Minneapolisin seurakunnan keskustelukokous LLC:n johtokunnan jäsenten kanssa 24. marraskuuta 2019

Aioin tulla joka tapauksessa tällä viikolla, koska minulla on erityinen tilaisuus Brainerdissa, tiedättehän, vaimoni perhe, hänen äitinsä. Joten meidän täytyy ottaa tämä maanantaina. Ja sitten tietenkin muutin mieltäni vähän. Hän tulee huomenna, ja sitten menemme Brainerdiin. Mutta hän lähetti rakkaat terveisensä. Tekstiksi luen muutaman jakeen

I was going to come anyway this week because I have a special occasion on Brainerd, you know, my wife's family, her mom. So we have to take this on Monday. And then, of course, I changed my mind a little bit. She'll be coming tomorrow, and then we'll go to Brainerd. But she did send her loving greetings. For a text, I'm going to read a few verses

Heprealaiskirjeestä, ja tämä sattuu olemaan kolmannesta luvusta, alkuosasta. Joskus ihmiset haluavat seurata mukana, jos ette ole ojentaneet Raamattua ja saaneet sitä tapaa ulkomaisilla lähetysmatkoilla. Mutta joka tapauksessa se on luku kolme, ja luulen, että se oli ensimmäiset 14 jaetta, ja luemme nämä Jeesuksen nimessä, taas tämän rukouksen kanssa, että siunaisimme kokouksemme, kokoontumisemme täällä. Sentähden, pyhät veljet,

The book of Hebrews, and this happens to be from the third chapter, the beginning portion. Sometimes people like to follow along if you haven't handed a Bible and got that habit on foreign mission trips. But anyway, it's chapter three, and I think it was the first 14 verses, and we'll read these in Jesus' name, again with this prayer that we would bless our meeting, our gathering here. Wherefore, holy brethren,

Taivaallisen noitapiirin osalliset, katsokaa tunnustuksemme apostolia ja ylimmäistä pappia, Kristusta Jeesusta, joka on uskollinen sille, joka hänet asetti. Myös Mooses oli uskollinen koko hänen huoneessaan, sillä tämä mies on katsottu suuremman kirkkauden arvoiseksi kuin Mooses, sikäli kuin hän, joka oli rakentanut huoneen.

Partakers of the heavenly coven, consider the apostle and high priest of our profession, Christ Jesus, who was faithful to him that appointed him. Also, Moses was faithful in all his house, for this man was counted worthy of more glory than Moses inasmuch as he who had builded the house.

Sentähden, niin kuin Pyhä Henki sanoo: Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää armahtako sydämiänne, niin kuin katkeroitumisessa he tekivät kiusauksen päivänä erämaassa, kun teidän isänne kiusasivat minua, koettelivat minua ja näkivät minun tekojani vuosien ajan. Sentähden minä vihastuin siihen sukupolveen ja sanoin: Aina he eksyvät sydämessään, eivätkä he ole oppineet tuntemaan minun teitäni.

Wherefore, as the Holy Ghost saith today, if ye will hear his voice, pardon not your hearts, as in the provocation they did in the temptation of the wilderness when your fathers tempted me, proved me, and saw my works for the years. Wherefore, I was grieved with that generation, and said, They do always err in their heart, and they have not known my ways.

Niin minä vannon vihassani, etteivät he pääse minun lepooni. Katsokaa, veljet, ettei olisi toivoa, kuten monet teistä ovat matkalla ja luopuvat elävästä Jumalasta. Vaan kehottakaa toisianne joka päivä kaikkeen, mitä kutsutaan tänäpäivänä, ettei kukaan teistä paatuisi, ei petos eikä synti. Sillä me olemme tulleet Kristuksen osallisiksi,

So I swear in my wrath that they shall not enter into my rest. Take heed, brethren, lest there be no hope, as many of you are on the way and depart from the living God. But exhort one another daily to all that is called today, lest any of you be hardened, neither deceit nor sin. For we are made partakers of Christ,

Raamatunkohta tuli mieleen tämän viikonlopun kokouksesta, mutta myös koko matkastamme, voimme sanoa, uskossa, koska tämän kirjeen kirjoittaja, ja olen varma, että te kaikki, useimmat teistä, ette tiedä, kuka kirjoittaja oli, ja tiedän, ettette todellakaan tiedä,

The scripture came to mind on the meeting this weekend, but also of our overall journey, we can say, in faith, because the writer of this letter, and I'm sure all of you, most of you, you don't know who the writer was, and I know you really don't,

Se kirjoitettiin suuren koettelemuksen aikana. En usko, että tätä kirjettä lukiessa voisi olla mitään epäilystä siitä, että ne, joille hän kirjoitti, missä he sitten olivatkin, olivat keskellä suurta kamppailua. Ja kun katsomme paitsi tätä kirjettä tai epistolaa, joka kirjoitettiin niille, joita kutsumme heprealaisiksi,

It was written during a time of great trial. I don't think there could be any question in reading this letter that those to whom he was writing, wherever they were, were in the midst of a great struggle. And when we look not only at this letter or epistle that was written to what we call the Hebrews,

Katsokaa Uuden testamentin kirjoja, ja nämä olisivat varhaisimpia kirjoja, joita meillä on koskaan kirjoitettu, varhaisimpia, ei kauan Kristuksen ajan jälkeen, koska ne olivat kirjeitä. Ja useimmissa niistä tapauksista syy siihen, miksi kirjeet kirjoitettiin, oli se, että ne olivat hyvin vakavia kysymyksiä, että se oli Paavali, joka kirjoitti, ja joskus

You look at the New Testament books, and these would be the earliest books that we have ever written, the earliest, not long after the time of Christ, because they were letters. And in most of those cases, the reason the letters were written was because they were very serious issues that it was Paul writing and sometimes

Pietari kirjoitti joitakin epistoloista ja niin edelleen, Jaakob ja ne. Oli ongelmia, koska Jumalan valtakunta on taisteleva valtakunta. Elän elämässäni. Ja jotkut muut ihmiset saattavat sanoa, että no, tiedättekö mitä? Vuodet menevät aika nopeasti. Ja voi katsoa taaksepäin elämänsä päiviin niin kuin minä olen, eikä tunnu siltä, että se olisi ollut niin vaikeaa.

Peter wrote some of the epistles and so forth, James and those. There were problems because God's kingdom is a battle kingdom. I live in my life. And some of the other people may say, well, you know what? The years go pretty fast. And you can look back to the days in your life like I have, and it doesn't seem like it was that hard.

Teille, jotka olette mahtavia isiä, college teille. N-A-V-E.

For you who are great dads, college to you. N-A-V-E.

Hän kirjoitti enemmän kuin kaksi kirjettä, sen tiedämme varmasti. Koska ensimmäisessä kirjeessään hän puhuu aiemmasta kirjeestä, jota meillä ei ole, se on kadonnut historiaan. Mutta sitten myöhemmin hän kirjoitti toisen kirjeen. Joo, oli vakavia kysymyksiä.

He wrote more than two letters, we know that for sure. Because in his first letter he talks about a previous letter, which we don't have, it's lost to history. But then later on he wrote another letter. Yeah, there were serious issues.

Kirje, jonka tämä henkilö kirjoitti, meidän täytyisi sanoa, kun luette kirjeen, ei ole vain selvää, että ne olivat hyvin, hyvin vakavia ongelmia, ja hän luettelee ne. Tiedättehän, he olivat kuuroja kuulemaan, he olivat väsyneitä, he jättivät kokoontumatta yhteen, heillä ei ollut tarkoitusta, mutta he väsyivät.

The letter that this person wrote, we'd have to say, when you read the letter, it's not only clear that they were very, very serious problems, and he outlines them. You know, they were dull of hearing, they were tired, they were failing to assemble together, didn't have a purpose, but they became tired.

Ja siinä kirjeessä, jonka Paavali kirjoitti, yksi asia, luulen, voisi sanoa läpäisee tai tulee koko kirjeestä, ja se on tämän kirjoittajan rakkaus niitä ihmisiä kohtaan. On aivan selvää tässä kirjeessä, että hän tunsi heidät hyvin hyvin.

And in the letter that Paul wrote, one thing does, I think, you might say permeate or come from the whole letter, and that is this writer's love for those people. It's quite clear in this letter that he knew them very well.

Ja kuten Keonissi sitten kirjoittaa äskettäisessä kirjassaan, hän oli ilmeisesti ollut heidän kanssaan, asunut heidän kanssaan, oli luultavasti palvelija heille, ja jostain syystä hän oli poissa, oli ollut poissa jonkin aikaa, syytä emme tiedä. Mutta yhteiskunnassa tapahtui siihen aikaan hyvin vakavia asioita. Yksi niistä oli kristittyjen vaino. Ja he kärsivät sen.

And as Keonissi then writes in his recent book, he had obviously been with them, living with them, was probably a servant for them, and for some reason he was away, had been away for a while, was the reason we don't know. But there were very serious things going on in society at that time. One of them was the persecution of the Christians. And they suffered it.

Mikä on, luulen, joillakin tavoin raitistavaa kuolemaan asti. Verta vuodattivat yhteiskunnan viranomaiset roomalaisessa tilanteessa, erityisesti siellä olleiden juutalaisten vaikutus. Jotkut niistä menettivät sinä aikana henkensä. Ja tiedämme sen, koska

Which is, I think, in some ways, sobering to the point of death. Blood was shed by the authorities in society in the Roman situation, in particular the influence of the Jews that were there. There were some of those during that time lost their lives. And we know that because

Jos tunnette Paavalin 11. luvun, mitä luokittelemme 11. luvuksi, myöhemmin tässä kirjeessä, Paavali puhuu niistä yhteisistä matkalaisista. Hän aloittaa kaukaa Raamatusta. Kaukaa. Hän puhuu koettelemuksista heidän elämässään.

If you're familiar with the 11th chapter of Paul, what we classify as the 11th chapter, later in this letter, Paul talks about those common travelers. He starts way back in the Bible. Way back. He talks about the trials in their lives.

Ja hän puhuu erityisesti niistä koettelemusten takia heidän elämässään ja siitä, miten Jumala armonsa ja rakkautensa kautta varjeli heidät uskossa suurissa koettelemuksissa ja ahdistuksissa. Entä Abraham? No, Abraham, hän oli valmis uhraamaan oman poikansa.

And he specifically talks about those because of the trials in their life and how God, through His grace and His love, protected them in faith in great trials and tribulations. What about Abraham? Well, Abraham, he was ready to sacrifice his own son.

Ja se on koko sen luvun teema, uskon kautta. Ja sitten kirjoittaja käy läpi, tavallaan edeten kohti Kristuksen aikaa, ja luettelee joukon eri uskon matkalaisia, jotka kohtasivat valtavia koettelemuksia elämässä, mutta uskon kautta, ei inhimillisen ymmärryksen tai suuren tiedon kautta.

And that's the theme of that entire chapter, by faith. And then the writer goes through, kind of progressively toward the time of Christ, and lists a number of different travelers in faith that faced immense trials in life, but by faith, not human understanding or great knowledge.

Eikä hän oikeastaan lopettanut, voisi sanoa, Vanhan testamentin matkalaisiin. Tietenkin ainoa kirja, joka heillä oli niinä päivinä, mitä Jumalan sanaan tulee, oli Vanha testamentti. Uutta testamenttia oltiin kirjoittamassa. Eikä heillä ollut sellaisia kirjoituksia, joita meillä on. Mutta hän pääsee siihen kohtaan historiassa

And he didn't really end, you might say, with the Old Testament travelers. Of course, the only book they had in those days, as far as God's word, was the Old Testament. The New Testament was in the process of being written. And they didn't have the kind of scriptures that we have. But he gets up to that point in history

Jotkut teistä saattaisivat sanoa, että se melkein varjostaa kaikki ne muutkin. Että elämme siinä sukupolvessa, jossa heprealaiset kirjoittajat kirjoittivat, ja niille ihmisille, joille he kirjoittivat. Oliko se yksi syistä siihen, että Heprealaiskirjeen kirjoittaja oli poissa seurakunnasta

Some of you might say it almost overshadows all those other ones as well. That we're living in the generation that the Hebrew writers were writing in and to the people that they were writing to. Was it one of the reasons that the writer of the book of Hebrews was away from the congregation

No, me kaikki tiedämme, että Carey Raisanen ehdotti kirjassaan. Se oli yksi niistä havainnoista, joita hän on yrittänyt sanoa.

Well, we all know Carey Raisanen was suggested in his book. That was one of the observations that he's been trying to say.

On hyvin tärkeää, luulen, harkita tätä, mitä kirjoittaja kutsuu todistajien pilveksi. Olen varma, että monet teistä, kirjeen seuraava osa, 12. luku, puhuu tästä todistajien pilvestä. Niistä, jotka olivat menneet ennen Abrahamia

It's very important, I think, to consider this, what the writer calls the cloud of witnesses. I'm sure many of you, the next part of the letter, the 12th chapter, talks about this cloud of witnesses. Those that had gone before Abraham

Jumala kutsui heidät takaisin, ja heidän täytyi saada parannuksen armo, ja johtajat olivat siellä. He kumarsivat, jopa sen jälkeen kun he saivat parannuksen armon. Uskon side oli siellä. Jumala pystyi, huolimatta siitä pienestä osasta kantoa, kantamaan teidät lapsenomaisessa uskossa.

God called them back, and they had to receive the grace of repentance, and the leaders were there. They bowed, even after they received the grace of repentance. The bound of faith was there. God was able to, despite that little portion of the carry, carry you in childlike faith.

Apostoli Paavali, hän kirjoitti useita kirjeitä, jopa kirjeissään hän vertasi, Paavali vertasi, lapsen matkaa kilpajuoksuun, kuin kirjakilpailuun.

Apostle Paul, he wrote a number of letters, even in his letters, he compared, Paul did, the journey of a child gone to a race, like a book race.

Ja se oli tuttua jopa niille, esimerkiksi, jotka olivat ihmisiä, jotka olivat, sanotaan, pakanoita siihen aikaan seurakunnan alkuaikoina. He tulivat pakanallisesta taustasta ja eri jumalista. Ja he tunsivat sen, mitä kutsuttiin hellenismiksi, kreikkalaisen vaikutuksen yhteiskuntaan.

And it was familiar even to those, for example, that were people who were, say, pagans during that time of the early days of the church. They came from a pagan background and different gods. And they were familiar with what was called Hellenism, the Greek influence on society.

Ei niin, että uskovaiset ihmiset olivat, varhaiset kristityt olivat mukana kisoissa, tietenkään he eivät olleet. Tiedämme Rooman historiasta, kirjasta jota olin opiskellut, historiankirjasta, että ihmiset Roomassa ja kunnalliset viranomaiset olivat itse asiassa suuttuneita varhaisille kristityille Roomassa, koska he eivät menneet Colosseumiin kisoihin.

It's not that the believing people were, the early Christians were involved in the games, of course they weren't. We know from Roman history, a book that I had studied, a history book, the people in Rome and municipal authorities were actually upset with the early Christian people in Rome because they wouldn't go to the Colosseum to the games.

No, tarkoitan, se on ymmärrettävää. Voimme ymmärtää sen tänään, parituhatta vuotta myöhemmin. Mutta he tiesivät kilpajuoksuista, ja elämän kilpajuoksua, voisi sanoa, kilparataa, on verrannut paitsi Heprealaiskirjeen kirjoittaja, apostoli Paavali, mutta koska ihmiset pystyivät samaistumaan tähän. Entä Jumalan lapsen matka?

Well, I mean, that's understandable. We can understand that today, a couple thousand years later. But they did know about the races, and the race of life, you might say, the race track, has been compared not only by the writer to the Hebrews, the Apostle Paul, but as people could relate to this. What about the journey of a child of God?

Kuten Caleb kuvaa kirjassa siitä, mitä on Heprealaiskirjeessä, yhteinen todistaja on kuin ne kilpajuoksussa. He pääsivät perille. He selvittivät kilpajuoksun. Ikään kuin he tappaisivat, kopioisivat meitä. Älä luovu.

As Caleb describes in the book about what's in Hebrews, a common witness is like those in the race. They made it. They made the race. It's as if they're killing, copying us. Don't give up.

Taistele uskon taistelua. Ne todistajat, ääni taivaassa puhuu voimallisemmin kuin Aabelin veri. Koska se on meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen veri. Älä luovu taistelusta. Taistele uskon hyvä taistelu. Ei tällä. Ei sillä. Ei omalla järjellämme. Se on ensimmäinen asia.

Fight the battle of faith. Those witnesses, the voice in heaven speaks louder than the blood of Abel. Because it's the blood of our Lord Jesus Christ. Don't give up the battle. Fight the good fight of faith. Not with this. Not with that. Not with our own reason. That's the first thing.

Ja kun annamme jalan pois polulta, meidän järkevä logiikkamme selvittää asiat. Ensin uskoen, kuten Heprealaiskirjeen kirjoittajat mainitsivat, koska he sotkeutuivat näihin juttuihin, se on hyvin selvää, ei vain Korintissa, tai keitä tämän toisen seurakunnan ihmiset Heprealaiskirjeessä olivatkaan,

And when we give the foot off the path, our reasonable logic figures things out. First believing, as the writers of the Hebrews mentioned, because they got involved in this stuff, it's very clear, not only in Corinth, or whoever this other congregation's people were in Hebrews,

Tai olivatko ne galatalaiset tai Efeso, se oli sama asia. Ei ihmisjärjen tai logiikan tai opillisen jatkuvan jankkaamisen kautta, kuten sanotaan, loputtomat sukuluettelot. Tiedättehän, ajatelkaa Paavalin kirjettä, kahta kirjettä Timoteukselle. Ottakaa ensimmäinen kirje, kirjeen alku,

Or whether it was the Galatians or Ephesus, it was the same thing. Not through human reason or logic or doctrinal going on and on, as they say, endless genealogies. You know, think about Paul's letter, two letters to Timothy. Take the first letter, the beginning of the letter,

Ja kirjan loppu, ensimmäinen asia, josta hän kirjoittaa Timoteukselle siinä kirjeessä, ja tämä viimeinen asia, on pysy erossa näistä väittelyistä. Lukekaa se. Näette. Eikä ole yllättävää, että hän halusi rohkaista Timoteusta sillä tavalla. Se ei ole lapsenuskoa.

And the end of the book, the first thing he writes about to Timothy in that letter, and this last thing, is stay away from these arguments. You read it. You'll see. And it's not surprising that he wanted to encourage Timothy in that way. That's not childlike faith.

Hän tiesi, että Timoteus, josta tuli työntekijä, kohtaisi näitä asioita elämässään ja opetuksessaan, johon hän oli kutsunut häntä. Meillä on sama rohkaisu ja opetus Jumalan sanasta tänään. Tässä osassa, en aio jatkaa, en aio huolehtia siitä, mutta haluan lukea yhden toisen kohdan tästä, jonka me ajoimme. Aion lukea sen uudelleen. Se koskee toinen toisistamme huolehtimista.

He knew that Timothy, who became a worker, would face these issues in his life and in his teaching that he'd been calling him. We have the same encouragement and teaching from God's Word today. In this part, I'm not going to keep going on, I'm not going to worry about that, but I do want to read one other part about this that we ran. I'm going to re-read it. It has to do with caring for one another.

Ja kun katsotte Heprealaiskirjettä, se on erityisen merkittävä, koska tämä kirjoittaja ei ottanut sormeaan ja osoittanut sillä niiden kasvoihin

And when you look at the letter to Hebrews, it's especially remarkable because this writer did not take his finger and point it in the face of those

Salama Pyhän Hengen kautta. Se puheen sävy, se ei katkaise. Siinä ei ole katkeraa juurta vihassa, vaan Kristuksen rakkaudella se kutsuu. Pyhän Hengen äänellä se kokoaa ja innostaa. Kuunnelkaa, hän sanoo, hän puhuu suloisesta sävystä. Hän sanoo,

Lightning through the Holy Spirit. That tone of speech, it doesn't cut off. It doesn't have a bitter root in anger, but with the love of Christ, it calls. With the voice of the Holy Spirit, it gathers and excites. Listen, he says, he's talking about a sweet tone. He says,

Jossa hän sanoo, sen jälkeen kun hän lainasi tätä kohtaa Psalmeista, luulen että se oli 95. psalmi, jossa kirjoittaja, hän itse asiassa lainasi osaa Psalmeista, jossa hän sanoi, erämaavaelluksesta, älkää paaduttako sydämiänne, se kohta, kun teidän isänne pitivät minua ja koettelivat minua 40 vuotta, se oli Psalmeista.

Where he says, after he quoted this part from the Psalms, I think it was the 95th Psalm, where the writer, he actually quoted part of the Psalms, where he said, about the wilderness journey, harden not your hearts, that part, when your fathers kept me and proved me in the 40 years, that was from the Psalms.

Ja se oli hyvin ihana, mutta vakava rohkaisu heprealaisille, joille hän kirjoitti. Hän sanoo, niin minä vannon vihassani, he eivät pääse minun lepooni. Miksi eivät? Koska he kapinoivat Jumalaa vastaan. Ja nyt kirjoittaja puhuu sille rakkaalle . Niin no, hän sanoo tämän.

And it was a very wonderful, but sobering encouragement to the Hebrew people that he was writing to. He says, so I swear in my wrath, they shall not enter my rest. Why not? Because they rebelled against God. And now the writer is talking to that beloved . So well, he says this.

Olen osa sitä, luopumista elävästä Jumalasta, vaan kehottakaa toinen toistanne joka päivä. Olen hitain. Olen oma herrani. En tiedä kuka muu, mutta hidas olen. Huolehdin elämän tärkeimmistä asioista, sen ainoan osan vuoksi. Mutta hän jatkaa, hän sanoo, niin kauan kuin vielä sanotaan tänään, ettei kukaan teistä armahdettaisi petoksesta,

I am a part of it, departing from the living God, but exhort one another daily. I am the slowest. I am my own man. I don't know who else, but slow I am. I care for the most important matters in life, because of the only portion of it. But he continues, he says, while it's yet called today, lest any of you be pardoned from deceit,

Mitä se sanoo aivan ensimmäisestä murhasta? Jossa Kain tappoi Aabelin, Sid, Ryan, ja ovi. Se ei oikeastaan ole monimutkaista. Se on Sid. Yksi kohtaa äitisi. Se on epäreilua meidän maailmallemme. Ja se kääntyy hyvyyteen. Ja myöhemmin, samalla tavalla,

What does it say about the very first murder? Where Cain killed Abel, Sid, Ryan, and the door. It's really not complicated. It's Sid. One meets your mother. It's unfair to our world. And it turns to goodness. And later on, the same way,

Mikä on tapahtuma? Se ei vaikuta vain yhteen. Istutte siellä monien vieressä. Se on huono. Niin, niin nopea kuolemaan pois. Aion yrittää. En halua. Eikö olekin ihanaa? Vaikka niin kompastelevia kuin olemmekin,

What's the event? It doesn't affect only the one. You sit there by many. It's bad. So, so quick to die out. I'm going to try. I don't want to. Isn't it wonderful? Even though as stumbling as we are,

Jopa keskellä matkaa, erityisesti keskellä matkaa, nyt saatte vielä uskoa kaikki puutteenne ja syntinne, vaikeudet, huolet, anteeksi antaen Jeesuksen nimen ja veren rauhaan, vapauteen ja iloon. Uskokaa kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä, Jeesuksen kalliissa veressä, rauha, vapaus ja ilo.

Even in the midst of travel, especially in the midst of travel, now you can yet believe all your failings and sins, troubles, worries, for giving the name and blood of Jesus unto peace, freedom, and joy. Believe all sins forgiven in Jesus' name, the precious blood of Jesus, peace, freedom, and joy.

Ajattelin tätä ja tein eilen illalla. Vanha osa ei, en edes nähnyt, miten muuten sen panisin alas. Ja jopa tänä aamuna, niin monia huolia.

I thought about this and I did last night. The old portion doesn't, I didn't even see how else to put it down. And even this morning, so many worries.

Ajattelin, kun luin tämän kohdan toinen toisensa kehottamisesta joka päivä, hän sanoo, Kristuksen puolesta, sillä me olemme tulleet, me, me voimme sanoa tänään, samalla tavalla kuin hän sanoi me, tiedättehän, ei te, tai sormella osoittavalla tavalla, oikeus heprealaisille sanoi me. Ja täällä tänä aamuna,

I did think about, when I read this part about exhorting one another daily, he says, for Christ, for we are made, we, we can say today, the same way that he did we, you know, not you, or in a finger-pointing way, the right to the Hebrew said we. And here this morning,

Jossa kokoonnumme todella Jumalan pyhän sanan ympärille. Me, hän sanoo, sillä me olemme tulleet Kristuksen osallisiksi, jos pidämme alun, luottamuksemme, lujana loppuun asti. Ja vaikka pilvi pois meistä yhä kutsuu, se rohkaisee, kun ajattelemme heidän matkaansa, taisteluita joita he taistelivat, miten Jumala suojeli heitä, heidän kannustustaan,

Where we gather really around God's holy word. We, he says, for we are made partakers of Christ if we hold the beginning, our confidence, steadfast unto the end. And though the cloud away us still calls, it encourages when we think about their journey, battles they fought, how God protected them, their cheering,

Jatkakaa, hetki hetkeltä, uskoen siihen kalliiseen sanaan. Ajattelin sitä, kun olimme nuorempia. En aio käyttää mitään nimiä, mutta tämä on joukko meitä lapsia. Tiedättehän, se oli taistelun aikaa monella tavalla. Ja siinä tapauksessa se oli taistelu, joka tavallaan tulee teini-iän mukana, tiedättehän, murrosiän, tiedättehän, kapinallinen ja sellaista. Ja muistan vanhan Ballardin kirkon. Jotkut teistä ovat olleet siinä vuosia sitten.

Continue, moment by moment, believing in that precious word. I thought about it when we were younger. I'm not going to use any names, but this is a group of us kids. You know, it was a time of battle in a number of ways. And in that case, it was a battle that kind of comes with teenage, you know, adolescent years, you know, rebellious and stuff like that. And I remember the old Ballard Church. Some of you have been in that thing years ago.

Mutta alussa jotkut vanhemmista halusivat puhua meille nuorille lapsille. Muistan tunteneeni itseni kapinalliseksi. En pitänyt siitä. He olivat rakastuneita. On helppo katsoa taaksepäin ja tajuta, ettei se ollut silloin niin helppoa. Mutta muistan yhden niistä kerhopojista, ja sitten hän nousi ja käveli ulos. Yksi nuorista pojista.

But at the beginning, some of the elders wanted to talk to us young kids. I remember feeling rebellious. I didn't like it. They were in love. It's easy to look back and realize it wasn't that easy then. But I remember one of the club guys, and then he got out and walked out. One of the young guys.

Yksi vanhemmista, luultavasti alle viisi minuuttia myöhemmin, tuli ulos, vain he kaksi, seisomassa ulkona vanhan kirkon edessä. Hän tuli teini-ikäisen luo ja nosti kätensä. Hän sanoi, pikkuveli, emme halua ajaa sinua pois. Me rakastamme sinua. Haluamme huolehtia sinusta.

One of the elders, probably not five minutes later, came outside, just the two of them, standing outside the old church. He came up to the teenager and put his arm up. He said, little brother, we don't want to chase you away. We love you. We want to care for you.

Okei, pikkuveli.

Okay, a little brother.

Kun ajattelemme sitä, sanomme, että se on rakkaus, ei se vanhempi, joka tuli ulos kirkon kellarista eikä puhunut kovin hyvää englantia. Mutta viesti oli selvä, Kristuksen rakkaus. Ja Jumala on huolehtinut heikoista ja köyhistä ihmisistä myös, ja meillä on se luottamus uskossamme.

When we consider that, we say it's the love, not that elder that came out of the basement of the church and didn't speak that good of English. But the message was clear, the love of Christ. And God has cared for the weak and the poor people also, and we have that confidence in our faith.

Rakastava Jumala, hänen poikansa, joka antoi henkensä, ja evankeliumin kolmannen osan opettava voima.

Loving God, his son who gave his life, and the teaching power of the third part of the gospel.

[Laulettiin virsi; sanoja ei ole litteroitu]

[Hymn sung; lyrics not transcribed]

Pari käytännön asiaa aluksi. Jotta kaikki tietävät, keitä olemme ja keitä olemme olleet, on suositeltu, että tallennamme tämän kokouksen. Sitä ei lähetetä, mutta pyytäisimme, että

A couple of housekeeping things to start with. Just so everybody knows who we are and who we have been, it has been recommended that we record this meeting. It's not being broadcast, but we would ask that

Että he ovat täällä, kun lähetämme kokouksen, se on parempi. Toinen asia on, että... Mikki, mikki... Hyvä etten osaa käyttää tätä kovin hyvin.

That they'll be here when we broadcast the meeting, it will be better. The other thing is that... The mic, the mic... Good thing I can't work this thing very well.

Halusin myös toivottaa tervetulleiksi kaikki teidät, jotka olette tulleet tänne auttamaan meitä kokouksessamme, erityisesti LLC:n jäsenet, jotka ovat tulleet. On ollut ilo tähän mennessä keskustella kanssanne. Toivomme, että tässä keskustelussa voimme

I wanted to also welcome all of you that have come here to help us with our meeting, particularly the LLC members that have come. It's been a joy so far to visit with you. We hope that in this discussion we can

Kaikki Jumalan sanan johdattamina ja ohjaamina. Ajattelin, että, en ajatellut tätä, mutta ajattelimme, että meidän pitäisi käydä uudelleen läpi tämä johdanto, jonka luin seurakuntakokouksessamme. Okei, laitetaan karkea aikataulu päivälle. Se on hyvä.

All being led and guided by God's Word. I thought that, I didn't think this, but we thought that we should review again this introduction that I read at our congregation meeting. Okay, let's put a rough schedule for the day. That's good.

En ole varma, mutta joku kertoo meille, kun se on valmis. Haluaisimme, matka-aikataulujen ja inhimillisen heikkouden vuoksi, jatkaa lukemistamme kello kolmeen asti, joten tähdätään siihen kello kolmeen tänään. Joten luen tämän johdannon, jonka luimme viimeisessä seurakuntakokouksessamme. Luin sen myös

I'm not sure, but somebody will tell us when it's ready. We would like to, due to travel schedules and human frailty, conduct our reading until three o'clock, so let's aim for that three o'clock time today. So I'm gonna read this introduction that we read at our last congregation meeting. I also read it with the

LLC:n veljille, jotka tapasimme perjantai-iltana. Monien kuukausien, jopa vuosien ajan olemme keskustelleet aikamme asioista, jotka rasittavat seurakuntaamme Jumalan valtakunnassa. Monissa näistä keskusteluista emme ole tunteneet sitä ykseyttä, joka tulee yhteisestä hengestä ja ymmärryksestä. Emme ole myöskään tunteneet sitä ykseyttä johtokunnassa. Johtokuntamme keskustelut ovat olleet samalla tavalla jakautuneita kuin seurakuntamme keskustelut.

The LLC brothers whom we met Friday evening. Through many months, even years, we've been discussing the matters of our time that are tolling our congregation in God's kingdom. During many of these discussions, we have not felt the unity that comes from a common spirit and understanding. We also have not felt that unity on the board. Our board discussions have been similarly divided as our congregation discussions.

Tuntuu, että näin on ollut liian kauan. Joitakin esimerkkejä ykseyden puutteesta. Olemme kuulleet Minneapolisissa ja muualla, että on pitkämielisyyttä. Olemme palaamassa 70- ja 80-lukujen aikakausiin. Ruoska on kantapäät. Saarnat ovat pitkämielisiä, ja kun he puhuvat

It feels like it's been this way for too long. Some examples of the lack of unity. We have heard in Minneapolis and elsewhere there is long-mindedness. We are returning to the eras of the 70s and 80s. The whip is beheels. Sermons are long-minded, and when they speak

Kristuksen seurakuntaa ei seurata. Joiltakin kuuluu vaativa sävy, joka sanoo, että teidän täytyy ymmärtää oppi. Näyttää siltä, että lapsenuskon lahja katoaa akateemiseen väittelyyn. On väittelyä sanan ja seurakunnan ja Pyhän Hengen työn välisestä suhteesta, kun niiden pitäisi liittyä niin saumattomasti yhteen. Hämmentäviä kysymyksiä on esitetty, kuten seuraava.

The Church of Christ is not being followed. There is a demanding tone from some saying that you must understand doctrine. It seems that the gift of childlike faith gets lost in academic debate. There is a debate over the relationship between the Word and the congregation and the work of the Holy Spirit when they should so seamlessly join together. Puzzling questions have been raised such as the following.

Sisältääkö käärme yhä evankeliumin, vaikka sen ydinsanomaa, uskokaa kaikki synnit annetuiksi Jeesuksen nimessä, mutta ei saarnata? Joitakin esimerkkejä lainauksista. On ollut kovia ja vääriä syytöksiä puheissa, tekstiviesteissä ja sähköpostiviesteissä, joistakin nimettömiä. Kovia lausuntoja on myös esitetty kasvokkain. On myös ollut nimettömiä kirjoituksia internetissä. On ollut salaisia tallenteita.

Does the serpent still contain the gospel even if its core message, believe all sins were given in Jesus' name, but is not preached? Some examples of quotes. There have been harsh and false accusations in speeches, texts, and email messages, some anonymous. Harsh statements have also been made in person. There have also been anonymous posts on the internet. There have been secret recordings.

Ja kokousten litterointeja, joita levitetään summittaisesti, joskus jaetaan niille, jotka eivät ole uskossa. Vaatimus osallistua johtokunnan kokouksiin ja suurelta osin johtokuntien ja puhujien kokoontumisiin niiden taholta, joita ei ole valittu palvelemaan, pyydettiin seurakunnan toimesta osallistumaan kokouksiin.

And transcriptions of meetings that are spread around indiscriminately, sometimes being shared with those who are not in faith. The demand to attend board meetings and largely gatherings of boards and ministers by those who have not been elected to serve were asked by the congregation to attend meetings.

Ja sitten ihmisiä muuttamassa muista Etelä-Minnesotan seurakunnista liittyäkseen Minneapolisiin, joista jotkut ovat avoimesti aiheuttaneet huolta aiemmissa seurakunnissaan. Yksi tuore esimerkki menetyksestä on, että LLC lähetti jäsenseurakuntien pyynnöstä mallin, jota seurakunnat voisivat harkita osallistumiskäytännöksi muista kokouskäytännöistä

And then people moving from other Southern Minnesota congregations to join Minneapolis, some of whom have openly caused concern in their previous congregations. One recent example from the loss is that the LLC at the request of member congregations sent out a template for the congregations to consider an attendance policy of other meeting practices

Siitä lähtien johtokunta on harkinnut ja työstänyt sellaisen kirjoittamista MLLC:lle. Sähköposti tämän käytännön luonnoksesta lähetettiin vain MLLC:n johtokunnan jäsenille ja puhujille. Tämä sähköposti lähetettiin kello 18 maanantaina 7. lokakuuta. Alkaen kello 7 tiistaina 8. lokakuuta kaksi johtokunnan jäsentä sai viestejä ihmisiltä, jotka eivät olleet johtokunnassa, koskien johtokunnan kokousten osallistumiskäytäntöä.

Since that time, the board has been considering and working on writing one for the MLLC. An email of the draft copy of this policy was emailed only to MLLC board members and ministers. This email was sent at 6 p.m. on Monday, October 7th. Starting at 7 a.m. on Tuesday, October 8th, two board members received messages from people not on the board concerning the board meeting attendance policy.

Tämä terveen järjen ja luottamuksen loukkaus useiden johtokuntamme jäsenten taholta oli huolestuttava. On ollut lukuisia tilanteita, joissa näin on tapahtunut. Ja sitten, seurakuntakokouksessamme, me kaikki vain luimme tämän. Ikään kuin kokoontuma on käsitellyt näitä asioita pitkän aikaa nyt. Emme usein ole tienneet, mitä tehdä seuraavaksi, ja olemme olleet huolissamme lähetysasioiden loppumisesta.

This breach of common sense and trust by a number of our board was troubling. There have been numerous occasions that this has happened. And then, at our congregation meeting, we all just read this. As it were, an aggregation has been dealing with these matters for a long time now. We often haven't known what to do next, and have worried about running out of mission matters.

Siitä syystä, koska olemme LLC:n jäsenseurakunta, johtokunta pyysi seurakuntamme tukea kääntyä LLC:n johtokunnan puoleen saadakseen apua. Vaikka kommentit 20. lokakuuta pidetyssä seurakunnan keskustelussa olivat vaihtelevia, johtokunnan enemmistö aisti seurakuntanne perustavan halun saada apua ja otti yhteyttä LLC:hen. Siksi suostuimme. Älkää olko huolissanne meistä, koska se oli

For that reason, being a member congregation of the LLC, the Board requested the support of our congregation to turn to the LLC Board for help. While comments at the October 20th congregation discussion were mixed, the majority of the Board sensed the basic desire of your congregation to get help and contacted the LLC. That is why we agreed. Don't worry about us, since that was

Joten, minulla on itse asiassa vielä yksi asia täällä. Joten sitten, luimme myös LLC:n veljiemme kanssa, kun keskustelimme tästä kokouksessa, joka meillä oli perjantaina, viimeisessä johtokunnan kokouksessamme, joka meillä oli 12. marraskuuta. Joten, viimeisessä johtokunnan kokouksessamme meillä oli tusinan verran ilmoittamattomia vieraita,

So, I have one more thing here, actually, too. So then, we also read with our LLC brothers, where we discussed this at a meeting we had on Friday, our last board meeting that we had on November 12th. So, at our last board meeting, we had a dozen or so unannounced guests,

Suurin osa 11 LLC:n äskettäin liittyneistä jäsenistä, ja aiheet, joista he tulivat keskustelemaan, olivat muun muassa nämä, mutta nämä olivat tärkeimmät. Ja veljet ja sisaret, en kerro tätä teille jonkinlaisena kantelupukkina, vaan pikemminkin kerron tämän teille huolena.

Most of the recently joined members of the 11 LLC, and the topics they came to discuss were these among others, but these were the main ones. And brothers and sisters, I'm not telling you this as some hoping a tattle-tale, but more I'm telling you this as concern.

Tai, tai oma seuraava sieluni. Koska joitakin näistä asioista, joita kuulen ja näen, en halua, en halua kadottaa tietä, en halua poiketa polulta. Joten, MLLC:n johtokunnan jäsenet ovat kasvaneet itsessään. Johtokunta on aina pitänyt velvollisuutensa kutsuessaan LLC:tä apuun.

Or, or my own next soul. Because some of these things I hear and see, like I don't want to, I don't want to lose the way, I don't want to go off the trail. So, MLLC board members have grown in themselves. The board has always kept their duties in calling the LLC for help.

Jotkut ajattelivat, että olisi parempi jatkaa keskusteluja nähdäksemme, ymmärrämmekö kaikki nämä pyhyyden opilliset aiheet vain oman seurakuntamme sisällä. Herra ei kuuntele seurakunnan toiveita ja avunpyyntöä. Ja saatatte muistaa, että emme äänestäneet siitä.

Some thought it would be better to continue discussions to see if we understand all these doctrinal subjects of sanctity within just our congregation. The Lord is not listening to the congregation's wishes and calling for help. And you may remember we did not vote on that.

Oli näitä kysymyksiä Keithistä. Että Keith on ottanut liikaa itselleen ja on siten ongelma itsessään. Keith on käynnistänyt Wolf Laken kokoukset. Keith on se vastapuoli, joka on saanut nämä asiat märkimään. John ja Janelle Lehtola ovat olleet hengellisen väkivallan uhreja.

There were these questions about Keith. That Keith has taken too much on himself and thus is a problem in himself. Keith has instigated the Wolf Lake meetings. Keith is the antagonist that has caused these matters to fester. John and Janelle Lehtola have been victims of spiritual violence.

Oli melko selvää, että nämä ihmiset, jotka tulivat käymään luonamme, sanoivat, että Herran pitäisi näiden loukkausten vuoksi astua sivuun ja erota.

It was pretty clear that these people that came to visit us said that the Lord should, because of these offenses, step down and resign.

Olen melkein valmis tässä. Voin kertoa sen teille. Joten sen myötä antaisin teille pienen yhteenvedon tunteistani kokouksestamme perjantaina 11. helmikuuta.

I'm almost done here. I can tell you that. So, with that, I would give you a little rundown of my feelings from our meeting on Friday the 11th of February.

Tapasimme LLC:n veljet perjantai-iltana, vaikka yksi johtokunnastamme oli paikalla. Niistä johtokunnastamme, jotka olivat paikalla, kaikki äänestävät kerran puhuivat ja ilmaisivat ajatuksiaan ja tunteitaan johtokunnan ja seurakunnan vaikeuksista. Keskustelu oli kohottava ja rohkaiseva, ja evankeliumia saarnattiin runsaasti.

We met with the LLC brothers Friday evening although one of our board was present. Of those of our board that were present, all vote once spoke and expressed their thoughts and feelings regarding board and congregation difficulties. The discussion was uplifting and encouraging and the gospel was abundantly preached.

LLC:n veljet rohkaisivat meitä tällä tavalla, että he tunsivat Pyhän Hengen kommenteissamme ja keskustelussamme. Ja niiden veljien kanssa tunsimme yhden muiston, uskon ykseyden. Joten, tänään,

The LLC brothers encouraged us this way, that they felt the Holy Spirit in our comments and in our discussion. And with those brothers, we felt one memory, the unity of faith. So, for today,

Rohkaisen teitä kaikkia puhumaan vapaasti, mitä teillä on mielessänne. On tärkeää, että tämä on Jumalan viestintää ja tämä on se, missä huolenpito on. Tulkaa keskusteluun nöyrin sydämin ja mielin. Ja sitten luottakaa, että Pyhä Henki on kanssamme täällä ja johdattaa ja ohjaa meitä, jos voimme nöyrtyä kuuliaisuuteen.

I encourage all of you to feel free to speak what's on your mind. It's important that this is God's communication and this is where the care is. Come to the discussion with a humble heart and mind. And then trust that the Holy Spirit is with us here and will lead and guide us if we can humble ourselves to obedience.

Lopuksi rukoilemme, että evankeliumin kautta voimme jälleen kokea sen ykseyden seurakuntamme kanssa. Ja sitten, eilen MDVAC-kokouksessa Kansakunnan läntisen alueen johtokunnan kanssa, oli hieno työesitys, ja minulla on kunnia olla osa tätä Raamatun kohtaa, jota hän käytti.

Finally, we pray that through the gospel, we can once again experience that unity with our congregation. And then, yesterday at the MDVAC meeting with the Western Area Board of the Nation, there was a great work presentation, and I'm honored to be a part of this Bible portion that he used.

Ja tämä on minun rukoukseni ja sen vuoden rukous, joka sanoo näin, katso, kuinka hyvää ja kuinka suloista on, että veljet asuvat yhdessä sovussa.

And this is my prayer and the prayer of that year that says this way, behold, how good and how pleasant it is for brethren to dwell together in unity.

Se on kuin kallis voide päässä, joka valui alas partaan, Aaronin partaan, joka valui hänen vaatteidensa liepeisiin, kuin ylimmäisen kaste, ja kuin kaste, joka laskeutui Siionin vuorille. Sillä sinne Herra käski siunauksen, valon iankaikkisesti.

It is like the precious ointment on the head, that ran down upon the beard, even Aaron's beard, that went down to the skirts of his garments, as the dew of the paramount, and as the dew that descended upon the mountains of Zion. For there the Lord commanded the blessing, even light forevermore.

Joten näiden kommenttien myötä, vielä kerran, olen liikuttunut, että niin moni tuli asiantuntijoiksemme ja auttamaan. Ja tervetuloa teille kaikille, ja sen myötä voitte mennä.

So, with these comments, once again, I'm touched that so many came to be our experts and to help. And welcome to you all, and with that, you can go.

Halusin vain sanoa ennen kuin aloitamme, ennen teitä kaikkia, jos teillä on epäilyksiä, haluaisin saada sen anteeksi. Yritän parhaani muistaa, mitkä kaikkien nimet ovat, mutta Jessillä, uskoakseni, on mikki.

I just wanted to say before we start, before all of you, if you have any doubts, I'd like to have that forgiven. I'll try to do my best with remembering who everyone's names are, but Jess, I believe, has a mic.

Ja kirjoitan nimet ylös sitä mukaa. Vain kommentti, sanokaa nimenne ennen kuin aloitatte. Dennis Johnson. Joten haluaisin vain kiittää Johnia tulemisesta. Se oli oikein mukava avaus. Ja kiitos, Mike.

And I'll write down names as we go. Just a comment to state your name before you start. Dennis Johnson. So I'd like to just thank John for coming. It was a very nice opening. And thank you, Mike.

Joten on mukavaa olla osa kultaista kynttilänjalkaa, Jumalan valtakuntaa. Ja olen kuullut, luulen, puhujalta, ehkä useammalta, joka on maininnut, että

So it's nice to be a part of the golden candlestick, God's kingdom. And I've heard, I think, from a minister, maybe several, that has mentioned that

Uskon lahjan omistaminen on kuin omistaisi, saisi lahjaksi aarrearkun. Ja tämä aarrearkku on, sen ydin on tämä usko, uskominen, että Jeesus kuoli sinun syntiesi tähden, ja tämä armo ansaitsemattomasta suosiosta, joka meille on lahjoitettu.

Having the gift of faith is like having, being gifted a treasure chest. And this treasure chest is, the core is this faith, believing that Jesus died for your sins, and this grace from unmerited favor that we've been gifted.

Ja sitten tämän aarrearkun sisällä on paljon ihania aarteita. Raamattu, saarnat, kokoontuminen kirkolla, kasteen liitto, sukukokoukset, laulujen laulaminen, yhteys, leirit, julkaisut, muut uskovaiset eri maissa. Joten kaikki nämä eri aarteet vaihtelevat

And then within this treasure chest, there's lots of wonderful treasures. The Bible, sermons, gathering at church, covenant of baptism, reunions, singing songs, fellowship, camps, publications, other believers in different countries. So all of these different treasures vary

Ja Jumala loi jokaisen erilaiseksi. Joillakin ihmisillä on kauniit lauluäänet, ja joillakin ihmisillä on suuri äly, ja kyky lukea Raamattua ja ymmärtää muita ihmisiä, ehkä hyvä maalaisjärki, ja tässä arkussa on kaikki nämä eri aarteet, ja jokaisella meistä on

And God created everyone different. Some people have beautiful singing voices, and some people have great intellect, and being able to read the Bible and understand other people, maybe have good common sense, and there's all these different treasures in this chest, and each one of us has

Joitakin vahvempia lahjoja joillakin alueilla ja heikompia toisilla ja muilla alueilla. Ja niin me katsomme tämän aarrearkun sisään ja vedämme ehkä kohti sitä, minkä Jumala loi lahjakkuusalueiksemme. Ja niin meidän ei pitäisi arvostella jotakuta, joka on todella lahjakas jollakin alueella. Ehkä se on vain yksinkertaista maalaisjärkeä ja kriittistä

Some stronger gifts in some areas and weaker in others and other areas. And so we look inside this treasure chest and gravitate towards maybe what God created as our gifted areas. And so we shouldn't criticize someone that is really gifted in some area. Maybe it's just simple common sense and critical

Kaikki nämä eri lahjat, joita meillä on.

All these different gifts that we have.

Käytämme mahdollisesti pari vuosikymmentä arvostellen toisiamme, mikromanageeraten, analysoiden, mutta emme lankea pois ensimmäisestä rakkaudesta, uskosta.

We spend possibly a couple decades criticizing each other, micromanaging, analyzing, but we won't fall away from the first love, faith.

Ensinnäkin uskon hedelmä on rakkaus, lähimmäisenrakkaus, ystävällisyys ja heikkous, pitkämielisyys, ja sitten vastakohta on viha, suuttumus, kateus, mustasukkaisuus, eriseura, rahan rakkaus ja kaikki ne asiat. Ajattelen vain, että

First, the fruit of faith is love, charity, kindness, and weakness, long-suffering, and then the opposite is hatred, anger, envy, jealousy, heresy, love of money, and all those things. I just think that

On mukavaa, että niin monet ihmiset tulivat paikalle, ja lisätäkseni, olen iloinen kuullessani, mitä muilla ihmisillä on sanottavaa. Tunnen itseni onnekkaaksi, etten ole koskaan tavannut ketään, joka olisi langennut takaisin vanhoille poluille

It's nice that so many people showed up and to add on, I'm happy to hear what other people have to say. I feel fortunate that I've never met anyone that's fallen back into the old paths of

Eriseura 100 vuotta sitten, joka käsitteli tätä polarismia, kuten John Fuller tai jotain, edistäen tätä kerran uskovainen, aina uskovainen. Se loi hajaannuksen. Tai menemme kauemmas taaksepäin, ehkä ensimmäinen alkuperäinen Uuden testamentin katolinen kirkko, langeten takaisin

A heresy of 100 years ago that dealt with this polarism, like John Fuller or something, promoting this once a believer, always a believer. That created a schism. Or we go further back, maybe the first original church of New Testament Catholic Church, falling back into

Luulen, että me kaikki, en ole tavannut ketään, joka olisi sanonut, että yksi näistä aarteista tässä aarrearkussa todella vie heidät taivaaseen. Raamatun lukeminen, Jumalan sanan äly.

I think we all, I haven't met anyone that has said that one of these treasures in this treasure chest is actually going to get them to heaven. Reading the Bible, the intellect of God's word.

Sallii heidän päästä taivaaseen. Tiedämme uskovaisina, että uskominen Jumalaan Jeesuksen Kristuksen kautta on se, mikä vie meidät kotiin. Olemme vain vierailijoita täällä. Kierrymme liikaa mihin tahansa yhteen asiaan ja keskitymme ristiin. Ja kun katsomme ristiä, näemme, että se on tyhjä, koska hän ei ole täällä fyysisesti, mutta hengellisesti hän on täällä.

Allow them to enter heaven. We know as believers that believing in God through Jesus Christ is what will get us home. We're just visitors here. We get too wound up with any one thing and focus on the cross. And as we look at the cross, we see it's empty because he's not here physically, but spiritually he's here.

Olen vain iloinen saadessani olla täällä. Se on aina ollut ihana paikka kokoontua, ja joten minun ei tarvitse viedä tarpeeksi aikaa. Kiitos, Seth. Järjestelmämme on vähän heikko tänään. Haluaisin muistuttaa ihmisiä pitelemään puhelimiaan. Täällä.

I am just happy to be here. It's always been a wonderful place to gather, and so I don't have to take up enough time. Thanks, Seth. Our system's a little weak today. I'd like to remind people to hold their phones. Over here.

Se on hyvä.

That's good.

Täällä. Minun olisi pitänyt pitää silmälasejani tänään. Haluan vain myös kiittää kaikkia, johtokunnan jäseniä siitä, että ottivat aikaa ja tukevat meitä täällä tänään, ja myös tukevat kampuksen johtokuntaa

Over here. I should have worn my glasses today. I just also want to thank everyone, the board members for taking time and supporting us here today, and also supporting the campus board for

Se on tämän alla. Se on tämän alla. Se on tämän alla.

It's under here. It's under here. It's under here.

Joo, minusta ei tunnu mukavalta puhua, mutta koska se on vaikuttanut meihin johtokunnan jäseniin niin paljon viime aikoina, kuulla luottamuksen puutteesta johtokuntaa kohtaan, kuulla siitä, miten ehkä seurakunnan puhujat tai johtokunta ovat poikenneet Jumalan sanasta,

Yeah, I don't feel comfortable speaking, but since it's affected us board members so much over recent times, hearing about the lack of trust for the board, hearing about how perhaps the speakers in the congregation or board has veered away from God's word,

Ja että rakkaus puuttuu seurakunnasta. Haluaisimme kuulla lisää keskustelua niiltä, jotka tuntevat niin. Ehkä, tiedättehän, yrittää ratkaista joitakin niistä asioista.

And that love is missing from the congregation. We'd like to hear more discussion from those that feel that way. Perhaps, you know, try to resolve some of those issues.

Dennis Johnson. Luulen, että avain on mennä Jumalan sanaan, ja kun Jumalan sana sanoo, että tunnustakaa vikanne toinen toisillenne, se on se asia, jota olen aina ihmetellyt, kunpa ihminen voisi vain yksinkertaisesti tehdä sen, tunnustaa vikansa toinen toisilleen ja rukoilla toistensa puolesta, eikö niin? En tiedä, ehkä minun luontoni on vähän,

Dennis Johnson. I think the key is to go to God's Word, and when God's Word says that confess your faults one to another, that's the thing that I have always wondered is, if only man could just simply do that, confess your faults one to another and pray for each other, right? I don't know, maybe my nature is a little bit,

Ehkä muut ihmiset ovat vain yliherkkiä ja he pitävät asioita sisällään ja jäävät märehtimään asioita. En tiedä. Ehkä.

Maybe other people are just hypersensitive and they hold things in and they dwell on things. I don't know. Maybe.

Olen joutunut kirjaimellisesti tunnustamaan vikani, virheeni, ihmisille, jotka eivät ole edes osa kristillisyyttä. Joku asiakas sanoi, tässä, jos saat sen alas, kuuma, hän sanoi, kuuma. Se oli kuin, se tavallaan iski minuun, kuin, oho.

I've had to literally confess my faults, my errors, to people that aren't even part of Christianity. Some customer said, here, if you get it down, hot, he said, hot. It was like, it kind of struck me, like, oh.

Joo, tarkoitan, joten uskovaiset, epäuskoiset, parhaat ovat vääriä. Ja heidän täytyy tehdä se, mies. Se ei ole helppo asia, mutta epäuskoisten kanssa,

Yeah, I mean, so believers, unbelievers, the best are false. And they have to do that, man. It's not an easy thing, but with unbelievers,

En oikein voi kuvitella eläväni jonkinlaisessa piilotetussa salaisessa

I can't really imagine living in some kind of a hidden secret

Jaan vain ajatuksiani. Tarkoitan, en ole viallinen ihminen, ja minusta tuntuu, että no, joo, minä, voitteko antaa minulle anteeksi? Olen luultavasti loukannut, jotkut ihmiset eivät kuule, ja ehkä monet ihmiset, joten voitteko antaa minulle anteeksi kaikki loukkaukset?

I'm just sharing my thoughts. I mean, I'm not a faulty person, and I feel like, well, yeah, I, can you forgive me? I'm probably offended, some people don't hear, and maybe a lot of people, so can you forgive me for any offenses?

Nämä ovat Apostolisen uskontunnustuksen osia. Joten jos katsotte Isoa katekismusta, se on jaettu kolmeen osaan. On käskyt, sitten on uskontunnustus, ja sitten on Isä meidän -rukous. Joten tämä on uskontunnustuksen keskiosa. Tämän opetuksen tarkoitus on auttaa meitä noudattamaan kymmentä käskyä. Koko uskontunnustus on kolmessa uskonkappaleessa. Isä on yksi, Poika on toinen, ja Kolmas Pyhä Henki.

These are sections of the Apostles' Creed. So if you look at the Large Catechism, this is divided into three parts. You've got commandments, then you have the Creed, and then you have the Lord's Prayer. So this is the middle part of the Creed. This teaching is intended to help us follow the Ten Commandments. An entire Creed is in three articles. The Father is one, the Son is the second, and the Third the Holy Spirit.

Joten synnin ja uskon, lain ja armon välillä, käskyt, uskontunnustus, katekismuksen ensimmäinen ja toinen osa. Kymmenen käskyä sanovat, että Vanha ihminen johtaa uskontunnustusta. Uskontunnustus opettaa meille uskoa ja johtaa rukoukseen, uuden ihmisen elämään ja hyviin tekoihin. Joten ensimmäinen uskonkappale on Jumalasta. Kaikki, mitä meillä on, tulee meille päivittäin Jumalalta.

So between sin and faith, law and grace, the commandments, the creed, the first and second parts of the Catechism. The Ten Commandments say the Old Man leads the Creed. The Creed teaches us faith and leads to prayer, the life and good works of the new man. So the first article is on God. All that we have comes to us daily from God.

He ovat ne, jotka uskovat tähän uskonkappaleeseen. Jos uskomme heitä sydämen vilpittömyydessä, tai teoissa, jotka ovat heille tärkeitä, meidän ei pitäisi mennä yli niin korkealle. Lopullinen päämäärä on, että meillä on elämä ja varallisuus, ja valta ja kunnia itsestämme. Ja olemme itse pelättäviä ja palveltavia. Ja mitä on apodisia? Urheilu.

They are who believe in this article. If we believe them in sincerity of hearts, or in acts that are important to them, we should not go above so highly. The final goal is that we have life and wealth, and power and honor of ourselves. And we're ourselves to be feared and served. And what is apodicy? Sports.

Jos uskomme tähän uskonkappaleeseen, se nöyryyttäisi meitä. Se kauhistuttaisi meitä. Päivittäin siis meidän pitäisi tehdä tästä uskonkappaleesta henkisen ja moraalisen ponnistelun kohde. Välttääksemme vaaran tai vaikeuden meidän pitäisi muistaa, että tämä on Jumalan unelma. Hän antoi meille kaikki asiat. Toinen uskonkappale, Jeesus Kristus,

If we believe this article, it would humble us. It would terrify us. Daily then, we should make this article an object of mental and moral effort. To escape danger or difficulty, we should remember that this is God's dream. He gave us all things. The second article, Jesus Christ,

Mitä tarkoitetaan Herraksi tulemisella? Se tarkoittaa, että hän on lunastanut sinut synnistä, perkeleestä, kuolemasta ja kaikesta kurjuudesta. Kolmas uskonkappale, Pyhä Henki. Meitä ei anneta sydämiimme Pyhän Hengen kautta evankeliumin opetuksen, saarnaamisen kautta. Jotta se ei koskaan lankeaisi pois Kristuksesta. Pyhä Henki ilmoittaa ja saarnaa sanassa.

What is meant by becoming a Lord? It means that he has redeemed you from sin, from the devil, from death and all misery. The third article, the Holy Spirit. We're not given into our hearts by the Holy Spirit through the teaching, preaching of the Gospel. So that would never fall out of Christ. The Holy Spirit reveals and preaches in the Word.

Tapauksessa, paavinvallan alla, ei ole Pyhää Henkeä läsnä ilmoittamassa kutakin salaisuutta. He opettivat, että meidän tulee saada armo ja pelastua tekojemme kautta. Heillä ei ollut sitä Pyhää Henkeä. Se jatkuu, että Pyhä Henki kutsuu meidät yhteen yhdessä uskossa, yhdessä mielessä ja ymmärryksessä. He omistivat monia lahjoja sitä varten. Yhdessä rakkaudessa meidät kutsuttiin uhraamaan näky.

Under the case, under the papacy, there is no Holy Spirit present to reveal each mystery. They taught that we are to obtain mercy and be saved by our works. They didn't have that Holy Spirit. It goes on that we are called together by the Holy Spirit in one faith, one mind, and understanding. They possessed many gifts for it. In one love, we were called to sacrifice a vision.

Ja me, tiedättehän, toinen jako, tarkoitan, se puhuu myös ilmasta ja hengistä. Se on ihmisen henki, paha henki ja Pyhä Henki. Tässä osassa aion puhua Pyhästä Hengestä, koko puolen kanssa jakoa varten. Kaikki kristikunnan järjestelyt on järjestetty niin, että meidän pitäisi päivittäin saada elämä, anteeksiantamus,

And we'll, you know, the second division, I mean, it also talks about the air and the spirits. It's the human spirit, the evil spirit, and the Holy Spirit. In this section, I'm going to talk about the Holy Spirit, with all the side for division. All appointments to Christendom have been so ordered that we should daily obtain life, forgiveness,

Mutta mikään pelkkä inhimillinen viisaus ei voi käsittää uskontunnustusta. Näyttää siltä, että monet ihmiset sanovat haluavansa vain mennä Raamattuun. Joten mikään inhimillinen viisaus ei voi käsittää uskontunnustusta. Sen täytyy olla Pyhän Hengen yksin opettama. Se on juuri se, mitä minulla oli mielessä siihen istuntoon. Näyttää siltä, että sen ympärillä on ollut jonkin verran sekaannusta. Ne olivat joitakin, jotka toivat minulle jonkin verran selkeyttä.

But no mere human wisdom can comprehend the creed. It seems a lot of people say they just want to go to the Bible. So no human wisdom can comprehend the creed. It must be taught by the Holy Spirit alone. That's just what I had in mind for that session. It seems like there's been some confusion around that. Those were some that provided some clarity to me.

Joo, yksi kysymyksistä, jonka joku otti esille, he sanoivat, miksi ei... Ai, he kertoivat minulle, mitä tapahtui. He halusivat tietää tarkan vastauksen. Mikä on LLC:n kanta

Yeah, one of the questions that someone brought up, they said, why don't... Oh, they told me what happened. They wanted to know an exact answer. What is the LLC's position

Onko koskaan aikaa, jolloin anteeksiantamus ei olisi vapaa? Enkä tiennyt, miten vastata siihen. Minä vain, vastaus on suoraan Raamatussa. Ehkä heidän täytyy kuulla se. Joten aion auttaa meitä näkemään, mikä kanta on.

Is there ever a time when forgiveness would not be free? And I didn't know how to answer that. I just, the answer is right in the Bible. Maybe they need to hear it. So I'm going to help us see what the position is.

Myös kohta, joka otettiin esille, huoli liiallisesta lainkuuliaisuudesta. En ole ollenkaan kauhea, mutta kokemukseni mukaan elämästä ja taustani perusteella,

Also, a point that was brought up, the concern for excessive law-abiding. I'm not terrible at all, but in my experience with life and with my background,

Koulutus, pääasiassa ohjelmointi. Mitä yksityiskohtaisemmin yritetään määritellä tai säädellä tai ohjata, miten järjestelmä toimii, sitä enemmän mahdollisuuksia porsaanreikiin tai bugeihin syntyy, ja luulen, että mitä enemmän yritämme keskittyä tai nojata

Education, primarily programming. The more explicitly one tries to define or regulate or guide how a system works, the more opportunity for loopholes or bugs are introduced, and I think the more we try to focus or rely on

Kaikki hyvin kirjoitetut lait ovat huonoja. Haluan pitäytyä lain tarkoituksessa ja antaa teille

All well-written laws are bad. I desire to adhere to the intent of the law and give you

Lain tarkoitus hämärtyy tai se sallii ihmisten, tiedättehän, noudattaa lakia edes ymmärtämättä tai edes välittämättä lain tarkoituksesta. Ja sanoisin, että se on mikä tahansa kasvava riski sodasta, jonka määräävät lait ja säännöt ja määräykset ja asiat, joita pitäisi ja ei pitäisi tehdä.

The intent of the law is obscured or it allows people to, you know, follow the law without even understanding or even care about the intent of the law. And I would say that that's any increasing risk of a war that's determined by laws and rules and regulations and things that should be and shouldn't be done.

Seuraava on suoraan siitä, mitä sydämessänne todella on, mitä luulen teidän kutsuvan lain tarkoitukseksi. Joten henkilökohtaisesti ajattelen, että se, mitä yritämme määritellä tai suoranaisesti määritellä, missä mielemme on, on vain yksi alue lisää, jolla haluatte kehittyä.

The following is straight from what's actually in your heart, which I think is what you call the intent of the law. So personally, I think that what we're trying to define or outright define where our mind sits is just another area that you want to develop in.

Ja luulen, että loppujen lopuksi ainoa, millä on merkitystä, on jokainen meidän osistamme. Ja mitä enemmän kohtia yrittää ottaa esille määritelläkseen ja vakiinnuttaakseen, sitä enemmän tilaa väittelylle ja erimielisyydelle voi syntyä.

And I think at the end of the day, all that matters is each and every one of our parts. And the more points you try to bring up to define and establish, the more room for argument and disagreement can come about.

Olen samaa mieltä. Luulen, että jos voimme vain palata siihen opetukseen, että pidämme uskon kuin lapsi ja se on yksinkertaista. Pitäkää usko ja hyvä omatunto. On liian helppo joutua pyörälle kaikissa näissä keskusteluissa tai väittelyissä.

I agree. I think if we can just go back to that teaching that we keep faith like a child and it's simple. Keep faith and good conscience. It's too easy to get turned around in all these discussions or debates.

Joo, luulen, että on ollut paljon keskusteluja myös Paavalista ja Joosuasta. On ollut paljon keskustelua kaikista kohdista ja yritetty porautua nimenomaan siihen, miten uskomme. Se on ollut haastavaa minulle, jopa yksittäisissä keskusteluissa, koska

Yeah, I guess there's been a lot of discussions on Paul and Joshua as well. There's been a lot of discussion on all the points and trying to drill into specifically how we believe. It's been challenging for me, even in individual discussions, because

Minulla ei ole superhyvin vahvaa ymmärrystä tai tietoa mistään

I don't have a super very strong understanding or knowledge of any

Asia, joka minuun iski siellä muissa kokouksissa, joita meillä on ollut tämän vuoden aikana, joissakin isommista kokouksista, että siellä on Pyhä Henki. Se tuntui niin vahvalta minusta niissä kokouksissa, ja ykseys tuntui niin vahvalta. Se oli minulle lohdutus, että

The thing that struck me there in other meetings that we've had over this year, some of the bigger meetings, that there's the Holy Spirit. It felt so strong to me in those meetings, and the unity felt so strong. It was a comfort to me that

En usko, että minulla on kykyä, mies, ymmärtää kaikkia opillisia kysymyksiä ja erimielisyyksiä, mutta saatoin luottaa siihen, että Pyhä Henki johdatti ja ohjasi meitä. Ja luulen, suhteuttaen sen takaisin Yhdysvaltoihin, koska tiedämme, että on, meillä ei ole sitä herkkyyttä seurakunnassamme,

I don't think I have the ability, man, to understand all the doctrinal questions and disagreements, but I could trust that the Holy Spirit was leading and guiding us. And I think, relating that back to the States, being that we know that there's, we don't have that sensitivity in our congregation,

Jos ihmiset tuntevat, etteivät he ole ykseydessä joidenkin näiden muiden kokousten kanssa, ja sen ykseyden, jonka olemme nähneet näissä muissa kokouksissa, niin luulen, että se olisi hyvä asia. Luulen, että olisi hyvä ottaa nekin asiat esille.

If people feel that they're not in unity with some of these other meetings, and the unity that we've seen in these other meetings, then I think that would be a good thing. I think it would be good to bring those things up also.

En näe... Patrick Keranen.

I can't see the... Patrick Keranen.

Tiedättehän, olen sivuuttanut sen jossain määrin, että aina on jonkin tasoista, tiedättehän, Saatana on aina työssä, joten sitä on aina olemassa. Ja kun muutin tänne, tiedättehän, liityimme seurakuntaan, ja kävimme seurakunnan keskusteluja, ja tunsin, tunsin, että,

You know, I've dismissed it to some degree that there's always some level, you know, Satan's always at work, so that always exists. And when I moved out here, you know, we joined the congregation, and we were doing congregational discussions, and I felt, I felt like,

Tämä seurakunta, kun puhuimme uskostamme, uskon asioissa, keskustelut olivat vahvistavia ja kohottavia, mutta kun puhuimme toisistamme,

This congregation, when we spoke of our faith, in matters of faith, the discussions were strengthening and uplifting, but when we spoke of each other,

Virheistä, joita koemme muiden tehneen, silloin tämä epäykseys nousisi. Ja mietin, tiedättehän, on ollut, minusta tuntuu, jonkin verran edistystä näiden keskustelujen sarjassa, joita olemme käyneet, mutta ei todellakaan paljon. Ja mietin, onko ryhmäkeskustelujen käyminen

For errors that we perceive others have done, then this disunity would arise. And I wonder, you know, there has been, I feel, some progress with these series of discussions we've had, but certainly not a lot. And I wonder if having group discussions about

Yksilöistä vain varma resepti katastrofiin. Ja pitäisikö meidän keskustella tarkemmin hengellisistä asioista tai ehkä tarkemmin niille, joista tuntuu, että on ongelma tai heillä on ongelmia, mitä haluaisitte nähdä?

Individuals is just a recipe for disaster. And should we be discussing more specifically spiritual matters or maybe more specifically for those who feel like there is an issue or they have issues, what would you like to see?

Tiedättehän, ei välttämättä kuka teki väärin, vaan mitä haluaisitte nähdä tapahtuvan, mikä ei tällä hetkellä tapahdu? Koska jos aiomme keskustella vioista, voisimme keskustella ikuisesti. Olemme kaikki hyvin vajavaisia, ja jatkamme tekemästä lisää ja pahempia päivien ja vuosien kuluessa. Siitä voisi tulla loputon keskustelu, jos aiomme keskustella vioista. Joten minusta tuntuu, että kun olemme usko,

You know, not necessarily who did wrong, but what would you like to see happen that isn't currently happening? Because if we're going to discuss faults, we could discuss forever. We're all very flawed, and we'll continue to make more and worse in days and years go on. It could be a perpetual discussion if we're going to discuss faults. So, I feel like when we are faith,

Saarnassa, jonka me kaikki luimme viime sunnuntaina, se tavallaan auttoi minua ajattelemaan, onko ketään, jolla oli mitään ongelmaa sen kanssa, mitä sanottiin? Ja jossain vaiheessa minusta tuntuu, että Grace tiivisti koko uskomme ehkä yhteen lauseeseen, ja yritän mukailla sitä, että olemme pelastettuja.

In the sermon we all read last Sunday, I kind of helped to think, is there anyone who had any issue with what was said? And at one point, I feel that Grace summed up our entire faith in maybe a sentence, and I'll try to paraphrase it, that we're saved.

Tiedättehän, uskon kautta yksin, se on se, mikä pelastaa meidät, ja meillä on tämä evankeliumi panna synti pois ja keventää taakkaamme matkalla. Ja, tiedättehän, kuka meistä ei uskoisi tai ei usko sitä? Ja jos me kaikki uskomme sen, niin ovatko nämä vain, onko tämä epäykseys vain kysymys

You know, by faith alone, that's what saves us, and we have this gospel to put sin aside and lighten our burden on the way. And, you know, who amongst us wouldn't or doesn't believe that? And if we all believe that, then are these just, is this disunity just a matter of

Synnistä veljien ja sisarten välillä, jota ei ole pantu pois. Ja jos asia on niin, niin en usko, että tämä on hyvä foorumi ratkaista sitä seurakunnan keskustelussa. Mutta minusta näyttää ilmeiseltä kahden ja puolen vuoden jälkeen tämän näkemisestä, että se vain tuntuu siltä. Että se on anteeksi antamatonta syntiä välillä

Sin between brothers and sisters that hasn't been put away. And if that is the case, then I don't think this is a good forum to resolve that at a congregation discussion. But it does seem apparent to me after two and a half years of seeing this that it just feels that way. That it's unforgiven sin between

Suurin osa tästä seurakunnasta, tai jopa koko seurakunta, haluaa uskoa samalla tavalla. Me kaikki haluamme tämän olevan menneisyydessä. Me kaikki haluamme yhteisön. Joten mitä voimme tehdä tänään palauttaaksemme sen yhteisön?

The majority of this congregation, or even all the congregation, want to believe the same way. We all want this to be in the past. We all want a community. So what can we do today to restore that community?

Se on vain kommentti, jonka voin esittää. Liityin Minneapolisin johtokuntaan noin kaksi vuotta sitten, ehkä kuukausi, ja ensimmäinen kokous, joka meillä oli, oli hyvin tapahtumarikas. Johtokunnan jäsenten välillä oli luottamuksen puutetta, ja, tiedättehän, vuosien kuluessa se on ollut hyvin tapahtumarikasta seurakunnan ja johtokunnan jäsenten välillä.

It's just a comment I can make. I joined the Minneapolis Board about two years ago, maybe a month, and the first meeting we had was very eventful. There was a lack of trust between board members and, you know, as the years have gone by, it's been very eventful between the congregation and the board members.

Mikä ajaa valhetta luottamukseen? En koe, että minulla on vastausta siihen. Okei. Tämä ei ole helppo asia mainita. Ei helppo asia mainita, mutta jokin aika sitten,

What's driving a lie to trust? I don't feel I have an answer to that. Okay. This isn't an easy thing to mention. Not an easy thing to mention, but a while back,

Olen aina arvostanut kaikkia eri puhujien eri lahjoja. En halua laajentaa sitä. Me kaikki tunnemme eri vahvuudet ja heikkoudet. Ja niin, kuten sanoin, olen aina arvostanut kaikkia eri lahjoja.

I've always appreciated all the different gifts of the different ministries. Don't want to expound on that. We all know different strengths and weaknesses. And so, like I said, I've always appreciated all the different gifts.

Enkä tiedä, mitä sanoisin puhujalle, jos hän valitsisi minut ja poistaisi minut puhujan tehtävästä. Mutta Jan poistettiin puhujan tehtävästä. Ja, no, ilmeisesti mikään ei oikeastaan muuttunut.

And I don't know what I'd say to the minister if he'd pick me and take me down. But Jan was taken down. And, well, apparently, nothing really changed.

Ja niin en voi olla ehdottamatta, että ehkä Keithin pitäisi astua sivuun saarnaamisesta ja vetäytyä ja ehkä taakka on liian suuri hänelle. Ja sitten paikallisella alueella on kaikenlaisia puhujia. Luulen, että Rockfordissa on ehkä tusina.

And so I can't help but suggest that maybe Keith should step down from preaching and back away and maybe the burden is too much for him. And then there's like all kinds of ministers in the local area. I think Rockford has maybe a dozen.

Tiedättehän, Marcelilla saattaa olla, tiedättehän, kana kynittävänä tai jotain. Joten on kaikenlaisia puhujia. On John, mutta Keith pitäisi lepoa, ja, tiedättehän, sitten katsotaan vain, miten asiat menevät vuoden ajan. Ja ne menevät hienosti, ja tiedämme, että se oli hyvä asia. Vetäkää pois kaikki ylpeys, ego, kaikki se, ja vain kristillisyyden ja seurakuntamme parhaaksi,

You know, Marcel might have, you know, beef or something. So there's all kinds of ministers. There's John, but Keith would take a rest and, you know, then let's just see how things go for a year. And they go great, and we know that it was a good thing. Pull out all the pride, ego, all that stuff, and just for the betterment of Christianity and our congregation,

Mennään sillä. Ja se on vain minun ajatukseni ja rukoukseni, jota voitaisiin toteuttaa. Ja kuten Keith on sanonut, että hän on valmis astumaan sivuun. Olen kuullut hänen sanovan sen kokouksissa, ja kunnioitan sitä.

Go with that. And that's just my thought and my prayer that could be exercised. And as Keith has said, that he's willing to step down. I've heard him say that in meetings, and I respect that.

Joo, minä, jopa, en tiedä, viimeisen, syntymästä asti olen ollut iloinen saadessani olla täällä, jopa viimeisen kolmen vuoden aikana. Joitakin ongelmia, mutta luulen, henkilökohtaisesti,

Yeah, I, even, I don't know, over the last, from birth, I've been happy to be here, even in the last three years. Some issues, but I think, personally,

Olen iloinen, että olen ollut iloinen. Luulen, että kristityt ovat iloisia. Meidän pitäisi olla iloisia ihmisiä. Onhan teillä paras lahja tällä planeetalla. Joten olen vain innoissani saadessani olla täällä ja toivon, että asiat paranevat. Jumala hallitsee tätä kirkkoa, joten kiitos.

I'm happy that I've been happy. I think Christians are happy. We should be happy people. After all, you have the best gift on this planet. So I'm just thrilled to be here and hope things get better. God controls this church, so thanks.

Pari penkkiä tässä ylhäällä, Jess, oikealla. Tässä. Joo, meillä ei ole yhtään unssia. Minullakaan ei ole yhtään unssia. En tiedä, mikä ongelma siinä on, mutta luulen, että saamme laatat oikein.

A couple of benches up here, Jess, on the right. Here. Yeah, we don't have any ounces. I don't have any ounces either. I don't know what the problem is with that, but I think we're getting the tiles right.

Kaikki opilliset kysymykset. Mutta haluan päästä taivaaseen. Haluan syntini anteeksi. Enkä koe, että meidän pitäisi väitellä kaikista näistä kohdista. Uskokaa vain, että jokainen synti on anteeksiannettu. Päämäärä on päästä taivaaseen eikä tavallaan analysoida, millä puhujilla on tätä tai millä puhujilla on tuota. Mikä seurakunnan jäsen tuntee miten oma

All the doctrinal issues. But I want to get to heaven. I want my sins forgiven. And I don't feel like we should be arguing all these points. Just believe that every sin is forgiven. The goal is to get to heaven and not kind of analyze which speakers have this or which speakers have that. What congregation member is feeling how your own

Siinä listassa, jonka panimme esille lopussa, oli kaksi kohtaa.

There were two items in that list that we put out there at the end.

Kutsumattomilla tai vierailla tai ylimääräisillä ihmisillä ei olisi pitänyt olla johtokunnan kokouksia. Se on jotain, jota on ihmetelty, ongelma kuitenkin. En koskaan nähnyt sitä yhdeksän vuoteni aikana talossa tai johtokunnassa, että kenelläkään olisi koskaan pitänyt olla meidän kokouksiamme. Meillä ei ole täällä mitään salattavaa. Puhuin yhdessä kokouksessa ennen tätä, ennen kuin olin johtokunnassa, ja minä...

Uninvited or guests or extra people should not have had board meetings. That's something that's wondered about, a problem though. Never saw that in my nine years on the House or on the Board, that anyone ever should have had our meetings. We have nothing here to hide. Spoke at one meeting before this, before I was on the Board, and I...

Myöskään, välttämättä, en ole huolissani [epäselvä], joka halusi luottaa ullakon aavehiillokseen. Jumala oli asettanut heidät sinne. Varmasti onko mitään veneitä, jotka ovat koskaan olleet siellä. Luulen, että olen luultavasti noin neljä–viisi tai kuusi vuotta vanha, joten muistan

Also, necessarily, I'm not concerned about the [unclear] that wanted to trust the ghost embers of the attic. God had placed them there. Certainly have any boats that have ever been there. I think I'm probably about four to five or six years old, so I can remember

Toinen kohta oli sana, hengellinen väkivalta, tai miksi sitä nyt kutsuttiinkaan, mutta en todellakaan koskaan tuntenut sitä johtokunnassa. Keskustelu, jonka kävimme pastoreidemme kanssa, huolenpito, jota annettiin, anteeksiantamusta saarnattiin monta kertaa. Kysymys, joka nostettiin esille, oli,

The other item was the word, spiritual abuse, or whatever it was termed, but certainly never felt that on board. The discussion we had with our pastors, the care that was given, forgiveness was preached many times. The question raised was,

Melkoista väärinuskoa. Tiedän, että se on tavallaan vaikeaa, kun teillä on pastori, joka puhuu avointa lihaksitulemista,

Pretty misbelief. I know it's kind of difficult that when you have a pastor that speaks open incarnation,

Meidän pitäisi lähestyä heitä kahden kesken. Se on ehkä totta jossain mielessä, mutta jos sanotaan jotain, mikä ei ole oikein, luulen, että on velvollisuus, että seurakunnan täytyy tietää. Vihollinen voi tulla ja aiheuttaa suurta vahinkoa. On...

We should approach them privately. That's maybe true in some sense, but if there's something being said that's not correct, I think there's an obligation that the congregation needs to know. The enemy can come and cause great damage. There's a...

En todellakaan koe, että kommenttini olisi esitetty julkisesti. Ja kun olette puhuneet julkisille johtajille, kaikki on siitä, miten huolehditte heistä. Pyytäisin, että kaikki seuraavat asiaa pian.

I certainly don't feel that my comments have been made publicly. And when you've spoken to public leaders, it's all about the way you take care of them. I would ask that everybody follow up soon.

En oikeastaan halua osoittaa sormella, mutta kysymys esitettiin kahdesti, miksi johtokunnan jäseniin ei ole luottamusta. Ja minulla on kaksi eri tilannetta. Pyhäkoulunopettajien kanssa, meillä on aika vähän pyhäkoulunopettajia. Ja kolme tai neljä opettajaa, en ole varma tarkasta määrästä, hylättiin jostain syystä. Luulen, että se johtui

I don't really want to point fingers, but the question was asked twice, why there isn't trust in board members. And I have two different situations. With Sunday school teachers, we're pretty short on Sunday school teachers. And three or four teachers, I'm not sure the exact number, were rejected for some reason. I think it was because of the

seksuaalisen väärinkäytöksen käytännöstä kuuden kuukauden ajan. No, minut hyväksyttiin, ja olin ollut jäsen vain kuukauden. Eikä meillä ole yhtään sijaista, me todella tarvitsemme opettajia. En usko, että meidän pitäisi tutkia eri uskovaisia siitä, miten he uskovat ja pitäisikö heidän opettaa heitä tekemään se vai ei.

sexual misconduct policy for six months. Well, I was accepted, and I was only member for one month. And we don't have any sub, we really need teachers. I don't think we should be examining different believers on how they believe and whether they should teach them to do it or not.

Ja toivottavasti se ei ole se, mitä on meneillään. Joten se on yksi syy, jonka vuoksi näen, missä on epäluottamusta. Ja sitten toinen on LLC:n kutsuminen viimeisestä kokouksesta, joka meillä oli. Minusta tuntui hyvin selvältä, että seurakunta ei halunnut, tai ei ollut niin, että he eivät halunneet kutsua LLC:tä, mutta he eivät välttämättä halunneet.

And hopefully that's not what is going on. So that's one reason I can see where there's mistrust. And then the other one is inviting the LLC from the last meeting we had. I felt it was very clear that the congregation did not want to, or it wasn't that they didn't want to invite the LLC, but they didn't necessarily want to.

Ei vain oikeastaan ollut päätöstä, selkeää päätöstä, joka olisi tehty. Enkä usko, että se oli mitään LLC:tä vastaan, LLC:n kutsumista vastaan. En usko, että ihmisillä on mitään LLC:tä vastaan. He vain, minusta tuntuu, että olisi pitänyt olla selkeämpi päätös siitä, mitä meidän olisi pitänyt tehdä. Ja ehkä Neville, sen sijaan että johtokunta tekee päätöksen seurakunnan puolesta. Enkä...

There just wasn't really a decision, a clear decision that was made. And I don't think it was anything against the LLC, against inviting the LLC. I don't think people have anything against the LLC. They're just, I feel like there should have been a more clear decision on what we should have done. And maybe Neville, instead of the board, making the decision for the congregation. And I don't...

Mitä siihen päätökseen tulee, en tiedä, missä seison siinä. Teen vain sen kohdan selväksi, koska kysymys esitettiin kahdesti. Ron Simonson.

As far as that decision goes, I don't know where I stand on that. I'm just making that point clear because the question was asked twice. Ron Simonson.

Kommentti, että joku oli kysynyt häneltä, mikä on LLC:n kanta tiettyihin asioihin? Kai kysymys siitä, kuka on LLC? LLC on me kaikki. Ja LLC:n johtokunnan jäsenet nimitetään heidän toimestaan.

A comment that somebody had asked him, what is the position of the LLC on certain matters? I guess the question of who is the LLC? The LLC is all of us. And the board members of the LLC are appointed by them.

Seurakunnan eri alueilta maan ulkopuolelta palvelemaan niissä rooleissa, joita heillä on johtokunnassa. Ja työ tehdään LLC:n toimistossa Coloradossa pääasiassa.

Various areas of the congregation out of the country to serve in those roles that they have on board. And the work is done in the LLC office in Colorado primarily.

Mutta heidät nimittää LLC:n tuomioistuin. Ne jäsenet, jotka palvelevat siellä, hyväksyy LLC:n tuomioistuin. Joten kai kysymys, joka minulla on, on, mitä kysytään, mikä on LLC:n kanta? Ja ainoa vastaus, jonka voin antaa

But they are appointed by the LLC Court. Those members that serve there are approved by the LLC Court. So I guess the question that I have is, what is asked by, what is the position of the LLC? And the only answer that I can give

Kysymys on, mikä on meidän kaikkien päätös? MLC:hen on luottamuksen puute.

The question is, what is the decision of all of us? There's a lack of trust in the MLC.

Pohjimmiltaan kysymys on, onko Jumalan valtakunnassa paljon osia? Koko Jumalan valtakunta. Ja luulen, että kun joudumme tällaisiin väittelyihin,

Basically, the question is, is there a lot of parts of God's kingdom? All of God's kingdom. And I think when we get into these kinds of debates,

Miten ymmärrämme uskon asioita, kysymyksen ei pitäisi olla, mikä on LLC:n kanta. Mikä on O.C.:n kanta? Kiitos, John. Luulen, että me, nostiko Cal kätensä? Ja Evan? No, Evan, voitko nostaa kätesi?

How we understand matters of faith, the question should not be what is the position of the LLC. What is the position of the O.C.? Thanks, John. I think we, did Cal raise his hand? And Evan? Well, Evan, can you raise your hand?

Ja minulle, ja jos teillä on muutama kommentti, voitte tehdä sen, koska taas, olette yksi niistä nopeista ihmisistä palaamaan siihen. Ja aion ottaa pari minuuttia. Ja tietysti on aina hyvä olla muistini kaikkien kanssa.

And to me, and if you've got a few comments, you can do it, because again, you're one of the quick people to get back to that. And I'm going to take a couple minutes. And, of course, it's always good to have my memory with everybody.

Ja se on se, mitä ihmiset haluavat. Se on molemmista, tiedättehän, jostakusta, joka on kuin ehkä utelias, yrittää selvittää, kuka uskoo, kuka ei, millainen oppi heillä on. Kuten ottaa konservatiivisia ajatuksia.

And that is what people want. It's both about, you know, somebody who's like maybe inquisitive, trying to figure out who's believing, who's not, what kind of doctrine they've got. Like to take conservative thoughts.

Ja niin edelleen ja niin edelleen. Se tuo minut takaisin lapsuuteni muistoihin. Synnyin luultavasti liian monta sitten, mutta niinä päivinä, 50-luvulla, äitini eksyi.

And so on and so forth. That brings me back to the memories of my childhood. I was probably born too many ago, but back in those days, in the 50s, my mother went astray.

Olin West Coltissa, kun oli ongelmia useita kertoja. Ja sitten ilmeisesti oli mies Longfieldissä, joka oli West Coltissa. Tätini siellä, siskoni, joka on siisti, meni Kaliforniaan tauolle ja meni Longfieldiin.

I was at West Colt when there were issues from numerous times. And then apparently there was a man in Longfield that was at West Colt. My aunt's out there, my sister, who's cool, went to California for a break and went to Longfield.

He tulivat melko lojaaleiksi siitä. Ja he muistuttivat, että, tiedättehän, he ottivat sen raamatunkohdan, että tervehdit jotakuta, joka ei ole hyvä lääkäri, ei hyvä, tiedättehän, mikä se on, he, tiedättehän, osallistu, tiedättehän.

They got quite loyal about that. And they would remind that, you know, they took that biblical portion that you greet somebody who is not a great doctor, not a great, you know, what is it they, you know, partake in, you know.

No, ja niin he veivät sen vetoomuksen äärimmäisyyteen, ja he ajattelevat, että se on joku tietämättään, tiedättehän, hyvässä uskossa, tarkoittaa jotakuta, joka on paremmin pitäytynyt, jotakuta, jolla on pappeus, joka ei tee sinusta epäuskoista, koska se ei potkaissut heitä ulos haudasta niin kuin se teki. No, luulen, että se on vain ongelma seurakunnan kanssa.

Well, and so they took that plea to the far extreme, and they think that it's somebody unknowingly, you know, in good faith, means somebody who's been better adhering, somebody that has a priesthood that doesn't make you an unbeliever, because it didn't kick them out of the grave the way it did. Well, I think that's just a problem with the congregation.

Ja niin edelleen ja niin edelleen. Hänellä oli joko väri, esimerkiksi, taivaan tai helvetin. Mutta he olivat taipuvaisia puhumaan toisilleen.

And so on and so forth. He had either the color, for example, of the heaven or the hell. But they were inclined to talk to one another.

Mutta joka tapauksessa, se on esimerkki kohdasta

But anyway, that's an example of a point

Jotkut ihmiset ovat aika mahtavia. Ja, tiedättehän, kuten Susan sanoi, minun täytyy käydä tämä läpi.

Some people are rather great. And, you know, like Susan said, I have to go over this.

Kai aluksi, jotkut näistä asioista olivat, tiedättehän, ilmassa siihen aikaan. Ja kun minä, kun hän pyysi minua menemään, nyt tämä oli pari minun tapaani, kun tein kaiken, ja jotkut niistä ovat kuolleet. Mutta hän ei puhunut minulle, kun soitin. Ja hän pyysi minua, pian sen jälkeen, tulemaan kotiin. Mutta silloinkin siellä oli levottomuutta.

I guess to start, some of these issues were, you know, in the air at that time. And when I, when she asked me to go, now this was a couple of my ways when I did it all, and some of them have been dying. But she didn't speak to me when I called. And she asked me, shortly thereafter, to come home. But even then, there was apprehension there.

En tiedä, mistä se tuli, mutta koska hän oli myös aktiivinen, minulla oli tapana käydä Minneapolisin kirkolla. Joten en tiedä, minne muualle menisin paikallisen seurakuntani kanssa. Luulen, että se on sama. En tiedä, mikä ongelma siinä kysymyksessä. Enkä tiedä, onko se tallennettu hyvin mainostauluun. En tiedä, onko se tehty. Mutta, tiedättehän, me kaikki ajattelemme niin.

I don't know where that came from, but as he was also active, I used to go on to the Minneapolis church. So I don't know where else I would go with my local congregation. I think it's the same. I don't know what problem with that question. And I don't know if it's captured well in the billboard. I don't know if it's done. But, you know, we all think that.

Nämä tuomiot ovat mitä tahansa haluatte kutsua niitä. Mutta luulen, että on hyvä, jos emme keskity ihmisiin tai kysymyksiin ja kuin pelleile, kuin ihmetellen, tiedättehän, kuin olla positiivinen levottomin mielin, vain hyväksyä ne hetket ja muut, jotka ovat ympärillänne. Ja elleivät he ole tunnetusti, kuten esimerkiksi, kirkon biologia, olette tehneet niin monta ja pidätte häntä,

These judgments are whatever you want to call them. But I think it's good if we don't focus on people or questions and like fool around, like wondering, you know, like be positive with apprehensive minds, just accept those moments and others that are around you. And unless they're known to be a, like for example, the church biology, you've done so many and you consider him a,

Mutta mikä on kohde? Kohde on määrittää yksilön sydän, täsmälleen niin kuin ihmisen sydän on.

But what's the target? The target is to determine the heart of the individual, exactly the way the heart of the person is.

Tänään minulle kerrotaan taas, aion lukea evankeliumit jo.

Today, I'll be told again, I'm going to read the Gospels already.

Jäsenet kommentoivat sekä [epäselvä] että LLC:tä.

Members comment on both [unclear] and LLC.

Seurakunta ja synagogalaiset luulivat tietävänsä, että mitä enemmän aikaa he viettivät kaupungeissa, sitä parempi se olisi. Mutta ei, jos istuitte vain. Ja kaikki tiesivät, että jotain oli meneillään kirkon kokouksessa. Ja oli sellaisia asioita. Tai he halusivat seurakunnan kiertävän vain koska

The congregation and the synagoguers thought they knew that the more time they spent in the cities, the better it would be. But not if you sat around. And everybody knew something was going on at the church meeting. And there were things like that. Or they wanted the congregation to go around just because

Arizonassa on seurakunta, jossa Pyhäkoulun Opettajat kertovat lapsilleen, että he voivat päättää, haluavatko he mennä seurakuntaan vai eivät, koska sen täytyy tapahtua heidän valtakunnassaan. Ja mitä tulee, tiedättehän, kuten jakautumiseen johtokunnassa, teillä on kaksi johtokunnan jäsentä siellä. Mutta sitten tällä on tekemistä seurakunnan ja johtokunnan kanssa pitkän aikaa nyt. Yksi uusi johtokunnan jäsen

There's a congregation in Arizona where the Sunday School of Teachers tell their kids that they can decide if they want to go to a congregation or not because it must take place in their kingdom. And as far as, you know, like the division on the board, you've got two board members on there. But then this is going to do with the congregation and the board for a long time now. One new board member

Kuten sanoitte, viimeisen jälkeen, aivan ensimmäisen kokouksen jälkeen sen jälkeen, kun heillä ei ollut kokousta, kysyin, kuinka kauan oli siitä, kun kaikki ne muurit oli rakennettu koskien olosuhteita. Joten että ihmiset sanovat, ettei siellä ole jotain suurta suhdetta.

As you said, after the last, the very first meeting after they had no meeting, I was asking how long it was that all those walls had been built concerning the circumstances. So for people to say there isn't some large ratio there.

Kaikki nämä johtokunnan jäsenet vain istuvat täällä raapustamassa muistiinpanoja, jotka he aikovat jakaa niiden ihmisten kesken, jotka ajattelevat niin. Se on yksi asia, jonka he kertoivat minulle tästä ihmisryhmästä. Koska muistan vain, että kaikki, mitä kuulemme, oli puhetta epäykseydestä tai anteeksiantamattomuudesta, ja kuten luin uskontunnustuksesta tässä, henki kutsuu ykseyteen.

All these board members just sit here scribbling notes that they're going to share amongst the people that think like that. That's one thing they told me about this group of people. Because I just remember all we hear was talking about the disunity or unforgiveness, and as I was reading in the creed here, the spirit calls for unity.

Heillä on anteeksiantamattomuutta, joka on uskomatonta. Tietysti teillä on tusina ihmistä tulossa johtokunnan kokoukseen. En ollut siellä, mutta kuulostaa siltä, että he raivosivat johtokunnalle. Joku raivosi minulle pari kertaa. Heillä kaikilla oli tarve tulla tänne, ja lapseni käyvät pyhäkoulua Monticellossa.

They have unforgiveness that is unbelievable. Of course, you've got a dozen people showing up at the board meeting. I wasn't there, but it sounds like they were railing on the board. Somebody was railing on me a couple of times. They all had a need for showing up here, and my kids go to Sunday school at Monticello.

Sama jäsen valitti, tai itse asiassa he olivat tyytyväisiä toisen puhujan toiveeseen mennä seurakuntaan. Hän sanoi, että paljon on siellä, vähän sisältöä sille henkilölle. He vain pitävät saman puheen joka kerta. Ja se henkilö on tässä ihmisryhmässä, jossa he saattavat sanoa saaneensa jonkin johtopäätöksen jostain tarinasta,

The same member was complaining about, or actually they were happy with another minister's wish to go to the congregation. He said that a lot is there, a little bit of content for that person. They just give the same speech every time. And that person's in this group of people where they might say they got some conclusion on some story,

Haluaisin tavallaan tietää, mitä he tulevat tänne. Ainakin uskontunnustus sanoo, että se ei maksa jakautumista, ykseyttä hengessä. Joten jossain vaiheessa, täytyykö heidän tehdä parannus tästä?

I kind of want to know what they're going to come here. At least the creed says it doesn't cost division, unity in the spirit. So at some point, do they have to repent from this?

Kävimme tavallaan epämääräisen keskustelun seksuaalisen hyväksikäytön käytännöstä viime vuonna seurakunnassamme. Ja vaikka en voi kommentoida, miksi teitä ei valittu palvelemaan siinä tehtävässä, halusimme johtokuntana noudattaa käytäntöämme emmekä tehdä poikkeamia siitä. Joten en voi kommentoida.

We did kind of have a vague discussion on the sexual abuse policy last year in our congregation. And although I can't comment on why you were not elected to serve in that position, we did want as a board to follow our policy and not make deviations from it. So I can't comment.

Joten olen samaa mieltä Johnin avauksen kanssa. Ja se tavallaan johti Patrickin kommenttiin siitä,

So I agree with John's opening. And that kind of led to Patrick's comment about

Kun keskustelemme näistä suurista aiheista ja puhumme asioista emmekä toisistamme, minusta tuntuu, että keskustelu menee aika hyvin. Ajattelen vain taaksepäin siihen varhaiseen anteeksiantamuskeskusteluun, joka minusta oli aika kiistanalainen, verraten sitä syyskuun keskusteluun, jossa minusta tuntui, että olimme yksimielisempiä, mutta emme osoittaneet hahmoilla toisiamme. Keskustelimme vain anteeksiantamuksen asiasta emmekä siitä, miten tämä henkilö uskoo tai tuo henkilö uskoo.

When we're discussing these big topics and we're talking about matters and not each other, I feel like the discussion goes quite well. I'm just thinking back to the early forgiveness discussion that I thought was pretty contentious, comparing that to the one in September where I felt we were more unified, but we weren't figure-pointing on each other. We were just discussing the matter of forgiveness and not how this person believes or that person believes.

Sanon vain tämän ja sitten minulle tulee epämukava olo, kun ihmiset alkavat puhua, että nämä ihmiset ovat niitä ihmisiä ja tehdä oletuksia siitä, miten he uskovat tai mistä he puhuvat. Se ei vain istu minulle kovin hyvin.

I'm just gonna say this and then I get uncomfortable when people start talking about these people are those people and making assumptions about how they believe or what they're talking about. It just doesn't sit too well with me.

On mukava nähdä niin monia ihmisiä täällä, jotka ovat kiinnostuneita auttamaan seurakuntaamme. Ja olemme kuulleet puhetta ykseyden puutteesta ja muusta, mutta tänään meillä on hieno tilaisuus auttaa seurakuntaa ja edistää ykseyttä. Joten täydessä alle kahdessa viikossa joululeivonnaismyyjäisiimme, ja tarkistin tänä aamuna, oli noin neljästä kymmeneen uutta paikkaa vielä täytettävänä.

It's nice to see so many people here who are interested in helping our congregation. And we've heard some talk about lack of unity and stuff, but today we have a great opportunity to help the congregation and promote unity. So in the full under two weeks of our Christmas bake sale, and I checked this morning, there was roughly four to ten new slots still to be filled.

Joten ajattelin esittää kommentin ennen lounasta, kun lopulta ohitimme sen. Se oli antakaa meidän seistä ja ilmoittautua, hän allekirjoitti. Joten leivonnaismyyjäiset, ihmisten tilaisuus ei oikeastaan ole lakimies, vaan ihmisten tilaisuus. Joten mies, nainen, nuori, vanha, voimme sanoa opiston jäsenet ja ei-jäsenet. Se on hauskaa, joten hyvä nimi listalla on kahdessa viikossa. Kiitos, Kevin. Täällä takana on joku.

So I figured I'd make a comment before lunch while we finally passed that. It was let us stand and sign up, she signed. So the bake sale, the people opportunity is not really a lawyer, but people opportunity. So male, female, young, old, we can say members and non-members of the college. It's a lot of fun, so a good name on the list is in two weeks. Thanks, Kevin. There's someone back here.

Joku muukin? En saanut nimeä. Kai se on ollut mielessäni, kun ihmiset puhuvat johtokuntaan luottamisesta.

Someone else too? I didn't get the name. I guess it's been on my mind for people talking about trusting the board.

Nyt pieni lapsi, isäni. Tiedättehän, teillä on se, henkilö kirkon edessä tulemassa sunnuntai sunnuntain jälkeen, keskiviikko keskiviikon jälkeen. On hyvä käydä kirkossa, mutta se ei tarkoita, että koska tulet joka päivä, olet uskovainen.

Now a little kid, my dad. You know, you have that, the person in the front of the church showing up Sunday after Sunday, Wednesday after Wednesday. It's good to go to church, but it doesn't mean because you show up every day that you're a believer.

Ymmärtääkseni hän oli sanonut, että jopa puhujat voivat erehtyä, enkä koskaan unohda sitä. Hän sanoi myös, että sanan palvelijat, johtokunnan jäsenet, ihminen voi erehtyä. Ja hän oli sanonut, että

From my understanding, he had said that even ministers can err, and I'll never forget it. He also said that servants of the word, board members, a man can err. And he had said that

Lähetysjohtokunta meni kaikki viime vuoden istuimelle. Joten kai minä vain tavallaan, olen ymmälläni johtokuntaan luottamisesta. Lapset, kääntäkää aina katseenne Kristukseen. Lukekaa Raamattua. Emmekä löydä vastauksia.

The mission board all went into the last year seat. So I guess I just kinda, I'm baffled about trusting the board. Kids, always turn your gaze to Christ. Read the Bible. And we won't find answers.

Ja löydämme vastauksia, jos me kaikki menemme Kristuksen luo. Joten kai pointtini on, että luulen, että meidän pitäisi lopettaa puhuminen johtokuntiin luottamisesta, muihin veljiin luottamisesta. Meidän täytyy luottaa Kristukseen ja Raamattuun sen aikana. Meidän täytyy katsoa omia sydämiämme.

And we'll find answers if we all go to Christ. So I guess my point is that I think that we should stop talking about trusting the boards, trusting other brothers. We need to trust in Christ and the Bible during that. We need to look at our own hearts.

Kai vain tavallaan viime vuosien aikana olen keskustellut paljon keskusteluja, ja tavallaan kuten Ben mainitsi,

I guess just kind of over the last few years, I've been discussing a lot of discussions, and kind of like Ben mentioned,

On joitakin, ehkä opillisesti, joitakin niistä kysymyksistä tapahtumassa. Ja olen käynyt keskusteluja ihmisten kanssa, jos haluatte sanoa molemmilla puolilla, keskusteluja ihmisten kanssa molemmilla puolilla.

There are some, maybe doctrinally, some of those questions happening. And I've had discussions with people on, if you want to say both sides, discussions with people on both sides.

Kävin hyvin mukavan keskustelun ihmisten kanssa sivun molemmilla puolilla, ja tunsin, että, ai, olen samaa mieltä tämän henkilön kanssa. En usko samalla tavalla kuin he. Onko se tavallaan rauhoittavaa, että ehkä suuri osa ongelmista, joita koemme, jättää opiskelijat, jotka ovat

I had a very nice discussion with people on both sides of the page, and I felt like, oh, I'm in agreement with this person. I don't believe the same way that they do. Is that being kind of reassuring that maybe much of the problems that we're experiencing are leaving the students who are

Oma tavallaan heikkoutemme, oma syntisyytemme, ja Henki kyllä yhdistää, mutta kuinka paljon uskoa kenelläkään meistä on? Se on hyvin, hyvin pieni. Se on hyvin, hyvin yksinkertainen. Luulen, että ongelma, se suurempi ongelma, joka voidaan ratkaista, on se, että

Our own kind of weakness, our own sinfulness, and the Spirit does unify, but how much faith does anyone of us have? It's very, very small. It's very, very simple. I think the issue, the larger issue that can be solved is that

Katsomme itseämme ja voittajiamme näissä asioissa ja pääsemme tämän ohi. Joissakin keskusteluissa, joita olen käynyt ihmisten kanssa, yksi asia, jonka olen

We look to ourselves and our winners in these matters and get past this. Some of the discussions that I've had with people, one thing I've

Ja huomasimme monta kertaa kerta toisensa jälkeen, että, hyvin mukava keskustelu, mutta sitten he alkoivat puhua 51 prosentista hallituksesta, ruumiista, joita he vetivät. Mutta sitten he puhuivat muille ihmisille, ja he puhuivat ruumiista kastamisten toisella puolella. Joten miksi ette katso itseänne, ja ehkä ihmiset, jotka ovat eri mieltä kanssani,

And we noticed many time after time that, very nice discussion, but then they started to talk about 51% of the government, the bodies they pulled. But then they would talk to other people, and they talked about the bodies on the other side of the baptizations. So why aren't you looking at yourself, and maybe the people that disagree with me,

Ja muistan vain yhden näistä keskusteluista, luulen, että joku oli lukenut tämän raamatunkohdan, luultavasti astui ulos ja sanoi, Tutki minua, Jumala, ja koettele minua, ja tunne minun ajatukseni, ja näe se minun läpi. Ja hän katsoi minua, ja hän sanoi,

And I just remember one of these discussions, I think someone had read this Bible portion, probably stepped out and said, Search me, O God, and try me, and know my thoughts, and see it through me. And he looked at me, and he said,

Luulen, että meidän täytyy maksaa se takaisin. Luulen, että se riittää meille kaikille muistettavaksi.

I think we need to pay it back. I think that's enough for us to all remember.

Luulen, että nyt, kuten, syömme lounasta vähän ajan päästä täällä. Se on hieno tilaisuus. Ja, tiedättehän, monesti se kirkko tietää, että tietyt ihmiset puhuvat tietyille ihmisille. Ehkä se on hyvä tilaisuus lähestyä jotakuta, jolle olette puhuneet historiassanne ja olette olleet läheisiä heille ja rakastaneet heitä. Käykää keskustelu. Luulen, että se olisi niin tärkeää. Ja luulen, että se on jotain, mikä ei tapahdu täällä. Joten minä vain...

I think now, like, we're going to have lunch in a little bit here. It's a great opportunity. And, you know, a lot of times that church knows that certain people talk to certain people. Maybe it's a good opportunity to approach someone that you've talked to in your history with and you've close to them and loved them. Have a conversation. I think that would be so important. And I think that's something that's not happening out here. So I'll just...

Miten saatte nimenne? Alex. Alex. Ja meillä on Ken Raisanen ja Sarah Keranen.

How do you get your name? Alex. Alex. And we have Ken Raisanen and Sarah Keranen.

On mukava nähdä paljon tavallisia kavereita täällä. Itse olen viitannut tähän yhtenä pienemmistä ryhmistäni, kahden kesken tai mitä tahansa. Ymmärrän, että paljon on tulossa täällä pian. Joten, jos sanoitte sen, haluaisin tehdä esityksen kokouksen keskeyttämisestä lounasaikaan asti.

It's nice to see a lot of normal guys here. Myself, I've referred to this as one of my smaller groups, one-on-one or whatever. I understand much is coming up here soon. So, if you said that, I'd like to make a motion to adjourn the meeting until lunchtime.

Jakakaa juoma.

Share a drink.

Sarah, Minneapolisin yhteisö, joukko erilaisia ajatuksia on kulkenut pääni läpi. Aivan kuten sinä, John, ja sanon veljillesi ja meille kaikille täällä Minneapolisissa, minusta tuntuu, että viime parina vuonna minusta on tuntunut, että olemme olleet tällä hyvin kierroksella, ja joskus minusta tuntuu, että se hidastuu vähän.

Sarah, community of Minneapolis, a bunch of different thoughts have been going through my head. Just like you, John, and I'll say to your brothers and to all of us here at Minneapolis, I feel like the last couple of years, I felt like we've been on this very go-around, and sometimes I feel like it slows down a little bit.

Tietyt keskustelut tulevat esille, kun alamme taas puhua, eikä ole ollut mitään pysäytysnappia. Olemme kiertäneet ympäri ja ympäri. Olen usein ajatellut, että yksi ensimmäisistä ykseyden merkeistä, jos on ykseyttä, on rakkaus. Emmekö voi nähdä, että ei ole rakkautta, ei ole ykseyttä, jopa keskustelussamme tänään? Antakaa minulle hetki puhua tästä tavallaan.

Certain discussions will come up when we start speaking again, and there hasn't been any stop button. We've been going around and around. I've often thought that one of the first signs of unity, if there's unity, is love. Can we not see that there isn't love, there isn't unity, even in our discussion today? Give me a moment to kind of talk about this.

Ja haluan tehdä jotain näistä viittauksista Keithiin. Onko täällä yksi kokopäiväinen pastori, jota teidän olisi pitänyt ajatella viime parin vuoden ajan, että

And I want to make something about these references in regards to Keith. Is there one full-time pastor here that you should have thought for the last couple of years that

Jos hän, jos hän palvelee meitä ääneen ja hän saa sen Jumalalta, Jumala antaa sen hänelle. Jos hän, tiedättehän, muuttaisi, hän voisi helposti muuttaa ja vain jättää kamppailut, joita seurakunnassa on meneillään, ja mennä muualle, mutta jos hän tukisi sitä täysin, samoin kuin hänen lapsensa, että hän palvelee meitä rakastavasti, niin jos hän lähtisi, hän olisi palvellut.

If he, if he's serving us out loud and he gets that from God, God is giving that to him. If he were to, you know, move, he could easily move and just leave the struggles that are going on in the congregation and go somewhere else, but if he would fully support that, as well as his children, that he's lovingly serving us, then if he were to leave, he would have ministered.

Joten, muistitteko sen myös johtokunnan jäsenten osalta? Tiedättehän, olemme puhuneet työlistasta ennenkin, jos joku ei ole kuullut sitä.

So, did you remember that also in regards to board members? You know, we've spoken on the work list before, if anyone hasn't heard it.

Nämä veljet on asetettu, panemme luottamuksemme heihin, asetamme heidät, että meidän täytyy seurakunnan jäseninä muistaa heitä rukouksessa, että he tekevät velvollisuutensa, vaikka emme tapaisi heitä. Varmasti, jos heillä olisi mahdollisuus astua sivuun, luulen, että he kaikki astuisivat sivuun, ja jos meillä ei ole ketään, varmasti ei kumpaakaan heistä. Ja sitten olen myös ajatellut, että jos puhumme heistä pahaa,

These brothers are placed, we put our trust in them, put them up, that we need to do as congregation members, remember them in prayer, that they'll do their duty, even if we're not meeting them. Certainly, if they had the option to step down, I think that they would all step down, and if we don't have anyone, certainly neither of them. And then I've also thought that if we talk poorly of them,

Ja ajattelin, että panette hiekkaa Jumalan silmiin, ja jatkatte tämän tekemistä, tämän tekemistä, koska seurakunta on rakkauden seurakunta. Se on tavallaan sen ydin. Minulla on omia lapsia, ja on helppo puhua jonkun koulua, ja kasvan Ishpemingissä, ja Jumala antaa meille, tiedättehän, uskon ja viisauden. Se on kuin öljy ja vesi.

And I thought that you're putting sand in God's eyes, and you keep on doing this, doing this, because the congregation is a congregation of love. It's kind of the gist of it. I have kids of my own, and it's easy to talk somebody's school, and I grow up in Ishpeming, and God gives us, you know, faith and wisdom. It's like oil and water.

Usko ja järkeily, ne kaikki kulkevat yhdessä. Uskokaa vain. Ei voi sanoa sitä tarpeeksi. Uskokaa kuin lapsi.

Faith and reasoning, they all go together. Just believe. Can't say it enough. Believe like a child.

Esimerkki, tiedättehän, kolmesta miehestä, joiden piti kumartaa johtajan kultaista patsasta, [Nebukadnessarin]. Luulen, että kuningas teki tulesta seitsemän kertaa kuumemman kuin hän normaalisti tekisi. Kun hän heitti heidät sinne, varmasti hän ajatteli, että hän näki neljännen henkilön. Kun kysyin esikouluoppilailtani, kuka oli neljäs henkilö siellä, he kaikki sanoivat todella nopeasti, se oli Jeesus. Ja meidän aikuisajattelullemme,

An example from, you know, three men that were supposed to bow down to the golden statue of the leader, [Nebuchadnezzar]. I think the king made the fire seven times hotter than he normally would. When he threw them in there, certainly he was thinking that he saw the fourth person. When I asked my preschool students who was the fourth person in there, they all really quickly said, that was Jesus. And to our adult thinking,

Tiedättehän, ja kun he tulivat ylös, he eivät edes haisseet savulta. Ja aikuisina, meillä on enemmän koulutusta, me alamme ajatella, no, miten se on edes mahdollista? Miksi he eivät haisseet savulta? Mutta lapsille, pienille lapsille, on niin helppo heidän ajatella

You know, and when they came up, they didn't even smell like smoke. And as adults, we have the more education that we do, we start thinking, well, how is that even possible? How come they didn't smell like smoke? But to kids, to little children, it's so easy for them to think

Ai, he eivät tarvitse meitä, ja se on mukavaa. En tarvitse mitään enempää kuin sitä. Joten rukoilkaa vain, että lapsen elämä pelastuu. Ja jos ette ymmärrä asioita, koska meitä ei ole tehty ymmärtämään kaikkea, ja varmasti, jos meillä on uskoa, sinapinsiemenen lisäksi, voisimme siirtää mitä tahansa. Voisimme siirtää äitejä. Olemme vain pieniä pikkuisia muruja lattialla, kunnes he kärsivät. Meidän täytyy muistaa se.

Oh, they don't need us, and it's nice. I don't need anything more than that. So just pray to have child life saved. And if you don't understand things, because we're not made to understand everything, and certainly if we have faith, besides the mustard seed, we could move anything. We could move moms. We're just tiny little crumbs on the floor until they suffer. We must remember that.

Rukoilkaa vain, että muistamme pysyä uskomassa, ensinnäkin itseemme ja rakkaisiimme. Ja jos todella haluamme pysyä uskomassa Jumalaan, niin meidän täytyy pysyä. Lounas on valmis. Aiotteko käsitellä mitään esitystä?

Just pray to remember to remain believing, first of all, in ourselves and in our loved ones. And if we truly want to remain believing in God, then we need to stay. The lunch is ready. Are you going to address any motion?

En kuullut kannatusta. En voi tehdä esitystä, mutta luulen, että kaikki nämä ihmiset, jotka ovat tulleet olemaan kanssamme, ja sitten sanoa, että meidän pitäisi pitää kokous, ei tunnu minusta oikealta. Joten, olen vain yksi ihminen, mutta en kuullut kannatusta.

I did not hear a second. I can't make a motion, but I think that all these people that have come to be with us and then to say that we should have a meeting doesn't seem right to me. So, I'm only one person, but I did not hear a second.

Ja niin, en tiedä, mitä siinä on käsiteltävää. Niin kauan kuin minulla on valo. Tiedättehän, tämä on paikka meille puhua aika, ja tämä on paikka, jossa Jumala voi auttaa meitä.

And so, I don't know what there is to address. As long as I have the light. You know, this is the place for us to speak the time, and this is the place where God can help us.

Sanoakseni, mitä tiedän, olemme kaikki menettäneet, ja maailman sopeutus huolehtii meistä, ja kansakunnan voima ei voi tavoittaa meitä ja huolehtia meistä. Ja syy, miksi olemme kaikki täällä tässä kokouksessa, on se, että se on ensimmäinen toiveeni, että olisin mukana tässä keskustelussa.

To say what I know, we have all lost, and the world's adjustment will take care of us, and the power of the nation can't reach us and care for us. And the reason that we're all here at this meeting is because that's what my first desire is, is that I would be involved in this conversation.

En halua olla maassa. En halua olla maassa. Joten sanoisin, että meidän pitäisi nauttia katsomisesta. Tehkää se puoleksi tunniksi, niin pian kuin voimme. Emme jättäneet itsellemme paljon aikaa tälle iltapäivälle, joten on vielä paljon puhuttavaa. Yksi henkilö, että kuuliaisuuteni on kaikki.

I don't want to be on the ground. I don't want to be on the ground. So, I'd say we should enjoy watching. Make it for half an hour, as soon as we can. We didn't leave ourselves a lot of time this afternoon, so there's still a lot to talk about. One person that my obedience is everything.

Joo, luulen, no, jos joku, lounaan jälkeen, jos joku uskoo eri tavalla kuin kristityt uskovat, he haluavat puhua siitä, luulen, että heillä pitäisi olla vapaus puhua siitä, mitä he uskovat.

Yeah, I think, well, if somebody, after lunch, if somebody believes differently than Christians believe, they want to talk about it, I think that they should have the freedom to talk about whatever they believe.

Ja jos ei, niin, tiedättehän, meillä on täysi kirkko, enimmäkseen, samoilla lauluilla illalla, ja heidän saarnansa ja heidän juttunsa ja he itse.

And if not, then, you know, we've got a full church, for the most part, with the same songs at night, and their sermons and their stuff and themselves.

Ne, jotka haluavat käydä sanallisen tappelun tai jotain, voivat pitää parkkipaikan. Se on vain minun ajatukseni. Olen vain iloinen saadessani olla täällä. Olen iloinen, että kaikki tulivat paikalle. Jos ette usko Kristukseen, niin jakakaa se. Luulen, että meidän on hyvä jatkaa keskusteluamme ja jakaa, mitä sydämillämme on.

Those that want to have a verbal fight or something, they can hold a parking lot. That's just my thought. I'm just happy to be here. I'm glad everyone showed up. If you don't believe in Christ, then share it. I think it's good for us to continue our discussion and share what's on our hearts.

Luulen, että nyt pitäisimme lounastauon ja laulaisimme 434.

I think right now we would break for lunch and we'd sing 434.

Okei, jatketaan keskusteluamme sen perusteella, mitä Matt jätti minulle tänne papereita. Meillä ei ole yhtään nimeä listalla, ja jos teistä tuntuu, ettei se pidä paikkaansa ja haluaisitte nimenne listalle ja ajattelette, että sen olisi pitänyt olla listalla, nostakaa vain kätenne, niin lisään sen. Eli olkaa vapaasti.

Okay, let's continue our discussion from the looks of the paperwork Matt left me up here. We don't have any names on the list and if you feel that's not correct and you like your name on and you think it should have been on the list, just raise your hand and I'll add it. So feel free.

Sarah Lahti Minneapolisista. Pidä sitä lähellä. Minä vain, en yleensä puhu näissä keskusteluissa, koska se voi olla hyvin pelottavaa, mutta mikä todella järkytti, oli meidän edellinen keskustelumme, seurakunnan keskustelu, jossa pyydettiin, että kutsuisimme LLC:n johtokunnan mukaamme. Ja jos olisi hengen ykseys, miksi olisi niin paljon kiistaa siitä, että pyydetään apua auttamaan selventämään näitä asioita

Sarah Lahti from Minneapolis. Hold it close. I just, I usually don't speak up at these discussions because it can be very intimidating, but what was really unsettling was our last discussion, congregation discussion, where it was asked that we invite the LLC board to join us. And if there was a unity of spirit, why would there be such contention around asking for help to help clarify these matters

En tiedä, minusta tuntui, että tukea oli paljon, ja minä olin samaa mieltä, että meidän pitäisi pyytää apua, koska emme pääse kokouksissamme mihinkään. Ja toivon vain ja rukoilen, että ne, jotka eivät ole olleet samaa mieltä tai yhtä mieltä siitä, mitä johtokuntamme pyytää, tuntisivat olevansa vapaita puhumaan ja sanomaan, mikä heitä on myös vaivannut.

I don't know, I felt there was a lot of support and I was in agreeance that we should ask for help because we get nowhere in our meetings. And I just wish that and pray that those that have not agreed or been in agreeance with what our board asks that they would feel free to speak up and say what's bothered them as well.

Parvekkeella on käsi ylhäällä, Gary. Olen hyvin arka tällä puheenvuorolla.

We have a hand on the balcony, Gary. I'm very timid in this turn to speak.

Mutta mielessäni on ollut joitakin asioita sitä mukaa kuin keskustelu eteni tänä aamuna ja niissä kokouksissa, joita on ollut tänä viikonloppuna. Ja jotkut niistä ulottuvat taaksepäin niihin moniin kokouksiin, joita meillä on ollut.

But there have been some things on my mind as the discussion went on this morning and the meetings that have gone on this weekend. And some of them extend back to the many meetings that we've had.

Olen nyt päässyt osallistumaan johtokunnan jäsenenä. Minut valittiin viime keväänä johtokuntaan. Pääsin osallistumaan johtokunnan jäsenten työseminaariin Monticellossa. Pääsin osallistumaan LLC:n vuosikokoukseen.

I've been able to attend as a board member now. I was elected this past spring to be on the board. I was able to attend board members' workshop in Monticello. I was able to attend the LLC annual meeting.

Monticellossa. Olen päässyt osallistumaan pariin eteläisen Minnesotan, tai eteläisen Minnesotan ja sitten Minnesotan tai Keskilännen johtokunnan jäsenten kokoukseen. Ja ensimmäinen asia, jonka haluan sanoa, on, ja eilen muuten meillä oli se esitelmä, jonka Ray piti ykseydestä, ja siihen viitattiin aiemmin tänään.

in Monticello. I've been able to attend a couple of southern Minnesota, or southern Minnesota and then a Minnesota or Midwest board members meeting. And the first thing I want to say is, and yesterday, by the way, we had the presentation that Ray kept was on unity and there was a reference to it earlier today.

Ja syy siihen, että me johtokuntana pyysimme apua, oli se, ettei meillä ole ykseyttä, ei johtokunnassa eikä seurakunnassa. Me aistimme sen. Se näkyy puheissa, joita pidetään. Mielenkiintoista kyllä, Monticellon kokouksen jälkeen yksi jäsenistämme, joka oli kokousedustaja,

And the reason we as a board requested help was because we don't have unity, neither on the board nor in the congregation. We sense that. It's evident in the speeches that are made. Interestingly enough, after the Monticello meeting, one of our members, who was a delegate,

seuraavana sunnuntaina, sitä kokousta seuraavana sunnuntaina, tuli luokseni ja sanoi, en malta odottaa, että voimme taas pitää tällaisia kokouksia Minneapolisissa, jossa oli niin paljon rakkautta ja hengen ykseyttä. Siellä ei osoiteltu sormella. Siellä ilmaistiin kiitollisuutta tehdystä työstä. Siellä pidettiin hyvin, hyvin kallisarvoinen esitelmä

The following Sunday, the Sunday after that meeting, came up to me and said, I cannot wait until we can have meetings like this again in Minneapolis, where there was so much love and unity of spirit. There was not finger pointing. There was thankfulness expressed for the work that was being done. There was a very, very precious presentation kept

Pyhästä Hengestä. Luulen, jos muistan oikein, en muista tarkalleen, mutta se oli äärimmäisen rakentava, se oli hyvin, hyvin hyvä esitelmä. Meidän johtokunnan kokouksissamme meillä ei ole ollut samaa ykseyttä. Se on vain, se on selvä ja yksinkertainen asia, meillä ei ole ollut.

by about the Holy Spirit. I think if I recall correctly, I don't recall exactly, but it was an extremely edifying, it was a very, very good presentation. In our board meetings, we have not had that same unity. It's just, it's plain and simple, we have not.

Olen vasta uusi johtokunnassa. Tämä oli olemassa ennen kuin tulin sinne. Ja ilmeisesti, enkä tiedä, tarkoitan, tietysti, olen kysynyt ihmisiltä, olen kysynyt yksittäisiltä ihmisiltä, jotka ovat sanoneet, että me olemme lakihenkisiä, kysyin tätä ennen kuin olin johtokunnassa, olenko minä seurakunnan jäsenenä, koska he sanoivat, että seurakunta on lakihenkinen. Kysyin

I'm just new to the board. This existed prior to my getting there. And apparently, and I don't know, I mean, obviously, I have asked people, I've asked individuals who have said that we are law-minded, I asked this before I was on the board, if me as a congregation member, because they said the congregation is law-minded. I asked

no minä olen seurakunnan jäsen olenko minä se henkilö sanoi ei oikeastaan vastannut tai saattoi sanoa ei nyt olen johtokunnassa näen ihmisten tulevan johtokunnan kokouksiin raskaan ohjeistuksen kanssa johtokunnalle minä seurakunnan jäsenenä en olisi mennyt johtokunnan kokoukseen ohjeistamaan johtokuntaa luotan siihen

well i'm a member of the congregation am i that person said didn't really answer or may have said no now i'm on the board i see people coming to board meetings with heavy instruction to the board i as a congregation member would not have gone to a board meeting to instruct the board i trust that

Vaikka aiemmin sanottiin, puhujat voivat erehtyä, se on aivan totta. Luulen, että kaikki täällä ovat siitä samaa mieltä. Johtokunnat voivat erehtyä, ja se on ehdottomasti totta. Voitte katsoa, mitä lähetysjohtokunta teki 73:n eriseuran aikana.

While it was said earlier, speakers can err, that is exactly true. I think everybody here will agree with that. Boards can err, and that is absolutely true. You can look at what the mission board did during the 73 heresy.

Kokonaiset seurakunnat voivat olla väärässä. Katsokaa joitakin seurakuntia, luulen, jos muistan oikein, Michiganissa oli seurakunta, jossa kaikki miehet olivat metsällä seuraviikonloppuna, ja Suomen puhuja ihmetteli, mitä oli tapahtumassa. Ilmeisesti se seurakunta ei ollut hyvässä tilassa. Joten kyllä, me kaikki voimme erehtyä.

Entire congregations can be in the wrong. Witness some of the congregations, I think if I recall correctly in Michigan there was a congregation that all of the men were out hunting during the weekend of services and the Finland minister wondered what was happening. Obviously that congregation wasn't in a good condition. So yes, we all can err.

Puhuja, jos hän puhuu väärin, yksi asioista, joita puhuja usein tekee saarnassaan, on pyytää evankeliumia, kuulla evankeliumia, peittämään hänen syntinsä ja vikansa. Ja jos hän puhui vähän väärin, se on peitetty. Ilmeisesti, jos on puhuja, joka joko saarnoissaan...

A speaker, if he misspeaks, one of the things that a speaker often does in their sermon is request the gospel, to hear the gospel, to cover their sins and faults. And if they misspoke in a little bit, that's covered. Obviously, if there is a speaker who either in his sermons...

tai neuvoissa, joita hän antaa muille uskovaisille ajan mittaan, ei anna neuvoja tai puhu niin kuin Jumalan valtakunta puhuisi, silloin on syytä huoleen joitakin muita vaikeuksia meillä on johtokunnassa ollut

or in the advice he gives to other believers over time does not give advice or speak as the kingdom of God would speak then there's cause for concern some other difficulties we have on the board have been

Kuten johdannossa mainittiin, muistiinpanoja tehdään ja sitten jaetaan. Minulla ei ole aavistustakaan, mitä niissä muistiinpanoissa on. Ne eivät ole virallisia. Ja toivon, ettei niitä jaeta, mutta en pystyisi sanomaan, ettei niitä jaeta. Tiedän, ettei minua ole koskaan pyydetty tarkistamaan tehtyjä muistiinpanoja. Meillä on ollut ihmisiä, jotka ovat sanoneet,

As was mentioned in the introduction, notes being taken and then distributed. I have no idea what's on those notes. They aren't official. And I hope they aren't distributed, but I wouldn't be able to say they are not. I know I've never been asked to vet the notes that have been taken. We've had people say,

että heistä tuntuu, että heidän velvollisuutensa on valvoa muita johtokunnassa. Olen kuullut sen omasta suustani, tai omin korvin. Toivon, etten ole sanonut sitä omalla suullani. Olen täällä muuten, en osoittelemassa sormella. En ole täällä syyttämässä ketään tai sanomassa, että olen oikeassa, koska minä tarvitsen seurakunnan hoitoa, jokaisen teistä, jotka siellä istutte.

that they feel it's their duty to watch over others on the board. I've heard that from my own mouth, or from my own ears. I hope I have not said that in my own mouth. I am here, by the way, not to point fingers. I am not here to indict anybody or say I'm right, because I need the care of the congregation, every one of you sitting there.

Tulen vain vuodattamaan sydäntäni. On ollut vaikeaa työskennellä johtokunnassa, jossa asioita ei saada tehdyksi, koska jos yksi ihminen sanoo jotain, toinen ihminen sanoo, se on väärin, te aiotte herroina hallita seurakuntaa. Emme ole edes keskustelleet siitä. Erään kokouksen jälkeen minua alettiin pommittaa tekstiviesteillä. Ja minua pommitettiin tekstiviesteillä

I'm just coming to pour out my heart. It's been hard to work on a board where you can't get things done because if one person says something, another person says, that's wrong, you're going to lord over the congregation. We haven't even discussed it. After one meeting, I started getting text bombed. And I was getting text bombed

ollessani töissä. Todella kätevää. En tiedä, miten se meni, en tiedä miksi, en tiedä miten. Tiedän kyllä, että sillä henkilöllä oli näkökanta, ja katsoin sitä ja sanoin, okei. Mutta istua huoneessa joukon johtokunnan jäseniä kanssa ja niin, että siellä on ihmisiä, joita ei ollut kutsuttu, mikä on ihan hyvä, jos he tulevat, he tulevat.

while I was at work. Real convenient. I don't know how it got, I don't know why, I don't know how. I do know that the person had a point of view, and I looked at it and said, okay. But to sit in a room with a bunch of board members and have people that were uninvited, which is fine, if they show up, they show up.

mutta että he kaikki nousevat seisomaan tai jotkut heistä sanovat, jokaisen teistä pitäisi erota. Pitäisikö jokaisen meistä erota? Olemmeko me kaikki väärässä? Ja saatamme olla. Minä saatan olla väärässä. Olen yrittänyt täyttää velvollisuuteni johtokunnan jäsenenä niillä lahjoilla, joita Jumala on antanut. Ne eivät ehkä ole paljon,

but have them all stand up or have some of them say, every one of you should resign. Is it every one of us should resign? Are we all wrong? And we may be. I may be wrong. I've tried to fulfill my duties as a board member with the gifts that God has given. They may not be much,

mutta olen yrittänyt olen yrittänyt olla uskollinen omalle omalletunnolleni minun täytyy toimia oman omantuntoni mukaan minun täytyy minä

but I have tried I've tried to be faithful my own conscience I have to act according to my own conscience I have to I

Sanon koko ajan minä, minun täytyy, koska tämä koskee minua, koska minä tarvitsen seurakunnan hoitoa. Tarvitsen seurakunnan ohjausta. On ollut päätöksiä, joita olemme tehneet ja joiden kanssa olemme kamppailleet, mutta uskon, että olemme päätyneet oikeaan päätökseen. Jotkut ihmiset ovat syyttäneet minua siitä, että saan tietoni Keithiltä tai Russilta,

I keep saying I, I have to because this is about me, because I need the care of the congregation. I need the instruction of the congregation. There have been decisions that we have made which we have struggled with, but I believe that we have come to the right decision. I have been accused by some people of getting my information from Keith or Russ,

mikä oli ilmiselvästi totuudenvastaista, uskotte tai ette. En voi sille mitään. Jos uskotte minua, uskotte minua. Jos ette usko minua, en voi sille mitään. Todistan tässä vain siitä, missä minä olen. On äärimmäisen vaikeaa, kun johtokunnassa ei ole ykseyttä.

which was patently untrue, if you believe it or not. I can't help that. If you believe me, you believe me. If you do not believe me, I can't help it. I'm just testifying here as to where I sit. It's extremely difficult when the board is not in unity.

On vaikeaa, kun asioita tehdään edes lupaa kysymättä tai edes keskustelematta, onko se oikein vai onko se hyvä asia? En tiedä, mitä tehdä. Yksi syistä, miksi pyysimme LLC:tä, oli se, että he ovat veljiä uskossa. Ja jos te ette usko, että he ovat veljiä uskossa, se on ihan hyvä. En voi sille mitään.

It's difficult when things are done without even permission being asked or even discussed, is it right or is it a good thing? I don't know what to do. One of the reasons we asked the LLC was because they are brothers in faith. And if you do not believe that they are brothers in faith, that's fine. I can't help that.

voin vain sanoa, että jos katson kaikkia niitä kokouksia, joissa olen ollut siitä asti kun olen ollut johtokunnan jäsen, ja minun täytyy sanoa, että työni musiikkitoimikunnassa ennen sitä, kokemukseni tehtävästä työstä ja niistä keskusteluista, joita olen käynyt uskonveljien kanssa Amerikassa sekä uskonveljien kanssa Suomesta

all I can say is if I look at all the meetings that I've been to since I've been a board member and I will have to say with my work on the music committee prior my experience with the work that is being done and with the discussions I have had with brothers in faith in America as well as brothers in faith from Finland

sekä kuunnellessani saarnoja Suomesta, minun täytyy sanoa tämä. Kun tarvitsen apua, minun ei tarvitse kysyä keneltäkään lupaa. Me johtokuntana tunsimme, että tarvitsimme apua. Pyysimme seurakunnan tukea. Seurakunta sanoi, joo, te tarvitsette apua. Ja jotkut sanoivat, joo, LLC käy. Jotkut sanoivat, ei, LLC ei käy.

as well as listening to sermons from Finland, I have to say this. When I need help, I don't need to ask anybody for permission. We as a board felt we needed help. We asked for the support of the congregation. The congregation said, yeah, you need help. And some said, yeah, LLC is fine. Some said, no, LLC is not fine.

Sydämessäni minun piti mennä luotetun veljen tai luotettujen veljien ja sisarten joukon luo, että he auttaisivat ohjaamaan minua. Koska jos en ole johtokunnassa, se on ihan hyvä. Minä tarvitsen Jumalan seurakuntaa. Jumalan seurakunta ei tarvitse minua.

In my heart, I had to go to a trusted brother or a group of trusted brothers and sisters to help guide me. Because if I'm not on the board, that's fine. I need the congregation of God. The congregation of God does not need me.

Ja toivon, että te, jotka epäilette tai olette vihaisia johtokunnalle, ymmärrätte sen. Ja jos te todella ette ole tyytyväisiä johtokuntaan, on keinoja kertoa siitä meille. Minä vakavasti...

And I hope that you that are doubting or are angry with the board understand that. And if indeed you're not happy with the board, there are ways to let us know. I seriously...

Minua pyydettiin johtamaan erästä kokousta puheenjohtajan poissa ollessa, koska olen varapuheenjohtaja. Se kokous meni hyvin, hyvin sujuvasti loppuun asti. Ja sitten siellä oli vierailijoita, ja sitten he sanoivat mielipiteensä melko äänekkäästi, melko voimakkaasti, mikä on ihan hyvä. Tarkoitan, tiedättehän, me kaikki ilmaisemme itseämme sellaisina kuin olemme. Olemme kaikki lihaa ja verta. Anteeksiantamusta saarnattiin.

I was asked to chair a meeting in the absence of the chairman because I'm the vice chairman. That meeting went very, very smoothly until the end. And then there were visitors there, and then they spoke their mind rather vociferously, rather strongly, which is fine. I mean, you know, we all express ourselves as we are. We're all flesh and blood. Forgiveness was preached.

mutta sanon tämän toivon että jokainen johtokunnan jäsen joka on täällä puhuu sen mitä hänellä on sydämellään ja mielessään ja jos heillä on jotain sitä vastaan mitä olen sanonut tai jotain minua vastaan se on hyvä kertokaa minulle minua täytyy ojentaa

but I'm going to say this I hope that every single board member who is here will speak what's on their heart and on their mind and if they have an issue with what I have said or have an issue with me that's good tell me I need to be corrected

Olin iloinen siitä, että LLC on täällä tänä viikonloppuna, en siksi, että halusin vahvistuksen sille, että olen oikeassa, koska siitä nämä kokoukset eivät olleet kyse. Nämä kokoukset ovat sitä varten, että minä sanon, mitä minulla on sydämelläni, ja annan seurakunnan, koko Jumalan seurakunnan, olla siitä todistajana ja tuomarina.

I welcomed the LLC being here this weekend, not because I wanted ratification that I'm right, because that's not what these meetings were about. These meetings are for me to say what's on my heart and allow the congregation, the entire congregation of God, to be a witness and judge of that.

Joten toivoisin, että kaikki johtokunnan jäsenet tuntisivat olevansa vapaita puhumaan sydämensä ja mielensä. Toivoisin, että seurakunnan jäsenet, tuntuipa teistä, että olen ollut, olen toiminut oikein tai väärin, tuntisivat olevansa vapaita puhumaan. Rukoilen, rukoukseni tähän kokoukseen tullessa on, että Jumala avaisi huulet. Ja tänä aamuna oli aika hiljaista

So I would hope that all of the board members would feel free to speak their hearts and minds. I would hope that the congregation members, whether you feel that I have been, I have done rightly or wrongly, feel free to speak. I pray, my prayer going into this meeting is that God would unseal lips. And this morning it was pretty quiet

Oli muutama puhe, jotka olivat vähän pidempiä. Tiedän, että on jonkinlainen illuusio siitä, että tämä tulee olemaan vain hoitokokous. Yhdessä mielessä se ei ole. Tämä ei ole sitä, että joku tulee sisään valmiin agendan kanssa ja sanoo, tämä on ongelma, se on väärin.

There were a few speeches that were a little bit longer. I know that there's some illusion to the fact that this is gonna just be a caretaking meeting. In one sense, it is not. This isn't somebody coming in with an agenda and saying, this is the problem, it's wrong.

on joukko meitä istumassa alas yhdessä ja sanomassa mitä missä meidän sydämemme ovat mitä me uskomme ja miksi meillä ei voi olla ykseyttä meillä ei voi olla ykseyttä koska on asioita en tiedä mitä ne ovat mutta ne ovat olemassa ettekä voi kieltää että on asioita koska tulee esiin asioita

is a bunch of us sitting down together and say what where are our hearts what do we believe and how come we cannot have unity we cannot have unity because there are matters i don't know what they are but they are there and you cannot deny that there are matters because there are things that come up

Erityisesti sanon yhden asian, joka erityisesti jää minulle kurkkuun, on muistiinpanojen tekeminen kokouksissa ja sitten niiden jakaminen kysymättä, onko tämä oikein? Sanoinko minä näin? En voi tehdä niin. Yksityisten keskustelujen tallentaminen käytettäväksi jotakuta vastaan jonain toisena aikana, en voi tehdä niin. Omatuntoni ei sallisi sitä.

Specifically, I'll say one thing that particularly sticks in my craw is the taking of notes in meetings and then distributing them without asking, is this correct? Is this what I said? I can't do that. Recording private conversations to be used against somebody in another time, I can't do that. My conscience would not allow that.

Saarnojen tallentaminen ja sitten otteiden ottaminen niistä käytettäväksi vastaan. Asioiden irrottaminen asiayhteydestään. En voi tehdä niin. Se olisi minulle väärin tehdä. Ja niin tässä minä olen. Olen vuodattanut sydämeni, niin kylmä ja kuiva kuin se onkin.

Recording sermons and then taking excerpts from them to use against. Taking things out of context. I can't do that. That would be wrong for me to do. And so here I am. I've poured my heart as cold and dry as it is.

se on ollut vaikeaa ei siksi etten pitäisi tai rakastaisi veljiä johtokunnassa rakastan jokaista heistä poikkeuksetta mutta jotkut muut asiat joita on tapahtunut ovat aiheuttaneet minulle stressiä ja niin toivon

it's been difficult not because I don't like or love the brothers on the board I love every single one of them without exception but some other things that have been happening have caused me to stress and so I hope

että ihmiset tuntisivat olevansa vapaita puhumaan sydämensä ja mielensä. Ja käyttäisin vielä yhden tilaisuuden. Ei, en käytä. En aio sanoa, lepään tässä kohtaa. Mutta toivon, etteivät ihmiset vain istu siellä ja sitten lähde ja sano, että se oli taas yksi niistä kokouksista, joissa he vain puhuivat meistä.

that people would feel free to speak their hearts and their minds. And I would take one more opportunity. No, I will not. I will not say, I'll rest at this point. But I hope that people will not just sit there and then leave and say it was another one of those meetings where they just talked about us.

Siinä kaikki, mitä minulla on sanottavana juuri nyt. Ai niin, vielä yksi, tärkein asia. Kaikkien heikkojen sanojeni, syntieni, epäilysteni, epäonnistumisteni, vaikeuksieni, etten ole pystynyt

That's all I have to say right now. Oh, now, one more, most important thing. For all my weak words, my sins, my doubts, my failings, my difficulties of not being able

Yritän olla uskollinen, mutta epäonnistun. Saanko uskoa kaikki ne synnit ja epäilykset ja heikkoudet anteeksi Jeesuksen nimessä? Olkaa vapaasti. Minulla ei ole tällä hetkellä yhtään nimeä listalla. Tim. Vain muistutus ennen lounasta, sanokaa nimenne puheenvuoronne alussa. Tim Lottie. Öö,

I'm trying to be faithful, but I fail. Can I believe all of those sins and doubts and weaknesses forgiven in Jesus' name? Feel free. I don't have any names on the list at this time. Tim. Just a reminder from before lunch, state your name at the beginning of your speech. Tim Lottie. Uh,

Ensinnäkin haluaisin kysyä kaikilta, voisitteko antaa minulle anteeksi vikani ja epäilykseni? Okei, kun puhutaan lakihenkisyydestä, laki on vain epäuskoista varten.

First of all, I'd like to ask everybody, could you forgive me for my faults and doubts? Okay, when there's talk of law-mindedness, the law is only for the unbeliever.

Tim, voitko pitää sitä lähellä? Mikki on tosi heikko. Laki on vain epäuskoista varten, kun puhutaan lakihenkisyydestä. Armo on uskovaista varten. Armo on sitä, että kun saat syntisi anteeksi, ne hukutetaan siihen armon mereen, eikä niitä koskaan enää oteta esille, toisin kuin...

Tim, can you hold it close? The mic is really weak. The law is only for the unbeliever when there's talk of law-mindedness. Grace is for the believer. Grace is when you have your sins forgiven, they are drowned in that sea of grace, never to be brought up again, unlike...

Kuulen yhä uudestaan ja uudestaan asioita, joita on kaivettu esiin takaa 70- ja 80-luvuilta. Ne asiat pantiin pois armon mereen. Jos niitä ei ole pantu pois armon mereen, heidän sydämissään on eri henki. Ja niin minua on aina opetettu.

I keep hearing over and over again stuff that's been brought up back from the 70s and 80s. That stuff was put away in the Sea of Grace. If it hasn't been put away in the Sea of Grace, there's a different spirit in their hearts. And that's the way I've always been taught.

Kun synti on kerran pantu pois, se on pantu pois ikuisiksi ajoiksi, eikä sitä oteta enää esille. Se armon meri on syvempi kuin syvä. Kiitos, Tim. Lorraine.

Once sin has been put away, it's put away forever, not to be brought up again. That sea of grace is deeper than deep. Thanks, Tim. Lorraine.

Lorraine Kumpala, Minneapolis. Ajatukseni olivat aika lailla samat kuin mitä Sarah Lahti juuri ilmaisi, että olen iloinen nähdessäni täällä veljiä ja sisaria, jotka voivat auttaa meitä. Ja siitä edellisestä seurakuntakokouksesta, joka meillä oli, kun keskustelimme siitä, pitäisikö meidän kutsua LLC vai ei,

Lorraine Kumpala, Minneapolis. My thoughts were much the same as Sarah Lahti just expressed, that I'm happy to see brothers and sisters here who can help us. And from the last congregation meeting that we had when we did discuss if we should call the LLC or not,

Kommentteja oli kumpaankin suuntaan, mutta siellä oli myös tukea, samoin kuin niitä, jotka ilmaisivat, että he suhtautuivat siihen varauksella. Mutta kuulimme silloin, että johtokunta siinä vaiheessa, oma johtokuntamme, suositteli, että me

There was comments both ways, but there was support there too, as well as those who expressed that they were reserved about that. But we did hear then that the board at that point, our own board, recommended that we

pyytäisimme apua ja puhumme seurakunnalle siitä. Joten sen seurauksena kutsu lähti, ja tässä me olemme tänään. Olen vain niin iloinen nähdessäni niin monia, jotka ovat tulleet, oman seurakuntamme sekä LLC:n ja ympäröivien seurakuntien tuen.

call for help and we're talking to the congregation about it. So as a result, the call went and here we are today. I'm just so happy to see so many who have come, our own congregation as well as LLC and surrounding congregation support.

Ja toivon ja rukoilen, että me Minneapolisin seurakuntana voimme antaa muiden, veljiemme ja sisartemme, auttaa meitä. Ja voitteko te kaikki siunata ja antaa minullekin anteeksi. Minun täytyy kuulla evankeliumia. Joten Chaz, otan listan epäjärjestyksessä. Koska mikki on lähellä, voitko antaa sen Kathy Hornameylle?

And I hope and I pray that we as Minneapolis congregation can allow others, our brothers and sisters, to help us. And can you all bless and forgive me too. I need to hear the gospel. So Chaz, I'm going to take the list out of order. Since the mic is close, can you give it to Kathy Hornamey?

Puhun seurakunnan jäsenenä, joka on istunut monissa kokouksissa viime vuosien aikana. Ja minusta tuntuu, että monesti me kuljemme ympyrää

I speak as a congregation member who has sat through many meetings over the past years. And I feel that many times we are going in circles

akateemisten väittelyjen kanssa opillisista kohdista, ja olemme vain kadottaneet uskon yksinkertaisuuden. Ja olen samaa mieltä Sarah [Kariniemen] kommenttien kanssa, että jotenkin meidän täytyy löytää se taas ja löytää uskomisen ilo. Ja olen niin ylen onnellinen, että te kaikki olette tulleet auttamaan meitä, koska minusta tuntuu, että meitä täytyy taluttaa kädestä pitäen ulos metsästä, koska me vain kuljemme ympyrää.

with academic debates over doctrinal points, and we have just lost the simplicity of faith. And I agree with Sarah [Kariniemi]'s comments that somehow we need to find that again and find the joy of believing. And I'm so overjoyed that you all have come to help us because I feel like we need to be led by the hand out of the woods because we're just going in circles.

Ja kiitän teitä kaikkia tulemisesta ja haluan, että viette erityiset terveiset vaimoillenne, koska tiedän, ettei heille ole helppoa jäädä kotiin, ja olen varma, että he lähettivät teidät monien rukousten kanssa. Ja rukoilen, että Jumala palauttaa rauhan ja ykseyden ja että voisimme löytää veljesrakkauden taas.

And I thank all of you for coming and I want you to give special greetings to your wives because I know it's not easy for them to be left at home and I'm sure they sent you with many prayers. And I pray that God restores peace and unity and we could find brotherly love again.

Ja monien, monien syntieni ja vikojeni tähden, saanko uskoa syntini anteeksi? Voitko viedä sen vasemmalle puolelle, Florence Parks?

And for my many, many sins and faults, can I believe my sins forgiven? Can you bring it to the left side, Florence Parks?

Florence Parks, Minneapolis. Tulin tähän Minneapolisin seurakuntaan vuonna 62, 57 vuotta sitten, Wolf Lakesta. On ollut niin suuri ilo olla täällä kaikki nämä vuodet. Löysin täältä aviomiehen ja aivan valtavasti rakkaita ystäviä.

Florence Parks, Minneapolis. I came to this Minneapolis congregation in 62, 57 years ago, coming from Wolf Lake. It's been such a joy to be here all these years. Found a husband here, and just oodles and oodles of beloved friends.

Jotkut ovat kuolleet. Niin monille, kasvatimme perheemme täällä. Tulimme pyhäkouluun, päiväpiiriin, raamattuluokan seuroihin. Se oli vain upea, lohdullinen seurakunta, johon kuulua. Ja

Some have passed away. For so many, it raised our family here. We came to Sunday school, day circle, Bible class services. It was just a marvelous, comforting congregation to belong to. And

Jotain on tapahtunut. Se ei ole enää sillä tavalla. Paljon puhujia on muuttanut pois, johtokunnan jäseniä on muuttanut pois, seurakunnan jäseniä on muuttanut pois.

Something has happened. It's not that way anymore. A lot of ministers have moved away, board members have moved away, congregation members have moved away.

On vain surullista nähdä tämä. Se ei ole enää ilo. Toivon, ettei ihmisille tule hermoromahduksia. Se on ollut hyvin stressaavaa monille ihmisille. Muistan ennen, no, erilaisia kokouksia, joita meillä oli tapana pitää.

It's just sad to see this. It's not a joy anymore. I hope people don't have mental breakdowns. It's been very stressful for lots of people. I remember before, well, different meetings we used to have.

Sen on täytynyt olla se neljäs Newtonin kirkossa, kai tämäkin, mutta niin monet ihmiset sanoivat sanottavansa. Se oli mitä tahansa, sitä ja tätä, ja ihmiset valittavat tästä tai nurisevat tuosta.

It must have been the fourth in Newton Church, I suppose this one too, but so many people spoke their piece. It was whatever, this and that, and people are complaining about this or grumbling about that.

Tuntui siltä, että kun kokous oli, niin kuin, ennen kuin kokous päättyi, Elmer puhui. Ja se mitä hän puhui, hän vain tavallaan kietoi koko seurakunnan. Hän sanoi, eikö täällä ole yhtään syntistä? Se oli vain, se tuntui hyvältä. Se tuntui hyvältä. Ja rukoilen jatkuvasti, että asiat ratkeaisivat.

It seemed like when the meeting was, like, before the meeting ended, Elmer spoke. And what he spoke, he just kind of wrapped the whole congregation. He said, aren't there any sinners here? It was just, it felt good. It felt good. And I keep praying that things would get resolved.

Ei tunnu siltä, että ne ratkeavat, mutta rukoilkaa jatkuvasti Jumalaa, että ne ratkeaisivat, koska perheitä on rikki. Olen käynyt tämän läpi jo kerran aiemmin. Se oli niin hauskaa. Voitteko te kaikki siunata minuakin? Kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä, rakas veli. Luulen, että takana oli käsi. Oletko se sinä, Lee?

It doesn't seem like they will, but keep praying to God that things would because families are broken. I've gone through this once before already. It was so fun. Can you all bless me too? All sins forgiven in Jesus' name, precious brother. I think there was a hand in the back. Is that you, Lee?

Joo, Lee Fredrickson. En ole varma tarkalleen mihin, minulla on täällä erilaisia ajatuksia, mutta meillä on täällä LLC:n johtokunta, ja meillä on täällä myös MLLC:n johtokunta. Ja kai kysymys, joka minulla on johtokunnille, ja ehkä nämä johtokunnan jäsenet puhuisivat, on se, että miksi John Lehtola poistettiin puhujan tehtävästä? Minusta se on aiheellinen kysymys. Tiedättehän, se

Yeah, Lee Fredrickson. I'm not sure exactly where to, I've got different thoughts here, but we've got the LLC board here, and we've also got the MLLC board here. And I guess the question I have for the boards, and maybe these board members would speak up, is that why was John Lehtola taken down? I think that's a valid question. You know, the

Seurakunta ja johtokunta ajattelivat, että no, jos poistamme John Lehtolan puhujan tehtävästä, se ratkaisee ongelmamme. Se on itse asiassa pahentunut. Joissakin näistä muista seurakunnista, tiedän, että sielläkin on poistettu puhujia tehtävästään. Enkä tiedä, miksi nämä ihmiset poistetaan tehtävästään. Minusta heidän oppinsa oli oikea. Ja selittäkää, olkaa hyvät. Kiitos.

The congregation and the board thought, well, if we take John Lehtola down, that'll solve our problems. It's actually gotten worse. In some of these other congregations, I know there's been ministers taken down there too. And I don't know why these people are taken down. I think their doctrine was correct. And please explain. Thank you.

No, koska olen johtokunnan jäsen, etuilen tässä jonossa. Se kysymys on suunnattu johtokunnan jäsenille. Henkilökohtainen mielipiteeni Johnin poistamisesta puhujan tehtävästä, se ei ollut minulle helppo asia hyväksyä, mutta kyllä tuntui siltä, että seurakunnan ääni puhui selvästi kokouksissamme, kun keskustelimme tästä. Se oli vaikea asia seurakunnalle, tiedän,

Well, since I'm a board member, I'm going to cut in line here. That question is directed at board members. My personal opinion about John being taken down, it wasn't an easy thing for me to come to terms with, but it certainly seemed like the voice of the congregation spoke clearly in our meetings when we discussed this. It was a difficult thing for the congregation, I know,

On liian vaikeaa, luulen, kiinnittää se johonkin tiettyyn, niin kuin opilliseen virheeseen, josta kuulemme jatkuvasti kysymyksiä. Voin vain sanoa, että hyväksyin seurakunnan tahdon, äidin äänen, ja hyväksyn sen. Se on kantani johtokunnan jäsenenä. Joten Anne Illalla oli tavallaan käsi ylhäällä täällä.

It's too hard, I think, to pin it down to a specific, like a doctrinal error that we keep hearing questions of. I can only say that I accepted the will of the congregation, the voice of the mother, and I accept that. That's my position as a board member. So Anne Illa kind of had her hand up here.

ja Ilocan Minneapolisissa. Tämä on niin yksinkertaista. Usko niin kuin lapsi. Lapsella ei ole mitään ongelmia. Kun he saavat syntinsä anteeksi, he ovat vain niin vapaita kuin taivaan lintu. Ja se on vaivannut minua pitkään. On kuin seurakunnassa olisi toinen henki.

and Ilocan in Minneapolis. This is so simple. Believe as a child. A child doesn't have any issues. When they have their sins forgiven, they are just as free as a bird. And it has bothered me for a long time. It's like there's another spirit in the congregation.

Tiedän, että kun muutin tänne vuonna 1973, kaikki oli vain, olin iloinen ja onnellinen. Henki oli siellä. Mutta täällä minusta tuntuu, että on väärä henki. Ja saarnojen mukaan puhujat rukoilevat aina, että Jumala avaa suuni puhumaan sinun sanaasi.

I know when I moved here in 1973, everything was just, I was joyed and happy. The spirit was there. But here I feel there's a wrong spirit. And according to the sermons, the ministers always pray that God open my mouth to speak your word.

Ja on ollut kertoja, kun puhuja on mennyt sinne ylös, sanonut rukouksen ja tekstin, ja hän sanoi, aamen. Jumala ei antanut hänelle yhtään sanaa. Ja olen hyvin iloinen nähdessäni LLC:n johtokunnan täällä ja muut puhujat alueelta. Ja minusta tuntuu, että Jumalan kädet ovat ympärillämme.

And there's been times when a minister has gone up there, said the prayer and the text, and he said, Amen. God didn't give him any words. And I'm very happy to see the LLC board here and the other ministers around the region. And I feel like God's hands are around us.

Ja saanko syntini anteeksi? Tuolla takana, Sue Germel. Sue Germel, Minneapolis.

And can I have my sins forgiven? Over in the back, Sue Germel. Sue Germel, Minneapolis.

Kuulemme samoja kysymyksiä yhä uudestaan ja uudestaan. Miksi johtokunta poisti John Lehtolan puhujan tehtävästä? Nyt ehkä he haluavat tietää, miksi LLC oli osallisena. En usko, että se oli. Mutta minusta me Minneapolisin seurakuntana äänestimme, ja John poistettiin tehtävästä. Ja mietin, pitääkö ihmisten, joilla on tämän kanssa ongelmia, ehkä tutkia omaa

We keep hearing the same questions over and over again. Why did the board take John Lehtola down? Now maybe they want to know why the LLC was involved. I don't think they were. But I think as a Minneapolis congregation, we voted and John was taken down. And I wonder if people that have issues with this have to maybe examine their own

En tiedä. Tuntuu siltä, ettei sitä voida hyväksyä. Ja tuntuu, että joo, täällä on paljon tyytymättömyyttä. Ja tuntuu, että ilo tulla kirkkoon Minneapolisissa on tulossa hyvin kalliiksi. Ja on surullista, kun ei voi...

I don't know. It seems like it can't be accepted. And it feels like, yeah, there's much discontent here. And it feels like the joy of coming to church in Minneapolis is becoming very dear. And it's sad when you can't...

Minusta tuntuu lämpimältä, koska hän menee kirkkoon enää, mutta saanko uskoa syntini anteeksi? Kukaan muu? Ai, Mike. Ehkä voin yrittää puhua ainakin oman psalmini Johnista.

I feel warm because he's going to church anymore, but can I believe my sins forgiven? Anybody else? Oh, Mike. Maybe I can try to speak at least my own psalm regarding John.

yrittää vastata kysymykseen niin kuin ymmärrän sen, jonka Lee kysyi. En muista kenenkään sanoneen, että jos John vapautetaan puhujan tehtävistään tai tehtävistään, kaikki hoituisi seurakunnassa. Ehkä se oli joidenkin toive.

try to answer the question as I understand it that Lee asked. I don't remember anybody saying that if John is relieved of his speaking duties or of his duties that everything would be taken care of in the congregation. Maybe that was the hope of some.

En tiedä, että sitä ajatusta olisi koskaan ilmaistu johtokunnassa varmasti. Mutta se ei ollut syy siihen, että Johnia pyydettiin lepäämään. Seurakunta oli ilmeisesti epämukava sen suhteen, missä John oli

I don't know that that thought was ever expressed on the board for sure. But that wasn't the reason that John was asked to rest. The congregation obviously was uncomfortable with where John was

Siinä kokouksessa, joka meillä oli, oli monta puhetta. Syy siihen, että äänestimme, on se, että John sanoi, ettei hän astu syrjään, vaan lepäisi vain, jos seurakunta niin esittää.

There were many speeches at that meeting that we had. The reason that we voted is because John said that he wouldn't step down, but would only rest if the congregation so moved.

Ja seurakunta, uskon, puhui rakkaudella siinä kokouksessa, mukaan lukien hänen oma isänsä, pyytäen Johnia lepäämään. Ja me äänestimme, koska se oli ainoa vaihtoehtomme. Ja seurakunta sanoi selvästi, että heidän mielestään Johnin pitäisi levätä.

And the congregation, I believe, lovingly spoke at that meeting, including his own father, asking John to rest. And we did vote because that was our only option. And the congregation clearly spoke that they thought John should rest.

Niin kuin Eugene sanoi, seurakunta on puhunut. Haluan tukea sitä päätöstä. Haluan jättää sen taakseni ja luottaa siihen, että Jumala puhui ja vaikutti seurakunnassaan. Dennis? Haluaisin jakaa...

Like Eugene said, the congregation has spoken. I want to support that decision. I want to put that behind me and trust that God spoke and moved in his congregation. Dennis? I'd like to share...

valitettavan, epämiellyttävän, epämukavan kokemuksen, joka minulla oli ja joka saattaisi tuoda jotain selvyyttä kuuden kuukauden sisällä tästä päivästä.

unfortunate, unpleasant, uncomfortable experience that I had that might bring some clarity within six months of today.

Minulla oli pitkä vierailu kolmen päivän ajan erään henkilön kanssa, jolla on suuri perhe, eri seurakunta kuin meidän seurakuntamme täällä Minneapolisissa. Ja me tavallaan kuljimme ympyrää

I had a long visit over three days with an individual that has large family, different congregation than our congregation here in Minneapolis. And we were kind of going around in circles

ja uskomme perustuksesta. Ja rukoilin Jumalalta, että Jumala voisi yksinkertaistaa hänen ymmärryksensä ja minun ymmärrykseni niin, että se voitaisiin tiivistää vain lyhyeen lauseeseen, ehkä alle seitsemään sanaan.

and about our foundation of faith. And I prayed to God that God could simplify his understanding and my understanding so that it could be condensed down to just a short sentence, perhaps less than seven words.

Ja seuraavana aamuna, pitkän keskustelumme jälkeen, kävin hänen luonaan ja kysyin häneltä, uskooko hän olevansa Jumalalle kelvollinen

And the next morning, after our long discussion, I visited with him and I asked him that does he believe that he is acceptable to God

uskon kautta armosta, ja hän sanoi minulle rohkeasti, että ei usko, että hän uskoo pelastuvansa uskon ja ripin kautta. Ja olin hyvin huolissani, ja ajattelin, että olisi hyvä

by faith through grace, and he boldly told me that he doesn't, that he believes that he's saved by faith and confession. And I was very troubled, and I thought that it would be good

tiedäthän, jos hän tunsi niin syvää vakaumusta, hyläten Jumalan sanan, mutta

you know, if he felt so deeply convicted, rejecting God's word, but

ehkä kenties hänen uskonsa perustuksen pohjalta hänellä ilmeisesti on hyvin vahva vakaumus. Joten kysyin häneltä, että onko sinulle ok, että kerron muille, ettei sinun pelastuksesi ole yksin Kristuksen kautta? Ja hän sanoi, että ehdottomasti, että...

maybe perhaps based off his foundation of faith, he apparently feels very strongly convicted. So I asked him that, are you comfortable with me sharing with others that your salvation isn't solely through Christ? And he said that absolutely, that...

Ja minä nuhtelin häntä. Ja seuraavana päivänä me kävimme taas, tämä on kolmas päivä, ja hänellä oli yhtä syvä vakaumus kuin kahtena muuna päivänä.

And I rebuked him. And the next day we visited, this is the third day, and he was as deeply convicted as the other two days.

yritin kovasti selittää, että kaikki nämä tuet, joita pidämme kallisarvoisina, ovat valtavia tukia, mutta ne eivät ole yhtä suuria kuin se, mitä Kristus teki meidän puolestamme. Ja että minä...

tried to very much explain that all of these supports that we treasure are huge supports, but they're not an equal to what Christ did for us. And that I...

Luulen, että meillä kaikilla on vikamme, ja ehkä meillä on taipumus pitää yhtä lahjaa kallisarvoisempana kuin toista. Ja minulla oli tämä mieli, tämä ajatus, että, tiedäthän, hän saattaisi, tiedäthän, vika perillinen, tiedäthän, pitää ripin lahjaa kallisarvoisena.

I think we all have our faultiness and maybe we have tendencies to treasure one gift more than another. And I had this mind, this thought that, you know, he might, you know, fault an heir, you know, treasure the gift of confession.

Tiedäthän, enemmän kuin hän, ehkä hän on tietämätön ymmärryksessään, ja mainitsin, että uskon harhaopin olevan väärää opetusta, ja fyysinen ero on harhaopin sivutuote, väärien opetusten, jotka perustuvat elävän seurakunnan opetukseen.

You know, more than he, maybe he's ignorant of his understanding, and I mentioned that I believe heresy is wrong teaching, and the physical separation is a byproduct of heresy, of wrong teachings based off of the living congregation teaching.

kirkko ja että fyysistä eroa ei ole tapahtunut ja ettemme pelastu täydellisen ymmärryksen kautta ja tiedän että olet hyvin varma kannastasi uskosi perustuksesta mutta mietin, voisitko sinä kerroin hänelle, että minä

church and that there hasn't been a physical separation and that we're not saved by perfect understanding and I know you're very confident with your position of your foundation of your faith but I'm wondering if you I told him that I

tunnen voivani tervehtiä sinua sen jälkeen kun me molemmat olemme julistaneet, että uskomme perustus on erilainen se ei ole me emme minä perustan yksin Kristuksen perustukselle kallio uskon kulmakivi ja tiedäthän sinä olet lisännyt jotain Kristukseen ja niin sen perusteella perustuksemme ovat erilaiset

feel comfortable greeting you after both of us have proclaimed that our foundation of faith is different it's not we're not i'm grounded solely on the foundation of christ the rock cornerstone of faith and you know you have put an addition onto christ and so based off that our foundations are different

mutta haluan silti tervehtiä sinua ja rukoilla puolestasi, mutta mitä ajattelet minun tervehtimisestäni? Ja hän sanoi, ettei hän voi tervehtiä minua. Sanoin hänelle, että no, se on...

but I still desire to greet you and pray for you, but what are your thoughts about greeting me? And he said that he can't greet me. I told him that, well, that's...

Minun täytyy kunnioittaa sitä. Joten se on valitettavaa. Joten se oli todella surullinen, epämiellyttävä tilanne. Ja minun täytyy sanoa, että Florence Parksin ajatukset todella kohottivat minua. Minulla oli samat ajatukset. Ja jopa...

I have to respect that. So that's unfortunate. So it was really a sad, unpleasant situation. And I have to say that I was really uplifted with Florence Parks' thoughts. I had the same thoughts. And even...

muistaessani elmerin loppuajatuksia ne olivat aina tavallaan kohottavia ja hänellä oli aina se lämmin rakastava ääni joka yhdisti meidät syntiset ihmiset ja öö joten luulen että kun puhujat jotkut rohkeat puhujat ovat

remembering elmer's closing thoughts they were always kind of uplifting and he always had that warm loving voice that unified us sinful people and um so i think that when ministers some bold ministers have

Se on sieltä saarnatuolista. Kautta Pohjois-Amerikan, rohkeasti todeten, että keskuudessamme on harhaoppia, on susia lammasten vaatteissa. Ja paljon siitä puheesta todella jakaa perheitä. Ja jos nämä miehet, rohkeat miehet, jotka puhuvat niin, jos he jatkavat liikkeitään,

It's from the pulpit there. Throughout North America, boldly stating that there's heresy amongst us, there's wolves in sheep's clothing. And a lot of that talk is really dividing families. And if these men, bold men that speak like that, if they continue their movements,

Se jakaa yhä useampia perheitä, koska, tiedättehän, jotkut ovat sanoneet, ja luulen, että se on ehkä heidän vikansa, etteivät he ole paimenia. Kristus on paimen. Mutta he joskus luonnostaan tuntevat vastuuta, mikä on luonnollista, että, tiedättehän, meissä perheissä,

It will divide more and more families because, you know, some have said, and I think that's maybe their faultiness, that they're not the shepherds. Christ is the shepherd. But they sometimes naturally feel responsibility of, which is natural that, you know, in us families,

jumalan valtakunnan jäsenillä on luonnostaan eri tasoilla erilainen öö tavallaan öö miten sanoisin sen halukkuus öö toteuttaa näitä käyttäytyä sillä tavalla kuin heitä ohjeistetaan ja niin

members of god's kingdom naturally at different levels have a different um kind of um how could i say it willingness to um carry out these behave in the way that they're instructed and so

Tiedättehän, niin kuin luulen, että se kaveri, jonka luona kävin, hän on luultavasti vain ympäristönsä tuote, ja hän luultavasti vain päätti, tiedättehän, karsia, mielessään, karsia minut pois elävästä viinipuusta. En halua jäädä vatvomaan tätä, mutta luulen, että se voisi mahdollisesti olla ydinkysymys joillekin

You know, like I think the fellow that I visited with, he probably is just a product of his environment, and he probably was just deciding to, you know, prune, in his mind, prune me off from the living vine. I don't want to dwell on this, but I think it could be possibly a core issue with some

Ja joo, mutta kaiken tämän tavallaan myllerryksen ja jopa sen todella surullisen tilanteen kanssa, jonka koin, minulta meni itse asiassa pari kuukautta toipua siitä. Mutta tarkoitan, luulen, että kaikki tämä juttu voi tavallaan itse asiassa harjoittaa ihmisen aisteja siinä, miten me uskomme.

And yeah, but with all this kind of turmoil and even that really sad situation that I experienced, it took me a couple of months actually to recover from that. But I mean, I think all this stuff kind of can actually exercise one's senses in how we believe.

Tiedättehän, niin kuin 10 vuotta sitten, en tiedä, olisinko oikeastaan edes pystynyt sanomaan vieraalle ihmiselle, miten uskon. Tänään luulen, että voisin antaa ehkä vastauksen, joka olisi rakentavampi elävälle kristillisyydelle. Okei, Pat [Kariniemi]? Okei.

You know, like 10 years ago, I don't know if I would have really even been able to say to a stranger how I believe. Today, I think I could give maybe an answer that would be more edifying for living Christianity. Okay, Pat [Kariniemi]? Okay.

Luulen, että Dennyn tarina, jonka hän esitti, on, enkä halua tehdä liikaa oletuksia niistä keskusteluista, joita hänellä oli, mutta se tuntuu samanlaiselta kuin mitä olen nähnyt yhä uudestaan, kun kaksi ihmistä keskustelee uskosta,

I think Denny's story that he laid is, and I don't want to make too many assumptions of those conversations that he had, but it feels similar to what I've seen again and again, where you have two people discussing faith,

Ja sen sijaan, että yritettäisiin ymmärtää toisen uskoa nöyrän, nälkäisen sydämen näkökulmasta, kai tarkemmin sanottuna, minä tavallaan höpötän tässä, mutta

And rather than attempting to understand the other's faith from a standpoint of a humble, hungry heart, I guess more specifically, I'm kind of babbling here, but

Jos joku on hyvin, hyvin riippuvainen ripistä lahjana, joka meillä on auttamassa meitä tällä tiellä, käytännön mielessä, hän saattaa uskoa, ettei hän voisi päästä taivaaseen ilman sitä.

If someone is very, very dependent on confession as a gift that we have to help us on this way, in a practical sense, they may believe that they could not get to heaven without that.

teknisesti pelastuimme yksin uskosta. Me kaikki tiedämme tämän. Kukaan meistä täällä, kun kuulemme uskonveljestä tai -sisaresta, joka on kuollut, ei pysähdy ajattelemaan, voi, milloin he viimeksi saivat syntinsä anteeksi? Toivottavasti se oli tarpeeksi äskettäin, että he pääsevät taivaaseen. En usko, että kenelläkään olisi ollut sellaista ajatusta tai että kukaan ajattelisi, no, milloin he viimeksi kävivät ripillä? Toivottavasti se oli tarpeeksi äskettäin, että he pääsevät taivaaseen. Ei, me kaikki ymmärrämme, että

technically were saved by faith alone. We all know this. None of us here, when we hear a brother and sister in faith that has passed, stop and think, oh, when was the last time they had their sins forgiven? I hope it was recent enough that they'll make it to heaven. I don't believe anyone would have had that thought or that anyone would think, well, when was the last time they confessed? I hope it was recent enough that they could make it to heaven. No, we all understand that

Että se on uskomme, se on armo, joka pelastaa meidät. Ja se on Jumalan lahja. Ja niin kauan kuin olemme uskossa, me pelastumme. Ja on joitakin sanontoja, jotka ovat syntyneet tästä uskosta ja jotka ovat minusta huonosti muotoiltuja. Esimerkiksi kerran uskovainen, aina uskovainen. Tai että syntini on annettu anteeksi eilen, tänään ja huomenna.

That it's our faith, it's grace that saves us. And that's a gift from God. And as long as we are in faith, we will be saved. And there are some phrases that have been born out of this belief that I think are poorly worded. For instance, once a believer, always a believer. Or that my sins are forgiven yesterday, today, and tomorrow.

No, jos uskomme, olemme pelastettuja. Ja jos olemme pelastettuja, syntimme sinä viimeisenä päivänä ovat anteeksi annetut.

Well, if we're believing, we're saved. And if we're saved, our sins on that final day are forgiven.

Mutta se ei tarkoita, ettemme tarvitsisi syntien anteeksiantamusta tai evankeliumia. Tarkoitan, kuka meistä täällä uskoo, että ilman evankeliumia olisimme päässeet näin pitkälle uskon matkalla? Kuka täällä ajattelee, että hänen uskonsa on niin vahva, ettei hän tarvitse evankeliumia, että hän vain pärjää uskossa? Vain Jeesus pystyi siihen. Joten elämässämme...

But that doesn't mean that we don't need the forgiveness of sins or the gospel. I mean, who amongst us here believes that without the gospel, we would have made it this far in the journey of faith? Who here thinks their faith is so strong that they don't need the gospel, that they will just get by in faith? Only Jesus could do that. So in our lives...

Me elämme niin kuin uskomme. Mutta jostain syystä sanoissamme haluamme väitellä. Väittely on oikea sana, koska sitä ne juuri ovat. Ne ovat väittelyjä. Väittely siitä, että, voi, teknisesti vastaan käytännössä, joo, tiedättekö mitä? Käytännössä katsoen ilman evankeliumia en pääse taivaaseen.

We live as we believe. But for some reason, in our words, we want to have an argument. An argument is the right word because it's just what they are. They're arguments. An argument that, oh, technically versus practically, yeah, you know what? For all intents and purposes, without the gospel, I won't make it to heaven.

Jos minulla ei ole syntien anteeksiantamusta, mahdollisuutta panna nämä taakat syrjään, en pääse taivaaseen. Onko evankeliumi se, mikä pelastaa minut? Tarkoitan, tiedättehän, meidät pelastetaan vain yhdessä tietyssä hetkessä. Mutta ilman sitä olisin kadotettu. Mutta se on usko, niin kuin siinä pyhäkoulukirjassa, uskon kautta me pelastumme. Ja niin jos joku uskoo elämässään,

If I don't have the forgiveness of sins, the ability to put these burdens aside, I won't make it to heaven. Is the gospel what saves me? I mean, you know, we're only saved in one given instance. But without it, I would be lost. But it is faith, like that Sunday school book, by faith that we're saved. And so if someone believes in their life,

Että rippi, ilman rippiä he olisivat kadotettuja. Heille tämä voi olla totta. Uskovatko he, että ilman rippiä kaikki olisi menetetty? Jokainen olisi kadotettu? No, ei, se ei ole oikein. Mutta, tiedättehän...

That confession, without confession, they would be lost. For them, this may be true. Do they believe that without confession, all would be lost? Everyone would be lost? Well, no, that's not correct. But, you know...

Me olemme kaikki erilaisia. Se on se aarrearkku, josta Danny puhui alussa. Ja Jumala on antanut meille erilaisia lahjoja auttamaan meitä matkallamme. Ja ne lahjat, emme me kaikki tule nojaamaan niihin samalla tavalla. Ja lapsen usko tai lapsenkaltainen usko on se, mitä me kaikki tavoittelemme. Mutta se ei välttämättä ole sama asia kuin lapsen ymmärrys uskosta.

We're all different. It's that treasure box that Danny spoke about initially. And God has given us different gifts to help us on our journey. And those gifts, we're not all going to depend on them the same. And faith of a child or childlike faith is what we all strive to have. But that is not necessarily the same thing as a child's understanding of faith.

ja joillekin nämä opilliset ymmärrykset vahvistavat heidän kykyään uskoa se tekee heidän matkastaan kevyemmän ja tämä on hyvä on hyvä että he ovat löytäneet tavan keventää taakkaa matkalla

and for some these doctrinal understandings strengthen their ability to believe it makes their journey lighter and this is good it's good that they found a way to ease the burden on the journey

Ja niille, joiden matka on helpompi tämän hyvin yksinkertaisen sanoman kanssa, kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, ja niin kauan kuin he uskovat sen, he pelastuvat, sekin on hyvä. Se on ihan hyvä. He ovat löytäneet tavan tehdä matkastaan paremman. Mikä ei ole ok...

And for those that their journey is easier with this very simple message of all sins forgiven in Jesus' name and blood, and as long as they believe that, they'll be saved, that is also good. That is fine. They've found a way to make their journey better. What's not okay...

on se, että joku, joka on yhdellä, en halua sanoa polulla, se ei ole oikea tapa, mutta on käyttänyt tätä yksinkertaista sanomaa helpompana kulkunaan, vaatii, että muidenkin täytyy käyttää tätä samalla tavalla. Tai että joku, joka saa voimaa enemmästä opista, vaatii, että muiden täytyy tietää tämä. Tämä on väärin. Sinä voit saada siitä voimaa,

is for one who is on one, I don't want to say path, that's not the right way, but has used this simple message as their easier walk to insist that others also have to use this in the same way. Or for one who finds strength in more doctrine to insist that others have to know this. This is incorrect. You may take strength from it,

Mutta vaatia, että muidenkin täytyy saada siitä voimaa, ei ole oikein. Ja meidän kaikkien täytyy aloittaa siitä lähtökohdasta, että yritämme auttaa toisiamme. Ja jos mikään, mitä teemme matkan varrella, ei ole, mitä tulee uskonveljiin ja -sisariin, jos emme pyri auttamaan heitä,

But to insist that others must take strength from it as well is not correct. And we all have to start from a point of trying to help each other. And if anything we do along the way is not, as far as brothers and sisters in faith are concerned, if we're not endeavoring to help them,

Kai helppo tapa sanoa se on, että mikä tahansa nuhde, jota ei tehdä täysin rakkaudessa, on määritelmänsä mukaan lakihenkisyyttä. Olen kuullut monien ihmisten puhuvan lakihenkisyydestä, ja se kuulostaa hyvin lakihenkiseltä se tapa, jolla he sanovat sen.

I guess the easy way to say it is that any rebuke that is not done totally in love is by definition law-mindedness. I've heard many people speak of law-mindedness, and it sounds very law-minded the way they say it.

Jos se ei ala rakkaudesta, niin tutki sydäntäsi, kunnes löydät sen rakkauden, ja aloita sieltä. Koska ilman sitä mitään ei voi tapahtua. Okei, Chaz, tuo se tänne asti Pattylle eteen. Haluan vain muistuttaa kaikkia siitä, että me tavallaan valitsimme tavoitteelliseksi lopetusajaksi noin kello 3, joten

If it doesn't start in love, then search your heart until you find that love and start there. Because without it, nothing can happen. Okay, Chaz, bring it all the way up here to Patty in the front. I just want to remind everybody how we kind of picked a target finish time around 3 o'clock, so

Pitäkää kiirettä ja nostakaa kätenne. Teillä on vain noin 45 minuuttia. Kirjoitan nimenne ylös. Kai minun täytyy olla eri mieltä Dennisin kommentista, kun hän sanoo, rohkeat miehet seurakunnan edessä toteamassa,

Hurry up and raise your hands. You only have about 45 minutes. I'll get your names down. I guess I have to disagree with Dennis' comment when he says, bold men in front of the congregation stating,

Minä näen heidät sanan nöyrinä palvelijoina. He puhuvat Jumalan sanaa, mitä Jumala on heille ilmoittanut. Ja ehkä meidän seurakunnan jäseninä ja kuulijoina pitäisi kuulla, mitä Henki sanoo veljien kautta. Okei, Dave Tokman.

I see them as humble servants of the word. They're speaking God's word, what God has revealed to them. And maybe we as congregation members and listeners should be hearing what the Spirit is saying through the brothers. Okay, Dave Tokman.

Palatakseni siihen, mitä Pat [Kariniemi] sanoi, tässä Dave Tolkien. Se on totta erämaavaelluksella. Jumala antoi mannaa kaikille niille lapsille, ja jotkut tarvitsivat enemmän kuin toiset, mutta jokainen tarvitsi sitä mannaa. Kukaan muu? Minulta loppuivat nimet tässä.

Going back to what Pat [Kariniemi] was saying, this is Dave Tolkien. That is true on the wilderness journey. God provided manna for all those children, and some needed more than others, but everyone needed that manna. Anybody else? I've run out of names here.

Bethany täällä edessä.

Bethany up here in front.

Jumalan terve, kaikki. Kun Petri Torontosta, aika kuluu, ja halusin tuoda monia rukouksia ja rakkauden terveisiä ja Jumalan terveen rakkaalle kotiseurakunnalleni.

God's peace, everyone. When Petri from Toronto, time is ticking and I wanted to bring many prayers and greetings of love and God's peace for my dear home congregation.

Monet muistavat teitä. Niin kuin olen varma, että monet Siionissa muistavat teitä, jotka olitte keskellä [taisteluja]. On niin hyvä minulle olla täällä, vaikka lihani vapisee ja tuon niin paljon tyhjyyttä jopa tähän puheenvuoroon.

Many remember you. As I'm sure many in Zion remember you who were amidst [battles]. It's so good for me to be here even though my flesh trembles and I bring so much emptiness even to this speaking turn.

Mutta haluan myös tuoda ne terveiset, että he ovat rakas kotiseurakuntani. Me tunnemme hengen rauhan ja ykseyden. Johtokuntamme on yksimielinen. Tunnemme seurakunnan luottamusta ja hoitoa. Me, jotka myös puhumme siellä. Tunnemme, kun menemme saarnatuoliin, me kannamme

But I also want to bring those greetings that they're my dear home congregation. We feel the peace and unity of the spirit. Our board is united. We feel trust and care of the congregation. We who also speak there. We feel when we go to the pulpit, we carry our

lihallisen osamme, joskus panemme askeleen toisen eteen, mutta tunnemme, että seurakunta kantaa meitä rukouksissa. Ja minusta tuntuu samalta, kun menen muihin seurakuntiin, menen LLC:n johtokuntaan, minusta tuntuu

fleshly portion, sometimes we put one step in front of the other, but we feel the congregation carries us in prayers. And I feel the same way when I go to other congregations, I go to the LLC board, I feel

He ovat rakkaita uskonveljiä. Meillä on sama ymmärrys, sama usko, sama ymmärrys. On niin kallisarvoista mennä sinne. Ja me nojaamme evankeliumiin heikkouksiemme tähden. Pääsin olemaan siellä tapaamisessa teidän johtokuntanne kanssa perjantai-iltana. Ja kun ne, jotka puhuivat

Those are dear brothers in faith. We have the same understanding, same faith, same understanding. It's so precious to go there. And we lean on the gospel for our weaknesses. I was able to be there at the meet with your board on Friday night. And when those who spoke

He puhuivat siitä, mitä kuulimme täällä jopa tänä iltana. Koko sydämeni meni heidän puoleensa. En voinut kuvitella palvelevani hyökkäyksen kohteena ilman, että seurakunnan rukoukset ja seurakunnan rakkaus kantavat. Halusin seistä heidän rinnallaan.

They spoke of what we heard here even tonight. All my heart went out to them. I couldn't imagine serving, being under attack and not being carried by prayers of the congregation and the love of the congregation. I wanted to stand beside them.

Halusin syleillä heitä. Mutta tunsin, että ainoa mitä voin tehdä, oli rukoilla heidän puolestaan, että Jumala auttaisi. Tunsin samoin, kun kuulin monien täällä melkein huutavan apua. Mutta kuulin täällä myös vieraita ääniä

I wanted to embrace them. But all I felt I could do was pray for them, that God would help. I felt the same when I heard many here almost cry for help. But I also heard foreign voices here

Se on niin hälyttävää. Ja ainoa mitä voin tehdä, on rukoilla niiden puolesta, jotka hyökkäävät teidän, Jumalan lasten, kimppuun täällä.

It is so alarming. And all I could do is pray for those that are attacking you, children of God, here.

He, joita Jumalan Henki ei johda. He, jotka ovat hyvin vaarallisessa paikassa. Meidän täytyy antaa Jumalan Hengen johtaa itseämme. Meidän täytyy olla nöyriä. Olemme kuulleet täällä niin kallisarvoisesti. Meidän täytyy olla pieniä lapsia.

They who are not led by the Spirit of God. They who are in a very dangerous place. We need to be led by the Spirit of God. We need to be humble. We have heard so preciously here. We need to be little children.

vihollinen haluaa rikkoa sen rakkauden ja luottamuksen, joka meillä on Jumalan lasten kesken. Auttakoon Jumala teitä tänä ahdingon aikana.

the enemy wishes to break the love and the trust that we have between children of God. May God help you in this time of trouble.

minulla ei ole paljon viisautta sanottavana, mutta olemme kuulleet niin kallisarvoisesti, että meidän täytyy uskoa niin kuin pienet lapset. Minusta on niin vierasta, että olisi niitä, kuten kuulimme, jotka kävisivät uudestaan johtokunnassa ilmoittamatta

don't have much wisdom to say, but we have heard so preciously that we need to believe as little children. I find it so foreign that there would be those, as we heard, would revisit the board unannounced

että heillä olisi sellaista epäluottamusta johtokuntaa kohtaan. On vierasta, että kukaan jättäisi rakkaan kotiseurakuntansa mennäkseen liittymään toiseen. Miksi he lähtisivät? Se on niin vierasta.

would have that mistrust towards the board. It's foreign that anyone would leave their dear home congregation to go join another. Why would they leave? It's so foreign.

Varmasti me lähdemme joskus ajallisista syistä. Mutta se kotiseurakunta on meille niin rakas. Siellä meitä hoidetaan. Kasvoin kotiseurakunnassa, Toronton rakkaassa kotiseurakunnassa. Mekin kävimme läpi sodan aikoja.

For sure, we leave sometimes for temporal reasons. But that home congregation is so dear to us. That's where we're cared for. I grew up in the home congregation, the dear home congregation of Toronto. We also went through times of war.

Elämme nyt rauhassa. Siellä vihollinen myös hyökkäsi meidän kimppuumme. Näen samat merkit täällä. Tämä luottamus niihin, jotka on valittu palvelemaan, olivatpa he johtokunnassa tai puhujia. Taistelemme ovelaa ja pahaa vihollista vastaan.

We are living in peace now. There the enemy also attacked us. I see the same signs here. This trust for those chosen to serve, whether they be on the board or speakers. We fight a devious and evil foe.

sielunvihollista itseään. On niitä, jotka hän on voittanut puolelleen, ja he jatkavat tekemään hänen työtään. Voi, kunpa Jumala avaisi heille, sillä se on liian myöhäistä. Jumala pitää huolen lapsistaan.

the enemy of souls himself. There are those that he has won over and they go on to do his work. Oh, how God would open to them, for it's too late. God will take care of his children.

monia kallisarvoisia sieluja täälläkin. Jumala pitää huolen teistä. Pitäköön hän huolen myös niistä, jotka harhailevat väärässä ymmärryksessä ja opeissa, jotka eivät usko niin kuin pienet lapset. Mutta tulen tänne myös monien epäilysten kanssa. Saanko vielä uskoa syntini

many precious souls here also. God will take care of you. May he also take care of those who are straying in the wrong understanding and doctrines that are not believing like little children. But I also come here with many doubts. Can I yet believe my sins for

Voitko antaa mikin Jim Franttille? Jim Frantti Pelkiestä.

Can you give the mic to Jim Frantti? Jim Frantti from Pelkie.

Minulla on ollut niin paljon ajatuksia pyörimässä, että on vähän vaikeaa koota niitä. Ja joskus tuntuu, että voimme kiertää ympyrää ja ympyrää ja joskus asioista keskustellessa, mutta jakaisin pari ajatusta. Yksi oli se, että tänä aamuna esitettiin tämä kysymys LLC:n kannasta siihen...

I've had so many thoughts swirling that it's a little difficult to collect them. And sometimes it feels like we can go around and around in circles and sometimes in discussing things, but I would share a couple of thoughts. One was that there was this question raised this morning about the LLC position on...

onko koskaan tilannetta, jolloin uskovaiset eivät voi saarnata evankeliumia. Ja niin kuin veljemme Ron sanoi,

whether there's ever a time when the believers can't preach the gospel. And like our brother Ron said,

LLC, ainakaan LLC:n johtokunta, kyse ei ole siitä, mikä on LLC:n johtokunnan kanta tällaisiin asioihin. LLC:n johtokunta ei ole mikään hallintoelin, joka antaa opillisia päätöksiä tai määräyksiä. Itse asiassa se on aivan päinvastoin. Kun ihminen pannaan johtokuntaan, se on palvelijan paikka.

The LLC, at least the LLC board, it's not a question of what is the LLC board's position on things like this. The LLC board is not any kind of governing board that hands down doctrinal decisions or dictates. In fact, it's quite the opposite. When a person is put to the board, it's a place of a servant.

Ja Jeesus sanoi, kumpi on suurempi, se joka aterialla istuu vai se joka palvelee? Ja niin ne, jotka on valittu, heidät on valinnut seurakunnat, uskovaiset. Ja kun seurakunta kutsuu jonkun palvelemaan,

And Jesus said, who is greater, he that sits at meat or he that serves? And so those who have been chosen, they've been chosen by the congregations, by the believers. And when the congregation calls one to serve,

Jos näemme sen Jumalan kutsuna, haluamme olla kuuliaisia. Koska miten voimme kieltäytyä palvelemasta, kun Jumala pyytää, kun ajattelemme kaikkea, mitä hän on tehnyt meidän puolestamme? Mutta se ei ole valta-asema tai minkäänlaisten päätösten tai määräysten antamista.

If we see it as God's call, we want to be obedient. Because how can we refuse to serve when God asks, when we think of all that he has done for us? But it's not a position of authority or handing down any kind of decisions or edicts.

Ja kun minulta on kysytty tätä kysymystä, onko koskaan tilannetta, jolloin evankeliumia ei voida saarnata, minun on täytynyt vain pitäytyä tähän yksinkertaiseen ymmärrykseen ja vastata, että miksemme jättäisi sitä Jumalan käsiin.

And when I've been asked this question about is there ever a time when the gospel can't be preached, I've had to just stick to this simple understanding and answer that why don't we leave it in God's hands.

Ei ole ihmisen tehtävä tutkia kenenkään ihmisen sydäntä. Meidän toiveemme on aina saarnata evankeliumia. Mutta Jumala voi sulkea lastensa suut. Joten miten voimme uskaltaa sanoa Jumalalle, sinä et voi koskaan tehdä tätä? Joten miksei vain luottaa se Jumalan käsiin, että hän tuntee jokaisen sydämen ja hän ohjaa kaikissa asioissa?

It's not man's duty to search the heart of any person. It's always our wish to preach the gospel. But God can close the mouths of his children. So how can we dare to say to God, you can never do this? So why not just trust it into God's hands that he knows everyone's heart and he will guide in all matters?

eikä yrittää olla niin tietäväisiä, että voisimme sanoa aina tai ei koskaan tai tässä ovat olosuhteet tai mitään sellaista. Minulle se on ollut niin, että minun on täytynyt pysyä siinä yksinkertaisessa ymmärryksessä. Ja tiedättehän, kun on kyse esimerkiksi opillisista kysymyksistä tai aiheista, opillisista keskusteluista,

and not try to be so knowledgeable that we can say always or never or here's the circumstances or anything like that. For me, it's been so that I'd have to stay to that simple understanding. And, you know, when it comes to, for example, doctrinal questions or topics, doctrinal discussions,

olen henkilökohtaisesti aina pitänyt niitä mielenkiintoisina. Olen pitänyt mielenkiintoisena lukea kirjoituksia menneisyydestä ja lukea paljon Lutherin kirjoituksista ja muiden, esimerkiksi, ja se on minusta mielenkiintoista. Eikä opista keskustelemisessa ole mitään väärää, mutta mikä minua vaivaa, on se, kun ajatus on, että meidän täytyy keskustella opista

I've personally always found them interesting. I've found it interesting to read writings from the past and read a lot about Luther's writings and others, for example, and it's interesting to me. And there's nothing wrong with discussing doctrine, but what bothers me is when the thought is that we need to discuss doctrine

jotta voisimme ymmärtää sen selvästi ja luoda ykseyden. Ei ykseys tule niin. Ykseys tulee Jumalan Pyhän Hengen työnä.

so that we can understand it clearly and create unity. That's not how unity comes. Unity comes as a work of God's Holy Spirit.

Se ei ole lihan työtä. Se ei tule siitä, että meillä kaikilla on sama ymmärrys. Meillä kaikilla on eri tasoista ymmärrystä. Meillä kaikilla on joitakin asioita, jotka saatamme ymmärtää jokseenkin selvästi kuvastimen kautta tummasti, tietysti, mutta toisia asioita, joista meillä voi olla hyvin hämärä käsitys ja joista meiltä puuttuu tietoa ja ymmärrystä. Se ei ole se, mikä luo uskovaisten ykseyden.

It's not a work of the flesh. It doesn't come from us all having the same understanding. We all have different levels of understanding. We all have some things we might understand somewhat clearly through a dark glass, of course, but other things on which we may be very hazy and lack knowledge and understanding. That's not what creates the unity of believers.

Se on Hengen työtä. Ja se tapahtuu, kun pystymme yksinkertaisesti ja nöyrästi elämään evankeliumista, luottamaan Jumalaan ja yksinkertaisesti uskomaan Kristuksen ansioihin. Silloin Henki vaikuttaa sen ykseyden.

It's the work of the Spirit. And it happens when we are able to simply and humbly live of the gospel, trust in God, and simply believe in the merits of Christ. Then the Spirit works that unity.

Ajattelen usein sitä, kun olin esimerkiksi siinä viimeisimmässä eriseurassa, jossa olin muutaman vuoden. Ja aikanani siellä olin hyvin ahdistunut. Ja yritin analysoida asioita omalla mielelläni. Itse asiassa minulla oli aikamoinen lista kysymyksiä, ja päätin, että jos saan vastaukset kaikkiin näihin ja ymmärrän ne selvästi, voin löytää, kumpi tie on oikea. Mutta se ei tapahtunut niin.

I often think about when I was, for example, in that last heresy where I was for a few years. And during my time there, I was very troubled. And I tried to analyze things with my own mind. In fact, I had quite a list of questions, and I decided if I can get answers to all these and clearly understand them, I can find which way is right. But it didn't happen that way.

Lopulta, kun Jumala johdatti minut erään iäkkään uskovaisen pariskunnan kotiin, ja kerroin heille, että minulla on tässä paljon kysymyksiä, joista haluaisin keskustella. Ja tämä iäkäs rouva sanoi minulle, no, olemme valmiita keskustelemaan kysymyksistäsi. Mutta hän sanoi, minulla ei ole kovin paljon ymmärrystä. Mutta tämän minä tiedän ja ymmärrän, että syntini ovat anteeksi ja minulla on rauha Jumalan kanssa.

In the end, when God led me to the home of an older believing couple, and I told them I have a lot of questions here I'd like to discuss. And this older lady said to me, well, we're willing to discuss your questions. But she said, I don't have very much understanding. But this I know and understand that my sins are forgiven and I have peace with God.

Ja hänen yksinkertainen vastauksensa kosketti sydäntäni, ja se sai minut ajattelemaan, että jos Jumala nyt kutsuu sydäntäni täällä tänään, ja lähden täältä tekemättä parannusta, ehkä hän ei koskaan kutsu uudestaan. Ja minun täytyi panna syrjään kaikki ne kysymykset.

And her simple answer touched my heart, and it made me think that if God is now calling to my heart here today, and I leave from here without repenting, maybe he never calls again. And I had to put aside all those questions.

Ja minun täytyy sanoa, etten edes muista enää, mitä ne kysymykset olivat. Suurimman osan niistä unohdin, ja ne harvat, jotka olisin ehkä muistanut, Jumala vastasi omana aikanaan ja omalla tavallaan. Ja joihinkin hän luultavasti ei koskaan vastaa, ennen kuin pääsen taivaaseen, ja silloin ehkä en edes välitä enää niistä vastauksista.

And I have to say, I don't even remember what the questions were anymore. Most of them I forgot, and the few I might have remembered, God answered in his time and way. And some he probably never will answer until I can reach heaven, and then maybe I won't even care anymore about those answers.

Mutta, tiedättehän, jopa Lutherin täytyi sanoa ja myöntää, että Jumalan sanan opetuksissa on niitä kohtia, joita emme yksinkertaisesti ymmärrä, ja me nostamme hattua ja kuljemme ohi. Ja niin tämä keskustelu opin hienovaraisista kohdista, vaikka se voi olla mielenkiintoista, se ei ole se, mikä yhdistää uskovaiset. Se on Jumalan Pyhän Hengen työtä.

But, you know, even Luther had to say and acknowledge that there are those portions of the teachings of God's word that we simply don't understand and we tip our hat and go by. And so this discussion of fine points of doctrine, while it might be interesting, it's not what unites the believers. That's the work of God's Holy Spirit.

Ja sitten minun täytyy sanoa rakkaalle veljelleni Dennisille, joka puhui täällä muutaman kerran. Ja Dennis, olen aina tuntenut ystävällisyyttä ja lämpöä hänestä, mistä olen hyvin paljon nauttinut. Mutta tällaiset kertomukset, joita olet antanut, Dennis, tästä käynnistä, joka sinulla oli tämän toisen henkilön kanssa,

And then I have to say to my dear brother, Dennis, who spoke here a few times. And Dennis, I've always felt a friendliness and a warmth from him, which I have very much enjoyed. But these kind of accounts that you've given Dennis of this visit you had with this other person,

En usko, että ne ovat rakentavia auttamaan ohjaamaan sitä, mistä täällä puhumme. Puhumme huolista, joita seurakunnalla on, mikä on aiheuttanut jakautumisia, eivätkä nämä jakautumiset ole tapahtuneet sen yksityisen keskustelun takia, joka sinulla on ehkä ollut jonkun toisen seurakunnan jäsenen kanssa. Ja kun meillä on sellaisia keskusteluja,

I don't think they are constructive to help guide what we are talking about here. We're talking about concerns that the congregation has, what has caused divisions, and these divisions haven't happened because of that private conversation that you might have had with some other congregation member. And when we have those kinds of conversations,

hyvin usein joku voi sanoa jotain, ja me voimme kuulla sen aivan eri tavalla. Ja sitten jos toistamme sen ja toistamme sen sillä tavalla kuin kuulimme sen, ehkä emme anna edes selvää tai oikeaa kuvaa. Ja niin haluaisin vain neuvoa sinua, älä ole niin varma edes siitä keskustelusta ja siitä, että sinä olit niin oikeassa ja tämä toinen henkilö oli niin väärässä.

very often someone can say something and we can hear it completely differently. And then if we repeat it and we repeat it with the way we heard it, maybe we're not giving even a clear or correct picture. And so I would just want to counsel you, don't be so sure of that conversation even and that you were so right and this other person was so wrong.

Ei tunnu siltä, että meitä täällä auttaa puhua sellaisista kertomuksista. Ja minun täytyy sanoa, että olin hyvin huolissani siitä lausunnosta, että Pohjois-Amerikassa on useita puhujia, jotka puhuvat asioista hyvin voimakkaasti ja ankarasti. Jos sellaista on, en ole kuullut sitä lainkaan.

It doesn't feel like it helps us here to talk about those kind of accounts. And I have to say, I was very troubled by the statement that there are a number of ministers in North America who speak very strongly and harshly about things. If that exists, I have not heard it at all.

Saarnat, joita kuulen, minne tahansa olen matkustanut ja suviseuroissa tänä kesänä, ne ovat kaikki olleet Jumalan sanaa, joka on rohkaissut minua uskossa, opettanut minua, lohduttanut minua ja vastannut sitä, miten uskon.

The sermons that I hear, wherever I've traveled and at the summer services this summer, they have all been God's word that have encouraged me in faith, instructed me, comforted me, and answered to how I believe.

Ja tiedän, että kun olemme käyneet suomalaisten ja ruotsalaisten veljien luona, ja he tietävät, että on ollut joitakin, jotka ovat sanoneet, no, me tarvitsemme apua Suomesta. Ja heidän vastauksensa meille on ollut, meillä ei ole mitään erilaista tarjottavaa. Että teidän täytyy luottaa siihen, että Jumalan valtakunta on siellä Pohjois-Amerikassa. Jumalan henki on siellä, ja se ohjaa ja opettaa.

And I know that when we have visited with the Finnish and Swedish brothers, and they are aware that there have been some who have said, well, we need help from Finland. And their answer to us has been, we don't have anything different to offer. That you have to trust there that God's kingdom is there in North America. God's spirit is there, and it is guiding and teaching.

Ja ymmärryksemme, kun puhumme uskon asioista, se on ollut, minun täytyy sanoa, saumatonta. On tavallaan hämmästyttävää kokea, miten Henki yhdistää, missä päin maailmaa olemmekin. Mutta toinen asia, joka on ollut mielessäni, on...

And our understanding when we talk about faith matters, it's been, I have to say, seamless. It's kind of amazing to experience how the Spirit unites, no matter where we are in the world. But the other thing that's been on my mind is...

On ahdistavaa se, että olemme kuulleet näitä kommentteja tai arvosteluja paikallisista johtokunnista, ja luulen, että se on tapahtunut täällä Minneapolisissa, että johtokuntaa on jotenkin arvosteltu tai

It's distressing is that we have heard these comments or criticisms about local boards and I think it's happened here in Minneapolis that the board has been somehow criticized or

öö koska johtokunta saattaa tehdä päätöksiä että he jotenkin hallitsevat asioita ja ja olemme kuulleet tuollaisia kommentteja LLC:n johtokunnasta

um because the board might make decisions that they're somehow ruling over things and and we have heard comments like that about the llc board

ja hänen kommenttinsa lakihenkisyydestä, ja ne ovat niin huolestuttavia. Minulla on ollut monen vuoden ajan tilaisuus istua näiden veljien kanssa LLC:n johtokunnan kokouksissa, ja minun täytyy kertoa teille, veljet ja sisaret, että se on joukko nöyriä uskovaisia, jotka haluavat vain uskoa ja päästä taivaaseen.

and his comments about law-mindedness, and they are so troubling. I've had the opportunity for many years to be able to sit with these brothers at LLC board meetings, and I have to tell you, brothers and sisters, it's a group of humble believers who only want to believe and reach heaven.

Siellä ei ole koolla mitään seurakunnan herroja. Ja meidän on usein täytynyt nojata toisiimme. Meidän on usein täytynyt saarnata evankeliumia toisillemme. Ja olemme olleet riippuvaisia Jumalan hengestä auttamaan ja ohjaamaan siinä tehtävässä ja työssä, joka on annettu.

There are no lords over the congregation gathered there. And we have often had to lean on each other. We've often had to preach the gospel to each other. And we have depended on God's spirit to help and to guide in that duty and work that's been given.

Tiedättehän, on totta, niin kuin joskus on sanottu, että yksilöt voivat erehtyä missä tehtävässä tahansa he palvelevatkin, ja johtokunnat voivat erehtyä, seurakunnat voivat erehtyä. Se on totta. Tietysti sillä on myös toinen puoli. He voivat myös olla oikeassa. Mutta Jumalan valtakunta ei erehdy. Ja siihen meidän täytyy panna luottamuksemme, Jumalan valtakuntaan.

You know, it is true, as sometimes has been said, that individuals can err no matter what duty they serve in, and boards can err, congregations can err. That's true. Of course, there's another side to that. They can also be right. But God's kingdom doesn't err. And that's where we have to put our trust in the kingdom of God.

Ja niin on tärkeää, että ajattelemme sitä, miten lähestymme toisiamme? Jos meillä on huolia tai kysymyksiä, miten lähestymme? Menemmekö muiden luo ja puhumme huhuista tai asioista, joita olemme kuulleet, tai asioista, joita joku on ehkä sanonut jollekulle toiselle? Vai lähestymmekö toisiamme

And so it's important that we think about how do we approach one another? If we have concerns or questions, how do we approach? Do we go to others and talk about rumors or things that we've heard or things that somebody may have said to somebody else? Or do we approach each other

Tällaiset arvostelut, tai kai uskaltaisin jopa kutsua niitä hyökkäyksiksi niitä vastaan, jotka palvelevat tietyissä tehtävissä, ne ovat hyvin huolestuttavia.

These kinds of criticisms, or I guess I would even dare to call them attacks against those who serve in certain positions, they're very troubling.

Tiedättehän, luin toissapäivänä Neljännestä Mooseksen kirjasta siitä ajasta, kun Mirjam ja Aaron, joille oli annettu tehtäviä Jumalan valtakunnassa, mutta he valittivat Moosekselle, että Mooses, luuleeko hän, että Jumala puhuu vain hänen kauttaan? Ja he tavallaan hyökkäsivät hänen kimppuunsa. Ja Jumala puhui Mirjamille ja Aaronille, ja hän kysyi heiltä, ettekö pelkää nousta minun palvelijoitani vastaan?

You know, I was reading from the book of Numbers the other day about that time when Miriam and Aaron, who had been given duties in God's kingdom, but they complained to Moses that Moses, does he think that God only speaks through him? And they kind of attacked him. And God spoke to Miriam and Aaron, and he asked them, are you not afraid to rise up against my servants?

Ja lopulta Mirjam sairastui spitaaliin. Ja se parani vasta, kun he lopulta heräsivät tähän ymmärrykseen, että olemme menneet väärin ja olemme erehtyneet ja tehneet syntiä, kun olemme nousseet niitä palvelijoita vastaan, jotka Jumala on valinnut. Me nousemme myös Jumalaa vastaan. Ja he tekivät parannuksen, ja Mirjam parani.

And it ended up that Miriam was stricken with leprosy. And that only was healed when finally they were awakened to this understanding that we have gone wrong and we have erred and sinned when we have risen against those servants whom God has chosen. We are also rising against God. And they repented and Miriam was healed.

Tiedättehän, me kaikki Jumalan lapsina olemme samalla tasolla. Kukaan meistä ei ole toisen yläpuolella. Kukaan meistä ei pelastu ymmärryksensä kautta. Olemme kuulleet täällä tänään hyvin kallisarvoisesti, että pelastumme lapsenkaltaisen uskon kautta. Mutta rakkaat veljet ja sisaret,

You know, we are all as God's children on the same level. None of us is above another. None of us is saved by our understanding. We've heard very preciously here today that we are saved by childlike faith. But dear brothers and sisters,

Älkäämme kiertäkö ympyrää ympyrän perään näissä väittelyissä tai keskusteluissa opin kohdista, ikään kuin ne jotenkin palauttaisivat ykseyden. Se, mikä tuo kunkin meistä henkilökohtaisesti Jumalan valtakunnan ykseyteen, on se, että hoidamme omat asiamme, että panemme pois synnin,

Let's not go round and round on these debates or discussions about the points of doctrine as if they will restore unity somehow. What brings each of us personally into the unity of God's kingdom is that we care for our own matters, that we put away sin,

Panemme pois omat vikamme, ne asiat, joita olemme sanoneet tai tehneet ja jotka ovat vääriä. Elämme evankeliumin voimasta. Ja kun uskomme syntimme anteeksi, Jumalan henki tekee sen työn, että se yhdistää meidät valtakuntaansa. Emme voi vaikuttaa sitä itse.

Put away our own faults, those things that we have said or done that are wrong. Live by the power of the gospel. And when we are believing our sins forgiven, God's spirit does the work of uniting us into his kingdom. We can't work that ourselves.

Emmekä voi saada ketään muuta vakuuttuneeksi uskomaan opin tuntemuksellamme tai selittämällä oppia heille niin perusteellisesti. Tiedättehän, kun Kristus oli maan päällä, hänen sanomansa oli hyvin yksinkertainen. Jumalan valtakunta on lähellä. Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Jim, jos voit ojentaa sen John Stewartille tässä vieressäsi.

And we can't convince anyone else to believe by our knowledge of doctrine or explaining so thoroughly doctrine to them. You know, when Christ was on earth, his message was very simple. The kingdom of God is at hand. Repent and believe the gospel. Jim, if you can pass it to John Stewart here next to you.

Joo, minä, tiedättehän, olen kuunnellut hyvin tarkkaan pari kertaa. Ajattelin, tiedättehän, vanha osani, ehkä minun pitäisi vain ryömiä kiven alle. Mutta, sanon sydämestä, minun täytyy silti sanoa, että on ollut hyvä olla täällä. Jopa vanha osa tavallaan, se kamppailee. Ja luulen, että te kukin tiedätte

Yeah, I, you know, I've listened very carefully a couple times. I thought, you know, my old portion, maybe I should just crawl under a rock. But, say from the heart, I still have to say it's been good to be here. Even the old portion kind of, it struggles. And I think you each know

mistä puhun. Mutta luulen, että jos ajattelemme jopa tätä keskustelua täällä tänään, jostain syystä yksi asia on tullut, ainakin minulle, aika selväksi. Ja se on se, että asiat voivat tulla niin teknisiksi. Ja Jim

what I'm talking about. But I think if we consider even the discussion here today, for some reason, one thing has become, at least to me, quite clear. And that is that things can become so technical. And Jim,

Mainitsi juuri hetki sitten tiedättehän erityisesti opillisista kysymyksistä siihen pisteeseen että niistä tulee Periaatteessa minkä tahansa keskustelun tarkoitus yrittää silittää nämä nämä tummat opilliset asiat ja mikä on minusta merkillistä on Niissä varhaisissa seurakunnissa ei ole väliä, oliko se Korintti vai

Mentioned just a moment ago about you know in particular doctrinal issues to where these become Basically the point of any discussion to try and iron out these these dark doctrinal things and what is remarkable to me is In in those early congregations it doesn't matter whether it was Corinth or

Ei ole väliä, oliko se Galatalaiskirje vai Efesolaiskirje. Ei ole väliä, oliko se siellä, minne Pietari, apostoli Pietari, kirjoitti kirjeensä niille, jotka olivat siellä, missä olisi nykypäivän Turkki. Hajallaan joka puolella. Bitynia, se on Mustanmeren rannalla. Tarkoitan, se oli valtava maantieteellinen alue aikanaan sille varhaiselle kirkolle. Mutta kaikissa niissä tapauksissa...

It doesn't matter whether it was Galatians or Ephesians. It doesn't matter whether it was where Peter, Apostle Peter, wrote his epistles to the ones that were in what would be modern-day Turkey. Scattered all over the place. Bithynia, it's on the shore of the Black Sea. I mean, it was a huge geographical area for its day for that early church. But in all those incidences...

tämä sama asia, ettei kietouduta opillisiin keskusteluihin, mitä he tekivät, siitä ei voi olla epäilystä. Minneapolisin seurakunta, katsoin tämän paikan palkkeja istuessani täällä ja ajattelin, tiedättehän, käytän tätä, käytän, joillakin rippikoulutunneilla teen näitä kalvoja, ja yksi niistä, keskustelu koskee, esitys koskee seurakuntia

this same issue of not getting wrapped up in doctrinal discussions, which they did, there can be no question. Minneapolis congregation, I looked at the beams on this place as I was sitting here and I thought, you know, I use this, I use the, in some of the confirmation classes I do these overheads and one of them, the discussion has to do, the presentation has to do with congregations

Ja minulla on aina ollut kuva Minneapolisin kirkosta. Se on ollut minullekin rakas. En ole koskaan asunut täällä, mutta matkatoverini ovat täällä. Ja ajattelin sitä ja sitä, kuinka paljon Jumala rakastaa teitä ja tätä seurakuntaa ja kuinka kärsivällinen ja rakastava Jumala on. Mutta kun ajattelette näitä seurakuntia, ajatellaanpa Korinttia.

And I've always had the picture of the Minneapolis church. It's been dear to me, too. I haven't ever lived here, but my fellow travelers are here. And I thought about that and how much God loves you and this congregation and how patient and loving God is. But when you think about these congregations, let's think about Corinth.

Mitä apostoli Paavali käytti, kun heillä oli identtiset ongelmat? Minusta se on niin selvää Minneapolisille. Kirkko, katson palkkeja juuri nyt. Sama asia. Ihmisäly on niin nopea meissä kaikissa, jokaisessa meistä.

What did Apostle Paul use when they had identical issues? I think it's so clear to Minneapolis. The church, I'm looking at the beams right now. Same thing. The human intellect is so quick in all of us, every one of us.

yrittämään ymmärtää asioita omalla mielellämme, eikä sitä voi tehdä. Hän sanoo, ja apostoli Paavali varoitti heitä, ette voi käsittää ymmärryksellä. Te tarvitsette sanan vilpitöntä maitoa, jota pienet vauvat äidin sylissä...

to try to understand things with our own minds, and it can't be done. He says, and Apostle Paul warned them, you can't comprehend by understanding. You need the sincere milk of the word that little babies in mother's arms...

Se sana, se sana, jonka kanssa pieni lapsi kotona tulee isin luo illalla. Hän sanoi, ehkä asiat ovat menneet ulos kotona. Hän sanoi, isä, voitko antaa minulle anteeksi?

That word, the word that the little kid at home comes to Daddy in the evening. He said, maybe things have gone out in the home. He said, Dad, can you forgive me?

Ja isi siunaa häntä. Anteeksi, olen niin liikuttunut. Mutta se on niin yksinkertaista. Se on yhtä yksinkertaista kuin pieni lapsi, mutta valitettavasti, jopa puhujien osalta, meidän on niin helppo katsoa tarkkaan [oppia] tai tulla asiantuntijaksi. Emme voi. Emme voi käsittää elävää uskoa ihmisälyllä

And Daddy blesses him. I'm sorry, I'm so emotional. But it's so simple. It's as simple as a little child, but unfortunately, even in terms of speakers, it's so easy for us to look closely at the [doctrine] or become an expert. We can't. We cannot comprehend living faith with human intellect

Mutta silti äly yrittää. Enkä epäile hetkeäkään, ettette te ole niin kuin oli heprealaisten kanssa. Se kirjoittaja sanoi saman asian heille. He kietoutuivat siihen. Ja hän sanoi, että he tarvitsevat sanan maitoa. Se tapahtui kaikissa niissä varhaisen kirkon seurakunnissa niissä kirjeissä, jotka mainitsin. Keitä ne heprealaiset sitten olivatkin. Korintti.

But yet, the intellect tries. And I don't doubt for one minute that you're like it was with the Hebrews. That writer said the same thing to them. They got wrapped up in it. And he said they need the milk of the word. It happened in all of those congregations in the early church in those letters that I mentioned. Whoever the Hebrews were. Corinth.

Galatia. Se tapahtui Minneapolisissa. Se tuntuu niin selvältä. Nämä eivät ole niitä asioita. Nämä ovat jakavia asioita. Ja ajattelin koulutustani. Tiedättehän, olen biologi, mitä lie. Käytte näitä luonnontieteen kursseja, eikö? Ja yksi asioista, joita teette, puhutte kokeilemisesta. Yksinkertaisinta lajia, teette mitä? Yritystä ja erehdystä. Okei, no kuunnelkaa, rakkaat matkatoverit.

Galatia. It happened in Minneapolis. It seems so clear. These are not the issues. These are divisive issues. And I thought about my training. You know, I'm a biologist, whatever. You take these science courses, right? And one of the things you do, you talk about experimentation. The most simple kind, you do what? Trial and error. Okay, well listen, dear fellow travelers.

Tämä ei ole koe. Me emme kokeile tätä juttua, se ei toimi, kokeile jotain muuta, nykäise tämä ihminen pois. Se ei ole koe. Ei auta kokeilla pieniä eri hienosäätöjä, niin hyvää kuin tarkoitammekin omalla älyllämme, yrittää ratkaista niitä, emme voi. Jeesus tapasi

This is not an experiment. We don't try this thing, it doesn't work, try something else, jerk this person out. It's not an experiment. It's not going to help to try little different little tweaks as well as we mean with our own intellect to try to solve them, we can't. Jesus met with his

apostolinsa juuri ennen loppua. Mitä, torstaina? Torstaina tai niin? Ja hän keskusteli heidän kanssaan, ja yksi heistä, se oli Filippus. Hän ei tajunnut. Hän sanoi, näytä meille vain Isä. Ja mitä Jeesus sanoi? Hän sanoi, Filippus, olenko ollut kanssanne näin kauan?

apostles right before the end. What, Thursday? Thursday or so? And he had a discussion with them, and one of them, it was Philip. He didn't get it. He said, just show us the Father. And what did Jesus say? He said, Philip, have I been with you this long?

Sinä et ymmärrä. Sanoiko hän, Filippus, sinä et ole uskovainen? Ei. Mitä hän sanoi? Lukekaa mitä hän sanoi. Hän sanoi, minä annan teille Puolustajan, Pyhän Hengen, joka opettaa teille kaikki nämä asiat. Se on niin yksinkertaista. Me kuulemme Hyvän Paimenen äänen seurakunnassa.

You don't understand. Did he say, Philip, you're not a believer? No. What did he say? You read what he said. He said, I give unto you the Comforter, the Holy Spirit that will teach you in all these things. It's that simple. We hear the voice of the Good Shepherd in the congregation.

Väitelkää näistä opin asioista loputtomiin. Sinne se menee. Se on loputonta. Näihin ei ole inhimillistä vastausta. Tiedän, että on niitä, ja toivon, että se on koko seurakunta, kun ajattelette tätä asiaa, jotka haluavat uskoa niin kuin pieni lapsi.

Debate these issues on doctrine ad infinitum. That's where it will go. It's infinite. There is no human answer on these. I know that there are those, and I hope it's the whole congregation when you consider this matter, that want to believe like a little child.

Luulen, että täällä, tiedän, että on, niin kuin olen kuullut näiden äänet, esimerkiksi näiden rakkaiden sisarten, jotka ovat puhuneet. He haluavat vain kuulla elävää evankeliumia ja uskoa ja hyväksyä, että nämä asiat, jotka ovat tapahtuneet, esimerkiksi, olla hyvin avoimia sen suhteen. Tiedättehän, kun seurakunta tunsi, että Johnin pitäisi levätä, luottakaa.

I think here, I know there are, as I've heard the voices of these, for example, these dear sisters who have spoken. All they want to do is hear the living gospel and believe and accept that these things that have transpired, for example, be very open about it. You know, with the congregation feeling that John should rest, trust.

Luottakaa hyvän paimenen ääneen, Pyhän Hengen opetukseen. Tiedättehän, ja luulen, että minua on hoidettu niin monta kertaa tässä elämässä. Mainitsin aiemmin tapauksia, kun olimme nuoria, mutta se oli seurakunnan rakkauden hoitoa Pyhän Hengen kautta, joka hoiti. Pidinkö siitä? En, en pitänyt siitä. En silloin.

Trust the voice of the good shepherd, the teaching of the Holy Spirit. You know, and I think I've been cared for so many times in this life. I mentioned earlier incidents when we were adolescents, but it was the care of the love of the congregation through the Holy Spirit that cared. Did I like it? No, I didn't like it. Not at the time.

Mutta katson nyt, sanoin, kuinka kallisarvoista on ollut ohjaus. Ja olen ajatellut sitä puhujana. Olen ajatellut sitä paljon viime aikoina, että jos koskaan olisi näitä sanoja, jotka olivat seurakunnalle hämmentäviä, anna minulle sydän, rakas Isä, ottaa vastaan seurakunnan ohjaus. Anna minun levätä.

But I look now, I said, how precious has been the instruction. And I've thought about it as a speaker. I've thought a lot about it recently, that if there were ever these words that was confusing to the congregation, give me the heart, dear Father, to take the instruction of the congregation. Let me rest.

Toivon, että minulla olisi sellainen sydän. Mutta me kannamme niin paljon turmelusta. Minäkin nyt, huolieni ja pelkojeni tähden, tarvitsen yhä kuulla evankeliumin uudestaan. Voitteko saarnata minulle evankeliumia? Ja haluan myös sanoa teille, rakkaat, että te haluatte vain uskoa evankeliumin niin kuin pieni lapsi.

I hope I would have that kind of a heart. But we carry so much corruption. I even now, for my worries and fears, I still need to hear the gospel again. Can you preach the gospel to me? And I also want to say to you, dear ones, that you want to just believe the gospel as a little child.

saatte uskoa Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki huolenne ja pelkonne anteeksi hänen nimessään ja niissä veripisaroissa, jotka hän vuodatti sen ristin juurella teidän ja minun puolestani. Joten John, voitko ojentaa sen taaksesi Keithille?

you can believe in the name and blood of Jesus, all your worries and fears forgiven in his name and the drops of blood that he shed at the foot of that cross for you and for me. So John, can you pass it behind you to Keith?

On ollut hyvä olla täällä. Kiitos, rakkaat veljet, jotka olette tulleet palvelemaan meitä, LLC:n johtokunnan ja henkilökunnan jäsenet, sekä naapuriseurakuntien veljet ja sisaret, jotka olette tulleet tänne tukemaan ja auttamaan meitä. On vaikeaa pukea

It's been good to be here. Thank you dear brothers who have come to serve us, LLC board staff members, as well as neighboring congregation brothers and sisters who have come to support here and help us. It's hard to put my

ajatuksiani sanoiksi, mutta haluaisin jakaa pari asiaa. Olette kuulleet selitykseni, yritykseni selittää ne kysymykset, joita seurakunnassamme on noussut ja jotka on mainittu täällä tänäänkin. Joten en ala vastata niihin kysymyksiin uudestaan.

thoughts into words, but I'd like to share a couple of things. You have heard my explanations, my attempts to explain the questions that have arisen in our congregation and that have been mentioned here today as well. So I won't begin to answer those questions again.

ja toivon ja rukoilen, että Jumala antaa valaistusta niin kuin hän antaa niiden monien lahjojen kautta, jotka ovat täällä. Haluan sivuta

and hope and pray that God gives enlightenment as he is giving through the many gifts that are here. I want to touch on

yhtä niistä hedelmistä, jotka mainittiin, hedelmistä, jotka aiheuttavat huolta ja jotka mainittiin Miken johdantopuheenvuorossa. Ja se on se tosiasia, kuten Petrikin viittasi, että uudet jäsenet, jotka ovat muuttaneet ja nimenomaan tänne nyt ovat muuttaneet Minneapolisiin.

one of the fruits that was mentioned, fruits that is causing concern that was mentioned in Mike's introductory statement. And that's the fact that, as Petri also alluded to, the new members that have moved and specifically here now have moved to Minneapolis.

Haluaisin todella sydämessäni toivottaa teidät lämpimästi tervetulleiksi tänne ja iloita tästä, että täällä on enemmän jäseniä, enemmän veljiä ja sisaria täyttämässä kirkkoa ja palvelemassa Jumalaa tällä paikkakunnalla.

I would really want in my heart to warmly welcome you here and find joy in this that there are more members, more brothers and sisters here to fill the church and to serve God in this location.

Minun täytyy sanoa, että se on ollut vaikeaa, koska jokin ei ole vain tuntunut aivan oikealta. Enkä puhu kaikista, jotka ovat liittyneet, en lainkaan. Mutta tiedän, että jotkut ovat tulleet muista seurakunnista, joissa on ollut huolia, joita on

I have to say that it's been difficult to do so because something hasn't just felt quite right. And I'm not speaking of everyone that has joined, not at all. But I know that some have come from other congregations where there have been concerns that have been

ilmaistu ja jopa avoimissa seurakunnan keskusteluissa on ollut huolia eivätkä ne katoa muuttamalla toiseen seurakuntaan ja minusta on tuntunut huolestuttavalta, miten suhtautua tähän, kun

expressed and even in open congregation discussions there have been concerns and those don't go away by moving to another congregation and it has felt troubling to me how to view this when

Sinä, rakas veli tai sisar, olet tullut ja liittynyt seurakuntaamme, kun edellisessä kotiseurakunnassasi on ollut huolia. Se on arka asia, ja taas haluan toivottaa tervetulleeksi kenet tahansa, joka haluaisi tulla Minneapolisiin.

You, dear brother or sister, have come and joined our congregation when there have been concerns in your previous home congregation. It's a sensitive matter and again I want to be welcoming to anyone that would want to come to Minneapolis.

mutta se on tuntunut minusta levottomuutta herättävältä. Ja se johtaa siihen kysymykseen, jonka Kelton kysyi aiemmin pyhäkoulunopettajista. Jotenkin on tämä kuva, että johtokunta ja pyhäkoulutoimikunta ovat päättäneet, että tietyt ihmiset kelpaavat opettamaan pyhäkoulua ja toiset eivät.

but it has felt unsettling to me. And that leads to the question that Kelton asked earlier about Sunday school teachers. Somehow there's this picture that the board and Sunday school committee has decided that certain ones are acceptable to teach Sunday school and others aren't.

Mutta siihen pyhäkoulunopettajan kysymykseen Matt Jacobson jo vastasi, että meillä on seksuaalista epäasiallista käytöstä koskeva toimintaohje, joka osoittaa, että, tai joka määrää, että opettaja ei, tai uusi jäsen ei opettaisi kuuteen kuukauteen. Ja se on yksi asia, käytännön asia.

But that question of Sunday school teacher was already answered by Matt Jacobson, that we have the sexual misconduct policy which indicates that, or which dictates that a teacher wouldn't, or a new member wouldn't teach for six months. And that's one thing, a practical matter.

Mutta tähän liittyen, minusta on tärkeää olla tästä hyvin avoin, keskustelussa yhdessä johtokunnan ja pyhäkoulutoimikunnan kanssa tunsimme tätä huolta, josta juuri puhuin, että jotkut, jotka ovat tulleet muista seurakunnista, ovat aiheuttaneet huolta jopa siellä, että miten voimme pyytää heitä opettamaan seurakunnissamme?

But joined to this, I think it's important to be very open about this, in the discussion together with the board and the Sunday School Committee, we felt this concern that I just spoke to, that some that have come from other congregations have even caused concern there, that how can we ask them to teach in our congregations?

Siinä ei ole mitään kenenkään väheksymistä tai sitä, että pidettäisiin ketään parempina opettajina kuin toisia. Vaan se yksinkertainen periaate, jota on noudatettu Jumalan valtakunnassa niin kauan kuin olen varma, että me kaikki muistamme, että kun valitsemme jonkun opettamaan, se on luottamustehtävä. Ja jos on huolia, haluamme olla varovaisia, eikä odottamisesta ole haittaa.

There isn't any looking down on anyone or thinking of anyone as better teachers than others. But the simple principle that has been followed in God's kingdom, as long as I'm sure all of us can remember, that when we select someone to teach, it's a position of trust. And if there are concerns, we want to be careful and there's no harm in waiting.

Ja haluan puhua omasta roolistani täällä, palvelemisesta seurakunnassa yhdessä veljemme Russellin kanssa. Tietysti se on ollut vaikeaa viime aikoina. Tietysti olen ollut hyvin vajavainen ja syntinen, kamppaillut omassa uskonelämässäni ja kamppaillut palvellessani seurakuntaa.

And I want to speak about my own role here, serving in the congregation along with our brother Russell. Of course, it's been difficult lately. Of course, I have been very faulty and sinful, struggle in my own life of faith and struggle to serve the congregation.

Palvelen niin kuin seurakunta haluaa. Jos seurakunta katsoo parhaaksi, että lepäisin, haluan olla kuuliainen sille kutsulle ja hyväksyä sen ja istua penkissä ja uskoa ja toivottavasti päästä taivaaseen jonain päivänä.

I serve as the congregation desires. If the congregation sees fit that I would rest, I want to be obedient to that call and accept that and sit in the bench and believe and hopefully get to heaven one day.

Ja niin palvelen avoimesti. Yritän puhua avoimesti. Ja luotan siihen, että Jumalan seurakunta, Jumalan henki on täällä. Ja se johtaa ja ohjaa. Ei ole minun päätökseni, palvelenko vai en. Mutta haluan yrittää palvella nöyrästi. Mutta palvelen taistellen vanhaa osaani vastaan niin monta kertaa.

And so I serve openly. I try to speak openly. And I trust that God's congregation, the spirit of God is here. And it will lead and guide. It's not my decision whether I serve or not. But I want to try to serve humbly. But I serve battling my old portion so many times.

Ja tiedän, että näissä keskusteluissa olen puhunut joskus teräviä sanoja, aiheuttanut pahennusta, heikkoja sanoja, ja olen tuntenut omaa kuivuuttani ja katkeria ajatuksia ja mitä vain. Ja haluan vain tietää, saanko vielä uskoa syntini anteeksi

And I know that in these discussions I've spoken sharp words sometimes, caused offense, weak words, and have felt my own dryness and resentful thoughts and you name it. And I just want to know if I can still believe my sins forgiven

Mutta sitten haluan sanoa teille, rakkaat täällä, että tiedän, että minulla on eri mieli. Useimmat teistä eivät ole puhuneet, ja se on epätavallista. Viimeaikaisissa keskusteluissamme te olette puhuneet hyvin paljon.

But then I want to say to you dear ones here that I know I have a different mind. Most of you have not spoken and that's unusual. Our discussions of recent, you have spoken very much.

mutta jostain syystä te ette ole puhuneet tänään. Puhukaa sydämenne siellä, missä olette. Tunnustakaa uskonne. Jumala antaa meille tämän tilaisuuden, että meitä hoidettaisiin ja autettaisiin. Luottakaa siihen, että Jumalan henki on täällä. Älkää lähtekö täältä katkeralla sydämellä.

but for some reason you haven't spoken today. Speak your heart where you are. Confess your faith. God is providing this opportunity for us to be cared for and helped. Trust that God's spirit is here. Don't go away from here with a bitter heart.

Vaarat ovat niin todellisia. Nämä asiat ovat vakavia. Puhukoon Jumala meille ja koskettakoon sydämiämme ja auttakoon meitä. Keith, voitko ojentaa mikin taaksesi Ken Millettille?

The dangers are so real. These matters are serious. May God speak to us and touch our hearts and help us. Keith, can you pass the mic behind you to Ken Millett?

On ollut minulle todellinen ilo olla täällä. Elämäni alkoi Minneapolisissa. Ja tänään olen nähnyt niin monia vanhoja ystäviä. Ja kun näen, se tuo minulle suurta iloa.

It's been a real joy for me to be here. My life began in Minneapolis. And today I've seen so many old friends. And when I do, it brings me great joy.

Olen nähnyt niin monia matkasaattajia, joita olen tarvinnut. Halusin kertoa seurakunnalle, että tapasimme perjantai-iltana, kuten jo kuulitte, Minneapolisin johtokunnan kanssa. Otin puheenvuoron ja unohdin tuoda terveisiä, en tiedä miksi olen niin muistamaton, mutta oli niin monia, jotka...

I have seen so many traveling escorts that I've needed. I wanted to let the congregation know that we met Friday evening, as you already heard, with the Minneapolis board. I took a turn to speak, and I forgot to bring greetings, which I don't know why I'm so forgetful, but there was so many that...

antoivat minulle terveisiä tuotavaksi tänne. Ne olivat rakkaita Jumalan terveen terveisiä. Niin monet ovat muistaneet teitä rukouksessa. Kuuntelin niiden johtokunnan jäsenten puhuvan. Vain yksi heistä ei koskaan avannut suutaan.

gave me greetings to bring here. They were loving greetings of God's peace. So many have remembered you in prayer. I listened to those board members speak. Only one of them never opened his mouth.

Ja sydämeni meni jokaisen heistä puoleen. He kaikki puhuivat uskon ja rakkauden psalminsa. He anoivat apua. He halusivat kuulla. He halusivat ottaa vastaan.

And my heart went out to every one of them. They all spoke with their psalm of faith and love. They were begging for help. They wanted to hear. They wanted to receive.

Ja tiesin, että joitakin heistä en ollut koskaan tavannut aiemmin, koskaan. Ja tiesin, että he olivat rakkaita uskonveljiä. Sydämestä sydämeen ja uskosta uskoon kuulin, että he olivat veljiäni. Istuin täällä miettien, mitä tuli mieleeni, kun

And I knew that some of them I had never met before, ever. And I knew they were dear brothers in faith. From heart to heart and faith to faith, I heard they were my brothers. I was sitting here thinking about what came to my mind as

Rauha. Jumalan valtakunta on rauhan valtakunta, vaikka on taistelu. Taistelun aikana on rauha. Rauha tulee Jumalalta. Joten tein nopean pienen haun, ja haluan vain lukea muutaman jakeen, jotka on kirjattu ensimmäiseen kirjeeseen Timoteukselle.

Peace. God's kingdom is a kingdom of peace, even though there is a battle. During the battle, there's peace. Peace comes from God. So I did a quick little search, and I just want to read a few verses which are recorded in the first letter of Timothy.

Kehotan siis ennen kaikkea, että anomisia, rukouksia, esirukouksia ja kiitoksia tehtäisiin kaikkien ihmisten puolesta, kuninkaiden ja kaikkien esivallassa olevien puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa, sillä tämä on hyvää ja otollista Jumalan, meidän Vapahtajamme, edessä.

I exhort, therefore, that first of all, supplication, prayers, intercessions, and giving of thanks be made for all men, for kings and for all that are in authority, that may lead a quiet and peaceable life in all godliness and honesty, for this is good and acceptable in the sight of God our Savior.

joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat totuuden tuntoon. Sillä on yksi Jumala ja yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Jeesus, Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien puolesta, mistä todistetaan aikanaan. Mutta ajattelin sitä. Mikä tuo rauhan?

who will have all men to be saved and to come into the knowledge of truth. For there is one God and one mediator between God and men, the man Jesus, Christ Jesus, who gave himself a ransom for all to be testified in due time. But I was thinking about that. What brings peace?

Ainoa asia, jonka voin ajatella tuovan rauhan, on evankeliumi. Evankeliumi voi palauttaa kaiken rakkauden. Se voi palauttaa kaiken rikkoutuneen rakkauden, pitäisi sanoa. Kaikki rikkoutunut rakkaus voidaan palauttaa [Herran] evankeliumilla, jos voimme uskoa. Ja sitten tuli myös mieleeni, kun olen kuunnellut ja kuullut eri ihmisiltä viestejä

The only thing that I can think of that brings peace is the gospel. The gospel can restore all love. It can restore all broken love, I should say. All broken love can be restored with the Gospel of [the Lord] if we can believe. And then it also came to my mind as I've been listening and I've heard from different ones messages of

siitä vanhasta hengellisestä isästä, opettajasta elämässämme, joka oli minunkin elämässäni, Elmer Alajoesta. Muistan hänet, kun olin pieni poika. Muistan hänet myös aikuiselämästäni. Ja kun ajattelin näitä vaikeita aikoja, vaikeaa tilannetta täällä teidän seurakunnassanne, muistan miehen, joka asui Minneapolisissa monta vuotta,

that old spiritual father, teacher in our lives who was in my life also, Elmer Alajoki. I remember him when I was a little boy. I also remember him in my adult life. And when I was thinking about these difficult times, difficult situation here in your congregation, I remember a man that lived in Minneapolis for many years,

Mutta keskustelimme Phoenixissa, ja hän kertoi meille kokemuksesta, joka hänellä oli, kun täällä oli todella vaikea aika. Enkä usko, että se oli seurakuntakokous. Luulen, että se oli enemmän ehkä pienempi ryhmä, joka oli kokoontunut yhteen, mutta heillä oli suuria vaikeuksia. Ja hän sanoi, lopulta, kun monet olivat puhuneet,

But we were having a discussion in Phoenix, and he was letting us know about an experience he had where it was a really difficult time here. And I don't think it was a congregational meeting. I think it was more of maybe a smaller group that were gathered together, but they had great difficulties. And he said, finally, after many had spoken,

Elmer sanoi, mitä jos te kaikki heittäisitte oman likanne tähän pöydälle? Pankaa omanne sinne. Me pyyhimme sen puhtaaksi. Ja mitä jäi jäljelle? Kun se on puhdas, on rauha. Meidän kaikkien täytyy panna omamme pois. Ja kun voimme panna omamme pois, se tuo meille rauhan. Se voi tuntua ehkä liian yksinkertaiselta sanomalta. Ja tiedän, ettei se ole helppoa.

Elmer said, why don't you all throw your own dirt on the table here? Put your own there. We'll wipe it clean. And what was left? When it's clean, there's peace. We all have to put our own away. And when we can put our own away, that will bring us peace. It may seem like maybe too simple of a message. And I know it's not easy.

Mutta meidän kaikkien täytyy vain panna omamme pois, ja tulee rauha. Minäkin, kuunnellessani monia viestejä, huomasin olevani niin epäileväinen ja tuntevani oman syntisyyteni. Saanko kuulla sen evankeliumin? Koska aiomme tehdä nimipaineen päälle.

But we just all need to put our own away and there will come peace. I also, listening to many messages, I found myself to be so doubtful and feeling my own sinfulness. Can I hear that gospel? Since we're going to do the name pressure on.

No, kello on yli kolme. Meillä on vielä kahdeksan nimeä lisää. Joten lupaan kaikille, joiden nimi on ollut listalla, sopiiko, jos menemme toivotun aikamme yli? Yritetään ainakin saada nimet mukaan. Okei. Joten Chaz, anna se Tina Johnsonille. Oliko sinulla kädet ylhäällä tai käsi ylhäällä jokin aika sitten?

Well, it's after three o'clock. We still have eight more names. So I promise everybody that has had their name on a list, are we okay if we go beyond our desired time? Let's try to at least get the names on. Okay. So Chaz, give it to Tina Johnson. Did you have your hands up or hand up a while back?

Oli, mutta siitä on tietysti jo jonkin aikaa, ja olen tavallaan kadottanut ajatukset tässä, mutta on vain ollut hyvä olla täällä, ja tiedän, että se on ollut hyvin huolestuttava ja pelottava aika minulle henkilökohtaisesti. Haluan vain kuulla evankeliumin. Dennis. Dennis.

I did, but it's, of course, been a while, and I kind of lost thoughts here, but it's just been good to be here, and I know it's been a very troubling and scary time for me, personally. I just want to hear the gospel. Dennis. Dennis.

Halusin vain kiittää Jim Franttia hänen ajatuksistaan. Hän todella tiivisti sen aika hienosti. Mitä uskoon tulee, se on hyvin yksinkertaista.

I just wanted to thank Jim Frantti for his thoughts. He really summarized it quite nice. As far as faith, it's very simple.

Niin kuin Raamattu sanoo, että se, joka syö lihaa, ei saisi arvostella sitä, joka voi juoda vain maitoa. Ja se, joka juo maitoa, ei saisi arvostella sitä, joka syö lihaa. Ja niin jos porautuu liian syvälle mihin tahansa näistä asioista, voimme kadottaa ensimmäisen rakkauden

As the scripture says, that he that eateth meat shouldn't criticize he that can only drink milk. And he that drinketh milk shouldn't criticize he that eateth meat. And so if we drill down too deep on any of these issues, we can lose the first love of

uskon ensimmäisen hedelmän, joka on rakkaus. Ja sitten viitaten Jimin kommenttiin, joka oli minusta todella mukava, minusta ja käynnistä toisen isän luona, luulen...

the first fruit of faith, which is love. And then in reference to Jim's comment, which I think was really nice, about me and the visit with another father, I think...

Haluaisin mainita tämän. Ehkä vain, on mielenkiintoista, että kun on Jumalan perheessä, oppii. Ja jaoin tämän jopa tämän kaverin kanssa, että me molemmat olemme tavallaan jääräpäisiä ja jyrkkiä mielipiteissämme, ja todennäköisyys on todella, todella suuri, että jos hän ei olisi ollut itsepäinen ja minä en olisi ollut itsepäinen,

I'd like to mention this. Maybe just, it's interesting that when you're in the family of God, you learn. And I even shared this with this fellow that both of us are kind of bullheaded and opinionated and chances are really, really high that if he wasn't strong-willed and I wasn't strong-willed,

emme olisi porautuneet syvälle emmekä olisi päässeet tähän pisteeseen, jossa itse asiassa tavallaan saamme aikaan tämän rakkauden rikkoutumisen. Ja minun täytyy sanoa, että Pat [Kariniemellä] oli todella hieno puhe ja

we wouldn't drill down and we wouldn't get to this point where we actually kind of create this breaking of love. And I must say that Pat [Kariniemi] had a really nice speech and

öö luulen että hän esitti sen todella hienosti enkä toista sitä mitä hän sanoi öö mutta minulla oli käynti yhden johtokuntamme jäsenen kanssa ja se oli samanlainen käynti kuin se itsepäisen yksilön kanssa joka minulla oli ja öö

um i think that he laid it out real nice and i won't reiterate what he said um but i had a visit with one of our board members and it was a similar visit with the strong-willed individual that i had and um

Minulla oli itse asiassa mukava käynti, ja lähdimme tämän ajatuksen kanssa, että, tiedättehän, hän painotti hyvin paljon rippiä, ja, tiedättehän, minä itse asiassa uskon, että

I actually had a nice visit, and we left with this thought that, you know, he was very much emphasizing confession, and, you know, I actually believe that

niin kuin Pat sanoi, että jotkut saattavat itse asiassa menettää uskon ja itse asiassa langeta epäuskoon, jos he eivät kuulisi siunausta ehkä muutaman kerran päivässä. Ja se on ok. Tiedättehän, ja

as Pat said, that some may actually lose faith and actually fall into unbelief if they didn't hear the blessing perhaps a few times a day. And that's okay. You know, and

Ja niin minä, onneksi, koska tällä seurakuntamme johtokunnan jäsenellä ei ole tällaista ärsyttävää, jääräpäistä, jyrkkää persoonallisuutta, emme ottaneet yhteen. Perääntyimme siitä, ja minulla on mukava, ystävällinen suhde

And so I, fortunately, because this board member of our congregation doesn't have this kind of obnoxious, bullheaded, opinionated personality, we didn't go head to head. We backed away from it, and I have a nice, friendly relationship

sen johtokunnan jäsenen kanssa, ja pidän sitä kallisarvoisena. Joten luulen, että on todella vaarallista mennä liian teknisiksi, ja jos sinä ehkä voit syödä vähän lihaa ja joku toinen ei voi syödä lihaa, että

with the board member and I treasure that. So I think that it really is dangerous to get too technical and if you perhaps can eat a little bit of meat and somebody else can't eat meat that

nojatkaa yhdessä Kristukseen ja olkaa tyytyväisiä siihen. Luulen, että me kaikki olisimme samaa mieltä siitä, ettemme halua rakkauden rikkoutuvan. Emme halua sitä. Joten se on muistutus itselleni, etten mene...

lean on Christ together and be happy with that. I think all of us would agree that we don't want love to break. We don't want that. So it's a reminder for myself to not get...

liian kiihtynyt tai liian vakava ja on lapsenomainen usko ja minun täytyy sanoa että menin naimisiin vähän yli yhdeksän vuotta sitten ja olen innoissani siitä että olen naimisissa tinan kanssa ja opin että tiedättekö pian häiden jälkeen

too worked up or too serious and have childlike faith and i must say that i got married a little over nine years ago and i'm thrilled to be married to tina and i learned that you know soon after marriage

meillä on hyvin mukavia miellyttäviä sanoja en käy läpi mitä sanomme ennen kuin vaivumme mukavaan rauhalliseen lepoon mutta saarnaamme evankeliumin ja sanomme muita mukavia asioita se on ihanaa okei ja ja öö tiedättekö ja minä minä olin vain innoissani koska elin monta vuotta naimattomana ja minä

we have some very nice pleasant words i won't go through what we say before we drift off to a nice peaceful rest but we preach the gospel and we say some other nice things it's wonderful okay and and um you know and i i was just thrilled because i lived for many years single and i

Uskoin, että Jeesus kuoli minun syntieni tähden, vaivuin uneen, ja olen aina arvostanut sitä, että kuulen evankeliumin usein ja saarnatuolista. Mutta monta kertaa yksinkertaisesti uskoin kuin lapsi ja menin nukkumaan.

I believed that Jesus died for my sins, drifted off to sleep, and I always appreciated hearing the gospel frequently and from the pulpit. But there were many times I just simply believed like a child and went to sleep.

Ja jos Tina ei olisi aloittanut tätä mukavaa, miellyttävää uneen vaipumista, en tiedä, miksi sitä voisi kutsua. En edes halua sanoa, voitte käyttää omaa mielikuvitustanne. Ja se on vain ihana tapa mennä nukkumaan. Mutta pystyin kyllä nukahtamaan rauhallisesti yksin ennen avioliittoa. Joten, siinä kaikki. On vain ollut mukava olla täällä. Dennis, voitko antaa sen eteenpäin Leah Lehtolalle? Hän saattaa olla samalla penkillä kuin sinä.

And if Tina wouldn't have started this nice, pleasant drifting off to sleep, I don't know what we could call it. I don't even want to say you can use your own imagination. And it's just a wonderful way to go to sleep. But I was able to go to sleep peacefully by myself prior to marriage. So, enough said. It's just been nice to be here. So, Dennis, can you pass it down to Leah Lehtola? She might be on your same bench.

Okei, minulla on paljon ajatuksia. Ensin haluan koskettaa sitä kohtaa, että on vapaa puhe. Oli kehotus ihmisille puhua vapaasti.

Okay, I have a lot of thoughts. First, I want to touch the point of having a free talk. There was an exhortation to people talk freely.

Mutta sitten oli joitakin ihmisiä puhui ja kuulin kommentteja siitä, että on vieraita ääniä, ja joku toinen henkilö sanoi toiselle henkilölle, että sinun ei pitäisi puhua noista asioista. Joten se tappaa sananvapauden. Joten toivon, että jokainen voi sanoa, mitä hänen tarvitsee sanoa.

But then there was some people talked and I heard comments about having foreign voices and some other person was telling other person that you shouldn't talk about those things. So that is killing freedom of speech. So I hope that everybody can say what they need to say.

että meillä voi olla vapaus puhua. Enkä usko, että on ihmisen tehtävä alkaa arvioida, onko jonkun näkökohta pätevämpi kuin toisten. Jokaisen täällä pitäisi olla yhtä arvostettu kuin toinen. Ja samaan aiheeseen,

that we can have the freedom to talk. And I don't think that it's a man's task to start evaluating if somebody's point is more valid than others. Everybody here should be as valued as the other. And the same note,

En usko, että se kuuluu ihmiselle alkaa arvioida jonkun sydämen tilaa. Mutta minusta jos ihminen haluaa tulla uskotuksi, ja jos se riittää Jumalalle, minusta sen pitäisi riittää ihmiselle.

I don't think that that belongs to man to start evaluating the condition of somebody's heart. But I think that if a person wants to be believed in, and if that's good enough for God, I think that should be good enough for man.

Että meidän ei tarvitse mennä ja katsoa, että joo, sinä olet rakas veli tai sisar, mutta olen huolissani sydämesi tilasta. En usko, että se tulee oikeasta hengestä, mitä Jeesus opettaa. Raamatussa Jeesus ei koskaan osoittanut, että olen huolissani sydämestäsi. Edes Juudas, hän ei osoittanut, että sinä olet se ja tiedän, ettei sydämesi ole oikea.

That we don't need to go and see that, yeah, you are a dear brother or sister, but I'm concerned about condition of your heart. I don't think that come from right spirit, what Jesus teaches. In Bible, Jesus never pointed out that I'm concerned about your heart. Even Judas, he didn't point out that you are the one and I know your heart is not right.

mutta hän siunasi Juudaksen, vaikka hän tiesi. Joten minusta meillä pitäisi olla sellainen mieli. Sitten halusin puhua vähän, joku on sanonut, että, loukkaantuvat siitä, kun ihmiset sanovat, että suomalaiset saarnat ovat erilaisia. Joten minä olen se, yksi niistä,

but he blessed Judas even he knew. So I think we should have that kind of a mind. Then I wanted to talk a little bit, somebody has said that, get offended about when people say that Finnish sermons are different. So I'm the one, one of the ones,

jotka ajattelevat niin. Ja minusta ne ihmiset, jotka loukkaantuvat, en tiedä kuinka monta saarnaa he ovat kuunnelleet, että heillä voi olla sellainen mielipide. Sanon, että miksi sanon, että ne ovat erilaisia, on koska ne, saarnat siellä, useimmiten ne puhuvat Jumalan sanaa, puhdasta Jumalan sanaa. Minusta ei tunnu, että

who think that. And I think those people who get offended, I don't know how many sermons they have been listening, that they can have that opinion. I say that why I say that they are different is because they, the sermons there, most of the time they talk the Word of God, purely Word of God. I don't feel that

puhujat siellä olisivat yrittäneet etsiä [susia] laumasta. Täällä monta kertaa olen kuullut, miten puhujat etsivät uskovaisia sanoen, että vihollinen on tässä laumassa, ja osoittaen, katsokaa noita susia. Ja minä olen yksi niistä. Ja sitten ajattelen, että no, ei sen pitäisi mennä niin.

ministers there have been trying to look [for wolves] in the flock. Here many times I have heard how ministers are looking for believers saying that enemy is in this flock and pointing out, look at those wolves. And I'm one of them. And then I think that, well, that's not how it should be.

Myös tunnen rauhaa, koska suomalaisissa saarnoissa he puhuvat paljon siitä, että on rauha mielessä, valinta olla uskovainen, paljon Kristuksesta, miten Kristus on kanssasi koko ajan. Ja jopa nyt minusta tuntuu, ettei minulla ole pelkoa olla täällä, koska tunnen, että Jeesus on kanssani.

Also, I feel peace, because in Finnish sermons, they talk a lot about having peace in your mind, choice of being believer, a lot of Christ, how Christ is with you the whole time. And even now, I feel that I have no fear being here, because I feel that Jesus is with me.

Ja myös suomalaisissa saarnoissa he eivät puhu ihmisten tekemistä uskon hedelmistä, mitä kuulin tänään. Minusta ne hedelmät eivät olleet Raamatusta. Enkä tiedä, jos joku kirjoitti ne, kirjoittiko se henkilö ne rakkaudesta? Koska huonot hedelmät on viha, kateus, haureus. En muista koko listaa englanniksi.

And also in Finnish sermons, they don't talk about man-made fruits of faith, what I heard today. I think those fruits were not from Bible. And I don't know if somebody wrote them, did that person write them from love? Because bad fruits is hatred, jealousy, fornication. I can't remember the whole list in English.

Ja minusta ne ovat vain lista asioita, joista sanoitte, okei, nämä ihmiset tekivät tämän. Nyt heidät voidaan merkitä huonoiksi uskovaisiksi, koska, tiedättehän, ilmeisesti heillä oli huonoja hedelmiä. Voi, näen sen henkilön kirjoittamassa muistiinpanoja, huono hedelmä, se on huono uskovainen. Mutta me, minusta se on, se on se ongelma.

And I think that those are just a list of things that you said, okay, these people did this. Now they can be marked as being bad believers because, you know, obviously they had bad fruits. Oh, I can see that person writing notes, bad fruit, that's a bad believer. But we, I think that's, that is the problem.

näkisinkö, että joillakin miehillä on Jumalan asema. He ajattelevat, että heillä on oikeus arvioida, onko jonkun usko tarpeeksi hyvä. Niin kuin, me olemme lähteneet Rockfordista. En ole käynyt Rockfordin kirkossa pitkään aikaan, koska tulen niin ahdistuneeksi. Ahdistun jo pelkästä ajatuksesta avata Rockfordin kirkon ovet, koska minua on kiusattu siellä.

would I see that there is a position of God with some men. They think they have right to evaluate if somebody's faith is good enough. Like, we have left Rockford. I haven't gone to Rockford Church for a long time because I get so anxious. I get anxious even thinking about opening the doors of Rockford Church because I have been bullied there.

Joten en vain pysty. Ja sitten ihmiset sanovat, että olen katkera. En ole katkera, mutta minusta tuntuu niin pahalta, etten voi mennä, koska vain romahtaisin. Olin näyttänyt Rockfordin kirkossa, kuinka huono uskovainen olen. En ole arvollinen. Ja sitten minun pitäisi silti mennä sinne.

So I just can't. And then people tell I'm bitter. I'm not bitter, but I feel so bad that I can't go, because I would just fall apart. I had shown in Rockford Church how bad of a believer I am. I'm not worthy. And then I still should go there.

Ja näin minä näen, mitä täällä Amerikassa tapahtuu. Ja toivon, että te kaikki LLC:n jäsenet, puhujat, jotka olette täällä, te kuuntelette tätä.

And this is how I see what's going on here in America. And I hope that all you LLC members, ministers who are here, you listen to this.

Jos synti, joka meillä on, on se, ettemme ole luottaneet johtokuntaan, koska he ovat jumalia, en tiedä, mikä se usko on, joka teillä on, tai minulla on, tai mitä minä olen tehnyt väärin. Mutta miten johtokunta voi olla varma, että jos he tekevät jotain väärin, joku sanoo sen? Tai puhujat, jos he puhuvat Raamattua vastaan, seurakunnan jäsenet ojentavat heitä. Jos meidän täytyy olla kuuliaisia ja luottaa, vaikka näemme jonkin menevän väärin,

If the sin we have is that we haven't trusted the board because they're gods, I don't know what the faith you have is, or I have, or what I have gone wrong. But how can the board be assured that if they do something wrong, somebody will say that? Or the ministers, if they speak against the Bible, the congregation members will correct them. If we need to be obedient and trust, even though we see something going wrong,

Ja täällä on paljon, tiedättehän, täällä on joitakin ihmisiä, jotka ovat olleet huolissaan asioista, joita on tapahtunut, ja he haluavat tuoda esiin, tiedättehän, juttunsa sanoakseen, okei, tässä näimme teidän menevän väärin. Mutta sitten mitä tapahtuu, on se, että ainakin minulle on sanottu, että minulla täytyy olla jotain syntiä, koska ajattelin, että joku saarna oli väärä tai se oli Raamattua vastaan tai jotain.

And here is a lot of, you know, there's some people here who have been concerned about things have been going on and they want to voice their, you know, stuff to say, okay, this where we saw you going wrong. But then what happens is at least I have been told that I must have some sin because I thought that some sermon was wrong or it was against the Bible or something.

Toki minulla oli paljon syntiä koko ajan. Kukaan ei ole synnitön. Mutta luottamus ansaitaan. Emmekä voi vaatia luottamusta totuuden yli. Ja meidän täytyy... Ja mikä on totuus, on Jumalan sana.

Sure, I had a lot of sin all the time. Nobody is sinless. But trust is earned. And we can't demand trust over the truth. And we have to... And what is the truth is the Word of God.

Ja jos on jotain, minusta jos on joitakin uskovaisia, jotka menevät puhumaan ja sanovat, okei, rakas veli, katso, tässä menit väärin. Olisiko ok kuunnella? Tiedän, että tässä huoneessa on monia ihmisiä, joita on lähestytty. Ovatko he kuunnelleet? En tiedä.

And if there's something, I think if there's some believers going to talk and saying, okay, dear brother, look, here you went wrong. Would it be okay to listen to? I know that in this room there's many people who have been approached. Have they listened? I don't know.

Ja sitten puhuttiin hengellisestä väkivallasta. Ja kuulostaa siltä, että tiedättekö, se on jotain, mitä ei pitäisi mainita. Olen sanonut ja sanon, että minuun on kohdistettu hengellistä väkivaltaa. Uskoni ei ole tarpeeksi hyvä tälle kirkolle täällä.

And then there was talk about spiritual abuse. And it sounds like, you know, that's something you should not mention. I have said and I will say that I am spiritually abused. My faith is not good enough for this church here.

Maineeni on levitetty. Ja ehkä nyt ajattelette, että tuo on yksi niistä, jotka puhuvat. Meidän ei tarvitse kuunnella tuota, koska hän ei ole arvollinen. Mieheeni on kohdistettu väkivaltaa. Hän näytti, ettei hän ollut arvollinen hoitamaan tehtäviään seurakunnassa. Hän ei voi enää edes tulkata. On muita ihmisiä. He eivät voi mennä kirkkoon, koska he tuntevat itsensä niin ahdistuneiksi.

My reputation has been spread. And maybe now you think that's one of those who is speaking. We don't need to listen to that one because she's not worthy. My husband is abused. He was showing how he wasn't worthy doing his duties in the congregation. He can't even translate anymore. There's other people. They can't go to church because they feel so anxious.

Voisin tehdä pitkän listan. Myös hän, joka oli ennen pastori John, häneen on kohdistettu väkivaltaa. Ja minua kuvottaa, kun ajattelen sitä. Eikä niin pitäisi tapahtua. En usko, että tämä on oppikysymys, koska oppia voimme puhua. En välitä, jos joku ymmärtää väärin, koska voimme puhua siitä. Mutta tämä, jos sanot jotain ja sinut pannaan tähän huonojen uskovaisten luokkaan, ei arvollinen,

I could make a big list. Also, who used to be Pastor John, he has been abused. And I feel nauseated when I think about that. And that is not what should happen. I don't think this is a matter of a doctrine, because we can talk doctrine. I don't care if somebody understands wrong, because we can talk about it. But this, if you say something and you are put to this class of bad believers, not worthy,

ja tunnet itsesi ei kenenkään. Minusta se on väärin. Leo, voitko ojentaa sen Garylle, aviomiehellesi?

and you feel like nobody. I think that's wrong. Leo, can you pass it to Gary, your husband?

Opista ja opin tärkeydestä puheen ollen, ehdottaisin, että sana oppi korvataan sanoilla Kristuksen opetukset. Nyt jos korvaamme sanan oppi sanoilla Kristuksen opetukset, sanoisimmeko, ettei oppi ole niin tärkeä? Oppi löytyy Raamatusta.

Speaking of doctrine and the importance of doctrine, I would suggest replacing the word doctrine with the teachings of Christ. Now, if we replace the word doctrine with the teachings of Christ, would we say that doctrine is not so important? Doctrine is found in the Bible.

Ja Raamattu jopa puhuu opin tärkeydestä. 2. Joh. 1:9. Jokainen, joka menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa. Joka pysyy Kristuksen opissa, sillä on sekä Isä että Poika.

And the Bible even speaks about the importance of doctrine. 2 John 1.9. Whosoever transgresseth and abideth not in the doctrine of Christ hath not God. He that abideth in the doctrine of Christ hath both the Father and the Son.

Ja sitten jos puhumme ykseydestä, ykseys on myös sanassa, se oikea ykseys, jota etsimme. Se on sanassa. Ei vain hengessä, ei pelkästään hengessä, koska Raamattu puhuu henkien koettelemisesta. Nyt tapa tunnistaa oikea henki on löytää se henki, joka on sidottu takaisin sanaan.

And then if we talk about unity, unity is also in the word, the correct unity that we're looking for. It's in the word. Not only in the spirit, not in spirit alone, because the Bible talks about trying the spirits. Now the way to identify the correct spirit is to find the spirit that's tied back to the word.

Joo, Gary, voitko ojentaa sen? Täällä oli käsi ylhäällä. Anteeksi, en tiedä nimeäsi. Olen Katie. Siitä on jonkin aikaa, kun, en edes muista, miksi alun perin nostin käteni, mutta muistan kyllä sen kohdan tänään, kun aloin tuntea itseni todella ahdistuneeksi, ja se oli, kun

Yeah, Gary, can you pass it? There was a hand over here. I'm sorry, I don't know your name. I'm Katie. It's been a while since, I can't even remember why I initially raised my hand, but I do remember the point today when I started feeling really anxious, and it was when

yksi kommenteista sanoi, että he kuulevat tänään ääniä väärästä hengestä, joten en tiedä, ymmärsinkö sen väärin, vai sanoitteko, että tässä huoneessa on ihmisiä, jotka eivät usko? Luulen, että se oli ehkä yksi puhujista Torontosta. En edes muista nimeä, mutta joka tapauksessa, koska...

one of the comments said that they're hearing today voices from a wrong spirit, so I don't know if I misunderstood that, or were you saying that there are people in this room that aren't believing? I think it was maybe one of the speakers from Toronto. I don't even remember the name, but anyway, because...

Olen ollut yksi niistä, jotka ovat ihmetelleet pitkään. En vain ymmärrä. Jokainen täällä Minnesotassa tietää, että on kaksi ryhmää. Olitpa pannut itsesi ryhmään tai et, sinut on pantu johonkin. Ja olen käynyt monia keskusteluja ihmisten kanssa laidasta laitaan, ja minusta tuntuu, että kun puhumme siitä, miten uskomme, me uskomme samoin.

I have been one who's been wondering for a long time. I just do not understand. Everyone here in Minnesota knows that there's two groups. Whether or not you've put yourself into a group, you have been put into one. And I have had many conversations with people across the board, and I feel like when we talk about how we believe, we believe the same.

Mutta tuntuu siltä, että näistä kahdesta ryhmästä yksi ryhmä on tosi nopea sanomaan, että toinen ei usko oikein.

But it seems like of these two groups, one group is real quick to say that the other one is not believing correctly.

Luulen, että kun puhumme ihmisten sieluista, se kyllä aiheuttaa ahdistusta. On hyvin, hyvin pelottavaa, kun joku sanoo sinulle, ettet ole uskovainen tai et ole tarpeeksi hyvä tai mitä tahansa. Ja se on mennyt siihen pisteeseen, olen sanonut tämän ennenkin joillekin ihmisille, että omille lapsilleni on sanottu, että perheemme ei ole uskovainen. Enkä vain usko, että se on...

I think when we're talking about people's souls, that does induce anxiety. It is very, very scary to have someone tell you that you're not a believer or you're not good enough or whatever. And it's gotten to the point where, I've said this before to some people, that my own kids have been told that our family is not believing. And I just don't think that that is...

Sellaiset kommentit tulevat lihasta. Ne eivät tule Kristuksen mielestä. Tänään aiemmin oli paljon kommentteja luottamisesta. Ja kai kysyn vilpittömästi. Minulla on ollut näitä keskusteluja, joita olen käynyt eri puhujien kanssa.

Those kind of comments come from the flesh. They don't come from the mind of Christ. There was a lot of comments today earlier on about trusting. And I guess I'm sincerely asking. I've had these conversations I've had with different speakers.

En tiedä, miten sanoa sen. En yritä osoitella sormella. Olen antanut heille anteeksi, mutta minun täytyy sanoa, että on ollut epätotuuksia. Sanoisin hyvin vahvoja epätotuuksia. Joten sitten kun kuulen, että minun täytyy luottaa heihin uskoni kanssa, se tekee minut niin ahdistuneeksi, koska olen ihan että, jos perkele vaikuttaa ja tätä petosta tapahtuu...

I don't know how to say it. I'm not trying to point fingers. I have forgiven them, but I have to say that there have been untruths. I would say very strong untruths. So then when I hear that I have to trust them with my faith, it makes me so anxious because I'm like, if the devil is working and there's this deceit happening...

Silti sanoma on, että meidän pitäisi luottaa heihin eikä kyseenalaistaa sitä ja olla lainaus lapsenkaltainen usko. Se on hämmentävää, koska kun ajattelen lapsenkaltaista uskoa, ajattelen

Yet, the message is that we're supposed to trust them and not question it and have quote, childlike faith. It's confusing because when I think of childlike faith, I think

sitä, mikä meidän uskomme on. Meidän uskomme on, että Kristus kuoli ristillä meidän syntiemme tähden. Uskon sen yksinkertaisesti. En voi kuvitella näkeväni fyysisesti ihmistä naulittuna ristille ja verta tulemassa hänestä kaikkien meidän syntiemme tähden. En voi ymmärtää sitä mielelläni, mutta minulla kyllä on lapsenkaltainen usko, että se on tapahtunut.

of what is our faith. Our faith is that Christ died on the cross for our sins. I believe that simply. I can't imagine physically seeing a person nailed onto the cross and blood coming out of him for all of our sins. I can't understand that with my mind, but I do have childlike faith that it has happened.

Joten mietin, onko tässä vähän väärinymmärrystä tai väärinkäyttöä siitä, mitä lapsenkaltainen usko on. Tiedän, että olen kuullut sitä lainattavan ennenkin eräässä Rockfordin keskustelussa, että kun olemme lapsi, panemme pois lapselliset asiat, ja kun meistä tulee mies, me...

So I'm wondering if there's a little bit of a misunderstanding or a misuse of what childlike faith is. I know I've heard it quoted before in a Rockford discussion that when we're a child, we put away childish things and when we become man, we...

En tiedä loppua siitä raamatunkohdasta, mutta toivottavasti te tiedätte. Minusta tuntui, että se sanoi, että sinun pitäisi tietää, mitä uskot, ja se tuntuu olevan ero. Tänäänkin, tiedän, että olen kuullut monien iäkkäiden uskovaisten sanovan, että viimeisimmässä eriseurassa kommentti oli lukea Raamattua. Niistä pyyhittiin pölyt. Jokainen luki, puhui opista, ja nyt sanoma tänään tuntuu erilaiselta.

I don't know the rest of the scripture, but hopefully you guys do. I felt like it was saying that you should know what you believe, and that seems to be a difference. Today, too, I know I've heard a lot of elders say in the last heresy, the comment was to read the Bible. They were dusted off. Everyone was reading, talking about doctrine, and now the message today seems different.

Johnin nimi on tullut esiin, ja John Lehtola, olen iloinen, ettei hän ole täällä tänään, koska minusta tuntuu, että he ovat kestäneet tarpeeksi, enkä yritä nostaa häntä erikseen esiin tai mitään. Mutta yksi asia, josta olen tuntenut oloni todella pahaksi, on se, että olin siinä Rockfordin keskustelussa, kun

John's name has come up and John Lehtola, I'm glad he's not here today because I feel that they have endured enough and I'm not trying to single him out or whatever. But one thing that I have felt really bad about is that I was at the Rockford discussion when

hän, itse asiassa luulen, että se oli Gary, joka otti sen ensin esiin. He kaksi jakoivat tämän ajatuksen, koska anteeksiantamuksesta keskusteltiin, ettemme mene uskoon ja uskosta pois joka kerta kun teemme syntiä. Ja minusta tuntui, että se olisi voinut olla todella hyvä opetuksen hetki, mutta se muuttui tällaiseksi

him, actually I think it was Gary that brought it up first. The two of them were sharing this thought, being as forgiveness was being discussed, that we don't go in and out of faith every time we sin. And I felt like that could have been a really good teaching moment, but it turned into this

pilkan tsunamiaalloksi väärästä profeetasta, joka yrittää tuoda uutta ymmärrystä. Ja ihmiset mutisivat kauheita nimiä, kun he kuulivat hänen nimensä kutsuttavan puheenjohtajan toimesta. Ja olin ihan että, tämä ei ole, minun on niin vaikea hyväksyä sitä, koska se sama sanoma, josta hänen

tsunami wave of mockery of a false prophet trying to bring in a new understanding. And people were muttering terrible names when they heard his name being called by the moderator. And I was like, this is not, I have such a hard time with it because that same message that he

sanottiin olevan väärä profeetta, on nyt painettu Voice of Zioniin. Ja olen ihan että, jos jokainen voisi istua alas ja lukea sen, en ymmärrä, mistä... Jos se on eri sanoma, ehkä se johtuu siitä, että se on jotain, mitä emme ole koskaan ajatelleet ennen, mutta kuunnellaan sanomaa eikä tuomita sanansaattajaa. Tai pitäisi sanoa, minusta tuntuu, että sanansaattaja on tuomittu, joten sitten ihmiset eivät kuuntele sanomaa. Öö...

was said to be a false prophet for is now printed in the voice of Zion. And I'm like, if everyone could sit down and read that, I don't understand where... If it's a different message, maybe it's because it's something we never thought about it before, but let's listen to the message and not judge the messenger. Or I should say, I feel like the messenger has been judged, so then people don't listen to the message. Um...

Toinen ajatus, joka minulla oli, on nämä viimeaikaiset kommentit huonoista hedelmistä, seurakunnan vaihtamisesta, ja olen samaa mieltä. Minusta seurakunnasta toiseen hyppiminen on vähän omituista, mutta olen ajatellut niin neljä vuotta, kun se ensin alkoi, mutta jostain syystä tuntuu, että ihmiset todella kiinnittävät huomiota

Another thought I had is these comments lately about bad fruits, about switching congregations, and I agree. I think the congregation hopping is a little bit peculiar, but I have thought that for four years when it first started, but for some reason it seems like people are really paying attention to the

niihin, jotka ovat menneet Minneapolisiin, mutta tämä alkoi, kun valtava ryhmä lähti Minneapolisin kirkosta neljä vuotta sitten. Enkä sano, että minusta henkilökohtaisesti se on huono hedelmä. Sanon vain, että olen huomannut, että se on vaivannut minua. En muista, mitä muuta aioin sanoa, mutta jokainen, joka on puhunut kanssani, tietää, että olen ollut hyvin ahdistunut.

the ones who've gone to Minneapolis, but this started when a huge group left Minneapolis Church four years ago. And I'm not saying that I personally think it's a bad fruit. I'm just saying I've noticed that it has troubled me. I can't remember what else I was going to say, but anyone who's talked to me knows that I've been very troubled.

Minusta tuntuu, että jotkut puhuvat minulle rakkaudella. He ovat hyvin ystävällisiä. He ovat lämpimiä. Toiset ihmiset kysyvät minulta, mikä suuri synti on omallatunnollasi, kun olet tullut puhumaan minulle? He saavat minut tuntemaan itseni ei miksikään. Ja ajattelin, mitä Jeesus tekisi? Mitä Jeesus tekisi, jos hän olisi johtokunnan kokouksessa ja ihmisiä tulisi sinne? Tulisiko hän...

I feel like some speak to me with love. They're very kind. They're warm. Other people ask me, what big sin is on your conscience that you've come to talk to me? They make me feel like I am a nothing. And I thought, what would Jesus do? What would Jesus do if he was at a board meeting and people came there? Would he...

vihaiseksi ja kiertelisi ympäriinsä kylväen epäilyksen siemeniä heistä, että he ovat tulleet? Vai kääntyisikö hän ja menisi heidän luokseen ja sanoisi, rakas veli, rakas sisar, miksi olet niin ahdistunut? Miksi olet tullut tänne?

get angry and go around, put seeds of doubt about them that they've come? Or would he turn and go to them and say, dear brother, dear sister, why are you so troubled? Why have you come here?

Joten en tiedä, toivoisin, että voisimme puhua, niin kuin Patin kommentti alussa, että mikä oikeastaan jakaa ihmisiä? Onko kyse opillisesta kysymyksestä, vai onko se paljon anteeksi antamatonta syntiä ja loukkauksia uskovaisten välillä? Toivon, että se on niin, koska se voitaisiin hoitaa hyvin yksinkertaisesti evankeliumilla. Ja kaikkien puutteideni tähden, joita on hyvin paljon, saanko kuulla evankeliumin?

So I don't know, I wish that we could talk, like Pat's comment early on, that what is actually dividing people? Is there a doctrinal issue, or is it a lot of unforgiven sin and offenses between believers? I hope that's the case, because that could be taken care of very simply with the gospel. And for all my shortcomings, which there's very much of them, can I please hear the gospel?

koska aiomme käyttää sitä vaikutelmarahastossa. Curie Tiffany. Joten minäkin otan mikrofonin tänään hyvin suuressa pelossa ja vavistuksessa ja pitkäaikainen Minneapolisin jäsen, joka sanoisin tällä tavalla, ei niin, että minusta tuntuisi, että minun täytyy puolustaa itseäni, mutta

since we're gonna use it in the impression fund. Curie Tiffany. So I also take the microphone today with very much fear and trembling and a long time Minneapolis member who I would say in this way that not that I feel I need to defend myself but

Veli huomautti aiemmin, että joskus kun olemme muuttaneet eri seurakuntaan, se on ollut ajallisista syistä. Näimme halvempia asuntoja kauempana ja ostimme talon Monticellosta, ja tuntui vain luonnolliselta, että

Brother pointed out earlier that sometimes when we've moved to a different congregation, it's been for temporal reasons. We saw cheaper housing further out and bought a house in Monticello, and it just felt natural that

öö sinne me olimme menossa koska tänne on pitkä ajomatka mutta tämä seurakunta on hyvin rakas sydämelleni ja olen sanonut sen liian monta kertaa että minulle annettiin armo parannus vuonna 1997 ja öö sanon vain nopeasti että öö olin olin kirkossa joka opetti minua rukoilemaan jumalaa ja pelastumaan siellä ei ole pelastusta

um that's where we were going to go because it's a long drive here but this congregation is very dear to my heart and i've said it too many times that i was granted grace repentance in 1997 and um i'll just say quickly that um i was i was in a church that taught me to pray to god and be saved there is no salvation there

Tunsin elämässäni yhden lestadiolaisen, ja juttelin hänen kanssaan usein. Ja hän kertoi yhä enemmän. Kysyin paljon kysymyksiä, ja vain siksi, että Jumala sai minut etsimään. Ja tuli päivä, jolloin tajusin, ja jopa kysyin tältä ystävältäni, että voinko vain uskoa molemmin tavoin? Haluan pelastua. Niin minusta todella tuntui.

I knew a Lestadian in my life, and I visited with her often. And she shared more and more. I asked a lot of questions, and only because God had me searching. And there was a day where I realized, and I even asked this friend of mine that, can I just believe both ways? I want to be saved. That's truly how I felt.

Kyse oli siitä, että he sanoivat minulle, että voisin rukoilla Jumalaa ja pelastua. Ja hän oli kertonut minulle, että oli tämä evankeliumin sanoma, tämä peltoon kätketty aarre, joka tulee yksin uskon kautta. Ja hän kertoi minulle, että on evankeliumin sanoma, jota saarnattiin. He saarnasivat toisilleen. Ja se johtuu siitä, että kysyin häneltä, miten pelastumaton ihminen pelastuu teidän kirkkonne mukaan? Ja hän oli hyvin selvä. Enkä tehnyt parannusta sinä päivänä. Se ei ollut Jumalan aika.

It was a matter of, they told me I could pray to God and be saved. And she had told me that there was this gospel message, this treasure hidden in a field that comes alone by faith. And she told me there's a gospel message that was preached. They preached to each other. And that's because I asked her, how does an unsaved person become saved according to your church? And she was very clear. And I didn't repent that day. It wasn't God's time.

Mutta vähän myöhemmin kysyin häneltä, mitkä ne sanat taas olivat? Minusta todella tuntui, että haluan kokeilla tätä. Ja se kuulostaa oudolta, kokeilla, elävää uskoa, jotain mitä kokeillaan, mutta niin minusta tuntui. Ja hän saarnasi evankeliumin, ja tunsin, että olin pelastunut, ja hän sanoi, että haluat varmaan nyt tulla kirkkoon. Jumala antoi hänelle ne heikot sanat, ja minusta todella tuntui, että olisin halunnut tulla pitkään, mutta en kuitenkaan halunnut tehdä väärää asiaa. En siis halua jäädä siihen, mutta...

But it was a short while later that I had asked her, what were those words again? I truly felt that I want to give this a try. And it sounds odd, give it a try, as living faith, something that you give a try, but that's what I felt. And she preached the gospel, and I felt I was saved, and she said, you probably want to come to church now. God gave her those weak words, and I truly felt that I'd want to come for a long time, but I didn't want to do the wrong thing anyway. So I don't want to dwell on that, but...

Samaan aikaan, siitä oli kulunut useita viikkoja, tulin kirkkoon joka kerta, ja kun tulin tähän seurakuntaan, tunsin rauhan ja ilon. Tunsin, en ollut koskaan tuntenut sitä koko elämässäni, että tunsin itseni niin hyväksytyksi ja niin rauhalliseksi ja iloiseksi ja tyytyväiseksi, rakkautta, mitä se sitten olikin. Ja siitä oli kulunut joitakin viikkoja, ja olen kertonut tämän monta kertaa, pyydän anteeksi, mutta joitakin viikkoja siitä,

At the same time, it was several weeks into it, I came to church every time, and when I came to this congregation, I felt the peace and joy. I felt, I never felt it in my entire life, that I just felt so accepted and so much at peace and joy and contentment, love, whatever it was. And it was some weeks into it, and I've shared this many times, I apologize, but some weeks into it,

Sielunvihollinen teki ylitöitä. Hän tietää, että joku on uusi Jumalan valtakunnassa, ja hän haluaa vetää hänet takaisin. Ja se oli huono päivä. En voisi koskaan tuntea sitä rauhaa ja iloa uudestaan tänä iltana. Ei mitenkään. Oli keskiviikko. En mitenkään voi mennä sinne tänä iltana, tuntea sitä rauhaa ja iloa. Ja pitkä tarina lyhyesti, minusta tuntui, no, minä kokeilen. Tiedättekö, työpäivä loppuu, sitä sun tätä. Ja tulin tänne, ja tunsin sen.

Enemy of Souls was working overtime. He knows that somebody is new in God's kingdom, and he wants to pull them back. And it was a bad day. I could never feel that peace and joy again tonight. There's no way. It was a Wednesday. There's no way I can go there tonight, feel that peace and joy. And long story short, I felt, well, I'm going to give it a try. You know, the workday ends, blah, blah, blah. And I came here, and I felt that.

rauhan ja ilon uudestaan. Ja se todella puhutteli minua. Joten kai se, mitä kuulen itseni sanovan, on, että tiedän, että Jumalan valtakunnassa on ykseys. Raamattu opettaa sen. Jumalan valtakunnassa on ykseys loppuun asti. Emme vain tiedä, keitä ne ihmiset ovat. Ja se on toivoni ja rukoukseni. Ja tiedän, että se on kenen tahansa meistä täällä tänään toivo ja rukous.

peace and joy again. And it truly spoke to me. So I guess what I'm hearing myself is I know there's unity in God's kingdom. The Bible teaches that. There will be unity in God's kingdom until the end. We just don't know who those people will be. And it's my hope and my prayer. And I know it's the hope and prayer of any of us here today.

että he olisivat Jumalan valtakunnassa lopussa. Mutta pari huolestuttavaa kommenttia, joita olen kuullut tänään, enkä yritä nokkia. Kävisin mielelläni kahden kesken keskustelemassa tästä. Eikä ole väliä, kuka ne sanoi, mutta olin kuullut jotain siitä, että jotkut teistä, on hienoa, että joidenkin teistä täytyy panna syntinsä pois yhä uudestaan evankeliumilla, ja jotkut meistä, mutta eikö ole ok, että joidenkin meistä ei tarvitse? Ja se tuntui minusta vähän huolestuttavalta. En sano, että se on väärin. En tiedä.

that they would be in God's kingdom at the end. But a couple of concerning comments that I've heard today, and I'm not trying to pick. I'd be happy to visit one-on-one regarding this. And it doesn't matter who said them, but I had heard something about that some of you, that's great that some of you need to put your sins away again and again with the gospel, and some of us, but isn't it okay that some of us don't need to? And that felt a little concerning to me. I'm not saying it's wrong. I don't know.

Jumala tietää. Mutta tämän kyllä tiedän, että kun lankean syntiin, rauha ja ilo ovat poissa. Suuri osa niistä on poissa. Olen yhä uskovainen. Mutta epäilykseni ovat niin vahvoja. Olenko edes enää uskovainen? Ja niin voin mennä uskovaisen luo ja sanoa, olenko edes enää uskovainen? Siunaatko minua? He saarnaavat minulle evankeliumin.

God knows. But I do know this, that when I fall into sin, the peace and joy is gone. A large part of it is gone. I'm still a believer. But my doubts are so strong. Am I even a believer anymore? And so I can go to a believer and say, am I even a believer anymore? Will you bless me? They'll preach the gospel to me.

Enkä silti löydä rauhaa ja iloa. On asia. On synti, josta minun täytyy puhua. Joten halusin kattaa sen. Ja Sananlaskuissa sanotaan, että, en tiedä, mukailen, mutta se mies, joka salaa syntinsä, mies Raamatussa, mies tai nainen, joka salaa syntinsä, ei menesty. Ja tiedämme, että menestyminen on sitä, että on evankeliumi, syntien anteeksiantamus. En usko, että se puhuu

And I still don't find the peace and joy. There's a matter. There's a sin that I need to speak of. So I wanted to cover that. And in Proverbs it says that, I don't know, I'll paraphrase, but the man that hides his sins, man in the Bible, man or woman that hides their sins will not prosper. And we know that prospering is having the gospel, the forgiveness of sins. I don't think it's talking about

miljonääriksi tulemisesta. Mutta joka tapauksessa, se on ajatukseni siitä. Ainoa muu ajatukseni on se, että erot eri uskovaisten välillä ovat minusta hyvin tärkeitä. Ja olen uskonut 22 vuotta. Minulla on ollut tilanteita, jotka ovat olleet hyvin vaikeita. Sielunvihollinen haluaa tehdä niin. Hän haluaa rikkoa rakkauden välillämme. Siitä ei ole epäilystäkään. Olen nähnyt sen. Olen tuntenut sen. Ja siihen pisteeseen asti, että

being a millionaire. But anyway, that's my thought on that. My only other thought is the differences between different believers is, I think, very important. And I've been believing for 22 years. I've had situations that have been very difficult. Enemy of Souls wants to do that. He wants to break the love between us. There's no doubt about it. I've witnessed it. I've felt it. And to the point where

Anteeksiantamuksesta tulee, se on niin yksinkertaista. Tiedämme, että se on niin yksinkertaista. Mutta me monimutkaistamme sitä. Siitä ei ole epäilystäkään. Ja on ollut kertoja, jolloin, miksi otat saman asian esiin uudestaan? No, tiedäthän, huomaan sen. Huomaan, että olet turhautunut minuun. Keskustellaan. Haluan selvittää ilmaa. En pidä turhautumisista. Se vaivaa minua. Tiedän, ettei se ole terveellistä. Ja niin minä vain... Täälläkin Minneapolisissa minä...

Forgiveness becomes, it's so simple. We know it is so simple. But we complicate it. There's no doubt about it. And there have been times where, why are you bringing up the same matter again? Well, you know, I can tell. I can tell you're frustrated with me. Let's visit. I like to clear the air. I don't like frustrations. It bothers me. I know it's not healthy. And so I just... Even here in Minneapolis, I...

Niin kuin moni meistä, olen varma, tulin tänne toivoen ratkaisua. Ratkaistaan tämä. Se on ohi ja loppuun käsitelty. Rauha ja ykseys palautettu. Minusta tuntui samalta tänään. Mutta tunnen, en halua sanoa ehkä molemmin puolin. Vapisen yrittäessäni sanoa sen. Mutta sanoisin, että on hyvä, että joskus jos sinusta tuntuu, että olet jotenkin puhumattomissa välissä jonkun kanssa, en halua sanoa sitä, koska en näe sitäkään. Näen näiden ihmisten juttelevan toistensa kanssa, tiedättehän,

Like many of us, I'm sure, came here hoping for a solution. Let's have this solved. It's over and done. Peace and unity restored. I felt that same way today. But I feel on, I don't like to say maybe both sides. I tremble to try to say that. But I would say that it is good that sometimes if you feel that you're somehow on non-speaking terms with somebody, I don't like to say that because I don't see that either. I see these people visiting with each other, you know,

Mutta onko asia, josta täytyy puhua ja ehkä pyytää evankeliumia siltä henkilöltä lähtökohtana? Mutta joten en tiedä. Anteeksi antamaton synti on se, mikä varastaa rauhamme ja ilomme. Ja niin en voi olla kysymättä itseltäni, kun, ja olen kuullut samanlaisia asioita myös, suviseurat. Lakia saarnattiin Amerikassa. Totuutta saarnattiin Suomessa. En tuntenut sitä. Tunsin rauhaa ja iloa ja tyytyväisyyttä seuroissa tänä kesänä Monticellossa Silver Springsissä.

But is there a matter that needs to be spoken of and maybe ask for the gospel from that person as a starting point? But so I don't know. Unforgiven sin is what steals our peace and joy. And so I can't help but ask myself when, and I have heard the similar things too, summer services. The law was preached in America. The truth was preached in Finland. I didn't feel that. I felt peace and joy and contentment in the services this summer in Monticello at Silver Springs.

Ja niin jos olet yksi niistä, joista tuntui, että sieltä puuttui jotain, en ole varma, mitä sanoa, paitsi tutki sydäntäsi, rukoile, mene niin monen uskovaisen luo kuin voit, pyydä evankeliumia. Enkä vain ole varma. Minua huolestuttaa, että joku tuntisi niin, koska minä en tuntenut sitä. Ja tiedän, että toinen veli mainitsi sen tänään. Mutta

And so if you are one that felt that something was missing there, I'm not sure what to say other than search your heart, pray, go to as many believers as you can, ask for the gospel. And I'm just not sure. It concerns me that somebody would feel that way because I didn't feel that. And I know another brother mentioned that today. But

Joten lopetan nyt. Ne ovat joitakin ajatuksia, joita minulla on ollut tänään. Jumala, lyhyenä uskomisen aikanani olen nähnyt ihmisten menettävän uskonsa. Se on vaikeaa meille kaikille. Se on vaikeaa minulle. Ja se todella on sitä, mitä Raamattu opettaa. Me kaikki tunnemme sen tuskan.

So I'm just going to stop. Those are some of the thoughts I've had today. God, in my short time of believing, I've seen people lose their faith. It is difficult for all of us. It's hard for me. And it truly is what the Bible teaches. We all feel that pain.

Ja minä olen tuntenut sen. Ja niin en sano, että kukaan täällä tänään olisi menettänyt uskonsa. En todellakaan tiedä. Jumala tuntee sydämemme. Mutta minä vain, tunnen itsessäni, että jos olen jotenkin hämmentynyt, minun täytyy tutkia sydäntäni. Ja on se psalmi, tutki minua, Jumala, ja katso, olenko vaivanteon tiellä. On Isä meidän -rukous, joka opettaa meille, että hän tietää tarpeemme jo ennen kuin pyydämme. Hän tietää, että meidän täytyy olla Jumalan valtakunnan keskellä. Hän tietää sen.

And I have felt that. And so I'm not saying anybody here today has lost their faith. I truly don't know. God knows our hearts. But I just, I feel in myself that if I'm confused somehow, I need to search my heart. And there is that psalm, search me, O God, and see if there be any wicked way in me. There's the Lord's Prayer that teaches us he knows our needs even before we ask. He knows we need to be in the center of God's kingdom. He knows that.

Ja niin Isä meidän -rukous on myös hyvä rukous, tutkia omaa sydäntämme ja rukoilla Jumalaa. Epäuskoisena rukoilin Jumalaa. En tiedä, miksi rukoilin Isä meidän -rukousta. En tiedä, miksi löysin Isä meidän -rukouksen Raamatusta. Muistin sen pienestä lapsesta asti, kun kuulin sen rukouksen, ja ajattelin, että tuo näyttää tutulta. Kuulin sen epäuskoisessa kirkossa pienenä lapsena, ja ajattelin, että no, ehkä minun pitäisi rukoilla se rukous. Se kertoo meille juuri siinä, sana sanalta.

And so the Lord's Prayer is a good prayer also, to search our own heart and to pray to God. As an unbeliever, I prayed to God. I don't know why I prayed the Lord's Prayer. I don't know why I found the Lord's Prayer in the Bible. I remembered it as a young child, hearing that prayer, and I thought, that looks familiar. I heard it in an unbelieving church as a young child, and I thought, well, maybe I should pray that prayer. It tells us right there, word for word.

Ja olen käynyt monissa epäuskoisissa kirkoissa, jotka tänään, tähän päivään asti, sukulaiseni, ja maailmallisissa kirkoissa, jotka väittelevät kanssani, ettei meidän tarvitse rukoilla Isä meidän -rukousta. Olen ihan että, ettekö näe tätä? He eivät näe sitä. He eivät voi nähdä sitä. Heillä ei ole Pyhää Henkeä. Heille ei ole annettu uskon lahjaa. Ja on totta, että pelastumme yksin uskosta, mutta usko tulee kuulemisesta, ja syntien anteeksiantamuksen evankeliumin kuulemisesta niin kuin sitä saarnataan Jumalan valtakunnassa.

And I've been to many unbelieving churches that today, to this day, family members of mine, and worldly churches that debate with me that we don't need to pray the Lord's Prayer. I'm like, can't you see this? They can't see it. They cannot see it. They do not have the Holy Spirit. They haven't been given the gift of faith. And it is true that we are saved alone by faith, but faith cometh by hearing, and hearing the gospel of forgiveness of sins as preached in God's kingdom.

Se etiopialainen hoviherra, kun hän löysi parannuksen armon, Filippuksen kerrottiin sanoneen, ja hän julisti hänelle Jeesusta. Niin hän pelastui. Me saarnaamme Jeesusta toisillemme tänään. Sitä minä uskon.

That Ethiopian eunuch, when he found grace of repentance, Philip was quoted as saying, and he preached unto him Jesus. That's how he became saved. We preach Jesus to one another today. That's what I believe.

Enkä minä, en minä, en edes tiennyt, pitäisikö minun ottaa mikrofoni. En ole, en ole LLC:n johtokunnan jäsen. En ole enää Minneapolisin seurakunnan jäsen. Ja jos olen aiheuttanut mitään pahennusta sanoillani ja pelkoni ja vavistukseni tähden edes puhua täällä tänään, haluan kysyä, saanko kuulla evankeliumin ja saada kaikki syntini anteeksi. Kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä, kallis Herra. Okei, Russ Roiko, edessä.

And I don't, I don't, I didn't even know if I should take the microphone. I'm not a, I'm not an LLC board member. I'm not a Minneapolis congregation member anymore. And if I've caused any offense with my words and for my fear and trembling to even speak here today, I want to ask if I can hear the gospel and have all my sins forgiven. All sins forgiven in Jesus' name, precious Lord. Okay, Russ Roiko, up front.

Kai ajatukseni, aloitan siitä, mitä Gary juuri lainasi siitä 139. psalmista, että tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni. Koettele minua ja tunne minun ajatukseni ja katso, olenko vaivanteon tiellä, ja johdata minut iankaikkiselle tielle. Se tavoittaa niin hyvin

I guess my thoughts, I'll start with what Gary just quoted from that 139th Psalm, that search me, O God, and know my heart. Try me and know my thoughts, and see if there be any wicked way in me, and lead me in the way everlasting. It captures so well the

Jumalan lapsen sydämen ja mielen, että hän haluaa aina olla seurakunnan hoidossa. Ja luulen, että se on niin tärkeää jokaiselle meistä. Ja ne asiat, joita olen ajatellut, että Jumala on näyttänyt meille voimansa ja henkensä tänä vuonna, useat ovat jo kommentoineet, alkaen

heart and mind of a child of God to always want to be in the care of the congregation. And I think that's what is so important for each and every one of us. And the things that I've thought about that God has showed us his power and his spirit this year, several have commented on already, going from the

huhtikuun johtokunnan jäsenten työseminaarista suviseuroihimme, saarnoihin siellä, puhujien ja johtokunnan jäsenten keskusteluun ja vuosikokoukseen. Ja sitten meillä oli, Seneca ja minä olimme lännessä puhujien ja vaimojen leirillä, se ihana hengen yhteyden ykseys siellä.

Board members workshop in April to our summer services, the sermons there, the speakers and board members discussion, and the annual meeting. And then we had the Seneca and I were out west at the Ministers and Wives Camp, the wonderful unity of the oneness of the spirit there.

Meillä oli eteläisen Minnesotan johtokuntien keskustelu täällä Minneapolisissa lokakuun alussa. Ja sitten puhujien puhelinkokous. Sitten meillä oli perjantain kokous, jossa Minneapolisin johtokunta ja LLC:n veljet, kuten monet ovat kommentoineet, MBMAC:n kokous lauantaina, jossa

We had a southern Minnesota boards discussion here in Minneapolis at the start of October. And then the minister's teleconference. Then we had the Friday meeting of which the Minneapolis board and the LLC brothers, as many have commented on, the MBMAC meeting on Saturday where

veli piti esitelmän Efesolaiskirjeestä, pyrkikää säilyttämään ykseys hengen ykseydessä ja rauhan yhdyssiteessä. Kaikki nämä ovat minun mielestäni todella olleet Jumalan hengen kutsu olla siinä hengen ykseydessä seurakunnassa. Olemme tunteneet sen kautta näiden monien kokousten.

brother presented on from Ephesians endeavoring to keep the unity in the unity of the spirit and the bond of peace. All of these have to my mind really been a call by the spirit of God to be in that unity of the spirit in the congregation. We have felt that throughout these many meetings.

Ja kai siksi tämä psalmi, tutki minua, Jumala, ja koettele sydäntäni, tavallaan palaa jatkuvasti mieleeni, koska sen pitäisi herättää kysymys jokaisessa meistä, että olenko minä siinä Hengen ykseydessä? Olenko osa sitä Pyhän Hengen johtamaa seurakuntaa? Se on ainoa tie.

And I guess that is why this psalm, Search me, O God, and try my heart, sort of keeps coming back to my mind because it should raise the question for each one of us that am I in that unity of the Spirit? Am I part of that congregation led by the Holy Spirit? It's the only way.

Veli Jim kommentoi, että voimme saavuttaa sen ykseyden Hengen työn kautta. Henki vetää uskovaiset siihen ymmärryksen, uskon ja rakkauden yhteyteen. Ja niin minusta vain tuntuu, että se luo jokaiselle meistä painopisteen tutkiskella omaa sydäntämme

Brother Jim commented on that we can achieve that unity is by the work of the Spirit. The Spirit draws the believers into that oneness of understanding, faith, and love. And so it just seems to me that that creates the focus to every one of us to contemplate our own heart.

ja kysyä, missä minä olen? Koska jos emme ole siinä ykseydessä, jos emme voi vastata siihen kysymykseen, jos emme voi olla kuin avoimia kirjoja Jumalan ja ihmisten edessä siitä, miten ja missä sydämemme ovat, se panee meidät kulkemaan polkua, joka on hyvin vaarallinen,

and ask, where am I? Because if we are not in that unity, if we cannot answer that question, if we cannot be as open books before God and man on how and where our hearts are, it puts us heading down a path that is very dangerous.

jossa sitten taistelemme Jumalan Henkeä vastaan ja Hengen työtä vastaan Jumalan seurakunnassa. Joten haluaisin vain vahvistaa sitä rohkaisua, jonka olemme jo kuulleet, että tutki minua, Jumala, ja koettele sydäntäni. Tunne minun sydämeni. Jumala tietysti tuntee sydämemme, mutta se paljastuu vain seurakunnassa, äidissä, jossa meitä voidaan hoitaa

where we are then battling against the Spirit of God and against the work of the Spirit in the congregation of God. So I would just like to reinforce that encouragement, which we have already heard, that search me, O God, and try my heart. Know my heart. God, of course, knows our heart, but it only is revealed in the congregation, in the mother, where we can be cared for.

evankeliumilla. Ja kun panemme synnin pois, rakkaus palautuu automaattisesti. Ei ole sellaista asiaa, sellaista syntiä kuin rakkauden puute. Rakkauden puute voi tietysti olla asia, mutta se ei ole synti. Synti, se on se, mikä rikkoo, tuhoaa rakkauden. Tunnen myös omat epäonnistumiseni

by the gospel. And when we put sin away, love is restored automatically. There's no such thing, no such sin as a lack of love. Lack of love, of course, can be a thing, but it is not a sin. Sin, it is that breaks, destroys love. I also feel my own failures

vaikeudet jopa löytää ne sanat, joiden toivon auttavan. Ja kamppailut tietysti voivat olla hyvin koettelevia. Kysyn, saanko uskoa moninaiset syntini? Kiitos meille. Gary Simonson. Carey, anteeksi.

difficulties in even finding the words that I hope that would help. And the struggles, of course, can be very trying. I ask, can I believe my many sins? Thanks for us. Gary Simonson. Carey, sorry.

Joo, siitä on pitkä aika, kun käsi nousi, mutta puhu ennen kuin tunnet olevasi hyvin pieni poika ja haluat tietää. Minä pieni uskon syntini anteeksi. Sinulla on kaikki synnit anteeksi. Sano vain ensimmäinen sana.

Yeah, it's a long time since the hand went up, but speak before you feel like a very little boy and want to know. I small believe my sins forgiven. You have all sins forgiven. Just say the first word.

Joten Carey Simonson Saskatoonista, ja tulen monien terveisten ja rukousten kanssa sieltä. Ja ajattelen

So Carey Simonson from Saskatoon and I come with many greetings and prayers from there. And I think of

Siitä on jo 13 vuotta, kun puhuin tässä seurakunnassa, ja muistan sanat yhdestä tekstistä, jonka luin ja jonka luen uudestaan. Sentähden, rakkaat ja ikävöidyt veljeni, minun iloni ja kruununi, seisokaa näin lujina Herrassa, rakkaani. Rakkaat uskovaiset täällä Minneapolisissa, teitä kannetaan rukouksessa, rakkaudessa,

It's already 13 years ago when I was speaking in this congregation, and I remember the words from one text that I read that I will read again. Therefore, my brethren, dearly beloved and longed for, my joy and crown so stand fast in the Lord, my dearly beloved. Dear believers here in Minneapolis, you are carried in prayer, love,

Ja me voimme tuntea ja olemme tunteneet, kun olemme kuulleet niistä vaikeuksista, joita olette kohdanneet, ja olemme tunteneet taas tänään, että miten jopa laulunkirjoittaja kirjoittaa, että harput ovat pois tiellä pajuihin ripustettuina surun täyttäminä päivinä. Kyyneleemme ovat täällä virranneet.

And we can feel and we have felt as we have heard the difficulties that you have faced and we have felt again today that how even the songwriter writes that the harps have offed upon the way on willows hung in grief-filled days. Our tears have here been flowing.

Se on vaikea aika, mutta aika, jolloin meitä rohkaistaan vielä puhumaan, miten uskomme, ja rohkaisemaan toisiamme. Niin monia kallisarvoisia ja selviä puheita tänään. Ihmiset avaavat sydämiään, tuntuu, varsinkin tänä iltapäivänä. Mutta silti, ja sanon tämän,

It's a difficult time, but a time that we are emboldened to yet speak how we believe and encourage each other. So many precious and clear speeches today. People are opening their hearts, it feels, especially this afternoon. But yet, and I say this

minkä tunnen jollain tavalla, että lihani tähden minun ei pitäisi sanoa sen takia, mitä on sanottu. Mutta silti minun täytyy sanoa Hengen kautta, että Henki on paljastanut, että täällä tässä seurakunnassa on eroja.

which I feel in some ways for my flesh I shouldn't say because of what has been said. But yet I have to say through the Spirit that the Spirit has revealed that there are differences here in this congregation.

Eivätkä nämä ole persoonallisuuksia, minusta tuntuu. En tunne teidän persoonallisuuksianne, mutta silti, kun kuulen puheet, voin tuntea, että on eroja. Ja näistä täytyy keskustella, ja olen hyvin iloinen kuullessani, että ihmiset tuovat näitä esiin. Koska Jumala voi siunata sen, kun ne tuodaan esiin valoon ja niistä keskustellaan. Ja Jeesus puhuu selvästi siitä...

And these are not personalities, it feels to me. I do not know your personalities, but yet, as I hear the speeches, I can feel that there are differences. And these need to be discussed, and I'm very happy to hear that people are bringing these out. Because God can bless that when those are brought out into light and discussed. And Jesus clearly speaks about the...

sen sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu ja ja edelleen tähän liittyen hän sanoo joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi tai tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi sillä oikea puu tunnetaan hedelmästään ja sitten sillä sydämen kyllyydestä ihminen suu puhuu

the for out of the abundance of the heart the mouth speaketh and and further in connection with this he says either make the tree good and his fruits good or else make the tree corrupt and his fruit corrupt for the true tree is known by his fruit and then for out of the abundance of the heart the man the mouth speaketh

hyvä ihminen tuo hyvästä sydämen aarteesta esiin hyvää ja paha ihminen tuo pahasta aarteesta esiin pahaa näitä ei ole helppo sanoa mutta ne ovat varmasti ilmeisiä hengen kautta haluaisin myös sanoa jotain jonka kuulin

a good man out of the good treasure of the heart bringeth forth good things and an evil man out of the evil treasure bringeth forth evil things these are not easy to say but certainly evident through the spirit i would also like to say something i heard

Enkä puhu tuomitsijana. Puhun heijastaakseni sitä, mitä kuulin. Ja olen myös valmis ottamaan ojennusta. Eräs rakas veli meidän alueellamme sanoi monta vuotta sitten, hän on nyt mennyt lepoonsa, Melvin Pearness, että yksi puhuu ja muut arvioivat. Täällä haluamme olla äidin hoidossa.

And I don't speak as one to judge. I speak to reflect what I heard. And I also stand to be corrected. A dear brother in our area used to say many years ago, who has now gone to his rest, Melvin Pearness, that one speaks and the others judge. Here we want to be in the care of the mother.

Kuulin useita puheita, joissa tunnettiin, että, tiedättehän, ehkä nämä eivät ole todellisia eroja, että ne ovat persoonallisuuksia. Ja tämä ajatus tuli minulle. Se tuli puhujien ja vaimojen leiriltä tänä syksynä. Minulle tuli hyvin selväksi se varoitus, jonka Jeesus antaa, muistakaa Lootin vaimoa,

I heard several speeches feeling that, you know, maybe these are not real differences, that they are personalities. And this thought came to me. It came from the speakers and wives' camp this fall. It came very clear to me that the warning that Jesus gives to remember Lot's wife

ettemme, ehkä jos emme ole edes yksi niistä, joilla on vahva vastustava ääni, mutta jos hiljaisessa sydämessämme olemme siellä mukana tai jakautuneella sydämellä seuraamassa tai poimimassa hyvää molemmilta puolilta, se on hyvin vaarallinen paikka.

that we would not, maybe if we're not even one with a strong voice opposing, but if in our quiet heart we are there joining or with a divided heart to follow or to pick good in both sides, that is a very dangerous place.

Ja me voisimme, niin kuin Lootin vaimo, lähteä kaupungista, mutta jakautuneella sydämellä katsoa taaksepäin. Joten puhuisin teille, erityisesti, joiden on vaikea ottaa paikkaa, jossa seistä, muistakaa Lootin vaimoa. Se palaa joihinkin

And we could, as if with Lot's wife, leave the city, but with a divided heart, look back. So I would speak to you, especially, who finds that it's hard to take a place to stand, remember Lot's wife. It comes back to some

neuvoihin, jotka sain omalta isältäni vuosia sitten, kun hän puhui vaikeuksista seurakunnissa. Ja kysyin häneltä, sanoin, entä jos en tiedä? Entä jos en tiedä, mihin asettua? Hän sanoi, kuuntele.

advice I got from my own father years ago when he spoke about difficulties in the congregations. And I asked him, I said, what if I don't know? What if I don't know where to take a stand? He said, listen.

Kuuntele, mitä Henki puhuu seurakunnissa. Ja sitten lopuksi, raamattuluokasta Saskatoonissa, meidän pienessä seurakunnassamme, perjantai-iltana kävimme läpi lampaiden jalanjälkiä ja muurin rakentamista, ja siellä viitattiin siihen, miten ne, jotka vastustivat työtä, ajattelivat, että jopa kettu nousisi ja rikkoisi sen muurin, ja minä

Listen to what the Spirit speaks in the churches. And then finally, from Bible class in Saskatoon, our small congregation, on Friday evening, we were going through the footsteps of the sheep and the building of the wall, and there it referred to how those that opposed the work felt that even a fox would go up and break down that wall, and I

Halusin rohkaista teitä, rakkaat työntekijät täällä Minneapolisissa, jatkamaan sitä työtä, jota teette. Jatkakaa siementen kylvämistä nuorille. Jatkakaa saarnaamista ja avointa puhumista seurakuntanne asioista. Ja kun rakennatte muureja, tulee olemaan niitä, jotka sanovat, että jopa kettu voi rikkoa sen, ovela kettu.

I wanted to encourage you, dear workers here in Minneapolis, to continue the work that you're doing. Continue to sow the seeds to the youth. Continue to preach and to speak openly of the matters in your congregation. And as you build the walls, there will be those that will say that even a fox can break it down, the sly fox.

Ja te teette työtä omilla lahjoillanne, jotka Jumala on antanut. Ja varmasti me kaikki tunnemme sen, kun rakennamme niitä muureja, ja niin teemme, jotkut meistä rakentavat vähän liikaa oikealle tai vasemmalle tai liian korkealle tai liian matalalle. Mutta Jumala, kun hän ohjaa sitä ja kun se rakennetaan vanhalle perustukselle, se muuri rakennetaan oikein. Joten jatkakaa työtä, rohkaistukaa.

And you do the work with your own gifts that God has given. And certainly we all feel that as we build those walls, and we do, some of us build a little bit too much to the right or to the left or too high or too low. But God, when he directs it and when it's built on the old foundation, that wall is built correctly. So continue to do the work, be emboldened.

Kiitos, Gary. Mike Jurmu? Olimme sanoneet, että yrittäisimme lopetella kello 3, ja tietysti me tavallaan valehtelimme siitä. Emme lopetelleet.

Thanks, Gary. Mike Jurmu? We had said that we would try to wrap things up at 3, and of course we kind of fibbed about that. We weren't wrapping it up.

Kysymys, joka minulla on, on, onko meillä kaikilla voimia jatkaa vielä vähän? Listalla on vielä muutama nimi. Pyysimme Jim Franttia pitämään myös loppuhartauden. Te LLC:n veljet, en ole varma kaikista matkasuunnitelmistanne, voitteko jäädä vielä vain muutamaksi minuutiksi vai pitäisikö meidän lopetella.

The question I have is, do we all have the strength to go for a bit yet? There are a few more names on the list. We did ask Jim Frantti to do a closing devotion as well. You LLC brothers, I'm not sure of all of your travel plans, if you can stay for just a few minutes yet or if we should wrap it up.

enkä tiedä, miten saan vastauksen istuessani täällä takana, mutta joka tapauksessa, se on kysymykseni. Toinen asia, joka tulee mieleen, ja tiedän, että olen pohtinut tätä kysymystä, kun pyysimme, jopa kun pyysimme LLC:n veljiä tulemaan,

and I don't know how I can get an answer sitting back here, but anyway, that's my question. The other thing that comes to mind, and I know that I have been pondering this question as we asked, even when we asked the LLC brothers to come,

että jos emme puhu sitä, mitä meillä on sydämellämme ja mielessämme, silloin ei ole hoitoa. Meitä ei voida hoitaa. Ja tiedättehän, te nuoret veljet, jotka tulitte käymään luonamme viime johtokunnan kokouksessamme, ja te vanhemmat, teistä vain yksi on puhunut tänään.

that if we don't speak what's on our hearts and minds, then there won't be care. We won't be able to be cared for. And you know, you young brothers that came to visit us at our last board meeting and you older ones, there's only one of you that has spoken today.

johtokuntamme jäsenistä, joiden kanssa emme ole olleet yksimielisiä, te ette ole puhuneet tänään. Ja niin minusta tuntuu, että jos emme puhu, tuhlaamme tilaisuuden, jonka Jumala on antanut meille.

of our board members that we have, that we haven't had agreement with, you haven't spoken today. And so it seems to me that if we don't speak, we're wasting an opportunity that God has given us.

Ja on tulossa myöhä, joten ehkä sen aika on mennyt. Mutta jos voisimme vielä muutaman minuutin, ehkä mennä puoli viiteen asti, ja ehkä useampi teistä voisi puhua, minusta se olisi hyvä. Minulla on kolme listalla juuri, neljä listalla juuri nyt. Joan Parks.

And it is getting late, and so maybe the time for that has passed. But if we could, for a few more minutes, maybe go till 4.30, and maybe some more of you could speak, I think that would be good. I've got three on the list right, four on the list right now. Joan Parks.

Okei, joten mietin vain, voisiko meidän ongelmamme mahdollisesti olla se, että olemme eksyneet pois Jumalan sanasta ja opista? Olemme kuulleet paljon opista tänään, mutta silti kun menemme Jumalan sanaan,

Okay, so I'm just wondering, could possibly our issue be that we have strayed from the Word of God and doctrine? We've heard much about doctrine today, but yet when we go to the Word of God,

joka on Pyhä Raamattu. Jumala puhuu siitä, miten oppi on se, mikä tuo ykseyden hänen valtakuntaansa, mikä on hänen sanansa ohjeet. Oppi on Jumalan sanan opetusta. Joten minä vain, kun minulla on kysymyksiä, menen Raamattuun hakemaan vastauksia. Joten minulla on muutama kysymys.

which is the Holy Bible. God speaks how doctrine is what will bring unity within his kingdom, which is the instructions of his word. Doctrine is teaching of God's word. So I just, when I have questions, I go to the Bible for my answers. So I have a few questions.

asioita luettavaksi tässä. Yksi on Matteukselta. Se on rakentamista lujalle perustukselle. Ja se on helpommassa käännöksessä. Mutta se on, jokainen, joka kuuntelee opetustani ja noudattaa sitä, on viisas, niin kuin ihminen, joka rakentaa talon lujalle kalliolle. Vaikka sade tulee rankkana ja tulvavedet nousevat ja tuulet pieksävät sitä taloa, se ei sorru, koska se on rakennettu kallioperälle.

things to read here. One is from Matthew. It's building on a sound foundation. And it's in an easier translation. But it's anyone who listens to my teaching and follows it is wise, like a person who builds a house on a solid rock. Though the rain comes in torrents and the floodwaters rise and the winds beat against that house, it won't collapse because it is built on bedrock.

Mutta jokainen, joka kuulee opetukseni eikä tottele sitä, on tyhmä, niin kuin ihminen, joka rakentaa talon hiekalle. Kun sateet ja tulvat tulevat ja tuulet pieksävät sitä taloa, se sortuu mahtavalla ryskeellä.

But anyone who hears my teachings and does not obey it is foolish like a person who builds a house on sand. When the rains and floods come and the winds beat against that house, it will collapse with a mighty crash.

Sitten 2. Tim. 3:16, koko Raamattu on Jumalan henkäyttämä ja hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi vanhurskaudessa. 1. Tim. 6:3–5, Jos joku opettaa eri oppia eikä pidä kiinni meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveellisistä sanoista ja jumalisuuden mukaisesta opista, hän on pöyhkeyden paisuttama eikä ymmärrä mitään.

Then in 2 Timothy 3:16, all scripture is breathed out by God and profitable for teaching, for reproof, for correction, and for training in righteousness. 1 Timothy 6, 3-5, If anyone teaches a different doctrine and does not agree with the sound words of our Lord Jesus Christ and the teaching that accords with godliness, he is puffed up with conceit and understands nothing.

Hänellä on epäterve himo kiistoihin ja sanariitoihin, jotka synnyttävät kateutta, eripuraa, herjausta, pahoja epäluuloja ja jatkuvaa kitkaa ihmisten keskuudessa, jotka ovat mieleltään turmeltuneita ja vailla totuutta. Kuvittele, että jumalisuus on voiton keino.

He has an unhealthy craving for controversy and for quarrels about words, which produce envy, dissension, slander, evil suspicions, and constant friction among people who are depraved in mind and deprived of the truth. Imagine that godliness is a means of gain.

ja sitten matteus 7 tuli matteus 7 tässä on toinen joka tuli mieleen vain puheita kuunnellessa älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi sillä millä tuomiolla te tuomitsette sillä teidät tuomitaan ja millä mitalla te mittaatte sillä teille mitataan takaisin ja miksi näet rikan veljesi silmässä mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi

and then matthew 7 came matthew 7 here's another that came to mind just listening to speeches judge not that ye not be judged for with what judgment you judge ye shall be judged and with what measure you met it shall be measured to you again and why beholdest thou the mote that is in thy brother's eye but considerest not the beam that is in thine own eye

Tai kuinka sanot veljellesi: Annas, minä otan rikan silmästäsi, ja katso, malka on omassa silmässäsi. Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten näet selvästi ottaa rikan veljesi silmästä. Ja sitten tämä on Elmeriltä.

Or how wilt thou say to thy brother, Let me pull out the mote out of thine eye, and behold, a beam is in thy own eye. Thou hypocrite, first cast out the beam of thy own eye, and then thou shalt see clearly to cast out the mote out of thy brother's eye. And then this is from Elmer.

Hänellä oli esitelmä Phoenixissa, luulen, että se oli ehkä vuonna 89. Ja se perustui siihen, että lapsuudesta asti olet tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi pelastukseen uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opiksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa.

He had a presentation in Phoenix, I think it was in 89 maybe. And it was based on, and that from a child thou hast known the Holy Scriptures, which are able to make thee wise unto salvation, through faith which is in Jesus Christ. All Scripture is given by inspiration of God, and is profitable for doctrine, for reproof, for correction, for instruction in righteousness.

Ja sitten Jaak. 5:16. Ja sitten Ps. 103.

And then James 5, 16. And then Psalms 103.

Hän ei tee meille syntiemme mukaan eikä kosta meille pahojen tekojemme mukaan. Sillä niin korkealla kuin taivas on maan yläpuolella, niin suuri on hänen pysyvä rakkautensa niitä kohtaan, jotka häntä pelkäävät. Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää meistä rikkomuksemme. Niin kuin Isä osoittaa armahdusta lapsilleen, niin Herra osoittaa armahdusta niille, jotka häntä pelkäävät. Sillä hän tietää, millaista tekoa me olemme, hän muistaa, että me olemme tomua.

He does not deal with us according to our sins, nor repay us according to our iniquities. For as high as the heavens are above the earth, so great is his steadfast love for those who fear him. As far as the east is from the west, so far does he remove our transgressions from us. As the Father shows compassion to his children, so the Lord shows compassion to those who fear him. For he knows our frame, he remembers that we are dust.

Ja sitten minulla oli vain yksi lisää. Matt. 5 on, Autuaita ne, joita vainotaan vanhurskauden tähden, sillä heidän on taivasten valtakunta. Autuaita olette te, kun ihmiset teitä minun tähteni solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.

And then I just had one more. Matthew 5 is, Blessed are they which are persecuted for righteousness' sake, for theirs is the kingdom of heaven. Blessed are ye when men shall revile you and persecute you, and shall say all manner of evil against you falsely for my sake. Rejoice and be exceedingly glad, for great is your reward in heaven. For so persecuted they the prophets which were before you.

Ja nämä olivat isoisäni Henry Aoyoken ohjeet. Hän sanoi lapsilleen, joka oli äitini, Thelma Aoyoke, hän tapasi kertoa meille, että isoisä sanoi aina, elämässänne tulee olemaan aikoja ja tulee aika, jonka kohtaatte, jolloin teidän täytyy tuntea Jumalan sana itse, että usko on henkilökohtainen. Kukaan ihminen ei voi pelastaa teitä.

And these were the instructions of my grandfather, Henry Aoyoke. He told his children, which was my mother, Thelma Aoyoke, she used to tell us that grandpa always said, there will be times in your life and there will be a time that you will face where you need to know God's word for yourself, that faith is personal. No man can save you.

Joten olen muistanut sen aina, ja käännyn Jumalan sanan puoleen saadakseni vastaukset uskossa ja elämässä.

So I have remembered that always, and I turn to the Word of God for my answers in faith and life.

Ja tiedän, että minulla oli useita puheenvuoroja, joten tämä on psalmini. Näin minä uskon. Uskon Jumalan sanaan, ja panen uskoni ja luottamukseni Jumalaan, en ihmiseen. Ja luulen, että ehkä tässä on meidän ongelmamme täällä, että ihmiset panevat uskonsa ja luottamuksensa ihmiseen. Eräs rakas ystävä Suomesta sanoi,

And I know I had several speaking turns, so this is my psalm. This is how I believe. I believe upon God's word, and I put my faith and trust in God, not in man. And I think maybe this is where our problem is here, that people are putting their faith and trust in man. One dear friend from Finland said,

on sanonut, miten hän huomasi Amerikassa, ihmiset sanovat, että heidän uskonsa ja luottamuksensa on LLC:ssä. Hän sanoi, että Suomessa sitä ei kuule. Kuulee, että uskosi ja luottamuksesi on Jeesuksessa Kristuksessa. Me seuraamme Kristusta. Pidämme katseemme Kristuksessa. Ja heikkouksieni ja epäilysteni tähden, saanko vielä kuulla evankeliumin? Me myös pyydämme sinua Jeesuksen nimessä, ensinnäkin.

has said how he noticed in America, people say their faith and trust is in the LLC. He said in Finland, you don't hear that. You hear your faith and trust is in Jesus Christ. We follow Christ. We keep our gaze on Christ. And for my weaknesses and doubts, can I still hear the gospel? We also ask you in Jesus' name, first of all.

Olen kuullut monta kertaa tänään, että meillä pitäisi olla lapsen usko, lapsenkaltainen usko. Ja minusta tämä on hyvä neuvo. Tätä meidän pitäisi tavoitella

I have heard many times today that we should have the faith of a child, childlike faith. And I think this is good advice. This is what we should strive to have

Olen ollut yksi niistä, jotka ovat ajatelleet, että meidän pitäisi keskustella näistä asioista opin asioina. Olen sanonut sen useita kertoja viime vuosina. Mutta ajatukseni oli, että jos keskustelemme opista, huomaisimme, että

I've been one who has thought we should discuss these matters as matters of doctrine. I've said that several times in the last several years. But my thought was that if we discuss the doctrine, we would find that

me kaikki uskomme pitkälti samoin, ja sitten meille jäisi yhä se kysymys, joka on se, mitä täällä tapahtuu, joka on, tiedättehän, sen täytyy olla perkeleen työtä ja anteeksi antamatonta syntiä jossain muodossa. Jotkut saattavat haluta sanoa, että se on opillista, mutta voiko siihen pisteeseen päästä ilman anteeksi antamatonta syntiä alun perin?

we all believe much the same, and then we would be left with still the question, which is what is going on here, which is, you know, it has to be the work of the devil and unforgiven sin in some form. Some may want to say it's doctrinal, but can you get to that point without unforgiven sin initially?

Voiko olla opillisia eroja ilman, että ensin kerää sitä syntiä ja menettää tai heikentää uskoaan? Joten siksi ajattelin, että voisimme keskustella opista, jotta päätyisimme vasta sitten siihen johtopäätökseen, että se on synti, joka aiheuttaa tämän rikkoutuneen rakkauden. Mutta takaisin siihen...

Can you have doctrinal differences without first accumulating that sin and losing or weakening your faith? So that was why I thought we could discuss doctrine so that we would only then conclude that it's sin that's causing this broken love. But back to the...

lapsenkaltaiseen uskoon. Osa sitä, muistan lapsena, jossain vaiheessa minulle juolahti mieleen, että ympärillä oli kaikki nämä muut lapset, jotka eivät käyneet kirkossa. Ja

childlike faith. Part of that, I remember as a child, at one point it occurred to me that there was all these other kids around that didn't go to church. And

Tiedättehän, minulle sanottiin, että voi, no, nämä, he ovat lapsia, he ovat uskovaisia, että kaikki lapset ovat uskovaisia, he ovat kaikki pelastettuja. Ja siinä se oli. Olin, okei, he ovat lapsia, he ovat pelastettuja. Ja tiedämme, että lapsessa on viattomuus, joka tekisi heistä taivaalle kelvollisia. Mutta minulle lapsena, silloin vain hyväksyin, että he olivat pelastettuja. Ja osa tätä lapsenkaltaista uskoa on luottamus ja

You know, I was told that, oh, well, these, they're kids, they're believers, that all children are believers, they're all saved. And that was it. I was, okay, they're kids, they're saved. And we know that there is an innocence in a child that would make them heaven acceptable. But to me as a child, then I just accepted that they were saved. And part of this childlike faith is trust and

Ja olemme kuulleet, että täällä on niitä, jotka ovat osallistuneet johtokunnan kokouksiin ja, tiedättehän, ottaneet yhteyttä johtokunnan jäseniin ja ehkä, tiedättehän, sitä, tätä tai tuota asiaa varten, ehkä heillä täytyy olla se luottamus, että,

And we've heard that there are those here who have attended board meetings and, you know, reached out to board members and maybe, you know, for this, that, or the other thing, maybe they need to have that trust that,

että johtokunnan jäsenet ovat uskonveljiä ja -sisaria. Ja vaikka he tekevät virheitä, koska he ovat ihmisiä, että heidän aikomuksensa ovat hyviä, ja jos on virhe, haluaisimme kantaa heitä. Mutta pitäkää vain luottamus. Meidän ei tarvitse todistaa prosessin jokaista askelta. Meidän ei tarvitse varmistaa, onko se, mitä kuulimme, oikein vai ei. Luotetaan vain toisiimme.

that the board members are brothers and sisters in faith. And while they will make mistakes because they're men, that their intentions are good, and if there is a mistake, we would want to carry them. But just have trust. We don't need to witness every single step of the process. We don't need to verify what we heard is or is not correct. Let's just trust one another.

Ja olemme kuulleet, että johtokunta, sanoisin, että jotkut kyseenalaistavat näitä uskovaisia, jotka vaihtaisivat yhdestä seurakunnasta toiseen. Eivätkä he muuta yhdestä seurakunnasta toiseen. He muuttavat saman Jumalan seurakunnan sisällä. Ja

And we've heard that the board, I would say some are questioning these believers that would switch from one congregation to another. And they're not moving from one congregation to another. They're moving within the same congregation of God. And

meidän uskovaisten pitäisi myös osoittaa sama lapsenkaltainen luottamus heille, että he ovat täällä, koska he uskovat niin kuin me uskomme. Ja jokaisen meistä kohdalla tämä luottamus petetään aika ajoin, koska olemme kaikki ihmisiä. Mutta jos et osoita sitä,

we as believers should also extend that same childlike trust to them, that they're here because they believe as we believe. And for each of us, this trust will be betrayed from time to time because we are all human. But if you don't extend it,

tiedättehän, sinä olet jo tehnyt virheen ennen kuin luottamusta on edes voitu pettää. Meillä täytyy olla se luottamus toisiimme, siihen henkeen, siihen Pyhään Henkeen, vaikka se tarkoittaisi, että saattaa, tiedättehän, jotkut saattavat käyttää sitä hyväkseen ja jotkut saattavat toistuvasti väärinkäyttää sitä, mutta haluaisimme aina antaa heille anteeksi ja jatkaa sen luottamuksen osoittamista. Kiitos, Pat. Emily Parks.

you know, you've already had fault before the trust could even be betrayed. We have to have that trust in one another, in that spirit, in that Holy Spirit, even if it means that there may, you know, some may take advantage of that and some may repeatedly abuse it, but we would always want to forgive them and continue to extend that trust. Thanks, Pat. Emily Parks.

Halusin vain sanoa pari asiaa. Tiedän, että meillä on täällä joitakin ihmisiä, jotka eivät tavallisesti tule tänne Minneapolisiin tai ole jäseniä täällä, joten he eivät luultavasti olisi olleet muissa kokouksissa, joita meillä on ollut. Olen varma, että olette kuulleet niistä, mutta kai vain kaksi asiaa tai havaintoa, joita olen tavallaan ajatellut viime aikoina asioista, joita täällä on tapahtunut, asioista, jotka ovat minusta tavallaan turhauttavia.

I just wanted to say a couple things. I know we have some people here that don't routinely come here to Minneapolis or are members here, so therefore probably wouldn't have been at other meetings that we've had. I'm sure you've heard about them, but I guess just two things or observations that I've kind of thought of recently of things that have been going on here, things that are kind of frustrating to me.

vaikka en ole välttämättä ollut syvästi mukana näissä asioissa, mutta tarpeeksi siihen pisteeseen asti, että ilmeisesti kuulen niistä paljon. Ja jopa tänään olen kuullut kommentteja

even though I haven't been necessarily deeply involved in these things, but enough to the point where I obviously hear plenty about them. And even today I've heard comments about

tai mainittiin että tai viitattiin siihen että ihmiset menevät Jumalan valtakuntaa vastaan ja minusta se luo niin kuin melkein tunteen myöntyvyyden puutteesta mielessäni kun kuulen sellaista että että ei meitä vain käsketään kuuntelemaan meitä käsketään luottamaan mitä kyllä teemme me luotamme hyvään Herraan ja

or there was mention that or alluding to that people are going against God's kingdom and I think that that creates like almost a feeling of a lack of compliance in my mind when I hear that sort of a thing that that no we're just told to listen we're told to trust which yes we do we trust the good Lord and

Mutta minusta se luo, se aiheuttaa vapauden puutetta kysyä kysymyksiä, joita ihmisillä on, ja keskustella varsinaisista asioista eikä ihmisistä. Niin monta kertaa näissä keskusteluissa olemme palanneet ihmisiin, ihmisiin, ihmisiin, ihmisiin. No, sen sijaan että puhuttaisiin siitä, niin kuin joku mainitsi aiemmin, miksemme puhuisi varsinaisesta asiasta? Se on paljon vähemmän haitallista, paljon vähemmän loukkaavaa ihmisille.

But I think that that is creating, that causes a lack of freedom to ask questions that people have and to discuss the actual issues and not people. So many times in these discussions, we've come back to the people, the people, the people, the people. Well, rather than talking about that, like someone mentioned previously, why don't we talk about the actual issue? It's a lot less harmful, a lot less hurtful for people.

Ja jos on asioita, jotka täytyy hoitaa yksittäisten ihmisten kanssa, niin kyllä, tehkää se sen ulkopuolella. Mutta olen nähnyt sen omalta kannaltani täällä, että tuntuu vain siltä, että asiat kiertävät ympyrää ja ympyrää, kun alamme puhua ihmisistä. Se luo puolustusasenteen.

And if there are things that need to be taken care of with individual people, then yes, do that outside of that. But I've seen it from my own point here that it just seems like things go around and around when we start talking about people. It creates a defense.

Mitä halusin sanoa sillä, on se, että kun meillä on vapauden puute kysyä kysymyksiä, se melkein, minun mielessäni, luo luottamuksen puutteen. Tiedän, että se mainittiin aiemmin. Ja niin sellaisessa tilanteessa, jossa tiedän, että minulla itselläni on ollut kysymyksiä, tiedättehän, rakkauden ja ymmärtämisen halun tunteen sijaan joskus meille annetaan esimerkkejä tilanteista, kuten Korah,

What I wanted to say with that is when we have the lack of freedom to ask questions, it almost, in my mind, creates a lack of trust. I know that was mentioned earlier. And so in that type of situation where I know I've had questions myself, you know, instead of a feeling of love and wanting to understand, sometimes we're given examples of situations like Korah

jossa tuli rangaistus, kun ihmiset menivät Jumalaa vastaan, kun he todella menivät Jumalaa vastaan. Ja luulen, että se tavallaan johtaa toiseen kohtaani, jota halusin kysyä, on, ja tämä koskee minua itseäni, jokaista täällä, missä on meidän yksilöllinen rakkautemme muita kohtaan?

where there was punishment when people went against God, when they truly went against God. And I think that that's kind of leading into my second point that I wanted to ask is, and this goes for myself, everyone in here, where is our individual love for others?

Tiedän, että on ollut pari kommenttia, Pat juuri käsitteli sitäkin, kommenteista koskien ihmisiä, jotka ovat vaihtaneet seurakuntaa, ja kyllä, on joitakin ihmisiä, jotka ovat muuttaneet tänne. Mutta se voi kertoa asioista, joita tapahtuu koko alueella, kuitenkin minusta

I know there's been a couple comments, Pat just addressed it as well, about comments regarding people that have been moving congregations, and yes, there has been some people that have moved here. But that may be indicative of things that are going on area wide, however, I think that

parempi ratkaisu tähän on toivottaa ihmiset lämpimästi tervetulleiksi tänne, koska tiedän, omalta osaltani, monet ihmiset, joiden kanssa olen puhunut ja jotka ovat tulleet tänne,

the better solution to this is to warmly welcome people here, because I know, from my own part, a lot of people that I've talked to that have come here,

eivät ehkä tunteneet itseään yhtä vapaiksi tai heitä oli ehkä kohdeltu vähemmän kuin ihanteellisesti, tiedättehän, aiemmin, mistä tahansa he olivatkin tulossa. Ja minusta vain sellaisessa tilanteessa meidän tehtävämme on toivottaa tervetulleeksi ja rakastaa kaikkia. Ja kyllä, tietysti, jos siihen liittyy ongelmia ja haluamme hoitaa ne asiat, menkää takaisin ongelman juureen

maybe didn't feel as free or had been maybe treated less than ideally, you know, previously wherever they were coming from. And I just think that in that type of situation, it's our job to welcome and to love everyone. And yes, of course, if there are problems that are going on with that and we want to take care of those things, go back to the root of the problem

Mutta sen sijaan, että katsotaan ihmisiä vinoon tai, tiedättehän, niin kuin, tiedättehän, tavallaan sitä kysymystä, että voi, no, tiedäthän, sinä tulet tänne tai jotain sen tapaista, olla vieraanvaraisia ja olla rakastavia, se on meidän tehtävämme. Ja jos meillä ei ole sitä rakkautta muita ihmisiä kohtaan sydämessämme, mitä se kertoo meistä? Kiitos, Emily. Zach Kujala.

But rather than looking at people sideways or, you know, like, you know, kind of the question of, oh, well, you know, you come here or something of that nature, to be welcoming and to be loving, it's our job. And if we don't have that love for other people in our heart, what does that say about us? Thanks, Emily. Zach Kujala.

Joten minulla ei ole ajatuksiani kovin järjestyksessä, mutta olen kuullut muutaman kommentin siitä, miten on joitakin ihmisiä, jotka ovat tulleet kokouksiin, mutta he eivät ole puhuneet täällä tai jotain, ja haluamme kuulla heidän puhuvan. En oikein pidä ajatuksesta yrittää pakottaa ihmisiä puhumaan. Tuntuu melkein siltä, että meillä on jokin lista nimiä, että nämä ovat ne ihmiset, joilta haluamme kuulla. Tutkimme heitä tai jotain, mutta tämä ei ole oikeudenkäynti tai tutkinta, tai ainakaan sitä ei mainostettu sellaisena. Minusta kun sanomme olkaa vapaita puhumaan, sen pitäisi olla olkaa vapaita puhumaan, jos haluatte, mutta jos ette halua, sekin on ok.

So I don't have my thoughts very organized but I've heard a few comments about how there's some people who have come to meetings but they haven't spoken here or something and we want to hear them speak. I don't really like the idea of trying to compel people to speak. It almost seems like we have some list of names that these are the people we want to hear from. We're investigating them or something but this isn't a trial or investigation or at least it wasn't advertised as such. I think when we say be free to speak it should be be free to speak if you want to but if you don't want to that's okay too.

Kiitos, Zach. Mikä on sen listan loppu, joka minulla oli, kun tulin tänne ylös? Oliko ketään muuta? Juuri tässä, Eric Jurmu.

Thanks, Zach. What's the end of the list that I had when I came up here? Was there anyone else? Right here, Eric Jurmu.

Nostin käteni kauan sitten, ja on hyvä asia, että Eugene ohitti minut. Se on ihan hyvä. Se antoi tilaisuuden monille seurakunnassa puhua. Rakkaat veljet ja sisaret täällä Minneapolisissa, tämä seurakunta, kuten monet ovat sanoneet, on ollut heille rakas. Se on myös minulle rakas. Kasvoin täällä, ja muistan Elmerin

I raised my hand a long time ago, and it's a good thing that Eugene missed me. That's just fine. It gave opportunity for many in the congregation to speak. Dear brothers and sisters here in Minneapolis, this congregation, as many have said, has been dear to them. It's also dear to me. I grew up here, and I remember Elmer.

sanan rakkaana palvelijana. Ja muistan Elmerin niin kuin muutkin muistavat hänet, kehottamassa syntisiä parannukseen ja kysymässä, onko täällä syntisiä ja niin edelleen. Minäkin arvostin sitä lahjaa, joka Elmerillä oli. Muistan myös kuulleeni itse pienenä poikana

as that dear servant of the Word. And I remember Elmer as others remember him also, admonishing the sinners unto repentance and asking if there are sinners here and so on. I also was appreciative of that gift that Elmer had. I also remember hearing myself as a young boy

ne syytökset, että Elmer tapahtui eriseuran aikana. Hän oli yksi niistä, jotka leimattiin lakihenkisiksi.

the accusations that Elmer occurred during the time of the heresy. He was one of them that was labeled law-minded.

En aio sanoa, ettei rakkaalla veljellämme olisi ollut omia heikkouksiaan. Oli, niin kuin meillä kaikilla on. Mutta silti hän palveli sillä lahjalla, jonka Jumala hänelle antoi. Rakas veljemme pääsi vanhurskaiden lepoon. Kun olen kuunnellut, oli monia ajatuksia, joita ajattelin puhua, mutta annan niiden olla toistaiseksi, koska ehkä tulee toinen kerta.

I'm not going to say that our dear brother didn't have his own weaknesses. He did just as we all do. But yet he served with the gift that God gave him. Our dear brother was able to gain the rest of the righteous. As I've listened, there were many thoughts that I thought I would speak, but I'll let those go for now because maybe there will be another time.

Mutta muistan teitä seurakunnan jäseniä täällä Minneapolisissa rukouksella ja rakkaudella. Muistan myös teitä, veljiänne, jotka palvelette täällä johtokunnassa ja joita seurakunta on pyytänyt palvelemaan. Ja varjelkoon Jumala ensinnäkin teidät yhtenä omistaan? Ja toiseksi, että palvelisitte vapaasti niillä lahjoilla, jotka Jumala on uskonut teidän hoitoonne.

But I remember you congregation members here in Minneapolis with prayer and love. I also remember you, your brothers who are serving on the board here that the congregation has asked to serve. And would God continue first to keep you as one of his own? And secondly, that you would freely serve with the gifts that God has entrusted into your care.

Se on hänen tarkoituksiaan varten. Se on hänen valtakuntansa. Se on hänen työnsä. Ja hän asettaa ne lahjat, jotka ovat tarpeen, sinä aikana, jona ne ovat tarpeen.

It's for his purposes. It's his kingdom. It's his work. And he places the gifts that are necessary during the time that they are necessary.

Yksi ajatus, joka minulla oli ja jonka ajattelin mainita, liittyi oppiin ja siihen, kuinka tärkeä oppi on. Ja tietysti, niin kuin eräs veli sanoi ja on sanonut, että kristillinen oppi on niin tärkeä, että se ympäröi Jumalan valtakuntaa tavalla, joka pitää kaikki pahat ja väärät opit loitolla, jotta Jumalan lapsi voi uskoa yksinkertaisesti. Ja näin minä ymmärrän kristillisen opin. Se on tärkeä.

One thought I did have that I thought to mention was in relation to doctrine and how important doctrine is. And of course, as one brother said, and has said that Christian doctrine is so important that it surrounds God's kingdom in a way that keeps all the evil and wrong doctrines at bay so that the child of God can believe simply. And this is how I understand Christian doctrine. It's important.

Jeesuskin ajatteli tämän kristillisen opin olevan niin tärkeä, että kun hän opetti vuorisaarnassa, alkaen Matteuksen viidennestä luvusta, kuudes ja seitsemäs luku, sen saarnan loppua kohti hän ei ainoastaan opettanut selvää oppia, vaan hän piti myös tärkeänä varoittaa väärästä opista.

Jesus also thought this Christian doctrine is so important that as he taught on the Sermon on the Mount, beginning in the fifth chapter of Matthew, sixth and seventh chapter, towards the end of that sermon, not only did he teach clear doctrine, but he also felt it important that he would warn of wrong doctrine.

Ja niin emme mekään voi vain opettaa oikeaa oppia, vaan meidän täytyy myös varoittaa väärästä opista. Koska väärä oppi, kun sitä saarnataan ja kun sitä opetetaan, siinä ei ole pelastavaa oppia. Se ei pelasta, vaan pikemminkin johtaa kadotukseen. Ja tätä hän myös varoitti koskien

And so we can't either only teach right doctrine, but we also need to warn against wrong doctrine. Because the wrong doctrine, when it's preached and when it's taught, it doesn't have a saving doctrine. It's not saving, but rather leads to damnation. And this is also what he cautioned in regards to the

vääriä profeettoja. Hän sanoi, että ne väärät profeetat tulevat. Kun Paavali jäähyväissaarnassaan Efeson seurakunnan johtajille, hän myös varoitti, että hän oli ollut siellä joitakin vuosia opettamassa päivittäin, mutta pian hänen lähtönsä jälkeen raatelevat sudet, julmat sudet tulisivat sisään eivätkä säästäisi laumaa.

false prophets. He said that those false prophets will come. When Paul, in his farewell sermon to the leaders in the church of Ephesus, he also warned that he had been there for some years teaching daily, but soon after his departure, ravenous wolves, grievous wolves would come in and not spare the flock.

Joten on sellainen vaara ja sellainen varoitus, että meidän täytyy valvoa ja olla valppaita ja myös huolehtia siitä, että opettaisimme selvää oppia ja ettemme eksyisi siitä opetuksesta myöskään. Näiden väärien profeettojen tuntomerkit ovat nämä.

So there is that kind of danger and that kind of warning that we need to watch and be watchful and also concerned that we would teach clear doctrine and that we wouldn't stray from that teaching either. The evidence of these false prophets are this.

että he tulevat lammasten vaatteissa. Tänään oli tällainen viittaus siihen, että on niitä johtajia jopa Pohjois-Amerikan Siionissa, jotka puhuvat näistä susista lammasten vaatteissa.

that they do come in sheep's clothing. There was this kind of a reference today that there are those leaders even in North American Zion who speak of these wolves in sheep's clothing.

Mutta veljet ja sisaret, on myös Raamatun mukaista, että sudet tulevat lammasten vaatteissa. Se on ainoa tapa ja yksi ainoista tavoista, joilla sielunvihollinen voi kääriä petoksen ja valheen työkalunsa niin, että Jumalan lapsi tulisi petetyksi.

But brothers and sisters, it is also according to scripture that wolves come in sheep's clothing. It's the only way and one of the only ways that the enemy of souls can wrap his tools of deceit and lie so that the child of God would be deceived.

Olen ajatellut Eevaa, kun hän aloitti sen keskustelun käärmeen kanssa. Jotenkin hän ei pelännyt käärmettä, mutta käärme petti hänet.

I've thought of Eve when she began that visit with the serpent. Somehow she wasn't afraid of the serpent, but the serpent beguiled her.

Näin vihollinen toimii. Hän kietoo itsensä sellaisiin työkaluihin, joita hän käyttää ja jotka ovat miellyttäviä, jotka voivat turruttaa. Ja olisi monia asioita, joista voisimme puhua huolista näiden väärien profeettojen suhteen. Mutta hedelmät, Jeesus sanoo, hedelmistään heidät tunnetaan.

This is how the enemy works. He wraps himself in those kinds of tools that he uses that are pleasing, that can be numbing. And there would be many things that we could speak of concerns of these false prophets. But the fruits, Jesus says, by their fruits are they known.

Ja yksi hedelmä on se, että nämä väärät profeetat aina rikkovat Jumalan valtakunnan, Jumalan lasten rakkauden. Sitä ei tee Pyhä Henki, vaan pikemminkin väärä henki, väärä henki. Pyhä Henki kutsuu ja kokoaa ja valaisee.

And the one fruit is that these false prophets always break the love of God's kingdom, of God's children. That's not done by the Holy Spirit, but rather the false spirit, a wrong spirit. The Holy Spirit calls and gathers and enlightens.

Niin kuin kuulitte ja niin kuin olemme kuulleet tänään, uskon, että nämä asiat ovat aika vakavia. En usko, että ne ovat vain persoonallisuuksien yhteentörmäyksiä tai asioita, jotka voisimme vain selittää pois persoonallisuudella tai kumpaakaan jatkuvalla keskustelulla. Ainoa tapa, jolla ykseys palautetaan tähän seurakuntaan Minneapolisissa

As you heard and as we've heard today, I believe these matters are quite serious. I don't think that they're just personality clashes or things that we could just explain away by personality or either of continuing discussion. The only way unity will be returned to this congregation in Minneapolis

ja myös Jumalan valtakuntaan, on se, että Jumala antaisi sydämen, joka tajuaa tilansa ja tulee parannukseen. Kun olin pieni poika, isäni

and also to God's kingdom, is that God would give a heart that realizes their condition and come on to repentance. When I was a young boy, my father

oli rakkain mies, jonka tunsin, kunnes minulla oli syntiä omallatunnollani. Silloin isäni ei ollut läheskään sama rakastava huolenpitäjä kuin hän oli, kun kuljin ilman loukkausta ihmisten ja Jumalan edessä. Joten luulen, että ne täällä, jotka ovat puhuneet

was the dearest man that I knew until I had sin on my conscience. Then my father wasn't near that same loving caregiver that he was when I was walking void of offense before man and God. So I think those here who have spoken

siitä pelosta, jota he tuntevat tullessaan tällaisiin kokouksiin, ovat juuri samanlaisia ihmisiä kuin minä olen ollut, kun on syntiä, joka painaa ääntä, Jumalan Henki, Jumalan sana parantaa tai loukkaa. Ja jos se ei paranna ja se loukkaa,

of the fear that they feel in coming to these kinds of meetings are exactly that same kind of person that I've been when there's sin that burdens the voice, the Spirit of God, the Word of God heals or offends. And if it doesn't heal and it's offending,

Sitä olemme kuulleet niin monta kertaa tänään. Tutki minua, Jumala. Tunne minun sydämeni. Muistan teitä, rakkaat ystävät, veljet ja sisaret täällä. Siunatkoon Jumala teitä. Siunatkoon Jumala seurakunnan työtä, ja siunatkoon Jumala teitä, rakkaat palvelijapojat, joita seurakunta on rukoillen pyytänyt palvelemaan itseään.

That's what we've heard so many times today. Search me, O God. Know my heart. I remember you, dear friends, brothers and sisters here. May God bless you. May God bless the work of the congregation, and may God bless you, dear servant boys, that the congregation has asked prayerfully to serve them.

Se ei ole teidän omasta hyvyydestänne tai omasta voimastanne. Se ei ole teidän omasta järjestänne tai ymmärryksestänne, vaan sydämestä, joka haluaisi palvella. Siunatkoon Jumala palveluanne.

It's not of your own goodness or your own strength. It is not of your own reason or understanding, but out of a heart that would serve. May God bless your service.

Varjelkoon Jumala jokaisen meistä turvallisesti tässä laumassa loppuun asti. Mutta jos on heikko, se olen minä, epäilevä ja pelokas. Saanko vielä kuulla evankeliumin? Saanko uskoa moninaiset syntini? No, yritämme lopetella, mutta luulen, että meillä on ehkä pari viimeistä minuuttia.

May God keep each of us safely in this fold until the end. But if there's a weak one, it is I, doubting and fearful. Can I still hear the gospel? Can I believe my many sins? Well, we're going to try to wrap up, but I think we have maybe a couple last minutes.

John, halusitko puhua nopeasti? Ja Jim Jurmu myös. Nopeasti, yritän. En ole tunnettu nopeudestani. Jon Bloomquist, Menahgan LLC. Tiedättehän, olen istunut täällä

John, did you want to speak quick? And Jim Jurmu also. Quick, I'll try. I'm not noted for being quick. Jon Bloomquist, the Menahga LLC. You know, I've sat here

Olen kuunnellut. Olen halunnut kuulla ja yrittää ymmärtää, niin kuin tiedän näiden muidenkin veljien halunneen, mikä se on, mikä teitä jakaa, mikä se on, mikä teitä vaivaa, ja luulen, että erityisesti te, jotka luulen tiedätte olevanne eri mieltä

I've listened. I've wanted to hear and to try to understand, as I know these other brothers have as well, what it is that divides you, what it is that troubles you, and I think especially you, who I think know that you're of a different mind.

monien meistä kanssa. Näiden viimeisten kolmen, neljän kamppailun vuoden aikana minun on täytynyt inventoida, mitä uskon, tutkia sitä uudelleen Jumalan sanan valossa, tunnustuskirjojen,

from many of us. During these last three, four years of struggle, I have had to take inventory of what I believe, reexamine it in the light of God's Word, the confessional writings,

entisten ja nykyisten uskovaisten kirjoitusten valossa, ja käydä keskustelemassa heidän kanssaan monien rakkaiden veljien ja sisarten siitä. Ja olen tullut siihen johtopäätökseen, että tiedän, mitä uskon ja mitä haluan uskoa.

to writings of former and current believers, and to visit with them many dear brothers and sisters of that. And I have concluded that I know what I believe and what I want to believe.

Minun täytyy sanoa, että kun alamme puhua näistä asioista, minulle ei ole selvää, mitkä tarkalleen ovat ne todelliset asiat. Eikä minulle ole selvää, mitä jotkut teistä todella uskovat.

I have to say that when we start talking about these issues, it's not clear to me just what are the real issues. And it's not clear to me what some of you really believe.

En usko, että olemme poikenneet Jumalan sanasta ja Jumalan valtakunnasta, ja uskon, että tämä on Jumalan valtakunta. Noin vuosi sitten, luulen, että se oli vuosi sitten, minulla oli Skype-puhelu kahden veljen kanssa, jotka olivat lähdössä lähetysmatkalle. Tämä on osa työtäni. Yksi heistä oli rakas, rakas veli Suomesta, johon olen tutustunut aika hyvin.

I don't think we've departed from God's word and God's kingdom, and I believe this is God's kingdom. About a year ago, I think it was a year ago, I had a Skype call with two brothers who were leaving on a mission trip. This is part of my work. One of them was a dear, dear brother from Finland who I've got to know pretty well.

Ja minä olen, joiltakin teistä täälläkin, saanut silloin tällöin tekstiviestejä tai sähköposteja tai kommentteja, joissa on vihjattu, että no, kun nämä artikkelit tässä kirjassa esimerkiksi on käännetty suomesta, sitten näette.

And I have, from some of you here even, received on occasion text messages or emails or comments in which it's been suggested that, well, once these articles in this book, for example, are translated from Finnish, then you'll see.

Ja niin kuin sanoin tälle rakkaalle veljelle, sanoin, tiedäthän, asuin Suomessa yhden vuoden ja sitten myöhemmin taas pari vuotta. Minulla on ollut monia tilaisuuksia matkustaa sinne. Olen käynyt monien veljien ja sisarten ja veljien luona, jotka ovat palvelleet SRK:ssa ja SRK:n johtokunnassa. Olen lukenut SRK:n julkaisuja 30 vuotta.

And as I told this dear brother, I said, you know, I lived in Finland for one year and then later for a couple years again. I've had many opportunities to travel there. I've had visits with many brothers and sisters and brothers who have served at the SRK and on the SRK board. I've been reading the SRK publications for 30 years.

Ja sanoin, olen aina ajatellut, että uskomme samalla tavalla. Enkä odota mitään uutta tässä uudessa oppikirjassa. Ja hän sanoi minulle, hän sanoi, tiedäthän, voit olla varma, sinä uskot samalla tavalla kuin me. Ja hän sanoi, ei ole mitään uutta

And I said, I've always thought we believed in the same way. And I don't expect anything new in this new doctrinal book. And he told me, he said, you know, you can rest assured, you believe the same way that we do. And he said, there is nothing new.

tässä uudessa kirjassa. Itse asiassa hän oli osa lukuryhmää. Hän sanoi, että kun he tapasivat sen kirjoittajaryhmän, he sanoivat, kirjoittajat sanoivat, emme halua tuoda esiin mitään uutta. Joten se oli minulle lohdutus.

in this new book. In fact, he was a part of the reading group. He said when they met with that group of authors, they said, the authors said, we don't want to introduce anything new. So that was a comfort to me.

Tiedättehän, kuulemme näitä kommentteja, kuten olemme kuulleet tänään, että on niitä, joista tuntuu, että saarnat täällä Pohjois-Amerikassa amerikkalaisten veljien pitäminä ovat lakihenkisiä ja erilaisia kuin suomalaisten veljien.

You know, we hear these comments as we've heard today that there are those who feel that sermons here in North America by American brothers are law-minded and different from those of Finnish brothers.

Monet suomalaiset veljet, jotka ovat olleet täällä, eivät ole havainneet niin olevan. Monet heistä ovat kuulleet amerikkalaisten veljien palvelevan Suomessa, eivät ole havainneet niin olevan. Eilen illalla olin Elk Riverissä käymässä erään veljen luona, joka on suomalainen, asuu nyt Amerikassa. Hän ei voi ymmärtää sitä, hän ei kuule mitään eroa.

Many Finnish brothers who have been here have not found that to be the case. Many of them have heard American brothers serve in Finland, have not found that to be the case. Last night I was in Elk River visiting with a brother who's Finnish, lives in America now. He can't understand it, he hears no difference.

Ja sanoisin niille teistä, jotka tunnette ja näette sen eron, miksi? Miksi se on? Tiedättehän, Israelin lapset, Jumala ruokki heitä mannalla erämaassa 40 vuotta. Ja oli aika, jolloin he sanoivat, se maistuu hunajalta.

And I would say to those of you who feel and see that difference, why? Why is it? You know, the children of Israel, God fed them with manna in the wilderness for 40 years. And there was a time when they said, it tastes like honey.

Sitten tuli aika, jolloin he sanoivat, olemme kyllästyneet tähän mannaan ja se maistuu öljyltä. Oliko manna muuttunut vai oliko jokin heidän sisällään muuttunut? On sanottu, ja tietysti se on paikkansapitävää, yksilöt voivat erehtyä, johtokunnat voivat erehtyä, puhujat voivat erehtyä, LLC:n johtokunta voi erehtyä.

Then there came a time when they said, we're tired of this manna and it tastes like oil. Had the manna changed or had something within them changed? It has been said, and of course it's accurate, individuals can err, boards can err, speakers can err, LLC board can err.

Siitä ei ole kysymystäkään. Kukaan ei ole koskaan kiistänyt sitä. Mutta luulen, että ne, jotka ottavat sen esiin ja tuntuvat vihjaavan, että niin on, viesti, jonka saan siitä, on se, että he vihjaavat, että niin on nyt.

There's no question. Nobody has ever debated that. But I think those who raise and seem to suggest that that's the case, the message I get from that is they're suggesting that is the case now.

Ja jos sitä te uskotte, teidän täytyy puhua avoimesti ja rehellisesti niistä asioista, joissa he ovat erehtyneet. Ja minusta teidän täytyy myös kysyä se kysymys, kyllä, yksilöt voivat erehtyä. Olenko minä erehtynyt? Onko mahdollista, että minä olen erehtynyt? Siihen monet ovat viitanneet psalmistan sanoihin, tutki minua, Jumala,

And if that's what you believe, you need to speak openly and honestly about the issues in which they have erred. And I think you also have to ask the question, yes, individuals can err. Have I erred? Is it possible that I have erred? That's what many have referred to the words of the psalmist, search me, O God,

Tunne minun sydämeni. Koettele minua ja katso, onko minussa mitään vaivanteon tietä.

Know my heart. Try me and see if there's any wicked way in me.

Siitä on, voi, en tiedä, ehkä puolitoista vuotta tai niin, kun meidän seurakunnassamme minä vedin lyhyemmän tikun, minua pyydettiin pitämään esitelmä ajankohtaisista asioista. Ja yritin parhaan kykyni mukaan ja yritin tulkita tilannetta mahdollisimman myönteisesti.

It's, oh, I don't know, maybe a year and a half ago or so in our congregation, I drew the short straw, was asked to give a presentation on current issues. And I tried to the best of my ability and tried to put the most positive construction on the situation.

Mutta tein sen kommentin, joka on totta, että meidän seurakuntamme on saanut siunauksena ykseyden ja yksimielisyyden enimmäkseen. Eräs veli sanoi minulle myöhemmin, että kun sanoin niin, vein vapauden olla eri mieltä.

But I made the comment, which is true, that in our congregation we have been blessed with unity and one-mindedness for the most part. One brother later told me that when I said that, I took the freedom away to be of a different mind.

En ole samaa mieltä siitä, että niin olisi. Olen ollut elämäni aikana monissa tilanteissa, kun olen ollut eri mieltä kuin muut. Ja olen yksinkertaisesti tuntenut, että omatuntoni vaatii minua puhumaan niin kuin uskon.

I don't agree that that's the case. I have been in many situations in my lifetime when I have been of a different mind of others. And I have simply felt that my conscience requires me to speak as I believe.

Minun täytyy sanoa, että tietysti voi olla tilanteita, en kiellä sitä, joissa ihmiset voivat olla pelottavia. Mutta esimerkiksi tässä kokouksessa tänään ja niissä keskusteluissa, joissa olen ollut mukana, olen tuntenut, että on ollut vilpitön halu. On ollut rakkautta ja vilpitöntä huolta

I have to say that, of course, there can be situations, I don't deny that, where people can be intimidating. But, for example, in this meeting today, and in the discussions that I've been a part of, I have felt that there has been a sincere desire. There has been love and sincere concern.

ja toive, että jokainen voisi puhua vapaasti niin kuin uskoo, mutta se tosiasia, että muut voivat olla eri mieltä ja olla eri mieltä, ja ehkä jopa puhua joitakin nuhtelun sanoja,

and a wish that everyone could speak freely as they believe, but the fact that others may be of a different mind and disagree, and maybe even speak some words of admonishment

ei tarkoita, ettei ole vapautta. Se ei ole hengellistä väkivaltaa, eikä se ole hengellistä väkivaltaa, vaan se on Jumalan sanan mukaista. Psalmista kirjoitti, lyököön minua vanhurskas. Minun täytyy lukea se, koska muistini pettää tässä. Minulla oli se juuri. Lyököön minua vanhurskas.

doesn't mean that there's not freedom. It's not spiritual abuse, and it's not spiritual violence, but it's according to the Word of God. The psalmist wrote, let the righteous smite me. I have to read it because my memory fails here. I just had it. Let the righteous smite me.

Se on ystävällisyyttä. Ja nuhdelkoon hän minua. Se on erinomaista öljyä, joka ei riko päätäni. Kun apostoli Paavali kirjoitti korinttilaisille, häneen sattui, kuten hän myöntää toisessa kirjeessään, saattaa heidät murheellisiksi.

It shall be a kindness. And let him reprove me. It shall be an excellent oil that shall not break my head. When the Apostle Paul wrote to the Corinthians, it hurt him, as he acknowledges in his second letter, to make them sorry.

Kukaan meistä ei saa mitään mielihyvää siitä, että näkee toisen ihmisen, veljen tai sisaren, joutuvan kärsimään jopa lihassaan. Mutta parempi se, ja että Jumalan nuhde

None of us take any pleasure in seeing another human being, a brother or sister, to have to suffer even in their flesh. But better that, and that God's admonition

vaikuttaisi jumalisen murheen, kuten Paavali sanoo, kuin että he joutuisivat kadotukseen. Ja luulen, että juuri siinä hengessä ja sillä sydämellä ja mielellä olemme halunneet sekä kuunnella että myös puhua. Enkä usko, että

would work godly sorrow, as Paul says, than that they'd be lost. And I think that it's in that spirit and with that heart and mind that we have both wanted to listen and also to speak. And I don't believe that

Tiedättehän, ratkaisu on jotain, joka voidaan tavallaan ratkaista kaavalla, jollain insinöörikaavalla tai jollain, tai neuvottelulla. Jumalan Henki on se, joka kutsuu ja kokoaa ja valaisee.

You know, the solution is something that can be sort of solved with a formula, some engineering formula or something, or negotiation. God's Spirit is what calls and gathers and enlightens.

Se oli kai vuonna 2013, ensimmäinen yhteinen LLC:n ja SRK:n tavallaan työkokouksemme, johon nyt SFC on tullut mukaan, ja teemme tätä parin vuoden välein. Ja mikä siunaus ne ovat olleet.

It was, I guess, in 2013, our first joint LLC SRK kind of work meeting, which now SFC has become a part of, and we do this every couple of years. And what a blessing they have been.

Sen kokouksen aikana yksi SRK:n veljistä, Tuomas, ihmetteli, kun olimme olleet siellä pari päivää. Ja hän sanoi, tiedättekö, on monikansallisia yhtiöitä, jotka käyttävät miljoonia dollareita joka vuosi yrittäessään saavuttaa sen ymmärryksen

During that meeting, one of the SRK brothers, Tuomas, marveled after we had been there for a couple of days. And he said, you know, there are multi-national corporations that spend millions of dollars every year trying to achieve the unity

ja näkemyksen, ja tietysti hengen, meidän tapauksessamme, ykseyden, joka meillä on täällä. Eivätkä he pysty siihen. Se on Pyhän Hengen työtä. Ja tiedämme, ettei Pyhä Henki sodi itseään vastaan.

of understanding and vision, and of course, spirit, in our case, that we have here. And they can't do it. It's the work of the Holy Spirit. And we know that the Holy Spirit does not war with itself.

Luulen, että olemme olleet hyvin varovaisia, ja hyvästä syystä, väärien henkien esittämisessä. Mutta apostoli Paavali, kun hän puhuu lihan ja hengen hedelmistä, hän mainitsee lihan hedelmien joukossa kateuden, riidan, kapinan, eriseuran ja muut sellaiset.

I think we have been very cautious and with good reason about suggesting false spirits. But the Apostle Paul, when he speaks of the fruits of the flesh and the spirit, he notes among the fruits of the flesh envying, strife, sedition, heresy, and the like.

Ja voin sanoa tämän hyvillä mielin, että ne asiat, jotka ovat ristiriidassa Jumalan Hengen ja Jumalan Hengen opetuksen kanssa hänen seurakunnassaan, ne nousevat lihasta. Kun luen Raamattua, ja käännyn sen puoleen niin kuin luulen teidän kaikkien tekevän, niin kuin

And I feel comfortable in saying this, that those things that disagree with the Spirit of God and the teaching of God's Spirit in His congregation, they rise from the flesh. When I read the Bible, and I turn to it like I think all of you do, as

oppaani ja opettajani. Mutta ymmärrän myös, että on monia asioita, joita en ymmärrä Pyhissä kirjoituksissa. Ja niin olen havainnut hyväksi voida käydä keskustelemassa muiden veljien ja sisarten, rakkaiden ja luotettujen veljien ja opettajien kanssa, ja Jumalan seurakunnassa.

my guide and my teacher. But I also realize that there are many things that I don't understand in the Holy Scriptures. And so I have found it good to be able to visit with other brothers and sisters, dear and trusted brothers and teachers, and in God's congregation.

jotta ymmärrykseni voisi olla sopusoinnussa Jumalan lasten ymmärryksen kanssa. Ja mainitsin tämän eilen, ja lainasin Juhani Raattamaata kokouksessamme eilen, ja teen vain hyvin lyhyen...

so that my understanding might be in harmony with the understanding of God's children. And I mentioned this yesterday, and I quoted from Juhani Raattamaa in our meeting yesterday, and I'll do just a very short...

siitä tänään. Mutta Juhani Raattamaa, kun hän kirjoittaa avaimista, hän puhuu tästä. No, jos löydän sen.

from that today. But Juhani Raattamaa, when he writes about the keys, he speaks about this. Now, if I can find it.

Hän puhuu niistä, jotka väittävät luopuneensa ihmisten seuraamisesta ja luottaneensa sanaan. Ja sitten hän sanoo, minä sanon, että jos ymmärrät Jumalan sanan oikein, silloin sana sitoo sinut seurakuntaan. Eikä Jumalan puhdas sana ole seurakunnan ulkopuolella.

He speaks of those who claim they have departed from following men and have trusted in the word. And then he says, I say that if you correctly understand God's word, then the word binds you to the congregation. Neither is the pure word of God outside the congregation.

Minun täytyy sanoa, että minäkin uskon sillä tavalla. Ja minua häiritsee tai aiheuttaa huolta, kun joku tuntuu vihjaavan tai jollain tavalla haluavan erottaa Jumalan sanan Jumalan seurakunnasta.

I have to say that I believe in that way as well. And it disturbs me or causes me concern when anyone seems to suggest or in some way want to separate God's Word from God's congregation.

Joten ne ovat muutamat hajanaiset ajatukseni. Olen ajatellut paljon teitä, rakkaat veljet ja sisaret täällä.

So those are my few scattered thoughts. I have much thought about you dear brothers and sisters here.

Koko seurakuntani, välillä, kai ehkä 11, 12, 13 vuotta. Itse asiassa minulla on kolme läksiäislahjaa tästä seurakunnasta. Ja ne tulivat isommiksi ja paremmiksi joka kerta. Mutta viimeisen jälkeen en uskaltanut tulla takaisin. Joo, siinä oli viesti. Mutta se on minulle rakas seurakunta.

My whole congregation, on and off, I guess maybe 11, 12, 13 years. In fact, I have three going away presents from this congregation. And they got bigger and better every time. But after the last one, I didn't dare come back. Yeah, there was a message in that. But it's a dear congregation to me.

Te olette ajatuksissamme ja rukouksissamme. Ja auttakoon ja varjelkoon Jumala jokaista teistä myös valtakunnassaan ja hoidossaan. Ja haluan pyytää myös teidän rukouksianne ja sitä, saanko minäkin uskoa omat syntini ja vikani anteeksi. Me myös pyydämme teitä Jeesuksen nimessä, aamen.

You're in our thoughts and in our prayers. And may God help and preserve each and every one of you also in his kingdom and care. And I want to ask also for your prayers and if I can also believe my own sins and faults forgiven. We also ask you in Jesus' name, amen.

Selvä, Jim Jurmu, sinä olet viimeinen tässä. Tämä seurakunta on se, jossa Barb ja minä kasvatimme perheemme.

All right, Jim Jurmu, you're the last one here. This congregation is where Barb and I raised our family.

Tässä kirkossa vietimme monta vuotta, elämämme tärkeitä vuosia seurakunnan hoidossa, ja lähdimme täältä seurakunnan rakkaudessa. Ja silti kun lähdimme täältä jo seitsemän vuotta sitten, täällä oli jonkin verran jännitettä

In this church we spent many years, important years of our life in the care of the congregation and we left here in the love of the congregation. And yet when we left here seven years ago already there was some tension that was here

Ja tajusimme sen varsinkin sen jälkeen, kun olimme liittyneet seurakuntaan siellä Monticellossa. Enkä sano sitä mistään muusta syystä kuin tästä, että ajattelin itse, että ehkä

And we realized that especially after we had joined the congregation there in Monticello. And I don't say that for any reason other than this, that I thought myself that maybe

se olisi nyt erilaista, kun olemme lähteneet, emmekä lähteneet sen takia, vaan siksi, että uusi seurakunta oli muodostunut ja olimme myyneet talomme ja olimme unelmoineet kuusi vuotta kodin rakentamisesta sinne Monticellon lähelle, ja Jumala oli vihdoin antanut sille ajan, ja sen takia lähdimme. Kun olemme käyneet vuosien varrella

it would be different now that we've left and we didn't leave for that reason other than the new congregation had formed and we had sold our house and we were dreaming of building for six years a home out near Monticello and God finally had made a time for that and for that reason we left. When we've visited over the years

Ja kun olimme jäseniä täällä ja kun olemme olleet jäseniä siellä Monticellossa, olemme muistaneet monia teistä henkilökohtaisesti. Ja huomasin, kun tapasimme perjantai-iltana teidän johtokuntanne kanssa, että suurin osa johtokunnastanne tänään ei ollut johtokunnassa, kun olin täällä.

And when we were members here and when we've been members there in Monticello, we've remembered many of you personally. And I've noticed when we met Friday night with your board that most of your board today was not on the board when I was here.

Ja vaikeudet, joita täällä koette, ovat vaikeuksia, jotka ahdistavat myös uskovaisia. Se ei ole ainutlaatuista teidän seurakunnallenne, mutta täällä, kun vaikeudet ovat tulleet niin selviksi ja jakautuminen on ollut niin selvä niin pitkän ajan,

And the troubles that you are experiencing here are troubles that also trouble the believers. It's not unique to your congregation, but here, when the difficulties have become so clear and the division has been so clear for such a period of time,

Uskovaisten huudot lähtivät muille, että he tulisivat auttamaan. Ajatelkaa sitä leskivaimoa, jota käskettiin kutsumaan niitä tai menemään keräämään astiat. Hän käski poikiaan menemään keräämään astiat, tyhjät astiat naapureilta. Ja ne tulivat taloon ja öljyä kaadettiin yhdestä astiasta toiseen, ja ne kaikki täyttyivät.

The cries of the believers went out to others to come to help. Think of the widow woman who was told to invite those or go and collect the vessels. She instructed her sons to go collect the vessels, the empty vessels from the neighbors. And they came into the house and the oil was poured from one vessel to the other and they were all filled.

Pari ajatusta ennen kuin lähdemme, jotka halusin ilmaista, on se, että te olette olleet rukouksissa ja me olemme olleet uskovaisten rukouksissa kautta Siionin. Olen myös ajatellut usein omassa elämässäni sitä, miten Aadam ja Eeva, kun he olivat langenneet syntiin, he näkivät olevansa alasti, he piiloutuivat. Jumala ilmoitti sen heille

A couple of thoughts before we leave that I wanted to express is you've been in the prayers and we've been in the prayers of the believers throughout Zion. I've also thought often in my own life about how Adam and Eve, when they had fallen into sin, they saw that they were naked, they hid themselves. God revealed that to them.

synnin kautta ja he piiloutuivat, jättikö hän heidät sinne? Mutta kun he kuulivat Jumalan tulevan kävellen puutarhassa, he piiloutuivat, mutta Jumala kutsui heitä. Ehkä täällä tänään on joku, joka kuulee Jumalan kutsun. Vastaa siihen kutsuun. Älä piilota itseäsi.

through sin and they hid themselves, did he leave them there? But when they heard God come walking in the garden, they hid themselves, but God called out to them. Maybe there's one here today that hears the call of God. Answer that call. Do not hide yourself.

Jokainen meistä on tarvinnut seurakunnan hoitoa, ja Jumala on asettanut meidät seurakuntansa hoitoon. Ja kun seurakunta on jakautunut ja olette kutsuneet muita tulemaan käymään, kuulemaan ja auttamaan, se ei ole ollut mistään muusta syystä kuin että rakkaus palautuisi. Se on ollut rukouksemme. Ja uskon, että evankeliumin voiman kautta rakkaus voidaan palauttaa.

Each one of us has needed the care of the congregation, and God has placed us into the care of his congregation. And when the congregation is divided, and you've invited others to come to visit, to hear, and to help, that has not been for any other reason that love would be restored. That has been our prayer. And I believe that through the power of the gospel, the love can be restored.

Synti voidaan panna pois syntinä. Väärät ymmärryksemme, väärät opetuksemme, väärät valvomisemme voidaan pestä pois armon mereen. Myös Jeesuksen sanat, että jolla on korva kuulla, se kuulkoon. Kuulkoon, mitä Henki sanoo. Olemme kuulleet paljon viime päivinä Jumalan Hengestä ja viime vuoden

Sin can be put away as sin. Our wrong understandings, our wrong teachings, our wrong watchings can be washed away in the sea of grace. The words also of Jesus, that he that hath an ear to hear, let him hear. Let him hear what the Spirit saith. We've heard much the last few days of the Spirit of God and the last year's

Miten Henki annettiin, Kristus lupasi Pyhän Hengen ennen kuin hän lähti. Ja Pyhän Hengen voiman kautta syntien anteeksiantamuksen evankeliumia saarnataan yhä tänään ja jatketaan Kristuksen työtä. Ja se Jumalan Henki kutsuu, kokoaa ja valaisee. Se lohduttaa meitä, se opettaa meitä, se muistuttaa meitä

How the Spirit was given, the Holy Spirit was promised by Christ before he left. And through the power of the Holy Spirit, the gospel of the forgiveness of sins is preached still today and continues the work of Christ. And that Spirit of God calls, gathers, and enlightens. It comforts us, it instructs us, it reminds us

tule tätä tietä. Haluamme kuulla sen kutsun. Jatkamme rukoilemista puolestanne, ja pyydämme, että jatkaisitte rukoilemista puolestamme, ettei yksikään joutuisi kadotukseen. Tunnen

come this way. We want to hear that call. We will continue to pray on your behalf and we ask that you would continue to pray on our behalf that not one would be lost. I feel

itsessäni paljon syntiä ja epäilystä ja epäonnistumisia ja kysyn, saanko vielä uskoa syntini anteeksi? Kiitos, Jim. Phil, olitko? Phil Johnson? Phil Johnson?

in myself much sin and doubt and failings and ask, can I yet believe my sins forgiven? Thanks, Jim. Phil, did you? Phil Johnson? Phil Johnson?

Tässä Sarah Parks. Haluaisin lukea jotain uudesta SRK:n kirjasta. Siitä, se on P-A-L-O-L-A, uusi kirja. Edki Bitki, tai P-I-R-I, muisteli yhtä opillisista virheistä eräässä kokouksessa. Henkilökohtainen usko siirrettiin seurakunnan harteille.

This is Sarah Parks. I would like to read something from the new SRK book. From, it's P-A-L-O-L-A, new book. Edki Bitki, or P-I-R-I, recalled one of the doctrinal errors at a meeting. Personal faith was transferred to the shoulders of the congregation.

Niin ei voi olla, koska usko on henkilökohtainen asia. Se siirrettiin sillä tavalla, että seurakunta kertoisi sinulle, mikä tilasi on.

It cannot be so because faith is personal matter. It was transferred in such a way that the congregation would tell you what your condition is.

Mene seurakunnan eteen ikään kuin röntgenlaitteeseen. Sitten kerrotaan, miten uskot. Se on vakava opillinen virhe. Alaviite 844.

Go before the congregation as if in an x-ray machine. Then it will be told how you are believing. It is a serious doctrinal error. Footnote 844.

anteeksiantamuksen rajoittaminen joka ilmeni aiemmin alkoi lisääntyä vuosina 1978 ja 1979 kun joku kertoi asioistaan ja anoi anteeksiantamusta hänelle saatettiin sanoa se ei vastaa henkeä

the limiting of forgiveness which appeared earlier began to increase in 1978 and 1979 when someone told of their matters and begged for forgiveness it may have been said to him it does not answer to the spirit

Se ei ole auennut sinulle. Henkilöä käskettiin istumaan alas ja kuuntelemaan.

It has not opened to you. The person was told to sit down and listen.

sitten ehkä se aukeaa sinulle sitä perusteltiin tällä tavalla jumalan valtakunta antaa sinulle anteeksi kun sydämesi on oikeassa paikassa kun pyhä henki on hiljaa evankeliumia pyytävällä henkilöllä ei ole sydän oikeassa paikassa

then maybe it will open up to you it was justified in this way the kingdom of god will forgive you when your heart is in the right place when the holy spirit is silent the person asking for the gospel does not have a heart that is in the correct place

sitä painotettaisiin. Parannusta ei voi tehdä tiedon kautta. Kalloparannus ei ole oikea. Henkilölle, joka saattoi pyytää, että asiat selitettäisiin Raamatulla...

it would be emphasized. You cannot make repentance through knowledge. A skull repentance is not a correct one. To a person who may ask to have things explained with the Bible...

vastattiin, että kuuntele, mitä seurakunta sanoo. Monet ovat menneet helvettiin Raamattu käsissään. Tällä tavalla seurakunnan ohjauksen merkitys asetettiin jopa Jumalan sanan edelle.

it was responded to listen to what the congregation says. Many have gone to hell with the Bible in their hands. In this way, the significance of the congregational instruction was put even before the word of God.

Äärimmillään kokouksissa saattoi olla sellaista toisten tökkimistä tai pistelyä, että ainoa johtopäätös olisi se, että hoitaja yritti itse salata jotain. Alaviite 845. Minulla oli vain yksi kysymys. Tuntuuko teistä, että sitä tapahtuu tänään?

At its extreme, there may be such poking or jabbing of others at the meetings that the only conclusion would be that the caretaker was trying to hide something himself. Footnote 845. I just had one question. Do you feel that's happening today?

Elin 1980-luvun läpi ja olin silloin lapsi ja mitä tapahtui

I lived through the 1980s and I was a child then and what happened

kirkossa, sanotaan vaikka Ken Hooderyn kanssa, oli niin hälyttävää, että yhtäläisyydet, kyllä, minun täytyy myöntää, ovat todella, todella samanlaisia. Ja se on vain niin kuin se on. En tiedä. Olin silloin lapsi, ja historia toistaa itseään, ja se on todella, todella surullista.

in the church with, let's say, Ken Hoodery was so alarming that the similarities, yes, I have to admit, are really, really similar. And it's just the way it is. I don't know. I was a kid then, and history repeats itself, and it's really, really sad.

Kun ihmisillä on sellainen valta ja kontrolli jonkun toisen yli, että he päättävät, ovatko jonkun hedelmät oikeat. Phil Johnson. Kai en pidä mikin ottamisesta, mutta

When people have such power and control over somebody else that they decide if somebody's fruits are right. Phil Johnson. I guess I don't like taking the mic, but

Perjantai-iltana, meidän kokouksemme LLC:n kanssa, henkeni sanoi aamen. Se oli kokous, joka toi iloa sydämeeni. Eilinen johtokunnan kokous toi iloa sydämeeni. Tänään ei tuo.

Friday night, our meeting with the LLC, my spirit said amen. It was a meeting that brought joy to my heart. Yesterday's board meeting brought joy to my heart. Today it doesn't.

Haluan olla seurakunnan, uskovaisten, hoidossa ja kuulla tämän evankeliumin.

I want to be in the care of the congregation, the believers, and hear this gospel.

Olen myös lukenut sen, sen uuden SRK:n kirjan, johon Sarah viittasi. Ja olen samaa mieltä, on hyvin mielenkiintoista lukea siitä, kuinka vaikeita ne ajat olivat Suomessa. Ja oletan, että kun saamme LLC:n historian, voimme lukea siitä sieltäkin.

I've also read that, the new SRK book that Sarah was referring to. And I agree, it's very interesting to read about how difficult those times were in Finland. And I suppose when we get a history of the LLC, we'll be able to read about it there too.

Sam Roiko Elk Riveristä ja monet, ennen kuin jatkan, haluan sanoa, että monet veljet ja sisaret Elk Riverissä halusivat terveisensä tuotavaksi tänne, ja monilla heistä Minneapolis oli kotiseurakuntana. Muistavat teitä kaikkia rakkaudessa ja rukoilevat puolestanne.

Sam Roiko from Elk River and many, before I continue, I want to say that many brothers and sisters in Elk River wanted their greetings brought here and many of them had Minneapolis as their home congregation. Remember you all in love and are praying on your behalf.

Pohdin, kai, niitäkin sanontoja ja monia muita esimerkkejä niistä toimista, joita uskovaiset Suomessa tekivät, varsinkin 70-luvulla, joista kirjoitettiin uudessa historiakirjassa. Ja minä olen...

I reflected on, I suppose, those phrases, too, and many of the other examples of the actions that were taken by believers in Finland, especially in the 70s, that were written about in the new history book. And I have...

Olen ihmetellyt sitä, miten Jumalan valtakunta

I have marveled at how God's kingdom

Voi, niin kuin rukoilemme Isä meidän -rukouksessa, sinun on valtakunta ja voima ja kunnia. Se on Jumalan valtakunta, ja työn tekevät vajavaiset työntekijät, syntiset, joita seurakunta ja seurakunnat pyytävät palvelemaan.

Oh, as we pray in the Lord's Prayer, thine is the kingdom and the power and the glory. It is God's kingdom and the work is done by faulty workers, by sinners, whom the congregation and congregations ask to serve.

Yksi, no, toinen asia, joka tuodaan esiin uudessa historiakirjassa, on se, että monet näistä toimista ja kannoista, joita SRK:n veljet ottivat, ja hoitokokoukset tehtiin tällä tarkoituksella luoda puhdas seurakunta tänne maan päälle.

One of the, well, another point that is made in the new history book is that many of these actions and positions that the SRK brothers took and caretaking meetings were done with this intent to create a pure congregation here on earth.

Ja tuntuu melkein siltä, että se virhe tulee myös esiin monissa syytöksissä, arvosteluissa, kiistelyssä ja epäluottamuksessa niitä kohtaan, joita uskovaiset ovat pyytäneet palvelemaan.

And it almost feels like that error is also coming through in many of the accusations, the criticisms, the disputing and the mistrust of those who have been asked to serve by the believers.

että palveluksen täytyy olla täydellistä, sen täytyy olla erehtymätöntä. Jos et voi puhua rakkaudessa, silloin et voi mennä nuhtelemaan. Jos palvelet saarnatuolista, sanojen täytyy olla harkittuja, kaikki tallennetaan, joskus lähetetään salaa. Ja

that the service must be perfect, it has to be unerring. If you can't speak in love, then you cannot go and rebuke. If you serve from the pulpit, the words have to be measured, everything is being recorded, sometimes broadcast in secret. And

Sellainen vaatimus ja edellytys ei tunnu myöskään oikealta. Minusta tuntuu, että Jumalan valtakunta on valtakunta täynnä syntisiä. Ja niin kuin on sanottu, me kaikki lankeamme syntiin ja me kaikki voimme erehtyä.

That kind of demand and requirement doesn't feel right either. It seems to me that God's kingdom is a kingdom full of sinners. And as has been said, we all fall into sin and we all can err.

Mutta Jumalan valtakunta on erehtymätön. Helvetin portit eivät sitä voita. Ja se on myös, luulen, niin kuin John toi esiin, Jon Bloomquist Raattamaasta, että Jumalan valtakunnan oppi on sidottu Kristuksen oppiin. Ja

But the kingdom of God is unerring. The gates of hell shall not prevail against it. And it is also, I think, as John brought out, Jon Bloomquist from Raattamaa, that the doctrine of the kingdom of God is tied to the doctrine of Christ. And

Sellaisena sitten meidän asemamme, mikä on meidän suhteemme Jumalan valtakuntaan ja uskovaisten ymmärrykseen? Olemme kuulleet pienen lapsen uskosta ja pienen lapsen luottamuksesta. Tunnen, no, minä henkilökohtaisesti, miksi minulla olisi suurempi ymmärrys kuin muilla uskovaisilla?

As such, then our position, what's our relationship to the kingdom of God and the understanding of the believers? We've heard about the faith of a little child and the trust of a little child. I feel, well, me personally, why would I have a greater understanding than the other believers?

Miksi minun ymmärrykseni, tai jos löytäisin pienen ystäväjoukon, joiden kanssa keskustelisimme siitä, miksi me olisimme viisaampia kuin muut uskovaiset?

Why would my understanding, or if I would find a small group of friends that we would visit about, why would we be wiser than the rest of the believers?

Minä, tiedättehän, tämä oli kotiseurakuntani monta vuotta, ja kasvoin ja istuin näissä penkeissä koko pyhäkoulun ajan ja muistan opetukset ja ohjeet kuuliaisuudesta, Hengen äänen kuuntelemisesta, pysymisestä nöyränä pienenä lapsena. Ja niin olen aina halunnut uskoa.

I, you know, this was my home congregation for many years and I grew up and sat in these benches all through Sunday school and remember the teachings and the instructions of obedience, listening to the voice of the Spirit, remaining as a humble little child. And that's how I've always wanted to believe.

Ja oletan, että se on sitten myös se kysymys tai huoli, kun keskustelemme, kuten olemme kuulleet tänään, niistä, jotka ovat vaihtaneet seurakuntaa. Sinänsä

And I suppose that's also then the question or the concern when we visit, as we've heard today, about those that have switched congregations. In and of itself,

siinä ei ole mitään väärää mutta minulla on kun kun lähdimme tästä seurakunnasta liittyäksemme elk riverin seurakuntaan se oli se oli uskovaisten rakkaudessa ja hoidossa kun lähdimme elk riveristä ja muutimme buffaloon new yorkiin ja menimme toronton seurakuntaan lähdimme uskovaisten rakkaudessa ja hoidossa siellä elk riverissä

nothing wrong with it but i have when when we left from this congregation to join the elk river congregation it was it was in the love and care of the believers when we left elk river and moved out to buffalo new york and went to the toronto congregation we left in the love and care of the believers there in elk river

Kun muutimme takaisin Buffalosta, New Yorkista, Toronton uskovaiset siunasivat meidät rakkaudestaan ja hoidostaan, ja löysimme taas kotiseurakunnan Elk Riveristä.

When we moved back from Buffalo, New York, the Toronto believers blessed us from their love and care, and we found again a home congregation in Elk River.

Ja sitten kysymys on, ovatko ne, jotka ovat äskettäin päättäneet vaihtaa toiseen seurakuntaan, oletteko te lähteneet uskovaisten rakkaudessa ja hoidossa? Vai miksi sitten tunsitte tarvetta vaihtaa? Ja siinä minusta on tärkeää, että me, no, niin kuin Raamattu sanoo, että olisimme avoimia kirjeitä kaikkien ihmisten luettaviksi. Että olemme avoimia ja rehellisiä siitä, missä olemme.

And then the question is, have those that have recently decided to switch to another congregation, have you left in the love and care of the believers? Or why then did you feel the need to switch? And that's where I think it's important that we, well, as the Bible says, that we would be open epistles to be read of all men. That we are open and honest with where we are.

Hyvästä syystä Raamattu sanoo, nöyrtykää Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi. Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. Ja mietin, tuleeko tämäkin sitten, seurakunnan tahdon ja seurakunnan päätösten nöyrä hyväksyminen, yhdeksi niistä asioista

It is with good reason that the Bible says to humble yourselves before the mighty hand of God, that he may exalt you in due time. God resists the proud but gives his grace to the humble. And I wonder if this also then, humbly accepting the will of the congregation and the decisions of the congregation, becomes one of those things

No, opilliset virheet. Kun seurakunta on pyytänyt John Lehtolaa olemaan lepäämättä, olenko pystynyt hyväksymään, vaikka en täysin ymmärrä, seurakunnan toiveen? Kun seurakunta on pyytänyt tätä veljeä tai tuota veljeä palvelemaan johtokunnassa, olenko pystynyt hyväksymään sen, vaikka olisin halunnut jonkun muun?

Well, doctrinal errors. When the congregation has asked John Lehtola not to rest, have I been able to accept, even if I don't fully understand, the wish of the congregation? When the congregation has asked this brother or that brother to serve on the board, have I been able to accept that even though I would have wanted somebody else?

Ja jopa ajallisiin asioihin asti, kun Elk Riverin seurakunnassa keskustelimme saarnatuolin takana olevasta suunnittelusta, ja veljistä ja sisarista tuntui hyvältä, että risti olisi sivussa eikä keskellä. Se ei ollut jotain, mitä pidin aluksi hyvänä ajatuksena, mutta muut veljet ja sisaret hyväksyivät sen.

And even to the point of temporal matters, when in the Elk River congregation, we were visiting about the design behind the pulpit, and it seemed good to the brothers and sisters to have the cross off to the side than in the center. That wasn't something that I thought was a good idea at first, but the other brothers and sisters accepted that.

Toin jopa mielipiteeni esiin. Mutta lopulta se oli hyvä, niin kuin veljet kokouksessa Apostolien teoissa sanoivat, Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi. Että vaikka emme ymmärrä, voimme käydä niitä keskusteluja, mutta sitten nöyrästi hyväksymme seurakunnan tahdon, rukoilemme sen puolesta,

I even brought my opinion out. But in the end, it was good, as the brothers in the meeting in Acts said, it felt good to the Holy Ghost and to us. That even if we don't understand, we can have those visits, but then we humbly accept the will of the congregation, pray on its behalf.

jotta työ voisi mennä eteenpäin, jopa minun mielipiteestäni huolimatta, jonka olisin tuntenut olevan parempi mielipide. Ymmärrykseni, joka ei ehkä ole, no, on oma ymmärrykseni, mutta että se on alisteinen, niin kuin Paavali kirjoittaa, että jopa otamme jokaisen ajatuksen, vangitsemme jokaisen ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuteen.

so that the work could go forth, even despite my opinion, which I would have felt would have been a better opinion. My understanding, which may not be, well, is my own understanding, but that it is subject, as Paul writes, that we even take every thought, bring into captivity every thought into the obedience of Christ.

Ja Kristus on seurakunnassaan. Se on elävä seurakunta, ei kuollut seurakunta. Se ei ole kuollut Kristus. Ja se on elävä seurakunta täällä maan päällä,

And Christ is in his congregation. It's a living congregation, not a dead congregation. It's not a dead Christ. And it is a living congregation here on this earth.

jossa Hengen ääni puhuu, ja se puhuu anteeksiantamusta ja laupeutta ja armoa syntiselle. En ole elämäni aikana kokenut sellaista tuomitsevaa sävyä, joka arvioisi eikä saarnaisi evankeliumia. Tänään olen kuullut evankeliumia saarnattavan runsaasti kenelle tahansa, joka olisi pyytänyt, ja tarjottavan niille, jotka eivät ole pyytäneet.

where the voice of the Spirit speaks, and it speaks forgiveness and mercy and grace to the sinner. I have not experienced in my lifetime that kind of a judgmental tone that would evaluate and not preach the gospel. Today I have heard the gospel preached abundantly to anyone who would have asked and offered to those who have not asked.

Ja se on se evankeliumi, josta elän ja joka on varjellut minut uskossa ja lapsena. Ja minun täytyy kysyä, saanko vielä uskoa omat syntini ja olla antamatta anteeksi? No, jos on muita, ehkä voisimme jättää ne keskustelut käytävään jälkeenpäin. Voimme kutsua Jimin tänne ylös päättämään.

And that is that gospel that I live by and that has preserved me in faith and as a child. And I need to ask, can I still believe my own sins and not forgive? Well, if there is any others, maybe we could leave those discussions for in the hallway afterwards. We can invite Jim up here to close.

Rakkaat veljet ja sisaret, edessänne on syntinen ja heikko uskovainen. Kysyn, saanko syntini anteeksi. Haluan uskoa ja pysyä yhteydessä

Dear brothers and sisters, before you is a sinner and a weak believer. I ask if I may have my sins forgiven. I wish to believe and remain in the fellowship of

Jumalan lasten kanssa, koska tiedän, että sieltä löytyy ainoa tie päästä taivaaseen. On yksi jae Raamatusta, jonka puoleen käännyn usein. Joskus jos pyydän palvelemaan odottamatta, tämä on varatekstini, mutta ajattelin sitä jo

God's children, because I know there is found the only way to reach heaven. There's one verse from the Bible that I often turn to. Sometimes if I ask to serve unexpectedly, this is my fallback text, but I thought about it already

perjantaina, kun veljet kysyivät, pitäisinkö tämän loppuhartauden. Tiedän, että on ollut pitkä keskustelupäivä, ja ihailen kestävyyttänne, mutta pysähdymme vain hetkeksi kuulemaan Jumalan sanaa, pyytäen, että taivaallinen Isä vielä antaisi sanoja puhua,

on Friday when the brothers asked if I would keep this closing devotion. I know that it's been a long day of discussion, and I admire your stamina, but we'll pause just briefly to hear from God's word, asking that Heavenly Father would yet give words to speak,

nimensä kunniaksi ja kirkkaudeksi ja lastensa tarpeisiin. Joten luen Roomalaiskirjeen 14. luvusta, jakeesta 17. Sillä Jumalan valtakunta ei ole ruokaa ja juomaa,

for the honor and glory of his name and for the needs of his children. So I read from Romans chapter 14, verse 17. For the kingdom of God is not meat and drink,

vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Aamen. Tiedän, että se on teille tuttu teksti, veljet ja sisaret. Se tulee siitä Raamatun kohdasta, jossa apostoli Paavali kirjoitti uskovaisille

but righteousness and peace and joy in the Holy Ghost. Amen. I know it's a familiar text to you, brothers and sisters. It comes from a portion of scripture where Apostle Paul was writing to the believers

rakkaudesta heidän välillään ja heidän vastuustaan ja sen rakkauden säilyttämisestä ja varjelemisesta. Ja hän ulotti sen jopa sellaisiin, voisimme sanoa, ajallisiin asioihin kuin lihan syömiseen.

about love between them and their responsibility and the keeping and preserving of that love. And he extended it even to such kind of temporal matters, we could say, as the eating of meat.

Ja itse asiassa hän käsitteli samaa aihetta kirjeessään korinttilaisille, ja heille hän sanoi, että jos se panisi kompastuskiven veljeni eteen, jos syön lihaa, silloin pidättäydyn syömästä lihaa. Hänellä oli sellainen huoli oikeanlaisen rakkauden säilyttämisestä hänen ja uskonveljien välillä,

And in fact, he addressed this same topic in his letter to the Corinthians, and to them he said that if it would put a stumbling block in front of my brother if I eat meat, then I will refrain from eating meat. He had that kind of concern about preserving the right kind of love between him and fellow believers.

että hän jopa välttäisi lihan syömistä säilyttääkseen sen. Se oli hänelle niin tärkeää. Ja se on yhtä tärkeää meille tänään, rakkaat veljet ja sisaret, pysyä Jumalan lasten rakkaudessa. Mutta sitten Paavali sanoo tekstissämme, että valtakunta ei ole ruokaa ja juomaa.

that he would even avoid eating meat to preserve it. It was so important to him. And it's equally important to us today, dear brothers and sisters, to remain in the love of God's children. But then Paul in our text says that the kingdom is not meat and drink.

Ja olen usein ajatellut, että niissä sanoissa hän kertoi meille, ettei Jumalan valtakunta ole jonkinlainen ulkonainen yhteys, lihan yhteys tavallaan. Varmasti ihmisinä meillä on ystäviä ja yhteyttä toistemme kanssa, ja voimme nauttia monista tilaisuuksista olla yhdessä.

And I've often thought that in those words he was telling us that the kingdom of God is not some form of outward fellowship, fellowship of the flesh kind of thing. Certainly as people we have friends and fellowship with each other and we can enjoy many occasions of being together.

Mutta Jumalan valtakunnan yhteys, sekin on nautittavaa, mutta Jumalan valtakunnan yhteydessä on tärkeä asia, ja se on se, että on yksi asia olla yhdessä uskovaisten kanssa ruumiillisesti, mutta on toinen asia olla yhdessä uskovaisten kanssa hengen ja uskon ykseydessä.

But the fellowship of God's kingdom, it is also enjoyable, but there's an important thing about the fellowship of God's kingdom, and that is that it's one thing to be together with the believers bodily, but it's another thing to be together with the believers in unity of spirit and faith.

Ja sitä varten, itse asiassa, jopa meidän tulemisemme tänne tänään on ollut, on tämä, että olemme tulleet sen toivon ja rukouksen kanssa, että Jumala pitäisi minut uskovaisten ykseydessä. Tarvitsen saattajia. Tarvitsen matkatovereita. En pysty kulkemaan tätä tietä

And that's what, in fact, even our coming here today has been for, is this, that we've come with the hope and the prayer that God would keep me in the unity of the believers. I need escorts. I need fellow travelers. I can't make this way

Ja haluan olla uskon ykseydessä ja hengen ykseydessä teidän kaikkien veljien ja sisarten kanssa. En halua mitään eroja yhdenkään teistä kanssa. Ei tunnu hyvältä, eihän? Jos emme voi tuntea sellaista ykseyttä, jonka vain henki voi luoda välillemme.

And I want to be in unity of faith and unity of spirit with all of you brothers and sisters. I don't want any differences with not a single one of you. Doesn't feel good, does it? If we can't feel that kind of unity that only the spirit can create between us.

Ajattelin Paavalia, joka kirjoitti nämä sanat. Aiemmin hän oli nähnyt uskovaisten lauman aivan eri tavalla. Kun hän ei ollut uskovainen, hän katsoi heitä aivan eri tavalla. Itse asiassa hän oli yksi uskovaisten pahimmista vainoojista. Mutta kun hän sai parannuksen armon, hän näki lauman niin eri tavalla.

I was thinking about Paul who wrote these words. Earlier he had seen the flock of believers in a much different way. When he wasn't a believer, he looked at them much differently. In fact, he was one of the chief persecutors of the believers. But when he received the grace of repentance, he saw the flock so differently.

Ja hän näki keskinäisen rakkauden ja ykseyden tärkeyden niin tärkeänä. Mutta sitten Paavalin kuvaus Jumalan valtakunnasta tässä on minusta niin mielenkiintoinen. Koska hän ei kuvaa sitä ihmisjoukkona. Vaikka tiedämme, että Jumalan valtakunta on uskovaisten joukko. Se on temppeli, joka on tehty elävistä kivistä.

And he saw the importance of mutual love and unity so important. But then Paul's description of God's kingdom here is so interesting to me. Because he doesn't describe it as a group of people. Even though we know that God's kingdom is a collection of believers. It's a temple made of living stones.

Niin kuin Luther sanoi, jos joku haluaa löytää Jumalan valtakunnan, hänen täytyy etsiä sieltä, mistä Jumalan lapset löytyvät. Mutta Paavali valitsi tässä keskittyä Jumalan valtakunnan hengellisiin puoliin. Ja hän luettelee kolme. Ja minusta on niin tärkeää meille, rakkaat veljet ja sisaret, ajatella jokaista näistä kolmesta.

As Luther said, if someone wants to find God's kingdom, he has to seek where God's children are found. But Paul chose to focus here on the spiritual aspects of God's kingdom. And he lists three. And I think it's so important for us, dear brothers and sisters, to think about each of these three.

Ensinnäkin hän sanoo, että se on vanhurskautta. Ja ymmärrämme hyvin hyvin, että se vanhurskaus, josta hän puhuu, on sama vanhurskaus, josta profeetta kirjoitti, kun hän näki Kristuksen päivän ja sanoi, tämä on se nimi, jolla häntä kutsutaan, Herra, meidän vanhurskautemme.

First, he says it is righteousness. And we understand very well that the righteousness that he speaks of is the same righteousness that the prophet was writing about when he saw the day of Christ and he said, this is the name by which he shall be called, the Lord, our righteousness.

Meidän vanhurskautemme on Kristuksessa. Emme voi lisätä siihen mitään. Emme millään, mitä teemme tai tiedämme tai vältämme tekemästä. Emme voi millään tavalla lisätä Kristuksen vanhurskauteen.

Our righteousness is in Christ. We can't add anything to it. Not by anything we do or know or avoid doing. We can't add in any way to the righteousness of Christ.

Olemme riippuvaisia yksin siitä. Ja jonain päivänä, kun seisomme vanhurskaan tuomarin edessä, ja itse asiassa tänään, muistakaa, on tuomiosunnuntai, muistaen sitä päivää, kun me kaikki seisomme vanhurskaan tuomarin edessä, ja silloin meidät tuomitaan, ei kenenkään muun epäonnistumisten tai ansioiden tai minkään mukaan, vaan meidät tuomitaan itsemme puolesta.

We depend on that solely. And one day, when we stand before the righteous judge, and in fact today, remember, it's Judgment Sunday, remembering that day when we all stand before the righteous judge, and then we are judged, not according to anybody else's failures or merits or anything, but we are judged for ourselves.

Enkä tiedä teistä, veljet ja sisaret, mutta olen usein ajatellut sitä tuomion päivää. Ja kun ajattelen sitä inhimilliseltä puolelta, se on minusta tavallaan pelottavaa, että seison tuomarin edessä, joka tietää kaiken, mitä olen sanonut ja tehnyt ja ajatellut tässä elämässä. Tuntuu siltä, että ovi taivaaseen olisi minulta suljettu. Mutta sitten kun muistan Raamatun lupauksen, että jos uskon,

And I don't know about you brothers and sisters, but I've often thought about that day of judgment. And when I think about it from the human side, it's kind of frightening to me that I stand before a judge who knows everything I have said and done and thought in this life. Seems like the doorway to heaven would be closed to me. But then when I remember the promise of scripture, that if I'm believing,

Jumala katsoo minua ja hän näkee Poikansa. Minulla ei ole mitään epäilyksiä Kristuksen ansioista. Onko teillä mitään epäilyksiä Kristuksen ansioista? Jos Jumala voi nähdä sen, kun hän katsoo minua, silloin voin luottaa siihen, että ovi taivaaseen on auki. Jopa minun nimeni luetaan jonain päivänä elämän kirjasta.

God looks at me and he sees his son. I have no doubts of the merits of Christ. Do you have any doubts of the merits of Christ? If God can see that when he looks at me, then I can trust that the doorway to heaven is open. Even my name will be read one day from the book of life.

Se on meidän vanhurskautemme. Se on valtakunnan vanhurskaus, ja se on ainoa vanhurskaus, joka kelpaa Jumalalle. Mutta sitten Paavali luettelee nämä kaksi muuta Jumalan valtakunnan piirrettä, ja ne ovat rauha ja ilo. Ja olen ajatellut, että hän luettelee nämä asiat oikeassa järjestyksessä, koska kun ensin omistamme Kristuksen vanhurskauden,

That is our righteousness. It is the righteousness of the kingdom, and it is the only righteousness acceptable to God. But then Paul lists these other two features of God's kingdom, and they are peace and joy. And I've thought that he lists these things in the correct order, because when we first own the righteousness of Christ,

silloin meillä on rauha ja ilo. Ne kulkevat yhdessä. Jos meillä on Kristuksen vanhurskaus uskon kautta, meillä on rauha ja ilo sydämessämme. Olen tiennyt, mitä se on. Apostoli Paavali tiesi, mitä on olla Jumalan valtakunnan ulkopuolella ja mitä on olla vailla

then we have peace and joy. They go together. If we have the righteousness of Christ by faith, we have peace and joy in our hearts. I have known what it is. Apostle Paul knew what it was to be on the outside of God's kingdom and what it is to be lacking

sellaista rauhaa, joka löytyy vain Jumalan valtakunnasta, ja sellaista iloa. Ja olen tiennyt, mitä se on, kun sain kuulla uskovaisten suusta, että kaikki syntini ovat anteeksi, jopa epäuskon synti Jeesuksen nimessä ja veressä. Se on yksinkertainen sanoma, ja siinä on niin uskomaton voima

that kind of peace that is only found in God's kingdom and that kind of joy. And I have known what it is when I was able to hear from the mouths of believers that all of my sins are forgiven, even the sin of unbelief in the name and blood of Jesus. It's a simple message and it has such unbelievable power

Se ottaa pois kaikki syntini. Pukee minut Kristuksen vanhurskauteen. Ja se antaa sydämeen sen rauhan, jonka apostoli kuvaa kaiken ymmärryksen ylittäväksi. Ja se antaa ilon, löytäjän ilon, sellaisen ilon, jota ei voi löytää millään muulla tavalla.

It takes away all of my sins. Clothes me with the righteousness of Christ. And it confers into the heart that peace that the apostle describes as passing all understanding. And it gives the joy, the joy of the finder, a kind of joy that can't be found any other way.

tämän elämän huolten ja ahdistusten alla voimme usein alkaa tuntea, että olemme menettämässä sen rauhan ja ilon, ja vihollisen työn ja hänen meitä vastaan taistelemisensa keskellä voimme myös alkaa tuntea, olenko menettämässä uskomisen rauhani ja iloni

under the cares and distress in this life we can often start to feel like we're losing that peace and joy and amid some of the work of the enemy and his battling against us we also can begin to feel am i losing my peace and joy of believing

Olen ajatellut täällä tänään, rakkaat veljet ja sisaret, että olemme täällä matkatovereina, me kaikki uskonveljinä ja -sisarina. Emmekä ole tulleet tuomitsemaan toisiamme tai taistelemaan toisiamme vastaan, vaan olemme tulleet yrittämään auttaa toisiamme taistelussa yhteistä vihollista vastaan. Ja on tärkeää, että näemme sen niin

I have thought here today, dear brothers and sisters, that we are here as fellow travelers, all of us as brothers and sisters in faith. And we haven't come to judge each other or to battle against each other, but we have come to try to help each other in the battle against a common enemy. And it's important that we see it that way

Me, jotka olemme tulleet johtokunnan kutsumina tänne osallistumaan tähän kokoukseen, emme ole tulleet siksi, että olisimme ajatelleet, että meillä on viisaita vastauksia. Emme ole tulleet siksi, että olisimme ajatelleet, no, me olemme oikeassa ja voimme näyttää oikean ymmärryksen ja tien. Vaan olemme tulleet, koska kristillinen rakkaus vaatii meitä haluamaan auttaa toinen toisiamme.

Those of us who have come invited by the board here to participate in this meeting, we haven't come because we thought we had wise answers. We haven't come because we thought, well, we are right and we can show the correct understanding and way. But we have come because Christian love compels us to want to help each other.

Se on ainoa syy, miksi olemme täällä. Ja kun alamme menettää sitä rauhaa ja iloa, jota Jumalan valtakunta todella on, noiden kamppailujen takia tai tämän elämän murheiden takia, tai erityisesti menetämme sen synnin takia, niin

It is the only reason we are here. And when we start to lose that peace and joy that God's kingdom really is, because of those struggles, or because of cares of this life, or especially we lose it because of sin, then

huomaamme ennen kaikkea, että synti vie meiltä rauhan ja ilon. Mutta eikö ole niin, että evankeliumin siunauksen alla se rauha ja ilo palautuvat? Jumalan valtakunta on anteeksiantamuksen paikka. Se ei ole paikka, jossa anteeksi pyytävää mitataan tai tuomitaan tai

we find above all, sin takes away our peace and joy. But isn't it so that under the blessing of the gospel, that peace and joy are restored? God's kingdom is a place of forgiveness. It's not a place where the one who asks forgiveness is measured or judged or

tai painetaan alas, vaan se on paikka, jossa evankeliumia saarnataan vapaasti. Aina kun joku haluaa sitä kuulla. Niin kuin olemme jo täällä sanoneet, että tänään vierailumme aikana, kuinka monta kertaa olemme kuulleet pyynnön evankeliumista, ja sitä on saarnattu vapaasti. Ja niin se on täällä Jumalan valtakunnassa. Evankeliumia saarnataan vapaasti.

or put down, but it's a place where the gospel is freely preached. Whenever one wants to hear it. As we've already said here, that today at our visit, how many times have we heard a request for the gospel, and it has been preached freely. And that's how it is here in God's kingdom. The gospel is freely preached.

ja se on elävä, ja sitä saarnataan Pyhän Hengen viran kautta, ja sillä on voima ottaa pois meidän syntimme ja taakkamme, ja sillä on voima palauttaa meille se uskomisen ilo ja omantunnon rauha. Ja olen ajatellut, että siksi apostoli kirjoittaa toisaalla tässä kirjeessä roomalaisille,

and it is living, and it's preached through the office of the Holy Spirit, and it has the power to take away our sins and our burdens, and it has the power to restore to us that joy of believing and peace of conscience. And I've thought that that's why the apostle writes elsewhere in this letter to the Romans,

Kuinka ihanat ovat niiden jalat, jotka saarnaavat rauhan evankeliumia ja tuovat hyvää sanomaa hyvistä asioista. Oletteko nähneet sen kauneuden tänään täällä uskonveljissänne ja -sisarissanne, kun he ovat saarnanneet teille evankeliumeja?

How beautiful are the feet of them that preach the gospel of peace and bring glad tidings of good things. Have you seen that beauty today here in your brothers and sisters in faith when they have preached to you the gospels?

Tiedättekö, olen joskus maininnut tämän ihmisille, mutta evankeliumin voima tuli minulle erityisen selväksi, kun pari vuotta sitten olimme Patin äidin vuoteen vierellä. Hän meni viimeiseen eriseuraan ja oli siellä monta, monta vuotta, vuodesta 1973 pariin vuoteen sitten.

You know, I've sometimes mentioned this to people, but the power of the gospel was particularly brought home to me when a couple of years ago we were at the bedside of Pat's mother. She went in the last heresy and was there for many, many years, from 1973 to a couple of years ago.

Ja usein Pat ja minä toivoimme ja rukoilimme, että meillä olisi sanoja puhua hänelle. Hän oli niin rakas meille ja perheellemme. Kun hän oli kuolinvuoteellaan, hän vaipui koomaan. Ja joitakin päiviä hän ei pystynyt puhumaan eikä reagoimaan mihinkään. Ja seisoimme hänen vuoteensa vierellä katsomassa, kun hän kamppaili hengittääkseen

And oftentimes, Pat and I wished and prayed that we could have words to speak to her. She was so dear to us and to our family. When she was on her deathbed, she went into a coma. And for some days, she couldn't speak or respond to anything. And we were standing by her bedside watching her struggle to breathe

yhtenä viimeisistä elinpäivistään. Ja jostain syystä, vaikka suomen kieleni on niin heikko, ajattelin, no, mummon äidinkieli oli suomi. Mietin, voisiko hän vielä ymmärtää suomea. Ja niin kysyin häneltä suomeksi, sanoin: Florence, ymmärrätkö vielä suomea? Eikä hän ollut reagoinut mihinkään päiviin.

one of her last days of life. And for some reason, even though my Finnish language is so weak, I thought, well, grandma's mother tongue was Finnish. I wonder if she could understand yet Finnish. And so I asked her in Finnish, I said, Florence, do you still understand Finnish? And she hadn't responded to anything for days.

Ja avaamatta silmiään hän sanoi yhtäkkiä selvällä äänellä: joo. Ja minä hätkähdin niin, että oikein hyppäsin taaksepäin hänen vuoteensa vierestä. Ja se oli hämmästyttävää. Ja niin puhuin hänelle sillä vähällä suomellani ja sanoin, että tiedätkö, täällä on Pat ja Jim ja tyttäremme Mandy tässä vieressä.

And without opening her eyes, suddenly she said in a clear voice, yo. And I was so startled, I actually jumped back from her bedside. And it was amazing. And so I talked to her with my little bit of Finnish and said, you know, it's Pat and Jim and our daughter Mandy hereby.

vuoteesi vieressä, ja näyttää siltä, että nyt elät viimeisiä päiviäsi. Ehkä Jumalan aika kutsua sinut tästä elämästä on lähellä. Ja me haluamme luottaa siihen, että Jumala tietää, milloin on paras aika. Mutta kysyin häneltä taas suomeksi. Sanoin, että minulla on sinulle yksi kysymys. Enkä tiennyt, ymmärsikö hän mitään. Ja taas, avaamatta silmiään, hän sanoi: mitä?

by your bedside, and it seems like now you are living your last days. Maybe God's time to call you from this life is close. And we want to trust that God knows when is the best time. But I asked her again in Finnish. I said, I have one question for you. And I didn't know if she was understanding anything. And again, without opening her eyes, she said, mitä?

Mikä sinun kysymyksesi on? Ja kysyin häneltä suomeksi, . Haluatko lähteä ja saada syntisi anteeksi? Ja selvästi hän sanoi: joo. Tiedättekö, ei ollut aikaa puhua uskosta tai mistään muista asioista hänelle, vain saarnata evankeliumia. Ja me saarnasimme hänelle evankeliumia.

What is your question? And I asked her in Finnish, . Do you want to leave and have your sins forgiven? And clearly she said, yo. You know, there was no time to talk about faith or any other matters to her, only to preach the gospel. And we preached the gospel to her.

Minä suomeksi ja Pat englanniksi, ja se oli viimeinen keskustelumme hänen kanssaan. Hän ei koskaan reagoinut sen jälkeen. Hänen saattohoitajansa kertoi meille seuraavana päivänä: minulla ei ole ollut saattohoitopotilasta, joka olisi ollut niin rauhallinen kuin äitinne oli viime yönä. Hän on ollut niin levoton koko tämän ajan. En tiedä, mitä tapahtui, mutta me tiedämme, mitä tapahtui.

I in Finnish and Pat in English, and that was our last conversation with her. She never responded after that. Her hospice nurse told us the next day, I haven't had a hospice patient who was so peaceful as your mother was during the night last night. She's been so restless all this time. I don't know what happened, but we know what happened.

Se oli evankeliumin voima. Ja me olemme kokeneet sen voiman elämässämme, emmekö olekin?

It was the power of the gospel. And we've experienced that power in our lives, haven't we?

Ja olen ajatellut täällä tänäänkin, että näiden keskustelujen keskellä, joskus kun tuntuu, että kierrämme kehää ja kietoudumme asioihin ja voimme miettiä, miten voimme hoitaa asioita ja miten voimme palauttaa sen, mikä täytyy palauttaa, ja auttaa niitä, jotka kamppailevat löytääkseen oikean tien. Miten se voi tapahtua?

And I've thought here even today that in the midst of these discussions, sometimes when it feels like we're going around in circles and getting wrapped around in things and we can wonder how can we care for things and how can we restore what needs to be restored and help those who are struggling to find the right way. How can it happen?

No, ensinnäkin se tapahtuu vain Jumalan voimalla, hänen tekemänään. Mutta voima tehdä se, Jumalan voima, on evankeliumissa. Kysyn teiltä, rakkaat veljet ja sisaret, tänä iltana, näemmekö me Jumalan valtakunnan niin kuin Paavali sitä kuvasi?

Well, first of all, it only happens through God's power, through his doing. But the power to do it, the power of God, is in the gospel. I ask you, dear brothers and sisters, tonight, do we see God's kingdom the way Paul described it?

Kun katsotte Jumalan valtakuntaa, näettekö sen vanhurskautena ja rauhana ja ilona Pyhässä Hengessä? Minä synnyin uskovaiseen kotiin.

When you look at God's kingdom, do you see it as righteousness and peace and joy in the Holy Ghost? I was born in a believing home.

kasvoin uskovaisten hoidossa, ja lukuun ottamatta niitä vuosia, jotka olin eriseurassa, siitä asti olen myös ollut Jumalan valtakunnan hoidossa. Ja minun täytyy sanoa, että Jumalan valtakunta täällä Pohjois-Amerikassa on ollut minulle kaunis paikka. Se on pitänyt minusta huolta, ja tässä minä haluan pysyä.

grew up in the care of the believers, and except for those years that I was in heresy, ever since then also have been in the care of God's kingdom. And I have to say that God's kingdom here in North America has been a beautiful place to me. It has taken care of me, and this is where I want to remain.

En näe tahroja tai vikoja tai puutteita Pohjois-Amerikan Jumalan valtakunnassa tai missään paikassa tässä maailmassa. Se on erehtymätön äiti, ja minä haluan pysyä sen hoidossa. Miten me näemme Jumalan valtakunnan tänään, rakkaat veljet ja sisaret?

I don't see blemishes or faults or failings with God's kingdom of North America or any place in this world. It's an unerring mother, and I want to remain in its care. How do we see God's kingdom today, dear brothers and sisters?

Näemmekö sen vanhurskautena ja rauhana ja ilona Pyhässä Hengessä? Miten te olette kokeneet evankeliumin voiman täällä Jumalan valtakunnassa? Onko se voinut ottaa teiltä pois ne taakat ja synnit, jotka kietovat, ja auttaa säilyttämään todellisen rauhan ja ilon teidän sydämissänne?

Do we see it as righteousness and peace and joy in the Holy Ghost? How have you experienced the power of the gospel here in God's kingdom? Has it been able to remove from you the burdens and the sins that beset and help to preserve true peace and joy in your hearts?

Minä ajattelen, että on. Ja olemme kuulleet sitä saarnattavan niin monta kertaa täällä tänään, mutta rakkaat uskonveljeni ja -sisareni, heikkona palvelijana teidän edessänne, ennen kaikkea haluan saarnata teille evankeliumia.

I think that it has. And we've heard it preached so many times here today, but my dear brothers and sisters in faith, as a weak servant before you, above all, I want to preach to you the gospel.

että te kaikki saisitte uskoa, juuri tälläkin hetkellä, että kaikki teidän syntinne ja epäilyksenne ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

that you may all believe, even at this moment, that all of your sins and doubts are forgiven in Jesus' name and blood.

Uskokaa vapaasti. Heikoinkin täällä, usko vapaasti, että syntisi ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Se tuo rauhan sydämeen, eikö tuokin? Se tuo iloa olla uskovainen. Jumalan valtakunta on taisteleva seurakunta.

Believe freely. Even the weakest one here, believe freely that your sins are forgiven in the name and blood of Jesus. It brings peace to the heart, doesn't it? It brings joy to be a believer. God's kingdom is a battling congregation.

mutta se on kuitenkin hyvä paikka olla. Hyvä paikka syntisille tulla hoidetuiksi. Ja päättäisin raamatunkohtaan, jota usein ajattelen, koska psalmista Daavid ilmaisi jotakin, mikä ilmaisee niin hyvin

but it is nevertheless a good place to be. Good place for sinners to be cared for. And I'd close with a portion of scripture that I often think about because the psalmist David expressed something that expresses so well

ne ajatukset, jotka minulla on, ja sen, mitä on sydämessäni. 27. psalmissa hän ilmaisee, mikä on hänen toiveensa tälle elämälle. Yhtä olen anonut Herralta, sitä minä etsin, että saisin asua Herran huoneessa kaikki elämäni päivät, katsella Herran ihanuutta ja tutkistella hänen majassaan.

the thoughts that I have and what's in my heart. In the 27th Psalm, he expresses what is his desire for this life. One thing have I desired of the Lord, that will I seek after, that I may dwell in the house of the Lord all the days of my life, to behold the beauty of the Lord and to inquire in his tent.

Se on minun toivoni, sama toivo, joka psalmistalla oli, että elämäni, olipa päiviä kuinka monta tahansa, jotka Jumala minulle antaa, saisin viettää täällä hänen valtakunnassaan. Sieltä on tie taivaaseen.

It's my hope, same hope the psalmist had, that my life, whatever number of days God gives to me, I could spend here in his kingdom. That's where the way to heaven is from.

Ja kun päätämme iltamme, tiedän, että monet meistä tuntevat, että täällä on vielä joitakin ratkaisemattomia asioita ja kysymyksiä. Joskus täytyy käydä niin, että Jumalan täytyy tehdä työtä lastensa sydämissä. Olemme kuulleet täällä tänään monia asioita, joita voimme ottaa sydämiimme.

And as we end our evening, I know that we feel, many of us, that there are still here some unsettled matters and questions. Sometimes it has to happen that God has to work in the hearts of his children. We have heard many things here today that we can take into our hearts.

ja pyytää, että Jumala auttaisi meitä ymmärtämään, missä minä olen? Olenko minä osa tätä Jumalan lasten ykseyttä? Olenko minä osa tätä rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä? Ja jos huomaamme, ettemme koe sitä, tämä on anteeksiantamuksen ja armon valtakunta. Voimme panna asiamme pois evankeliumin alle

and ask that God would help us to understand, where am I? Am I a part of this unity of God's children? Am I a part of this peace and joy in the Holy Ghost? And if we find that we are not experiencing that, this is a kingdom of forgiveness and grace. We can put our matters away under the gospel

Eikä kenenkään tarvitse hukkua ja kadota tiellä. Jumalan tahto on, ettei kukaan hukkuisi, vaan että kaikki perisivät iankaikkisen elämän. Varjelkoon Jumala meidät kaikki, jotka olemme tänään tänne kokoontuneet, yhdessä, matkatovereina, taivastiellä. Ja eräänä päivänä, kun saavutamme päämäärän,

And no one needs to perish and be lost on the way. God's will is that none would perish, but that all would inherit eternal life. May God keep all of us who are gathered here today together, fellow travelers, on the way to heaven. And one day when we reach the goal,

toivon, että te kaikki myös näette minut siellä iankaikkisessa kodissa, jota kohti matkaamme. Jeesuksen nimessä, aamen. Päättäkäämme rukoukseen. Rakas taivaallinen Isä, kaiken hyvän antaja, me haluamme sulkea itsemme

I hope all of you also see me there at the eternal home that we travel towards. In Jesus' name, amen. Let us close in prayer. Dear Heavenly Father, giver of all things that are good, we want to enclose ourselves

jokainen meistä tänä iltana sinun hoitoosi. Rakas Isä, sinä voit tutkia meidän sydämemme. Sinä tiedät jokaisen meistä tarpeet. Ja me rukoilemme, että johdattaisit jokaisen meistä sitä tietä, joka on iankaikkinen. Auta meitä panemaan synti pois

each one of us this evening into your care. Dear Father, you are able to search our hearts. You know the needs of each one of us. And we pray that you would lead each one of us on that way that is everlasting. Help us to put away sin

Auta meitä elämään evankeliumista ja auta meitä pysymään armon kerjäläisinä täällä sinun armon valtakunnassasi ja vie meidät kaikki eräänä päivänä kunnian valtakuntaan sinne taivaaseen sinun ja sinun Poikasi, meidän Herramme ja Vapahtajamme luo. Tätä me pyydämme Jeesuksen nimessä. Aamen.

Help us to live of the gospel and help us to remain as beggars of grace here in your kingdom of grace and bring us all one day to the kingdom of glory there in heaven with you and your son, our Lord and our Savior. This we ask in Jesus' name. Amen.