Minneapolisin seurakunnan kokous 30. syyskuuta 2018

Hyvää huomenta ja tervetuloa kokoukseemme. Aloitamme laululla numero 366. Ja jos on jäseniä, jotka eivät kirjautuneet Eugenen luona tuolla takana olevalla pöydällä, menkää takaisin ja tehkää se nyt.

Good morning and welcome to our meeting. We will open with song number 366. And if there are members that didn't sign in with Eugene at the table back there, please go back and do so now.

Meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan, meidän Isämme, rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys olkoon meidän kaikkien kanssa tänä aamuhetkenä ja aina. Yhtykäämme rukoukseen ja kiitokseen. Rakas taivaallinen Isä, me, sinun lapsesi, olemme kokoontuneet tänä aamuna sinun pyhien kasvojesi eteen ja sinun pyhän ja katoamattoman sanasi ympärille.

May the grace of our Lord and Savior Jesus Christ, the love of God our Father, and the fellowship of the Holy Spirit be with us all this morning hour and always. Let us join in prayer and thanksgiving. Dear Heavenly Father, we, your children, have gathered this morning before your holy face and around your holy and undying word.

Nöyrästi pyydämme, Isä, läsnäoloasi ja siunaustasi. Sinä yksin kykenet jakamaan meille niitä armon muruja, joita tiedät nälkäisten ja janoisten sielujemme tarvitsevan. Ja niin pyydämme, että siunaisit tämän kokouksen nimesi kunniaksi ja kirkkaudeksi, seurakuntasi rakentumiseksi

Humbly we ask, Father, for your presence and for your blessing. You alone are able to divide unto us those morsels of grace that you know our hungry and thirsting souls have need of. And so we ask that you would bless this meeting for the honor and glory of your name, the edification of your congregation,

Ja meidän kaikkien sielujemme pelastukseksi. Ja rukoilemme niin kuin Poikasi on meitä opettanut. Isä meidän, joka olet taivaissa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi. Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaassa. Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme. Ja anna meille meidän syntimme anteeksi niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet. Äläkä saata meitä kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.

And the salvation of all of our souls. And we pray as your Son has taught us. Our Father, who art in heaven, hallowed be thy name. Thy kingdom come, thy will be done on earth as it is in heaven. Give us this day our daily bread and forgive us our trespasses as we forgive those who trespass against us. And lead us not into temptation, but deliver us from evil.

Sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Aamen. Kokousjärjestys, joka on määrätty sisäisissä säännöissämme tällaisia seurakunnan päätöksiä varten, itse asiassa vahvistaa

For thine is the kingdom and the power and the glory for ever and ever. Amen. The meeting order that is set in our bylaws for such congregational decisions actually establishes

Juuri sen, mitä teemme tänä aamuna, mutta sisältää myös tämän, että nämä psalmit, Siionin laulut, aloittaisivat kokouksen ja että aloittaisimme myös rukouksella ja hartaudella. Joten luen kohdan Jumalan sanaa Paavalin kirjeestä korinttilaisille, ensimmäisestä kirjeestä, se on toinen luku seuraavista Jumalan pyhistä sanoista.

Just what we are doing this morning, but also includes this, that this psalms, the hymns of Zion would begin the meeting and that we would also begin with prayer and devotion. So I shall read a portion of God's word from Paul's letter to the Corinthians, first letter, it's the second chapter of the following holy words of God.

Ja kun minä, veljet, tulin teidän tykönne, en tullut julistamaan teille Jumalan todistusta erinomaisella puheella tai viisaudella. Sillä minä olin päättänyt olla tietämättä teidän keskuudessanne mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna. Ja minä olin teidän tykönänne heikkoudessa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa. Ja minun puheeni ja saarnani ei ollut ihmisviisauden houkuttelevia sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista, ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen,

And I, brethren, when I came to you, came not with excellency of speech or of wisdom, declaring unto you the testimony of God. For I determined not to know anything among you save Jesus Christ and Him crucified. And I was with you in weakness and in fear and in much trembling. And my speech and my preaching was not with enticing words of man's wisdom, but in demonstration of the Spirit and of power, that your faith should not stand in the wisdom of men,

Vaan Jumalan voimaan. Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, emme kuitenkaan tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiaiden ovat tulleet tyhjiksi, vaan me puhumme Jumalan viisautta salaisuudessa, sitä salattua viisautta, jonka Jumala ennen maailman aikoja on edeltämäärännyt meidän kirkkaudeksemme ja jota ei kukaan tämän maailman valtiaista tuntenut, sillä jos he sen olisivat tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet.

But in the power of God. Albeit we speak wisdom among them that are perfect, yet not the wisdom of the world nor of the princes of this world are come to naught, but we speak the wisdom of God in the mystery, even the hidden wisdom which God ordained before the world unto our glory, which none of the princes of this world knew, for had they known it, they would not have crucified the Lord of glory.

Mutta niin kuin kirjoitettu on: mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut ja mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut, sen Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat. Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. Aamen.

But as it is written, eye hath not seen, nor ear heard, neither have entered into the heart of man the things that God hath prepared for them that love him. But God hath revealed them unto us by his Spirit, for the Spirit searcheth all things, yea, the deep things of God. Amen.

Yksi tämän vuoden kokemustemme puolista on ollut meiltä veljiltä puhujien leirillä, jossa Jumala näytti meille Henkensä voimalla, näytti meille pienille paimenpojille, missä Hänen Henkensä on ja miten Hän liikkuu. Ja se kosketti meitä kaikkia niin syvästi, että

One of the aspects of our experiences this year has been from us brothers at minister's camp where God showed unto us by the power of His Spirit, showed unto us little shepherd boys where His Spirit is and how He moves. And it touched us all so deeply that

Sanoin Senecalle, en tiedä, olenko kokenut voimakkaampaa tunnekokemusta sitten vuoden 1973 eriseuran. Mutta sitten se, en ollut vuosikokouksessa Seattlessa, mutta kuulin siellä olleilta kokousedustajilta, että Jumala kosketti heitäkin. Kuten eräs veli sanoi, siellä Jeesus oli keskellämme. Saatoimme tuntea hänen läsnäolonsa. Ja he iloitsivat siitä,

I told Seneca, I don't know if I've had a more powerful emotional experience since the heresy in 1973. But then the, I wasn't at the annual meeting in Seattle, but I heard from the delegates there that God touched them also. As one brother said, there Jesus was in our midst. We could feel his presence. And they rejoiced over

Miten Jumala näytti heille tahtonsa, mahtinsa. Ja niin ajattelin, että nämä Paavalin sanat kuvaavat niitä samoja samankaltaisia kokemuksia meille, että tätä Jumala tekee meille henkensä kautta. Hän sanoo itse asiassa saman kirjeen neljännessä luvussa, että Jumalan valtakunta

How God showed onto them his will, his might. And so I thought these words of Paul describe those same similar types of experiences for us, that this is what God does to us by his spirit. He says actually in the fourth chapter of the same letter that the kingdom of God

Neljännen luvun 20. jakeessa: sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa. Joten hän tietenkin yhdessä suhteessa käsittelee ihmisiä, jotka ovat langenneet seuraamaan lahjoja ja muunlaisia erehdyksiä, lihan erehdyksiä ja hengen erehdyksiä. Mutta hän haluaa myös muistuttaa heitä siitä, mikä hän oli ja miten hän toi evankeliumin heidän keskuuteensa.

In the fourth chapter of the 20th verse, for the kingdom of God is not in word, but in power. So he is, of course, in one aspect dealing with people who have fallen into following gifts and other kinds of errors, errors of the flesh and errors of the spirit. But he also wants to remind them of what he was and how he brought the gospel to their midst.

Paavali, aikansa korkeasti koulutettuna miehenä, oli suuri, kykenevä suureen puhetaitoon, niin kuin Apostolien teot tallentaa meille, ja pidimme sen puheen siellä Areiopagilla. Ja Luukas kirjaa siellä, että kun hän puhui kuolleiden ylösnousemuksesta, jotkut nauroivat, pilkkasivat, mutta oli niitä, joiden sydämiä kosketettiin ja jotka seurasivat häntä. Mutta sitten hän on, siksi luulen, että hän sanoo juuri nämä sanat.

Paul, as a highly educated man of his time, was great, capable of great oration, as Acts captures for us, and we kept that speech there on Mars Hill. And Luke records there that when he spoke of the resurrection of the dead, some laughed, mocked, but there were those whose hearts were touched and followed him. But then he's, that's why I think he says exactly these words.

En tullut julistamaan Jumalan todistusta erinomaisella puheella tai viisaudella, sillä minä olin päättänyt olla tietämättä teidän keskuudessanne mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna. Ja minä olin teidän tykönänne heikkoudessa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa. Jumala sanoi Paavalille, kun hän oli Ateenassa, älä pidä rauhaasi, älä ole hiljaa, vaan saarnaa sanaa. Sillä minulla on monta, paljon kansaa, monta uskovaista, jotka minä kutsun, ihmisiä, jotka minä kutsun uskoon tässä kaupungissa.

I came not with excellency of speech or wisdom declaring unto the testimony of God, for I determined not to know anything among you save Jesus Christ and him crucified. And I was with you in weakness and in fear and in much trembling. God told Paul when he was in Athens to hold not your peace, don't be silent, but preach the word. For I have many, much people, many believers that I will call, people who I will call into faith in this city.

Korintin kaupunki oli hirvittävän turmeltunut satamakaupunki, täynnä kaikenlaista syntiä ja saastaisuutta. Mutta Jumala Henkensä voimalla kosketti niitä sydämiä, ja seurakunta syntyi sinne evankeliumin saarnan kautta. Ja vaikka he myöhemmin sanoivat hänestä, että hänen kirjeensä ovat painavia ja voimakkaita,

The city of Corinth was a terribly corrupt harbor city full of all manner of sin and defilement. But God, through the power of His Spirit, touched those hearts, and the congregation was born there by the preaching of the Gospel. And even though later they said of him that his letters are weighty and powerful,

Mutta hänen puheensa on heikkoa ja hänen olemuksensa halveksittava. Joten kun he olivat langenneet pois uskon yksinkertaisuudesta, yhtäkkiä kaikki oli lihallista, ja he katsoivat hänen olemustaan ja hänen puhettaan ja unohtivat, mikä oli sanojen voima. Joten voima ei ole ihmisestä, se on Jumalasta. Se voima,

But his speech is weak and his presence contemptible. So when they had fallen from the simplicity of faith, all of a sudden everything was carnal, and they looked at his presence and his speech and forgot what was the power of the words. So the power is not of man, it is of God. That power

Eräs veli sanoi tänä kesänä, se voima, jolla Jumala halkaisi Punaisenmeren Moosekselle ja Israelin lapsille, jolla hän pelasti heidät egyptiläisiltä, se on se voima, jonka Jumala antaa meille evankeliumissaan, rakkaat veljet ja sisaret. Me tiedämme sen. Me tunnemme sen sydämissämme. Me kaikki koemme, kun Jumala koskettaa meitä, että kuulemme hyvän Vapahtajamme äänen. Se muistuttaa meitä tietenkin siitä, että olemme heikkoja ja olemme syntisiä ja synti turmelee ja tarvitsemme evankeliumia.

One brother said, this summer, the power by which God split the Red Sea for Moses and the children of Israel, by which he saved them from the Egyptians, that is the power that God gives us in his gospel, dear brothers and sisters. We know it. We feel it in our hearts. We all experience when God touches us that we hear the voice of our good Savior. It reminds us, of course, that we are weak and we are sinful and sin corrupt and we need the gospel.

Se evankeliumi on yhä tänään Jumalan voima pelastukseksi jokaiselle, joka uskoo. Joten haluaisin rohkaista jokaista teistä. Nostakaa sydämenne ja uskokaa, että syntinne ovat anteeksi Jeesuksen veren nimessä, rauhaksi, vapaudeksi ja iloksi. Pyydän myös itselleni, saanko uskoa monet syntini Jumalan nimessä? Haluan uskoa yhdessä teidän kanssanne. Jeesuksen nimessä, aamen.

That gospel is still today the power of God unto salvation to everyone who believes. So I would like to encourage each and every one of you. Lift up your hearts and believe that your sins are forgiven in Jesus' name of blood, unto peace, unto freedom, and unto joy. I ask also for myself, can I believe my many sins in God's name? I desire to believe together with you. In Jesus' name, amen.

No, ensinnäkin haluaisin toivottaa kaikki tervetulleiksi kokoukseemme. Tiedän, että se ei ole kokous, jota olemme odottaneet innolla, ja luulen, että monet meistä ovat täällä raskain sydämin, joten jo ennen kuin aloitamme tämän kokouksen, omasta sydämestäni haluaisin saada syntini anteeksi. Joten, kuten Ross mainitsi,

Well, first off, I'd like to welcome everyone to our meeting. I know it's not a meeting we've been looking forward to, and I think many of us are here with heavy hearts, so even before we start this meeting, from my own heart, I'd like to have my sins forgiven. So, as Ross mentioned,

Muodollisissa kokouksissa meillä on rakenne, jota meidän täytyy noudattaa, sisäisten sääntöjen määräämä, ja se on samanlainen kuin vuosikokous, mutta noudatetaan sen mukaan kuin se sopii kokouksen esityslistaan. Joten seuraava osa tässä sitten, lyhyen tervetulotoivotukseni jälkeen, on toimihenkilöiden valinta. Joten johtokunta on ehdottanut, että minä toimin puheenjohtajana, Annette Johnson toimii sihteerinä,

Formal meetings, we do have a structure that we need to follow, set in by the bylaws, and it's similar to the annual meeting, but follow as fits within the agenda for the meeting. So our next component here then, after my short welcome there, is a selection of officers. So the board has suggested that I act as chairman, Annette Johnson acts as secretary,

Ja sitten Gordy Kumpula ja Paul Pellwein toimivat ääntenlaskijoina. Ehdottaako Evan, että etenemme sen mukaan? Kaikki puolesta? Ketkä vastaan? Okei, voimme merkitä, että kaikki olivat puolesta.

And then Gordy Kumpula and Paul Pellwein act as vote counters. Evan moves that we move forward with that? All in favor? Any opposed? Okay, we can note that it was all in favor.

Onko se, oi, liian alhaalla on se, minkä kanssa Chaz oli tekemisissä. Oi, se on itse asiassa, johto oli kiertynyt sen ympärille. Joo, no, johto oli kiertynyt sen ympärille myös, vetäen sitä alas. Kiitos. John? Joten minulla on lento lähtee kello kolme. Eugene Keiko ottaa puheenjohtamisen hoitaakseen.

Is it, oh, too far down is what Chaz was dealing with. Oh, it's actually, the cord was twisted around it. Yeah, well, the cord was twisted around it too, pulling it down. Thank you. John? So I have a flight out at three o'clock. Eugene Keiko will take over moderating.

Joo, yksi tai vähän sen jälkeen. Tiedättehän, minun täytyy myöntää, ensimmäistä kertaa elämässäni kirjoitin puheen. Miten esitellä tämä, koska se oli vaikea koota. Joten nämä ovat sitä, millä haluaisin vain aloittaa kokouksen, ja sitten siirrymme keskusteluun.

Yeah, one or shortly thereafter. You know, I have to admit, for the first time in my life, I wrote out a speech. How to intro this, because it was a hard one to put together. So these are what I'd like to just start the meeting with, and then we'll move to discussion.

Joten tämä kokous on täällä huolista veljeämme Johnia kohtaan ja siitä, pitäisikö hänen puhua. Kai ennen kuin menen tähän, minulla oli muistiinpano tästä ja unohdin, on se, että pyydämme, että ihmiset eivät tallenna, niin kuin on perinteemme kokouksissa.

So this meeting is here as concerns for our brother John and if he should speak. I guess before I go into this, I had a note on this and forgot, is that we are asking that people don't record, as is our tradition with meetings.

Meillä on, meillä on [Annette] tekemässä muistiinpanoja. Tämä varmistaa, että se, mitä kokouksessa sanotaan, tallentuu, mutta se poistaa henkilökohtaisen puolen ja sallii vapauden. Ja niin se on johtokunnan pyyntö, että kukaan ei tallenna, niin kuin kai on ollut tavallista monissa hengellisissä kokouksissamme minun historiassani. Okei.

We do, we have [Annette] taking notes. This will make sure that what is said in the meeting is captured, but it removes the personal side and allows for freedom. And so that's the request of the board is that nobody records, as I guess has been standard in many of our spiritual meetings in my history. Okay.

Muutamat ihmiset ovat pyytäneet minulta esityslistaa ja muutamat muut kuvaamaan taustaa, joka on johtanut tähän kokoukseen. En pysty antamaan esityslistaa, mutta luotan siihen, että Jumala ohjaa kokoustamme. Kuten kokouskutsumme kertoi, esityslistalla on keskustella huolista Johnia kohtaan ja siitä, pitäisikö hänen jatkaa palvelemista puhujana. Lisäksi kaksi johtokunnan jäsentä on ilmaissut huolia muusta johtokunnasta ja muista puhujista.

I've been asked by a few people for an agenda and a few others to describe the background that has led up to this meeting. I'm not able to provide an agenda, but I trust that God will guide our meeting. As our notice shared, the agenda is to discuss concerns for John and if he should continue to serve as a speaker. Also, two members of the board have expressed concerns about the rest of the board and the other speakers.

Joten on vaikea tietää, mistä aloittaa, mutta kun katson taustan antamista, kaksi Raamatun kohtaa tulee mieleen. Ensimmäinen on Matteus 7, jakeet 16–20. Nämä tuntevat heidät heidän hedelmistään. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä tai ohdakkeista viikunoita? Samoin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.

So it's hard to know where to begin, but as I look at providing some background, two Bible portions come to mind. First is Matthew 7, verses 16 to 20. These shall know them by their fruits. Do men gather grapes of thorns or figs of thistles? Even so, every good tree bringeth forth good fruit, but a corrupt tree bringeth forth evil fruit.

Hyvä puu ei voi tehdä pahoja hedelmiä, eikä huono puu voi tehdä hyviä hedelmiä. Jokainen puu, joka tekee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen. Sentähden te tunnette heidät heidän hedelmistään. Ja sitten Johanneksen luku 10.

A good tree cannot bring forth evil fruit, neither can a corrupt tree bring forth good fruit. Every tree that bringeth forth good fruit is hewn down and cast into the fire. Wherefore, by their fruits ye shall know them. And then John chapter 10.

Ja kun hän vie lampaansa ulos, hän käy niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, sillä ne eivät tunne vierasten ääntä. Joten ensin haluaisin vain puuttua, kai, valheeseen, jota on levitetty.

And when he putteth forth his sheep, he goeth before them, and the sheep follow him, for they know his voice. And the stranger they will not follow, but flee from him, for they know not the voice of strangers. So first, I'd just like to address, I guess, a falsehood that's been being shared.

On väitetty, että Suomessa puhuja voidaan poistaa puhujan tehtävästä vain vakavan henkilökohtaisen harkitsemattomuuden vuoksi, joka tulee julkiseksi, tai opillisen virheen vuoksi. Se ei ole totta, ja suuri osa siitä, mitä luen tässä nyt, on itse asiassa Lutherilta, niin kuin Luther puhuu tästä ja kirjoitti tästä. Joten tämä on yksi Lutherin kirjoituksista. Kuulijoilla on oikeus tutkia ja arvioida saarna. Se palaa siihen samaan tekstiin, jonka juuri luin.

It has been stated that in Finland a speaker can only be taken down for serious personal indiscretion that becomes public or a doctrinal error. It's not true and much of what I'm going to read here now is actually from Luther as Luther speaks on this and wrote on this. So this is one of Luther's writings. The hearers have the right to examine and judge a sermon. It goes back to that same text I just read.

Ja hän kutsuu omia lampaitaan nimeltä ja vie ne ulos. Kun hän on vienyt ulos kaikki omansa, hän käy niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä. Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, sillä ne eivät tunne vierasten ääntä. Tässä tekstissä on kaksi huomionarvoista ajatusta, uskon vapaus ja valta arvioida.

And he calleth his own sheep by name, and leadeth them out. When he hath putteth forth all his own, he goeth before them, and the sheep follow him, for they know his voice. And a stranger they will not follow, but flee from him, for they know not the voice of strangers. In this text, there are two thoughts worthy of note, the liberty of faith and the power to judge.

Tiedätte, että kaikki sielunmurhaajat ovat esittäneet meille, että se, mitä kirkolliskokoukset ja oppineet tohtorit päättävät ja säätävät, on se, mikä meidän pitäisi hyväksyä eikä arvioida itse, onko se oikein vai ei. He ovat tulleet niin varmoiksi kirkolliskokousten ja tohtorien erehtymättömyydestä, että he ovat nyt säätäneet julkisesti nähtävän määräyksen, että jos emme hyväksy sitä, mitä he sanovat, meidät pannaan pannaan.

You know that all soul murderers have proposed to us that what the councils and learned doctors decide and decree is what we should accept and not judge for ourselves whether it is right or not. They have become so certain in the infallibility of the councils and the doctors that they have now established the edict publicly seen that if we do not accept what they say, we are put under the ban.

Ottakaamme nyt keihäs käteen ja tehkäämme reikä heidän kilpeensä. Niin, heidän päätöksensä ovat oleva hämähäkinseitti, ja teidän tulisi lisäksi käyttää heihin sitä keihästä, jota he tähän asti ovat käyttäneet meihin, ja pitää heitä sen kärjessä. Muistakaa hyvin, että lampaiden täytyy arvioida se, mikä asetetaan heidän eteensä.

Now let us take a spear in hand and make a hole in their shield. Yea, their resolutions shall be a spider web, and ye should moreover use upon them the spear which until now they have used upon us, and hold them at its point. Remember well that the sheep have to pass judgment upon that which is placed before them.

Heidän pitäisi sanoa, meillä on Kristus Herranamme ja pidämme hänen sanaansa parempana kuin kenenkään ihmisen sanoja tai pimeyden enkelien sanoja. Haluamme tutkia ja arvioida itse, toimivatko paavi, piispat ja heidän seuraajansa oikein vai eivät. Sillä Kristus sanoo tässä, että lampaat arvioivat ja tietävät, mikä on oikea ääni ja mikä ei. Tulkoot he nyt. Ovatko he säätäneet jotain? Me tutkimme, onko se oikein

They should say, we have Christ as our Lord and prefer his word to the words of any man or to those of the angels of darkness. We want to examine and judge for ourselves whether the Pope, the bishops, and their followers do right or not. For Christ says here that the sheep judge and know which is the right voice and which is not. Now let them come along. Have they decreed anything? We will examine whether it is right

Ja oman arviomme mukaan tulkitsemme sen, mikä on jokaisen yksittäisen kristityn yksityinen asia, tietäen, että valta tehdä tämä ei ole inhimillinen, vaan jumalallinen. Jopa lampaat pakenevat vierasta. Ei, jopa todelliset lampaat pakenevat vierasta ja pitävät kiinni paimenensa äänestä.

And according to our own judgment, interpret that which is a private affair for each individual Christian, knowing that the authority to do this is not human, but divine. Even the sheep flee from a stranger. No, even the real sheep flee from a stranger and hold to the voice of their shepherd.

Tämän vallan perusteella evankeliumi kaataa maahan kaikki kirkolliskokoukset, kaikki paavilaiset lait, suoden meille, että meidän ei tule ottaa vastaan mitään arvioimatta sitä, että meillä on lisäksi valta arvioida ja että sellainen arvio pysyy tähän päivään asti. Paavilaiset ovat ottaneet meiltä miekan, niin ettemme ole kyenneet torjumaan mitään väärää oppia, ja lisäksi

Upon this authority, the Gospel knocks all the councils, all the Papist laws to the ground, granting to us that we should receive nothing without judging it, that we have besides the power to judge, and that such judgment stands until the present day. The Papists have taken from us the sword, so that we have not been able to repel any false doctrine, and moreover,

He ovat väkisin tuoneet vääriä opetuksia keskuuteemme. Jos nyt otamme miekan heiltä, he tulevat katumaan. Ja meidän täytyy todella ottaa se, ei väkisin, vaan sanan keinoin, päästäen irti kaikesta muusta, mitä meillä on, sanoen: minä olen Jumalan lammas, jonka sanan haluan omaksua itselleni. Jos annat minulle sen, tunnustan sinut paimeneksi.

They have by force introduced false teachings among us. If now we take the sword from them, they will be sorry. And we must truly take it, not by force, but by the means of the word, letting go of all else that we have, saying, I am God's sheep, whose word I wish to appropriate to myself. If you will give me that, I will acknowledge you to be a shepherd.

Jos kuitenkin lisäät tähän toisen evankeliumin etkä anna minulle puhdasta evankeliumia, silloin en pidä sinua paimenena enkä kuuntele ääntäsi, sillä virka, jolla kerskaat, ei ulotu pidemmälle kuin sana ulottuu.

If you, however, add another gospel to this one and do not give me the pure gospel, then I will not consider you a shepherd and will not listen to your voice, for the office of which you boast extends no farther than the word goes.

Jos huomaamme jonkun olevan paimen, meidän tulee ottaa hänet vastaan sellaisena. Jos hän ei ole, meidän tulee poistaa hänet, sillä lampaat arvioivat paimenen äänen. Jos hän ei anna meille oikeanlaista laidunta, meidän tulee hyvästellä sellainen paimen, toisin sanoen piispa, sillä helmihatut ja hopeasauva eivät tee paimenta tai piispaa, vaan ennemmin virka riippuu hänen huolenpidostaan lampaista ja niiden laitumesta.

If we find one to be a shepherd, we should receive him as such. If he is not, we should remove him, for the sheep shall judge the voice of the shepherd. If he does not give us the right kind of pasture, we should bid farewell to such a shepherd, that is, to the bishop, for the hats of pearls and the staff of silver do not make a shepherd or bishop, but rather does the office depend upon his care of the sheep and their pasture.

Siksi herätköön teissä tämä Raamatun kohta hakkaamaan kappaleiksi ja lävistämään kaiken, mikä ei ole sopusoinnussa evankeliumin kanssa, sillä lampaille kuuluu arvioida eikä saarnaajille. Teillä on valtuus ja valta arvioida kaikki, mitä saarnataan, se eikä mitään vähempää.

Therefore, be ye aroused by this passage of scripture to hew to pieces and thrust through everything that is not in harmony with the gospel, for it belongs to the sheep to judge and not to the preachers. You have the authority and power to judge everything that is preached, that and nothing less.

Jos meillä ei ole tätä valtaa, silloin Kristus turhaan sanoi meille Matteus 7 jakeessa 15: Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Meidän ei tarvitsisi kavahtaa, jos meillä ei olisi valtaa arvioida, vaan meidän olisi pakko hyväksyä kaikki, mitä he sanoivat ja saarnasivat. Joten kuten Luther jakoi tässä saarnassa, jos joku puhuu tai aiheuttaa hämmennystä seurakunnassa, hänen ei pitäisi enää puhua.

If we have not this power, then Christ vainly said to us in Matthew 7 verse 15, Beware of false prophets who come to you in sheep's clothing, but inwardly are ravening wolves. We should not beware if we had not the power to judge, but we are obliged to accept everything they said and preached. So as Luther shared in this sermon, if someone's speaking or causing confusion within the congregation, they should no longer speak.

Joten saatatte kysyä, miksi nyt? Miksi pidämme tämän kokouksen nyt ja miksi se tulee esiin nyt? Se palaa siihen, mitä kysyin, ihmiset kysyvät siitä historiasta. Tiedättehän, kuten tiedämme, Jumalan valtakunnassa kaikki tapahtuu Jumalan aikaan, ja kai tämä on Jumalan aika meille käydä tämä keskustelu.

So you might ask, why now? Why are we having this meeting now and why is it coming up now? It goes back to what I asked, people are asking about that history. You know, as we know in God's kingdom all things happen in God's time and I guess this is God's time for us to have this discussion.

Ja vain muutamia asioita, jotka tavallaan johtivat tähän. Jotkin Johnin lausunnoista ovat aiheuttaneet julkista huolta sekä täällä että muissa seurakunnissa. Meidän ilmeinen seurakuntamme jakautuminen, josta tulimme ilmeiseksi vuosikokouksessa. Johnin erimielisyyden sanoma puhujien leirillä, jossa hän päätti puhua siinä kohdassa, kun he kysyivät, onko ihmisillä eriäviä mielipiteitä.

And just a few things that kind of led up to this. Some of John's statements have caused public concern both here and in other congregations. Our obvious congregation divide that we became obvious at the annual meeting. John's message of disagreement at minister's camp where he chose to speak at that point when they asked do people have differing opinions.

Johnin puheenvuoro äskettäisessä seurakuntakokouksessamme myös. Ja monilla seurakunnassamme on ollut, se huoli, joka monilla seurakunnassamme on ollut Johnista, ja sitten viimeksi Johnin haluttomuus tavata johtokunnan jäseniä keskustellakseen näistä huolista. Kun päätän tämän johdannon, jaan tämän rakkaudella Johnia ja hänen kuolematonta sieluaan kohtaan.

John's speech in our recent congregational meeting as well. And many in our congregation have had, the concern many in our congregation have had for John, and then most recently, John's unwillingness to meet with board members to discuss these concerns. As I close this introduction, I share this with love for John and his undying soul.

Monet ovat lähestyneet Johnia rakkaudella ja heidät on torjuttu. Kuten Paavali opettaa 2. Timoteuksen kirjeessä: saarnaa sanaa, puutu asiaan, sopivalla tai sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehota, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. Rakkaat veljet ja sisaret, tätä monet ovat tehneet. Kysymyksen siitä, jatkaako John puhumista, ovat esittäneet useat seurakunnassa, ja tätä kokousta itseään pyysivät John ja Janelle.

Many have approached John with love and have been rebuffed. As Paul teaches in 2 Timothy, preach the word, be instant, in season, out of season, reprove, rebuke, exhort, with all longsuffering and doctrine. Dear brothers and sisters, this is what many have done. The question of John continuing to speak has been voiced by several in the congregation, and this meeting itself was requested by John and Janelle.

Toivoni ja rukoukseni on, että Jumala, on, että Jumala ohjaa kokoustamme ja että John pystyisi hoitamaan asiat. Riippumatta siitä, miten nämä keskustelut menevät, johtokunnan enemmistö on samaa mieltä siitä, että Johnin pitäisi jäädä lepäämään puhujan tehtävästä, ainakin kunnes ne ydinkysymykset, jotka vaikuttavat Jumalan valtakuntaan tänään, on hoidettu. Ja sen myötä, kai, avaamme keskustelumme. Minä kyllä

My hope and prayer is that God, is for God to guide our meeting and that John would be able to take care of matters. No matter how these discussions go, the majority of the board agree that John should take a rest from speaking, at least until the core issues impacting God's kingdom today are taken care of. And with that, I guess we open our conversation. I did

Aion pyytää, että, yksi, tämä on Minneapolisin kokous, ja niin etusija annetaan Minneapolisin jäsenille, minkä vuoksi myös pyydämme, että Minneapolisin jäsenet istuvat kirkon etuosassa, joten rajasimme sen tavallaan köydellä, ja näen, että Ristolla oli kätensä ylhäällä, joten se auttaa meitä hallitsemaan kokousta. Joten minulla on Risto, James ja John, mutta annan Johnille ensimmäisen tilaisuuden puhua tässä.

I'm going to ask that, one, this is a Minneapolis meeting, and so priority is given to Minneapolis members, which is also why we ask that Minneapolis members sit in the front of the church, so we kind of roped it off, and I see Risto had his hand up, so that helps us control the meeting. So I have Risto, James, and John, but I'm going to give John the first opportunity to speak here.

Joten mikki on tulossa, ja sitten Joan. Joten ne lausunnot, jotka sanoit, joita voitaisiin kutsua väitteiksi tai jotka ovat luonteeltaan hyvin yleisiä, meidän täytyy tavallaan kaivautua niihin vähän ja analysoida niitä.

So we have the mic coming, and then Joan. So the statements that you said, which could be called allegations or very general in nature, we'll have to kind of dig into them a little bit and analyze them.

Kohta kohdalta, voitko avata niitä vähän? Mihin lausuntoihin viittaat? Joten, pyydätkö minua yrittämään... Pyydän sinua. Joten, porautumaan siihen, mitkä voin... No, sinä sanoit lausunnot, joten etsitään muutama. Katsotaan niitä yksi kerrallaan. Yksi kerrallaan? Jep. No, otan vain esiin sen, mitä sanoit viimeisessä julkisessa keskustelussa. Okei, ja mitä minä sanoin? Joten, oli neljä asiaa, joista päätit puhua, mitä...

Point by point, can you flesh them out a little bit? What statements are you referring to? So, are you asking me to try to... I'm asking you. So, to drill into which ones I can... Well, you said statements, so let's find a few. Let's look at them one by one. One by one? Yep. Well, I will just bring up what you said in the last public discussion. Okay, and what did I say? So, there was four things where you chose to speak about what...

Jim Frantin esityksessä sanottiin, ja minä vain käyn ne läpi. Eli numero yksi, sinun vastauksesi oli, sen jälkeen kun Russ oli käynyt läpi esityksensä, oli, ei ole minun tapani sanoa, että olen jostakin samaa mieltä, jotain hyvin samantapaista, ja sanoisin jotkin asiat eri tavalla. Useimmille ihmisille se tarkoittaa, että olen eri mieltä. Niin se vain on yhteiskunnassa. Niin moni ihminen sen ymmärsi, että se oli

Jim Frantti's presentation said, and I'll just go through them. So number one, your response was, after Russ went through his presentation, was, it is not my way to say I agree with something, something very similar to that, and I would say some things differently. For most people, that means I disagree. That's just what it is in society. That's how many people took it, that that was

Sanoin, että olin samaa mieltä Jim Frantin esityksen kanssa. Sanoin, että on muutama kohta, joissa olisin antanut eri näkökulman tai katsantokannan. Sanoin, että olin samaa mieltä sen kanssa. Itse asiassa, John, mitä sinä sanoit, ei ole minun tapani sanoa, että olen samaa mieltä. Joten voimme jättää sen siihen. Ei ole mitään järkeä väitellä. Seuraava kohta, sinä puhuit

I said I agreed with Jim Frantti's presentation. I said there's a few places where I would have given a different angle or viewpoint. I said I agreed with it. Actually, John, what you said, it is not my way to say I agree. So we can leave it be. There's no point in arguing. Next point, you spoke on

Sinä puhuit passiivisesta sitomisesta ja siitä, että aktiivista sitomista ei ole olemassakaan. Se on opillisesti väärin. Voitko selittää minulle, miten ymmärrät avaimet? Mitkä? Voitko selittää minulle, Jared, miten ymmärrät avainten käytön? Okei, eli kun mennään, menen nyt vain sitomiseen. Eli anteeksiantamuksen avain ja sitomisen avain, ja puhutaan nyt vain, koska sinä valitsit puhua siitä, että sitominen on vain passiivista.

You spoke on passive binding and that there's no such thing as active binding. That is doctrinally incorrect. Can you explain to me your understanding of the keys? Of what? Can you explain to me, Jared, how you understand the use of the keys? Okay, so when we go, I'll just go to binding. So the key of forgiveness and the key of binding, and we'll just speak, because you chose to speak on binding being only passive.

Ja mitä sinä sanoit on, että sitominen on vain passiivista, ei ole mitään sitomisen tekoa, ja minä kyllä selitän. Sitomisen teko tapahtuu siinä kohdassa, kun seurakunnalle tuodaan joku, joka ei tee parannusta, eikä se oikeastaan pane häntä epäuskoon. Hän on epäuskossa, olet oikeassa siinä kohdassa, se passiivinen sitominen, hän on passiivisesti sidottu, ehdottomasti, ei mitään epäilystä. Mutta sitomisen avain on olemassa suojelemaan uskovaisia ja myös rakkauden tekona,

And what you said is binding is only passive, there's no act of binding, and I'll explain though. The act of binding happens at that point where it's brought to the congregation of somebody who is unrepentant, and it is not actually putting them in unbelief. They are in unbelief, you're right at that point, that passive binding, they are passively bound, absolutely no question. But the key of binding is there to protect the believers as well as an act of love, to

Ja se ihminen on se epäusko, joka väittää olevansa uskovainen, ja se ihminen on se viimeinen teko sanoa, sinä olet epäusko, ja seurakunta tunnistaa sinut epäuskoiseksi. Se on sitomisen avain. Kuten sanoin 31. toukokuuta, Juhani Uljas sanoi vuonna 1979 esityksessään, jossa hän puhui avaimista, ettei yksikään uskovainen voi ottaa toisen uskovaisen uskoa pois. Oikein.

And that person is that unbelief who is claiming to be a believer, and that person is that final act of saying, you are an unbelief, and the congregation recognizes you as an unbeliever. That is the key of binding. As I stated, May 31st, Juhani Uljas in 1979 said in his presentation where he talked about the keys, no believer can take another believer's faith away. Correct.

Nyt tullaan toiseen ihmiseen, joka sanoo, en enää näe sinua... John, okei, mennään eteenpäin. Olet väärässä. Minä sanon sinulle, tämä on opillinen virhe sinun puoleltasi. Voimmeko keskustella lempeästi? Mitä? Voimmeko keskustella lempeästi? Kyllä voimme, mutta sinä otat jotakin irti asiayhteydestään ja pyydät minua selittämään sen, joten minä vastaan. Okei. Okei, eli mennään seuraavaan kohtaan. Eli mitä on nimeltä?

Now it comes to another person who says, I no longer see you as a... John, okay, we'll move on. You're wrong. I'm going to tell you, this is a doctrinal error on your part. Can we have a gentle discussion? What? Can we have a gentle discussion? Yes, we can, but you're pulling something out of context and you're asking me to explain it, so I'm going to respond. Okay. Okay, so we go to the next point. So what is by name?

Juhani Uljaan ja monien muiden lähteiden mukaan, joita minulla on, en itse asiassa keksinyt näitä termejä itse. Sain ne Hanna [Nurmisen] opinnäytteistä. Ja jotkut saattavat nostaa kulmiaan Hanna [Nurmisen] opinnäytteille. Hän on kirjoittanut artikkelin uusimpaan SRK:n oppikirjaan, joka julkaistiin viime kesänä, ja tiivistelmänä hänen armon linja -luvustaan. Ja useat sen luvun, sen kirjan kirjoittajista,

According to Juhani Uljas and many other sources that I have, I actually didn't come up with these terms. I got them from Hanna [Nurminen's] theses. And some may raise their eyebrows about Hanna [Nurminen's] theses. She has wrote an article in the newest SRK doctrinal book, which was published last summer, and as a summary of her Grace Line chapter. And several of the authors of that chapter, of that book,

Lainasivat häntä lähteenä lähdeluettelossa. Eli hän on se, joka selitti sen, ja sieltä sain termit. Eli passiivinen sitominen on sitä, että ihminen, joka elää synnissä ja tottelemattomuudessa, on saanut muistutusta monta kertaa ja lopulta tulee seurakunnan eteen. Se ihminen on jo löytänyt itsensä synneistään, ja seurakunta sitten julkisesti toteaa sen. Eli siinä mielessä se olisi passiivista sitomista. Se ihminen on jo löytänyt itsensä

Quoted her as a source in the bibliography. So she is the one who explained it and that's where I got the terms from. So passive binding is a person who is living in sin and disobedience has been reminded many times and eventually comes to the congregation. That person has already found themselves in their sins and the congregation then publicly acknowledges it. So in that sense, it would be passive binding. That person has already found themselves

Ja seurakunta vain toteaa tilanteen. Eli se on vertauskuvallinen termi, kuvaileva termi. Ei mitään, mitä minä olisin keksinyt. Okei, no minä vain säästän sen opinnäytteen. Hän pyysi, ettei sitä käytettäisi hengellisestä näkökulmasta. Okei, seuraava kohta. Eli seuraava kohta. Enkä tiedä tarkalleen, mitä sanoit naisten terveydestä. Ja tiedän, että olet nähnyt nämä kohdat, koska esitin ne Janellelle.

And the congregation is just acknowledging the situation. So it's a metaphorical term, a descriptive term. Not anything I came up with. Okay, well I'll just save that thesis. She asked that it would not be used from a spiritual perspective. Okay, next point. So next point. And I don't know exactly what you said about women's health. And I know you've seen these points because I laid them out for Janelle.

Sinä puhuit naisten terveydestä. En muista, mitä sanoit, sinänsä. Tiedän, mitä olet sanonut muissa kokouksissa, mutta se aiheutti huolta etenkin hedelmällisessä iässä olevien keskuudessa. Sen sanon, mitä olet sanonut muissa kokouksissa, koska muistan yhden hyvin selvästi, on se, että sinä sanoit, että naisen terveys on äidin ja hänen lääkärinsä välinen asia, piste, lainaus päättyy. Ja se on se kohta, jossa sanoin sinulle, että kun sinä olit

You spoke about women's health. I don't remember what you said, per se. I know what you've said in other meetings, but it caused concern among especially those of childbearing age. What I will say you have said in other meetings, because I remember one very clearly, is that you said a woman's health is between a mother and her doctor, period, unquote. And that's the point where I told you that when you were

Jouko päätti vastata siihen, mutta mitä minä aion sanoa on, että ne, jotka olivat paljon enemmän hedelmällisissä vuosissa, minun päiväni ovat todennäköisesti jo menneet. Kuka tietää, voisimme saada vielä yhden tai kaksi, mutta en muista. Se ei ollut minulle uusi sanoma, mutta oletan, että se oli se sanoma, että poistamme seurakunnan ja Pyhän Hengen siitä keskustelusta ja jätämme sen vain äidille ja lääkärille.

Jouko chose to respond to it, but what I'm going to say is that those that were much more in the childbearing years, my days have most likely disappeared. Who knows, we could have another one or two, but I don't remember. It wasn't a new message to me, but I'm assuming that's what the message was, was that we remove the congregation and the Holy Spirit from that discussion and just leave it to the mother and the doctor.

Äidillä on vakava terveysongelma. Okei, se on mahdollisesti elämän ja kuoleman tilanne. Mitä hän tekee? Eli, John, ei ole kysymys siitä, että äidillä on vakava terveysongelma. Uskallan sanoa, ettei täällä ole yhtään äitiä, jolle lääkäri ei olisi siihen mennessä, kun hänellä on neljä lasta, sanonut, ettei hänen pitäisi hankkia enempää lapsia. Olen kuullut lääkäriemme sanovan sen monta kertaa.

A mother's got a serious health issue. Okay, it's potentially a life or death situation. What does she do? So, John, it is not the question of a mother has a serious health issue. I will venture to say that there's not a mother here by the time she's had four children that she's been told by a doctor she should not have more children. I've heard our doctors say that many times.

Se on hyvin paljon, siinä kohdassa, hyvin paljon lupa mennä tekemään jotakin, mikä on Jumalan sanaa vastaan. Se on se sanoma, joka vastaanotetaan. Eli älä kuuntele lääkäriäsi. Neuvottele lääkärisi kanssa, rukoile, puhu muiden kanssa. Täällä on monia äitejä, joille lääkärit ovat suoraan sanoneet, ettei heidän pitäisi hankkia enempää lapsia. Tunnen joitakin heistä. Ja silti, he eivät vain kuunnelleet lääkäriään. Ja kun sinä sanot, että se on äidin ja hänen lääkärinsä välinen asia, piste,

It's very much, at that point, very much permission to go do something that is against God's word. That is the message that is received. So don't listen to your doctor. Consult with your doctor, pray, talk to others. There are many mothers here who have been told they shouldn't have more children straight out by their doctors. I know some of them. And yet, they didn't just listen to their doctor. And when you say it is between a mother and her doctor, period,

Se poistaa Pyhän Hengen ja kaikki ne muut palaset. En tiedä, uskotko sinä sen sillä tavalla, mutta sen ihmiset kuulevat. Voinko kuvata erään tilanteen? Toki. Tämä on vuodelta 1991. Olin täällä vierailulla Suomesta. Ja siellä oli yksi, minut kutsuttiin pieneen kokoontumiseen.

That removes the Holy Spirit and all of those other pieces. I don't know if you believe it that way, but that's what people hear. Can I describe a scenario? Sure. This is back in 1991. I was here visiting from Finland. And there was one, I was called into a little gathering.

Olin yksi niistä kolmesta. Ja siellä oli yksi amerikkalainen puhuja. Ja tilanne oli sellainen, että äidillä oli keuhkoembolia. Embolia on liikkuva hyytymä, eri asia kuin tromboosi, joka on paikallaan pysyvä hyytymä. Palaan anatomian tunnilleni vuodelta 1995. Mutta joka tapauksessa, keuhkoembolia synnytyksen jälkeen.

I was one of the three. And there was one American minister. And the scenario was such that a mother had a pulmonary embolism. An embolism is a moving clot, different from a thrombolysm, which is a stationary clot. I'm going back to my anatomy class of 1995. But anyways, a pulmonary embolism after childbirth.

Viidennen lapsen, 20, myöhäisellä 20-luvulla iältään, embolia liikkui jalasta, juuttui sydämeen, ja kaksi kolmasosaa keuhkosta tuhoutui. Joten äidin täytyi olla hyvin vahvalla, tulppia estävällä lääkkeellä koko loppuelämänsä. Ja mikä tahansa raskaus johtaisi tuhoutuneeseen sikiöön tai epämuodostuneeseen sikiöön.

Of the fifth child, 20, late 20s in age, the embolism moved from the leg, got lodged in the heart, and two-thirds of the lung got destroyed. So the mother had to be on very strong, plug-pinning medicine for the rest of her life. And any pregnancy would result in a ruined fetus or a deformed fetus.

Eli äiti on nuori, aviomies on nuori, ja mikä tahansa raskaus olisi hyvin vakava tilanne. Ja jos he halusivat normaalia sukupuolielämää, hän voisi lopettaa lääkkeen, mutta se olisi kuin ottaisi valtavan riskin, hengenvaarallisen riskin, mahdollisesti. Joten he kävivät yhden puhujan luona,

So the mother is young, the husband is young, and any pregnancy would be a very serious situation. And if they wanted to have normal sexual activity, they could quit medicine, but that would be like taking a huge risk, life threatening risk, potentially. So they visited with one minister,

Ja puhuja sanoi, että ainoa ratkaisu on asua erillisissä makuuhuoneissa koko loppuavioliiton ajan, 29-vuotiaana. Ja sitten kolme puhujaa oli vierailulla Suomesta, ja minut vedettiin kokoukseen tietämättä siitä mitään. Ja niin paikallinen puhuja sanoi, no, mitkä ovat vaihtoehdot? Ja he sanoivat, no, voisi olla joitakin,

And the minister said, the only solution is to live in separate bedrooms the rest of your married life, 29 years old. And so then three ministers were visiting from Finland and I was pulled into the meeting not knowing anything about it. And so the local minister said, well, what are the options? And they said, well, there could be some,

Ja paikallinen puhuja sanoi, no, viedään se LLC:n johtokunnalle ja annetaan heidän päättää. Ja hänen veljensä sanoi, se ei ole LLC:n johtokunnan päätettävissä. Se on äidin, lääkärin ja hänen itsensä välinen asia, ja Jumalan, ja hänen omantuntonsa.

And the local minister said, well, let's bring it to the LLC board and let them decide. And his brother said, that's not for the LLC board to decide. It's between the mother, the doctor, and herself, and God, and her conscience.

Hän on se, joka viimeisenä päivänä joutuu vastaamaan ja seisomaan Jumalan edessä. Ei edes hän ja hänen miehensä, vaan hän yksin joutuu viimeisenä päivänä seisomaan Jumalan edessä. Ja niin, voisin kertoa teille lisää yksityiskohtia, mutta lopetan tähän. Mutta, mitä minä sanon, mitä minä sanoin 31. toukokuuta, on se, että uusi pastori siellä Phoenixissa sanoi, ettei äidin tarvitse heittäytyä junan eteen

She is the one, on the last day, who is going to have to answer and stand before God. Not even her and her husband, but her alone, on the last day, will have to stand before God. And so, I could give you more details, but I'll stop here. But, what I'm saying, what I said on May 31st, is the new pastor down in Phoenix said, a mother doesn't have to throw herself in front of a train

Eräs hyvin tuore SRK:n puhuja sanoi, että kun äiti huolehtii terveydestään, ja se on yleinen termi, se ei johdu siitä, että olen väsynyt, vaan siitä, että olen uupunut ja stressaantunut lasteni määrästä, mutta vakavat terveyskysymykset kyseessä, hän sanoi, ettei se ole ehkäisyä. Mutta jos äiti tekee jotakin voidakseen viettää enemmän aikaa Grand Caymanilla, silloin se on ehkäisyä.

A very recent SRK minister said that when a mother is taking care of her health, and that's a general term, it's not because I'm tired, it's because I'm fatigued and stressed out with the number of children I have, but serious health questions in question, he said it is not birth control. But if a mother is doing something in order to spend more time in the Grand Cayman, then that is birth control.

Ja minä sanon, että se esimerkki ei minulle ole sitä, mistä me puhuimme ja mitä ihmiset kuulivat sinun sanovan. Kun esität sellaisen väitteen kuin että se on äidin ja hänen lääkärinsä välinen asia, piste, se on vain hyvin erilainen tilanne. Joo, en tiedä, sanoinko minä niin. Eli, mitä? Ole hyvä. Onko sinulla, vain... Toki voit.

And I'll say that example is, for me, is not what we were talking about and what people heard you say. When you make a statement like it's between a mother and her doctor, period, that is just a very different situation. Yeah, I don't know that I said that. So, what's that? Go ahead. Do you have, just... Sure you can.

Useimmat teistä tuntevat minut niin, etten yleensä puhu kokouksessa, lähinnä koska pelkään, että kompastun kieleeni ja ehkä sanon väärin. Mutta meille on opetettu siitä asti, kun olimme ihan pieniä. Muistan esikoulussa opettajien opettavan, ja minäkin opetin lastentarhassa monta vuotta, että taivaallinen Isä tietää, kun yksikin hius putoaa päästämme. Olen varma, että jokainen meistä on kuullut sen. Joten ettekö usko, että

Most of you know me that I normally don't speak up at a meeting, mostly because I'm afraid I'm gonna trip over my tongue and maybe say the wrong thing. But we've been taught since we were real little. I remember in preschool, teachers teaching and I also taught in kindergarten for many years that the Heavenly Father knows when even one hair falls off our head. I'm sure every one of us had heard that. So don't you believe that

Taivaallinen Isä tietää tämän äidin tilan, joka on hyvin sairas. Hänen ruumiinsa on sairas. Taivaallinen Isä tietää sen. Ja meille on opetettu siitä asti, kun olimme nuoria. Olemme tarpeeksi vanhoja ymmärtämään, että taivaallinen Isä sallii hedelmöittymisen. Eli sanomalla, että se on äidin ja lääkärin välinen asia, vaikka kuinka sairas tämä nainen on,

The Heavenly Father knows the condition of this mother who is very ill. Her body is ill. The Heavenly Father knows that. And we've been taught since the time we were young. We're old enough to understand that the Heavenly Father allows conception. So by saying that it's between the mother and the doctor, no matter how sick this woman is,

Taivaallinen Isä ei salli hedelmöittymistä. Jos hän saattoi sulkea Jaakobin Raakelin kohdun ja sulkea Abrahamin, Saaran kohdun, kunnes hän oli vanha, emmekö usko, että Jumalalla voi myös olla valta sulkea kohtu? Kerron henkilökohtaisen kokemuksen. Yhdeksännen vauvamme jälkeen vaimoni joutui sairaalaan.

The Heavenly Father will not allow conception. If he could close the womb of Jacob's Rachel and close Abraham's, Sarah's womb until she was old, don't we believe that God can also have control to close the womb? I will give a personal experience. After our ninth baby, my wife ended up in the hospital.

Hänellä oli veritulppia. Häneltä sattui olemaan sappirakko poistettu vain yhdeksän tai 11 päivää sen jälkeen. Joten ne veritulpat olivat niin pahoja, että hänen toinen jalkansa alkoi turvota todella pahasti, joten hän oli sairaalassa. Minulla oli sama huoli. Itse asiassa kysyin eräältä Suomesta täällä vierailulla olleelta puhujalta, tiedäthän, mitä sinä tekisit? Ja hän vain antoi minulle vastauksen, että no.

She had blood clots. She happened to have her gallbladder taken out only nine or 11 days after. So those blood clots were so bad, one of her legs started swelling up real bad, so she was in the hospital. I had the same concern. I actually asked a minister from Finland who was visiting here, you know, what would you do? And he just gave me an answer that well.

Aina kun halu tulee, käy vain kylmässä suihkussa. Joten puhuin vaimoni kanssa tietäen, että hän jo tietää vastauksen. Minä sanon, uskotko, että Jumala antaa lapset, niin minut oli kasvatettu, että hän sallii hedelmöittymisen

Whenever the urge comes, just take a cold shower. So I spoke with my wife knowing that she already knows the answer. I says, do you believe that God gives children, that's the way I was brought up, that he allows conception

Ja tietenkin hän oli samaa mieltä, kyllä. Ja minä sanoin hänelle, minä sanon, meillä ei oikeastaan ole mitään huolehdittavaa, koska lääkäri sanoi, että jos hän tulee raskaaksi, sinä tapat vaimosi. Juuri ne olivat hänen sanansa, että hän menettää henkensä, jos hän tulee raskaaksi. Mutta minulla oli usko, että taivaallinen Isä, ja vaimollani oli usko, vaikka se olikin pieni, että hän suojelisi meitä. Ja hän suojeli meitä. Hän sulki vaimoni kohdun.

And of course she agreed, yes. And I told her, I says, we really don't have anything to worry about because the doctor said if she gets pregnant, you're gonna kill your wife. That's exactly his words, that she's gonna lose her life if she gets pregnant. But I had faith that the Heavenly Father, and my wife had faith, even as little as it was, that he would protect us. And he protected us. He closed my wife's womb.

Jatkamme samanlaisia suhteita kuin meillä oli aina ennenkin. Hän sulki hänen kohtunsa, kunnes hänen ruumiinsa oli parantunut, ja saimme vielä kolme lasta. Hän teki sen vahvistaakseen heikkoa uskoamme. Siksi hän teki sen. Ja minä uskon tänään, mikä tahansa äiti, vaikka kuinka sairas hän on, taivaallinen Isä tietää, kun hän tietää yhdenkin hiuksen putoavan päästämme, kun hän tietää sen, hän tietää, että ruumis on heikko.

We continue to have the same relations as we always had in the past. He closed her womb until her body was healed, and we had three more children. He did that to strengthen our weak faith. That's why he did that. And I believe today, any mother, no matter how sick she is, the Heavenly Father knows, when he knows one hair falls off of our head, when he knows that, he will know the body is weak.

Ja Kent, se on hänen tahtonsa, John. Se ei ole lääkäri. Se ei ole meistä itsestämme. Se on taivaallisen Isän välinen, haluaako hän sallia hedelmöittymisen vai ei. Ja näemme sen jopa tänään. Yksi perhe oli ollut naimisissa 20 vuotta. Emme voi sanoa, että heillä ei ollut lapsia, koska he eivät tienneet, mitä oli tapahtumassa. Mutta 20 vuoden hedelmättömyyden jälkeen Jumala avasi hänen kohtunsa.

And Kent, it's his will, John. It's not the doctor. It's not of ourselves. It's between the Heavenly Father, whether he wants to allow conception or not. And we even see that today. One family was married 20 years. We can't say that they didn't have children because they didn't know what was happening. But after 20 years of being barren, God opened her womb.

Ja sallia kolme ihanaa lasta siunaukseksi. Eli taivaallinen Isä hallitsee tässä. Ei ihminen, ei äiti, ei lääkäri. Hän sallii tämän tapahtua. Lähetä se takaisin Johnille. Mutta sitten toisaalta, äidin ei tarvitse uhmata kuolemaa.

And allow three wonderful children to be blessed with. So the Heavenly Father is in control here. Not man, not mother, not doctor. He allows this to happen. Send that back to John. But then on the other side, a mother does not need to defy death.

Kukaan ei ole sanonut, John, että äidin pitää olla marttyyri tai mennä mihinkään lomista, vaan sivuuttaa se, mitä sanat kuten on äidin ja hänen lääkärinsä välinen asia, piste. Ja sillä äidillä on Pyhä Henki, rukoilee täysin sydämin Jumalaa, taivaallista Isää. Kyllä, mutta kun sinä sanot piste, poistat Pyhän Hengen. Joo, sinä lisäät sen pisteen. Ei, sinä sanoit sen tässä alhaalla.

Nobody has said, John, that a mother needs to be a martyr or go to any of the holidays, but to ignore what the words like is between a mother and her doctor, period. And that mother has the Holy Spirit, pray full hearts to the God, the Heavenly Father. Yes, but when you say period, you remove the Holy Spirit. Yeah, you're adding the period. No, you said it down here.

Kysymys on hämmennys jatkuvan anteeksiantamuksen ympärillä. Siitä on keskusteltu, ja kun yritämme porautua siihen, mitä tämä jatkuva anteeksiantamus tarkoittaa, se tulee armoon. Mutta sanoma, jonka ihmiset kuulevat, uskotpa sitä tai et, on vapaus tehdä syntiä.

The question is the confusion around continual forgiveness. That has been discussed and when we try to drill down into what does this continual forgiveness mean, it comes to grace. But the message that people hear whether you believe it or not is freedom to sin.

Evankeliumi antaa meille vapauden synnistä. Sanoma, jonka monet ihmiset kuulevat, on vapaus tehdä syntiä. Se on huoli ilman niitä termejä, ja vapaus tehdä syntiä ei ole oikein. Ja kuka tulee siihen johtopäätökseen, vapaus tehdä syntiä? Tiedäthän, se on se sanoma, jonka monet ihmiset kuulevat sinun sanoistasi. En aio nousta seisomaan ja antaa sinulle nimiä. En ole kuullut yhdenkään ihmisen uskovan sillä tavalla. Se on tullut takaisin omiin korviini. No, se on se sanoma, jota jaetaan. Sen ihmiset kuulevat.

The gospel gives us freedom from sin. The message that is heard from many people is freedom to sin. That is the concern without those terms, and freedom to sin is not correct. And who's coming to that conclusion, freedom to sin? You know, that's the message that many people hear from your words. I'm not going to stand up and give you names. I haven't heard one person who believes that way. That's come back to my ears personally. Well, that's the message that is shared. That's what people hear.

Ja monet ihmiset eivät enää ole mukavasti tulemaan sinun luoksesi ja kysymään niitä kysymyksiä. No, he voivat vapaasti tulla milloin tahansa. Olen lempeä, avarakatseinen, ystävällinen ihminen. Toivotan tervetulleiksi kaikki soitot. Uskonveli. Puhelinlinjat ovat aina auki. Mutta toisaalta, voisit sanoa, että

And many people are no longer comfortable coming to you and asking those questions. Well, they're free to come anytime. I'm a gentle, open-minded, friendly person. I welcome any calls. Brother in faith. Phone lines are always open. But on the flip side, you could say that

Okei, ehkä voimme mennä eteenpäin. Ovatko ne kaikki kysymykset? Entäs puhujien leiri? En ollut puhujien leirillä. Kun Mike pääsee yhden puhujan luo, he voivat puhua hänelle. Eli mitä sinä totesit johdannossasi? Sanoin, Johnin erimielisyyden sanoma puhujien leirillä. Okei, mistä minä olin eri mieltä? Sinä päätit puhua, kun he sanoivat, onko ketään, joka on eri mieltä? Se on se hetki, jolloin päätit puhua. Eli mitä Ray Waaraniemi sanoi siinä kohdassa?

Okay, maybe we can move on. Are those all the questions? So what about the minister's camp? I wasn't at minister's camp. When Mike gets to one of the speakers, they can speak to him. So what did you state in your introduction? I said, John's message of disagreement at minister's camp. Okay, what did I disagree with? You chose to speak up when they said, is there anybody of a different mind? That's the time you chose to speak up. So what did Ray Waaraniemi say at that point?

En ollut siellä, John, mutta sanoma, joka tuli takaisin monilta, on se, että silloin sinä päätit puhua, mikä jo sinänsä on hyvin huolestuttavaa. Onko Ray täällä? Soitimme hänelle pari iltaa sitten kysyäksemme tarkalleen, mitä hän sanoi. Ray Waaraniemi sanoi, onko hän täällä? En näe Rayta.

I wasn't there, John, but the message that came back from many is that that's when you chose to speak up, which in and of itself is very disconcerting. Is Ray here? We called him a couple nights ago to ask exactly what he said. Ray Waaraniemi said, is he here? I don't see Ray.

Eli Ray Waaraniemi sanoi, että jos he aikoivat antaa tämän tilaisuuden, sanotaan, että listalla on 30 ihmistä, jotka haluavat puhua. Ja seuraava ihminen olisi numero 31, 32, 33. Ja tämä oli lauantai-iltapäivä, kello neljä. Ja jotta päästäisiin 30:stä 31:een, silloin se olisi ollut, ehkä leirin loppu olisi ollut siinä eikä mahdollisuutta puhua. Joten hän päätti avata tilaisuuden

So Ray Waaraniemi said that if they were going to give this opportunity, say there's 30 people on the list to want to speak. And the next person would be number 31, 32, 33. And this was Saturday afternoon, four o'clock. And in order to get through 30 to 31, then that would have been, maybe the end of camp would have been there and no chance to speak. So he chose to open up the opportunity

Kenelle tahansa, hän sanoo, jos jollakulla on jotakin, mitä he haluavat sanoa Jim Frantin esityksestä, että ehkä olit eri mieltä, tai jos haluat sanoa jotakin jatkuvasta anteeksiantamuksesta, tai jos sinulla on jotakin, mitä yleisesti haluat sanoa, nyt olisi aika, jolloin voit tulla jonon kärkeen. Eli siinä on pari tai-sanaa, jotka hän lisäsi, jotka ovat ehdollisia. Olkaa hyvä vain, kuuntelemme mielellämme

Anyone, he says, if someone has something that they want to speak to Jim Frantti's presentation, that maybe you were of a different mind, or if you want to say something about continual forgiveness, or if you have something you generally want to say, now would be the time you can come to the front of the line. So there are a couple of ors in there that he added, which are conditional. Feel free, we'll willingly listen to

Mitä tahansa näkemystä koskevaa lausuntoa. Ja hän sanoi, että se oli niin rakastava kutsu, ajattelin, että miten ihminen voisi olla ottamatta vastaan tätä tilaisuutta sanoa jotakin. Ja mitä minä sanoin? Luin kaksi lausuntoa jatkuvasta anteeksiantamuksesta. No, ensimmäinen ei ollut edes, ei edes käyttänyt termiä jatkuva anteeksiantamus. Se oli jatkuva armo. Toinen oli jatkuva anteeksiantamus [SRK:n] suviseuroista 2000.

To any statement of any viewpoint. And he said it was such a loving invitation, I thought that how could a person not welcome this opportunity to say something. And what did I say? I read two statements on continual forgiveness. Well, the first one wasn't even, didn't even use the term continual forgiveness. It was continual grace. The second one was continual forgiveness from [SRK] Summer Services 2000.

17, ja se on kaikki, mitä sanoin. Okei, kuten sanoin, en ollut siellä. Sanoma, joka tuli takaisin monilta, oli se, että silloin sinä päätit puhua. Pöytäkirjaa varten, minä selvennän sitä. Okei. Eli, sanoisin sitten, että voin siirtyä listaan. Risto on seuraava. Ja me olemme, tämä on rajattu tässä vaiheessa Minneapolisin jäseniin, joten merkitsen ne, jotka eivät ole Minneapolisin jäseniä, mutta en ehkä anna teille puheenvuoroa.

17, and that's all I said. Okay, like I said, I wasn't there. The message that came back from many was that's when you chose to speak. For the record, I'm clarifying it. Okay. So, I would say then I can move to list. Risto is next. And we are, this is limited to Minneapolis members at this point, so I'll put down those who aren't Minneapolis members, but I may not call on you.

Risto, saitko mikin? Minä vain, öö, en edes tiedä, mitä sanoa. Tarkoitan, tämän kokouksen sävy on epätodellinen. Se on surullista. Ja Jared, monta kertaa ihmiset ovat ilmaisseet huolensa sinusta ja käytöksestäsi, ja se ehdottomasti, se näkyy. Jared, minä pidän sinusta, mutta

Risto, did you get the mic? I'm just, uh, I don't even know what to say. I mean, the tone of this meeting is unreal. It's sad. And Jared, many times people have voiced concerns about you and your behavior, and it definitely, it's showing. Jared, I like you, but

Hermostuminen ja viha ja muut sellaiset eivät ole uskon hedelmää. En ole koskaan nähnyt Johnia hermostuneena. John on aina puhunut ihmisistä ja asettanut heidät parhaaseen mahdolliseen valoon. Mitä tulee omiin keskusteluihini hänen kanssaan, en voi puhua

Getting upset and anger and whatnot is not a fruit of faith. I've never seen John upset. John has always talked about people and put them in the best possible light. As far as my conversations with him, I can't talk about

Muiden ihmisten. Tiedän, että kun John tuli takaisin Suomesta opinnoistaan, hänet pantiin puhumaan. Jo nuorena lapsena kuulin näistä kiistoista Johnin ja Keithin ja Russellin välillä. Ja 25 vuotta sama vanha tarina yhä uudestaan ja uudestaan.

Other peoples. I know when John came back from Finland from his studies, he was put into speaking. Even as a young kid, I heard about these issues between John and Keith and Russell. And for 25 years, the same old story over and over again.

Tukien hänen käsityksiään. Ei yhtäkään hänen käsityksistään siitä, mistä hän on puhunut, ole siellä Suomessa uskovaisten taholta kumottu. Puhujat nimenomaan. En tiedä, mitä sanoa, enkä edes tiedä, miksi

Backing his understandings. Not one of his understandings from what he has talked about has been contradicted by the believers there in Finland. The speakers specifically. I don't know what to say and I don't even know why

Miksi teidän täytyy ottaa esiin, että johtokunta suosittelee jotakin. Tämä on seurakunnan asia, ei johtokunnan asia. Ja seurakunta valitsee palvelijansa ja myös ottaa palvelijansa pois. Se ei ole johtokunnan vastuulla. Johtokunnan pitää työskennellä päivittäisen aikataulutuksen parissa ja varmistaa, että hengellisistä tarpeista huolehditaan siltä osin kuin

Why you gotta bring up that the board is recommending something. This is up to the congregation, not up to the board. And the congregation chooses its servants and also takes its servants down. It is not the responsibility of the board. The board needs to be working on the day-to-day scheduling and making sure that the spiritual needs are taken care of as far as

Kuka opettaa pyhäkoulua? Kuka opettaa raamattuluokkaa? Kuka puhuu? Sen tyyppiset asiat, sitä me pyydämme johtokuntaa tekemään. Emme pyydä johtokuntaa ryhtymään ja alkamaan kaltoinkohdella ihmisiä. Ja se, Russell, Keith, Jared, se on ollut suorastaan kaltoinkohtelua jokaiselta teistä. Ja olen pahoillani, minun on pakko sanoa se.

Who's teaching Sunday school? Who's teaching Bible class? Who's speaking? Those kind of items, that is what we ask the board to do. We don't ask the board to take and start abusing people. And that, Russell, Keith, Jared, there's been nothing short of abuse from each one of you. And I'm sorry, I have to say that.

Olen pahoillani, että uskoit sillä tavalla. Anna minun puhua. Kiitos. Jumalan valtakunnan sanotaan olevan vanhurskautta, rauhaa ja iloa. Mitä rauhaa ja iloa on jatkuvassa, jatkuvassa jonkun ahdistelemisessa? Katsokaa Ken Hoplaa.

I'm sorry you believed that way. Let me talk. Thank you. The kingdom of God is said to be righteousness, peace, and joy. What peace and joy is there in constantly, constantly badgering somebody? Look at Ken Hopla.

Hän luki Raamatusta, kun kysymyksiä esitettiin. Ja ihmiset olivat sillä tavalla, että no, mikä sen tarkoitus oli? No, mitä muuta te haluatte? Haluatteko ihmisen vastauksen vai haluatteko Jumalan vastauksen? Ja minä sanon teille juuri nyt, että vastaukset löytyvät Raamatusta, eivätkä ne tule Russellilta, eivät ne tule Keithiltä, eivätkä ne tule LLC:ltä.

He would read from scriptures when questions would be asked. And people would be like, well, what was the point of that? Well, what more do you want? Do you want man's answer or do you want God's answer? And I will tell you right now that the answers are found in scriptures and they don't come from Russell, they don't come from Keith, and they do not come from the LLC.

En tiedä, mille jalustalle te olette päättäneet asettaa itsenne, mutta tiedättekö mitä? Teidän pitää olla vähän varovaisempia, okei? Tämä on seurakunnan asia, ei teidän asianne. Kiitos. Juuri sitä me teemme, me tuomme sen seurakunnalle. Eli seuraavana olisi [James Lehtola].

I don't know what pedestal you guys have decided to put yourself on, but you know what? You guys need to be a little more careful, okay? This is up to the congregation, it's not up to you. Thank you. That's exactly what we're doing, is we're bringing it to the congregation. So next would be [James Lehtola].

Mieleen tulee heti, kun vain kuuntelee tätä sananvaihtoa Jaredin ja Johnin välillä. Raamattu sanoo: niin tehkäämme siis, kun meillä vielä aikaa on, hyvää kaikille, mutta varsinkin uskonveljille. Se saa sydämeni surulliseksi, mitä olen täällä nähnyt, se saa sydämeni surulliseksi niinä vuosina, joina minua on pyydetty palvelemaan

It comes to mind right away when just listening to this exchange between Jared and John. The Bible says, as we have therefore opportunity, let us do good unto all men, especially unto them who are the household of faith. It saddens my heart, what I've seen here, it saddens my heart in the years that I've been asked to serve

Johtokunnan tasolla, seurakunnan puolesta, seurakunnan täytyy arvioida. Johtokunnan tasolla on ollut paljon vaikeita kokouksia. Paljon asioita, jotka olisi pitänyt tuoda seurakunnalle jo kauan sitten. Tällainen sananvaihto, jonka näimme täällä, on ollut,

At the board level, for the congregation, the congregation has to discern. There have been lots of difficult meetings at the board level. Lots of things that should have been brought to the congregation already a long time ago. This kind of exchange that we saw here has been,

Jumalan lapset haluavat keskustella asioista niin kauan kuin, niin kauan kuin se vie. Jumalan tahto, Jumalan tahto kääntyy hyvin hitaasti. Hän haluaa jokaisen ymmärtävän, mutta hän haluaa meidän menevän hänen sanansa luo. Ja jos emme mene hänen sanansa luo, silloin erehdymme.

Children of God want to discuss matters as far as, as long as it takes. The will of God, God's will turns very slowly. He wants everybody to understand, but he wants us to go to his word. And if we don't go to his word, then we err.

Kun nämä Johnia koskevat keskustelut ovat tulleet esiin johtokunnan kokouksessa, mitkä ovat teidän huolenne Johnia kohtaan? On ollut nuhteluja johtokunnalle tai kehotuksia johtokunnalle, että John ja Keith ja Russell kokoontuisivat ulkopuolisen avun kanssa, jonkun, joka on puolueeton eikä tämän kanssa, joka tuntee tämän tilanteen. Sitä ei ole,

When these discussions concerning John have come up at the board meeting, what are your concerns towards John? There have been admonitions to the board or exhortations to the board for John and Keith and Russell to get together with an outside help, somebody that's neutral and not with this, that knows this situation. That has not been,

John, tai käytetty hyväksi. On tämä epämääräinen lausunto, joka on esitetty, että no, se on Keithin. Hän sanoo, Johnilla ja minulla on hengellisiä erimielisyyksiä, tai minulla on huolia Johnia kohtaan. Yrittää saada se selväksi johtokunnan tasolla on ollut mahdotonta. Itse asiassa, tällä hetkellä pyytäisin Keithiä ja molempia Russellia

John, or taken advantage of. There's this vague statement made that, well, it's by Keith. He says, John and I have spiritual differences, or I have concerns towards John. To try to get that out clear at the board level has been impossible. In fact, at this moment, I would ask Keith and both Russell

Mitkä ovat teidän hengelliset huolenne? Ja olkaa avoimia seurakunnalle. Ja myös se avauslausunto tai se ilmoitus, joka luettiin seurakunnalle. On totta, että johtokunta, johtokunnan enemmistö katsoi, että tämä asia, että he halusivat suositella, että John otetaan pois palvelemasta. Ja meitä oli kaksi

What are your spiritual concerns? And be open with the congregation. And also that opening statement or that announcement that was read to the congregation. It is true the board, the majority of the board felt that this matter, that they wanted to recommend that John be taken down from serving. And there was two of us

Minusta näiden asioiden täytyy olla hyvin selviä, ja kuten Jared sanoi avauslausunnossaan, että on sanottu, että sen täytyy olla opillisia virheitä tai vakavia, lihallisia virheitä, mikä on, jos ymmärrän oikein, niin se on sanottu sisarjärjestössämme Suomessa. Sitten minä myös, tällä hetkellä, johtuen siitä

I think that these matters need to be very clear, and as Jared said in his opening statement, that it's been said that it needs to be doctrinal errors or serious, fleshly errors, which is, if I understand correctly, that's how it's been said in our sister organization in Finland. Then I would also, at this time, because of the

Siitä lausunnosta, jonka Jared esitti, että johtokunnan jäsenet ovat yrittäneet käydä keskustelemassa Johnin kanssa, huomaan, ettei asia ole niin. John olisi keskustellut kahden kesken, mutta on haluttomuutta keskustella kahden kesken hänen kanssaan. Toiseksi, ulkopuoliset ovat lukuisia kertoja yrittäneet auttaa Johnia ja Keithiä koskevassa tilanteessa. Keith ei ole ollut halukas siihen. John on ollut halukas osallistumaan sen tyyppisiin keskusteluihin.

The statement that Jared made that board members have tried to visit with John, I notice that that's not the case. John would have visited one-on-one, but there's a reluctance to visit one-on-one with him. Secondly, there have been numerous attempts by outsiders to try to help the situation concerning John and Keith. Keith has not been willing to do so. John has been willing to take part in those types of discussions.

Ennen kuin pääsemme siihen pisteeseen, että näistä asioista voidaan puhua avoimesti, emme tule saamaan tähän mitään ratkaisua. Ja tällä hetkellä voin vain sanoa, että seurakunnan täytyy auttaa tässä asiassa. Ja jos seurakunnan ääni puhuu, meidän täytyy kuunnella, mitä se ääni sanoo

Until we get to that point that these matters can be openly talked about, we're not going to get any resolution to this. And at this time, all I can say is that the congregation needs to help in this matter. And if the congregation voice speaks, we need to listen to what that voice says

Mutta se ääni, joka puhutaan Jumalan valtakunnassa, perustuu aina Jumalan sanaan. Puhuttavaa tulee olemaan paljon, mutta oma henkilökohtainen havaintoni, mitä olen täällä huomannut, on se, että Johnin ja Keithin välillä on ristiriita, ja sen mukaan, mitä ymmärrän, vuosien varrella, se alkoi lähes heti.

But that voice which is spoken in God's kingdom is always based on the word of God. There will be lots of things to talk to, but my own personal observation, what I've noticed here is that there's a conflict between John and Keith, and from what I understand, over the years, it started almost immediately.

Vain Keith ja John tietävät, olisiko tähän asiaan puututtu heti alusta alkaen sen sijaan, että sitä olisi vatvottu johtokunnan tasolla. En usko, että se olisi tässä pisteessä, mutta ilmeisesti luotan siihen, että tämän on tarkoitus tulla tähän pisteeseen. Mutta minusta tuntuu, että mikä ongelma amerikkalaisessa kristillisyydessä, etenkin tässä tilanteessa, on se, että kysymys on uskonvanhurskauden ympärillä.

Only Keith and John know if this matter would have been addressed right from the beginning instead of hashed around at board level. I don't think it would be at this point, but obviously I trust that this is meant to come to this point. But I feel that what the problem in American Christianity, especially in this situation, is that the question is around the righteousness of faith.

Luther puhuu uskonvanhurskaudesta ensimmäisenä uskonkohtana. Hän sanoo, että kun uskonvanhurskaus ymmärretään, silloin kaikki muut uskonkohdat loksahtavat paikoilleen, etteivät ne edes tule kysymykseksi. Ja tunnen lujasti, että tämän asian tänään, tämän keskustelun tänään, pitäisi kääntyä Jumalan sanaan ja siihen, mitä on uskonvanhurskaus ja miten meidät vanhurskautetaan ja miten meidät pyhitetään. Emme pääse mihinkään, jos se muuttuu

Luther talks about the righteousness of faith as being the first article of faith. He says that when the righteousness of faith is understood, then all the other articles of faith fall into place, that they don't even become a question. And I firmly feel that this matter today, this discussion today, should turn towards God's word and to what is the righteousness of faith and how are we justified and how are we sanctified. We're not going to get anywhere if it turns into a

Okei, eli aloitan Jaredin kommentista, ettei ole totta, että puhuja voidaan panna pois opin tai jonkin karkean minkä tahansa pahan asian vuoksi. Oppi tarkoittaa uskomme opetusta. Joten uskoisin, että puhujalla täytyy olla oikea usko.

Okay, so I'll start out with Jared's comment that it's not true that a minister can be put down over doctrine or some gross whatever bad thing. Doctrine means the teaching of our belief. So I would believe that the minister has to have the correct belief.

Oikea opetus profeetoilta seurakunnalle. Joten uskoisin, että se on aika tärkeää, että meillä täytyy olla oikea oppi. Ja kai toistan, koska kysyin sekä Johnilta että Keithiltä, onko joku ulkopuolinen lähestynyt heitä kolme kertaa tai useammin tämän tekemiseksi.

The correct teaching from the prophets to the congregation. So I would believe that's pretty important, that we need to have the correct doctrine. And I suppose I'll reiterate, because I did question both John and Keith about if somebody from the outside has three or more times approached them to do this.

Koska tiedän, että se oli minun suositukseni vuosikokouksessa, että nämä kaksi kokoontuisivat. John sanoi, kyllä, kolme ihmistä on, antoi heidän nimensä, mutta en koe tarvetta antaa heidän nimiään. Ja, tiedättekö, sanoi, ettei hän ehdottomasti keskustelisi. Kysyin Keithiltä, tästä on kohta kaksi viikkoa, hän ei ole koskaan vastannut minulle. Kuulin, ettei hänellä koskaan ollut aikaa, mutta hän ei antanut minulle vastaustaan, joten hän voisi antaa sen täällä.

Because I know it was my recommendation at the annual meeting that these two get together. John said, yes, three people have, gave their names, but I don't feel the need to give their names. And, you know, said absolutely he wouldn't visit. I asked Keith, this is going on two weeks, he's never answered me. I heard that he never had time, but he didn't give me his answer, so he could give it here.

Katsotaanpa, mikä oli toinen muistiinpanoni täällä? Ai, ja sitten kysymys jatkuvasta anteeksiantamuksesta. Kai minulla on ongelma tai minun on vaikea ymmärtää, miten, koska olin siinä kokouksessa, jossa termi jatkuva anteeksiantamus tuli esiin.

Let's see, what was my other note here? Oh, and then the issue on the continual forgiveness. I guess I have a problem or I have a hard time understanding how because I was at the meeting where the term continual forgiveness came out.

Ei John Lehtola ollut se, joka toi tämän esiin. Se oli hänen veljensä, Gary Lehtola, joka luki Olavi Voittosen esityksen puhujien kokouksesta Suomessa. Ja [suomenkielinen sana] tarkoittaa jatkuvaa, jatkuvasti syntiä, syntiä ja anteeksi. Joten Gary käänsi sen, tai kuka tahansa käänsikin artikkelin suoraan siitä, mitä Olavi Voittonen puhui kokouksessa.

It was not John Lehtola who brought this out. It was his brother, Gary Lehtola, who read Olavi Voittonen's presentation from the speaker's meeting in Finland. And [Finnish word] means continuous, continually sin, sin and forgiven. So Gary translated that, or whoever translated the article directly from what Olavi Voittonen spoke at the meeting.

Joten tämä on sälytetty Johnin niskaan, ja John aiheuttaa hämmennyksen. Joten sinä keskiviikkoiltana täällä Minneapolisin raamattuluokassa hän kävi läpi ja selitti, miten Jeesus Kristus on puhdas, emme voi tahrata Jeesusta Kristusta, me omistamme Jeesuksen Kristuksen, siksi kun Jumala katsoo meitä alas Poikansa kautta,

So this has been pinned on John, and John is causing the confusion. So that Wednesday night here in Minneapolis Bible class, he went through and he explained how Jesus Christ is pure, we cannot stain Jesus Christ, we own Jesus Christ, therefore when God looks down at us through his Son,

Joten olemme puhtaita ja syntisiä samanaikaisesti. Siksi, koska tiedämme Jeesuksessa Kristuksessa, joka on puhdas, syntimme ovat anteeksi annetut. Mutta, jalkamme tahraantuvat matkan varrella, ja sitten panemme synnin pois. Koska se voi viedä uskomme pois, se synti, joka meitä vaivaa.

So we are pure and sinful simultaneously. Therefore, because we know in Jesus Christ who is pure, our sins are forgiven. But, our feet become stained along the way, and then we put sin away. Because that can take our faith away, the sin that bothers us.

Minulla on vain kirje luettavana. Okei, eli minusta tuntuu, että Jumalan sanan väheksyminen on hyvin yleistä täällä kristillisyydessä tänään. Joillekuille on sanottu, Raamattu, se ei vie meitä taivaaseen. Raamattu, joka on Jumalan sana uskovaiselle, on korkein auktoriteetti elämässämme. Se on aakkoset. Raamattu opettaa meille pelastuksesta. Maailmalle se on moraalisen yhteiskunnan ylläpitämistä varten.

I just have a letter to read. Okay, so I feel the diminishment of God's word is very prevalent here in Christianity today. Ones have been told, Bible, that won't get us to heaven. The Bible, which is God's word for the believer, is the highest authority in our life. It's the ABCs. The Bible teaches us of salvation. For the world it is to maintain a moral society.

Luther sanoo Raamatusta, me tulemme elämään helvetissä. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumala, ja Jumala oli Sana. Johannes 1, 1. Jeesus osti Saatanan pois Raamatulla. Myös, kun olemme hänen sanansa tarpeessa, hän avaa meille ymmärryksen. Joten oppi ja teologia, jotkut ovat kyllästyneitä kuulemaan tätä,

Luther says about the Bible, we will be living in hell. In the beginning was the Word, and the Word was God, and God was the Word. John 1, 1. Jesus bought off Satan with the Scriptures. Also, when we are in the need of His Word, He opens the understanding to us. So doctrine and theology, some are sick of hearing this,

Mutta oppi on uskomme opetusta. Teologia tarkoittaa Jumalan sanaa. Theo on Jumala, teologia on sana. Joten miksi ja miten tämä on hiipinyt elävään kristillisyyteen, että uskovaiset, jotka omistavat uskon, ovat kyllästyneitä kuulemaan Jumalan sanan opetusta? Ovatko nämä vain sanoja, joita heitellään huolimattomasti vähätelläkseen sellaista, jolla on ja joka tuntee lohtua Jumalan sanan tutkimisessa? Myös, termi jatkuva anteeksiantamus ei tapa uskoa.

But doctrine is the teaching of our belief. Theology means God's word. Theo is God, theology is word. So why and how has this crept into living Christianity that believers who own faith are sick of hearing the teaching of God's word? Are these just words carelessly thrown around to belittle one who has and feels comfort in studying God's word? Also, the term continual forgiveness does not kill the faith.

Itse asiassa sen vastakohta on lakihenkisyys. Ja tämä on lainaus perheeltä. Tämä on Kristuksen lunastustyö ristillä. Jos emme usko siihen, mihin me uskomme? Jos joku halusi elää synnissä, he elävät. Tämän termin sisällä, armossa eläminen joka hetki, jatkuva anteeksiantamus, he elävät synnissä. Ovatpa he kuulleet sen tai eivät, se on heidän omatuntonsa.

In fact, the opposite of it is law-mindedness. And this is a quote from family. This is Christ's redemption work on the cross. If we don't believe upon that, what do we believe? If someone wanted to live in sin, they will. Within this term of living in grace every moment, continual forgiveness, they will live in sin. Whether they've heard that or not, it's their conscience.

Että niinkuin synti on hallinnut kuolemaan, samoin armo hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseen elämään Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta. Mitä me siis sanomme? Pysykäämmekö synnissä, että armo suureksi tulisi? Tämä on Roomalaiskirje 21, 5 ja 6. Pois se, kuinka me, jotka yksi olemme synnille kuolleet, vielä eläisimme siinä? Emme voi hallita toisten ajatuksia tai tekoja. Minusta tuntuu, että kaikki tämä puhe

That as sin has reigned unto death, even so might grace reign through righteousness unto eternal life by Jesus Christ our Lord. What shall we say then? Shall we continue in sin that grace may abound? This is Romans 21, 5 and 6. God forbid, how shall we that one are dead to sin live any longer therein? We cannot control others' thoughts or deeds. I feel all this talk

Hänen opetuksensa aiheuttaa hämmennystä ja vähentää Jumalan sanan lukemista. Mutta hän vastasi ja sanoi: kirjoitettu on, ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee. Matteus 4, 4. Saada varoitus saarnatuolista, että jos luemme Raamattua, saatamme saada liikaa tietoa ja viisautta. Ja ehkä hämmentyä menettämään uskomme, Jumalan sana sanoo myös,

His teaching causing confusion and diminishing the reading of God's word. But he answered and said, it is written, man shall not live by bread alone, but by every word that proceedeth out of the mouth of God. Matthew 4, 4. To be warned from the pulpit, if we read the Bible, we might get too much knowledge and wisdom. And maybe confused to lose our faith, God's word also says,

Kaikki kirjoitukset ovat Jumalan uloshengittämiä, Jumalan ulos, hyödyllisessä opetuksessa nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, että Jumalan ihminen olisi kelvollinen ja varustettu jokaiseen hyvään tekoon. Jumala rohkaisee meitä lukemaan hänen sanaansa. Ja se oli Timoteus 3, 16–17. Sinä olet lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset tehdäksesi sinut viisaaksi pelastukseen. Timoteus 2, 15.

All scriptures is breathed out of God, out by God, in profitable teaching for reproof, for correction, for training in righteousness, that the man of God may be competent and equipped for every good work. God encourages us to read his word. And that was Timothy 3, 16 through 17. Thou hast known the holy scriptures as a child to make thee wise unto salvation. Timothy 2, 15.

Jumalan sana, Raamattu, opettaa uskon aakkoset ja on korkein auktoriteetti elämässämme. Okei, eli nämä ovat tavallaan piikkejä Johnia kohtaan. Meidän ei tarvitse kuulla tai lukea kreikkaa tai hepreaa, hepreaa tai kreikkaa. Joskus voin myöntää, että olen vähän kyllästynyt kuulemaan sitä. Mutta Raamattu kirjoitettiin alun perin kreikaksi ja hepreaksi. Ja sellainen, joka on opiskellut teologiaa, Jumalan sanaa,

God's Word, the Bible, teaches the ABCs of faith and is the highest authority in our life. Okay, so these are kind of digs at John. We don't need to hear or read Greek or Hebrew, Hebrew or Greek. Sometimes I can admit I've gotten a little tired of hearing that. But the Bible was written originally in Greek and Hebrew. And one who has studied theology, God's Word,

Hän on oppinut nämä kielet, joten joskus ne tulevat hänelle helpommin, ja meillä on ollut täällä puhujia Suomesta, jotka ovat käyttäneet näitä eri kreikan sanoja. Siinä ei ole mitään väärää, siinä ei ole mitään syntiä. Minusta tuntuu, että Johnia kohtaan on osoitettu sormella niin paljon, että Jumala myös sanoo: sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan,

He has learned these languages, so sometimes they come easier to him, and we've had ministers here from Finland who have used these different Greek words. There's nothing wrong with it, there's no sin in it. I feel like there's been so much finger pointing at John that God also says, for with what judgment you judge, you shall be judged,

Ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan takaisin. Ja miksi näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa, joka on omassa silmässäsi? Tai kuinka sanot veljellesi: anna minun vetää rikka silmästäsi, katso, malka on omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, vedä ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä selvästi vedät rikan omasta, veljesi silmästä.

And with what measure ye met, it should be measured to you again. And why beholdest thou the mote that is in thy brother's eye, but considerest not the beam that is in thine own eye? Or wilt thou say to thy brother, let me pull out the mote of thine eye, behold the beam that is in thine own eye? Thou hypocrite, first cast out the beam of thine own eye, and then thou shalt clearly cast out the mote of thine own, of thy brother's eye.

Kun Elmer päätti, että hän ehkä siirtyi osa-aikaiseksi pastoriksi tai eläkkeelle, en ole varma, en ollut täällä silloin, ja esitti pyynnön tai ehdotti, että koska seurakunta on siunannut Johnin teologian opinnot Suomessa, että John ottaisi Elmerin paikan kokopäiväisenä pastorina, Suomi näki suuren tarpeen teologian pastorille amerikkalaiselle kristillisyydelle. Ja monet suomalaiset veljet ovat sanoneet, mikä suuri siunaus ja lahja tämä on ollut amerikkalaiselle kristillisyydelle.

When Elmer decided that he was perhaps going part-time pastor or retirement, I'm not sure, I wasn't here at the time, and made the request or proposed that since congregation has blessed John's studies in Finland of theology, that John take Elmer's position as full-time pastor, Finland saw the great need for a pastor of theology for American Christianity. And many Finnish brothers have said what a great blessing and a gift this has been to American Christianity.

Miksi tätä ei voida olla hyväksymättä amerikkalaisten veljien keskuudessa? Sillä ettekö ole lihallisia, sillä teidän keskuudessanne on kateutta ja riitaa ja eripuraisuutta. Ettekö ole lihallisia ja vaella ihmisten tavalla? Korinttolaiskirje 3.3. Vain jotkut taistelevat jatkuvaa vikaa jatkuvasti. Uskon, että yhteiskunnassa tänään tätä pidetään kaltoinkohteluna.

Why can't this not be accepted amongst American brothers? For you're not carnal for which there is among you envying and strife and divisions. Are you not carnal and walk as men? Corinthians 3.3. Only ones are fighting continual fault continuously. I believe in society today this is considered abuse.

Hengellisenä ja henkisenä. Tämä on niin väärin Jumalan sanan mukaan ja myös maan lakien mukaan. Sen täytyy loppua. Minusta tuntuu, että Jumala on hyvin tyytymätön tähän kaikkeen. Sillä välin, kun heitä oli kokoontunut lukematon joukko kansaa, niin että he tallasivat toisiaan, hän alkoi sanoa opetuslapsilleen: ensiksikin, kavahtakaa fariseusten lähtemistä, joka on ulkokultaisuutta.

Spiritual and mental. This is so wrong according to God's word, and also the laws of the land. It has to come to a stop. I feel God is very displeased over all this. In the meantime, when they were gathered together, an innumerable multitude of people, insomuch that they trod one upon another, he began to say unto his disciples, first of all, beware ye the leaving of the Pharisees, which is hypocrisy.

Sillä ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule ilmi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi. Sentähden, mitä te olette pimeässä puhuneet, se kuullaan valossa, ja mitä te olette korvaan puhuneet kammioissa, se julistetaan koko tavaran päällä. Minusta tuntuu, että Saatana on ollut niin menestyksekäs opettaessaan kaikille, ettei heidän tarvitse kääntyä Jumalan sanan puoleen tai tutkia sitä, että monet ovat sokeita tälle käytökselle. Myös, ihminen,

For there's nothing covered that shall not be revealed, nothing hid that shall not be known. Therefore, whatsoever ye have spoken in darkness shall be heard in the light, and that which ye have spoken in the ear, in closets, shall be proclaimed upon the whole stuff. I feel that Satan has been so successful in teaching all that they don't need to turn or study God's word, that many are blinded to this behavior. Also, man,

Ja sitten minä vain, minulla on itselläni yksi kysymys, koska Johnista on ollut niin paljon huolta, minä vain ihmettelen, miksi kun meillä on ollut SRK:n veljiä täällä ja SFC:n veljiä täällä, ehkä se on ollut joka vuosi, joka toinen vuosi, on ollut kokouksia, miksi Johnia

And then I just, I have one question myself is, since there has been so much concern over John, I am just wondering why when we've had SRK brothers here and SFC brothers here, maybe it's been every year, every other year, there's been meetings, why has John

Ei ole kutsuttu rakkaudesta niiden täällä olevien veljien taholta, joilla huoli on. Miksi häntä ei ole kutsuttu näihin kokouksiin, jotta John voisi nähdä, missä hänen ilmansa on, hänen teistään? Me kaikki voisimme ymmärtää. Ymmärrän myös, että heillä on joka toinen viikko ja viikoittain, LLC:llä on joka toinen viikko ja viikoittain kokouksia SRK:n kanssa. Onko John kutsuttu näihin kokouksiin, ja jos ei ole,

Not been invited out of love from the brothers here that the concern is. How come he hasn't been invited to these meetings so that John could see where his air is, of his ways? We could all understand. I understand also that they have biweekly and weekly, LLC has biweekly and weekly meetings with SRK. Has John been invited to these meetings, and if he hasn't,

Miksi ei ole? Siinä kaikki, mitä minulla on sanottavana. Kiitos, Joan. Seuraavana olisi Evan Siljander. Se on täällä ylhäällä.

How come he has not? That's all I have to say. Thanks Joan. Next would be Evan Siljander. That's up here.

Puhun siis tänä aamuna omana mielipiteenäni. Palatakseni kesäkuuhun, asiat muuttuivat minulle aika paljon kesäkuussa. Täällä Minneapolisissa menin aamulla kirkon jälkeen samanmielisten John-ihmisten ryhmän luo juttelemaan heidän kanssaan, ja yksi kerrallaan he kaikki kävelivät pois luotani. Kaksi päivää myöhemmin olin masentuneessa tilassa ja minulla oli aika

So I'll be speaking from my own opinion here this morning. Just going back to June here, things changed for me quite a bit in June. Here in Minneapolis, I went up to a group of like-minded John people after church in the morning to visit with them, and one by one, they all walked away from me. Two days later, I was in a depressive state and had a time

Ja tuntuu kuin osa yhteisöstäni olisi revitty minulta pois. Katselen ympärilleni ja näen nämä samanmielisten ihmisten ryhmät kokoontumassa yhteen aamukirkon jälkeen ja keskustelujen jälkeen sulkemassa taloa täällä. Tämä on saattanut minut tilaan... Onko se okei? Katkesi vain hetkeksi siinä.

And it feels like part of my community has been torn from me. I look around and I see these group of like-minded people gathering together after morning church and after the discussions are closing down the house here. This has put me into a state of... Is that okay? Just cut out there for a second.

Tämä on saattanut minut surun tilaan, jonka kanssa olen siitä asti kamppaillut, ja työntänyt minut uskoni äärirajoille ja myös mielenterveyteni äärirajoille. Lääkärini vastaanotolta on soitettu kysymään, miten voin. Käyn siis läpi ja annan aikajanan siitä, miten näen asiat. Olin kuullut, että oli ollut ehkä joitain vääriä käsityksiä.

This has put me into a state of grief that I've been dealing with since then and pushed me to the edge of my faith and also to the edge of my mental health. It's had my doctor's office calling to check up on me and see how I'm doing. So I'll kind of go through and give a timeline of kind of how I see things. I'd heard that there had been some maybe incorrect understandings.

Ja sitten näin, että Rockford oli aikatauluttanut keskustelun tammikuussa, joten menin siihen keskusteluun, koska halusin nähdä, mitä oli tekeillä. Ja siinä kokouksessa minä huolestuin Johnista, siitä mitä hän puhui tästä jatkuvasta anteeksiantamuksesta, ja hän jatkoi ja jatkoi ja jatkoi siitä. Ja sitten lopussa hän teki ikään kuin kaksi lausetta, tavallaan,

And then I saw that Rockford had scheduled a discussion in January, so I went to that discussion because I wanted to see what was going on. And at that meeting, I became concerned about John, what he was speaking about this continual forgiveness, and he went on and on and on about it. And then at the end, he did like two sentences, kind of,

Teki varaumia siihen, mutta se ei tarkoita, että olet aina turvassa. Se ei tarkoita, ettet tarvitse anteeksiantamusta, mutta se oli ikään kuin kaksi viimeistä lausetta. Joten olin huolissani tästä. Se oli 400 ihmisen huone. Puhuin Johnille siitä jälkeenpäin. Hän kyllä sanoi, että hän kumosi osan esityksestä. Ja vaikutti, minun mielestäni, tiedättekö,

Doing caveats on it, but it doesn't mean you're always safe. It doesn't mean you don't need forgiveness, but that was like the last two sentences. So I was concerned about this. It was a room of 400 people. I spoke to John about it after. He did say he was rebutting part of the presentation. And it seemed, in my opinion, you know,

Ihmisiä jälkeenpäin sanomaan, hei, ehkä voisimme hienosäätää tätä vuotta. Ja niin puhuin Johnille siitä viikkoa myöhemmin täällä Minneapolisissa, jatkuvasta anteeksiantamuksesta, ja olin hälyttynyt hänen rohkeudestaan, koska hän toisti toistamistaan, että hän menisi hautaansa sen kanssa, hän menisi hautaansa sen kanssa, jatkuvan anteeksiantamuksen, ja minä olin, kai odottaisin puhujaveljen puhuvan nöyremmällä tavalla.

People afterwards to say, hey, maybe we could fine tune this year. And so I did speak to John about that one week later here in Minneapolis, about the Continual Forgiveness, and I was alarmed at his boldness, because he kept repeating he would go to his grave with that, he'd go to his grave with that, the Continual Forgiveness, and I was, I guess I would expect a speaker brother to speak more in a humble manner.

Joten se huolestutti minua. Ja sitten kysyin häneltä siitä, että seurakunnallamme oli ykseys, ykseys Pyhässä Hengessä. Ja kysyin häneltä kerta toisensa jälkeen, enkä millään keksi, sainko suoran vastauksen vai en. Ja puhuin hänen kanssaan siitä vielä kerran sen jälkeen, sanoen, no, John, en usko, että sain sinulta vastausta siihen, onko meillä täällä ykseys. Ja sitten hän puhui vielä lisää, ja sitten minä vain hämmennyin siinä kohdassa.

So I did find that concerning. And then I asked him about our congregation had unity, unity in the Holy Spirit. And I kept asking him, and for the life of me, I can't figure if I got a straight answer or not. And I did talk to him about it once again after that, saying, well, John, I don't think I got an answer from you on if we have unity here. And then he talked some more, and then I just became confused at that point.

Ja suunnilleen siihen aikaan James Lehtola tuli paikalle. Ja keskustelu oli tavallaan päättymässä, joten sitten se tavallaan päättyi siihen. Ei ollut keskustelua, josta voisitte kiistellä. Sitten tullaan tänne maaliskuuhun vuosikokouksessa. Näin siitä, mitä näin johtokunnan jäsenten nimeämisessä, että näillä samanmielisillä ihmisillä oli yritys ottaa haltuunsa kirkkomme johtokunta.

And about that time, James Lehtola came up. And the discussion was kind of ending, so then it kind of ended at that point. There wasn't a discussion that you might challenge on. Then we come along here to March at the annual meeting. I saw from what I saw at the nomination of board members that there was an attempt by these like-minded people to take over our church board.

Minun mielestäni näitä samanmielisiä ihmisiä on nimetty kolme, plus James Lehtola nimetty uudelleen johtokuntaan, jolloin heitä on neljä. Ja kun John on johtokunnassa, heitä on viisi, plus mahdollinen kuudes henkilö, joka on jo johtokunnassa. Ja sen jälkeen, seuraavassa johtokunnan kokouksessa, he yrittivät vaihtaa puheenjohtajansa. Joten seurakunta on jo puhunut tässä.

In my opinion, there's three of these like-minded people nominated, plus James Lehtola re-nominated to the board to make four. And with John on the board, they make five, plus a possible another sixth person that's already on the board. And then after that, at a following board meeting, they tried to replace their chairman. So the congregation's already spoken here.

He yrittivät ottaa haltuunsa meidän sotamme, minun mielestäni. Ja sitten meillä oli seurakuntamme, ja kun näin sen, minä hälytyin ja halusin puhua, mutta tiesin, että jos puhuisin, kukaan ei ehkä tietäisi, mitä tarkoitin. Ja niin kokouksemme loppupuolella joku otti esiin ne kysymykset, ja sitten seurakunta pyysi näitä kokouksia.

They tried to take over our war, in my opinion. And then we had our congregation, and when I saw that I became alarmed and I wanted to speak up, but I knew if I spoke up, nobody would maybe know what I meant. And so towards the end of our meeting, somebody brought up the issues, and then the congregation asked for these meetings.

Ja he pyysivät, että entiset johtokunnan jäsenet ja puhujat kutsuttaisiin. Siksi ne kutsut lähtivät. Jotkut ihmiset ilmaisivat huolensa siitä, että kutsumme ihmisiä valikoivasti, mutta seurakunta pyysi sitä vuosikokouksessaan. Ja sitten niin toukokuun seurakuntakeskustelussa John kyllä puhui ehkäisystä.

And they asked for former board members and ministers to be invited. So that's why those invites went out. Some people expressed concern that we're selectively inviting people, but the congregation asked for that at their annual meeting. And then so at the May congregation discussion, John did talk about birth control.

Hän kyllä puhui siitä, että se on naisen ja hänen lääkärinsä välinen asia, piste, mitä Jared muisti, ja se oli sama asia, jonka minä kuulin. Ei mitään mainintaa Jumalasta siinä. Hän mainitsi, että sitominen oli synti. Ja sitten taas, hän mainitsi esityksiin näykkimisen. Tarkoitan, jos olen jostakin samaa mieltä, tiedättekö, 80, 90-prosenttisesti, tiedättekö, luultavasti jättäisin sen myöhäiseksi.

He did talk about it being between a woman and her doctor, period, what Jared recollected, and it was the same thing I heard. No mention of God there. He mentioned binding was a sin. And then again, he mentioned picking at presentations. I mean, if I agree with something, you know, 80, 90%, you know, I'd probably leave it late.

Tiedättekö, olisin enemmän huolissani siitä, että joku aiheuttaa hämmennystä tai hälyä esityksessä, jossa saattaa olla jotakin, mikä on vain vähän pielessä. On aikansa ja paikkansa, ja 400 ihmisen huone ei ole se paikka. Ja puhuin Johnista, Johnin kanssa, sen kokouksen jälkeen myös taas, ja joku muu tuli ja kysyi häneltä jotakin,

You know, I'd be more concerned about somebody causing confusion or alarm at presentation that might have something that's just a little bit off. There's a time and a place, and a room of 400 people is not the place. And I spoke about John, with John, after that meeting also again, and someone else came up and asked him something,

Se on hyvä keskustelu tähän asti, ja sitten yhtäkkiä minä hälytyin jostakin muusta, mitä John sanoi, enkä muistanut jälkeenpäin, mikä se oli. Jossain näihin aikoihin puhuin Johnin kanssa Minneapolisin päätöksestä pitää tämä keskustelu siitä, miten pitää uskonsa.

It's a good discussion so far, and then all of a sudden I became alarmed at something else John said that I couldn't remember what it was afterwards. Somewhere around this time I spoke to John about Minneapolis' decision to have this discussion about how to keep your faith.

Ja siitä, ettei Rockfordin keskustelua käytetty. John oli sanonut useita kertoja, että hän päätti, ettemme käyttäneet Rockfordin keskustelua. Kuitenkin minä olin siinä johtokunnan kokouksessa, eikä John ollut tehnyt sitä päätöstä. Se oli avoin johtokunnan keskustelu, ja yksi johtokunnan jäsenistä, joka vaikuttaa jokseenkin samanmieliseltä Johnin kanssa, oli samaa mieltä minun tulkintani kanssa siitä, ettei John päättänyt sitä.

And that the Rockford discussion wasn't used. John had said that he decided we weren't using Rockford's discussion multiple times. However, I was at that board meeting, and John hadn't made that decision. It was an open board discussion, and one of the members on the board that seems somewhat like-minded with John agreed with my interpretation that John did not decide that.

Ja minun vaikutelmani mukaan siinä johtokunnan kokouksessa jokainen, joka halusi puhua, pystyi puhumaan. Olen kuullut, että joskus ihmisille sanotaan, etteivät he voi, mutta se oli avointa keskustelua. Jokainen paikalla ollut johtokunnan jäsen vaikutti siltä, että he pystyivät puhumaan vapaasti. Ja vaikutti siltä, että minulla oli hyvä olla siinä johtokunnan kokouksessa. Minusta tuntui, että johtokunta toimi rakkaudessa.

And from my impression at that board meeting, everybody that wanted to talk was able to talk. I've heard that sometimes people are told they can't, but it was open discussion. Every board member that was there seemed like they were able to speak freely. And it seemed like I felt good being at that board meeting. I felt like the board was operating in love.

Mutta kun John istui täällä julistaen useita kertoja, että hän päätti, ettemme aio käyttää kalliota keskusteluun, tuntui siltä, että hän kerskaili ja oli pöyhistynyt. Ja olisin myös samaa mieltä siitä, että, tiedättekö, se olisi, yhdessä hänen rohkeutensa kanssa, tiedättekö, se ei ole hyvä asia. Joten siirryin eteenpäin kesäkuuhun. Tällä minä aloitin.

But when John was sitting here proclaiming multiple times that he decided that we weren't going to use the rock for discussion, it felt like he was boasting and puffed up. And I would also agree that, you know, that would, along with his boldness, you know, that's not a good thing to have. So I moved along into June. This is what I opened up with.

Menin erään näiden samanmielisten ihmisten ryhmän luo, joka kokoontui kirkon takaosassa. Ja kun kävelin paikalle, he kävelivät pois kukin vuorollaan. Ja minä jäin sinne seisomaan yksin. Ensimmäinen ihminen, joka lähti, heti kun kävelin paikalle, oli James Lehtola. Tarkoitan, en saanut tyypistä irti edes hei-sanaa, hän lähti niin nopeasti. Nämä ihmiset eivät lähteneet siksi, että he olisivat lähdössä kirkosta.

I went up to a group of these like-minded people that were meeting in the back of the church. And when I walked up, they each walked away one by one. And I was left there standing by myself. The first person that left, right when I walked up, was James Lehtola. I mean, I couldn't even get a high out of the guy who was leaving so fast. These people weren't leaving because they were leaving the church.

He lähtevät siksi, että minä kävelin paikalle, minun mielestäni. He kävelivät muihin paikkoihin puhumaan muille ihmisille. He lähtivät, koska he tiesivät, mitä mieltä minä olin aiempien kirkkokeskustelujen perusteella. Ja sitten myöhemmin kesällä, kun suomalaisryhmä tuli Minneapolisiin, olin alakerrassa kahvilounaalla. Ja taas siellä oli James Lehtola, joka liittyi kahvipöydässä istuvien samanmielisten ihmisten ryhmään, puhumassa. Puhumassa siitä, että sen pitäisi tulla seurakunnalta.

They're leaving because I walked up, in my opinion. They walked to other places to talk to other people. They left because they knew where I stood from the prior church discussions. And then later on in the summer, when the Finn group came to Minneapolis, I was downstairs for coffee lunch. And again, there was James Lehtola that joined a group of like-minded people sitting at a coffee table, talking. Talking that it'd have to come from the congregation.

Oletettavasti puhumassa uudelleen hallitsemistyöstä. Ja siinä kohdassa James Lehtola näki minut seisomassa siellä, ja hän vaihtoi keskustelun koskemaan jonkun terveyttä. Puhuin tästä muille ihmisille, ja he sanoivat, että heillä on ollut sama kokemus. Kun he kävelevät näiden samanmielisten ihmisten ryhmän luo, he lakkaavat puhumasta tai vaihtavat aihetta. Ja yksi niistä ihmisistä oli lähtenyt tästä seurakunnasta.

Presumably talking about the re-ruling job. And at that point, James Lehtola saw me standing there, and he changed the discussion to be about someone's health. I spoke to other people about this, and they said they've had the same experience. When they walk up to a group of these like-minded people, they stop talking, or they change the topic. And one of those people had left this congregation.

Ja sitten myöhemmin kesällä yhdessä Johnin saarnoista hän puhui siitä, ettei joku käyttänyt päivän valittua tekstiä. Useita kertoja hän mainitsi tämän. Puhuin yhden vanhan puhujaveljen kanssa, ja he sanoivat, että tämä on jotakin uutta viimeisten 25 vuoden ajalta, että heillä on nämä valitut tekstit. Ja se ihminen siellä sanoi, tiedättekö, minun vaikutelmani

And then later in the summer in one of John's sermons, he spoke about somebody not using the selected text for the day. Multiple times he mentioned this. I was talking to one of the old speaker brothers and they said this is something new within the last 25 years that they have these selected texts. And the person there said, you know, my impression

Siitä, mitä he sanoivat, on se, että John kritisoi sitä puhujaa siitä, ettei tämä käyttänyt sen päivän valittua tekstiä. Ja he ajattelivat, entä sitten, jos he eivät käyttäneet sitä? He voisivat käyttää toista tekstiä, jos halusivat. Ja etteivät he tulisi toiseen hänen saarnoistaan. He eivät kokeneet, että siellä annettaisiin mitään ruokaa. Olen kuullut tätä muilta ihmisiltä, mukaan lukien pari ihmistä, jotka ovat vaihtaneet toiseen seurakuntaan, että he lähtivät osittain Johnin takia ja sitten muita, saattoi olla muita,

From what they were saying is that John was criticizing that minister for not using the selected text for that day. And they thought, so what if they didn't use it? They could use another text if they wanted. And that they wouldn't be coming to another one of his sermons. They didn't feel that there was any food to be given there. I've heard this from other people, including a couple of people that have switched to another congregation that they left in part because of John and then other, there may have been other,

Vääriä käsityksiä, joiden he tunsivat olevan, joita joillakin ihmisillä oli seurakunnassa. Ja sitten näimme viime keskustelussa, että eräs entinen johtokunnan jäsen, joka puhui täällä, sanoi, että hänen vaimonsa kyseli aina, miksi sinä aina tuet Johnia, että siinä kohdassa hän oli nyt huolissaan Johnista.

Incorrect understandings that they felt were, that some people had in the congregation. And then we saw at the last discussion that a former board member who spoke up here that said that his wife was always questioning why are you always supporting John, that at that point he was now concerned with John.

Ja muistan myös, että on mainittu, että John on saanut paljon hoitamista ja että muut johtokunnan jäsenet ovat rakastaneet häntä. Ja olen nähnyt sen vaikutelmassani, kun olen puhunut johtokunnan jäsenten kanssa, että he ovat toimineet rakkaudessa. Ja olisin luultavasti yksi ensimmäisistä ihmisistä, jotka, jos en kokisi heidän toimivan rakkaudessa, puhuisin siitä. Enkä ole saanut sitä vaikutelmaa tai tunnetta.

And I also recall that it has been mentioned that John has received a lot of caretaking and has been loved by other board members. And I've seen that in my impression from talking to board members that they have been operating in love. And I'd probably be one of the first people that if I didn't feel that they were operating in love, I'd be speaking up about it. And I haven't got that impression or feeling.

Vaikuttaa myös siltä, että Johnin saarnat houkuttelevat ihmisiä, joilla on vääriä käsityksiä, värjätyt hiukset. Joillakin niistä on libertaarinen näkökulma homoavioliittoon, annetaan ihmisten tehdä mitä haluavat. Vaikuttaa myös siltä, minun vaikutelmani, että he haluavat kaiken suoraan Raamatusta, ei välttämättä niin, että Pyhä Henki puhuu heille, ja että he haluavat oman käsityksensä,

It also seems that John's sermons are attracting people that have wrong understandings, dyed hair. Some of that has libertarian viewpoint on gay marriage, letting people do what they want. It also seems that, my impression, that they want everything straight from the Bible, not necessarily having the Holy Spirit speak to them, and that they want to have their own understanding,

Libertaarinen näkemys homoavioliitosta ja värjätyt hiukset ovat kaksi esimerkkiä, joista tiedän nimenomaan. Kuten puhuja mainitsi suviseuroissa, että kun ihmiset analysoivat Raamattua näin ja poimivat saarnoja sieltä täältä ja palasia tästä ja palasia tuosta, he ovat menettäneet tämän lapsenomaisen uskon.

Libertarian view on gay marriage and dyed hair is two examples that I know of specifically. As the minister mentioned at summer services where people are analyzing scripture like this and picking sermons here and there and pieces from this and pieces from that, that they have lost this childlike faith.

Vaikuttaa siltä, että meille saattaa nyt tulla tänne ihmisiä, joilla on syyhyävät korvat, mitä tulee sellaisiin paikkoihin kuin Howard Lake ja Albertville ja kauempaa, joilla on lähempänä seurakuntia. Ja on olemassa näiden ihmisten fanijoukko, ja se on vahvistettu, näiden samanmielisten ihmisten.

It seems that we now may have people coming here that have itching ears, as far as when it's like places like Howard Lake and Albertville and beyond, where they have closer congregations. And there is a groupie of these people, and it has been confirmed, of these like-minded people.

Tarkoitan, tiedättekö, minusta se on jotakin, mikä ei ole hyödyllistä, että ihmiset kokoontuvat tällaisiin ryhmiin. Se ryhmä pitäisi hajottaa. Tiedättekö, sanotaan, jos nämä ihmiset ovat kadotettuja eikä heillä ole muuta halua kuin näykkiä asioita tai katua sitä, tiedättekö, meille muille on parasta, että he lähtisivät. Vaikuttaa monta kertaa siltä, että he ovat riidoissa johtokuntansa kanssa, mutta me panimme heidät tähän asemaan.

I mean, you know, I think that's something that's not helpful, people gathering in groups like this. That group should be disbanded. You know, let's say if these people are lost and they have no desire other than to pick at things or repent it, you know, it's best for the rest of us that they would leave. It seems many times that they're at odds with their board, but we put them in this position.

Heidän seurakuntansa puhui äänekkäästi viime vuosikokouksessamme. Tarkoitan, en yllättyisi, jos joillakin näistä ihmisistä on ongelmia auktoriteetin kanssa. Se voisi olla jopa Jumalan auktoriteetti, en tiedä. Tarkoitan, nämä ovat vain joitakin vaikutelmiani. Ja mitä tähän keskusteluun tulee, ehdottaisin vain, että ihmiset kiinnittävät huomiota siihen, kuka täällä puhuu. Luultavasti näette useita saman perheen ihmisiä puhumassa samalla sanomalla. Ja niin minä otan sen varauksella.

Their congregation spoke loudly at our last annual meeting. I mean, I wouldn't be surprised if some of these people have issues with authority. It could even be with God's authority, I don't know. I mean, that's just some of my impressions. And as far as this discussion goes, I would just suggest people pay attention to who's speaking here. You'll probably see multiple people from the same family speaking up with the same message. And so I take that with a grain of salt.

Teillä on noin 10 ihmistä kaikki samasta perheestä sanomassa samaa asiaa. Saattaa vaikuttaa siltä, että se on se, mitä seurakunta sanoo, mutta se on vain yksi perhe. Joten minusta se on tärkeä kohta. Enkä yllättyisi, jos ihmiset yrittävät myös kyseenalaistaa sen, mitä olen täällä sanonut. Ja kirjoitin nämä muistiinpanot ylös, koska en mitenkään... Minulla ei ole Johnin kaltaista muistia, joten en pystyisi... Olisin unohtanut puolet niistä. Mutta kirjoitin niitä vain ylös, kun makasin sängyssä viime yönä.

You have like 10 people all from the same family saying the same thing. It might seem like that's what the congregation is saying, but it's just one family. So I think that's an important point. And I wouldn't be surprised if people try to discredit what I've been saying here also. And I did write these notes down because there's no way I would... I don't have a memory like John's, so I wouldn't be able to... I would have missed half of them. But I was just writing them down as I laid in bed last night.

Luulen, että Simon seuraavaksi. [epäselvä] Luulen, että Simonin jälkeen seuraavana olisi Patrick [Keranen]. Pyytäisin ensin, että

I think Simon next. [unclear] I think Simon next would be Patrick [Keranen]. I would first ask that

Minusta on useita osia, jotka haluan sanoa, mutta ensinnäkin rohkaisisin ketä tahansa, joka haluaisi puhua tänään, tekemään sen sydämellä, jossa on yhtäläinen

I think there's multiple parts that I want to say, but first of all I would encourage anyone who would wish to speak today that you do so with a heart that has equal

Rakkaus ja huoli jokaista tämän seurakunnan jäsentä kohtaan riippumatta siitä, onko teidän mielestänne tämä epäreilua Johnia kohtaan vai onko tämä jotakin, minkä täytyy tapahtua. Meidän täytyy varmistaa, että pidämme kaikki seurakuntamme jäsenet mielessä, että Jared Russell

Love and concern for everyone in this congregation regardless of whether you feel that this is unfair towards John or that this is something that needs to occur. We need to make sure that we keep all of our congregation members in mind that Jared Russell

Keith ja John ja Janelle, me kaikki haluamme päästä taivaaseen ja me kaikki haluamme meidän kaikkien pääsevän taivaaseen. Eli, se siitä kohdasta. Toiseksi, minun käsitykseni mukaan syy siihen, että meillä olisi tällainen kokous, on se, että saisi nostaa esiin tarkkoja huolia siitä, mitä

Keith and John and Janelle, we all want to make it to heaven and we all want all of us to make it to heaven. So, that's that point. Secondly, it's my understanding that the reason we would have a meeting like this is to be allowed to raise specific concerns about what

John tässä tapauksessa on sanonut tai uskoo, ja että voisimme yksilöinä, kukin meistä, kuulla, mitä John ajattelee ja sanoo näistä asioista, jotta poistettaisiin kaikenlainen hämmennys tai se, että sanoma muuttuu kulkiessaan suusta suuhun. Yksi harvoista huonoista puolista siinä, että on niin tiivis ja suuri ryhmä, on se, että huhut kyllä lentävät.

John, in this case, has said or believes and to be able to individually, each of us hear what John thinks and says on these matters to eliminate any sort of confusion or the message being changed as it passes from mouth to mouth. One of the few negatives of being in such a close-knit and large group is that rumors do fly.

Eikä sitä tehdä tahallaan tai pahantahtoisesti. Se on vain viestintää, kun ihmiset välittävät tarinoita eteenpäin. Ne kyllä muuttuvat hienovaraisesti. Ja minusta, joten jos John sanoo, että hän uskoo, kuten juuri kuulin hänen sanovan, että ehkäisykysymys ei ole

And it's not done deliberately or maliciously. It's just communication as people relay stories. They do change subtly. And I think, so if John says that he believes, as I just heard him say, that the issue of birth control is not

Ilmeisesti emme usko ehkäisyyn, mutta se on naisen ja lääkärin ja Jumalan välinen asia, niin sitten hän uskoo sillä tavalla. En usko, että voimme sanoa hänelle, että hän uskoo toisin, jos hän kertoo meille, että hän uskoo sillä tavalla. Joten, jos emme ole sellaisessa asemassa, jos ihminen ei ole sellaisessa asemassa, että voisi hyväksyä sen, mitä John sanoo, ovatko hänen uskomuksensa nyt, tässä, tänään,

Obviously we don't believe in birth control, but it is between a woman and a doctor and God, then that's what he believes. I don't think we can tell him that he believes otherwise if he's telling us that's how he believes. So, if we're not in a position, if a person is not in a position to accept what John is saying, are his beliefs now, here, today,

Niin oletko sitten sellaisessa asemassa, että voisit hyväksyä sen, mitä John sanoo, tai hänen uskomuksensa milloinkaan, vai oletko jo päättänyt ennen kuin John puhuu, että se, mitä hän uskoo, on väärin? Joten rohkaisuni kaikille täällä olisi olla nojaamatta muihin ja siihen, mitä muut ovat sanoneet, vaan sen sijaan nojata siihen, mitä

Then are you in a position to accept what John says or his beliefs at any time, or have you already made up your mind before John speaks that what he believes is wrong? So my encouragement to everyone here would be to not rely on others and what others have said, but instead rely on what

Kuulemme tänään Johnilta, ja onko se yhdenmukaista uskomme kanssa? Koska sitä me haluamme tietää, ovatko Johnin uskomukset yhdenmukaisia uskomme kanssa? Ja jos ovat, silloin kaikki muut kysymykset, joita saattaa olla, olisivat joko persoonallisuuskysymyksiä tai ehkä viestintää Johnin puolelta, että hän ei vain viesti selkeästi.

We hear today from John, and is that consistent with our faith? Because that's what we want to know, is John's beliefs consistent with our faith? And if they are, then any other issues that might be around would either be issues of personality or perhaps communication on John's point, where he's just not communicating clearly.

Ehdotukseni on, että yritämme pitää tämän siinä, missä meidän mielestämme John on eksynyt, ja onko John oikeasti, mitä hän todella tuntee, mitkä ovat hänen sanansa näistä aiheista, jotta me kaikki voimme kuulla ne. Kiitos, Patrick. Seuraavana olisi Dennis Johnson.

My suggestion is that we do try to keep this about where we feel John has strayed and does John actually, what does he truly feel, what are his words about these subjects so that we can all hear them. Thanks Patrick. Next would be Dennis Johnson.

Patrick, sinä sanoit paljon todella mukavia, lohduttavia sanoja ja ajatuksia, ja itse asiassa koen olevani aika onnekas, että puhuit ennen kuin minulla oli tilaisuus jakaa joitakin ajatuksia, koska olen samaa mieltä niin paljosta siitä, mitä sanoit. Mutta minä vain, en ole koskaan oikeastaan käyttänyt

Patrick, you said a lot of really nice, comforting words and thoughts and I actually feel pretty fortunate that you spoke before I had an opportunity to share some thoughts because I agree with so much of what you said. But I was just, I've never really spent

Juuri ollenkaan aikaa naisten terveyden miettimiseen. Kuinka monelle naiselle on tehty kohdunpoisto, tai kuinka monen lisääntymiselimiin on joku lääkäri vaikuttanut? Se on vain jotakin, mitä en ole koskaan oikeastaan tuntenut mitään... En usko, että olen pätevä edes

Much of any time thinking about women's health. How many women have had a hysterectomy or had any kind of doctor affect their reproductive organs? It's just something that I have never really felt any... I don't think I'm qualified to even

Ihmiset, jotka puhuvat siitä, ja minusta monilla miehillä on ehkä ollut eturauhassyöpä ja miesten lisääntymiselimiä on ehkä poistettu tai niitä on, tiedättekö, se puoli miesten terveydestä. En tiedä, keskustellaanko siitä. En ole ollut missään johtokunnan kokouksissa tai puhujien kokouksissa kuuntelemassa miesten lisääntymiselimistä, mutta vain ajatellen sitä, mitä Glenn sanoi,

People who speak on that, and I think a lot of men perhaps have had prostate cancer and reproductive organs of men have maybe been removed or they've been, you know, that aspect of men's health. I don't know if that's discussed. I haven't been in any of the board meetings or minister meetings and listening in on reproductive organs of men, but just thinking about what Glenn said,

Glennin hyvin kauniit sanat, lapsenomainen ymmärrys, ja Jumala tuntee meidät ja tuntee jokaisen hiuksen, joka putoaa päästämme. Tiedättekö, minulle vain tavallaan valkeni, että jos Glenn antaisi naisille neuvoja heidän lisääntymiselimistään, tiedättekö, Glenn, korjaa jos olen väärässä, mutta Glenn toteaisi, että Jumala pitää sinusta huolen ja sulkee kohdun

Glenn's very nice words, childlike understanding, and God knows us and knows every hair that drops from our head. You know, it just kind of dawned on me that if Glenn was giving women advice about their reproductive organs, you know, Glenn, correct me if I'm wrong, but Glenn would state that God will take care of you and shut the womb

Sen perusteella, mitä Glenn sanoi, täällä ei olisi yhtään naista, jolle olisi koskaan tehty kohdunpoisto. Ehkä Glenn on oikeassa, ehkä hän on väärässä, en tiedä. Olisiko täällä tänään vähemmän naisia? En voi, vain Jumala tietää. Ja niin, toisaalta Glenn puhui joitakin hyviä sanoja, mutta oletan, minulla ei ole aavistustakaan siitä, mitä

Based off what Glenn said, there wouldn't be any women here that have ever had a hysterectomy. Maybe Glenn's right, maybe he's wrong, I don't know. Would there be fewer women here today? I can't, only God knows. And so, on one hand, Glenn had some good words spoken, but I'm assuming, I have no clue on what

Kuinka monelle naiselle täällä on tehty kohdunpoisto tai kuinka monella on jonkinlainen terveysongelma lisääntymiselimensä kanssa? Mutta se ei ole minun asiani. Viimeisenä päivänä, minusta John selitti, että jos joku, itse asiassa jos heillä on halu olla hankkimatta lapsia, ja se on heidän halunsa, mitä he tekevät

How many women here have had a hysterectomy or have some kind of health issue with their reproductive organ? But it's not my business. On the last day, I think John explained that if somebody, actually if they have a desire to not have children, and that's their desire, what they do

Tehdäänkö heille kohdunpoisto vai ei, kaikki on siinä, mitä sydämessä on. En tiedä, millä miehellä tai miesten ryhmällä on valta. Ilmeisesti Glennillä toimi hyvin hänen ja hänen perheensä, hänen vaimonsa kohdalla, ja olen siitä iloinen. Minusta olen sanonut tarpeeksi tästä.

Whether they get a hysterectomy or not, it's all what's in the heart. I don't know what man or group of men have authority. Obviously, Glenn worked well for him and his family, his wife, and I am happy for that. I think I've said enough about this.

Naisten lisääntymispuolesta, mutta vaikuttaa siltä, että se on tavallaan kuuma aihe. Mutta siirtyäkseni käsitykseeni kristityistä, meistä uskovaisista, minusta ja meistä kaikista, että Herramme ja Vapahtajamme kieltäminen, se ettei usko hänen kuolleen sinun syntiesi tähden, en voi olla ajattelematta, että jos joku ei usko sitä,

Reproductive part of women, but it seems like it's kind of a hot topic. But moving on to my understanding of Christians, us believers, me, and all of us, that denying our Lord and Savior, not believing that he died for your sins, I can't help but think that if somebody doesn't believe that,

Jos Jeesus kuoli heidän syntiensä tähden, he ovat kieltäneet Kristuksen. En halua mennä sitä tietä liian aggressiivisestikaan, koska meillä kaikilla on epäilyksiä, mutta jos emme usko, että Jeesus kuoli meidän syntiemme tähden, se on surullinen tilanne. Kun kuulemme ääneen puhutut sanat, että saat uskoa kaikki syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, se on lohtu, se tukee, se vahvistaa uskoamme.

If Jesus died for their sins, they've denied Christ. I don't want to go down that road too aggressively either because we all have doubts, but if we don't believe that Jesus died for our sins, that's a sad situation. When we hear the audible spoken words that you can believe all your sins forgiven in Jesus' name in blood, it's a comfort, it supports, it strengthens our faith.

Jos nyt olemme kieltäneet Herramme ja Vapahtajamme, nyt olemme tilanteessa, jossa meidän väistämättä täytyy kokea uudestisyntyminen. Ja uudestisyntyminen on uskon omistamisen lahja. Jos usko on mennyt, silloin olemme hengellisesti kuolleita eikä uusi ihminen ole meissä, ja vanha ihminen kuluttaa meidät. Joten minusta vain se, että uskomme Jeesuksen kuolleen syntiemme tähden koko elämämme ajan

Now if we've denied our Lord and Savior, now we're in a situation where we inevitably have to experience new birth. And new birth is a gift of having faith. If the faith is gone, then spiritually we're dead and the new man isn't in us and we're consumed by the old man. So I just think that believing that Jesus died for our sins throughout our life

Joka päivä, joka hetki, on sitä, mitä kaipaamme tehdä, ja meidän täytyy katsoa Kristukseen ja uskoa, että hän kuoli syntiemme tähden. Meillä on jotakin mielessämme, ja joka kerta kun kuulen ääneen lausutun evankeliumin, se vahvistaa uskoani. Ja oletan, ettei kukaan täällä usko, että he putoavat uskosta ja sitten uskoon ja uskosta ja uskoon. Joten minusta me jatkuvasti uskomme, että Jeesus kuoli syntiemme tähden.

Every day, every moment is what we long to do and we need to look to Christ and believe that he died for our sins. We have something on our mind and every time I hear the audible gospel, it strengthens my faith. And I'm assuming that no one here believes that they fall out of faith and then in faith and out of faith and in faith. So I think we continually believe that Jesus died for our sins.

Kiitos, Dennis. Seuraavana olisi Kathy Helmke. Kathy on Paulin vieressä. Taas kerran avaan suuren suuni. Laulu, jonka lauloimme, minusta se oli 366, säkeistö 2, todella teroitti minulle sitä, miten

Thanks, Dennis. Next would be Kathy Helmke. Kathy's next to Paul. Once again, I'm going to open my big mouth. The song we sang, I think it was 366, verse 2, really drove home to me how

Olen ollut kärsimätön saamaan nämä asiat ratkaistuiksi, ja haluaisin saada sen anteeksi. Mutta myös minun täytyy olla eri mieltä siitä lausunnosta, ettei johtokuntaa valita ohjaamaan hengellisiä asioitamme. Tiedän, että heidän täytyy auttaa päivittäisissä toiminnoissa, mutta minusta he ovat myös hoitajia

I have been impatient to get these matters resolved, and I'd like to have that forgiven. But also, I need to disagree with the statement that the board is not elected to guide our spiritual matters. I know they need to help in the day-to-day operations, but I also think they are the caretakers

Kaikille hengellisille tarpeillemme, ja jos heidän puolellaan tai meidän puolellamme on vääryyttä, se täytyy ratkaista. Enkä ole varma, missä kaikessa olen samaa tai eri mieltä Johnin kanssa, mutta asia, joka vaivaa minua, on se, ettei ole nöyryyttä, ei halua sanoa,

All of our spiritual needs, and if there's wrong on their part or our part, it needs to be resolved. And I'm not sure where all I agree or disagree with John, but the thing that troubles me is there's no humbleness, no desire to say,

Haluaisin, että minulle näytetään. Jos olen väärässä, haluaisin, että minulle näytetään. Haluaisin olla Jumalan valtakunnan hoidossa ja saada asiani hoidetuiksi. En ole kuullut sitä ollenkaan. Ja olen myös kuullut ihmisten sanovan, ettei evankeliumia saarnata. Eräs toisen osavaltion toisen seurakunnan jäsen kertoi minulle, miten he olivat vaivautuneita tai joku heidän tuntemansa oli vaivautunut.

I would like to be shown. If I'm wrong, I would like to be shown. I would like to be in the care of God's kingdom and have my matters taken care of. I haven't heard that at all. And I have also heard people say the gospel isn't preached. Somebody from another congregation in another state told me about how they were troubled or somebody they knew were troubled.

Siitä, ettei hän koskaan saarnannut evankeliumia. Nautin Johnin saarnoista. Ne ravitsevat mieltäni, mutta ne eivät ravitse sieluani. Kiitos, Kathy. Seuraavana olisi Keith. No, ensinnäkin, veljet ja sisaret,

That he didn't ever preach the gospel. I enjoy John's sermons. They nourish my mind, but they don't nourish my soul. Thanks, Kathy. Next would be Keith. Well, first of all, brothers and sisters,

Haluan muistaa laulujen kauniit sanat, että lähestytään toisiamme rakkaudessa. Ensinnäkin, vain kysyäkseni, saanko uskoa kaikki syntini. Ei, se on anteeksi annettu. No, synti anteeksi hänen nimeensä, kallis veri.

I want to remember the beautiful words of the songs that approach one another in love. First of all, just to ask if I can believe all of my sins. No, it's forgiven. Well, sin's forgiven to his name, precious blood.

Nämä ovat kysymyksiä, ja ne ovat reiluja kysymyksiä, ja haluan yrittää olla avoin seurakunnalle, kuten olen yrittänyt aiemmissa kokouksissa, kuten olen yrittänyt johtokunnan kokouksissa ja keskusteluissa. Ensinnäkin, kosketan vain paria asiaa, joita sanottiin joissakin puheenvuoroissa täällä.

These are questions, and they're fair questions, and I want to try to be open with the congregation as I have tried in previous meetings, as I have tried in board meetings and in conversations. First of all, I'll just touch on a couple of things that were said in some speeches here.

Enkä mene paljon yksityiskohtiin. Olen huolissani siitä käsityksestä, jonka Risto toi esiin johtokunnan ja seurakunnan asemasta. Johtokunta on osa seurakuntaa, ja olen samaa mieltä sisareni Kathyn sanoman kanssa, että on hengellinen rooli, ja se on johtokunnan työn tärkein osa. Ja tietenkin,

And not go into much detail. I feel concerned about the understanding that Risto brought out about the position of the board and the congregation. The board is part of the congregation, and I agree with what my sister Kathy said, that there is a spiritual role, and that's the most important part of the board's work. And of course,

Seurojen ja Jumalan lasten kokoontumisten järjestäminen on osa sitä hengellistä työtä. Mutta johtokunnassa on myös tämä hengellinen työ, että otetaan huomioon seurakunnan hengelliset tarpeet, huolet ja yritetään auttaa, yhdessä puhujien kanssa, ohjaamaan ja paimentamaan, olemaan kuin

Arranging services and gatherings of God's children is part of that spiritual work. But there's also this spiritual work in the board to consider the spiritual needs, concerns of the congregation and try to help, along with the ministers, to guide and shepherd, be as

Paimenia ylipaimenen, Herran Jeesuksen, alaisuudessa, tehden Jumalan valtakunnan työtä. Haluaisin myös sanoa, että minua ja Russellia ja Jaredia kohtaan esitetään hyvin suoria syytöksiä koskien huoliamme Johnista, ikään kuin me olisimme ainoita,

Shepherds under the chief shepherd, the Lord Jesus, doing the work of God's kingdom. I would like to say also that there are very direct accusations towards me and Russell and Jared regarding our concerns about John, as if we are the only ones

Joilla on huolia, ja me olisimme niitä, jotka ajavat näitä huolia. Voin sanoa, että olen palvellut Minneapolisin johtokunnassa noin vuodesta 19, tai 80-luvun alusta, jätetään se nyt niin. Ja ne huolet, joita on nostettu esiin, ovat nostaneet esiin

That have concerns, and we are the ones that are driving these concerns. I can say that I have served on the Minneapolis board since about 19, or early 80s, let's just leave it that way. And the concerns that have been raised have been raised by

Johtokunnan jäsenet vuosien varrella, puhujat vuosien varrella, jotka ovat olleet osa seurakuntaamme ja tehneet palveluksensa ja siirtyneet muihin seurakuntiin. Nämä huolet eivät suinkaan ole vain minun tai Jaredin tai Russellin huolia. Ja haluan sanoa sen avoimesti, koska jos ne olisivat vain minun huoliani,

Board members over the years, ministers over the years who have been part of our congregation and have done their service and moved on to other congregations. These concerns are not by any means the concerns only of mine or of Jared's or of Russell's. And I want to openly say that because if they were only my concerns,

Olisin hyvin arka puhumaan niistä. Ja niin minusta se ei vain ole oikein. Ja tiedän, että on ihmisiä, jotka ovat vielä lähempänä Johnia, jotka jakavat huolet. Sitten vastauksena Jonin puheenvuoroon niistä

I would be very timid in speaking about them. And so I feel it's just not right. And I know that there are people that are even closer to John that share the concerns. Then in response to Joni's speech about the

Kokouksista, joita SRK:lla, SFC:llä, LLC:llä on, meillä on joka toinen vuosi kolmen keskusjärjestön kokous. Ja niihin kokouksiin ovat osallistuneet pääosin ne, jotka ovat palvelleet keskusjärjestöissä, henkilökunnan jäseniä, johtokunnan jäseniä ja niin edelleen, kaikista järjestöistä.

Meetings that the SRK, SFC, LLC has, we have every other year a meeting of the three central organizations. And those meetings have been attended largely by those that have served in the central organizations, staff members, board members, and so forth, from all of the organizations.

Niihin kokouksiin ei ole ollut yleistä kutsua vain siksi, että järjestöjen työ voitaisiin tehdä hallittavalla tavalla. Meillä ei ole joka toinen viikko Skype-kokouksia SRK:n kanssa. Yksittäisillä työntekijöillä on Skype-kokouksia vastinkollegoidensa kanssa Suomessa, mutta meillä ei ole

There hasn't been a general invitation to attend those meetings just for the sake of doing the work of the organizations in a manageable fashion. We don't have biweekly Skype meetings with SRK. Individual employees have Skype meetings with their counterparts in Finland, but we don't have

Ja niin, se on pääasiassa vastaus siihen. Ne ovat olleet keskusjärjestöjen välisiä kokouksia, ja enimmäkseen työn järjestämisestä. Ja tietenkin viime aikoina meidän on tarvinnut keskustella näistä hengellisistä asioista yhdessä suomalaisten veljien kanssa. Ja minusta olemme aina keskustelleet hengellisistä asioista yhdessä suomalaisten veljien kanssa.

And so, that's principally the answer to that. They've been meetings between central organizations, and for the most part, about the organizing the work. And of course, in recent times, we've needed to discuss these spiritual matters together with the Finnish brothers. And I think we have always discussed spiritual matters together with the Finnish brothers.

Ja niin se on periaatteessa vastaus, eikä aihe ole ollut John. Kyllä, viime aikoina, kun nämä huolet ovat tulleet julkisemmiksi, Johnin nimi on varmasti tullut esiin. Mutta se ei ole ollut aihe, keskustelun keskeinen aihe. Ja näen, että Eric on täällä, hän voi puhua siitä, jos en selittänyt

And so that's basically the answer and the topic has not been John. Yes, in recent times when these concerns have become more public, John's name certainly has come up. But that has not been the topic, the central topic of discussion. And I see Eric is here, he can speak to that if I didn't explain

Ja jos jollakulla on enemmän keskusteltavaa tai enemmän kysyttävää tästä, ehdottaisin, että he puhuvat Jim Frantin, LLC:n johtokunnan puheenjohtajan, kanssa. Sitten Joni otti esiin sen, että on yritetty keskustella kahden kesken minun ja Johnin kanssa puolueettoman tai ulkopuolisen tahon kanssa.

And if someone has more discussion or more question about this, I would suggest they talk to Jim Frantti, the LLC board chairman. Then Joni addressed the fact that there's been attempts to individually visit with me and John with a neutral or outside party.

No, näissä keskusteluissa, näissä ehdotuksissa, joita on tehty, on monia puolia. Ja olen ollut hyvin avoin keskustelemaan niiden veljien kanssa, jotka ovat olleet mukana näissä asioissa, jotka tietävät asiat, jotka ovat olleet yhdessä, olemme keskustelleet niistä. Mutta alkaa ajatella, että voimme jollakin tavalla,

Well, there's many aspects to these discussions, these suggestions that have been made. And I have been very open to visiting with the brothers that have been involved in these matters, that are aware of the matters, that have been together, we've discussed them. But to start thinking that we can, in some way,

Selittää kaikki nämä keskustelut, joita on käyty Minneapolisin johtokunnassa ja puhujien keskuudessa, John ja minä kahtena yksilönä voimme selittää sen yhdelle toiselle yksilölle tai kahdelle muulle yksilölle, joilla ei ole mitään yhteyttä näihin asioihin. Minusta se on outo pyyntö. Ja olen ollut avoin keskustelemaan, mutta

To explain all of these discussions that have taken place on the Minneapolis board and amongst the speakers, John and I as two individuals can explain it to one other individual or two other individuals that have no connection to these matters at all. I think that it's an odd request. And I've been open to visiting, but

Minusta keskustelu täytyy keskustella niiden keskustelujen yhteydessä, joita on käyty. Ja niin, kun Joan kysyi minulta tekstiviestillä tästä kysymyksestä, sanoin, etten aio ryhtyä keskustelemaan luottamuksellisista asioista tekstiviestillä tai hänen kanssaan siitä, miten nämä keskustelut ovat syntyneet, miten ne eivät ole syntyneet.

I feel that the visiting needs to be visited in the context of the discussions that have happened. And so, when Joan asked me in a text about this question, I said that I'm not going to get into discussing confidential matters through text or with her about how these discussions have come about, how they have not come about.

Ja näyttää olevan tämä ajatus, etten olisi halukas keskustelemaan Johnin kanssa. Sanoisin tämän, että olen heikko. Olen heikko ja köyhä ja arka tuomaan esiin huoliani. Ja hyväksyn kritiikin siitä. Mutta meillä on ollut vuosien ajan kokouksia ja keskusteluja pienemmissä ja suuremmissa piireissä näistä asioista.

And there seems to be this thought that I'm not willing to visit with John. I would say this, that I'm weak. I'm weak and poor and timid in bringing up my concerns. And I accept the criticism for that. But we have had years of meetings and discussions in smaller and larger circles about these matters.

Ei ole niin, että mitään olisi salattu Johnin ja minun välillä siitä, mitä tunnemme. Mutta esittäisin tämän kysymyksen, miksi seurakunta on vaivautunut? Miksi seurakunta on vaivautunut Johnin palveluksesta? Miksi seurakunta on jakautunut

It isn't that anything is hidden between John and myself as to what we feel. But I would ask this question, why is the congregation troubled? Why is the congregation troubled about John's service? Why is the congregation divided

Saarnojen pitäisi ruokkia ja opastaa ja kutsua epäuskoisia parannukseen. Mutta olemme jo kuulleet täällä, että jäsenet ovat sanoneet, että on vaikea mennä kirkkoon ja raamattuluokkaan kuuntelemaan, kun John palvelee. Miksi niin on? Ja voin sanoa tämän, että muut seurakunnat tuntevat olonsa yhä epämukavammaksi kutsuessaan Johnia palvelemaan.

Sermons should feed and instruct and call unbelievers to repentance. But we've already heard here that members have said it's hard to go to church and Bible class to listen when John is serving. Why is that the case? And I can say this, that other congregations are becoming increasingly uncomfortable about calling John to serve.

Voiko joku palvella ilman seurakunnan luottamusta? Riippumatta siitä, mitä tunnette asioista, voiko joku palvella ilman seurakunnan luottamusta? Eikä se ole vain Minneapolisin seurakunta, vaan Jumalan seurakunta. Kuten Jared lainasi kokouksen alussa, kun hyvän paimenen ääni

Can one serve without the trust of the congregation? Regardless of how you feel about matters, can one serve without the trust of the congregation? And that's not only the Minneapolis congregation, but the congregation of God. As Jared quoted in the beginning of the meeting, when the voice of the Good Shepherd

Me kuulemme äänen. Kun asiat ovat oikein, lampaat kuulevat äänen. Jotkut ovat sanoneet, etteivät saarnat, joita John on puhunut, vastaa heidän henkeään. Saarnat joko vastaavat henkeä tai eivät. Yksi huoli, joka minulla on ollut ja jonka koen keskeiseksi,

We hear the voice. When matters are right, the sheep hear the voice. Some have said that the sermons that John has spoken do not answer their spirit. Sermons either answer the spirit or they don't. One concern that I've had that I feel is central

On se, että tuntuu siltä, että John on taistellut lakihenkisyyttä vastaan vuosien ajan. Hän puhuu usein 70-luvusta ja 70-luvun perillisistä. Hän puhuu usein lakihenkisistä eriseuroista. Ihmettelen, mitä vastaan hän taistelee? On ollut joskus vaikea keskustella

Is that it feels like John has been battling against law-mindedness for years. He often speaks about the 70s and the heirs of the 70s. He often speaks about law-minded heresies. I wonder, what is he battling against? It's been difficult sometimes to discuss

Synnin vaaroista, koska vaikuttaa siltä, että vastaus on kristillinen vapaus. Olemme yrittäneet keskustella joistakin asioista vuosien varrella. Tietenkin se on tärkeää, ja olen arvostanut sitä, että John on puhunut kristillisestä vapaudesta. Mutta minusta tuntuu, että on ollut, on ollut vaikea joskus puhua

The dangers of sin, because it seems like the response is Christian freedom. We've tried to discuss some things over the years. Of course, it's important, and I've appreciated the fact that John has spoken about Christian freedom. But I feel like there's been, it's been difficult to sometimes speak about

Asioista ja huolista, kun kuulemme eri sanoman paimeneltamme. Ja paljon siitä, mitä sanon, olen sanonut johtokunnan kokouksissa, olen sanonut Johnille, se ei ole uutta. Minusta tuntuu, että rakkautta ja armoa painotetaan siinä määrin, että

Matters and concerns when we hear a different message from our shepherd. And much of what I'm saying I've said at board meetings, I've said to John, it's not new. I feel like there's an emphasis on love and grace to the point that the

Elämän vanhurskaudesta ei puhuta tai siitä puhutaan hyvin harvoin. Toinen huoli, joka minulla on ollut, on se, miten John näkee Jumalan valtakunnan ja Pyhän Hengen työn. Ja tämä on seurakuntaoppi. Ja olen huolissani siitä, että John

Righteousness of life is not spoken of or very rarely spoken of. Another concern that I've had is how John views God's kingdom and the work of the Holy Spirit. And this is the doctrine of the congregation. And I'm concerned that John

Johnin käsityksestä seurakuntaopista. Hän puhuu harvoin Jumalan seurakunnan kauneudesta. Ei tunnu siltä, että seurakunta-äiti olisi hänen äitinsä. Johnin vuosikokouskommenteissa puhuttiin painottaen paikallista seurakuntaa. Ja minua huolestutti, että oli sellainen painotus

About John's understanding of the doctrine of the congregation. He rarely speaks about the beauty of God's congregation. It doesn't feel like the mother of the congregation is his mother. John's annual meeting comments spoke emphasizing the local congregation. And it concerned me that there was that kind of emphasis

Ja halun puute kuulla, mitkä Rockfordin veljien huolet olivat. Minua huolestuttaa, ettei näytä olevan sitä mieltä, nöyrämielistä sydäntä kuulla seurakunnan ääntä, Hengen ääntä. Vaan kantojen puolustamista

And lack of desire to hear what the concerns of the Rockford brothers were. It concerns me that there doesn't seem to be that mind, humble-minded heart to hear the voice of the congregation, the voice of the spirit. But defense on positions

Toinen asia, joka liittyy seurakuntaoppiin, on se painotus, jonka John on pannut siihen, että Sana on seurakunnan yläpuolella. Jumalan sana on uskon ja elämän korkein auktoriteetti. Jumalan sana on Kristus. Alussa oli Sana ja Sana oli Kristus.

Another thing that pertains to the doctrine of the congregation is the emphasis that John has put on the Word being above the congregation. The Word of God is the highest authority for faith and life. The Word of God is Christ. In the beginning was the Word and the Word was Christ.

Joten kyllä, sana on seurakunnan pää. Mutta emme voi erottaa sanaa seurakunnasta, ja sitä pelkään tapahtuvan. Että sana erotetaan seurakunnasta, jotta saataisiin lupa ymmärtää asiat eri tavalla kuin Jumalan seurakunta. Myös minä, myös seurakuntaoppiin liittyen, tämä passiivisen sitomisen asia.

So yes, the word is the head of the congregation. But we can't separate the word from the congregation, and that's what I'm concerned is happening. That the word is separated from the congregation to give permission to understand matters differently than the congregation of God. I also, also pertaining to the doctrine of the congregation, this matter of passive binding.

Olin huolissani siitä ilmauksesta, jota John käytti. Miten seurakunta sitoo passiivisesti, kun seurakunta toteaa, ettemme voi pitää sitä ihmistä enää uskovaisena? Se ei ole passiivista. Se on aktiivista. Kyllä, yksilö on kieltänyt uskonsa ja menettänyt uskonsa omilla teoillaan. Seurakunta ei ole ottanut pois heidän uskoaan.

I felt concerned about that phrase that John used. How does the congregation passively bind when the congregation acknowledges that we can't hold that person as a believer anymore? That's not passive. That's active. Yes, the individual has denied their faith and lost their faith through their own actions. The congregation has not taken away their faith.

Sitten myös liittyen Jumalan seurakunnassa vallitsevaan käsitykseen erilaisista asioista, vaikuttaa siltä, että Johnin näkemykset ovat herättäneet huolta. Kommentit kuten televisiopäätös on vanhentunut. Olen samaa mieltä siitä, että

Then also pertaining to the understanding in the congregation of God about various matters, it seems like John's views have raised concern. Comments like the television decision is obsolete. I agree that

Laitteet ja se laite, jota pidän kädessäni ja johon keräsin joitakin muistiinpanoja tätä keskustelua varten, koska halusin yrittää vastata kysymyksiin, joita ihmisillä on minun kannastani. Näillä laitteilla voimme saada television. Se on aivan totta. Ja olen samaa mieltä siinä mielessä, ettei se ole sama asia kuin otammeko television taloomme vai emme. Mutta tämäntyyppiset keskustelut, miten se rakentaa

The devices and the device that I'm holding in my hand where I gathered some notes for this discussion because I wanted to try to answer the questions that people have about my position. These devices, we can get television on them. That's very true. And I agree with that sense that it's not the same as whether we take the television into our house or not. But these kinds of discussions, how does that edify

Jumalan lapsia. Emmekö mieluummin puhuisi sen päätöksen kauneudesta, sen päätöksen siunauksesta, joka on auttanut meitä niin paljon, ja yrittäisi säilyttää sen, sen päätöksen tarkoituksen jopa muuttuvan teknologian keskellä. Toinen samankaltainen esimerkki on halloween-asia. Tuntuu siltä, että siitä on ollut erimielisyyttä.

The children of God. Wouldn't we rather speak of the beauty of that decision, the blessing of that decision that has helped us so much and try to preserve that, the sense of that decision even in the midst of changing technology. Another similar example is the matter of Halloween. It feels like there's been dissension about that.

Johnin taholta vuosien varrella. Meillä voi olla tunne asioista, että, oi, ihmettelen, oliko tämä, kun on päätöksiä elämän vanhurskaudesta, tämä oli, oliko se hyvä yhteinen päätös vai ei? Mutta horjuttaa niitä keskusteluja ja rikkoa uskovaisten rakkautta teoillamme ja tämäntyyppisillä

From John over the years. We can have a sense of things that, oh, I wonder if this was, when there are decisions about the righteousness of life, this was, was that a good collective decision or not? But to undermine those discussions and to break love of believers with our actions and these kinds of

Paavali puhuu rakkauden säilyttämisestä ja siitä, ettei pantaisi kompastuskiveä Jumalan lasten eteen. Sanoisin myös ehkäisyasiasta, että Johnin lausunnot vuosien varrella ovat aiheuttaneet huolta.

Paul speaks about keeping love and not putting a stumbling block before the children of God. I also would say regarding the matter of birth control that John's statements over the years have caused concern.

Ja aiheuttavat edelleen huolta. Miksi? En tiedä. Mutta aiheuttavat, ja ovat aiheuttaneet. Ja sanoisin myös, että John käytti väärin Harri Vähäjylkän kommentteja edellisessä kokouksessamme. Ne irrotettiin asiayhteydestään, ja tapa, jolla John käytti noita Phoenixin pastorin sanoja, ei mielestäni ole oikea.

And continue to cause concern. Why? I don't know. But they do, and they have. And also I would say that John misused Harri Vähäjylkkä's comments in our previous meeting. They were taken out of context, and the way John used those words of the Phoenix pastor I don't think is correct.

Toinen alue, joka liittyy seurakuntaoppiin, on Jumalan huoneen hallinto. Ja minusta tämä liittyy siihen, mistä puhuin alussa johtokunnan hengellisestä roolista. Johnin kommentit vuosien varrella näyttävät viittaavan siihen, ettei johtokunnalla ole hengellistä roolia. Ja jotkin kommenteista

Another area that pertains to the doctrine of the congregation is the governance of the household of God. And I think this speaks to what I spoke to in the beginning about the board's spiritual role. John's comments over the years seem to indicate that the board doesn't have a spiritual role. And some of the comments in the beginning of the

Kokouksen alussa viittasivat siihen muista puheenvuoroista. John on viitannut SRK:n lausuntoon, jossa puhuttiin 70- ja 80-luvun ongelmista, joista he kirjoittivat noin vuonna 2011, 2012 koskien Jumalan huoneen hallintoa. Walt Lampi puhui tästä viime kokouksessamme.

The meeting indicated that from other speeches. John has referred to the SRK statement that talked about the problems of the 70s and 80s that they wrote about in about 2011, 2012 regarding the governance of the household of God. Walt Lampi spoke to this at our last meeting.

John on nostanut esiin kysymyksiä johtokunnan hengellisestä roolista, mutta ei oikeastaan selvästi sano, mitä hän siitä tuntee. Kun hän nosti esiin tämän kysymyksen, kuten Walt, minusta, esitti viime kokouksessamme Waltille, Walt kysyi Johnilta, mitä hän ajattelee siitä lausunnosta, joka oli SRK:n toiminta-ajatuksessa, eikä John ole selvä.

John has raised questions about the spiritual role of the board, but doesn't really clearly state what he feels about it. When he raised this question, as Walt, I think, outlined at our last meeting to Walt, Walt asked John what he thinks of the statement that was in the SRK mission statement, and John isn't clear.

Hän ei sano, mitä hän tuntee johtokunnan roolista. Joten tämä liittyy myös läheisesti seurakuntaan, seurakuntaoppiin. Ja pidin täällä raamattuluokan joitakin kuukausia sitten Korahista ja hänen kapinastaan, jossa kansa nousi Moosesta ja Aaronia vastaan Vanhassa testamentissa.

He doesn't say what he feels about the role of the board. So this pertains also closely to the congregation, the doctrine of the congregation. And I kept a Bible class here some months ago about Korah and his rebellion, where the people rose up against Moses and Aaron in the Old Testament.

Tunsin tavallaan erikoisen kysymyksen Johnilta, että entä se SRK:n kannanotto, joka puhuu siitä, että johtokunnat menevät liiallisuuksiin? No, tietenkin se on pätevä huomio 70- ja 80-luvulta, että oli ylilyöntejä. Oli tilanteita, joissa johtokunnat eivät

I felt kind of a peculiar question from John that what about the SRK position statement that speaks to boards going overboard? Well, of course, that's a valid point from the 70s and 80s, that there was overshooting. There were situations where boards didn't

Ymmärtäneet ja ottivat itselleen liikaa. Ja ne virheet tehtiin ja ne myönnettiin. Se ei ollut Korahin opetuksen pointti. Ja niin en puhunut siitä opetuksessa. John on tehnyt aika keskustelun vartijoista Siionin muureilla. Kyllä, me olemme vartijoita.

Understand and took too much upon themselves. And those errors were made and they were acknowledged. That wasn't the point of the lesson of Korah. And so I didn't speak to that in the lesson. John has made quite a discussion about the watchmen on the walls of Zion. Yes, we are watchmen.

Kaikki uskovaiset ovat vartijoita omalla paikallaan. Mutta jollakin tavalla vähätellä sitä, että Jumala on asettanut joitakin valtakunnassaan paimeniksi, huoneenhaltijoiksi, palvelijoiksi, ja ottaa pois siitä, minkä Jumala on antanut, minun täytyy sanoa, että ihmettelen sitä. Se tuntuu epäluottamukselta.

All believers are watchmen in their own place. But to somehow detract from the fact that God has set some in his kingdom as shepherds, as stewards, as servants, and take away from that which God has given, I have to say that I wonder about that. It feels like distrust.

Joiltakin niistä, jotka nostavat esiin huolia, epäluottamusta LLC:tä kohtaan, epäluottamusta omaa johtokuntaamme kohtaan, epäluottamusta puhujia kohtaan, nämä ovat joitakin niistä asioista, jotka ovat minusta keskeisiä. Myös Pyhän Hengen työ. Henki liikkuu. Kun uskovaiset sanovat olevansa vaivautuneita ja ovat ilmaisseet tämän Johnille,

From some of those that are raising concerns, distrust for the LLC, distrust of our own board, distrust of the speakers, these are some of the things that are, I feel, central. Also the work of the Holy Spirit. The Spirit moves. When believers say that they're troubled, and have expressed this to John,

Jopa vaivautuneita hänestä. Tai kun Henki ei vastaa. Jotenkin se sivuutetaan. Ai, ne ovat vain tunteita. Se ei ole oikein. Jumalan Henki vaikuttaa Jumalan lapsissa. Ja kuten eräs sisar sanoi viime kokouksessamme, Henki joko vastaa tai ei. Ja meidän täytyy myös, palvelijoina, hyväksyä se.

Even troubled about him. Or when the Spirit doesn't answer. Somehow that's dismissed. Oh, those are just feelings. That's not right. The Spirit of God works in the children of God. And as one sister said at our last meeting, the Spirit either answers or it doesn't. And we have to also, as servants, accept that.

Että jos Henki ei vastaa saarnoihimme, jos nostamme esiin huolta, vaikka kuinka oikeassa olisimme ja vaikka kuinka paljon voisimme puolustaa kantaamme, se ei ole oikein. Myös SRK:n lausunnosta, John on puhunut siitä, ettei väärää henkeä ole olemassakaan.

That if the Spirit doesn't answer to our sermons, if we raise concern no matter how right we are and how much we can defend our position, it's not right. Also, from the SRK statement, John has talked about there being no such thing as a wrong spirit.

Se lausunto, jonka SRK antoi vääristä hengistä 70- ja 80-luvulta, oli ymmärtääkseni sellainen, joka puhui siitä, että siihen aikaan keskusteltiin liikaa sen leimaamisesta, missä hengessä joku on, ja se oli se virhe, joka tehtiin. Mutta siinä ei sanottu, ettei väärää henkeä olisi olemassakaan.

The statement that SRK made about wrong spirits from the 70s and 80s, as I understand it, was one that spoke to the fact that there was too much discussion at that time of labeling what spirit someone's in, and that was the error that was made. But it did not say that there's not such a thing as the wrong spirit.

Vaikuttaa siltä, että vuosien varrella jotkin Johnin kommentit keskusteluissa ja niin edelleen ovat aina, tai ovat taipuneet puhumaan kolikon toisesta puolesta. Ja epäilyksen siemeniä kylvetään tällä tavalla. Ne ovat erikoisia kysymyksiä. Esimerkiksi nuorten keskustelussa, kun pointti oli lauman keskustasta,

It seems like over the years, some of John's comments at discussions and so forth have always, or have tended to speak to the other side of the coin. And seeds of doubt are sown in this way. They're peculiar questions. For example, at a youth discussion, when the point was about the center of the flock,

John esitti erikoisen lausunnon siitä, mikä on lauman keskusta. Lauman keskusta, se on aika selvä käsite Jumalan valtakunnassa ja on ollut kauan, että haluamme pysyä siellä, missä Jumalan lapset, missä olemme turvassa, emmekä halua työntyä ulos omin päin ja koetella rajoja.

John made a peculiar statement about what is the center of the flock. The center of the flock, it's a pretty clear concept in God's kingdom and has been for a long time that we want to remain there where God's children, where we're safe and don't want to be pushing out on our own and testing the boundaries.

Viime aikoina on ollut keskustelua, veljet ja sisaret, viimeisimmästä eriseurasta. Huolia, että olen kuullut asiakirjoista, jopa Walter Torolan kirjoituksista, joita kierrätetään jollakin tavalla, joka on antanut uskovaisille huolen siitä, että niitä katsotaan jollakin tavalla niin, että niillä olisi jotakin pätevyyttä. Ja minun täytyy sanoa, rakas veli John,

There's been discussion recently, brothers and sisters, about the last heresy. Concerns that I have heard of documents even of Walter Torola's writings being passed around in some way that has given concern to believers that there's some sort of looking at those to have some validity. And I have to say, dear Brother John,

Jotkin kommenttisi tässä suhteessa ovat herättäneet huolta. Kommentit kuten Heikki Saarta ei olisi koskaan pitänyt lähettää Amerikkaan. Kommentit, jotka näyttävät kallistuvan tähän, että olisiko eriseuran täytynyt tapahtua. Ja tiedän, että olet luultavasti eri mieltä siitä, ettet ole sanonut sitä näin. Mutta taas, kommentit, joita olet esittänyt, ovat herättäneet sellaisen kysymyksen.

Some of your comments in this regard have raised concern. Comments like, Heikki Saari should have never been sent to America. Comments that seem to lean to this that would the heresy have had to happen. And I know that you'll probably disagree that you haven't said it this way. But again, the comments you have made have raised that kind of question.

Että joskus veljet ovat ihmetelleet, kun Heikki Saari eksyi omassaan, oli eksynyt omassa uskonelämässään, että miksi Jumala käytti häntä täällä Amerikassa. Mutta alkaa kyseenalaistaa sitä, olisiko hänen edes pitänyt tulla tänne, tai tuoda sentyyppisiä epäilyksen siemeniä, minusta se menee yli sen, että luotetaan siihen, että Jumala johdatti ja ohjasi.

That sometimes brothers have wondered when Heikki Saari went astray in his own, had gone astray in his own life of faith, that why God used him here in America. But to begin to question whether he should have even come here or to bring those kinds of seeds of doubt, I think it's beyond trusting that God led and guided.

Toinen asia, joka minun täytyy sanoa, että monet, jotka tukevat Johnia, ja inhoan käyttää sentyyppistä terminologiaa, mutta vaikuttaa siltä, että he ovat myös kriittisiä LLC:tä kohtaan. Me, jotka työskentelemme LLC:lle, olemme vajavaisia emmekä suinkaan täydellisiä, mutta yritämme tehdä sitä työtä, jonka Jumala on meille antanut.

The other thing I have to say, that many that are supporting John, and I hate to use that kind of terminology, but it seems like they're also critical of the LLC. We who work for LLC are faulty and not perfect by any means, but we're trying to do the job that God has given us.

Ja niin kun nämä kysymykset opista tulevat esiin, minun täytyy sanoa, että olen huolissani siitä, miten John ymmärtää Jumalan seurakunnan opin ja Pyhän Hengen työn. Hyvin keskeisiä opillisia asioita. Ja hedelmät, jotka on kaadettu

And so when these questions come up about doctrine, I have to say that I'm concerned about the way John understands the doctrine of God's congregation and the work of the Holy Spirit. Very central doctrinal matters. And the fruits that have been felled

Huolet, joita yksittäisillä uskovaisilla on ollut, minusta emme voi sivuuttaa niitä. Ja niin puhun kaikki nämä asiat, haluan olla suora ja avoin. Toivon, että puhun rakkaudessa. Toivon, rakas veli John,

The concerns that individual believers have had, I think we can't dismiss them. And so I speak all of these things with, I want to be direct and open. I hope I speak in love. I hope, dear brother John,

Että harkitset heikkoja sanojani. Anna anteeksi niiden heikoimmat osat, mutta harkitse niitä sydämessäsi. Olen ollut hyvin heikko, arka ja vajavainen näiden huolten vuosien aikana. Olen tehnyt ja sanonut asioita, joita minun ei olisi pitänyt.

You will consider my weak words. Forgive the weakest parts of them, but consider them in your heart. I've been very weak, timid, and faulty through these years of concerns. I've done and said things I shouldn't have.

Haluan yksinkertaisesti uskoa itseni Jumalan seurakunnan hoitoon. Ja kysyn, saanko uskoa kaikki syntini anteeksi. Kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä, kallis veri. Eli seuraavana on Ernie Lehtola. Hän on täällä, Phil.

I simply want to entrust myself into the care of God's congregation. And I ask if I can believe all of my sins forgiven. All sins forgiven in Jesus name, precious blood. So next is Ernie Lehtola. He's over here, Phil.

Alussa Russell puhui niin kauniita sanoja, sanon aamen niille sanoille. Minun täytyy sanoa, että, Jared, seurakunta on hyvin onnekas, kun sinä olet siellä ylhäällä. Pyhä Henki on innoittanut sinua. Olen samaa mieltä vastaustesi ja vastaustesi kanssa. Olen oppinut sinulta paljon tänä aamuna.

In the beginning, Russell spoke such nice words, I say amen to those words. I have to say that, Jared, the congregation is very fortunate to have you up there. You have been inspired by the Holy Spirit. I agree with your responses and answers. I've learned a lot from you this morning.

Keithin kommentit, olen samaa mieltä siitä, mitä Keith sanoi Johnista. Olen ollut huolissani hänestä vuosia ja vuosia. Ja on jo aikakin, että seurakunta ottaa tämän asian käsiteltäväksi. Ja olen samaa mieltä heidän johtokuntansa kanssa. Olkoon hän otettu pois. Kiitos, Ernie. Lisa Ilitello? Hän on tällä puolella, Phil.

Keith's comments, I agree with what Keith said about John. I've been concerned about him for years and years. And it's about time that the congregation takes this matter up. And I agree with the Board of them. Let he be taken down. Thanks, Ernie. Lisa Ilitello? She's on this side, Phil.

Eli haluan vain varoittaa näistä samanmielisten ihmisten ryhmistä. Jos ette ole puhuneet heidän kanssaan henkilökohtaisesti, ette tiedä, miten he uskovat tai mistä he edes puhuvat. Ja osallistuin yhteiseen johtokuntien kokoukseen. Sain puhelun sen jälkeen, ja he sanoivat, ai, sinä olet John Lehtolan seuraaja. Sanoin, miksi sanot niin? No, sinä menit yhteiseen johtokuntien kokoukseen. Ja minä sanoin, no, se ei ole totta. En seuraa yhtäkään puhujaa tai yhtäkään ihmistä. Joten minusta tuntuu, että liikkeellä on myös paljon huhuja, että minä vain

So I just want to caution about these groups of like-minded people. If you haven't spoken to them individually, you don't know how they believe or what they're even talking about. And I attended a joint board meeting. I got a call after that, and they said, oh, you're a follower of John Lehtola. I said, why do you say that? Well, you went to the joint board meeting. And I said, well, that's not true. I don't follow any minister or any man. So I feel like there's a lot of rumors going around too that I just

Jos haluatte ilmaista intohimoa, jos ette ole puhuneet jonkun ihmisen kanssa, lakatkaa levittämästä huhuja hänestä. Seuraavana olisi Aaron Parks.

If you want to express passion, if you haven't talked to an individual, please stop spreading rumors about them. Next would be Aaron Parks.

Minulla on kaikki sittemmin anteeksi J.S. Wayne, kallis. Rohkaisisin kaikkia puhumaan oikeudenmukaisesti, tiedättekö, rakkaudella. Vaikutti siltä, että heidän henkilökohtaiset hyökkäyksensä, minusta, voisivat olla joko aiheettomia.

I have all since forgiven J.S. Wayne, precious one. I would encourage everybody to speak with justice, you know, with love. It seemed like their personal attacks, I think, could be either uncalled for.

Haluan nähdä jokaisen täällä uskovaisena. Vaikka se on jakautunut ja sellaista. Se on minulle aika huolestuttavaa. Joten voin vain puhua jollekulle ja kunnioittaa tai pitää rauhanne. Kiitos, Aaron. Seuraavana olisi Bill Jusola.

I want to view everyone here as believers. Even if it's divided and stuff. It's pretty troubling to me. So I can just speak to somebody and honor or keep your peace. Thanks, Aaron. Next would be Bill Jusola.

Meillä on ollut keskustelua tänä aamuna ja viime kuukausina, ja tuntuu siltä, että juuri nyt haluaisin tehdä esityksen, että pidämme äänestyksemme. Onko meillä kannatusta sille? Kannatus sille, että äänestäisimme juuri nyt? Eli meidän täytyy käsitellä tämä ensin.

We've had discussion this morning and in the last months and it seems like right now I would like to make a motion that we have our vote. Do we have a second to that? A second that we would vote right now? So we have to address this first.

Koska se olisi vastaus siihen. Eli onko meillä kannatusta sille, että siirrymme äänestykseen siitä, jatkaako John puhumista vai ei? Russ Roiko kannattaa. Okei, nyt siihen, mitä Lisa sanoi. Jos hyväksymme esityksen siirtyä äänestykseen, se päättää keskustelun ja me äänestämme. Jos ilmeisesti emme hyväksy esitystä, silloin jatkamme keskustelua.

Because that would be the answer to that. So do we have a second that we move to a vote on if John continues to speak or not? Russ Roiko seconds. Okay, now going to what Lisa said. If we approve the motion to go to a vote, that ends discussion and we vote. If we obviously don't approve the motion, then we continue discussion.

Mutta koska esitys on tehty ja kannatettu, siinä kohdassa me olemme. Listalla on juuri nyt kolme nimeä. Joten minusta tässä vaiheessa, ja kai tarvitsisin ääntenlaskijoiden katsovan Zachia. Tämä on oikein, eikö? Näin hän toimii. Zach auttoi minua varmistamaan, että ymmärsin säännöt. Ja kahden kolmasosan hyväksyntä keskustelun päättämiseen ja äänestykseen siirtymiseen. Joten kai pyytäisin ääntenlaskijoita

But being as the motion has been made and seconded, that's the spot where we are. We do have three names on the list right now. So I think at this point, and I guess I'd need the vote counters to look at Zach. This is correct, right? This is how he works. Zach was helping me make sure I understood the rules. And two-thirds agreement to end discussion and move to a vote. So I guess I would ask the vote counters

Gordy ja Paul, ehkä voitte nousta seisomaan sinne, mistä näette. En tiedä, missä Gordy on juuri nyt. Ai, olet vessassa. Joo. Joo, jep. Siksi meidän täytyy olla selviä.

Gordy and Paul, maybe you can stand up to where you can see. I don't know where Gordy's at right now. Oh, you're at the restroom. Yeah. Yeah, yep. That's why we're going to be clear.

Tämän seurakunnan ihmisten täytyy puhua huolistaan. Emme halua työntää tätä yli.

The people of this congregation need to speak of their concerns. We do not want to push this over.

Joten olen täysin eri mieltä siitä, että meidän pitäisi äänestää, koska niin sitä ei tehdä Jumalan valtakunnassa. Me keskustelemme asioista. Vaikka se veisi koko päivän tänään, vaikka se menisi toiseen kokoukseen, meidän täytyy keskustella näistä jutuista. Emme voi työntää sitä. Niin Jumalan valtakunta ei toimi. Joten se on okei, mutta se, mitä luin Lutherilta, kyllä sanoi, että se on seurakunnan asia. Mutta tässä vaiheessa,

So I totally disagree with it that we should vote because that's not how it's done in God's kingdom. We discuss the matters. Even if it takes all day today, even if it goes to another meeting, we need to discuss this stuff. We cannot push it. It's not the way God's kingdom works. So that's okay, but what I read from Luther did say it's up to the congregation. But at this point,

Eli juuri nyt meillä on ihmisiä äänestämässä ei. Äänestäminen on avoinna vain seurakunnan jäsenille. Tässä vaiheessa en usko, että tiedän, Keithillä on kätensä ylhäällä, mutta monilla ihmisillä on kätensä ylhäällä. Haluaisin vain puhua tästä äänestysasiasta. Kannatan asioista keskustelemista, mutta

So right now we have people voting no. Voting is open just to congregation members. At this point I don't think I know Keith has his hand out, but lots of people have their hands up. I would just like to speak to this matter of voting. I am in favor of discussing matters, but

Se, että me äänestäisimme, se ei tarkoita, ettei se ole Jumalan tahto. Kuka voi sanoa, mikä Jumalan tahto on? Kyllä, meidän täytyy keskustella asioista, äänestämmepä tai emme, ja ennen kuin äänestämme ja sen jälkeen kun äänestämme, ja tänään ja huomenna ja jatkuvasti, mutta emme voi sanoa, kukaan meistä ei voi sanoa, mikä Jumalan tahto on.

The fact that we would vote, that does not mean that is not the will of God. Who is to say what the will of God is? Yes, we need to discuss matters, whether we vote or don't vote, and before we vote and after we vote, and today and tomorrow and ongoing, but we can't say, none of us can say what the will of God is.

Voimme keskustella asioista, ja jos seurakunta päätyy siihen, että ainoa tapa tehdä päätös on äänestää, en voi sanoa, että se olisi Jumalan sanan vastaista. Ei ole, joten. Tiedämme, että Annella on kätensä ylhäällä, mutta meidän täytyy kyllä, tarkoitan, eli monet kädet ovat ylhäällä. En tiedä, että me, tässä vaiheessa, esitys on tehty. Minusta meidän täytyy vain tehdä laskenta siitä,

We can discuss matters, and if the congregation concludes that the only way to make a decision is to vote, I can't say that that's contrary to God's word. It's not, so. We know that Anne has her hand up, but we do need to, I mean, so lots of hands are up. I don't know that we, at this point, the motion has been made. I think we do need to just do a count on

Äänestämmekö vai emme, äänestämmekö juuri nyt. Eli kai se on ensimmäinen asiani, äänestämmekö juuri nyt? Päätetään keskustelu ja äänestetään. Eli kaikki, jotka kannattavat äänestämistä juuri nyt, nostakaa kätenne, jos kannatatte äänestämistä tässä vaiheessa.

If we vote or not, vote right now. So I guess that's my first is, do we vote right now? Close discussion and vote. So all in favor of voting right now, please raise your hand if you're in favor of voting at this point.

Kai jos teillä on se laskettuna. Kaksi kolmasosaa läsnä olevista. Kaksi kolmasosaa, jotka äänestävät. Eli sitten, eli jos teillä on se luku, sitten toisella puolella, kaikki ne, jotka mieluummin pitäisivät keskustelun avoinna eivätkä äänestäisi tällä kertaa.

I guess if you guys have that count. Two thirds of those present. Two thirds that vote. So then, so if you've got that number, then on the other side, all those who would prefer to keep discussion open and not vote at this time.

Eli äänestyksen perusteella jatkamme keskustelua. Eli listalla seuraavana olisi sitten Anita Karanemi. No, hän ei ollut, mutta eli jos palaamme nyt listaan, niin meidän pitäisi tehdä. Eli haluatko olla listalla, Ann? Okei.

So based on the vote, we continue discussion. So next on the list then would be Anita Karanemi. Well, she wasn't, but so if we go back to the list now is what we should do. So do you want to be on the list, Ann? Okay.

Tämä on hyvin vaikeaa, ja olemme uusia tässä seurakunnassa, joten halusin vain, tiedättekö, en tiedä historiaa, mutta muutimme tänne vuosi sitten, ja kaikki ottivat meidät hyvin vastaan, ja me itse asiassa olimme

This is very difficult and we're new to this congregation so I just wanted to, you know, I don't know the history, but we moved here a year ago and we were very welcomed by everybody and we were actually

En usko, että Jumalan valtakunnassa on puolia. On erimielisyyksiä ja mielipide-eroja, mutta on yksi usko. Ja minua ovat ruokkineet

I don't think there are sides in God's kingdom. There's disagreements and differences of opinion, but there's one faith. And I have been fed by

Kaikki puhujat, jotka ovat puhuneet tässä kirkossa. Keith. Keith, tuemme sinua aivan yhtä paljon kuin tuemme Johnia. Olen aina kuullut Johnin saarnaavan anteeksiantamusta ja tunnustavan uskonsa monta kertaa. Ja uskon häntä hänen sanastaan, aivan kuten uskon Keithiä ja jokaista muuta puhujaa, joka tulee ja puhuu.

All the ministers that have spoken in this church. By Keith. Keith, we support you just as much as we support John. I've always heard John preach forgiveness and confess his faith many times. And I take him at his word, just like I do Keith and every other minister that comes and speaks.

Hänellä on erilainen tyyli, mutta me haluamme sitä Jumalan valtakunnassa. Haluamme erilaisia opettajia puhumaan eri ihmisille. Eikä jokainen tule kirkkoon joka sunnuntai ja saa sielulleen ruokaa. Saatat saada sielullesi ruokaa laulusta, saatat saada sielullesi ruokaa keskusteluista jälkeenpäin, ihan vain tervehtimällä Jumalan terveellä. Kun tervehdit jotakuta Jumalan terveellä, tunnustat uskosi.

He has a different style, but we want that in God's kingdom. We want a variety of teachers to speak to different people. And not everybody is going to come to church every Sunday and have their soul fed. You may have your soul fed from the song, you may have your soul fed from the discussions after, just by greeting God's peace. When you greet someone with God's peace, you are confessing your faith.

Joten tulla kuuntelemaan saarnaa ja yrittää löytää jotakin, mistä et ole samaa mieltä, tai tuntea, ettei sielusi ole saanut ruokaa, ja sitten olla menemättä puhumaan sen puhujan kanssa jälkeenpäin tuodaksesi esiin huolesi, ja sitten kertoa ihmisille, ettei sielusi saanut ruokaa, on väärin. Olemme perhe, ja on häpeällistä nähdä niin paljon, niin paljon vihaa ihmisten välillä.

So to come and listen to a sermon and try to find something that you don't agree with or feel like your soul hasn't been fed and then not go speak to that minister after to bring up your concerns and then tell people that your soul wasn't fed is wrong. We are a family and it's shameful to see so much, so much anger between people.

Tämä sanottuani, kaikki nämä asiat voidaan hoitaa. On rajaton anteeksiantamus. Puhuin kerran äitini kanssa siitä, mitä tämä jatkuva anteeksiantamus tarkoittaa. En ole koskaan kuullut sellaisesta. Olin Johnin raamattuluokassa, jossa hän selitti sen, ja tunsin itseni hyvin lohdutetuksi siitä, että olemme syntisiä. Tarvitsemme anteeksiantamusta. Mutta olemme uskovaisia. Olemme Jumalan lapsia.

That being said, all of these things can be taken care of. There's boundless forgiveness. I was talking to my mom once about what is this continuous forgiveness means. I've never heard of such a thing. I was at John's Bible class where he explained it, and I felt very comforted that we are sinners. We need forgiveness. But we are believers. We are children of God.

Mutta hän sanoi minulle, että jatkuvan anteeksiantamuksen sijaan sen pitäisi olla loputon anteeksiantamus. Meillä on loputon anteeksiantamus valtakunnassa. Joten en tunne sitä 25 vuoden historiaa joidenkin johtajien kanssa, mutta tiedän, mitä olen nähnyt

But she told me, instead of continual forgiveness, it should be endless forgiveness. We have endless forgiveness in the kingdom. So I don't know the 25 years of history with some of the leadership, but I do know what I have seen

Ja mikä on tärkeää tänään, on se, että John on täällä, Keith on täällä, me kaikki olemme täällä, koska rakastamme toisiamme. Haluamme päästä taivaaseen. Kaikki nämä asiat, joita on tekstattu ja välitetty ja sähköpostitettu, ja jokainen, John, Keith, Russ, jokainen on samaa mieltä siitä, että haluamme syntimme anteeksi. John saarnaa anteeksiantamusta, Keith saarnaa anteeksiantamusta, me kaikki saarnaamme anteeksiantamusta toisillemme vapaasti.

And what matters today is that John is here, Keith is here, we are all here because we love each other. We want to make it to heaven. All of these things that have been texted and passed and emailed and everybody, John, Keith, Russ, everybody agrees that we want our sins forgiven. John preaches forgiveness, Keith preaches forgiveness, we all preach forgiveness to each other freely.

Enkä tiedä, missä se sen jälkeen hajoaa, koska olemme kaikki samaa mieltä siitä. En tiedä, onko paljon persoonallisuuseroja, jotka voidaan voittaa antamalla todella anteeksi toisillemme. Ja minä lopettelen.

And I don't know after that where it breaks down because we're all in agreement on that. I don't know if there's a lot of personality difference that can be overcome by truly forgiving each other. And I'll wrap it up.

Tavallaan kadotin ajatukseni juonen. Eli seuraava.

I kind of lost my train of thought. So next.

Mitä? Toki. En tiedä. Minulla oli... Oliko jollakulla mittari? No, minun vuoroni, mutta sinulla on mikki, joten... Ja... Eli joku mainitsi minut, ei nimeltä, mutta he mainitsivat, mitä sanoin viime kokouksessamme. Ja yksi niistä asioista, joka on ollut...

What's that? Sure. I don't know. I had... Was there somebody who had a meter? Well, my term, but you've got the mic, so... And... So somebody mentioned me not by name, but they mentioned what I said at our last meeting. And one of the things that's been...

Tavallaan ilmeinen, kun se tuli esiin vuosikokouksemme lopussa, huoli siitä, miten Johnia on kohdeltu vuosien varrella. Ja otin sen esiin yhdessä kokouksistamme, ja sanoin, että silloin kun olin johtokunnassa, Johnista huolehdittiin jonkin verran, asiat annettiin anteeksi, menimme eteenpäin. Mutta vaikuttaa siltä, että on,

Kind of apparent as it came out at the end of our annual meeting, the concern over the way John's been treated over the years. And I addressed it at one of our meetings, and I said at the time I was on the board, there was some care around John, matters were forgiven, we moved on. But it seems like there are,

Nämä ovat ne ihmiset, jotka ovat yhä huolissaan siitä, miten Johnia on kohdeltu vuosien varrella ja miten häntä ehkä edelleen kohdellaan. Mutta mitä emme kuule, on se, ettei John ole käsitellyt niitä kysymyksiä. Kai olisi hyvä, jos John voisi puhua siitä, kokeeko hän, että johtokunta ja asianosaiset yksilöt

These are the people that are still concerned about the way John's been treated over the years and the way maybe he continues to be treated. But what we don't hear is that John hasn't addressed those issues. I guess it would be good if John could speak to that if he feels that the board and the individuals involved

Ja jotkin näistä kokouksista kohtelivat häntä rakkaudella ja armolla ja totuudella. Vai kohtelivatko he häntä lain kädellä? Minun mielessäni, minusta se on se, missä olemme. Ja kunnes John käsittelee ne, minusta meillä on jatkuvaa erimielisyyttä, kai.

And some of these meetings treated him with love and with grace and with truth. Or did they treat him with the hand of the law? In my mind, I think that's where we're at. And until John addresses those, I think we'll have continual disagreement, I guess.

Vain hän voi vastata siihen kysymykseen. En voi vastata siihen, miltä Johnista tuntuu tai miltä hänestä on tuntunut. Voin vain sanoa sen, mitä olen havainnut, että anteeksiantamusta saarnataan. Olen kyllä samaa mieltä Artien ja Keithin kanssa. He sanoivat, että heidän huolensa Johnista ja kaikista hänen opetuksistaan ja siitä, miten hän on esittänyt ne tai jättänyt esittämättä.

Only he can answer that question. I can't answer how John feels or how he's felt. All I can say is what I have observed that forgiveness is preached. I do agree with Artie and Keith. They said that their concerns over John and all his teachings and how he's presented them or not presented them.

Minusta olisi hyvä, jos John astuisi sivuun. Kiitos, Paul. Seuraavana olisi Mike Jurma.

I think it would be good if John would step down. Thank you, Paul. Next would be Mike Jurma.

Kun istun teidän keskellänne, tunnen sieluni, jossa on monia suuria heikkouksia, ja syntisyyteni ja ymmärrykseni puutteen, että saan kuulla evankeliumin. Kaikessa mielessä meillä on JSA kallis veri. Patrick, halusin mainita jotakin, mitä sanoit, en väitelläkseni, vaan selventääkseni.

As I sit among you, I feel my soul with many great weaknesses and my sinfulness and my lack of understanding that I can hear the gospel. In all sense, we have a JSA precious blood. Patrick, I wanted to mention something that you said, not to argue, but to clarify.

En usko, että tämä kokous on kansanäänestys siitä, uskooko John vai ei. Minusta tässä kokouksessa olemme täällä keskustelemassa siitä, pitäisikö hänen palvella seurakuntaamme. Ja tavalla, jolla minä näen sen,

I don't think this meeting is a referendum on whether John believes or not. I think this meeting, we're here to discuss whether he should serve our congregation. And the way I see that,

Otin tämän esiin johtokunnan kokouksessa jokin aika sitten, mutta on ollut paljon kysymyksiä koskien asioita, joita John on sanonut, joitakin, jotka ymmärrän, joitakin, joita en ymmärrä. On ollut kysymyksiä Rockfordista tai muista sisarseurakunnista. Oli uutiset puhujien leiriltä,

I did bring this up at a board meeting a while ago, but there has been a lot of questions concerning things that John has said, some that I understand, some that I don't. There's been questions from Rockford, or other sister congregations. There was the news from Ministers Camp,

Ja niin näiden muiden kysymysten kanssa, joita meille jatkuvasti tulee ja joita jatkuvasti kuulemme, se jatkuvasta anteeksiantamuksesta, minä vähän kauhistun puhua omista henkilökohtaisista kokemuksistani. Se tuntuu minusta vaikealta.

And so with these other questions that we keep coming up with and that we keep hearing, the one on continuous forgiveness, I quail a little bit to speak about my own personal experiences. It feels difficult to me.

Mutta meillä on ollut monia keskusteluja johtokunnan tasolla näistä asioista. Ja taas sanon, ettei tämä koske sitä, onko John uskovainen vai ei. Tämä koskee sitä, pitäisikö hänen palvella. Ja näiden kysymysten kanssa, joita jatkuvasti tulee esiin, ja näiden ongelmien kanssa, jotka jatkuvasti pyörivät

But we have had many discussions on the board level about these things. And again, I say that this isn't about whether John is a believer or not. This is about whether he should serve. And with these questions that keep coming up and with these problems that keep revolving

Johnin ympärillä, vaikuttaa siltä, että olisi parasta hänelle ja seurakunnallemme, jos hän lepäisi. Yhtyisin moniin niistä asioista, joita Keith sanoi siitä, enkä ymmärrä

Around John, it seems like it would be best for him and for our congregation if he rested. I would echo many of the things that Keith said about the, and I don't understand

Monia isoja sanoja, minun täytyy olla rehellinen, mutta minun käsitykseni on, että Jumala on kolme persoonaa. Hän on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ja Pyhä Henki on uskovaisten sydämissä, ja Pyhä Henki on Jumala. Ja niin se, mitä kuulemme, ja tietenkin olen samaa mieltä siitä, että Raamattu on korkein auktoriteetti, mutta Raamattu

A lot of the big words, I've got to be honest, but it's my understanding that God is three persons. He's the Father, the Son, and the Holy Spirit. And the Holy Spirit is in the hearts of the believers, and the Holy Spirit is God. And so what we hear, and of course I agree that the Bible is the highest authority, but the Bible

Kuten etiopialainen hoviherra sanoi Filippukselle, on, miten minä ymmärtäisin sen, ellei joku selitä sitä minulle? Ja niin Raamattu on maailman ihmisille suljettu kirja. Niin me voimme puhua. Se ilmoitetaan vain Pyhän Hengen kautta, ja Pyhä Henki on seurakunnassa. Joten en usko, että voimme jakaa niitä. Emme voi erottaa niitä.

As the Ethiopian eunuch told Philip is, how do I understand it unless somebody explain it to me? And so the Bible for those of the world is a closed book. That's how we can talk. It's only revealed through the Holy Spirit, and the Holy Spirit is in the congregation. So I don't think we can divide those. We can't split those.

Joissakin keskusteluissani, joita olen käynyt joidenkin joidenkin veljien kanssa, minusta näyttää siltä, että se on yksi niistä kohdista, ja minun täytyy olla rehellinen ja hyvin selvä, en ole käynyt tätä tätä keskustelua Johnin kanssa, vaan joidenkin johtokunnan veljien kanssa, että vaikuttaa siltä, että olemme

In some of my discussions I've had with with some of the brothers it seems to me that that's one of the places and I gotta be honest and very clear I haven't had this this discussion with John but with some of the brothers on the board that it seems like we've

Sillä käsityksellä, että Raamattu on korkein auktoriteetti, ja olemme kuulleet sen täällä tänään, että Raamattu ilmoittaa meille, kun tarvitsemme sitä, ja Jumala ilmoittaa sen meille. Mutta minusta vaikuttaa siltä, että Jumalan sana on seurakunnassa ja seurakunta, Pyhä Henki ilmoittaa

With the understanding that the Bible is the highest authority and we've heard it here today that the Bible reveals to us when we need it and God will reveal it to us. But to me it seems like the word of God is in the congregation and the congregation, the Holy Spirit reveals

Jumalan tahdon ja sanan. Ja niin tämä kysymys, joka taas palaa Johnin palvelukseen. Ja niin monissa näistä kysymyksistä, jotka näyttävät pyörivän Jumalan valtakunnassa, ja näissä erimielisyyksissä, yksi yhteisistä nimittäjistä on tuki

The will and the word of God. And so this question that again comes back to John's service. And so many of these questions that seem to be swirling in God's kingdom and these disagreements, one of the common denominators is the support

Ja rukoilen, ettei se tuki jollakin tavalla sokaisisi sinua, John. Meillä kaikilla täytyy olla oma henkilökohtainen uskomme. Enkä usko, että palvelemmepa puhujana tai johtokunnan jäsenenä,

And I pray that that support would not in some ways blind you, John. We all need to have our own personal faith. And I don't think that whether we serve as a speaker or a board member,

Se ei tarkoita, ettemme tarvitsisi omaa henkilökohtaista uskoamme. Se on meidän ja Jumalan välinen asia, ja niin me pääsemme taivaaseen. Myös, meillä on ollut tämä keskustelu siitä, pitäisikö puhujan palvella.

It doesn't mean that we don't need our own personal faith. That's between us and God, and that's how we make it to heaven. Also, we've had this discussion about whether a minister should serve.

Ja miten pyytäisitte palvelijaa istumaan. Ja jotkut ovat todenneet melko yksiselitteisesti, että vain vakavan henkilökohtaisen harkitsemattomuuden tai Jumalan opin vuoksi. Ja kuitenkin Raamatussa, ja minä vapisen, kun

And how you would ask a servant to sit. And it's been stated fairly unequivocally by some that only by a severe personal indiscretion or by God's doctrine. And yet, in the Bible, and I tremble when I

Kun sanon näitä asioita, koska tunnen itseni niin pieneksi, ja ymmärrykseni on niin pieni, mutta mitä voin nähdä, Raamatussa ei sanota, että meidät tunnetaan opistamme, siinä sanotaan, että meidät tunnetaan hedelmistämme. Ja niin nämä kysymykset palveluksesta, tiedättekö, päivämme hedelmät,

When I say these things because I feel so small, and my understanding is so small, but what I can see, it doesn't say in the Bible that we're known by our doctrine, it says we're known by our fruits. And so these questions on service, you know, the fruits of our day,

Ja kun ihmiset asettuvat sinun puolellesi, John, siinä kohdassa sanon, että olisi parempi meille kaikille, jos sinä lepäisit. Eli, tiedän, että kysyin jo, mutta tunnen yhä heikkouden heikoissa sanoissa

And with people aligning themselves to you, John, that's where I say that it would be better for all of us if you rested. So, I know I already asked, but I still feel the weakness in the weak words

Kello on yli yksi, ja minun täytyy lähteä, joten ensin pyydän Eugenea tulemaan tänne ja ottamaan paikkani. Mutta heikoista valvomisistani ja

It's after 1 o'clock and I'm going to have to leave, so first I'm going to ask Eugene to come up and take my position here. But for my weak watchings and

Kiitos, Eugene, jos voit tulla tänne. Jared, kun minulla nyt on mikki, ajattelin, että voisin esittää kysymyksen. Etenkin kun meillä ei ole lounasta valmistettuna, ei näytä siltä, että kukaan meistä olisi vaarassa kuolla ruuan puutteeseen. Onko hetki, jolloin meidän pitäisi sanoa, että keskustelu on toistaiseksi ohi? Jos jätämme sen avoimeksi, saatamme puhua koko päivän.

Thank you, Eugene, if you can come up. Jared, as long as I have the mic, I thought I could ask a question. Especially seeing as how we don't have lunch prepared, it doesn't look like any of us are in any danger of dying from lack of food. Is there a time when we should say that discussion is over for now? If we leave it open-ended, we might talk all day.

Ja ehkä sitä me tarvitsemme. Joo, tiedän. Kun keskustelimme siitä johtokunnassa, emme suunnitelleet enempää. Meillä ei ollut hyvää vastausta siihen. Joo. Pitsa on tulossa? Hmm? Okei. No, pidämme lyhyen tauon. Annan tämän Eugenelle. Pidetään pidot, kaikki.

And maybe that's what we need. Yeah, I know. When we discussed it on the board, we didn't plan anymore. We didn't have a good answer for that. Yeah. Pizza's on the way? Hmm? Okay. Well, we're going to take a short hiatus. I'm going to turn this over to Eugene. Let's feast, everyone.

Okei, jatketaan. Näyttää siltä, että Bill Karanemi oli seuraavana puhevuorossa.

Okay, continuing on. Looks like Bill Karanemi was next for speaking terms.

Eikö Bill ole täällä? Okei. Tämä on vähän hermoja raastavaa, mutta kuule evankeliumi. Koska jonkin aikaa vuosikokouksen jälkeen tein yövuoroja. Minulla oli runsaasti aikaa sulatella sitä, mitä vuosikokouksessa tapahtui. Ja se meni siihen pisteeseen,

Is Bill not here? Okay. This is a little nerve-wracking, but hear the gospel. Since for a while after the annual meeting, I was working nights. I had plenty of time to digest what happened at the annual meeting. And it got to the point

Meidät tehtiin uskomaan masentavaksi. Ja uskovaisena olemisen ei ole tarkoitus olla masentavaa. Pitäisi olla onnellinen. Olet pelastettu. Ja se meni siihen pisteeseen, että minun täytyi sulkea se mielestäni, koska en halunnut sen vaikuttavan uskooni. Ja minä ja vaimoni ja uusi lapsi saimme

We're made believing depressing. And being a believer is not supposed to be depressing. You're supposed to be happy. You're saved. And it got to the point where I had to block it out of my mind because I didn't want it to affect my faith. And me and my wife and new kid got a

Matkustaa ympäriinsä Coloradoon, Washingtoniin ja Montanaan. Saimme nähdä paljon uskovaisia. Ja se oli todella ylentävää, koska uskon täsmälleen samalla tavalla kuin he. Ja tunsin nöyrästi pitäneeni Jaredin sanoman muutama sunnuntai sitten. Ja mikä on myös vaivannut minua, on se, että vaikuttaa olevan

Travel around to Colorado, Washington, and Montana. Got to see a lot of believers. And it was really uplifting because I believe exactly the way they do. And I felt humbly held Jared's message a few Sundays ago. And what's also bothered me is it seems to be

Painostusta ehkä mennä eriseuraan, viha on jumissa, joten leikataan koko käsivarsi pois sen sijaan, että keskusteltaisiin siitä. Mieluiten keskustelisin tästä vuosia ja vuosia. Kuten James sanoi, Jumalan tahto pyörii hitaasti. Ja on muutama asia, kun puhujat menevät saarnatuoliin.

A push maybe to go into heresy, the anger is jammed, so let's cut off the whole arm instead of discuss it. I'd preferably love to discuss this for years and years. As James said, God's will spins slowly. And there's a few things when ministers go to the pulpit.

Tunsin itseni todella ylennetyksi. Ja miksi minulla oli niin hyvä olo? No, se oli raamatullisesti oikein, ja hän pysyi Raamatussa. En tiedä, miten Russell voi muka olla toisella puolella ja John toisella, ja minä sanon aamen molemmille. Minusta vain tuntuu, että joissakin saarnoissa, kun ne poikkeavat sivuaiheeseen ja puhuvat päivän kysymyksistä,

I felt really uplifted. And why did I feel so good? Well, it was right scripturally, and he stayed on scripture. I don't know how Russell can supposedly be on one side and John on the other, and I say amen to both. I just feel like in some sermons when they veer off on an off topic and they talk about the issues of the day,

Joskus minusta tuntuu, että he yrittävät ajaa omaa, en halua sanoa agendaansa, mutta heidän saarnansa muutama viikko sitten puhui aika paljon saarnojen ottamisesta pois, jos sinusta tuntuu, että he tekevät oikein. Enkä minä, minusta se pitäisi jättää näihin keskusteluihin, ei saarnoihimme, koska olemme tulleet kuulemaan evankeliumia ja miksi Kristus kuoli puolestamme ja miksi olemme onnekkaita saadessamme olla uskovaisia ja pelastettuja.

Sometimes I feel like they're trying to push their, I don't want to say agenda, but their sermon a few weeks back was talking quite a bit about taking down sermons if you feel like they're doing right. And I don't, I think that should be left for these discussions, not our sermons, because we've come to hear the gospel and why Christ died for us and why we are fortunate to be believers and saved.

Enkä tunne oloani mukavaksi äänestää tänään. Jos äänestämme, äänestämme, mutta minusta vain tuntuu, minun kohdallani, koska panin pääni pensaaseen, kai, enkä vain pidä, en, minusta tämä on jotakin, mistä pitäisi keskustella avoimesti. On valitettavaa, että kun tämä juttu alkoi 20, 30 vuotta sitten, sitä ei tuotu avoimesti esiin.

And I'm not comfortable with voting today. If we do, we will, but I just feel like, for me, because I put my head in the sand, I guess, and I just don't like, I don't, I feel like this is something that should be discussed in open. It's unfortunate when this stuff started 20, 30 years ago, it wasn't brought out in the open.

Mutta se on Jumalan ajassa. Ja kai toinen kysymys on, olisiko mahdollista, että Russell, Keith, John ja muu johtokunta astuisivat sivuun ja saataisiin kokonaan uusi johtokunta ja katsottaisiin, ehkä tämä on joukko persoonallisuuksien yhteentörmäyksiä? Tarkoitan, inhoaisin, en halua nähdä Harrisia täällä ostamassa, koska

But that's in God's time. And I guess another question is for, would it be a possibility that Russell, Keith, John, and the rest of the board step down and have a whole new board and see maybe this is a bunch of personality clashes? I mean, I would hate, I don't want to see a Harris here to buy because

Kun istun täällä pyhäkössä, katselen ympärilleni, ja olemme kaikki uskovaisia. Ja tunsin sen Eugenen saarnan jälkeen muutama viikko sitten, että olemme kaikki uskovaisia ja meidän kaikkien pitäisi rakastaa toisiamme. Jos meillä on persoonallisuuden välähdyksiä, vain myönnetään ne, että hei, en tule toimeen tämän ihmisen kanssa, mutta yritetään olla puhumatta hänestä pahaa, kai.

When I sit here in sanctuary, I look around and we're all believers. And I felt that after Eugene's sermon last few weeks ago, that we're all believers and we should all love each other. If we got personality flashes, just acknowledging them that, hey, I don't get along with this person, but trying not to speak ill of them, I guess.

Selvä, listalla seuraavana on Anne [Parks]. Olen todella iloinen

All right, next on the list is Anne [Parks]. I'm really glad to

Näen, että ihmiset haluavat keskustella tästä. Se jo sinänsä osoittaa, miten tämä on tärkeää kaikille, ja ne huolet, jotka kulkevat edestakaisin. Joten olen hyvin iloinen kuullessani keskustelun ja sen, että ihmiset haluavat keskustella tästä. Ja minusta se on ainoa tapa, jolla pääsemme tämän pohjalle. Tarvitsemme selkeyttä. Meidän täytyy tavoitella totuutta. Jos emme pääse siihen, en tiedä, miten ratkaisemme nämä asiat.

I see that people want to discuss this. That in itself shows how this is important to everybody and the concerns that go back and forth. So very happy to hear the discussion and the fact that people want to discuss this. And I think that's the only way that we're going to get to the bottom of this. We need clarity. We need to pursue the truth. If we can't get to that, I don't know how we resolve these things.

Mutta mennäkseni siihen kohtaan, että jos panemme Johnin lepäämään, kysymys jää silti, onko hän oikeassa vai väärässä? Kai kun sen panee mustavalkoisesti, se on se kysymys, joka käy mielessäni. Jos hän on väärässä, meidän täytyy tietää, ja kuvittelisin, että jos olisin hänen asemassaan, haluaisin tietää, missä olen väärässä? Haluan päästä taivaaseen aivan kuten kuka tahansa muukin. Mikä on huoli? Mikä on hengellinen ero?

But going to the point that if we have John Rest, the question still remains, is he right or wrong? I guess when you put it in black and white, that's the question that goes through my mind. If he's wrong, we need to know, and I would imagine me being in his position, I would want to know, what am I wrong in? I want to reach heaven just as anybody else. What is the concern? What is the spiritual difference?

Kai minulle se olisi polttava kysymys mielessäni. Ja minusta vähintäänkin rohkaisisin niitä ihmisiä, joilla oli huolia, ilmaisemaan ne huolet nyt avoimesti. Ja minusta tästä tulee niin avoin haava kaikille. Se satuttaa kaikkia nähdä, mitä on tapahtumassa. Ja on hyvin tärkeää, että nämä asiat tuodaan julki eikä niistä puhuta toisten ihmisten selän takana.

I guess, to me, that would be a burning question in my mind. And I think that, at a minimum, I would encourage those people that did have concerns to voice those concerns now in the open. And I think this becomes such an open wound to everybody. It hurts everybody to see what's going on. And it's very important that these things be aired, not spoken about behind other people's backs.

Mitä tapahtuu, kun jännitettä tunnetaan? Vain puhuakseni vähän ihmisten määrästä, kuulen jatkuvasti, että okei, eli meillä on seurakunnassa ihmisiä, jotka puhuvat tätä, olemme kuulleet tätä muualta, että on huolta Johnin puhumisesta ja siitä, mitä hän sanoo. No, kai olen kuullut myös päinvastaista,

What happens when tension is felt? Just to speak a little bit to the volume of people, I keep hearing that, okay, so we've got people in the congregation that are speaking this, we've heard this from elsewhere that there's concern for John's speaking and what he's saying. Well, I guess I've heard the opposite as well,

Ihmiset varsinaiselta Minnesotan alueelta ja muualta ovat saaneet ruokaa ja ravintoa siitä, mitä John on sanonut, ja he ovat niin kovin kiitollisia, että he ovat voineet kuunnella arkistoituja saarnoja. Joten siitä tulee melkein kuin tämä kysymys, miten sovitamme tämän yhteen? Ja kai ainoa tapa, jonka näen, on se, että meidän täytyy käydä avointa keskustelua,

People from the Minnesota area proper and elsewhere have been fed and nourished by what John has said, and they're so very grateful that they've been able to listen via archived sermons. So it makes almost like this question of how do we reconcile this? And I guess the only way that I see is we need to have open discussion,

Ja sen täytyy perustua Jumalan sanaan. Raamatussa todetaan hyvin selvästi, ettei Jumala katso henkilöön. Ja vain siksi, että, tarkoitan, olen kuullut kommentin, se oli toisessa seurakunnassa, ei täällä, että, ai, jos tämä puhuja uskoo noin, ai, niin minäkin tunnen. Vaikka minuuttia aiemmin he olivat eri mieltä sen puhujan lähtökohdasta. Joten sanon vain, ettei minun tarvitse aloittaa minkäänlaisia riitoja tai

And it needs to be based on God's word. It very clearly states in the Bible that God is not a respecter of man. And just because, I mean, I've heard a comment, it was in another congregation, not here, that, oh, if that's how this minister believes, oh, that's what I feel. Even though a minute earlier, they disagreed with the premise of that minister. So I'm just saying, I don't need to pick any kind of fights or

Väittelyjä tai mitään sellaista, mutta meidän täytyy kyllä katsoa kokonaiskuvaa ja harkita sitä Jumalan sanan valossa. Emme seuraa ihmistä, joka tuntee pelastuksen siinä, kuten me kaikki tiedämme. Viimeisenä päivänä ei ole niin, että, ai, seurasitko Johnia vai seurasitko Pietaria tai meitä? Ei, ei se ole niin. Meillä ei ole hengellistä johtajaa seurakunnassamme. Se tuo minut siihen kohtaan, toivoisin, että Jared olisi täällä, koska minusta

Arguments or anything like that, but we do need to take a look at the big picture and consider it with God's word. We don't follow a man that knows salvation in that, as we all know. On the last day, it's not, oh, were you following John or were you following Peter or us? No, it's not that. We don't have a spiritual leader in our congregation. That brings me to the point I wish Jared was here, because I think

Tämä on saattanut saada alkunsa hänestä, koko hengellisen johtajan ajatus. Kai olisin utelias tietämään, miten määrittelet sen, ja kai minulle ainoa johtaja, joka meillä on, on Kristus. Ja jos meillä on joku muu johtaja, silloin katsomme ihmiseen, ja sanon, että se on hyvin vaarallinen asema.

This might have originated with him, the whole idea of the spiritual leader. I guess I would be curious to know how you define that, and I guess, to me, the only leader that we have is Christ. And if we have any other leader, then we are looking to man, and I say that's a very dangerous position to be in.

Ja se kohta, että vain siksi, että monet ihmiset sanovat jotakin, tekeekö se siitä oikean? Tarkoitan, minusta meidän ei tarvitse katsoa kovin kauas historiaan nähdäksemme, ettei asia ole niin. Mutta minusta on kyllä tärkeää tavoitella totuutta uskonelämässämme ja kuulemisessa muiden puolesta. Ja John, minusta jollakin tavalla se, mitä minä,

And the point of just because many people say something, does that make it right? I mean, I think we don't have to look very far in the history to see that that isn't the case. But I do think that it is important to pursue truth in our faith life and in hearing for others. And John, I think in some ways what I,

Olen kokenut täällä sen, mitä tunsin vain katsellessani tänä aamuna. John oli pohjimmiltaan Kana, ja vaikuttaa siltä, ettemme anna hänen puhua sitä, mitä hän todella tuntee sydämessään. Melkein näyttää siltä, ettei olisi tätä ennakkokäsitystä siitä, mitä John ajattelee. Ja mistä se on tullut, kuka tietää?

I've experienced here what I felt just watching this morning. John was essentially Kana, and it seems like we're not allowing him to speak what he truly feels in his heart. It almost appears like there isn't this preconceived notion of what John thinks. And where that's come from, who knows?

Niinkö meitä on opastettu huolehtimaan toisistamme? En usko. Ja minusta meidän kaikkien täytyy katsoa omaan sydämeemme, asettaa itsemme, kai, Johnin asemaan tässä. Ja häntä tavallaan kuulustellaan. Hänen uskonsa kyseenalaistetaan.

Is that how we are instructed to care for one another? I don't think so. And I think we all need to look into our own hearts, put ourselves in the position of, I guess, John here. And he's, in a sense, being questioned. His faith is being questioned.

Eikä siinä ole mitään väärää, että kysytään uskon asioista, miten näet asiat, etenkin puhujan kohdalla, minusta se on hyvin tärkeää. Mutta meidän täytyy myös varmistaa, että tämä tapahtuu oikein ja rakkaudessa. Kuten on sanottu, siitä meidät tunnetaan Kristuksen opetuslapsiksi. Jos meillä on rakkaus toinen toisiamme kohtaan, ja jos emme pääse asioiden totuuteen

And there's nothing wrong with asking about matters of faith, how you see things, especially for a minister, I think it's very important. But we also do need to make sure that this happens in correctness and in love. As it's been said, that's how we're known as the disciples of Christ. If we have love one for another, and if we can't get to the truth of things

Ja tiedän, että John ja heidän perheensä ovat kokeneet paljon asioita, enkä tiedä, haluaisivatko he avata joitakin asioita, jotka erottuvat heidän mielessään kohtina, jotka ovat johtaneet tähän. Ja ehkä silloin, ajattelen asettavani itseni heidän asemaansa, ajattelen

And I know that there's been a lot of things that John and their family have experienced, and I don't know if they would like to open up some things that stand out in their mind as points that have led to this. And maybe at the time, I think of putting myself in their position, I think of

Okei, yrität ratkaista, aistit ongelman, yrität ratkaista sen, et sano siitä mitään, koska tunnet sen olevan sinun. Mutta nyt, niin monen vuoden jälkeen, siitä on tullut raskas koettelemus. Ja olla antamatta hänen puhua ja muiden esittää hänelle kysymyksiä, minusta se ei ole oikein. Ja minusta, kuten sanoin, meidän täytyy kyllä tavoitella totuutta, ja se on ainoa asia, joka johtaa meidät ulos tästä. Ja vain sivuhuomautuksena,

Okay, you try to solve, you sense a problem, you try to solve it, you don't say anything about it because you feel it's yours. But now, after so many years, it's become a heavy trial. And to not allow him to speak and others to ask questions of him, I think is not right. And I do think, like I said, we do need to pursue the truth, and that's the only thing that's going to lead us out of this. And just a side note,

Kuulee kyllä niitä juttuja puolen valitsemisesta ja johtokunnan kokouksiin ilmestymisestä. Kai minä olen ollut yksi, joka, ja sanon sen vapaasti, olen ollut yksi, joka osallistuu johtokunnan kokouksiin, eikä minulla ole mitään halua olla hankaluuksien aiheuttaja tai kapinallinen. Se johtuu enemmänkin siitä, että se, mitä näen, mitä kuulen, huolestuttaa minua, ja vaikuttaa siltä, että on kyky tai mahdollisuus

You do hear the things about taking sides and showing up at board meetings. I guess I've been one that, and I'll freely say it, I've been one to attend board meetings and I have absolutely no desire to be a troublemaker or a rebel. It's more because what I'm seeing, what I'm hearing is concerning to me and it seems that there is ability or the chance

Joillekuille puhua huolistaan, mutta sitten kun ihmiset ovat menneet puhumaan näistä huolista niiden ihmisten kanssa, jotka esittävät näitä huolia, vastaus on minun tuntumani mukaan, että olet väärässä. Sinulla on anteeksiantamaton synti. Näinkö me ratkaisemme ongelmat? En usko. Ja onko tämä rakkautta ja toistemme sielusta huolehtimista

For some to speak their concerns, but then when people have gone to speak of these concerns with people that are making these concerns, the response I feel is that you're wrong. You have unforgiven sin. Is this how we solve the problems? I don't think so. And is this love and caring for one another's soul

En usko. Ja kai lopputulos on, että olemme täällä auttamassa toisiamme pääsemään taivaaseen. Ja jos meillä on huoli tai jos joku esittää kommentin, sen sijaan että puhuisimme jollekulle muulle, puhumme suoraan sille ihmiselle. On todella valitettavaa, mitä on tapahtunut, ja tunsin usein tänä aikana oman heikkouteni ja omat epäilykseni monista asioista

I don't think so. And I guess the bottom line is we're here to help one another get to heaven. And if we do have a concern or if someone makes a comment, instead of talking to someone else, we'll speak directly to that person. It's really unfortunate what has happened and I often felt during this time my own weakness and my own doubts about many things

Tässä on tilanne, kysyn, ja minulla on syntini ja monet epäilykset anteeksi. Seuraavana on Diana Vilkama.

Here's the situation I ask, and I have my sins and many doubts forgiven. Next is Diana Vilkama.

Ensinnäkin, on niin vaikeaa olla tällaisessa kokouksessa, ja ajatukseni ovat sekaisin, mutta yritän parhaani tehdäkseni tämän. Eli olen hyvin iloinen, että keskustelu jatkuu. Se on hyvin hälyttävää ja ahdistavaa. Selvä, ajatukseni ovat sekaisin, mutta yritän saada niistä jotakin tolkkua. Eli olen hyvin iloinen, että keskustelu jatkuu. Vaatimus äänestää heti noiden puheenvuorojen jälkeen oli hyvin hälyttävä ja ahdistava, joten olen vain iloinen, että tämä keskustelu jatkuu.

First of all, it's such a hard meeting to be at, and my thoughts are a jumble, but I'll try my best to do this. So I'm very happy that the discussion's gonna continue. It's very alarming and distressing. All right, my thoughts are a jumble, but I'll try to make sense of these. So I am very happy that the discussion is gonna continue. The call to vote right after those speeches was very alarming and distressing, so I'm just happy that this discussion is gonna continue.

Eli ensinnäkin, minusta meidän täytyy kääntyä takaisin siihen, miten me uskomme, oppiimme, ja miten John uskoo? Ja myös, johdattakaa meidät kuulemaan lisää tästä puhujien leiristä, koska kuulemme jatkuvasti tästä leiristä, mutta kukaan meistä ei ollut siellä. Ja haluan tietää, miksi tämä otetaan esiin, ja haluan tietää, mitä John uskoo, mitä kaikki se oli,

So first of all, I think that we need to turn back to how do we believe, to our doctrine, and how does John believe? And also, lead us to hear more about this minister's camp, because we keep hearing about this camp, but none of us were there. And I want to know why this is being brought up, and I want to know what John believes, what all that was,

Se olisi hyödyllistä selventää, koska voin ponnahtaa esiin, että kai joku, yksi seurakuntamme puhujista sanoi, että John erotti itsensä Jumalan valtakunnasta, ja se on

That would be helpful to clarify because I can spring up that I guess someone, one of the ministers of our congregation said that John set himself apart from God's kingdom and that is

Niin ahdistavaa kuulla, ilmeisesti sen takia, mitä hän oli sanonut puhujien leirillä. Joten minusta meidän täytyy selventää, mitä John sanoi, miten hän asettui Jumalan valtakuntaa vastaan, ja haluan todella tietää sen. Ja minusta voimme selvittää tämän kuulemalla, miten John uskoo? Hän on veljemme rakkaudessa. Meidän täytyy selvittää tämä. Ja kun hänellä on kaikki nämä, kai, syytökset häntä vastaan, haluan tietää, haluan kuulla häneltä, miten hän uskoo.

So distressing to hear that because of apparently what he had said at speaker's camp. So I think we need to clarify what John said, how he set himself against God's kingdom, and I really want to know that. And I think we can figure this out by hearing how does John believe? He's our brother in love. We need to figure this out. And when he has all these, I guess, accusations against him, I want to know, I want to hear from him how does he believe.

Hän on perheemme hyvin hyvä ystävä, mutta en ole myöskään sellainen, jota kutsutaan Johnin tukijaksi. Meitä on syytetty siitä, ja perhettäni on, ja etenkin äitiäni on syytetty siitä, että hän on Johnin seuraaja. Ja se on hyvin järkyttävää, koska minä seuraan Kristusta, ja haluan vain tietää, minusta voimme selvittää tämän pitämällä Johnin rakkaudessa ja kuulemalla häneltä, miten hän uskoo.

He's a very good friend of our family, but I'm also not what you call a John supporter. We've been accused of that, and my family has, and my mom especially has been accused of that, of being a John follower. And it's very upsetting because I follow Christ, and I just want to know, I think we can figure this out by keeping John in love and hearing from him how he believes.

Ja jatkuvan anteeksiantamuksen kohdalla, se tarkoittaa armoa. Eikä se ole väärää oppia. Jatkuva anteeksiantamus ei ole Saatanan tappamista varten. Se on armoa. Ja me olemme, kuten olen samaa mieltä Amita Karaniksen kanssa, että loputon anteeksiantamus on sitä, mitä jatkuva anteeksiantamus minulle on.

And with Continual Forgiveness, it means grace. And that is not wrong doctrine. Continual Forgiveness is not to kill Satan. It's grace. And we are, like I agree with Amita Karanis, that endless forgiveness is what Continual Forgiveness is to me.

Joten en yritä olla hankaluuksien aiheuttaja. Haluan vain tietää, miten John uskoo, mitä tapahtui puhujien leirillä, ja miten tämä ilmeisesti erottiko hän itsensä Jumalan valtakunnasta sillä leirillä.

So I'm not trying to be a troublemaker. I just want to know how John believes, what happened at Speaker's Camp, and how this apparently did he set himself apart from God's kingdom at that camp.

Ja vielä yksi asia myös on se, että Johnista on ollut suuria huolia vuosien varrella, ja niin ihmettelen, että jos kuulija on seurakunnassa kuunnellessaan saarnaa, kuinka paljon siinä on epäilystä tai epäluuloa sen ihmisen mielessä, ja mikä on, sumentaako tämä henkilökohtainen ennakkoasenne kuulijaa, vai onko se Henki? En tiedä. Ja niin, taas,

And one more thing, too, is that there's been great concerns about John over the years, and so I wonder that if the hearer is in the congregation while listening to a sermon, how much is that of doubt or suspicion in that person's mind, and what is, is this personal bias clouding the hearer, or is it the spirit? I don't know. And so, again,

Olen vain hyvin vaivautunut kaikesta tästä, ja niin toivon, että voimme lopettaa tämän niin, että John kertoo meille, miten hän uskoo, ja kääntymällä takaisin Raamattuun siitä, miten me todella uskomme, oikeaan oppiin. Ja ainoa tapa, jonka voin ajatella puhujan ottamiseksi pois, on se, että hän saarnaa väärää oppia tai elää julkisessa avoimessa synnissä ja katumattomana. Joten myös haluan vain kuulla evankeliumin itselleni.

I'm just very troubled by all of this and so I hope that we can put an end to this by having John tell us how he believes and turning back to the Bible of how we truly believe to correct doctrine. And the only way I can think of taking a minister down is that he is preaching wrong doctrine or living in public open sin and unrepentant. So also I just want to hear the gospel for myself.

Okei, seuraavana meillä on Lynelle Quila. Okei. Haluatko, pitäisikö meidän antaa Johnille vuoro? Hänellä oli kätensä ylhäällä. Hän haluaisi vastata...

Okay, next we have Lynelle Quila. Okay. You want, should we give John a turn? He had his hand up. He'd like to respond to the...

Ensinnäkin, Paul Kilvanen esitti kysymyksen kohtelustani tai kokemuksestani kohtelusta, ja tietenkin olen ollut johtokunnan kokouksissa viimeiset 25 vuotta siitä asti, kun tulin tänne, ja monet niistä olivat vain tavallisia, ei mitään tavallisesta poikkeavaa -kokouksia, mutta toisinaan vuosien varrella on ollut jännitettä, ja tietenkin meillä on monia kokouksia, joita on pidetty, ja itse asiassa tulostin

First of all, Paul Kilvanen asked a question about my treatment or experience of treatment, and of course I've been on board meetings for the last 25 years since I came here, and many of them were just normal, nothing out of the ordinary meetings, but at times there has been over the years tension, and of course we have many meetings that have been held, and actually I printed out my

Kokouspöytäkirjani, jotka minä, kun teen muistiinpanoja, ja minulla on niitä 150 sivua, ja joitakin kokouksista ei ole vielä pakattu. Mutta joka tapauksessa, vain yksi esimerkki lähes vuoden takaa oli ylimääräinen johtokunnan kokouksemme, ja siellä yksi henkilö otti esiin pastorin kuvauksen, pastorin kuvauksen, pastorin viran kuvauksen,

My meeting minutes that I, when I'm taking notes, and I have 150 pages of them, and some of the meetings aren't packed up yet. But anyways, just one example from almost a year ago was our extra board meeting, and there, one individual raised up the pastoral description, description of a pastor, a pastor's office description,

Ja hän sanoi, ettet sinä edes sovi tähän kuvaukseen. Sinun ei pitäisi edes olla pastori. Ja vain 25 % kuulijoista edes ymmärtää saarnojasi, ja sen sanoman perusteella, jota saarnaat, emme edes tiedä, uskotko sinä vai et. Eli, tarkoitan, ne ovat aika vahvoja lausuntoja. Se on vain yksi esimerkki.

And he said that you don't even fit this description. You shouldn't even be a pastor. And only 25% of the listeners even understand your sermons, and based on the message that you preach, we don't even know whether you're believing or not. So, I mean, those are quite strong statements. That's only one example.

Kummallista kyllä, noin 20 vuotta sitten silloinen puheenjohtaja tuli toimistooni ja sanoi, sinun pitäisi olla insinööri eikä pastori. En tiedä, miksi sinä olet pastori. Meidän pitäisi leikata palkkasi puoleen ja sitten mennä alaspäin siitä. Eli nämä ovat vain pari räikeää esimerkkiä. Kathy Helmke nosti esiin kysymyksen, ja Keith tavallaan yhtyi siihen, etten ole nöyrä. 6. toukokuuta,

Oddly enough, about 20 years ago, a chairman back then came into my office and he said, you should be an engineer rather than a pastor. I don't know why you are a pastor. We should cut your wages to half and then go down from there. So these are just a couple of blatant examples. Kathy Helmke raised the question, and Keith kind of coincided with it, that I'm not humble. On May 6,

Avauspuheenvuorossani, minusta tartuin mikkiin heti Russ Roikon jälkeen, eräs, joka keskusteli kanssani juuri ennen kokousta, hän sanoo, muista, kun menet siihen kokoukseen, älä taistele, älä puolustaudu, sano vain, että alistut seurakunnan tahtoon. Joten sen minä sanoin, paikallinen seurakunta, se on paikallinen seurakunta, tämä on paikallisen seurakunnan oppi, että Minneapolis on asettanut puhujansa,

In my opening speech, I think I grabbed the mic right after Russ Roiko, someone that visited with me just before the meeting, he says, remember, when you go to that meeting, don't fight, don't defend yourself, just say you submit yourself to the will of the congregation. So that's what I said, the local congregation, that is the local congregation, this is the local congregation doctrine that Minneapolis has put up its ministers,

Minneapolis huolehtii puhujistaan, ja Minneapolis, jos tarve vaatii, Minneapolis yksin ottaa puhujansa pois. Rockford, kun he asettivat Rocky's Orbitalin, he eivät kysyneet Minneapolisilta. Kun Elk River asetti Avian Pyramidsin Sam Roikossa, he eivät kysyneet Rockfordilta tai Minneapolisilta, ja niin edelleen ja niin edelleen. Paikallinen seurakunta ei välittäisi asettaa Randy [Herralaa], he eivät kysyneet Wolf Lakelta.

Minneapolis takes care of its ministers, and Minneapolis, if need be, Minneapolis alone takes its ministers down. Rockford, when they put up Rocky's Orbital, they didn't ask Minneapolis. When Elk River put up the Avian Pyramids in Sam Roiko, they didn't ask Rockford or Minneapolis, and so on and so forth. The local congregation wouldn't mind to put up Randy [Herrala], they didn't ask Wolf Lake.

Ja kun Wolf Lake asetti Phil Alajoen, sitten Menahgassa, paikallinen seurakunta valitsee puhujansa, paikallinen seurakunta ennen kaikkea huolehtii puhujistaan, ja jos tarve vaatii, paikallinen seurakunta sitten ottaa puhujansa pois. Se ei ole sama asia kuin se paikallinen seurakunta, josta Walter Torola puhui ennen viimeisintä [eriseuraa]. Se on täysin eri asia.

And when Wolf Lake put up Phil Alajoki, then in Menahga, the local congregation chooses its ministers, the local congregation first and foremost takes care of its ministers, and if need be, the local congregation then takes down its ministers. It's not the same as the local congregation that Walter Torola was talking about before the last [heresy]. It's completely different.

Annan teille Jumalan valtakunnan. Minusta vastasin siihen pienessä puheessani 31. toukokuuta. Jumalan valtakunta on äiti. Luther selittää isossa katekismuksessa, äiti tässä mielessä on se, joka synnyttää meidät, se ruokkii meitä, se ravitsee meitä ja myös huolehtii meistä. Seurakuntamme muodostuu uskovaisista, missä he ovatkin, ei vain tällä mantereella vaan muilla mantereilla, mukaan lukien myös

I'll give you God's kingdom. I think I answered that in my little speech on May 31st. The kingdom of God is the mother. Luther explains in a large catechism, the mother, in this sense, is the one that gives us birth, it feeds us, it nourishes us, and also cares for us. Our congregation is made up of believers, no matter where they are, not only on this continent, but the other continents, including also

Entiset pyhät, jotka ovat menneet lepoon Aadamista ja Eevasta aina meidän aikaamme asti ja jatkuvat maailman loppuun asti. Äiti on näkymätön seurakunta, ei paikallinen koolla oleva seurakunta täällä Minneapolisissa tai Rockfordissa tai Monticellossa tai missä tahansa. Joten aina täytyy muistaa, että paikallinen, näkyvä seurakunta, seurakuntatilanne, jopa kuten täällä tänään, ilmassa.

The former saints that have gone to rest from Adam and Eve all the way to our time and will continue to the end of the world. The mother is the invisible congregation, not the local gathered congregation here in Minneapolis or Rockford or Monticello or wherever. So always you must remember that a local, visible congregation, congregation setting, even like here today, in air.

Jumalan nimi kokonaisuudessaan. Näkymätön seurakunta on erehtymätön. Se on opillinen totuus. Puute kuulla LLC:tämme. No, Suomessa on aina ollut tapana, että jos esimerkiksi Minneapolis tarvitsee apua, ensinnäkin he yrittävät hoitaa asiansa sisäisesti,

The name of God in its entirety. The invisible congregation is unerring. That's a doctrinal truth. Lack to hear our LLC. Well, it's always been a custom in Finland that if, for example, Minneapolis needs help, first of all, they try to take care of their issues internally,

Jos ja kun he haluavat, silloin he kutsuvat ulkopuolelta. Ei ole koskaan niin, että ulkopuolelta tavallaan pakotetaan tahtonsa toiselle seurakunnalle. Se on aina kutsusta. SRK ei koskaan pakota paikallista seurakuntaa Suomessa, ellei se ole saanut kutsua. Se on vain kutsusta. Vain siihen minä viittaan.

If and when they want to, then they will invite from the outside. It's never the way that from the outside you sort of impose your will upon another congregation. It's always by invite. SRK will never impose a local congregation in Finland unless they have received an invite. It's by invite only. That is only what I'm referring to.

Passiivinen sitominen, se on vain tekninen termi, ja olen yrittänyt selittää itseäni, ja seison yhä sen selityksen takana. Toki, yksikään yksilö ei voi sitoa. Seurakunta yksin sitoo, ja jos he julkisesti toteavat, että ihminen on ollut katumaton ja elää yhä avoimessa keskustassa tai mitä tahansa, ja sitten he julistavat

Passive binding, that's just a technical term, and I've tried to explain myself, and I still stand behind that explanation. Sure, no individual can bind. The congregation alone binds, and if they publicly acknowledge that a person has been unrepentant and still living in the open center or whatever, and then they declare

Että emme voi enää pitää sinua uskovaisena. Se ihminen, kuten sanoin jo, on jo löytänyt itsensä omista synneistään, ja seurakunta on tehnyt julistuksen sen ihmisen uskosta. Se ei ole niin, että missä kaksi tai kolme on koolla, ja he, kaksi tai kolme, tekevät sen päätöksen. Ei johtokunta, vaan se on koko koolla oleva joukko, koko seurakunta.

That we can no longer keep you as a believer. That person, as I said already, has already found himself for her own sins, and the congregation has been making a declaration about that person's faith. It's not where two or three are gathered together, and they, two or three, make that decision. Not a board, but it is the entire gathered assembly, the entire congregation.

Selitin itseni jo. En sano, että kumoamme päätöksen 1960-luvulta, mutta sanon, että todellisuudessa meillä on televisio puhelimissamme ja tietokoneissamme, ja se on siinä omissa kodeissamme ja mukanamme joka askeleella. Joten se palautuu henkilökohtaiseen valvomiseen, siihen, mitä painikkeita klikkaamme ja mille sivuille menemme ja niin edelleen ja niin edelleen. Siinä kaikki, mitä yritin sanoa.

I explained myself already. I'm not saying that we undo the decision back in the 1960s, but I'm saying in all reality, we have the TV on our phones and on our computers, and it's right there in our own homes and with us every step of our way. So it comes down to personal watching, watching what buttons we click and what pages we go to and so on and so forth. That's all I was trying to say.

En sano, että jokainen uskovainen nyt menisi ostamaan television ja toisi sen kotiinsa. Ehdottomasti ei. Ehkäisy, luulen, että selvensin lausuntoani avauspuheenvuorossani. Mainitsin Harri Vähäjylkän nimeltä. Kai minun täytyy olla varovainen tuollaisen julkisen lausunnon kanssa. Kuulin sen toisen käden kautta. Anteeksi, minun ei olisi pitänyt viitata niin hyvin tiettyyn henkilöön.

I'm not saying every believer now go out and buy a television and bring it into your home. Absolutely not. Birth control, I think I clarified my statement in my opening message. I did mention Harri Vähäjylkkä by name. I guess I've got to be careful about a public statement like that. I heard it secondhand. Sorry, I shouldn't have made such a good reference to a certain individual.

Jumalan huoneen hallinto. Pyhä Henki on Jumalan huoneen hallinto. Se ei ole mikään johtokunta, ei mikään paikallinen johtokunta, ei mikään kansallinen johtokunta, LLC tai SRK. Jumalan huoneen hallinto on Pyhä Henki, joka hallitsee ja vallitsee seurakunnassa. Johtokunnat eivät koske ketään muuta. Ne eivät ole hengellisiä hallitsijoita siinä mielessä, että ne hallitsisivat hengellisesti seurakuntaa.

Government of the household of God. The Holy Spirit is the government of the house of God. It is not any board, not any local board, not any national board, LLC or SRK. The government of the household of God is the Holy Spirit which governs and rules in the congregation. Boards are not about anyone else. They are not spiritual rulers in the sense that they rule spiritually over the congregation.

Ne muodostuvat yksittäisistä uskovaisista, seurakunnan jäsenistä, jotka ovat aivan kuten kuka tahansa meistä, jotka istumme täällä penkissä. Ja voin antaa viitteitä siihen, että sanat perustettiin alun perin hoitamaan seurakunnan ajallisia asioita, ja toki sillä on hengellinen, hoitava roolinsa, ja kuten olen kuullut sen selitettävän tässä kokouksessa,

They're made up of individual believers, members of the congregation, who are just like any one of us who are sitting here in the bench. And I can give references to the fact that words were originally established to handle temporal affairs of the congregation, and sure, it does have its spiritual, caretaking role, and as I've heard it explained in this meeting,

Minulla on kyllä nämä kirjallisuuden palaset, ja ne ovat arkistoissani. SRK:n lausunto vuodelta 2011 on mustaa valkoisella, enkä tiedä, kuinka paljon monitulkintaisuutta SRK:n lausunnossa vuodelta 2011 on.

I do have these pieces of literature and they're in my archives. The SRK Statement of 2011 is in black and white and I don't know how much ambiguity there is in the SRK Statement of 2011.

Keithin raamattuluokka Korahista. Heitin sen vain ajatuksia herättävänä kysymyksenä. Ja on vain kiinnostavaa nähdä, mitä kysyin, on, mikä oli Korah Harrisin syy? Mikä sen aiheutti? Mikä sai matelijan avautumaan? Vain havaiten sitä. Millaisen vastauksen tai vastineen minä annan?

Keith's Bible class on Korah. I just threw that out as a thought-provoking question. And it's just interesting to see what I asked is, what was the reason for the Korah Harris? What was the cause of it? What caused the reptile to open? Just perceiving it. What kind of response or answer do I give?

Vartijat muurilla. Kyllä, Jumala on valinnut joitakin, mutta me kaikki, me kaikki, jokainen meistä on vartija muurilla. Ei ole niin kuin yhdessä saarnassa todettiin, että me puhujat ja johtokunnan jäsenet olemme vartijoita, te kuulijat olette puutarhureita, me olemme vartijoita, te voitte tehdä puutarhatöitänne. Ei, me kaikki olemme vartijoita. Ja se oli niin, että vain puhujat olisivat vartijoita, jotka huolehtisivat puhujista, jos ja kun

Watchmen on the wall. Yes, God has chosen some, but we are all, we are all, every single one of us are watchmen on the wall. It's not like it was stated in one sermon that we ministers and board members are the watchmen, you listeners are gardeners, we will be the watchmen, you can do your gardening. No, we are all watchmen. And it was so that only the ministers would be the watchmen who would care for the ministers if and when

Taas, minulla on dokumentaatiota, joka tukee näitä lausuntoja. Pyhän Hengen työ. Kyllä, meillä on kolmiyhteinen Jumala, Isä, Poika, Pyhä Henki. Pyhä Henki hallitsee jokaisen meidän sydämessämme. Se hallitsee seurakunnassa. Mutta Pyhä Henki ei toimi riippumattomana työstä. Se on sidottu ja perustettu.

Again, I have documentation supporting these statements. The work of the Holy Spirit. Yes, we have a triune God, the Father, the Son, the Holy Ghost. The Holy Spirit governs in each and every one of our hearts. It governs in the congregation. But the Holy Spirit does not operate independent of the work. It is tied and grounded.

Pyhä Henki sanoo, se sanoo, Aamen Raamatussa, Jumalan pyhässä sanassa. Ja jos se on riippumaton Sanasta, silloin siitä tulee aivan kuten naravismi Viipurin alueella Venäjällä ennen toista maailmansotaa. Sitä kutsuttiin sisäisen sanan opiksi, ja he sanoivat, heittäkää Raamatut syrjään, kuunnelkaa vain sitä ja sitä, että he

The Holy Spirit says, it says, Amen in the Bible, the Holy Word of God. And if it's independent of the Word, then that becomes just like Naravism in the Viipuri area in Russia before World War II. It was called the Doctrine of the Inner Word, and they said, throw the Bibles aside, just listen to so-and-so, that they

Uusia ilmoituksia, kirjoittakaa ylös, mitä sillä ihmisellä on sanottavana, ja se on meidän uusi Raamattumme. Sisäisen sanan oppi, joka on fanaattisuutta, jos sellaista termiä voisi käyttää. Joten Pyhä Henki, kyllä, se vaikuttaa ja toimii ja operoi Jumalan valtakunnassa ja hallitsee ja johtaa meitä ja ohjaa meitä, mutta se on lujasti perustettu Jumalan kirjoitettuun sanaan, Vanhaan ja Uuteen testamenttiin.

New revelations, write down what that person has to say, and that is our new Bible. The doctrine of the inner word, which is fanaticism, if you could use that sort of term. So the Holy Spirit, yes, it works and functions and operates in God's kingdom and governs and leads us and guides us, but it is firmly ground in the written word of God, the Old and the New Testaments.

Ei ole olemassa väärää henkeä. No, olen käynyt monia keskusteluja uskovaisten kanssa Suomessa, ja se on aika selvästi siinä SRK:n vuoden 2011 asiakirjassa, eikä siinä lausunnossa ole paljon monitulkintaisuutta. Puhunko aina pitkämielisistä eriseuroista? Minusta käsittelin sitä kysymystä tai sitä aihetta puheessani 31. toukokuuta. Olen puhunut toisinaan.

No such thing as wrong spirits. Well, I've had many discussions with believers in Finland and it's quite clearly in that SRK document of 2011 and that there's not much ambiguity in that statement. Do I always speak about the long-minded heresies? I think I addressed that issue or that topic in my speech on May 31st. I have at times.

Ja ehkä monta kertaa, mutta viimeisten 25 vuoden aikana, onko se ollut enemmän kuin viisi, kymmenen kertaa käteni sormilla? En tiedä. En usko, että on koko kirjoa. Se on vain toinen puoli toista vastaan. Voitte palata ja kuunnella saarnojani. Niitä on aika monta arkistoissa. En tiedä, miksi en ole tehnyt sitä itse.

And perhaps many times, but in the course of the last 25 years, has it been more than five, ten times on the fingers of my hand? I don't know. I don't think there's a whole range. It's just one side versus the other. You can go back and listen to my sermons. There's quite a few in the archives. I don't know why I haven't done it myself.

Sana seurakunnan yläpuolella, Jumalan sana, Raamattu, Vanha ja Uusi testamentti, kuten Yksimielisyyden kirjassa todetaan, siinä sanotaan hyvin selvästi, ja no, englanninkielisessä uskovaisten kirjallisuudessa on monia lausuntoja, jotka sanovat samaan tapaan. Viimeisimmässä vuosikirjassa vuoden takaa sanotaan selvästi, että Jumalan sana myös

The word above the congregation, the word of God, the Bible, Old and New Testament, as it's stated in the Book of Concord, it says very clearly, and well, there's many statements in the English believing literature which say accordingly. Last yearbook from a year ago, it clearly says that the word of God also

Hän huolehtii seurakunnasta, ja he itse asiassa jopa sanovat, että se koskee seurakuntaa. Joten se on asia, josta voidaan keskustella eikä sen tarvitse olla riidan aihe, vaan se on jotakin, mistä voimme keskustella ja jutella, ja joo, kiinnostava aihe. Siinä kaikki, mitä minulla on toistaiseksi.

He cares for the congregation and they actually even say it's about the congregation. So it's a matter that can be discussed and doesn't need to be a bone of contention, but it's something that we can discuss and visit about and yeah, an interesting topic. That's all I have for now.

Ehkä jos mikki voi mennä takaisin Lynellelle. Minua vähän pelottaa ja epäröin puhua. En todellakaan koe, että minulla olisi mitään vastauksia.

Maybe if the mic can go back to Lynelle. I'm kind of scared and hesitant to speak up. I surely don't feel like I have any answers.

Puhun, koska minusta on todella surullista nähdä, missä olemme seurakuntana, ja että rakastan tätä seurakuntaa. Joten halusin vain jakaa joitakin ajatuksiani sen perusteella, mitä olen nähnyt ja kuullut viime vuosina. Ja vain siitä syystä, että meillä kaikilla olisi ymmärrys siitä, mikä totuus on, ja ettei kukaan meistä menisi väärään. Ja rohkaisisin myös kaikkia muita puhumaan

Speaking up because it's really sad for me to see where we are as a congregation and that I love this congregation. So I just wanted to share some of my thoughts based on what I've seen and heard over the past few years. And just for the reason that we would all have the understanding of what the truth is and so that none of us would go wrong. And I'd also encourage everyone else to speak up

Sanomaan sanottavansa. Ja sitten juuri aiemmin, kun äänestimme siitä, jatketaanko keskustelua vai pidetäänkö äänestys, nousi esiin kysymys, tiedättekö, teemmekö ihmisen tahtoa vai Jumalan tahtoa? Miten tiedämme, mikä on Jumalan tahto? Minusta jos kuuntelemme seurakuntaa, Jumalan tahto ilmoitetaan. Ja minusta kaikkien puhujiemme osa

Say their peace. And then just earlier when we were voting on whether to continue the discussion or have a vote, the question came up as, you know, are we doing man's will or God's will? How do we know what is the will of God? I think if we listen to the congregation, the will of God will be revealed. And I think all of our speakers' piece

John ja Russ ovat kaikki palvelleet seurakuntaamme parhaan kykynsä mukaan niillä lahjoilla, jotka heille on annettu, ja olen kiitollinen siitä. Joten olen samaa mieltä siitä, että on hämmennystä ja monia asioita, joista täytyy keskustella, ja ihmiset tuntevat olonsa epämukavaksi hämmennyksen ja kysymysten kanssa, ja jokainen haluaa asioiden selkiytyvän.

John and Russ have all served our congregation to the best of their ability with the gifts that they've been given, and I'm grateful for that. So I agree that there's confusion and many things that need to be discussed, and people are uncomfortable with confusion and questions, and everyone wants things to be cleared up.

Mutta onko John hämmennyksen syy? Ja selvittäisikö hänen ottamisensa pois oikeasti hämmennyksen? En usko. Minusta se tekisi tilanteesta pahemman. Koska entä jos hämmennyksen syy on meissä kuulijoissa? Ja kai tuodakseni sen kohdan esiin ajattelin sitä näin, että kuvitelkaa luokallinen lapsia yrittämässä oppia algebraa, ja joukko lapsista on hämmentyneitä.

But is John the cause of the confusion? And would taking him down actually clear up the confusion? I don't think so. I think that would make the situation worse. Because what if the cause of the confusion is because of us listeners? And I guess to make that point, I thought of it this way, that imagine a classroom of kids trying to learn algebra, and a bunch of the kids are confused.

He eivät ole koskaan ennen kuulleet näitä matematiikan termejä. He eivät pidä siitä. Ajatteleeko kukaan, että ratkaisu on se, että opettaja istuu alas ja lakkaa puhumasta? Vai pitäisikö lapsia rohkaista esittämään kysymyksiä, kuuntelemaan tarkasti ja käymään oppitunti läpi yhä uudestaan niin monta kertaa kuin sen ymmärtämiseen tarvitaan, ja sitten olemaan siirtymättä oppituntiin kaksi ennen kuin oppitunti yksi on selvästi ymmärretty?

They've never heard these math terms before. They don't like it. Does anyone think the solution is to have the teacher sit down and stop talking? Or should the kids be encouraged to ask questions, listen carefully, and go over and over the lesson as many times as it takes to understand it, and then not move on to lesson two until lesson one is clearly understood?

Ja yhdistääkseni tämän meidän tilanteeseemme, minä, tiedättekö, ajatukseni on, että oppitunti yksi on vanhurskauttaminen. Miten meidät pelastetaan? Joten hämmennystä on, tiedättekö, mutta en usko, että Johniin osoittaminen hämmennyksen syynä on oikein. Tiedättekö, jatkuvan anteeksiantamuksen, vanhurskauden vaatteiden ja vanhurskauttamisen aiheista minusta John on selittänyt nämä hyvin selvästi.

And to connect this to our situation, I would, you know, my thought is lesson one is justification. How are we saved? So there is confusion, you know, but I don't think pointing at John as the cause of the confusion is right. You know, on the topics of continuous forgiveness, robes of righteousness, and justification, I think John has explained these very clearly.

Ja hänen selityksensä ovat perustuneet Raamattuun ja aiempiin opetuksiin kristillisyydessä. Joten jos käy ilmi, ettei John aiheuta hämmennystä, mikä sitten aiheuttaa? En tiedä, mutta vain mietin, tiedättekö, voisiko ongelma olla se, ettemme ole monien vuosien ajan keskittyneet tarpeeksi näihin opillisiin kysymyksiin, vaan ne on tavallaan siirretty sivuun ja huomiomme

And his explanations have been based on the Bible and previous teachings in Christianity. So if it turns out that John is not causing the confusion, what is? I don't know, but I just wondered if, you know, could the problem be that for many years we have not focused enough on these doctrinal issues, but they've kind of been put on the back burner and our focus

Ajautui vähitellen puhumaan enemmän sellaisista asioista kuin mitä me uskovaisina emme saisi tehdä ja mitä meidän pitäisi tehdä ja tämän ja tuon vaaroista ja synnin pois panemisesta, epäonnistumisistamme ja pyrkimyksestämme ja niin edelleen. Emmekä ole pysyneet tarpeeksi keskittyneinä pääkohtaan siitä, miten meidät pelastetaan. Ja minusta meidän täytyy lakata keskittymästä siihen, kuka seuraa ketä tai

Gradually drifted into talking more about things like what we as believers shouldn't do and what we should do and the dangers of this and that and putting sin away, our failures and our endeavor, et cetera. And we haven't stayed focused enough on the main point of how are we saved. And I think we need to stop focusing on who's following who or

Kuka on samaa mieltä kenen kanssa ja kuka vastustaa ihmisiä tai LLC:tä? Eikö painopisteen pitäisi olla siinä, että ollaan samaa mieltä Jumalan sanan kanssa eikä vastusteta sitä? Joten minusta meidän täytyy, tiedättekö,

Who's in agreement with who and who's in opposition to people or the LLC? Shouldn't the focus be on being in agreement and not in opposition to the word of God? So I think we need to, you know,

Mennä niihin huoliin, joita ihmisillä on. Tiedättekö, he sanovat, että heillä on huoli Johnista. Ja sen sijaan, että luetellaan monia huolia, valitaan vain yksi. Aloitetaan vain yhdellä niistä. Ja puhutaan siitä, kunnes se on niin selvä, että voimme sanoa, tässä on yksi käsitys, tässä on toinen käsitys. Kumpi on Raamatun mukainen? Kuten, vain jatkuva anteeksiantamus. Se on se, josta olen kuullut puhuttavan ympäri ja ympäri eniten.

Go to those concerns that people have. You know, they say they have a concern about John. And rather than listing off many concerns, just pick one. Just start with one of them. And talk about it until it's so clear that we can say, here's one understanding, here's the other understanding. Which one is according to the Bible? Like, just the continuous forgiveness. That's the one that I've heard talked about round and round the most.

Tiedättekö, en ole kuullut kaikkia keskusteluja, mutta sen perusteella, mitä olen kuullut, ensin kuulimme, että puhujien leirin yksimielinen näkemys oli, että tämä oli väärä oppi. Sitten myöhemmin selitettiin, että no, se ei ole väärä oppi, mutta termi on väärä, koska se aiheuttaa hämmennystä. No, minulle se on hämmentävä selitys. Ja sitten myöhemmin, yhdessä johtokunnan kokouksessa, jossa oli läsnä joitakin seurakunnan jäseniä, sekä Johnia että Keithiä pyydettiin selittämään

You know, I haven't heard all the discussions, but from what I've heard, first we heard that the consensus from speaker's camp was that this was a wrong doctrine. Then later it was explained that, well, it's not a wrong doctrine, but the term is wrong because it causes confusion. Well, to me, that's a confusing explanation. And then later, at one board meeting where there were some congregation members attending, both John and Keith were asked to explain

Jatkunut anteeksiantamus. Ja John antoi selityksensä. Ja sitten Keith oli sanonut, ettei hän ole eri mieltä Johnin selityksestä. Joten miten voisimme selvittää hämmennyksen? Tiedättekö, jos lisäkeskustelun jälkeen käy ilmi, että John oli oikeassa tässä aiheessa, ne, jotka sanoivat hänen olevan väärässä, voisivat sanoa, hups, ymmärsin väärin, olen pahoillani. Ja, tiedättekö, anteeksiantamus on hämmästyttävä asia.

Continued forgiveness. And John gave his explanation. And then Keith had said that he doesn't disagree with John's explanation. So how could we clear up confusion? You know, if after more discussion it turns out that John was right on this topic, those who said he was wrong could say, oops, I misunderstood, I'm sorry. And, you know, forgiveness is an amazing thing.

Mutta jos jotkut yhä uskovat, että se on väärä oppi, silloin meidän täytyy puhua siitä ja, tiedättekö, selvittää vain yksi aihe ennen kuin siirrymme seuraavaan. Ja vain yksi viimeinen ajatus. Jos mietimme syitä ottaa puhuja pois, meidän täytyy harkita, mitkä ovat hyväksyttäviä syitä sille, että seurakunta ottaa jonkun pois puhumasta.

But if some still believe it's a wrong doctrine, then we need to talk about it and, you know, just clear up one topic before we move on to the next. And just one last thought. If we're thinking about reasons to take down a speaker, we need to consider what are the okay reasons for a congregation to take someone down from speaking.

Minusta on väärin äänestää pois puhuja, joka saarnaa oikeaa Jumalan sanaa. Uskomme, että Jumala kutsuu puhujat seurakunnan kautta saarnaamaan Jumalan sanaa. Joten jos he saarnaavat oikein, emmekö toimi vastoin sitä, minkä Jumala on säätänyt, jos otamme heidät pois? Ja jos päätämme, että hämmennys on riittävän hyvä syy ottaa puhuja pois, olemmeko silloin valmiita soveltamaan tätä kehen tahansa ja jokaiseen puhujaan, jonka jotkut kokevat aiheuttavan hämmennystä?

I think that voting to take down a minister who's preaching the correct word of God is wrong. We believe ministers are called by God through the congregation to preach the word of God. So if they're preaching correctly, aren't we going against what God has ordained if we take them down? And if we decide that confusion is a good enough reason to take a speaker down, then are we ready to apply this to any and every speaker that some feel are causing confusion?

Ja sitten lopuksi, vain takaisin siihen lainaukseen, jonka Jared jakoi alussa Lutherilta siitä, miten lampaat arvioivat, onko paimen, no, he arvioivat paimenta sen perusteella, pitäytyykö hän, pitäytyvätkö he Jumalan sanassa vai eivät. Joten se lainaus tavallaan todistaa sen kohdan. Siinä ei sanottu, että olisi jotakin muuta kuin oppi, mikä olisi syy ottaa pastori pois.

And then lastly, just back to the quote that Jared shared in the beginning from Luther about how the sheep judge whether the shepherd is, well, they judge the shepherd based on sticking to, if they're sticking to the word of God or not. So that quote kind of proves that point. It didn't say that there's something besides doctrine that would be a reason to take a pastor down.

Joten, tiedättekö, haluan, että jokainen vain puhuu ja sanoo sanottavansa. Ja olen samaa mieltä niiden ihmisten kanssa, joita, tiedättekö, vaivaa puhe jakautumisesta ja ihmisten panemisesta ryhmiin. Enkä usko, että se auttaa ollenkaan leimata ihmisiä tai panna heitä ryhmään. Että me kaikki olemme totuuden puolella ja me kaikki haluamme oikean käsityksen. Ja kun alamme leimata ihmisiä ja panna heitä ryhmiin, silloin meidän on todella vaikea kuunnella ilman ennakkoasennetta sitä, mitä joku sanoo, jos olemme jo leimanneet hänet.

So, you know, I want everyone just to speak up and say their piece. And I agree with the people that are, you know, bothered by talk about division and putting people in groups. And I don't think that helps at all to label people or put them into a group. That we're all on the side of truth and we all want the correct understanding. And when we start labeling people and putting them into groups, then it's really hard for us to listen without bias to what someone's saying if we've already labeled them.

Ja sitten myös joku ei ehkä halua puhua, koska hän pelkää, että hänet pannaan ryhmään. Joten haluamme vain voida keskustella näistä asioista ja kuunnella toisiamme olettamatta asioita ja rukoilla, että meille kaikille annettaisiin edelleen usko ja oikea käsitys. Meidän täytyy muistaa, että me kaikki seuraamme Kristusta. Ja jos uskomme Jumalan sanan, silloin olemme ykseydessä kaikkien muiden uskovaisten kanssa.

And then also, someone might not want to speak up because they're afraid they'll be put into a group. So we want to just be able to discuss these things and listen to each other without assuming things and pray that we would all continue to be given faith and the correct understanding. We need to remember that we're all following Christ. And if we believe the word of God, then we'll be in unity with all the other believers.

Ja haluaisin myös kysyä, saanko kuulla evankeliumin pojiltani ja tyttäriltäni. Okei, listalla seuraavana on James Lehtola.

And I'd also like to ask, too, if I can hear the gospel from my sons and daughters. Okay, next on the list is James Lehtola.

Ensinnäkin, haluan vain sanoa, että olen todella iloinen, että tämä keskustelu jatkui, koska meidän täytyy keskustella siitä. Seurakunnan jäsenille on hyvin ilmeistä, että meidän täytyy päästä tämän pohjalle, mutta meidän täytyy päästä sen pohjalle menemällä Jumalan sanaan. Saatoin olla vähän kiihkeä aiemmin, mutta tunnen vahvasti, ettei sitä pitäisi viedä äänestykseen ilman keskustelua.

First of all, I just want to say that I'm really glad that this discussion continued, because we need to discuss it. It's very evident to the congregation members that we need to get to the bottom of this, but we need to get to the bottom of it by going to God's Word. I may have been a little passionate earlier, but I strongly feel that it should not go to a vote without discussion.

Hän oli oikeassa siinä, että sisäiset säännöt sanovat niin, enkä sano, että se olisi ollut mitään muuta kuin Jumalan tahto. Julistan sen vain itselleni. Ja tiedän, että on ollut joitakin puheenvuoroja, että, tiedättekö, että Henki on ilmoittanut, ja olen kuullut sitä palkintokokouksissa, että John pitäisi ottaa pois, tai tätä tunnetta, että John pitäisi ottaa pois. Tietenkin me...

He was correct that the bylaws say so, and I'm not saying that that was nothing but the will of God. I just declare it for myself. And I know there's been some speeches that, you know, that the Spirit has revealed, and I've heard it at award meetings, that John should be taken down, or this feeling that John should be taken down. Of course, we...

Tiedättekö, haluamme mennä Jumalan sanaan, ja että hyväksymme myös Martti Lutherin, kutsumme häntä oppimme isäksi. Joten löysin kyllä lainauksen, jossa Luther puhuu siitä, miten läheisesti Sana on sidottu Henkeen, ja hän sanoo sen tällä tavalla: Jumala tahtoo antaa Pyhän Hengen Sanan kautta, eikä ilman Sanaa hän tahdo tehdä sitä. Joten se osoittaa hyvin selvästi, että meidän täytyy mennä Sanaan, ja Sana täytyy tehdä Hengen kautta.

You know, want to go to God's Word, and that we also accept Martin Luther as, we call him the father of our doctrine. So I did find a quote where Luther talks about how closely tied is the Word to the Spirit, and he says it in this way, God wants to give the Holy Spirit through the Word, and without the Word, he does not want to do it. So that shows very clearly that we need to go to the Word, and the Word has to be done through the Spirit.

Myös on ollut paljon kysymyksiä siitä, miten kaikki puhujamme ymmärtävät nämä asiat? Miten johtokunnan jäsenemme ymmärtävät nämä asiat? Minusta nyt tällä hetkellä olisi hyvin hyvä aika. Rohkaisisin puhujiamme ja johtokunnan jäseniämme, miksi he tulivat sellaiseen käsitykseen, että Johnin pitäisi

Also, there has been lots of questions that how do all our ministers understand these matters? How do our board members understand these matters? I think now at this time would be a very good time. I would encourage our ministers and our board members why they came to that kind of an understanding that John should be

Sen pitäisi istua tai levätä, jotta seurakunta voi saada paremman käsityksen siitä, mitä on tapahtunut johtokunnan kokoustemme takana. Olen rehellinen, minua on vaivannut, että meillä on tämä tunne, että Henki on ilmoittanut, kun se ei ole Sanan mukaista. Taas, toivon, että ihmiset tuntisivat olonsa avoimeksi ja puhuisivat vapaasti sitä, mitä heillä on sydämellään täällä tänään.

It should sit or be resting so that the congregation can get a better understanding of what has taken place behind our board meetings. I'll be honest, it has troubled me that we have this feeling that the Spirit has revealed when that's not according to the Word. Again, I hope that people would feel open and speak freely what's on their hearts here today.

Okei, seuraavana on Russ. Rakas veljemme Harri Vähäjylkkä muutti Jyväskylän seurakunnasta Phoenixin seurakuntaan. Joten nämä asiat ovat tulleet keskusteluun. Hän on kommentoinut ja

Okay, next is Russ. Our dear brother Harri Vähäjylkkä moved from the congregation in Jyväskylä to the Phoenix congregation. So these issues have come under discussion. He has commented and

Useissa eri muodoissa ja myös puhujien leirillä, ja kuinka samanlainen tilanne on rakkaan veljemme Johnin kanssa sen kanssa, mitä he kokivat Jyväskylässä. Jyväskylän seurakunta kamppaili monta vuotta erään Tuomas Palola -nimisen veljen kanssa. Teologina ja tutkijana Tuomas

Several different forms and also at the minister's camp and how similar the situation is with our dear brother John to what they experienced in Jyväskylä. The Jyväskylä congregation for many years was struggling with a brother by the name of Tuomas Palola. As a theologian and researcher, Tuomas

[oli niin vakuuttunut, että] hänen oppinsa oli oikea, [että] hän sanoi: pidän kolme luentoa, ja te voitte kertoa minulle, milloin oppini on väärä. Mutta Harri sanoi, että joka kerta kun Tuomas meni saarnaamaan, seurakunta ei ollut levossa eikä rauhassa. He eivät enää kuulleet Hyvän Paimenen ääntä.

[was so convinced that] his doctrine was correct [that] he said, I will keep three lectures, and you can tell me when my doctrine is wrong. But Harri said that every time Tuomas went to preach, the congregation was not at rest or at peace. They did not hear the voice of the Good Shepherd any longer.

Ja niin lopulta, kun häntä pyydettiin astumaan sivuun ja luomaan siitä vastuusta, hän sanoi, että rauha palasi siihen seurakuntaan. Ja Tuomas Palola vei heti valituksensa paikallislehteen siitä, miten häntä oli kohdellut kaltoin

And so finally when he was asked to step down and create from that responsibility, he said that peace returned to that congregation. And Tuomas Palola immediately took his complaint to the local newspaper about how he had been mistreated by the

Jyväskylän seurakunnan johtokunta. Joten kysymys ei ole vain oppi, vaan se on myös se, miten seurakunta reagoi. Miten kommentoit leirillä, että on jotakin, mitä minä sanon,

The board of the Jyväskylä congregation. So the question is not just the doctrine, but it is also how the congregation reacts. How do you comment at camp that there's something that I say

Se aiheuttaa levottomuutta seurakunnassa. On minun vastuullani puhujana, saarnaajana, selvittää, mikä se on, ja korjata se ja hoitaa ne asiat. Joten, se osoittaa, uskon, että se yksi puoli osoittaa sen palveluksen kysymyksen

It causes unrest in the congregation. It's my responsibility as a speaker, as a minister, to figure out what it is and to correct that and take care of those matters. So, it points out, I believe that one aspect points out that question of that service

Näitä on käsitelty monista eri näkökulmista monen vuoden ajan. Tietenkään emme tuo niitä seurakunnalle, kun olemme keskustelleet niistä ja ajattelemme, että olemme pystyneet pääsemään yhteisymmärrykseen

These have been being dealt with on many different aspects for many years. Of course we don't bring them to the congregation when we have discussed them and we think we have been able to come to an understanding

Jotkin kysymyksistä ovat olleet sellaisia, että pyysin Johnia selventämään seurakunnalle, mikä hänen käsityksensä nyt on, eikä hän tehnyt sitä, siinä mielessä, että olisi pyytänyt seurakunnalta anteeksi väärää opetustaan.

Some of the issues have been such that I requested that John clarify with the congregation what his understanding now is, and he did not, in the sense of asking for the congregation's forgiveness for his wrong teaching.

Äänemme, me teemme virheitä, sanomme asioita väärin, mutta tarvitsemme seurakunnan anteeksiantamuksen ja tuen voidaksemme jatkaa eteenpäin, jatkaa palvelemista. Joten minusta tässä vaiheessa tämä keskustelu kiertää kehää, koska

Our voices, we make mistakes, we say things wrong, but we need the forgiveness and the support of the congregation in order to be able to continue to move on, to continue to serve. So, I think at this point in time, this discussion churns because

Esitämme mielipiteitä, jotka ovat vain osittain perillä kaikkien tapahtuneiden asioiden koko kentästä. Tietenkin kokemukset leirillä ja kokemuksemme johtokunnassa ovat tuoneet meidät tähän pisteeseen. Ja periaatteessa on nyt rakkaan veljemme Johnin asia sanoa, minusta, hyväksyykö hän johtokunnan päätöksen?

We are expressing opinions that are only partially knowledgeable about the complete realm of things that have happened. Of course, the experiences at camp and our experiences on the board have brought us to this point. And it's basically up to our dear brother John now to say, I think, does he accept the decision of the board?

Astua sivuun, vai haluaako hän jatkaa asian ajamista? Okei, Johnilla on kätensä ylhäällä vastatakseen. Se ei ole johtokunnan päätös tai johtokunnan suositus, se on seurakunta.

Step down, or is he wanting to keep pushing the issue? Okay, John has his hand up to respond. It's not a board decision or a board recommendation, it's a congregation.

Näen, että Diane Vilkamalla on kätensä ylhäällä.

I see Diane Vilkama has her hand up.

Okei, eli yritän ymmärtää Russellin kommentteja. Herra, sanotko, että John saarnaa omaa oppiaan, kun vertaat häntä Tuomas Palolaan? Yritän selvittää tätä, siis, mikä tarkoituksesi on, kun otat hänet esiin, että hän saarnaa omaa oppiaan.

Okay, so I'm trying to understand Russell's comments. Sir, are you saying that John is preaching his own doctrine when you compare him to Tuomas Palola? I'm trying to figure this out, like, what your intent is by bringing him up that he's preaching his own doctrine.

Ja hän puhuu hänen vääristä opetuksistaan ja siitä, ettei John selventänyt. Joten, Russell, haluan tietää siitä lisää, koska olen todella hämmentynyt Tuomas Palolan vertauksesta. Ja sitten olen myös samaa mieltä Lynellen kanssa siitä, että jos otatte puhujan pois, siis, hämmennyksen takia, että se aiheuttaa hämmennystä. No, tiedän, että eräs Rockfordin puhuja saarnasi, että vanhurskauden vaate voi tahraantua.

And he says about his wrong teachings and John not clarifying. So, Russell, I want to know more about that, because I'm really confused with the comparison of Tuomas Palola. And then I also agree with Lynelle about if you take down a minister from, like, with confusion, that's causing confusion. Well, I know a Rockford minister preached that the robe of righteousness can be stained.

Ja uskon, että se oli Ray Waaraniemi, luulen. Ja niin jos lähdemme sille tielle, että jos puhujat antavat hämmentävän sanoman, pitäisikö heidät ottaa pois? Olemme kaikki ihmisiä. Ja tiedän, että eräs toinen puhuja Cokatossa, rokkaripuhuja, saarnasi, että jos luet Raamattua, jos jatkat Raamatun lukemista, päädymme Jumalan valtakunnan ulkopuolelle. Joten taas, jos menemme sitä tietä ottamalla puhujia pois hämmennyksen takia,

And I believe it was Ray Waaraniemi, I think. And so if we start on that path of if ministers give a confusing message, should they be taken down? We're all human. And I know that another minister in Cokato, a rocker minister, preached that if you read the Bible, if you keep reading the Bible, we'll end up outside of God's kingdom. So again, if we go down that path by taking down ministers for confusion,

Niin sitten, mihin se päättyy? Olen vain hyvin ahdistunut siitä. Joten taas, eli tavallaan palatakseni ensimmäiseen kommenttiini, haluan, haluan Russellin selventävän, siis, vertausta [Tuomas Palolan saarnaamiseen], siis, Joonan saarna, jos hän syyttää Joonaa oman oppinsa saarnaamisesta. Kiitos. Okei, tanssikilpikonnat. Ai, annetaan Russin vastata.

Then, where does it end? I'm just very distressed by that. So again, so kind of going back to my first comment, I want to, I want Russell to clarify, like, the comparison of [Tuomas Palola's preaching], like, Jonah's preach, if he's accusing Jonah of preaching his own doctrine. Thank you. Okay, dance turtles. Oh, let's let Russ respond.

Sillä aikaa kun mikki tulee Russille, haluan vain muistuttaa kaikkia, miten Jared oli maininnut, että yritämme pitää kommentit, antaa paikallisen seurakunnan jäsenille etusijan. Joten jotkut teistä ei-jäsenistä ovat nostaneet kätensä, joten olen kirjoittanut nimenne ylös. Joten kun emme enää saa käsiä paikallisilta jäseniltä, silloin valitsen myös teidän kätenne. Eli mitä minä sanoin, oli, että Tuomas Palola oli niin vakuuttunut siitä, että hänen oppinsa oli oikea.

While the mic is coming to Russ, I just want to remind everybody how Jared had mentioned we're going to try to keep the comments, give local congregation members a priority. So some of you non-members have been raising your hands, so I've been writing your names down. So when we are no longer receiving hands from local members, then I'll choose your hands also. So what I said was Tuomas Palola was so convinced his doctrine was right.

Ettei tässä opissa ole mitään vikaa. Eivätkä veljet yrittäneet lähteä sille tielle hänen kanssaan. Vaan se, että hän aiheutti levottomuutta seurakunnassa. Joten, rakas veli John on lähtenyt sille tielle, kuten hän sanoi, että jos jollakulla on ongelma saarnani kanssa,

That there's nothing wrong with this doctrine. And the brothers didn't attempt to go down that path with him. But the fact that he was causing unrest in the congregation. So, dear brother John has gone down the path, as he said, that if someone has a problem with my sermon,

Heillä on ongelma myös 40 tai 50 muun veljen saarnojen kanssa. Joten John on tutkija siinä mielessä, ja hän on halunnut rakentaa täydellisen saarnan mistä tahansa tekstistä, jonka hän on valinnut. Ja kai hän piti jaloa pyrkimystä joissakin, panna niin paljon vaivaa siihen määrään tutkimusta.

They have a problem with 40 or 50 other brothers' sermons also. So John is a researcher in that sense, and he is wanted to construct a perfect sermon on whatever text that he has chosen. And I suppose he considered a noble effort in some to put that much effort into that amount of research.

Mitä puuttuu, on henkilökohtainen, tunnustava usko sillä puolella. Enkä sanonut, että John on väärässä opissa. Huomautin, että hän on samalla tiellä, jota [Palola] kulki. Vastasitko, Rose? Minulla on vain pari hyvin lyhyttä kommenttia. Yksi on se, että minusta tuntuu, että entinen

What is missing is the personal, confessional faith on that side. And I didn't say John is in the wrong doctrine. I pointed out that he's on the same path as [Palola] went on. Did you answer, Rose? I only have a couple of very short comments. One is that I feel that the former

He olivat jo tehneet päätöksen ennen kuin he tulivat tänne. Jaredin avauskommenteissa hän toivoo, ettei se kestä kovin kauan, nimittäessään Jaredin tietäen, että hän olisi lähdössä kello yhdeltä, puheenjohtajaksi. Minusta vain tuntuu, etteivät he antaneet seurakunnalle tarpeeksi aikaa

They had already made the decision before they came here. In Jared's opening comments, he's hoping it doesn't go very long in appointing Jared knowing that he was going to be leaving at one o'clock as chairman. I just feel that they didn't give the congregation enough time

Minusta myös olemme aina tunteneet ja meille on lapsuudesta asti kerrottu, että kaikilla näillä puhujilla on erilaiset lahjat, ja joskus saat ruokaa tältä yhdessä vaiheessa ja toisinaan saat ruokaa tuolta. Ja minusta se on totta. Olen saanut ruokaa kaikilta kolmelta puhujalta, jotka meillä täällä on, ja saan edelleen.

I also feel that we've always felt and been told from childhood that all these ministers have different gifts and sometimes you'll be fed by this one at one point in time and other times you'll be fed by that one. And I think that's true. I've been fed by all three ministers that we have here and I continue to be.

Kai siinä kaikki, mitä minulla on. Paul Pilgrim on seuraava. Tämä on hyvin vaikea kokous tulla, ainakin minulle tänään, lihalleni.

I guess that's all I have. Paul Pilgrim is next. This is a very difficult meeting to come to, at least for me today, for my flesh.

Tämä on jossain muualla. Jostain syystä olemme yhä täällä. Pyytäisin, että uskon kaikki. Palaan yhä siihen. Ensinnäkin, olisin samaa mieltä siitä, mitä Russ sanoi, etten usko Johnin olevan hyvällä tiellä.

This is someplace else. For some reason, we're still here. I would ask that I believe all. I still go back to that. First of all, I would agree with what Russ said that I don't think John's on a good path.

Se voi kaikki muuttua. Minusta huolet, jotka ensin kuulimme, tai ainakin minä kuulin, koskivat Johnin hoitamista, huonoa hoitamista. Ja sanoin, että vain John voi vastata niihin kysymyksiin, että tehtiinkö hoitaminen rakkaudella, armolla ja totuudella, vai tehtiinkö se lain hengessä? Ja kai vastaus, jonka kuulin Johnilta, oli

That can all change. I think the concerns that we first heard, or at least I heard, was around the caretaking of John, the poor caretaking. And I said that only John can answer those questions that was the caretaking done with love, grace, and truth, or was it done with the spirit of the law? And I guess the answer I heard from John was

En kuullut vastausta, että se olisi tehty rakkaudella ja armolla ja totuudella. Hän osoitti kaksi esimerkkiä. Ja niin minusta Johnin itsensä vuoksi olisi parasta, että hän istuisi. Minusta seurakunnan vuoksi olisi parasta, että hän istuisi juuri siinä, missä minä jäin. Onko Pat Keranen täällä?

I didn't hear the answer that it was done with love and grace and truth. He pointed out two examples. And so I think for John's sake, I think it would be best that he would sit. I think for the congregation's sake, I think it would be best that he would sit just where I'm left. Is Pat Keranen here?

En tiedä, onko mahdollista saada toinen pyörä, koska vaikuttaa siltä, että on asioita, joita ihmiset sanovat Johnin sanoneen, tai että John on tällä tiellä tai John uskoo tätä tai John uskoo tuota. Sen sijaan, että sanotaan, mitä John uskoo tai millä tiellä John on, tiedättekö, voimmeko kysyä Johnilta, oletko sinä tällä tiellä?

I don't know if it's possible to have another bike because it seems like there are things that people are saying John has said or that John is on this path or John believes this or John believes that. Rather than saying what John believes or what path John is, you know, can we ask John, are you on this path?

Ja hän voi kertoa meille sen sijaan, että meille kerrotaan, mitä joku uskoo, että John on tällä tiellä. Onko John, tiedättekö, se esimerkki Suomesta, onko se sitä, mitä hän tarkoittaa? Onko se sitä, mitä hän tuntee? Kokeeko hän rakentavansa täydellisen saarnan? Sen sijaan, että meille kerrotaan, että sitä hän tuntee.

And he can tell us rather than us being told what someone believes that John is on this path. Does John, you know, the example in Finland, is that what he intends? Is that what he feels? Does he feel he constructs the perfect sermon? Rather than being told that's what he feels.

Mutta tämä on se tie, jolla hän on, ja John uskoo rakentavansa täydellisen saarnan. Minusta on epäreilua, että meille kerrotaan, mitä hän ajattelee ja mitä hän uskoo, vaan kysytään mieluummin häneltä, onko tämä sitä, mitä ajattelet, tai onko tämä sitä, mitä uskot? Ja sitten voimme kuulla, mitä hän ajattelee ja uskoo.

But this is the path that he's on, and John believes he constructs the perfect sermon. I feel it's unfair for us to be told what he thinks and what he believes, but rather let's ask him, is this what you think or is this what you believe? And then we can hear what he thinks and believes.

Eli, John, haluaisitko mieluummin oman mikin? Meillä on vielä yksi mikki käytettävissä. Ehkä palvelusjohtaja voi viedä sen Johnille.

So, John, would you prefer to have a mic yourself? We do have one more mic available. Maybe a service director can get that to John.

Tämä ei ehkä ole hyvä esimerkki, mutta tarkoitan, voisitte kysyä epäuskoisilta, ajattelevatko he olevansa taivaan tiellä, ja he kertovat teille kyllä, myös. Joten tarkoitan, vaikka John voi käsitellä joitakin näistä asioista, tiedättekö, meidän täytyy kuulla seurakunnalta ja siitä, mitä mieltä he siitä ovat, myös. Se olisi tavallaan minun näkemykseni siitä. Ja mitä tulee jäädytettyyn väittelyyn äänestykseen siirtymisestä, tarkoitan, se oli hienoa ja asianmukaista tehdä. Siihen tarvitaan kaksi kolmasosaa.

This might not be a good example, but I mean, you could ask unbelievers if they think they're on the path to heaven, and they'll tell you yes, also. So I mean, while John can address some of these things, you know, we gotta hear from the congregation and how they feel about it, too. That'd be kind of my take on it. And as far as the frozen debate to go to a vote, I mean, that was fine and proper to do that. It takes two-thirds.

Kaksi kolmasosaa jäsenistä sulkee portin. Se on hyvin, hyvin korkea kynnys. Joten ette vaienna ketään. Jos saatte kaksi kolmasosaa, olen samaa mieltä siitä. Vähemmistö, tiedättekö, tarkoitan, jos katsotte Robertin sääntöjä, vähemmistöllä on oikeus puhua. Mitä tulee siihen kommenttiin, että ihmiset tykkäävät näykkiä, älkää oikeastaan varoittako Amya. Sanoisin vain,

Two-thirds of the members close the gate. That's a very, very high hurdle. So you're not silencing anybody. If you're getting two-thirds, I agree with it. Minority, you know, I mean, if you look at Robert's Rules, minority has the right to speak. As far as the comment that people like to pick at, don't really warn Amy. I would just say,

Jos huolia on jatkuvasti monien vuosien ajan, tiedättekö, silloin he saattavat haluta käydä sen keskustelun. En usko, että se nousisi esiin yhdestä aiheesta tai yhdestä kerrasta. Kun taas, kuten olemme kuulleet muilta entisiltä johtokunnan jäseniltä ja puhujilta, Johnin kanssa on ollut hoitamista monen vuoden ajan. Mitä tulee

If there's ongoing concerns over many years, you know, then they might want to have that discussion. I don't think that would come up from one topic or one time. Whereas, as we've heard from other former board members and ministers, there's been caretaking for many years with John. As far as

Tunnistamiseen, tiedättekö, missä ihmiset seisovat, sen voi tavallaan päätellä heidän puheestaan. Ihmiset merkitsevät itsensä puheellaan. Minusta he saattavat sanoa sen evankeliumissa. No, kai en tiedä tarkalleen, mitä se tarkoittaa. Mitä tulee, tiedättekö, puhujana olemiseen ja kaikkiin niihin kysymyksiin, joita jatkuvasti nousee esiin vuosikymmenten ajan, en millään keksi, miksi John ei ole pyytänyt vapautusta

Identifying, you know, where people stand, you can kind of tell with their speech. People will mark themselves with their speech. I think they might say that in the Gospel. Well, I guess I don't know exactly what that means. As far as, you know, being a minister and with all the questions that keep coming up over decades, for the life of me, I can't figure out why John hasn't asked to be relieved

En vain voi ymmärtää sitä. Olisin luullut, että hän olisi tarjoutunut siihen kauan sitten. Joten siinä kaikki, mitä minulla on juuri nyt. Minulle juuri ilmoitettiin, että pitsa on valmis, ja tällä hetkellä meillä on kaksi Minneapolisin jäsenten kättä, jotka on nostettu. Haluammeko käsitellä ne kädet vai haluammeko pitää tauon lounasta varten? Kuulen, että meidän täytyy syödä.

I just can't understand that. I would have thought that he would have offered that a long time ago. So that's all I have right now. I was just notified that pizza is ready and as of now we have two Minneapolis members' hands that have been risen. Do we want to address those hands or do we want to break for lunch? I'm hearing we need to eat.

Otetaan, no, kello on melkein kymmentä yli kaksi. Okei, eli suunnitelma on, ettemme pidä taukoa lounasta varten. Jos olette nälkäisiä, menkää hakemaan pitsaa. Vastustaako kukaan sitä suunnitelmaa, että vain jatkamme? Joo, kuulen, että vanhempien kunnioittamiseksi

Let's take, well, it's almost 10 after two. Okay, so the plan is we're not breaking for lunch. If you're hungry, go get pizza. Is there opposition to that plan that we just continue on? Yeah, I'm hearing for respect for the elders

Kukaan, joka syö, ei luultavasti pysty seuraamaan keskustelua samaan aikaan, joten ehkä olisi hyvä, jos vain pitäisimme tauon, yrittäisimme tehdä sen niin nopeasti kuin mahdollista, yrittäisimme jatkaa. Kun näyttää siltä, että olemme enimmäkseen jatkaneet, me vain jatkamme. Tähdätään varttia vaille kolmeen. Kello on vähän yli kaksi. Se on melkein 45 minuuttia.

Anybody eating probably won't be able to follow the discussion at the same time, so maybe it would be good if we just took a break, try to make it as quick as possible, try to resume. When it appears that we're mostly resumed, we'll just continue. Let's shoot for quarter to three. It's shortly after two. That's almost 45 minutes.

Okei, me aloitamme täällä taas.

Okay, we're going to get going here again.

Okei, jos voimme kaikki hiljentyä ja jatkaa kokoustamme. Jatkamme siitä, mihin jäimme. Meillä on täällä pari nimeä seurakunnan jäseniltä. Joten jatkamme Evan Siljanderilla. Eli itse asiassa minä puhuin viimeksi, joten seuraava ihminen voi mennä nyt.

Okay, if we can all quiet down and resume our meeting. We'll continue on where we left off. We have a couple of names here from congregation members. So we'll resume with Evan Siljander. So I actually spoke last, so the next person can go now.

Minä [puhuin] juuri ennen lounasta, joten. Anteeksi, minun virheeni. Okei, mennään Mark Lilletiin täällä edessä. Edellisessä julkisessa kokouksessamme, joka meillä oli, tai seurakuntakokouksessa, kai minuun teki vaikutuksen ja tekee yhä vaikutuksen se keskustelu ja myös tämänpäiväinen, mutta

I [spoke] right before lunch, so. Sorry, my mistake. Okay, we'll go to Mark Lillet here in the front. In our previous public meeting that we had, or congregation meeting, I guess I was struck and still am struck by the discussion and today's as well, but

Asia, joka teki minuun vaikutuksen, oli se, että kun John piti ensimmäisen puheenvuoronsa, hän aloitti 16 vuoden takaa. Enkä ole johtokunnassa, en ole perillä niistä keskusteluista tai siitä hoitamisesta, jota on käyty, mutta 16 vuotta sitten tarkoittaa, että, John, olet kantanut tätä taakkaa

The thing that struck me was that when John made his first speech was that he started out with 16 years ago. And I'm not on board, I'm not privy to the discussions or the caretaking that's been going on, but 16 years ago means that, John, you've been carrying this burden

Eikä ole väliä, kuka on oikeassa tai väärässä. Sillä ei ole mitään merkitystä. Meidän täytyy hoitaa nämä asiat. Meidän täytyy puhua niistä. Ja jos minulla on asia sinun kanssasi, John, tai kenen tahansa kanssa, ja se on painanut minua 16 vuotta tai 16 viikkoa,

And it doesn't matter who's right or wrong. It doesn't make any difference. We need to take care of these matters. We need to speak to them. And if I have a matter with you, John, or with anyone, and it's been burdening me for 16 years or for 16 weeks,

Olen rakkaudessa sen veljen tai sisaren kanssa, joka loukkasi minua, ja puhun heille. Ja kai se on ainoa asia, jonka minusta me, tai se on prosessin alku. Ja jos on asioita, joita ei voida ratkaista tässä,

I'm in love with that brother or sister who offended me and speak to them. And I guess that's the only thing I think we, or that's the beginning of the process. And if there are matters that can't be resolved in this,

Mitä siinä sanotaan? Tuokaa toinen veli todistamaan, ilmeisesti. Ja sitten ehkä tarvitsemme ammattiapua siinä vaiheessa. Emmekä voi ratkaista niitä asioita. Mutta olen ollut johtokunnissa, joissa on ollut

What does it say? Bring in another brother to witness, obviously. And then maybe we need professional help at that point. And we can't resolve those matters. But I've been on boards where there have been

Loukkauksia tai ongelmia. Ja tiedän, että se voi muuttua myrkylliseksi, jolloin jokainen asia kokouksessa on ongelma. Ja kuulostaa siltä, että niin on tapahtunut täällä Minneapolisissa. Nyt, en tiedä mitään siitä, mitä ne asiat ovat.

Offenses or problems. And I know that it can get toxic where then every matter in the meeting is a problem. And it sounds like that that's happened here in Minneapolis. Now, I don't know anything about what the matters are.

Mutta sanoisin, ettei sillä luultavasti ole väliä, mitä ne asiat ovat hyvin tarkoin sanoin, vaan ne ovat asioita, joita täytyy hoitaa. Ja sanan palvelijamme ovat niitä, joiden puoleen käännymme, jotta he auttaisivat meitä myös ratkaisemaan asioita. Joten näistä näkökulmista minusta meidän täytyy kääntyä toistemme puoleen

But I would say it probably doesn't matter what those matters are in very specific terms, but they are matters that need to be cared for. And our servants of the word are ones that we turn to to help us resolve matters too. So from those perspectives, I think we need to turn to one another

Seuraavaksi minulla on Anne [Vilkama]. John, haluaisin vain sanoa sinulle, kuuntele, mitä Henki sanoo seurakunnalle. Ole kuuliainen. Ja pidä huolta tavoistasi. Sillä Jumala on todistaja kaikelle, mitä teemme. Ja kun teemme syntiä, panemme sen pois.

Next I have Anne [Vilkama]. John, I'd just like to tell you, listen to what the Spirit is saying to the church. Be obedient. And take care of your manners. For God is the witness to all that we do. And when we do sin, we put it away.

Ja mikä on hoidettu, se on unohdettu. Psalmikirjassa 199 on yksi säkeistö. Hänen pyhästä seurakunnastaan sielut ovat lähteneet seuraamaan ihmistä. Toisia he ovat ottaneet mukaansa synnin kavaluuden kautta. Heille Henki viittoo, kutsuen kadotettuja sanalla,

And what is taken care of is forgotten. There's one verse in the Psalm book 199. From his holy congregation souls have left to follow man. Others they have taken with them through the craftiness of sin. Unto them the spirit beckons, calling lost ones by the word,

Hoitamatta jätetyt omantunnon haavat johtavat aina maailmaan. John ja kaikki seuraajat, olkaa kuuliaisia Jumalan sanalle. Ja myös, saanko kuulla evankeliumin? Okei, Jean Huhta.

Wounds of conscience left untended always lead into the world. John and any followers, please be obedient to the word of God. And also, can I hear the gospel? Okay, Jean Huhta.

Ajatellessani sitä, mitä Mark sanoi, olen samaa mieltä siitä, että kyllä, Johnin olisi pitänyt tulla esiin ja hoitaa asiat, mutta jos nämä ovat johtokunnan tasolla, kuinka monta johtokunnan jäsentä siellä on? Olen varma, että he kuulivat nämä syytökset häntä vastaan, ja ihmettelen, miksi, ja siellä oli puhujiakin, olen varma, johtokunnassa.

In thinking of what Mark said, I agree that yes, John should have come up and taken care of matters, but if these are at the board level, how many board members are there? I'm sure they heard these accusations against him, and I wonder why, and there were ministers there too, I'm sure, on the board.

Miksi he eivät nuhdelleet myös näitä johtokunnan jäseniä? Missä he olivat? Eivätkö he kuunnelleet? Joten, tiedättekö, kyllä, Johnin olisi pitänyt ottaa se esiin, mutta johtokunnan pitäisi kuunnella tällaisia asioita johtokunnan sisällä. Okei, Lorraine Kumpula.

Why did they not rebuke these board members as well? Where were they? Weren't they listening? So, you know, yes, John should have brought it up, but the board should be listening to these kind of things within the board. Okay, Lorraine Kumpula.

Olen arvostanut puheenvuoroja ja vapautta puhua täällä, ja yksi ajatus, joka minulla oli, ja John saattaa olla tulossa tähänkin, mutta ajattelin vain, että olisi hyvä kuulla häneltä, miltä hänestä tuntuisi, jos häntä haluttaisiin pitämään lepoa puhumisesta, vain hänen itsensä vuoksi,

I've appreciated the speeches and freedom here to speak, and one thought I had, and John might be coming to this too, but I just thought that it would be good to hear from him how he would feel if he was wanted to take a rest from speaking, just for his own self,

Hänen oman sielunsa vuoksi, mutta myös meidän kaikkien muiden auttamiseksi. Ja saanko kuulla evankeliumin itselleni?

For the sake of his own soul, but for the helping all of the rest of us too. And can I hear the Gospel for myself?

Haluaisin vastata heille sen perusteella, mitä olen kuullut. Näistä samoista kysymyksistä, joista Johnia on kuulusteltu, kysyisin seurakuntamme kahdelta muulta puhujalta, miten te ymmärrätte tämän jatkuvan anteeksiantamuksen? Miten ymmärrätte, että se vanhurskauttaisi sen? Ja mikä on teidän käsityksenne näistä naisten kysymyksistä? Minusta se auttaisi selventämään tätä koko seurakunnan tilannetta. Jos on eroja sen välillä, miten John

I'd like to answer them from what I've heard. On these same issues that John has been questioned about, I would ask the two other ministers of our congregation, how do you understand this continual forgiveness? How do you understand it would justify it? And what is your understanding on these women's issues? I think that would help clarify this whole situation of the congregation. If there's differences between the way John

Mark Parks.

Mark Parks.

Aion mainita juoruista ja valheista, jotka lentelevät ympäriinsä. Olimme Cokatossa muutama viikko sitten, ja juttelin muutaman naisen kanssa, ja sitten he kertoivat minulle, en aio mainita mitään nimiä, mitä tämä tietty ihminen on kutsunut tätä

I'm going to mention about gossip and untruths that are flying around. We were out in Cokato a few weeks back and I was visiting with a few ladies and then they told me, I'm not going to mention any names, what this certain person has called this

Joku, joka ei ole uskossa, kertoi heille kirkkomme asioista. Ja mietin sitä viikon verran, ja ajattelin, vau, tarkoitan, tämä on vakavaa. Joten sain soittaa ihmiselle, joka oli mukana tässä keskustelussa tai mikä se olikaan.

Somebody who's not in faith told them about our church matters. And I pondered that for a week or so, and I thought, wow, I mean, this is serious. So I got to call the person who was involved in this discussion or whatever.

Ja niin soitin hänelle, ja hän sanoi, ei, ei, se ei ollut totta. Se ei ollut totta, mitä liikkui. Joten minun täytyi soittaa ihmiselle, joka kertoi minulle, ja kertoi minulle, ei, se ei ole totta, mitä he sanoivat, mitä liikkuu. Ja niin hänen täytyi soittaa niille muille ihmisille, joille hän oli kertonut, mutta liikkeellä on niin paljon vääriä huhuja.

And so I called her up and she said, no, no, that was not true. That was not true, what was going around. So I had to call the person who told me and told me, no, that's not true, what they said, what's going around. And so she had to call the other people she had told about, but there's so much false rumors going around.

Pahoja asioita, pahoja asioita sanotaan ihmisistä. Se on aivan kuin, tarkoitan, missä on rakkautemme veljiämme ja sisariamme kohtaan? On aivan kuin ihmiset vain taistelisivat toisiaan vastaan. Se on kuin hallitus. Tarkoitan, jos meillä on Pyhä Henki, tarkoitan, emmekö ajattelisi parhaita ajatuksia veljistämme ja, tarkoitan,

Bad things, bad things being said about people. It's just like, I mean, where is our love for our brothers and sisters? It's just like people are just like fighting against each other. It's like the government. I mean, if we have the Holy Spirit, I mean, wouldn't we put the best thoughts about our brothers and, I mean,

Olen varma, että jokaisen tavoite on päästä taivaaseen, joten vaikuttaa siltä, että meidän täytyy todella varoa juoruja ja väärää totuutta. Ja saanko kuulla myös siunauksen? Niin kauan kuin tämä on täällä, kommentoin myös, että jokaisella meistä on tämä velvollisuus jäljittää väärät huhut

I'm sure everyone's goal is to get to heaven, so it seems like we really have to watch the gossip and the false truth. And can I hear the blessing too? As long as this is here, I'll also comment that each of us has this obligation to track down the false rumors

Se on listani loppu Calhoun Hillin osalta. No, minun täytyy taipua nostamaan käteni, mutta tässä minä olen. Jos pysähdytte ja ajattelette, uskokaa minua, joitakin menneitä päiviä,

That's the end of my list for Calhoun Hill. Well, I've got to tend to raise my hand, but here I am. If you stop and think about, believe me, some days gone by,

Okei, pidän mikkiä todella lähellä suutasi. Okei, meillä on tässä esi-isyydessä joitakin ihmisiä, jotka olivat suuria syntisiä.

Okay, I'll hold the mic real close to your mouth. Okay, we have some people in this ancestry that were great sinners.

Luin jostakin, mikä pisti silmääni toissa päivänä. Osaman showman Los Boasille Rahabin kautta. No, Rahab oli prostituoitu moabilaisille, ainakin. Ja se on se kaupunki, joka, öö, oli vain, öö, öö, joka tapauksessa, siinä kaupungissa ei ole mitään sotatilaa.

I read of something that caught my eye the other day. Osama's showman to Los Boas by Rahab. Well, Rahab was a prostitute for the Moabites, at least. And that's the city that, uh, was just, uh, uh, anyway, there isn't any martial law in that town.

Tiedättekö, jotka olivat Israelin vakoojia, että heillä oli tosi Jumala, ja hän teki parannuksen, ja hän oli myös hengellinen. Hän ripusti pienen langan ulos ikkunasta. Tiedämme sen olevan pieni uskon lanka, kultainen lanka se oli. Mutta nyt, ei mistään saatavissa.

You know, which were Israeli spies, that they had the true God, and she was repentant, and she was also spiritual. She hung on a little thread out of the window. We know that to be a little thread of faith, a golden thread it was. But now, nowhere to be got.

Kuningas Daavid. Ja tietenkin tiedämme, että Daavid oli Jeesuksen esi-isien linjassa ja jatkuu alas ja eteenpäin. Mutta ainoa asia, joka tunnustettiin Rahabin ja joidenkin näiden muiden kohdalla, jotka eivät ehkä eläneet niin kunniallista elämää menneinä aikoina, on se, että he olivat ystäviä

David the King. And of course we know that David was in the line of Jesus' ancestry and goes down and on. But the only thing that was recognized with Rahab and some of these others that might not have lived such an honorable life as they've gone by is that they were friends with

Tämä on kristillisyyden aivan alku Etiopiassa. En tunne kaiken sen historiaa, mutta joka tapauksessa, pelastuksen ymmärrys ei ole sitä, kuinka paljon tiedät. Varmasti se on hyödyksi

This is the very start of Christianity in Ethiopia. I don't know the history of all that, but anyway, the understanding of salvation is not how much you know. Certainly it's a benefit to

Kuten Paavali ja pyhä Timoteus, he tuntevat kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi pelastukseen uskon kautta, tai pelastukseen uskon kautta, joka on Stefanuksen mukaan. Se on hyvää käytöstä. Mutta se tulee Jumalan lahjan mukana lahjan ajoituksen mukaan. Joillakin on yksi leiviskä, joillakin viisi, ja joillakin enemmän tai vähemmän.

Like Paul and St. Timothy, they are knowing the scriptures, which are able to make you wise unto salvation through faith, or unto salvation through faith, which is according to Stephen. It's good behavior. But that comes with God's gift according to the timing of the gift. Some have one talent, some have five, and some have more or less.

Meitä ei pelasteta sen mukaan, kuinka monta lahjaa meillä on tai miten se on meille selitetty. Kun tulee jalkaturvallisuusasioihin täällä, yritän pitää korvani auki. Ja kuulen eri asioita. Jotkin asiat, joita kuulee, saattavat olla totta, mutta

We're not saved by how many gifts we have or how it's been explained to us. When it comes to leg safety issues here, I try to keep my ears open. And I hear different things. Some of the things you hear might be true, but

Ne saatetaan esittää sellaisella tavalla, että he tykkäävät liioitella näkemystään asioista.

They might be delivered in such a way that they like to overkill on their view of things.

Se oli hänelle tällainen kokemus tulla nöyrretyksi, ja kuitenkin hän oli, täytyy ottaa huomioon, että hän oli jonkinlainen työkalu Jumalan kädessä, muuten häntä ei olisi lähetetty Niniveen.

It was this kind of experience for him to be humbled, and yet he was, you have to consider that he was some kind of a tool of God's hand, otherwise he wouldn't have been sent to Nineveh.

Ja sitten Joona lankesi taas omille teilleen ja alkoi napista, ja no, hänet täytyi oikaista taas. Tiedättekö, kuinka monta kertaa vielä sen jälkeen hän lähti, sitä emme tiedä.

And then Jonah fell into his own ways again and he started grumbling and, well, he had to be set straight again. You know, how many more times after that he left, we don't know.

Ylpeys, mikä tahansa aiheuttaakin kaiken tämän jutun, eikä ole epätavallista, että meihin vaikuttavat jotkin näistä asioista, jotka ovat omaa etua tavoittelevia, tai haluat todella ajaa oman näkökantasi läpi, ja jollakin tavalla voisit olla oikeassa mutta väärässä, jopa kuunnellessa osaa siitä, mitä täällä on tapahtumassa. Olen havainnut vähän puolustautumista joidenkin pastorien alla

Pride, whatever causes all this stuff, and it's not unusual for us to be influenced by some of these things that are self-serving, or you really want to push your own point across, and in some ways you could be right but wrong, even in listening to some of what's going on here. I've detected a little bit of defensiveness under some of the pastors

En halua sanoa laupeutta vihollista kohtaan, se ei vain vaikuta siltä, tiedättekö, kuin ollenkaan, mutta olen halukas... Hän on langennut kohtaan, hän kävi juuri läpi eri kohdan, mutta hän sanoi, että, se on jo tehty, mennään eteenpäin. No, minusta jotkin niistä asioista, ehkä

I don't want to say charity to the enemy, it just doesn't seem like it, you know, rather than at all, but I'm willing to... He's fallen on a point, he just went through a different point, but he said, let's, that's already done, let's go on. Well, I think that some of those things, maybe

Minulla on rakkaus Jarediin, ja on todella vaikea sanoa mitään kenestäkään muuta kuin luoda silta tai jonkinlainen este itseni ja jonkun toisen välille. Mutta olen kuullut sen molemmin päin.

I have a love for Jared, and it's really hard to say anything about anybody but to create a bridge or some kind of an obstacle between myself and someone else. But I've heard it both ways.

Persoonallisuuden kannalta en usko, että tunnen mukavampaa kaveria. Ja mitä tulee muihin perheenjäseniin, jotka ovat valokeilassa, en voi kuvitella, kuinka paljon vaikeampaa sen täytyy olla. Ei vain Janelle, vaan John, vaan Janellen perhe ja myös Keith ja Kathy ja heidän perheensä ja kaikki.

In terms of personality, I don't think there's a nicer guy that I know. And as far as other family members that are in the spotlight, I can't envision how much more difficult it must be. Not only Janelle, but John, but Janelle's family and also Keith and Kathy and their family and everybody.

Minusta, ja minusta jotkut näistä veljistä olisivat niin sotkuisia tässä, kai. Otan vain, tiedättekö, sen kaverin Rockfordista, ymmärrän, että hän kuittasi Preaching Postin.

I think, and I think some of these brothers would be so messy in this one, I guess. I'll just take, you know, the guy from Rockford, I understand that he signed for the Preaching Post.

Toivon, että löydän jonkun, jolle puhua, ja saan meidät anteeksi, mutta en voi uskoa, että se on anteeksi annettu. Joskus ajattelen, no, se on ollut niin pahaa, en tiedä, voinko edes saada sitä anteeksi. Menen kirkkoon vielä kerran ja katson, mitä ajattelen. Sillä tavalla saan selville, mihin se voisi yhä kuulua täällä.

I hope that I can find somebody to talk to and have us forgiven, but I can't believe it's forgiven. Sometimes I think, well, it's been so bad, I don't know if I can even have it forgiven. I'll go to church one more time and see what I think. Like that, I find out where it could still belong to here.

Haluan osoittaa, että tämä on päivittäinen nainen. Vaikka on olemassa sellainen asia kuin, kuten Luther puhuu isommassa arkussa, ja hän käyttää sanaa jatkuva anteeksiantamus, mutta sitten tähän on liitetty päivittäinen parannus. Joten se ei ole vain sellainen lalli-lalli-laa-juttu kuin he tekisivät eriseuraisen häissä ja sellaisissa. Ja niinpä, he vain, joo, me aiomme, blaa-blaa-blaa-blaa-blaa-blaa-blaa-blaa. No, tästä ei ole kyse.

I want to indicate that this is a daily woman. Even though there is such a thing as, like Luther talks about in the larger casket, and he uses the word continual forgiveness, but then there's attached to this is daily repentance. So it's not just a la-di-da-di-da thing like they would for a heretic's wedding and stuff like that. Sure enough, they just, yeah, we're going to, blah-blah-blah-blah-blah-blah-blah-blah. Well, this is not what this is about.

Itse asiassa nukahdin yksissä tyttäreni häissä.

I actually fell asleep during one of my daughter's weddings.

Se on laajempi kuin John tai jotkut saarnaajat. Mutta menneisyydessä on tapahtunut, että ihmisille on annettu riski. Muistan esimerkiksi, nyt, minulla on rakas setä, joka on Ericin paikan kautta, Peter Nevala. Tiedättekö, hän oli hyvin huomattava ja suuri. Hän hoiti työtään vuosia sitten. Ja hän oli hyvin mukana

It's wider than John or some preachers. But it has happened in the past where people have been given a risk. I remember, for example, now, I have a dear uncle who is through Eric's place, Peter Nevala. You know, he was very prominent and great. He was attending his work years ago. And he was very involved in

Tiedättekö, jotkut veljistä, eri johtokunnat, he ajattelivat, että ehkä hänen pitäisi pitää tavallaan vähän matalampaa profiilia, tiedättekö. Ja hän otti sen isoin jäljin. He eivät panneet häntä alas, mutta hän vain otti sen isoin jäljin. Mutta tarkoitan, mikä tahansa, mikä voisi

You know, some of the brothers, the different boards, they thought maybe he should kind of have a little lower profile, you know. And he took that with big traces. They didn't put him down, but he just took that with big traces. But I mean, anything that could

Minusta kaikenlaisessa rakkaudessa, ja tarkoitan sitä vilpittömästi, Johnin ja hänen perheensä ja hänen ympäristönsä ja hänen sukulaistensa ja niin edelleen vuoksi, ajattelen aina, että John ottaisi ilolla vastaan hänelle annetun palveluksen. Enkä koskaan ajatellut, että sanoisin tämän, mutta näissä olosuhteissa,

I think in all kinds of love, and I do mean it sincerely, for the sake of John and his family and his surrounding and his relations and so on, I always think that John would welcome the favor given to him. And I never thought I'd say this, but under these circumstances,

Näillä ehdoilla olen samaa mieltä Ernien kanssa, mutta tällä yhdellä taustalla, että ennen kuin teen tämän arvion ja yhteisymmärryksen Johnin ja hänen perheensä rakkauden vuoksi ja vapautan heidät joistakin näistä taakoista, olettaisin, ettet ole enää niiden alainen. Että se ei oikeastaan ole loistelias tehtävä olla, tiedättekö, kaikkien edessä. Minusta on vaikeaa olla kuulemassa ihmisiä.

With these conditions, I agree with Ernie, but with this one background, that before I make this assessment and agreement for the love of John and his family and release them from some of these burdens, I would assume that you're not subject to them anymore. That it's not really a glorious job to be, you know, in front of everybody. I think it's difficult to be hearing people.

Joka puolelta, kaikilta. En usko, että haluaisin sitä. Olen saanut kritiikkiä elämässäni. Niin paljon kuin voi käsitellä kritiikkiä epäuskoisten puolelta, niin paljon siitä tulee aina uskovaiselta. Se on todella vaikea sanoa. Sisäisesti, koska he eivät näytä sitä ulospäin.

All over the place, from everybody. I don't think I'd want that. I've had criticism in my life. As much as you can deal with criticism from the unbeliever's side, then a lot of it always comes from a believer. That's really hard to say. Inwardly, because they don't show it outwardly.

Että hänet on löydetty tai että on takuu takaisin tulemisesta tai takaisin tulematta jäämisestä tai tästä tai tuosta.

That he's been found or that there's a guarantee of coming back or not coming back or this or that.

Selvä, seuraava käsi on Emily Parks. Sillä aikaa kun mikki menee Emilylle, minulle kerrottiin, että alkuperäinen pitsatoimitus jäi vajaaksi, joten ehkä kaikilla ei ollut tilaisuutta syödä pitsaa lounaaksi. Tai jos haluatte lisää pitsaa, sitä on saatavilla alakerrassa juuri nyt.

All right, the next hand is Emily Parks. While the mic is going to Emily, I was made aware that the original pizza delivery came up short, so perhaps not everybody had a chance to have pizza for lunch. Or if you want more pizza, it is available downstairs right now.

Selvä, no vain muutama ajatus tässä, joita olen tavallaan miettinyt siellä täällä. Kai halusin vain aloittaa sillä, että olin tavallaan hämmentynyt ja tunnen yhä tavallaan vähän hämmennystä, kun ihmiset esittävät kommentteja, jotka pohjimmiltaan viittaavat siihen, että meidän pitäisi tehdä päätös siitä, poistammeko Johnin vuorolistalta. Tarkoitan, rehellisesti, ensimmäisen kerran kuulin tästä luultavasti kutsuttu viikko sitten, ja se vaikuttaa aika merkittävältä asialta, joten olla

Alright, well just a few thoughts here that I kind of thought about here and there. I guess I just wanted to start with I was kind of confused and I still kind of feel a little confused when people make comments that are essentially indicating that we would need to make a decision about whether we remove John from the rotation. I mean honestly the first I heard of this was probably called a week ago and it seems like a pretty substantial thing so to be

Yrittämässä tehdä päätöstä tästä mahdollisimman pian nyt vaikuttaa minun mielestäni vähän hätäiseltä. Ja taas, vain omasta näkökulmastani, olen yrittänyt pysytellä erossa paljosta juoruilusta ja asioista, joita on ollut viime aikoina, juuri siksi, että oman uskonelämäni kannalta se ei todellakaan ole ollenkaan rakentavaa.

Trying to make a decision on this ASAP now seems a little hasty in my opinion. And again, just coming from my perspective, I have tried to remove myself from a lot of the gossip and things that have been going on recently just because from my own life of faith it is definitely not constructive at all.

Nyt joutua heitetyksi asioihin, ja ehkä osittain se on minun vikani, etten ole ollut niin mukana keskusteluissa, mutta vaikuttaa vähän villiltä tehdä tuollainen päätös nyt. Myös, jotkut ihmiset ovat maininneet aiemmin, mutta sanon sen uudestaan, koska uskon todella sen olevan totta. Mietin sitä, en tiedä, viimeiset muutama viikko. Vaikuttaa siltä, että on paljon ihmisiä, jotka joko seuraavat tai puolustavat eri ihmisiä

Now to be thrown into things, and maybe part of it's my fault that I haven't been as involved in conversations, but it seems a little wild to be making a decision like that now. Also, some people have mentioned before, but I'll say it again because I really believe it to be true. I thought about it, I don't know, the last few weeks. It seems like there's lots of people that are either following or defending various people

Kokonaisuudessaan, en tiedä, koko alueella täällä Minnesotassa, ei ole vain täällä, en sanoisi. Ja jos he eivät puolusta, vaikuttaa siltä, että he yrittävät puolustaa. Tai anteeksi, jos he eivät seuraa, vaikuttaa siltä, että on ikään kuin puolustus, mitä en ymmärrä, koska tämän maan päällä ei ole ketään, joka pelastaa ketään täällä. Joten ymmärrän sen, että meidän täytyy olla samalla sivulla, mutta panna niin paljon painoa sille, mitä yksi ihminen sanoi, on kuin, no, hetkinen, he eivät ole Jumala, he eivät pelasta minua.

In the whole, I don't know, the whole area here in Minnesota, like there's not just here I wouldn't say. And if they're not defending, it seems like they're trying to defend. Or excuse me, if they're not following, it seems like there's like a defense, which I don't understand that because there's nobody on this earth that's going to save anybody here. So I understand the fact that we need to be on the same page, but to put so much emphasis on what one person said is like, well, wait a minute, they aren't God, they're not going to save me.

Joten, minusta vain, tiedättekö, eri ihmisten kanssa puhuessa, on aika, että todella kaivamme syvältä ja katsomme itseämme ja kysymme itseltämme, siis, mikä on aikomuksemme erilaisissa kommenteissa, joita esitämme, ja kysymyksissä, joita kysymme muilta ihmisiltä? Kuten, jopa, tiedän, että olen kuullut aiheista, tiedättekö, ehkäisy, henkilökohtaisen ulkonäön muuttaminen, etenkin naisilla, kuten, kai ne asiat luultavasti ovat kiusauksia, ja olemme kaikki ihmisiä, joten olemme kaikki

So, I just think that, you know, in talking with different people, it's time that we really dig deep and look at ourselves and ask ourselves, like, what is our intent of different comments that we make and questions that we ask of other people? Like, even, I know I've heard of the topics, you know, birth control, altering our personal appearance, especially for women, like, I guess those things probably are temptations and we're all people, so we're all

Olemme kasvaneet siihen juttuun, mutta loppujen lopuksi, jopa ehkäisyn alueella, jokainen ihminen tietää loppujen lopuksi, mitä tekee. Tiedät, mitä on tapahtumassa. Meillä kaikilla on henkilökohtainen suhde Jumalaan, ja niin minusta jollakin tavalla meidän täytyy katsoa peiliin ja katsoa itseämme. Ja tiedän, että Pat mainitsi tämän aiemmin, mutta kun keskustelemme ihmisten kanssa, ettemme olettaisi tietävämme jo, mitä he ajattelevat, ennen kuin he alkavat puhua. Kuten, kuunnellaan heidät loppuun. Kuullaan, mitä muilla ihmisillä on sanottavana.

We've grown to that stuff, but at the end of the day, even in an area of birth control, every person knows what they're doing at the end of the day. You know what's going on. We all have a personal relationship with God, and so I think, in some ways, we need to take a look in the mirror and look at ourselves. And I know Pat mentioned this earlier, but when we have conversations with people, to not assume that we already know what they're thinking before they start talking. Like, just hear them out. Let's hear what other people have to say.

Minä jopa ihan henkilökohtaisella tasolla minä olen suoraan sanottuna hyvin kyllästynyt siihen, että ihmiset olettavat tietävänsä, mitä minä uskon, erilaisten perhe- tai ystävyyssuhteiden takia, joita minulla on, ja tiedättekö, tavalla tai toisella, ja se se vain vaikuttaa minusta siltä, että on tapahtunut, että me todella katsomme tätä tarkasti ja yritämme sovittaa yhteen sen, mitä meillä on, öö, tarkoitan, niin oudolta kuin se kuulostaakin, kuten joskus minulla on todella ollut tunne, että on kuin

I get even just like on a personal level for me I'm quite frankly very tired of people assuming they know what I believe because of different family or friend connections that I have and you know one way or another and it's it just seems to me that it's happened that we really take a hard look at this and try to reconcile what we've got um I mean as bizarre as it sounds like sometimes I've truly gotten a feeling where it's like

Melkein täytyy yrittää vakuuttaa ihmiset yrittämään haluta ratkaista tämä. Melkein vaikuttaa siltä, että ihmiset ovat kuin, joo, mutta, mutta, mutta, mutta. On kuin, no, hetkinen. Katsotaan, mitä oikeasti on tapahtumassa, ja katsotaan, miten voimme ratkaista tämän, ja ihan vain viestinnän kautta. En voi tarpeeksi korostaa, kuinka tärkeää se on. Ja kai vain siihen liittyen,

You almost have to try to convince people to try to want to resolve this. It almost seems like people are like, yeah, but, but, but, but. It's like, well, wait a minute. Let's look at what's actually going on and to see how we can resolve this and just through communication. I just can't stress how important that is. And I guess just to go along with that,

Se on ehkä vain ajattelutavan muuttamista ja tavallaan sen linssin, jonka läpi näemme muut uskovaiset. Vaikka se olisi joku, jonka kanssa menneisyydessä, hei, olemme keskustelleet hänen kanssaan, mutta ehkä se ei mennyt niin kuin halusit sen menevän, tai se ei välttämättä ollut edes kaikkein miellyttävin keskustelu, loppujen lopuksi me molemmat yritämme päästä samaan paikkaan. Älkää pitäkö heitä siinä samassa paikassa. Ja minusta se on todella huolestuttavaa. Mutta kai lopetan vain

It's maybe just changing the mindset and kind of the lens that we see other fellow believers with. Even if it's somebody that in the past, hey, we've had a conversation with them, but maybe it didn't go the way that you wanted it to go, or even it wasn't necessarily the most pleasant conversation, at the end of the day, we're both trying to get to the same place. Don't hold them in that same place. And I find that really troubling. But I guess I'll just end with

Tiedättekö, toinen ajatus, joka minulle tuli hiljattain, on vain sanoa, että tiedättehän, on helppo sanoa, että olemme nöyriä, mutta on myös kohta, jossa asiat pannaan käytäntöön, ja meidän täytyy meidän täytyy toimia sen mukaan, ja minä itse mukaan lukien, en yritä osoittaa ketään sormella tässä, sanon vain, ja öö, luulen, että siihen kuuluu ehkä luopua vähän pikkutarkkuudesta ja yrittää nähdä toinen ihminen parhain päin, tulkita toinen ihminen parhain päin

You know that another reflection that I just had recently is just to say that you know it's easy to say that we're humble but there's also a point where the rubber meets the road and we need to we need to act on that and myself included I'm not trying to point any fingers here I'm just saying and um I think it's to go with that maybe give up a little bit of the nitpicking and try to see the other person with the best construction put the best construction on the other person

Ja ottaa kunnon pala nöyryyttä, jokainen ihminen viimeistä myöten, ja yrittää kuunnella. Ja tiedän, että yhdessä ensimmäisistä keskusteluista, joita täällä kävimme, sanoin jotain, mihin uskon yhä vilpittömästi. Se on lainaus, joka menee jotakuinkin näin. Ongelma kommunikaatiossamme on, että kuuntelemme vastataksemme emmekä ymmärtääksemme. Taas, minä itse mukaan lukien. Voitteko te kaikki siunata minua?

And take a nice slice of humble pie, each and every last person, and try to listen. And I know in one of the first discussions we had here, I made a comment, which I still truly believe. It's a quote that goes something like this here. The problem with our communication is that we listen to reply and not to understand. Again, myself included. Can you all bless me?

Wayne Skoog. Haluaisin henkilökohtaisesti tietää, miten Keith uskoo, John Lehtola on selvästi sanonut, miten hän uskoo, ja haluan tietää, miten Keith uskoo, ja haluan tietää, miten Rusty Gatto uskoo, henkilökohtaisesti. Ai niin, kiitos.

Wayne Skoog. I personally would want to know how Keith believes, John Lehtola, clearly stated how he believes, and I want to know how Keith believes, and I want to know how Rusty Gatto believes, personally. Oh yeah, thank you.

Keithillä on käsi ylhäällä vastausta varten. No, ette kai halua, että aloitan alusta, haluatteko?

Keith has his hand up for response. Well, I don't think you want me to start over, do you?

Hyvin avoimesti, näen asian, enkä yritä toistaa niitä heikkoja sanoja. En tiedä, mihin Wayne erityisesti viittaa. James kysyi kysymyksen aiemmin. Kai yksinkertaisessa muodossa uskon, että armosta te olette pelastetut uskon kautta, ja se ei ole teistä itsestänne.

Very openly, I see the matter, and I won't try to reiterate those weak words. I don't know what Wayne is referring to in particular. James asked the question earlier. I guess in a simple form, I believe, by grace you are saved through faith, and that not of yourselves.

Se on Jumalan lahja. Ja pitäen kiinni siitä lahjasta, vaalien sitä lahjaa, haluten päästä taivaaseen, pyrin hoitamaan uskonelämääni. Monet syntini, vaimoni tietää, kuinka syntinen olen. Ja pyrin hoitamaan omantunnon asioita. Mitä tulee äidin terveyteen,

It is the gift of God. And holding on to that gift, cherishing that gift, wanting to get to heaven, I endeavor to care for my life of faith. My many sins, my wife knows how sinful I am. And I endeavor to care for matters of conscience. With regard to mother's health,

Lasten saamiseen liittyvät kysymykset ovat hyvin herkkiä, vaikeita kysymyksiä, joista olemme keskustelleet monta kertaa suuremmissa ja pienemmissä piireissä. Uskon, että ensimmäinen ja tärkein asia äideille ja isille on, että he pyrkivät säilyttämään uskon ja hyvän omantunnon ja luottamaan Jumalaan. Luottamaan Jumalaan yli kaiken muun.

Childbearing issues are very sensitive, difficult issues that we have discussed many times in larger and smaller circles. I believe first and most important to mothers and fathers is that they endeavor to keep faith and good conscience and trust God. Trust God above all else.

On hyvin vaikeita tilanteita, joita kohdataan, ja äidin terveys on tärkeä ja sitä täytyy hoitaa lääketieteellisin keinoin. Se on hyvin herkkä tasapaino monesti ja paljon rukousta ja jäämme sanattomiksi ja luotamme Jumalaan ja otamme vastaan lääkärien neuvoja

There are very difficult situations that are faced and health of the mother is important and needs to be cared for through medical means. It's a very sensitive balance many times and lots of prayer and we are left speechless and trusting in God and taking the advice of doctors

Mutta kuitenkin tehden sen hyvän omantunnon säilyttämisen valossa. Ja niin en halua mennä siihen yhtään syvemmälle kuin tämä. Toivottavasti tämä vastaus tyydyttää ne kysymykset, joita on esillä, ja olen valmis vastaamaan mihin tahansa muuhun, mitä vielä voi olla. [Don Lahti] halusi puhua. En usko, että hän on enää täällä.

But yet doing that in view of keeping a good conscience. And so I don't care to get any deeper into that than that. Hopefully that answer satisfies the questions that are out there and willing to answer anything else that may be. [Don Lahti] wanted to speak. I don't think he's here anymore.

Mutta hän tervehti minua ennen lähtöään ja sitten hän lähetti minulle tekstiviestin ja pyysi, lukisinko tämän viestin täällä kokouksessa. Joten kai on hyväksyttävää tehdä niin. Tiedän, että Eugene olisi antanut hänelle puheenvuoron. Don ymmärsi, mitä oli tapahtumassa, kun seurakunnan jäsenet puhuvat ensin. Joten huolimatta siitä, että tämä viittaa puheeseen, jonka minä pidin

But he greeted me before leaving and then he sent me a text and asked if I would share this text here at the meeting. So I guess it's acceptable to do so. I know Eugene would have given him a turn to speak. Don understood what was happening with congregation members going first. So in spite of the fact that this refers to the speech that I made

Luen silti, mitä Don sanoi. Olen samaa mieltä siitä, mitä sinä sanoit, ja myös siitä, mitä Russ puhui. Joten jos olen lähtenyt, voit puhua puolestani. Tiedät, miten uskon. Ne ovat hänen, siis Johnin, hedelmiä, jotka aiheuttavat sekaannuksen. Luulen, että hän on puolustanut itseään. Olisi hyvä, että hän astuisi syrjään omasta tahdostaan.

I'll read what Don said nonetheless. I agree with what you said and also what Russ spoke. So if I'm gone, you can speak on my behalf. You know how I believe. It is his, that is John's, fruits that are causing the confusion. I think he has been defending himself. It would be good that he would step down on his own.

Sinun pitäisi myös sanoa minun puolestani, että ihmiset eivät kuunnelleet, mitä sanoit, koska sinä selvästi totesit ne erot, jotka aiheuttavat ongelmat Johnin kanssa. Okei, Risto.

You should also say for me that people were not listening to what you said because you clearly stated the differences that are causing the problems with John. Okay, Risto.

Olen iloinen, että sekä Florence että Paul ottivat esille huhujen asian. Vaimoni ja minä olemme henkilökohtaisesti kokeneet, että meistä itsestämme on levitetty huhuja. Meillä oli puhuja kotonamme, en aio mainita mitään nimiä tässä,

I'm glad that both Florence and Paul brought up the issue of rumors. My wife and I have personally experienced rumors being spread about ourselves. We had a minister at our house, I'm not going to mention any names here,

Seurojen jälkeen Monticellossa. Ja olin kutsunut heidät ja useita muita ihmisiä tulemaan käymään. Ja kotonamme ollessamme keskustelimme monista näistä samoista aiheista, joista keskustelemme tänään.

After services in Monticello. And I had invited them along with several other people to come over. And while at our house we had a discussion about a lot of these same topics that we're discussing today.

Minusta meillä oli hyvin vapaa ja hyvin mukava keskustelu. En tuntenut, että kukaan, en huomannut, että kukaan olisi osoittanut mitään merkkejä siitä, että olisi tuntenut olonsa epämukavaksi. Mutta noin kuukautta myöhemmin aloimme kuulla tarinoita, joita liikkui tapaamisestamme, miten me olimme

I thought we had a very free and very nice discussion. I didn't feel like anybody, I didn't notice that anybody showed any signs of being uncomfortable. But about a month later, we began hearing stories going on about our meeting, how we had

Me kutsuimme kaikki nämä ihmiset sinne ja aloimme pommittaa tätä Suomesta tullutta puhujaa kysymyksillä, saaden hänet tuntemaan olonsa epämukavaksi, hänet ja hänen vaimonsa. Ja tietenkin kun kuulimme tämän, olimme huolissamme.

We invited all these people there and we began peppering this speaker from Finland with questions, making him uncomfortable, him and his wife. And obviously when we heard this, we were concerned.

Emme halunneet, että kenellekään tulisi pahennusta, ja haluaisimme hoitaa ne pahennukset, jos niitä oli. Joten Daedra otti yhteyttä tämän puhujan vaimoon, joka oli myös ollut kotonamme, ja kysyi, olimmeko aiheuttaneet heille pahennusta.

Did not want there to be offense with anybody and we would want to take care of those offenses if there were. So Daedra reached out to this speaker's wife who was also at our home and asked if we had caused offense to them.

Saimmeko teidät tuntemaan olonne epämukavaksi? Tuntuiko teistä, että pommitimme teitä kysymyksillä? Ja vastaus oli, että meillä oli hyvin mukava keskustelu, että emme tunteneet oloamme epämukavaksi. Kuitenkin tunsimme huolta teidän Siionistanne siellä, näistä asioista. Tiedän, että puhuin

Did we make you feel uncomfortable? Did you feel like we peppered you with questions? And the response was that we had a very nice discussion, that we did not feel uncomfortable. However, we did feel concern for your Zion there, for these issues. I know I spoke

Minulla on kaksisuuntainen puhuja täällä, enkä aio mainita mitään nimiä tästä. Ja kerroin hänelle, kuinka vahingollinen ja kuinka loukkaava se huhu oli. Minusta tuntui, että ainoa huoli oli, miksi te keskustelitte näistä asioista? Mikä oli sen keskustelun henki? Minä myös

I have a two-way minister here and I'm not going to mention any names about this. And I related to him how damaging and how hurtful that rumor was. I felt like the only concern was why were you guys discussing these things? What was the spirit of that discussion? I also

puhuin Monticellossa erään puhujan kanssa, joka oli ottanut tämän esille johtokunnalle Monticellossa keskusteltavaksi kukaan ei tullut puhumaan meille ja kysymään meiltä siitä hän tiesi he tiesivät tarkalleen, kenellä oli ollut nämä tämä puhuja kylässä, kukaan ei koskaan vaivautunut soittamaan meille, kuitenkin heistä tuntui, että oli ihan okei ottaa se

spoke to a minister in Monticello who had brought this up to the board in Monticello to discuss nobody came and talked to us and asked us about it he knew they knew exactly who had had these this minister over nobody ever bothered to call us however they felt like it was okay to bring that

Huhu ja epätotuus esille johtokunnan kokouksessa keskusteltavaksi. Sekin mainittiin tälle puhujalle tai hänen vaimolleen, että se oli tullut esille. Ja hekin olivat hämmästyneitä, että se oli mennyt niin pitkälle.

Rumor and untruth up at a board meeting to discuss that. That was also mentioned to this speaker or his wife that it had come up. And they also were amazed that it had gone that far.

Näiden huhujen ja vihjailujen ja ihmisiä koskevien tarinoiden täytyy loppua. Niitä tulee molemmilta puolilta. En ole siitä viaton, eivätkä ole useimmat ihmisetkään. Kuulemme jotain, jonkin mehukkaan tarinan, ja haluamme levittää sitä. Mutta sen sijaan meillä pitäisi olla tämä Kristuksen mieli.

These rumors and innuendo and stories about people need to stop. They come from both sides. I'm not innocent of it, and neither is most people. We hear something, some juicy story, and we want to spread it. But instead, we should have this mind of Christ.

Ja soittaa ja kysyä tai mennä käymään sen ihmisen luona, josta tarina kulkee, ja kysyä, onko tämä totta? Useimmiten siinä, mitä ihmisiltä kuulee, voi olla jonkin verran totuutta, mutta on asioita, jotka jätetään pois

And call and ask or go and visit with the person who the story's going about and ask, is this true? Most of the time what you hear from people, there may be some truth to it, but there's things that are being left out

Ja nyt se asettaa sen ihmisen huonoon valoon. Ei ole hauskaa tajuta, että nämä tarinat, ne kulkivat aina Kanadaan asti. Oli eräs tietty, tai eräs ihminen, joka oli ylhäällä Wolf Lakessa, ja hän otti esille saman huhun meistä.

And now it puts that person into a bad light. It is not fun to realize that these stories, they made it all the way up to Canada. There was a specific, or a certain person that was up at Wolf Lake, and he brought up that same rumor about us.

Ja että te olette kuulleet tätä Kanadassa. En pidä siitä, että tulen kirkkoon ja ihmiset katsovat minua oudosti. En usko, että se on oikein. En koe, että se ravitsee tai rakentaa kristillistä vapautta.

And that you've been hearing this in Canada. I don't like coming to church and people looking at me funny. I don't think that's right. I don't feel like that nurtures or builds Christian freedom.

Tiedän kommentteja, joita olen esittänyt. Jotkut ihmiset eivät ole pitäneet niistä. Ja nimenomaan Minneapolisin johtokunta teki minusta arvion, että en voi opettaa pyhäkoulua. No, se on okei. Sopii minulle. Minun ei tarvitse opettaa. Mutta ajatus on, ettei kukaan koskaan tullut ja oikeasti puhunut minulle ennen kuin se otettiin esille

I know comments I have made. Some people have not liked them. And specifically the Minneapolis board made a judgment on me that I cannot teach Sunday school. Well, it's okay. I'm fine with that. I don't need to teach. But the idea is that nobody ever came and actually talked to me before it was brought up

Johtokunnalle. Tiedän, että ne ihmiset, jotka sen mainitsivat, sanoivat kyllä käyneensä keskusteluja aiemmin, mutta kukaan ei ole koskaan tullut ja ilmaissut minkäänlaista huolta kannoistani. Ja juuri tällainen asia jatkuu tulemistaan ja menemistään. Se on ihan kuin tämä, me kuljemme ympyrää.

To the board. I know the people that did mention it did say they'd had conversations in the past, but nobody has ever came and expressed any kind of concern over my positions. And it's this kind of stuff that keeps coming and going. It's just like this, we're going in a circle.

Emmekä pääse mihinkään. Tiedän, että oli eräs veli, joka kirjoitti mukavan kirjeen, ja sitä lähetettiin ympäriinsä, ja siinä kysyttiin, miksi meillä on näitä riitoja. Ja siinä kirjeessä hän selitti, tai hän kävi läpi jokaisen huolen, joka on ilmaistu

And we're getting nowhere. I know there was one brother that wrote a nice letter and was sent around asking about why we have these contentions. And in that letter he explained, or he went over each and every concern that's been expressed

Ja hän ehdotti, että ehkä pitäisimme pienen tauon ja vain astuisimme siitä sivuun. Antakaamme toisillemme anteeksi ja auttakaamme toisiamme matkalla. Sen sijaan, että aina katsomme jonkun vikoja. Meidän täytyy olla anteeksiantavampia. Meidän täytyy olla ymmärtäväisempiä. Luulen, että olemme kaikki jääneet vajaiksi tässä.

And he suggested that maybe we take a little break and just step away from it. Let's forgive each other and help each other on the way. Instead of always looking at someone's faults. We need to be more forgiving. We need to be more understanding. I think we have all fallen short in this.

Minä itse mukaan lukien. Ja olen syyllinen joihinkin niistä asioista, joista olen nyt puhunut, ja haluan myös pysyä uskovaisena. Pyytäisin vain, että antaisitteko te minulle anteeksi. Lopetan tähän.

Including myself. And I'm guilty of some of the stuff that I've talked about now and I wish to also remain believing. I would just ask if you guys would forgive me. I'll leave.

No, on ollut hyvä olla täällä, vaikka tämä on hyvin, öö, se on aina vaikea kokous, mutta, öö,

Well, it's been good to be here, even though this is a very, um, it's always difficult meeting, but, uh,

Enkä tiedä, onko minulla paljon lisättävää. En tarkalleen muista, mitä ajattelin, kun nostin käteni. Niin monet asiat pyörivät mielessäni. Joten olkaa hyvä ja kuunnelkaa niitä ja siksi antakaa mielessä.

And I don't know if I have much to add. I don't exactly remember what I was thinking when I raised my hand. So many things are spinning around in my mind. So please listen to them and therefore give in mind.

Ensinnäkin haluaisin vain selventää erästä asiaa. Ilmoituksessa sanottiin, että kaksi johtokunnan jäsentä on ilmaissut huolensa muista johtokunnan jäsenistä ja puhujista. Tiedän, että olen yksi niistä kahdesta, joihin tässä ilmoituksessa viitataan.

First of all, I would like to just clarify something. In the announcement, it stated that two board members have raised concerns about other board members and ministers. I know I'm one of those two that is pointed out in this announcement.

Haluaisin selventää, että olen useita kertoja todennut, että kaikki nykyiset pastorimme, puhujamme, sen mukaan mitä olen kuullut, he palvelevat Raamatun mukaan. Heidän saarnansa perustuvat Raamattuun. Minulla ei ole ollut

I would like to clarify that I have several times made a statement that all of our current pastors, speakers, what I have heard, they serve according to Bible. Their sermons are based on Bible. I have not had

Huolia yhdestäkään puhujastamme heidän opetuksiensa osalta. Luulen, että tämä mikki on hiljenemässä, okei. Joten minulla ei ole mitään erityisiä huolia mistään tietystä johtokunnan jäsenestä mitä asioihin tulee.

Concerns about any of our speakers regarding their teachings. I think this mic is shutting up, okay. So I don't have any specific concerns about any specific board member as far as the issues goes.

Mutta olen monta kertaa ilmaissut huoleni siitä, miten me johtokuntana käsittelemme tätä asiaa. Riston esimerkki on yksi tietty asia. En usko, että se oli oikea tapa käsitellä sitä

But I have raised many times my concern how we as a board handle this issue. Risto's example is one specific item. I don't believe that that was the right way of handling that

Okei, kuulostaa siltä, että ääneni kuuluu. Okei, eli ne tietyt asiat, jotka Risto otti esille, miten häntä ei valittu, sanon vain, valittu pyhäkoulunopettajaksi, koska oltiin huolissaan hänestä. Mitään erityisiä huolia ei esitetty.

Okay, it sounds like I'm coming out. Okay, so the specific items that Risto brought up, how he was not selected as a, let me just say, selected to be a Sunday school teacher because they were concerned about him. No specific concerns were raised.

Selventää tai kantaa niitä kommentteja, että riittää, jos on huoli. Ei tarvitse saada kiistatonta tai jotain sellaista. Tämä herättää epäilyjä veljiämme ja sisariamme kohtaan. Tämän päivän kokous

Clarify or bear those comments that it's enough if there is a concern. You don't need to get indisputed or something like that. This causes doubts about our brothers and sisters. Today's meeting

Olemme täällä keskustelemassa. Ja tarvittaessa olemme täällä päättämässä. Siksi tämä johtokunta halusi antaa seurakunnalle mahdollisuuden päättää. Siksi tämä on virallinen kokous. Meidän ei tarvitse päättää tänään.

We are here to discuss. And if needed, we are here to decide. That's why this board wanted to give the congregation an option to decide. That's why this is a formal meeting. We don't have to decide today.

Olemme keskustelleet ja voimme jatkaa keskustelua. Meidän täytyy jatkaa. Keskustelumme pitäisi keskittyä niihin asioihin, jotka ovat

We have discussed and we can continue to discuss. We need to continue. Our discussion should focus on those matters that are

Ne asiat, ne opilliset asiat, joka on otettu esille muutaman kerran täällä. Jos aloitamme yksinkertaisesta kysymyksestä, miten ihminen pääsee taivaaseen? Se on hyvin keskeinen kysymys.

Those matters, the doctrinal matters, that has been brought up a few times here. If we start with simple question, how a person gets to heaven? That is very core question.

Jos ymmärrämme sen selvästi, monista muista kysymyksistä tulee vähäisiä kysymyksiä. Meidän ei pitäisi keskittyä ihmiseen tai ihmisiin, mitä he tarkalleen tekivät tai jättivät tekemättä. Mutta ymmärrän, että tämä kokous

If we understand that clearly, many other questions become a minor question. We should not focus on a person or people, what exactly they did or did not do. But I understand that this meeting

Ymmärrän, että isot kommentit tekevät kommentteja nimenomaan meille. Mistä pidän tänään kuulemassani, on se, että tämä kokous alkoi jännittyneenä.

I understand that big comments make comments specifically to us. What I like about hearing today is that this meeting started with tension.

John yritti selittää jotain, ja aistin, okei, tämä on ehkä väärä näkemykseni tästä, mutta minusta kuulosti siltä, että Jared ei kuunnellut, mitä sanottiin, vaan yritti osoittaa, missä John on väärässä.

John tried to explain something, and I sensed, okay, this is my maybe wrong take on this, but to me it sounded like Jared was not listening what was said, but trying to point out where John is wrong.

Tämä on ollut asetelma, jonka olen yleisesti nähnyt tässä keskustelussa. Kun seurakunta aloitti keskustelun, on ollut monia kommentteja, joissa aistin rakkautta

This has been a setting that I have witnessed in general in this discussion. Once the congregation started the discussion, there has been many comments that I sense love

Siksi hän on tärkeä. Siksi tarvitsemme teidän apuanne, että te korjaisitte meitä, jos olemme väärässä tai jos käyttäydymme tai teemme asioita, jotka eivät ole oikein. Okei, eli,

That's why he is important. That's why we need your help, that you would correct us if we are wrong or if we behave or do things that are not right. Okay, so,

Minusta oli hyvin hyvä, että Keith otti esille nämä huolet. Hän on ottanut ne esille aiemminkin, mutta luulen, että aina kun olemme jännittyneitä ja saatamme olla turhautuneita ja kaikkea sitä, on vaikea kuulla tarkalleen, mitä sanotaan. Mutta oli hyvä kuulla Keithin huolet.

I think it was very good that Keith raised these concerns. He has raised those previously, but I think anytime when we are tense and we might be frustrated and all of those, it's hard to hear exactly what is said. But it was good to hear Keith's concerns.

John vastasi niihin huoliin. En kuullut Johnin vastauksissa mitään, mitä sanoisin hälyttäväksi tai sen vastaiseksi, miten minä olen ymmärtänyt ne asiat.

John responded to those concerns. I did not hear anything in John's responses that I would say was alarming or against how I have understood those items.

Miten Keith juuri selitti äidin terveyden ja ehkäisyn. Minusta oli kaunista, että hän sanoi sen. En kuullut myöskään mitään. Se on ollut Keithin ymmärrys ja Johnin ymmärrys.

How Keith just explained the mother's health and birth control. I think that was beautiful that he said that. I didn't hear either anything. It's been Keith's understanding and John's understanding.

Joten meidän täytyy jatkaa keskustelua ja kuunnella avoimin korvin, aivan kuten monet ovat täällä maininneet. Me myös, yksi niistä asioista, jotka on otettu esille, ja otan sen esille uudelleen, että olisimme totuudellisia puheessamme.

So we have to keep discussing and listen to open ears, just like many have been mentioning here. We also, one of the things that has been brought up, and I will bring it up again, that we would be truthful in our speech.

Että muistaisimme kahdeksannen käskyn. Ja mitä se oikeastaan tarkoittaa? Luther selittää sen hyvin pitkällisesti. Se olisi, se ei ole helppo, helpompi lukea, mutta se olisi jotain, mitä meidän kaikkien pitäisi lukea.

That we would remember the eight commandments. And what does it really mean? Luther explains it in a very lengthy manner. It would be, it's not easy, easier to read, but it would be something that we all should read.

Hyvin vakavalla tavalla hän puhuu väärin toisista. Yksinkertaisesti, se on syntiä. Synti täytyy panna häihin. Ja jopa ne väärät sanat voidaan korjata.

In a very serious manner, he speaks wrongly about others. Simply, it's sin. Sin needs to be put to the wedding. And even those wrong words can be corrected.

Joten meidän täytyy kantaa toisiamme rakkaudella ja muistaa, että huolet ovat yhteinen määränpää. Yrittää tukea toisiamme. Okei, eli takaisin kokouksen tarkoitukseen. Se oli keskustella ja ehkä päättää.

So we have to carry each other with love and remember that worries are common destination. Try to support each other. Okay, so back to the purpose of the meeting. It was to discuss and maybe decide.

Näyttää siltä, että osallistujamäärä laskee täällä olevien jäsenten osalta. Keskustelu voi jatkua. Keskustelun täytyy jatkua. Mietin, tämä ei ole sitä, että tietäisin oikeasti, miten tämä menee, mutta mietin, voisimmeko päättää tämän kokouksen pian.

It seems that we are getting lower in attendance as far as the members here. Discussion can continue. Discussion has to continue. I wonder, this is not that I know really how this goes, but I wonder if we could conclude this meeting soon.

Enkä tiedä, voimmeko edes tehdä mitään päätöstä sillä osallistujamäärällä, joka meillä on juuri nyt täällä, joten tekisin esityksen, että, no, en uskalla sanoa tätä, mutta

And I don't know if we even can make any decision with the attendance that we have right now here, so I would make a motion to, well, I don't dare to say this, but

Lopettaa keskustelu tänään ja järjestää toinen keskustelukokous. Jos ei ole, tämä on, okei, nyt menen alueelle, jota en tunne niin hyvin, mutta jos meillä ei ole tarpeeksi Minneapolisin jäseniä täällä, niin sitten

To end the discussion today and arrange another discussion meeting. If there is no, this is a, okay, now I'm getting an area I'm not so familiar, but if we don't have enough Minneapolis members here, then

Jatkammeko keskustelua joistain muista asioista? Okei, Olli, anna minun selventää esitystäsi. Otan esitykseni takaisin, koska se ei ollut selvä, ja kehottaisin jotakuta, joka osaa tehdä selvän esityksen, tekemään selvän esityksen. Okei, seuraava nimi on Karen Johnson.

Do we continue discussing some other things? Okay, Olli, let me clarify your motion. I take my motion back because it was not clear, and I would encourage someone who can make a clear motion to make a clear motion. Okay, the next name is Karen Johnson.

Haluan siis vain käyttää tilaisuutta, Olli, kiistääkseni sen, mitä sanoit keskustelusta johtokunnan kokouksessamme Riston osalta. Yksi johtokunnan jäsen ilmaisi huolta Ristosta, joten ei ole reilua sanoa, ettei siinä kokouksessa tuotu esiin mitään yksityiskohtia. Haluatko vastata siihen?

So I just want to take this opportunity, Olli, to dispute what you said about the conversation at our board meeting pertaining to Risto. There was one member of the board that was voicing concern for Risto, so it's not fair to say that there was no specifics brought up at that meeting. Do you want to respond to that?

Luulen, että ainakin kaksi oli ottanut sen esille, mutta en muista, mitkä olivat ne erityiset huolet. Kommentti esitettiin, kun kysyin huolista, muistan yhden kommentin, ja jos olen unohtanut muita, antakaa anteeksi, mutta esitettiin kommentti, että se riittää, se koski

I think there were at least two who had brought up that, but I don't recall what were the specific concerns. Comment was made when I asked about the concerns, I remember one comment, and if I have forgotten others, please forgive me, but a comment was made that it's enough, it was about

Kommenttia, jonka Risto oli esittänyt jossain keskustelussa, mutta sitten en muista mitään tarkkaa, mikä se kommentti oli tai mikä huoli kommentissa oli. Ja sitten esitettiin kommentti, että riittää, että meillä on huolia. En vain halunnut, että jää käsitys, että se oli johtokunnan päätös, joka perustui siihen, ettei huolia esitetty.

A comment Risto had made in some discussion, but then I don't recall any specific what was that comment or what was the concern in a comment. And then a comment was made that it's enough that we have concerns. I just didn't want it left that it was a board decision based on no concerns brought up.

Selvennän sen. Minulla on se huoli, koska Risto sanoi, että hänen mielestään tunteiden ei pitäisi olla mukana uskomisessa tai mitä lie. Se teki minut todella hermostuneeksi, kun kuulin, että tunteet pitäisi sivuuttaa tai jättää huomiotta.

I'll clear it up. I have the concern because Risto said that he doesn't feel that feelings should be involved in believing or whatever. That made me real nervous when I heard that feelings should be ignored or not observed.

Eli kun omallatunnollani on syntiä, se on tunne, että minun täytyy hoitaa se. Tunteet ovat hyvin, tunteita ei voi sivuuttaa. Minä olin se yksi johtokunnan jäsen, joka ei halunnut, epäröin sen suhteen, että Risto olisi pyhäkoulunopettaja, koska se oli otettu esille.

So when there's sin on my conscience, it's a feeling that I need to take care of it. Feelings are very, you can't ignore feelings. I was the one board member that didn't want, I was hesitant with Risto being a Sunday school teacher, being that it was brought up.

Lopuksi, kuka ikinä onkaan pyhäkoulun vastuuhenkilö. En muista tarkalleen, mitä minulla oli mielessä, kun nostin käteni, mutta koskien kysymystä, josta olemme täällä tänään keskustelemassa,

Finally, whoever is in charge of Sunday School. I don't remember exactly what I had in mind when I raised my hand, but regarding the question that we're here to discuss today,

Minun on vaikea sanoa tätä, mutta rehellisesti, sitä on vaikea määritellä tai panna siihen lukua. Tarkoitan, luulen, että se on tulossa selvemmäksi. En edes tiedä, miten tarkalleen määritellä sitä, mutta vuosien mittaan, tiedättehän, John on ollut puhujamme, enkä oikeastaan muista paljoakaan niistä alkuajoista, kun hänet

It's difficult for me to say this, but honestly, it's hard to define or put a figure on it. I mean, I think that it's becoming more clear. I don't even know how to exactly define it, but over the years, you know, John's been our speaker, and I don't really recall much about the early days of when he was

Pantiin puhumaan ja sellaista. Yksi asia, jonka muistan alkuajoilta, olin, luulen, iloinen kuullessani, että, tiedättehän, saisimme jonkun, jota oli, tiedättehän, opetettu teologiassa ja jolla oli se tausta raamatun alkukielissä.

Put up to speak and that kind of thing. The one thing that I do recall from early on, I was, I think, happy to hear that, you know, we were going to be getting somebody who had been, you know, taught in theology and had that background in original biblical languages.

Minusta se oli jotain, mitä tarvitsimme ja mikä olisi hyvä lahja yhteisössämme. Kuitenkin, en edes tiedä, miten määritellä sitä. Kyseenalaistin tai mietin omassa mielessäni, oliko tämä Johnin lahja tai, siis, hänen lahjansa olla puhuja

To me, I thought that was something that we needed and would be a good gift to have in our society. However, I don't even know how to define it. I questioned or thought in my own mind if this was John's gift or, I mean, his gift of being a speaker

Ja jopa ilmaisin huoleni tai kysymykseni eräälle toiselle opettajaveljelle, ja hän sanoi, no, annetaan sille vain aikaa, ja usein täytyy antaa aikaa kehittyä, ja ollaan kärsivällisiä. Ja minä sanoin, no, se on hyvä neuvo. Se aika tappaa. Aika tappaa aina. Ja sitten kun vuodet kuluivat, luulen, että oli

And I even expressed my concern or question to a different teacher brother and he said, well, we'll just give it time and often you have to take time to develop and let's be patient. And I said, well, that's good advice. That time will kill. Time always kills. And then as the years went by, I think there were

Todellisia asioita siellä täällä, jotka tavallaan nostivat vähän varoitusmerkkejä. Luulen, että me kaikki yritämme olla anteeksiantavia emmekä tarkastella liikaa, tai minä ainakin yritän. Siis, inhottaa kuunnella saarnoja ja etsiä jotain, mistä ei ole samaa mieltä, tai jotain, mikä tekee olon epämukavaksi.

Real things here and there that kind of raise red flags a little. I think all of us, we try to be forgiving and not scrutinize too much, or I try at least. I mean, you hate to listen to sermons and be looking for something that you don't agree with or something that makes you uncomfortable.

Ja luulen, että ajan myötä ehkä olemme vain tavallaan tunteneet, että no, se on tehty. Mutta viime aikoina, en tiedä. Minun täytyy myöntää, että olen ollut huolissani ja levoton. Ja aiemmin tänä kesänä ajattelin, tiedättehän, että haluaisin puhua Johnin kanssa jossain vaiheessa, mutta se ei vain koskaan oikein onnistunut. Ja kai minä...

And I think over time, maybe we've just kind of felt like, well, that's done. But more recently, I don't know. I have to admit, I have been concerned and troubled. And earlier this summer, I thought, you know, I'd like to talk to John at some point, but it just never really worked out. And I guess I...

Ja kun kaikki nämä asiat tulivat esille, että johtokunnalla oli ongelmia, ja mielessäni taustalla ajattelin, no, mistä he ovat erimielisiä? Tiedättehän, johtokunnassa ei ole yksimielisyyttä. No, yksimielisyyttä mistä? Ja sitten kun tuli esille, että se liittyi Johnin hoitamiseen ja joihinkin näistä asioista,

And when all these things came out that the board was having issues, and in the back of my mind I was like, well, what are they disagreeing about? You know, there's not unity on the board. Well, unity about what? And then as it came out that it had to do with caretaking of John and some of these things,

Toisaalta minusta tuntui, että no, olen iloinen, että johtokuntamme hoitaa sitä. Mutta en ymmärtänyt, miksi se olisi kiistakapula. Näyttää olevan niin kuin kaikissa vastuissamme Jumalan valtakunnassa, että se on

On the one hand, I felt like, well, I'm glad that our board is caring for that. But I didn't understand why it would be a bone of contention. It seems to be like in all of our responsibilities in God's kingdom that it is

Asioita, jotka eivät mene oikein, tai jos ihmiset näkevät meissä jotain, mikä ei ole oikein, että toivoisi ihmisten sanovan jotain. Mutta kai se on pitkä tapa päästä siihen asiaan, että olisin täysin sen kannalla, että John pannaan lepäämään, jos siihen tullaan. Luulen, että se olisi avuksi Johnille erityisesti, mutta seurakunnalle ja Siionille kokonaisuutena

Things that aren't going right or if people see something in us that's not right, that one would hope that people would say something. But I guess that's a long way of getting around to the point that I would be fully in favor of giving John a rest if it comes to that. I think it would be helpful for John specifically, but for the congregation and Zion as a whole

Minusta vain tuntuu, että siellä pyörii liian paljon, että se olisi avuksi. Se on minun näkemykseni siitä. Okei, James Lehtola oli seuraava.

I just feel like there's too much swirling around there that it would be helpful. That's my take on it. Okay, James Lehtola was next.

On suuria väittelyitä siitä, mikä on oikein ja mikä ei ole oikein. Ja Paavalia ja Barnabasta pyydettiin menemään Jerusalemiin keskustelemaan näistä asioista.

There's great disputations that what is right and what is not right. And Paul and Barnabas were asked to go to Jerusalem to visit about these issues.

Ja sitten Jerusalemissa he keskustelivat näistä asioista hyvin avoimesti. Ei ollut sormella osoittelua, ei huudettu nimiä, vaan he menivät Vanhan testamentin kirjoituksiin. Ja luulen, että Minneapolisin seurakunnan tilanteessa, kuten juuri nyt, ja ehkä kokonaisuudessaan kristillisessä Amerikassa, mitä me koemme, että missä vaiheessa teemme päätöksen pyytää

And then in Jerusalem, they visited about these issues very openly. There was no finger pointing, there was not names called out, but they went to the Old Testament scriptures. And I think that in the situation of Minneapolis congregation, as in right now, and maybe in the whole with Christian America, what we're experiencing, that at what point do we make the decision to ask

Aivan kuten Antiokia meni Jerusalemiin pyytämään apua. Näyttää siltä, että on tultu siihen pisteeseen, että meidän täytyy avoimesti harkita avun pyytämistä muualta keskustelemaan näistä opin asioista. Tunnen vahvasti näin. Sanoakseni, että johtokunnan tasolla,

Just like Antioch went to Jerusalem to ask for help. It seems like it's gotten to a point where we need to openly consider asking help from elsewhere to discuss these issues of doctrine. I strongly feel this way. To say that at the board level,

Minä henkilökohtaisesti itse, joissakin opillisissa asioissa, olen tuntenut pakkoa, yhdessä Jumalan sanan kanssa, että en voi hyväksyä joitakin niistä käsityksistä, joita on esitetty johtokunnan kokouksessa. Ja siksi tunnen niin vahvasti, että tämä asia tarvitsee ulkopuolista apua. Meidän täytyy kääntyä Jumalan sanan puoleen.

I personally myself, on some of the doctrinal issues, I've felt compelled, along with the Word of God, that I cannot go along with some of the understandings that have been given forth at the board meeting. And that's why I feel so strongly that this matter needs outside help. We need to turn to the Word of God.

Ja keskustella näistä asioista rakkaudessa ja rukoilla, että Jumala antaisi meille täyden ymmärryksen näistä asioista. Muuten, en ole eri mieltä siitä, ettemme pitäisi jatkaa keskustelua. Luulen, että meidän pitäisi jatkaa näistä asioista keskustelemista. Ja luulen, että on hyvin selvää, missä kantani on mitä tulee äänestykseen. Minusta tuntuu, että keskusteluja täytyy käydä, ja tiedän, että puhuin

And discuss these matters in love and pray that God will give us full understanding of these matters. Otherwise, I don't disagree that we should not continue the discussion. I think we should keep on discussing these matters. And I think it's very clear where my standing on as far as taking a vote. I feel that discussions need to take place and I know I talked with

Muistan nämä puhujat, jotka ovat olleet täällä koko tämän ajan. Ja kehotus annettiin joka kerta. Puhukaa ja keskustelkaa ja rakastakaa näitä asioita. Ja uskon, että jos teemme niin, niin henki avaa sanan ja se näyttää meille, missä oikeat vastaukset ovat. Mutta omalta osaltani, olen varma, että olen...

I remember these ministers that have been over here throughout this time. And the exhortation was given every time. Speak and discuss and love these matters. And I believe that if we do that, then the spirit will open up the word and it will show to us where the correct answers are. But on my own behalf, I'm sure that I've...

Haluan pysyä seurakunnan rakkaudessa ja pyydän, että kun saan pysyä uskovaisena, mieheni voivat olla Jumalan kansaa. Saanko uskoa oman syntini?

I want to remain in the love of the congregation and ask that when I get to remain believing, my men can be God's people. Can I believe my own sin?

[Evan]? No, ensinnäkin, saanko minäkin kuulla evankeliumin? Tarkoitan, tästä asiasta on keskusteltu pitkään. Se on tullut esille vuosikymmenten ajan. Keskustelimme siitä maaliskuun vuosikokouksessamme ja seurakuntakokouksessa huhtikuussa.

[Evan]? Well, first off, can I hear the gospel also? I mean, this matter has been discussed at length. It's come up over decades. We discussed it at our March annual meeting and the congregation meeting in April.

Toinen seurakuntakokous toukokuussa, ja nyt meillä on taas yksi täällä syyskuun viimeisenä päivänä. Olemme olleet täällä, mitä, melkein viisi tuntia tai niin, lounasta laskematta. Joten minusta olisi asianmukaista, että seurakunnan ääni kuuluisi tästä, pidämmekö puhujat puhumassa vai emme.

Another congregation meeting in May, and now we got another one here last day of September. Been here, what, almost five hours or so, not counting lunch. So I think it'd be appropriate to have a congregation voice on this, whether we keep the ministers speaking or not.

Minua liikutti, että äänestäisimme siitä, jääkö John lepäämään vai ei tässä vaiheessa. Minusta tuntui epämukavalta kaikki nämä kommentit kokouksen päättämisestä. Minä vain en. Jos kaikki keskustelu on käyty, tiedättehän, sitä vain lykätään eteenpäin. Minulla ei vain ollut hyvä olo. Eli Evan, onko tuo esitys, jonka olet tehnyt?

I was moved that we would take a vote on whether John would rest or not at this point. I was uncomfortable with all these comments about closing the meeting. I just didn't. If all the discussion has taken place, you know, keep pushing it out. I just didn't feel good. So Evan, is that a motion that you have made?

On esitys äänestää siitä, jääkö John lepäämään vai ei puhujana. Se kirjataan, miten ikinä haluat sen kirjoittaa. Kannattaako kukaan tätä esitystä? Cheryl?

There is a motion to vote on whether John would rest or not as a speaker. It will be taken down however you want to write it. Is there a second on this motion? Cheryl?

Kokous alkoi kyllä päätösvaltaisena, joten kai se vaatisi oikean määrän ihmisiä, jotta äänestys voidaan toimittaa. Saanko mikin Zachille? Tarkoitan, tiedättehän, jos aiotte päättää kokouksen,

The meeting did start with a quorum, so I guess it would require the proper amount of people to be able to carry on a vote. Can I get the mic to Zach? I mean, you know, if you're going to adjourn the meeting,

Miten tekisitte sen, jos ette ole päätösvaltaisia silloinkaan? Olemme päätösvaltaisia aloittamaan kokouksen. Olisiko se ainoa kerta, kun päätösvaltaisuus todettaisiin? Okei, kai minulla ei ole sitä mukanani, joten en voi ottaa sanaasi siitä. Se on oikein, kuten Risto juuri sanoi.

How would you do that if you don't have a quorum then too? We have a quorum to start the meeting. Would that be the only time you'd call a quorum? Okay, I guess I don't have that with me so I can't take your word on that. That is correct as Risto just said it.

Okei, eli sitten on kysymys, onko kyse siitä, ovatko he kirjautuneet kokoukseen, vai täytyykö heidän? Annetaan Zachin, hän tutkii sääntöjä, kysytään hänen mielipiteensä. Kai ensimmäinen asia on, että jos haluamme mennä äänestykseen ja on vielä ihmisiä, jotka haluavat keskustella, tarvitsemme kaksi kolmasosaa todistaaksemme, että

Okay, so then it's a question, is it whether they're signed into the meeting or do they have to? Let's let Zach, he studies the rules, let's get his opinion. I guess the first thing is if we want to go to a vote and there's still people who want to discuss, we need two-thirds to prove that

Tiedättehän, lopettaaksemme keskustelut, joista ihmiset vielä haluavat keskustella. Joten se olisi jo ennen kuin äänestetään itse asiasta. Toinen asia on, että kokouksessa täytyy olla päätösvaltaisuus koko ajan, jotta voidaan oikeasti käsitellä asioita. Joten vaikka kaikki tulisivat paikalle alussa, ja 10 minuuttia myöhemmin, tiedättehän, useimmat lähtevät, niin silloin ei enää olla päätösvaltaisia. Joten jotta voidaan äänestää, ei ole väliä, kuinka monta ihmistä kirjautui, vaan kuinka monta ihmistä on paikalla äänestyksen aikaan.

You know, to end discussions that people still want to discuss. So that'd be even before voting on the issue. Second thing is, you need a quorum at all times at a meeting to actually run business. So even if you have everybody show up at the beginning, and 10 minutes later, you know, most people leave, then you don't have a quorum anymore. So in order to take a vote, it doesn't matter how many people signed in, it's how many people are there at the time of the vote.

Okei, eli tuli esille ajatus, että toimittamalla äänestyksen se kertoo meille myös, keitä kaikkia on paikalla, olemmeko päätösvaltaisia vai emme.

Okay, so the idea came up that by conducting a vote that also tells us who all is present, if we have a quorum or not.

Ei, emme voi tehdä niin, koska kaikki, jotka osallistuvat seurakuntaan, eivät oikeasti ole äänioikeutettuja jäseniä. Täytyy olla maksanut jäsen sisäisten sääntöjen mukaan. Joten pelkkä käsien nostaminen ei ehkä ole tarpeeksi tarkka. Okei, se on tavallaan meidän tilanteemme.

No, we can't do that because not all people that attend the congregation are actually eligible members to vote. You have to be a paid member according to the bylaws. So just to have a raise of hands might not be accurate enough. Okay, that is kind of the situation for us.

Eli pulma on, miten tiedämme, olemmeko päätösvaltaisia. Jokaiselle Minneapolisin jäsenelle annettiin äänestyslippu, joten kaikilla pitäisi olla se vielä. Jos ei, yrittäkää löytää se nopeasti. Ja sitten voimme, nostamalla käden äänestyslipun kanssa, voimme laskea, kuinka monta meitä on täällä. Vain ajatus.

So the dilemma is how do we know if we have a quorum. Every Minneapolis member was given a ballot, so everyone should still have it. If not, try to find it quick. And then we can, by raising hand with the ballot, we can take account how many of us are here. Just an idea.

Onko meillä ääntenlaskijamme auttamassa laskemisessa?

Do we have our vote counters to help count?

Okei, emme ole päätösvaltaisia.

Okay, we do not have a quorum.

Tarvitsimme 109, meillä on 100. Eli jatkammeko? Okei, viedään mikki takaisin Evanille. Eli ajattelet, että tarvitsemme kaksi kolmasosaa? Sitäkö sanot? Sisäiset säännöt vaativat kaksi kolmasosaa. Okei, en löydä sitä, joten tarvitsen vähän apua tässä, kiitos. Okei, etsin sen sinulle.

We needed 109, we have 100. So, do we resume? Okay, let's get the mic back to Evan. So you're thinking we need two-thirds? Is that what you're saying? The bylaws require two-thirds. Okay, I'm not finding that, so I need some help here, please. Okay, I'll find it for you.

Näin takana jotain, jossa puhuttiin perussäännön muuttamisesta. Emme tee sitä juuri nyt. Okei, jos menette sivulle 13, kohta 6, se on sen kappaleen alemmassa puoliskossa. Jäsenten minkä tahansa kokouksen päätösvaltaisuuden muodostavat paikalla olevat äänioikeutetut jäsenet, tällaisella päätösvaltaisella kokouksella on oikeus päättää kaikista asioista, jotka koskevat sellaista tai yhtiön omaisuutta, paitsi että

I saw something in the back that was talking about changing the Constitution. We are not doing that right now. Okay, if you go into page 13, section 6, it's at the bottom half of that paragraph. The quorum of any meeting of the members shall constitute of the attending voting members such quorum shall have the right to decide any matters concerning such or property of the corporation, except that

Pastorin ja puhujan erottamiseksi kaksi kolmasosaa äänioikeutetuista jäsenistä muodostaa päätösvaltaisuuden. Okei, se on ymmärrettävää. Joku osoitti perussäännön kohtaa. Eli kaksi kolmasosaa äänioikeutetuista jäsenistä muodostaa päätösvaltaisuuden.

To remove the pastor and minister, two-thirds of the eligible voting members shall constitute a quorum. Okay, that's understandable. Somebody was pointing to the section on the constitution. So two-thirds of the eligible voting members shall constitute a quorum.

Antakaa minulle vain hetki. En ole aivan varma, mitä aion sanoa tässä, mutta... Ensin, voitteko estää minut? Voin sanoa, että tämä on ollut

Just give me a minute. I'm not exactly sure what I'm going to say here, but... First, can you block me? I can say that this has been

Tämä on luultavasti yksi vaikeimmista kokouksista, joihin olen osallistunut, ja tiedän, että elinaikanani meillä on ollut suuria rauhan aikoja yleisesti Siionissa, ja tämä avaa todella silmät. Ja olen ajatellut paljon näitä asioita

This is probably one of the hardest meetings that I've attended and I know that over my lifetime we've had great times of peace in general in Zion and this is very eye-opening. And I've been thinking a lot about these issues

Ajatellut paljon, erityisesti sekaannusta, ja miettinyt, mikä aiheuttaa sekaannuksen, enkä tiedä. Tarkoitan, en voi tulla esiin ja sanoa, että tiedän, mikä aiheuttaa sekaannuksen. Mietin, onko se John, joka aiheuttaa sekaannusta.

Thinking a lot about, especially about confusion and wondering what is causing the confusion and I don't know. I mean, I can't come out and say that I know what is causing the confusion. I wondered if it is John that is causing confusion.

Voin sanoa sydämessäni, että en todella tunne, että asia on niin, että se, mikä on palannut mieleeni yhä uudestaan, on, tiedättehän, tämän rauhan ajan ajatteleminen, joka meillä on ollut, ja olen ensimmäinen myöntämään, että olen nukkunut unessani.

I can say in my heart that I truly don't feel that that is the case, that what has kept coming back to me and back to me is, you know, thinking about this time of peace that we've had and I'll be the first to admit that I've been sleeping in my sleep.

Ja olen ensimmäinen myöntämään, että kun nämä opilliset kysymykset ovat tulleet esille, en tiedä. En tiennyt. Enkä sano, että tiedän nyt tai että minulla on, tiedättehän, ymmärrys. Mutta mieleeni on tullut, että olen käynyt keskusteluja ja olen lukenut eri

And I will be the first to admit that when these doctrinal issues have come up, I don't know. I didn't know. And I won't say that I know now or that I have, you know, the understanding. But what has come to mind is I've had discussions and I've read different

Ei vain raamatunkohtia ja otteita Martti Lutherilta ja jopa uusimmasta oppikirjasta, jonka SRK on julkaissut. Ja mielessäni on käynyt ilmeiseksi, ja tämä on ehkä vain pohdintaani ja mielipiteeni,

Not only scriptures and excerpts from Martin Luther and even from the most recent doctrinal book that SRK has published. And it's become apparent in my mind, and this is maybe only my ponderings and my opinion,

Kun näistä opillisista kysymyksistä on keskusteltu, minusta tuntuu, että on ollut paljon keskustelua. Sitä, mitä pidän oikeana oppina, ja olen miettinyt, miksi on niin paljon sekaannusta?

When these doctrinal issues have been discussed, I feel that there has been a lot of discussion. What I feel is correct doctrine, and I have wondered that why is there so much confusion?

En halua, että minut tavallaan leimataan vastapuoleen kuuluvaksi, mutta olen miettinyt, että olemmeko me, tänä rauhan aikana, olemmeko olleet heikkoja opissa? Kun kuulemme oikeaa oppia,

I don't want to be kind of pinned down as being in opposition, but I have wondered that have we been, in this time of peace, have we been weak in doctrine? When we hear correct doctrine,

Pidämme sitä vieraana. Enkä tiedä, onko se totta. Sitä minä vain mietin. Ja niin minulle lohdullisin paikka olla on silloin mennä Jumalan sanan ääreen ja keskustella keskenämme. Enkä osaa kertoa, kuinka monta keskustelua olen käynyt Raamatun äärellä. Ja ne ovat olleet niin lohdullisia.

We think it's foreign. And I don't know if that's true. That's just what I wondered. And so to me, the most comforting place to be is then to go to God's Word and discuss with each other. And I can't tell you how many discussions I've had around Scripture. And they have been so comforting.

Kun minulla on ollut epäilyjä, aina Jumala on antanut lohdutusta. Se on tullut täsmälleen oikeaan aikaan. Ja mitä muuta voisimme haluta tehdä kuin keskustella tiestä ja matkata yhdessä, näistä opillisista kysymyksistä, jos on sekaannusta, puututaan sekaannukseen. Puhutaan siitä,

When I have had doubts, always God has provided comfort. It has come at the exact right time. And what more could we want to do than to discuss the way and journey together, these doctrinal issues, if there is confusion, let's address the confusion. Let's talk about

Mitä meille on opetettu, ja mitä, tiedättehän, tiedän, että on ollut, olen kuullut ja olen nähnyt, on ollut paljon deltaa, veljiemme ja sisartemme usko. Ja se on tuntunut, se on tuntunut niin kamalalta. Se on ehkä pelkoa,

What we have been taught, and what, you know, I know that there's been, I have heard and I have witnessed, there's been a lot of delta, the faith of our brothers and sisters. And that has felt, that has felt so awful. It is maybe fear,

Se on saanut minut vapisemaan. Mutta kun olen kääntynyt takaisin Jumalan sanan puoleen ja lukenut, enkä missään nimessä sano, että ymmärrän Raamattua tai että tiedän, mitä Raamattu sanoo, en ollenkaan.

It has made me tremble. But when I have turned back to God's word and read and I'm by no means saying that I understand scripture or that I know what the Bible says, not at all.

Itse asiassa tiedän hyvin, hyvin vähän. Mutta minusta on vain tuntunut, että se on ollut lohdullisin paikka olla. Enkä voi epäillä veljeni uskoa. Ja veljellä tarkoitan veljiämme ja sisariamme, kenen tahansa. En voi... Tiedättehän, kuulee huhujen pyörivän joka puolella, ja luulen, että hyvin, hyvin helposti se voi

In fact, I know very, very little. But I've just felt that that has been the most comforting place to be. And I cannot doubt my brother's faith. And by brother, I mean our brothers and sisters, anybody's. I cannot... You know, you hear rumors swirling all around, and I think very, very easily it can

Voin hyvin helposti sumentaa käsitykseni jostakusta ja voin hyvin helposti epäillä hänen uskoaan. Ja olen muistanut monta kertaa sen kommentin, jonka [Evan] esitti yhdessä aiemmista keskusteluistamme, että katsonko ihmistä epäluuloisesti? Onko minulla jo epäluuloa mielessäni toista ihmistä kohtaan?

I can very easily cloud my perception of somebody and I can very easily doubt their faith. And I have remembered many times the comment that [Evan] made in one of our earlier discussions that am I viewing a person with suspicion? Do I already have suspicion in my mind about another person?

Haluan, että muistatte sen monta, monta kertaa. Eli kuten Linnell viittasi aiemmin, toivoni ja rukoukseni on, että voisimme kokoontua näiden opillisten kysymysten ääreen, jotka aiheuttavat sekaannusta, ja keskustella niistä yhdessä veljinä ja sisarina ja sanoa, että Jumala

I want you to remember that many, many times. So like Linnell alluded to earlier, my hope and my prayer is that we could gather around these doctrinal issues that are causing confusion and discuss them together as brothers and sisters and say that God will

Jumala siunaa ne keskustelut. Hän on täällä kanssamme eikä hän petä meitä. Tiedän, että tämä keskustelu on tehnyt minut hyvin, hyvin väsyneeksi, tiedättehän, monta tuntia ja

God will bless those discussions. He is here with us and He will not fail us. I know that this discussion has made me very, very weary, you know, many hours and

Olen taipuvainen olemaan samaa mieltä Ollin ajatuksen kanssa, että ehkä voimme jatkaa keskustelua toisena päivänä, kun olemme kaikki virkistyneet.

I tend to agree with Olli's sentiment that maybe we can continue discussing on another day when we have all been renewed.

Selvä, on mainittu pari kertaa, että harkittaisiin lopettamista, mutta listalla on kuusi nimeä. Viisi näistä kuudesta nimestä ei ole vielä puhunut. Luulen, että olisi hyvä, jos voisimme antaa heille tilaisuuden. Joten jos kaikki ovat sen kanssa okei, seuraava nimi on, pyydän anteeksi, mutta Aaron Karanemin vaimo.

All right, that's been mentioned a couple of times to think about wrapping it up, but we have six names on the list. Five of those six names have not yet spoken. I think it'd be good if we could give them an opportunity. So if everybody's okay with that, the next name is, I apologize, but Aaron Karanemi's wife.

Ja se on okei, kuulin, että tunnet kenet tahansa, joka käy Minneapolisissa, ja olen käynyt täällä viisi vuotta, joten ei hätää. Olen ajatellut paljon tätä jaetta niiden muutaman viime seurakuntakokouksen aikana, jotka meillä on ollut, ja luulen, että se kertoo paljon siitä, kuinka nopeasti uskomme voidaan ottaa pois ilman, että edes huomaamme sitä. Ja se on Matteuksesta 21, 18–20. Ja varhain aamulla, kun hän palasi kaupunkiin, hänen tuli nälkä.

And that's okay, I heard you know anybody that goes to Minneapolis, and I've been going here for five years, so no worries. I've thought a lot on this verse with the last few congregation meetings that we've had, and I think it speaks volumes of how quickly our faith can be taken away without us even realizing it. And it comes from Matthew 21, 18 through 20. Now, in the morning, as he returned into the city, he hungered.

Eikä löytänyt siitä mitään muuta kuin lehtiä. Ja sanoi sille: Älköön sinussa enää kasvako hedelmää, ikinä iankaikkisesti. Ja talonpoikaisesti viikunapuu kuivettui. Ja kun opetuslapset sen näkivät, he ihmettelivät ja sanoivat: Kuinka pian viikunapuu kuivettui? Minusta tämä oli niin hyvä muistutus siitä, kuinka tärkeää on estää syntiä kasautumasta ja hoitaa ne asiat, kun ne tulevat kohdallemme. Ja miten Jumala, no, hän on ainoa, joka voi nopeasti ottaa uskon pois niiltä, jotka eivät sitä vaali.

And found nothing thereon, but leaves only. And said unto it, Let no fruit grow on thee, henceforth forever. And peasant-ly the fig-tree withered away. And when the disciples saw it, they marveled, saying, How soon is the fig-tree withered away? I thought this was such a good reminder of how the importance of preventing sin from accumulating and taking care of those matters when they come upon us. And how God, well, he's the only one that can quickly take away faith for those that don't treasure it.

Ilman että se ihminen edes huomaa sitä. Olen myös ajatellut paljon sitä, että Jumala on antanut jokaiselle meistä uskon ja järjen. Ja olen kuullut lukuisia kertoja, että se on kuin öljy ja vesi, ja ne kaksi eivät sekoitu keskenään. Ja että, tiedättehän, Raamatussa on paljon asioita, jopa ääni, jonka monet ihmiset ovat sanoneet, on, tiedättehän, tiedän niin vähän ja ymmärrän niin vähän.

Without that person even realizing it. I've also thought a lot about God has given each one of us faith and reasoning. And I've heard numerous times that it's like oil and water and those two don't mix together. And that, you know, there's a lot of things in the Bible, even a voice that a lot of people have said is, you know, I know so little and understand so little.

Mutta se ei pelasta meitä. Sillä tavalla emme pääse taivaaseen. Ja jos emme ymmärrä jotain, meidän pitäisi vain rukoilla hyväksymistä. Hyväksyä, että ei minun tahtoni, vaan sinun tahtosi. Ja Jumala, aikanaan, antaa meille ymmärryksen. Ja ehkä hän ei anna. Äitini, juoruihin liittyen, hän opetti minulle aina. Muistan kasvaessani, että jos kuulin tarinan jostakusta, menin nopeasti kertomaan hänelle siitä. Ja ihan ensimmäinen asia, jonka hän kysyi minulta, oli,

But that's not what saves us. That's not how we get to heaven. And if we don't understand something, we should just pray for acceptance. To accept that it is not my will, but thy will. And God, in time, will give us an understanding. And maybe he won't. My mom, in regards to gossip, she always taught me. I remember growing up, if I heard a story about someone, I'd quickly go to tell her about it. And the very first thing that she would ask me is,

Onko tämä asia jo annettu anteeksi? Ja jos se koski mitä tahansa, minkä evankeliumi olisi voinut pestä pois syntinä, enkä minä tiennyt, hän ei halunnut kuulla siitä. Joten olen ajatellut sitä esimerkkiä paljon, kun joku on yrittänyt kertoa minulle jostakusta, joka voisi myydä jotain toisessa asiassa, enkä ollut paikalla. Ajattelen, no, onko tämä asia voitu antaa anteeksi? Ja jos niin, niin pyydän vain sitä ihmistä olemaan kertomatta minulle siitä.

Has this matter already been forgiven? And if it was in regards to anything that the gospel could have washed that sin away, and I didn't know, she didn't want to hear about it. So I've thought about that example a lot when someone has tried to tell me about someone could sell something at another thing and I wasn't there. I think of, well, could this matter have been forgiven? And if so, then I just ask that person not to tell me about it.

Ja uskon on tarkoitus olla yksinkertainen, mutta teemme sen itsellemme niin vaikeaksi. Joten rukoilkaa vain lapsenomaista uskoa. Minulla on paljon muita asioita, joita olen ajatellut, mutta ne ovat tavallaan ensimmäiset ja tärkeimmät asiat. Selvä, seuraavana on Barbie Lieber.

And faith is supposed to be simple, but we make it so difficult on ourselves. So just pray for childlike faith. I have lots of other things that I've thought about, but those are kind of first and foremost things. All right, next is Barbie Lieber.

En tiedä kaikkia asioita, joita on pyörinyt ympäriinsä, mutta olisin samaa mieltä Karen Johnsonin kanssa. Lepo voisi olla hyvä asia Johnille. Luulen, että meidän pitäisi jatkaa keskustelua, ehdottomasti, ja luulen myös, että James ajatteli, että ehkä olisi hyvä, ja kaikki on Jumalan käsissä, tietenkin,

I don't know all the things that have twirled about, but I would agree with Karen Johnson. A rest might be a good thing for John. I think we should continue to discuss, definitely, and I also think James thought maybe it would be good, and it's all in God's hands, of course,

Saada joku, ehkä se olisi Suomesta tai Ruotsista tai joku muu kuolevasta Amerikasta tai Kanadasta. Luulen, että asiat ratkeavat, mutta ne ratkeavat Jumalan aikaan, mutta siksi me olemme täällä. Minua vapisutti myös puhua, koska minusta tuntuu, että ymmärrykseni on aika heikko. Haluan vain, että minunkin syntini annetaan anteeksi.

To get somebody, maybe it would be from Finland or from Sweden or someone else from around dying in America or Canada. I think things will get resolved, but they do in God's time, but that's why we're here. It trembled me to speak, too, because I feel like my understanding is quite poor. I just want to have my sins forgiven, too.

Selvä, Sarah Lutfi.

All right, Sarah Lutfi.

Haluan vain myös yhtyä siihen, mitä Karen sanoi. Minun on hyvin vaikea tarttua näihin asioihin, ja oma uskoni on itse niin heikko, että yrittää puolustautua jollekulle, joka kyseenalaistaa sen. Se on hyvin, hyvin vaikeaa. Ja kun tulee

I just want to echo what Karen said as well. It's very difficult for me to pick up at these things and my faith is so weak myself to try and defend myself to someone that questions it. It's very, very difficult. And when you come to

Ja jatkuvasti ei saa ravintoa tietyiltä ihmisiltä tai vain yleisesti, on aika katsoa omaan sisimpäänsä ja katsoa, miten omat asiani ovat, ja sitten katsoa, miksi muuten, mistä muista syistä en tunne saavani ravintoa? Ja erityisesti viime aikoina,

And you're continually not being fed by particular people or just in general, it's time to take a look within yourself and see how are my own matters and then look at why else, what other reasons am I not feeling fed? And especially in the times recent,

On ollut hyvin lohdullista, että meillä on niin monia saarnoja niin monista seurakunnista saatavilla arkistoissa, joista voimme hakea niitä, ja olen tehnyt niin koettelemusten aikoina ja kun olen menossa sinne tai tänne tai todella kamppailen jonkin kanssa tai mietin, miksi, miksi, miksi

It's been very comforting that we have so many sermons from so many congregations available to us on the archives that we can pull up and I've done that in times of trial and when I'm going here or there or just really struggling with something or wondering why, why, why

Niin monissa eri asioissa. On ollut hyvin lohdullista hakea saarnoja niin monilta eri alueilta ja niin monilta eri puhujilta ilman, että kukaan tietty on mielessä, vain avata arkistot ja valita satunnainen saarna ja antaa sen ravita sielua. Se on niin voimakas, niin voimakas asia, että se vain näyttää ne

On so many different things. It's been very comforting to pull up sermons from so many different areas and so many different speakers with no one in particular in mind to just pull up the archives and just pick a random sermon and have that feed your soul. It's such a powerful, such a powerful thing that it just shows those

Missä oikea usko on ja mikä oikea ymmärrys on, ja kuinka uskomatonta on, että jaamme sen niin monien ihmisten kesken niin laajalla alueella. Tunnen olevani suoraan Ginan edessä. Minulla on ollut kaikenlaista sitä.

Where the correct faith is and what the correct understanding is and how it's incredible that we share that amongst so many people in such a vast area. I feel right in front of Gina. I've had all kinds of that.

Pyörimässä, joten voin napata muutaman niistä. Olen vain ajatellut monta kertaa tällaisessa kokouksessa, että on niin tärkeää muistaa, että kun jostakusta otetaan esille huolia

Rolling around so I can catch a few of them. I've been just thinking many times at a meeting like this, it's so important to remember that when there's concerns brought up about someone

Ja joku puhuu hänestä, se johtuu siitä, että rakastamme sitä ihmistä. Se ei johdu siitä, että yrittäisimme kiusata häntä. Ja toivoisin, että ihmiset tekisivät saman, jos heillä olisi huolia. Toivon, että ne otettaisiin esille rakkaudessa. Ja sitten, tavallaan samalla linjalla,

And someone speaks about them, it's because we love that person. It's not because we're trying to pick on them. And I would hope that people would do the same thing if they had concerns. I hope that they would be brought up in love. And then, kind of on the same line,

Jos on huolia, kuten tiedätte, että on ollut, jos niitä ei oteta esille ja ne aiotaan työntää sivuun, se ei ole rakkautta. Se ei ole veljistämme huolehtimista. Meidän on tarkoitus olla veljiämme ja sisariamme. Ja tunsimmepa tai emme, tiedättehän,

If there are concerns, as you know there have been, if they're not brought up and they're going to be shoved aside, that's not love. That's not taking care of our brothers. We are supposed to be our brothers and sisters. And whether or not we feel, you know,

Miten ikinä suhtaudummekaan eri puhujien saarnoihin, luulen, että tärkein asia on, että me kaikki haluamme tietää, mitä tapahtuu. Ja syy, miksi pidämme tällaisia kokouksia, on, että huolehdimme toistemme sielusta, eikä sen takia, millainen palvelus jollakulla on.

However we feel about different ministers' sermons, I think the most important thing is that we all want to know what's happening. And the reason that we're having these kind of meetings is because we're caring for each other's soul, not because of what type of service someone has.

Se oli yksi ajatuksistani. Ja sitten tavallaan yleinen ajatus on, että minusta on niin tärkeää muistaa luottaa siihen, että Jumala ohjaa meitä niin kauan kuin olemme valmiita hyväksymään Hänen tahtonsa ja olemaan yksi Hänen lapsistaan, olemaan kuuliaisia.

That was one of my thoughts. And then just kind of a general thought is that I think it's so important to remember to trust that God will guide us in as long as we're willing to accept His will and be one of His children, be obedient.

Jumala ohjaa meitä. Voimme luottaa siihen, ja se tapahtuu Jumalan aikaan, että kaikki, minkä on tarkoitus olla, se on.

God will guide us. We can trust that and it will happen in God's time that everything that's meant to be will, it will be.

Niille, jotka eivät tunne häntä, hän on Phoenixin seurakunnan johtokunnan jäsen. Hän sanoi minulle, Risto, minun piti lähteä ehtiäkseni lentokentälle. Voisitko jakaa ajatukseni seurakunnalle? Terveisiä Phoenixista. Olen pahoillani tietäessäni

For those that don't know him, he is a board member for the Phoenix congregation. He told me, Risto, I had to leave to get to the airport. Could you share my thoughts with the congregation? Greetings from Phoenix. I am sorry to know

Uskon, että asian on määrä olla melko yksinkertainen. Jos John uskoo ja opettaa opillisesti väärin, olisi parempi korjata asiat ja antaa niille lepo. Kuitenkin, jos ei, minusta näyttää, että ilmaistut huolet perustuisivat vääriin tarkkailuihin ja niihin, jotka esittävät syytöksiä

I believe that the matter is to be fairly simple. If John is believing and teaching doctrinally incorrectly, it would be better to correct the matters and give them a rest. However, if not, it seems to me the concerns expressed would be based on wrong watchings and those making accusations

Hän totesi selvästi, että on tavannut Johnin vain kerran ja puhunut lyhyesti hänen kanssaan, joten hän ei voinut sanoa, että Johnin tilanne olisi ollut kuin [Tuomas Palolan] tilanne. Lisäksi Harri ilmaisi uudelleen viimeisimmässä johtokuntamme kokouksessa, kun Minnesotan asiat tulivat esille, että koska

He stated clearly that he has only met John once and spoken briefly with him so he couldn't say that John's situation was like [Tuomas Palola] was. Further, Harri expressed again at our most recent board meeting when matters in Minnesota came up that since

Hän ei henkilökohtaisesti tunne useimpia henkilöitä, joista on liikkunut huhuja. Hän on valmis toteamaan vain sen, miten hän itse uskoo. Rehellisyys hoitamisessa on ratkaisevan tärkeää. Okei, Russilla on käsi ylhäällä, jos haluat vastata.

He doesn't personally know most individuals about whom there have been rumors. He's only comfortable stating how he believes. Honesty in caretaking is critical. Okay, Russ has his hand up if you'd like to respond.

Minun näkökulmastani on aika ilmeistä, että Eric jäi väärinkäsityksen valtaan. En koskaan sanonut, että Harri sanoi sen. Sanoin, että Harrin kokemus Jyväskylässä muistutti häntä, tai se, mitä siellä tapahtui, muistutti häntä siitä, mitä tapahtui Jyväskylässä, missä he pystyivät käsittelemään Tuomas Palolan. Se oli minun rahoitukseni suunta. En koskaan sanonut, että Harri sanoi, että John oli.

So from my point of view, it's pretty obvious that Eric got left with a misunderstanding. I never said that Harri said it. I said that Harri's experience in Jyväskylä reminded him, or what was happening there reminded him of what happened in Jyväskylä, where they could deal with Tuomas Palola. That was the direction of my finance. I never said that Harri said that John was.

Koska tämä kokous pidettiin tarkoituksena keskustella siitä, siirretäänkö pastori, se vaatii, että kaksi kolmasosaa äänioikeutetuista jäsenistä on paikalla päätösvaltaisuutta varten. Jos emme ole enää päätösvaltaisia, teknisesti voimme vain päättää kokouksen tai pitää tauon tai odottaa päätösvaltaisuutta. En tiedä, haluaako kukaan odottaa ihmisten palaamista tässä vaiheessa, joten esitän, että päätämme kokouksen.

Since this meeting was held with the purpose of discussing whether to move a pastor, it requires two-thirds of eligible members to be present at a quorum. If we don't have a quorum anymore, technically all we can do is adjourn or recess or wait for a quorum. I don't know if anyone wants to wait for people to come back at this point, so I would move that we adjourn.

Meillä on vielä useita käsiä puheenvuoroja varten. Haluammeko päättää kokouksen ja jatkaa toisena päivänä? Meillä on kyllä toinen seurakuntakokous aikataulussamme, uskoakseni se on 28. lokakuuta, joten se on täällä ennen kuin huomaattekaan. Katsotaanpa, nostakaa käsi kaikki, jotka kannattavat kokouksemme päättämistä tällä kertaa. Näyttää varmasti yksimieliseltä. Selvä.

We still have several hands for speaking terms. Do we want to adjourn the meeting and continue at another date? We do have another congregation meeting on our schedule for, I believe it's October 28th, so that'll be here before you know it. So let's see, raise a hand all in favor of closing our meeting at this time. Certainly looks unanimous. All right.

Joten jos voisimme ehkä antaa Russin lausua loppusanat. Uskokaa kaikki syntinne anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa veressä. Uskokaa kaikki syntinne anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa veressä.

So if we can perhaps have Russ give some closing words. I believe all your sins forgiven, Jesus' name and precious blood. I believe all your sins forgiven, Jesus' name and precious blood.

Rakas taivaallinen Isämme, pyhä ja vanhurskas Jumala, lähestymme sinua rukouksessa, kiittäen sinua tästä päivästä, kiittäen sinua runsaasta armostasi, jonka olet meille suonut. Kiitämme sinua vapaasta ja avoimesta keskustelusta. Kiitämme sinua siitä, että jatkat meidän siunaamistamme ja seurakuntasi siunaamista. Ja rukoilemme, että varjelisit meidät tässä alkaneessa uskossa,

Our dear Heavenly Father, holy and righteous God, we draw nigh unto you in prayer, thanking you for this day, thanking you for your abundant grace that you have bestowed upon us. We thank you for the free and open discussion. We thank you that you continue to bless us and bless your congregation. And we pray that you would preserve us in this begun faith,

Anna meidän kokea Pyhän Henkesi voima ja olla varmoja siitä, että syntimme ovat anteeksi annetut ja voimme jatkaa uskomista sinun lapsinasi. Rakas Isä, sinä tiedät, että olemme kamppailleet monien näiden asioiden kanssa ja jatkamme kamppailua, joten pyydämme, että antaisit meille sen lohdutuksen, jonka vain sinä voit antaa sinun

Allow us to experience the power of your Holy Spirit and be assured that our sins are forgiven and we can continue believing as your children. Dear Father, you know that we have struggled over many of these issues and we will continue to struggle, so we ask that you would give us that consolation that only you can provide by your

Jotta jatkaisimme sinun pyhän nimesi kirkastamista. Ja sanomme täydellä varmuudella: Herra siunatkoon meitä ja varjelkoon meitä. Herra kirkastakoon kasvonsa meille ja olkoon meille armollinen. Herra kohottakoon luottamuksensa meidän päällemme ja antakoon meille iankaikkisen rauhansa. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aamen.

So that we continue to glorify your holy name. And we say with all assurance, the Lord bless us and keep us. The Lord make his face shine upon us, be gracious unto us. The Lord lift up his confidence upon us and give us his eternal peace. In the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost. Amen.