Tallenne leike leikkeeltä

where new business is at, so the floor is open to the delegates to bring new business from the congregations. And in the back there. Thank you. I give you with God's peace. This is Briar Siljander from the Coastal California Congregation. And I come in love and in prayer.Suomennos: kohdassa, jossa käsitellään uusia asioita, joten puheenvuoro on vapaa kokousedustajille tuoda seurakunnista uusia asioita. Ja tuolla takana. Kiitos. Tervehdin teitä Jumalan terveellä. Tässä Briar Siljander Coastal Californian seurakunnasta. Ja tulen rakkaudessa ja rukouksessa.

The Coastal California congregation asked the LLC two weeks ago at the requested deadline before to include three items to the new business agenda. The LLC board acknowledged this but said no, they're not gonna include these items on the agenda because the board disagrees with you. Those don't need to be items on the agenda. This is the same board who we just saw in Arvin's presentation.Suomennos: Coastal Californian seurakunta pyysi LLC:tä kaksi viikkoa sitten, pyydetyn määräajan puitteissa, ottamaan kolme kohtaa uusien asioiden esityslistalle. LLC:n johtokunta kuittasi tämän mutta kieltäytyi: he eivät aio ottaa näitä kohtia esityslistalle, koska johtokunta on kanssanne eri mieltä. Niiden ei tarvitse olla esityslistalla. Tämä on sama johtokunta, jonka juuri näimme Arvinin esityksessä,

who says that the congregation decides matters and doesn't direct matters. This is directly opposite to that. I've asked to send these proposed items of new business to the delegates, and I presume you haven't gotten them. I'm happy to be corrected if any of you have actually received those items. Something that was more concerning to me in the response I received from the LLC boardSuomennos: joka sanoo, että seurakunta päättää asioista eikä ohjaa asioita. Tämä on suoraan päinvastaista. Olen pyytänyt, että nämä uusia asioita koskevat ehdotukset lähetetään kokousedustajille, ja oletan, ettette ole saaneet niitä. Korjatkaa mielellään, jos joku teistä on todella saanut ne. Minua huolestutti vielä enemmän LLC:n johtokunnalta saamani vastaus

They said, and I quote, it has come to the attention of the LLC that a delegate from a congregation within the Southwest Mission area intends to present a motion stating that the Coastal California Laestadian Lutheran Church is no longer acting in accordance with the Constitution, bylaws, and decisions of the LLC in requesting that delegates initiate the process set forth in Article II, Section 9 of the LLC bylaws regarding the possible expulsionSuomennos: He sanoivat, ja lainaan: LLC:n tietoon on tullut, että erään lounaisen lähetysalueen seurakunnan kokousedustaja aikoo tehdä esityksen, jonka mukaan Coastal California Laestadian Lutheran Church ei enää toimi LLC:n perussäännön, sisäisten sääntöjen ja päätösten mukaisesti, ja pyytää kokousedustajia käynnistämään LLC:n sisäisten sääntöjen II artiklan 9 kohdassa määrätyn menettelyn koskien mahdollista erottamista

of Coastal California Laestadian Lutheran Congregation from the membership in the LLC. That's not true. The LLC leadership has been coordinating this effort for months before. They were communicating with the Southwest Area Board, and you know what? The Southwest Area Board actually submitted a draft letter to the LLC saying, hey, should we notify you like this, that we want to seek expulsion of CCLLC? And they discussed it with the LLC, and they all agreed, actually,Suomennos: Coastal California Laestadian Lutheran Congregationin erottamista LLC:n jäsenyydestä. Se ei pidä paikkaansa. LLC:n johto on koordinoinut tätä hanketta kuukausia etukäteen. He olivat yhteydessä lounaisalueen johtokuntaan, ja tiedättekö mitä? Lounaisalueen johtokunta itse asiassa toimitti LLC:lle kirjeluonnoksen, jossa kysyttiin: pitäisikö meidän ilmoittaa teille näin, että haluamme hakea CCLLC:n erottamista? Ja he keskustelivat siitä LLC:n kanssa, ja he kaikki itse asiassa olivat yhtä mieltä,

It would be better if we all showed up here today with no notice of their intent to raise that motion. So I presume we're going to hear that motion. This is something everybody should have heard a long time ago. It's been discussed apparently for months or maybe years, but there's been no opportunity for these congregations to discuss it with their delegates now before coming here. So you're going to be asked to vote on whether we should proceed with expulsion proceedingsSuomennos: että olisi parempi, jos me kaikki tulisimme tänne tänään ilman ennakkoilmoitusta heidän aikeestaan tehdä tuo esitys. Oletan siis, että kuulemme tuon esityksen. Tämä on jotain, mikä kaikkien olisi pitänyt kuulla kauan sitten. Siitä on ilmeisesti keskusteltu kuukausia tai ehkä vuosia, mutta näillä seurakunnilla ei ole ollut tilaisuutta keskustella siitä kokousedustajiensa kanssa ennen tänne tuloa. Teitä siis pyydetään äänestämään siitä, pitäisikö erottamismenettelyä jatkaa

without ever having been able to discuss it in your congregations? Why the need for this stealth? Why do they not want the congregations to have this opportunity to discuss? But I think just as concerning is what the board said. They said, it has come to our attention that Phoenix intends to, or the Southwest area intends to seek expulsion. It didn't just come to their attention. They've been involved, like I said.Suomennos: ilman että olette koskaan voineet keskustella siitä seurakunnissanne? Miksi tällainen salamyhkäisyys? Miksi he eivät halua seurakunnille tätä tilaisuutta keskustella? Mutta mielestäni yhtä huolestuttavaa on se, mitä johtokunta sanoi. He sanoivat: tietoomme on tullut, että Phoenix aikoo, tai lounaisalue aikoo, hakea erottamista. Se ei vain tullut heidän tietoonsa. He ovat olleet mukana, kuten sanoin.

What they chose to do instead was to just spring it here without giving anybody notice to discuss when they could have provided the notice, just like with the other topics we're talking about. It's in their own emails. They were discussing this motion and they didn't want us to hear it beforehand. That's very concerning to me. Luther describes this kind of thing. He says, for the Holy Spirit does not come with stealth. He descends in full view from heaven.Suomennos: Sen sijaan he päättivät vain tuoda asian yllättäen esiin täällä antamatta kenellekään ennakkoilmoitusta keskustelua varten, vaikka he olisivat voineet antaa ilmoituksen, aivan kuten muidenkin käsittelemiemme aiheiden kohdalla. Se käy ilmi heidän omista sähköposteistaan. He keskustelivat tästä esityksestä eivätkä halunneet meidän kuulevan sitä etukäteen. Se huolestuttaa minua suuresti. Luther kuvaa tällaista. Hän sanoo: sillä Pyhä Henki ei tule salaa. Hän laskeutuu taivaasta kaikkien nähden.

The serpents glide unnoticed. The doves fly. You can be sure that this secretiveness is characteristic of the devil." This is, I think, as we remember, the same path that was used in 2022 to ban the Minneapolis and Wolf Lake congregations. There was no prior notice. There was no opportunity to respond. There was nothing in writing or orally that this was going to come up at the meeting. Was it right? Was it legal?Suomennos: Käärmeet liukuvat huomaamatta. Kyyhkyset lentävät. Voitte olla varmoja, että tämä salamyhkäisyys on perkeleelle ominaista.” Tämä on muistaakseni sama tie, jota käytettiin vuonna 2022 Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien poissulkemiseen. Ennakkoilmoitusta ei ollut. Tilaisuutta vastata ei ollut. Mitään ei ollut kirjallisesti eikä suullisesti siitä, että tämä tulisi esiin kokouksessa. Oliko se oikein? Oliko se laillista?

So the LLC board has said it was legal because Minneapolis filed a lawsuit and then they and the LLC agreed to dismiss it. That part's true, they agreed to dismiss it, but there's no explanation as to why that was dismissed. Was it dismissed because the LLC proceeded correctly according to the Constitution and according to the laws? No, the only reason it was pursued, or was not pursued, was doing so under that statute says you need 10% of member congregationsSuomennos: LLC:n johtokunta on siis sanonut, että se oli laillista, koska Minneapolis nosti kanteen ja sitten he ja LLC sopivat kanteen jättämisestä sillensä. Se osa pitää paikkansa, he sopivat sen jättämisestä sillensä, mutta mitään selitystä ei ole sille, miksi se jätettiin sillensä. Jätettiinkö se sillensä siksi, että LLC toimi oikein perussäännön ja lakien mukaan? Ei, ainoa syy siihen, että sitä ajettiin, tai ei ajettu, oli se, että tuon lain nojalla toimiminen edellyttää 10 prosenttia jäsenseurakunnista

So these are our motions that the board is now saying that I can bring? Yes, you can certainly present your motions to the delegates. If you will, we'll let Briar continue. Got the mic there.Suomennos: Ovatko nämä siis meidän esityksiämme, jotka johtokunta nyt sanoo, että voin tuoda esiin? Kyllä, voitte toki esittää esityksenne kokousedustajille. Jos sopii, annamme Briarin jatkaa. Mikrofoni on siellä.

is that there will be time for discussion on each resolution. I'll pull them up now. So the first item is an affirmationSuomennos: on se, että jokaisesta päätösehdotuksesta on aikaa keskustella. Otan ne nyt esiin. Ensimmäinen kohta on vahvistus

that the Annual Meeting affirmed that under Constitution Section 5 and Bylaws Article 2, Sections 1 and 9, no member congregation may be expelled unless the LLC first states the specific doctrine of the Constitution from which the congregation is alleged to depart, and shows that departure from the Holy Word of God, and that the Annual Meeting acknowledged that the 2022 removals of Minneapolis and Wolf LakeSuomennos: siitä, että vuosikokous vahvisti, että perussäännön 5 kohdan sekä sisäisten sääntöjen 2 artiklan 1 ja 9 kohdan mukaan yhtäkään jäsenseurakuntaa ei voida erottaa, ellei LLC ensin yksilöi sitä perussäännön opinkohtaa, josta seurakunnan väitetään poikkeavan, ja osoita tätä poikkeamaa Pyhästä Jumalan sanasta, ja että vuosikokous tunnusti, että Minneapolisin ja Wolf Laken vuoden 2022 poistamiset

was carried out without meeting the standard. This is the first item that I talked about, and it is that there was no notice given. There was no specific reference to the Constitution, which is what governs us. If all of that wants to be thrown to the wolves, you can do that, but you must follow it, and you must state why somebody is being expelled according to the Constitution and the specific requirements in there. It must be based on the Holy Word of GodSuomennos: toteutettiin tätä vaatimusta täyttämättä. Tämä on ensimmäinen kohta, josta puhuin, ja se on se, ettei mitään ennakkoilmoitusta annettu. Mitään täsmällistä viittausta perussääntöön, joka meitä ohjaa, ei ollut. Jos kaikki se halutaan heittää susille, voitte tehdä niin, mutta teidän on noudatettava sitä, ja teidän on ilmoitettava, miksi joku erotetaan, perussäännön ja sen täsmällisten vaatimusten mukaisesti. Sen on perustuttava Pyhään Jumalan sanaan

That was not done, and so that's the first proposed motion, is that we recognize that that was not done. That's your first motion? That's correct. Is there a second to that motion? Is there a second to the motion from the delegate from Coastal California?Suomennos: Sitä ei tehty, ja siksi ensimmäinen ehdotettu esitys on, että tunnustamme, ettei sitä tehty. Onko tämä ensimmäinen esityksenne? Pitää paikkansa. Kannattaako kukaan tätä esitystä? Kannattaako kukaan Coastal Californian kokousedustajan esitystä?

Seeing so, second on the third motion from the delegate of the Coastal California Congregation. It appears there's not a second for the third to revisit. Will the delegate from the Coastal Congregation please read the second motion? Sure.Suomennos: Näin ollen kannatus Coastal Californian seurakunnan kokousedustajan kolmannelle esitykselle. Vaikuttaa siltä, ettei kolmas esitys saa kannatusta uudelleenkäsittelyyn. Lukisiko Coastalin seurakunnan kokousedustaja toisen esityksen? Toki.

that the annual meeting adopt as the settled practice of the LLC consistent with its constitution and bylawsSuomennos: että vuosikokous vahvistaa LLC:n vakiintuneeksi käytännöksi, sen perussäännön ja sisäisten sääntöjen mukaisesti,

that before any vote to expel a member congregation, the board of directors shall provide to that congregation and to all delegates a written statement identifying the specific doctrine of the Constitution at issue, setting forth the passages of the holy word of God said to be violated, and describing the efforts made to show the congregation its error and to restore it, and that the affected congregation be given a reasonable opportunity to respond in writing and in person before any vote is taken.Suomennos: että ennen mitään äänestystä jäsenseurakunnan erottamisesta johtokunta antaa tälle seurakunnalle ja kaikille kokousedustajille kirjallisen selvityksen, jossa yksilöidään kyseessä oleva perussäännön opinkohta, esitetään ne Pyhän Jumalan sanan kohdat, joita väitetään rikotun, ja kuvataan toimet, joihin on ryhdytty seurakunnan erehdyksen osoittamiseksi sille ja sen palauttamiseksi, ja että asianomaiselle seurakunnalle annetaan kohtuullinen tilaisuus vastata kirjallisesti ja henkilökohtaisesti ennen kuin mitään äänestystä toimitetaan.

Is there a second to the motion just read by the delegate from the Coastal California congregation? Is there a second?Suomennos: Kannattaako kukaan Coastal Californian seurakunnan kokousedustajan juuri lukemaa esitystä? Kannattaako kukaan?

It doesn't appear that there's a second for that motion. I guess I would first ask you delegates, are you here or not here?Suomennos: Vaikuttaa siltä, ettei esitys saa kannatusta. Kysyisin ensin teiltä, kokousedustajat: oletteko täällä vai ettekö ole?

Is there a second to the motion from the delegate of the Coastal California Congregation? Seeing or hearing none, there doesn't appear to be a second for your second motion. Okay, then we'll note and we should make sure that the minutes include these as well.Suomennos: Kannattaako kukaan Coastal Californian seurakunnan kokousedustajan esitystä? Koska ketään ei näy eikä kuulu, toinen esityksenne ei näytä saavan kannatusta. Selvä, kirjaamme sen, ja meidän pitää varmistaa, että nämäkin tulevat pöytäkirjaan.

and the fact that not a single delegate wishes to second a motion that says, we agree, we will follow the law of the state in which we are incorporated. The third item is a resolution that says that because no doctrinal error was ever stated or shown from the holy word of God to justify their removal, the annual meeting rescindsSuomennos: ja se tosiasia, ettei yksikään kokousedustaja halua kannattaa esitystä, jossa sanotaan: olemme samaa mieltä, noudatamme sen osavaltion lakia, jossa olemme rekisteröityneet. Kolmas kohta on päätösehdotus, jonka mukaan, koska mitään oppivirhettä ei koskaan ilmoitettu eikä osoitettu Pyhästä Jumalan sanasta heidän poistamisensa perusteeksi, vuosikokous kumoaa

the 2022 expulsions of the Minneapolis and Wolf Lake congregations and restore them to membership. Is there a second to this motion from the delegate of the Coastal California Congregation? Steve?Suomennos: Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien vuoden 2022 erottamiset ja palauttaa ne jäsenyyteen. Kannattaako kukaan tätä Coastal Californian seurakunnan kokousedustajan esitystä? Steve?

I'm putting the mic to Steve Kutka on the left side, center here.Suomennos: Vien mikrofonin Steve Kutkalle vasemmalle puolelle, tänne keskelle.

I will refer back to the previous motion, if I could. If the motion is to strictly follow the law, that is set forth by the state bill, I will second that motion. Pardon? If the motion was to strictly follow the law, then I would second that motion. The previous motion that we presented.Suomennos: Palaan edelliseen esitykseen, jos sallitte. Jos esitys on noudattaa tarkasti lakia, joka on osavaltion lakiehdotuksessa säädetty, kannatan sitä esitystä. Anteeksi? Jos esitys oli noudattaa tarkasti lakia, silloin kannattaisin sitä esitystä. Sitä edellistä esitystä, jonka esitimme.

Okay, so let's finish up on the final one and we can go back. We were waiting for a second on the motion. I think with a second we would proceed with discussion on the motion. We'll go back to that one that has a second.Suomennos: Selvä, käsitellään viimeinen loppuun, ja voimme palata. Odotimme esitykselle kannatusta. Kannatuksen saatuaan siirtyisimme keskustelemaan esityksestä. Palaamme siihen, jolla on kannatus.

This is Jared Huhta from the Prescott Valley. So I'm on the board of the Prescott Valley. I've been part of these conversations of the Southwest area for roughly five years.Suomennos: Tässä Jared Huhta Prescott Valleysta. Olen siis Prescott Valleyn johtokunnassa. Olen ollut mukana näissä lounaisalueen keskusteluissa noin viisi vuotta.

And at our last Southwest board meeting, we were trying to figure out how to deal with this particular issue strictly on the temporal side. From a business perspective, how do we deal with an organization that has testified to no longer be traveling with us?Suomennos: Ja viimeisessä lounaisalueen johtokunnan kokouksessa yritimme selvittää, miten käsitellä tätä nimenomaista asiaa puhtaasti ajalliselta puolelta. Liiketoiminnan näkökulmasta: miten suhtaudumme organisaatioon, joka on todistanut, ettei se enää kulje kanssamme?

And so it's been an ongoing thing. Keith Kesti has a lot of the communications back and forth and the lack thereof documented. And for any of the congregations here that are interested in knowing some of the history, there's a number of believers here that are familiar with what has happened.Suomennos: Tämä on siis ollut jatkuva asia. Keith Kestillä on dokumentoituna suuri osa edestakaisesta viestinnästä ja sen puutteesta. Ja niille täällä oleville seurakunnille, jotka haluavat tietää jotain taustasta, täällä on useita uskovaisia, jotka tuntevat sen, mitä on tapahtunut

concerning Coastal California. And the intent was never to bring forward a motion today to intentionally expel the congregation. The point was to make all of the congregations of believers aware of the situation.Suomennos: Coastal Californiaan liittyen. Eikä tarkoitus koskaan ollut tuoda tänään esitystä seurakunnan tarkoitukselliseksi erottamiseksi. Tarkoitus oli saattaa kaikki uskovaisten seurakunnat tietoisiksi tilanteesta.

According to the testimony of Phil Siljander, who is the chairman of the congregation, the Coastal California congregation, we had a long discussion with him. He was invited to attend our last Southwest Area Board meeting, and he did attend remotely. And his testimony was not that of a believer.Suomennos: Phil Siljanderin, joka on seurakunnan, Coastal Californian seurakunnan, puheenjohtaja, todistuksen mukaan – kävimme hänen kanssaan pitkän keskustelun. Hänet kutsuttiin viimeiseen lounaisalueen johtokunnan kokoukseemme, ja hän osallistui etäyhteydellä. Eikä hänen todistuksensa ollut uskovaisen todistus.

And it was a very telling discussion for all of us that were there. He was given some very loving rebuke, but we did not leave or depart from that meeting in unity with him.Suomennos: Ja se oli hyvin paljastava keskustelu meille kaikille, jotka olimme paikalla. Häntä nuhdeltiin hyvin rakkaudellisesti, mutta emme lähteneet emmekä poistuneet siitä kokouksesta yksimielisinä hänen kanssaan.

He showed us clearly that he was not a believer. And I believe Briar has done us the same favor today. I would do him the favor, if he's still here, to let him know that he is not a believer. He is not traveling with us. I think his testimony, what he read, doesn't answer to any of our spirits, those of us that are believing.Suomennos: Hän osoitti meille selvästi, ettei hän ollut uskovainen. Ja uskon, että Briar on tehnyt meille saman palveluksen tänään. Tekisin hänelle sen palveluksen, jos hän on vielä täällä, että kerron hänelle, ettei hän ole uskovainen. Hän ei kulje kanssamme. Mielestäni hänen todistuksensa, se mitä hän luki, ei vastaa henkeämme – ei yhdenkään meistä, jotka uskomme.

greeted with god's peace in the beginning of his statement but he clearly doesn't bring the peace of god to any of us here and so i'd offer him and rebuke that and sometimes when we fall into self-righteousness and many of these other sins we don't even realize that we're falling into them ourselves so i guess i could offer him the same thing that i did his dadSuomennos: tervehti Jumalan terveellä lausuntonsa alussa, mutta hän ei selvästikään tuo Jumalan rauhaa kenellekään meistä täällä, ja niin tarjoaisin hänelle ja nuhtelen sitä, ja joskus kun lankeamme omavanhurskauteen ja moniin näistä muista synneistä, emme edes huomaa itse lankeavamme niihin, joten kai voisin tarjota hänelle samaa kuin tarjosin hänen isälleen

greeted with god's peace in the beginning of his statement but he clearly doesn't bring the peace of god to any of us here and so i'd offer him and rebuke that and sometimes when we fall into self-righteousness and many of these other sins we don't even realize that we're falling into them ourselves so i guess i could offer him the same thing that i did his dadSuomennos: tervehti Jumalan terveellä lausuntonsa alussa, mutta hän ei selvästikään tuo Jumalan rauhaa kenellekään meistä täällä, ja niin tarjoaisin hänelle ja nuhtelen sitä, ja joskus kun lankeamme omavanhurskauteen ja moniin näistä muista synneistä, emme edes huomaa itse lankeavamme niihin, joten kai voisin tarjota hänelle samaa kuin tarjosin hänen isälleen

You're back in March to let you know, Briar, that you are not a believer, that if you want to repent from unbelief, the opportunity is there to believe even that sin forgiven, that sin of unbelief. So there's a lot of detail that has gone into this.Suomennos: (Alku epäselvä konelitteroinnissa: ”You're back in March”) … kertoakseni sinulle, Briar, ettet ole uskovainen, että jos haluat tehdä parannuksen epäuskosta, tilaisuus on olemassa uskoa sekin synti anteeksi, se epäuskon synti. Tähän on siis mennyt paljon yksityiskohtia.

issue with coastal California, mostly non-participation. And not only that, they have aligned themselves with those in heresy with Lake and Minneapolis. And so it doesn't seem from a business or temporal perspective necessary to maintain an organizational relationship with a congregation that no longer travels with us.Suomennos: ongelma Coastal Californian kanssa, lähinnä osallistumattomuus. Eikä vain se, vaan he ovat liittoutuneet eriseurassa olevien kanssa, Laken ja Minneapolisin kanssa. Joten liiketoiminnan tai ajallisesta näkökulmasta ei vaikuta tarpeelliselta ylläpitää organisatorista suhdetta seurakuntaan, joka ei enää kulje kanssamme.

So the awareness is being made here today. And then the steps that need to be carried out are whatever's necessary. And I guess I make a motion now to leave this issue, hear from the delegates, make a motion to leave the LLC board and staffSuomennos: Tietoisuutta siis lisätään täällä tänään. Ja sitten toteutettavat toimet ovat mitä tahansa tarpeellista. Ja kai teen nyt esityksen jättää tämä asia, kuulla kokousedustajia, tehdä esityksen jättää LLC:n johtokunnalle ja henkilökunnalle

Those things are corrected by the individual repentance. I was a delegate at the meeting in 2022. I went to that meeting not aware that that was actually coming up, although I think people in the Pelkie congregation were aware of the idea that that would be brought up there. It came from the delegates for sure. And I think that it wasSuomennos: Ne asiat korjataan henkilökohtaisella parannuksella. Olin kokousedustajana vuoden 2022 kokouksessa. Menin siihen kokoukseen tietämättä, että se todella tulisi esille, vaikka luulen, että Pelkien seurakunnassa ihmiset tiesivät ajatuksesta, että se tuotaisiin siellä esille. Se tuli varmasti kokousedustajilta. Ja mielestäni se

done in a caring way. There were people from all sides that were at that meeting. People took speaking turns and the delegates from the LLC congregations overwhelminglySuomennos: tehtiin välittävällä tavalla. Kokouksessa oli ihmisiä kaikilta puolilta. Ihmiset käyttivät vuorollaan puheenvuoroja, ja LLC:n seurakuntien kokousedustajat ylivoimaisesti

voted on that motion to remove Wolf Lake and Minneapolis from LLC membership. But the division had actually occurred before that. There was differences of spirit, faith, and application, and the fellowship was broken. So you can worry aboutSuomennos: äänestivät siitä esityksestä, jolla Wolf Lake ja Minneapolis poistettiin LLC:n jäsenyydestä. Mutta jakautuminen oli itse asiassa tapahtunut jo ennen sitä. Oli eroja hengessä, uskossa ja soveltamisessa, ja yhteys oli rikkoutunut. Voitte siis murehtia siitä,

if some bylaw was exactly followed or however you want to nitpick it. But that decision, when I came to that meeting, I didn't know we were dealing with that.Suomennos: noudatettiinko jotain sääntöä täsmälleen, tai miten ikinä haluatte siitä saivarrella. Mutta se päätös – kun tulin siihen kokoukseen, en tiennyt, että käsittelisimme sitä.

And I wondered, oh, are we really there to come to that point? We didn't live in Minneapolis or Wolf Lake and hadn't through most of those meetings. And by the time I heard the delegates from those congregations and many other places say their songs of what they'd been through for a few years, I realized that, yes,Suomennos: Ja mietin: oi, olemmeko todella tulleet siihen pisteeseen? Emme asuneet Minneapolisissa emmekä Wolf Lakessa emmekä olleet olleet mukana useimmissa niistä kokouksista. Ja siihen mennessä, kun kuulin noiden seurakuntien ja monien muiden paikkojen kokousedustajien kertovan ”laulujaan” (konelitteroinnissa ”songs”; todennäköisesti ”stories”, kertomuksiaan) siitä, mitä he olivat käyneet läpi muutaman vuoden ajan, tajusin, että kyllä,

This is God's time. And I can say that I comfortably made my vote on Pelkie's behalf, knowing that that congregation would have felt similarly. And that motion carried. Those congregationsSuomennos: Tämä on Jumalan aika. Ja voin sanoa, että annoin ääneni Pelkien puolesta levollisin mielin, tietäen että se seurakunta olisi ajatellut samoin. Ja se esitys hyväksyttiin. Ne seurakunnat

were removed from LLC membership and those members though had strayed they were that's just a formality whether they belong to the LLC but as Briar said the LLC is in God's kingdom but they had left God's kingdomSuomennos: poistettiin LLC:n jäsenyydestä, ja ne jäsenet, vaikka olivat eksyneet, he olivat – se on vain muodollisuus, kuuluvatko he LLC:hen, mutta kuten Briar sanoi, LLC on Jumalan valtakunnassa, mutta he olivat lähteneet Jumalan valtakunnasta

And LLC wants to be serving God's kingdom. And they didn't want the service of the LLC. And I would even question if Wolf Lake or Minneapolis or some of these other factions that are here and there would even want to be part of LLC. We've heard that they are not happy with LLC. So I don't know on whose behalf he's really speaking here.Suomennos: Ja LLC haluaa palvella Jumalan valtakuntaa. Eivätkä he halunneet LLC:n palvelusta. Ja jopa kyseenalaistaisin, haluaisivatko Wolf Lake tai Minneapolis tai jotkin muut näistä ryhmittymistä, joita on siellä täällä, edes kuulua LLC:hen. Olemme kuulleet, etteivät he ole tyytyväisiä LLC:hen. En siis tiedä, kenen puolesta hän oikeastaan täällä puhuu.

Steve Collette is next, and then Aaron Huffman. Well, Steve Collette, Brainerd congregation, we've heard Briar'sSuomennos: Seuraavana on Steve Collette ja sitten Aaron Huffman. No, Steve Collette, Brainerdin seurakunta, olemme kuulleet Briarin

This is on Alaska, . I read these. I wasn't involved in any of these things back in 2022 or back and forth. But having read prior mails back and forth before we came here, it's really apparent that he's attemptingSuomennos: Tässä Alaskasta, . Luin nämä. En ollut mukana missään näistä asioista vuonna 2022 enkä siinä edestakaisessa. Mutta luettuani aiempia viestejä puolin ja toisin ennen tänne tuloamme on todella ilmeistä, että hän yrittää

build another lawsuit, and I would caution the delegates against. Going back and forth with him, I think it's somewhat unwise to do so. I don't think we should approach this from a spiritual matter. If he's aligned with the Minneapolis and Wolf Lake congregations,Suomennos: rakentaa uutta oikeusjuttua, ja varoittaisin kokousedustajia siitä. Edestakainen keskustelu hänen kanssaan on mielestäni jokseenkin epäviisasta. En usko, että meidän pitäisi lähestyä tätä hengellisenä asiana. Jos hän on liittoutunut Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien kanssa,

And he perceives some sort of division remaining in God's kingdom. And I would say that's a good sign that you're not part of it. Because I'm not involved in any of these discussions. And I can tell you that there's peace and harmony and unity in God's kingdom. There isn't division in God's kingdom. And God's kingdom's not this sort of kingdom where you can litigate your way back into it. You can...Suomennos: ja hän näkee jonkinlaista jakautumista jäljellä Jumalan valtakunnassa. Ja sanoisin, että se on hyvä merkki siitä, ettet ole osa sitä. Koska en ole mukana missään näistä keskusteluista. Ja voin kertoa teille, että Jumalan valtakunnassa on rauha, sopu ja ykseys. Jumalan valtakunnassa ei ole jakautumista. Eikä Jumalan valtakunta ole sellainen valtakunta, johon voi palata oikeusteitse. Voit...

with fancy words even here in this discussion. This isn't a court of law that you can convince delegates to vote your way for some sort of a legal reason. But I think we should have maybe considered that these proposals and his presence here is not misstated intent and we should be careful.Suomennos: hienoilla sanoilla jopa täällä tässä keskustelussa. Tämä ei ole tuomioistuin, jossa voit saada kokousedustajat äänestämään haluamallasi tavalla jonkin oikeudellisen syyn vuoksi. Mutta mielestäni meidän olisi ehkä pitänyt ottaa huomioon, että nämä ehdotukset ja hänen läsnäolonsa täällä ei ole väärin esitetty aikomus, ja meidän pitäisi olla varovaisia,

against engaging too much with him. And so I do think that the proposal to allow the LLC board to deal with this is maybe a wise one because I would assume they have counsel to guide that work from a legal standpoint. And it doesn't,Suomennos: ettemme ole liikaa tekemisissä hänen kanssaan. Ja siksi pidän ehdotusta antaa LLC:n johtokunnan hoitaa tämä ehkä viisaana, koska oletan, että heillä on asianajaja ohjaamassa sitä työtä oikeudellisesta näkökulmasta. Eikä se,

If this is what you guys all dealt with back in 2022, then I can say that this is, yeah, it's very telling that Briar is not in the right place and we don't have to try to argue and go back and forth with him and try to prove that because I think that's what he wants. And I would say that ifSuomennos: Jos tämä on sitä, mitä te kaikki kävitte läpi vuonna 2022, voin sanoa, että tämä on, niin, hyvin paljastavaa, että Briar ei ole oikeassa paikassa, eikä meidän tarvitse yrittää väitellä ja keskustella edestakaisin hänen kanssaan ja yrittää todistaa sitä, koska luulen, että sitä hän haluaa. Ja sanoisin, että jos

which i don't think is the case but if he truly does want to somehow you know come back to god's kingdom or that's the desire then i'd say repent and believe the gospelSuomennos: mitä en usko olevan asian laita, mutta jos hän todella haluaa jotenkin, tiedättehän, palata Jumalan valtakuntaan tai se on toive, silloin sanoisin: tee parannus ja usko evankeliumi

So there was an article on the LLC website in January... State your name. Sorry, William Sons and Saskatchewan Congregation. So there was an article on January 1st, 2023, highlighting some of the reasons why the NRC happened, including doctrinal reasons. So everyone could go view that if they wanted. It refers specifically to things like sanctification,Suomennos: LLC:n verkkosivuilla oli siis artikkeli tammikuussa... Sanokaa nimenne. Anteeksi, William Sons ja Saskatchewanin seurakunta. Tammikuun 1. päivänä 2023 oli siis artikkeli, jossa tuotiin esiin joitakin syitä siihen, miksi NRC tapahtui, mukaan lukien opilliset syyt. Joten kaikki voivat käydä katsomassa sen, jos haluavat. Siinä viitataan nimenomaan esimerkiksi pyhitykseen,

so my motion originally was stated to leave it in the hands of the llc board and staff to do as they see fit i'm willing to amend my motion to say from this body of delegates here at this annual meeting we would like to leave this matter in the hands of the llc board and staff to continue to take whatever steps are necessarySuomennos: eli esitykseni kuului alun perin, että asia jätetään LLC:n johtokunnan ja henkilökunnan käsiin toimimaan parhaaksi katsomallaan tavalla. Olen valmis muuttamaan esitystäni niin, että tämä kokousedustajien joukko täällä vuosikokouksessa haluaisi jättää tämän asian LLC:n johtokunnan ja henkilökunnan käsiin jatkamaan kaikkia tarpeellisia toimia

for expulsion of CCLC or CCLLC. Another matter to look at is, I really think this is, it's all just proceedings becauseSuomennos: CCLC:n tai CCLLC:n erottamiseksi. Toinen asia, jota tarkastella, on, mielestäni tämä todella on, se on kaikki pelkkää menettelyä, koska

They no longer walk with us. Phil has not been participating in our meetings up until this last one. And at that meeting, he made it very clear that he didn't bleed with us. And Briar is here, made it very clear that he doesn't bleed with us. So I'm not really sure what their goal is.Suomennos: he eivät enää vaella kanssamme. Phil ei ole osallistunut kokouksiimme ennen tätä viimeisintä. Ja siinä kokouksessa hän teki hyvin selväksi, ettei hän ”bleed” (konelitteroinnissa näin; todennäköisesti ”believe”, usko) kanssamme. Ja Briar täällä teki hyvin selväksi, ettei hän ”bleed” kanssamme. En siis ole oikein varma, mikä heidän tavoitteensa on.

um it seems to me he's obviously very well very well spoken a brilliant individual he's a lawyer you know he's got a lot of stuff going for him i would think he would just go start his own organization but for i'm not sure exactly what his purpose is but he is a lawyer and lawyers too soSuomennos: öö, minusta vaikuttaa, että hän on ilmeisesti hyvin, hyvin sanavalmis, loistava henkilö, hän on lakimies, tiedättehän, hänellä on paljon puolellaan, luulisin, että hän vain perustaisi oman organisaationsa, mutta en ole varma, mikä hänen tarkoituksensa tarkalleen on, mutta hän on lakimies ja lakimiehet myös, joten

From that standpoint, I would assume that he's putting some legal action together. And so that's why I would like the LLC to move forward seeking legal counsel if necessary. But yes, from the body of delegates here, I believe it is necessary to move forward with taking those steps or expulsion. They no longer walk with us.Suomennos: Siitä näkökulmasta oletan, että hän valmistelee jotain oikeustoimia. Ja siksi haluaisin, että LLC etenee ja hankkii tarvittaessa oikeudellista neuvontaa. Mutta kyllä, tämän kokousedustajien joukon puolesta uskon, että on tarpeen edetä noiden toimien tai erottamisen kanssa. He eivät enää vaella kanssamme.

And then another point too is if they take this congregation so seriously, I'm just curious why the congregation has been suspended with California Secretary of State since December of 2021. And the only people in their congregation is the immediate family. It's just, you know, I'm just not understanding what the significance of this whole argument is. He seems to want to convince us of,Suomennos: Ja sitten toinen seikka on myös se, että jos he ottavat tämän seurakunnan niin vakavasti, olen vain utelias, miksi seurakunnan asema on ollut keskeytetty (suspended) Kalifornian Secretary of Staten rekisterissä joulukuusta 2021. Ja heidän seurakunnassaan on vain lähiperhe. Se on vain, tiedättehän, en vain ymmärrä, mikä tämän koko väittelyn merkitys on. Hän näyttää haluavan vakuuttaa meidät siitä,

His heart is softened, we can see your benefits. Would you repeat your motion in a concise manner for the secretary to capture?Suomennos: Hänen sydämensä on pehmennyt, näemme hyötynne. Toistaisitteko esityksenne tiiviisti, jotta sihteeri saa sen kirjattua?

From this body of delegates, we would encourage the LLC board and staff to move forward with whatever steps are necessary for the expulsion or expelling of Coastal California Congregation and DC Council if necessary. Is that the motion that you seconded? Was it Ryan?Suomennos: Tämän kokousedustajien joukon puolesta kehottaisimme LLC:n johtokuntaa ja henkilökuntaa etenemään kaikin tarpeellisin toimin Coastal Californian seurakunnan erottamiseksi ja DC Councilin, jos tarpeen. Onko tämä se esitys, jota kannatitte? Oliko se Ryan?

I agree, Phoenix, Arizona. I second that amended motion. Paul. I just wanted to mention, I don't know all of the people who are associated with the Coastal California congregation.Suomennos: Olen samaa mieltä, Phoenix, Arizona. Kannatan tuota muutettua esitystä. Paul. Halusin vain mainita, etten tunne kaikkia ihmisiä, jotka ovat yhteydessä Coastal Californian seurakuntaan.

so this kingdom yet calls in love now we have this motion yet before us and i'm for the delegates to vote on that motion thatSuomennos: niin tämä valtakunta yhä kutsuu rakkaudessa, nyt meillä on tämä esitys yhä edessämme, ja olen sitä, että kokousedustajat äänestävät siitä esityksestä, että

We have a clarification of the motion.Suomennos: Meillä on esityksen täsmennys.

Jared clarified it and Ryan seconded it. And now we'll ask all in favor of that motion to raise their hands. Any opposed?Suomennos: Jared täsmensi sen ja Ryan kannatti sitä. Ja nyt pyydämme kaikkia esityksen kannattajia nostamaan kätensä. Onko vastustajia?

Okay. The ballot counters or the election judges have taken note of that and the secretaries as well. So the motion carries. AndSuomennos: Selvä. Ääntenlaskijat eli vaalitarkastajat ovat panneet sen merkille, samoin sihteerit. Esitys siis hyväksytään. Ja

We're still in the new business section. I'm sure there's any additional new business. Seeing none, next item 10 would be adjournment.Suomennos: Olemme yhä uusien asioiden kohdassa. Olen varma, että on mitä tahansa uusia asioita. Koska niitä ei ole, seuraava kohta 10 on kokouksen päättäminen.

Your brothers and sisters. I come from afar and therefore I commit to sin.Suomennos: Veljenne ja sisarenne. Tulen kaukaa, ja siksi sitoudun syntiin.

completely unaware of what has happened in California before this meeting. Maybe I want to use this meeting to understand someSuomennos: täysin tietämätön siitä, mitä Kaliforniassa on tapahtunut ennen tätä kokousta. Ehkä haluan käyttää tätä kokousta ymmärtääkseni joitakin

So for ten years ago, when I was in my first visit about the different understandings in America concerning faith matters,Suomennos: Eli kymmenen vuotta sitten, kun olin ensimmäisellä vierailullani, koskien Amerikassa vallinneita erilaisia käsityksiä uskon asioista,

for us Finnish believers, it was a confusing and big matter. What does this mean? And why we were brought greetings from America. There were a few reasons for that. Others explained unto us how they believed.Suomennos: meille suomalaisille uskovaisille se oli hämmentävä ja suuri asia. Mitä tämä tarkoittaa? Ja miksi meille tuotiin terveisiä Amerikasta. Siihen oli muutama syy. Toiset selittivät meille, miten he uskoivat.

and they asked do we understand in the same way? Do we believe in these basic questions in the same way?Suomennos: ja he kysyivät, ymmärrämmekö samalla tavalla? Uskommeko näissä peruskysymyksissä samalla tavalla?

And always when we had a discussion, we noticed, yes, we believe the same way. And we left one another in God's peace.Suomennos: Ja aina kun keskustelimme, huomasimme, että kyllä, uskomme samalla tavalla. Ja erosimme toisistamme Jumalan rauhassa.

Nevertheless, the matters went that way, as we have learned, and these two congregations separated themselves from this mutual congregation. And we understood in Finland that the question was not of legalities or laws, but the Spirit of God separately.Suomennos: Asiat kuitenkin menivät niin, kuten olemme kuulleet, ja nämä kaksi seurakuntaa erottautuivat tästä yhteisestä seurakunnasta. Ja me ymmärsimme Suomessa, ettei kysymys ollut juridisista seikoista tai laeista vaan Jumalan Hengestä erikseen.

And if it happens this way, it's difficult to travel together if there's a different spirit. Because when there's a different spirit, love disappears.Suomennos: Ja jos niin käy, on vaikea kulkea yhdessä, jos on eri henki. Koska kun on eri henki, rakkaus katoaa.

For us, that was the perspective or view that came from America. Those brothers and sisters who were married to the forefront.Suomennos: Meille se oli se näkökulma tai näkemys, joka tuli Amerikasta. Ne veljet ja sisaret, jotka ”were married to the forefront” (konelitterointi epäselvä).

For us, that was the perspective or view that came from America. Those brothers and sisters who were married to the forefront.Suomennos: Meille se oli se näkökulma tai näkemys, joka tuli Amerikasta. Ne veljet ja sisaret, jotka ”were married to the forefront” (konelitterointi epäselvä).

They asked God for understanding and wisdom that they could remain in faith themselves. God protected that the kingdom of God was able to stay pure in a golden candlestick.Suomennos: He pyysivät Jumalalta ymmärrystä ja viisautta, että he itse voisivat pysyä uskossa. Jumala varjeli, että Jumalan valtakunta sai pysyä puhtaana kultaisessa kynttilänjalassa.

And we Finnish believers felt much love towards American brothers and sisters.Suomennos: Ja me suomalaiset uskovaiset tunsimme paljon rakkautta amerikkalaisia veljiä ja sisaria kohtaan.

Olemme ihastelleet ja nytkin veljet sieltä Suomesta, kun me lähdimme tänne Amerikan suviseuraan, pysyvää välittämää terveisiä. We are marveled over that, and even now when we left Finland, brothers and sisters asked us to convey their feelings. Viimeisissäkin tapaamisissa ja keskusteluissa, missä olemme keskustelleet, mä olen oltanut työstä joskus.Suomennos: (Rivin suomenkieliset jaksot ovat puhujan omia sanoja konelitteroituna; tässä on suomennettu vain englanninkielinen tulkkaus.) ”Olemme ihastelleet sitä, ja nytkin kun lähdimme Suomesta, veljet ja sisaret pyysivät meitä välittämään heidän tunteensa.”

Even at the latest visits where we visited about the work of the kingdom and faith. Brothers asked me to convey this.Suomennos: Jopa viimeisimmillä käynneillä, joilla keskustelimme valtakunnan työstä ja uskosta. Veljet pyysivät minua välittämään tämän.

Well, when I asked, the speaker turned, feeling very timid in my heart. I asked if I could leave my seat now. Here we are speaking. This discussionSuomennos: No, kun pyysin, puhuja kääntyi, tuntien oloni hyvin araksi sydämessäni. Kysyin, voisinko nyt lähteä paikaltani. Tässä me puhumme. Tämä keskustelu

I am a traumatist. During the seven years these discussions have been, that's why I had to go back and forth because I couldn't sit and listen. Devil, you are not, I don't say that, you are not devil. The devil hates believers.Suomennos: Olen ”traumatist” (konelitteroinnissa näin; mahdollisesti ”traumatisoitunut”). Niiden seitsemän vuoden aikana, jotka näitä keskusteluja on käyty, siksi minun piti kulkea edestakaisin, koska en voinut istua ja kuunnella. Perkele, et ole, en sano sitä, et ole perkele. Perkele vihaa uskovaisia.

You did as best as you could to describe how you believe, but I'm careful. You must have used hours to put out that explanation. But I hope you understand that we believe differently. We don't hate you. We're not pushing people out. But we believe differently.Suomennos: Teit parhaasi kuvataksesi, miten uskot, mutta olen varovainen. Olet varmaan käyttänyt tunteja tuon selityksen laatimiseen. Mutta toivon, että ymmärrät, että me uskomme eri tavalla. Emme vihaa sinua. Emme työnnä ihmisiä ulos. Mutta me uskomme eri tavalla.

And what can you do if you believe differently? If we're honest, we say, I believe. As you lead honest, they say, I believe. You have a right to believe that. But we don't believe that.Suomennos: Ja mitä voi tehdä, jos uskoo eri tavalla? Jos olemme rehellisiä, sanomme: minä uskon. Kun te johdatte rehellisesti, he sanovat: minä uskon. Sinulla on oikeus uskoa niin. Mutta me emme usko niin.

Justin Anderson from Rockford. In 2022, pretty young man, younger than I am now.Suomennos: Justin Anderson Rockfordista. Vuonna 2022 aika nuori mies, nuorempi kuin nyt olen.