Minneapolisin ja Rockfordin johtokuntien ja puhujien kokous 24. huhtikuuta 2018

Ennen kuin aloitamme, laulamme laulun 178.

Before we get started, we'll sing Song 178.

He ovat saaneet sen selvitettyä.

They've got that figured out.

Russ, voitko mykistää mikrofonisi ja poistaa mykistyksen, kun sinun täytyy puhua?

Russ, can you mute your mic and unmute when you need to speak?

Pystyn tähän. Okei, se on 178:ssa, mutta pyydän, että me kaikki aloitamme.

I can do this. Okay, it's on 178, but I'm going to request that we all start.

Meillä on pari tuolia. Voisitte käyttää tuota pöytää tuossa, Mark ja Joe. Tuolla takana on tuoleja.

We've got a couple of chairs. You could use that table right there, Mark and Joe. There's some chairs back there.

Kas niin.

There we go.

[Laulettiin virsi; sanoja ei ole litteroitu]

[Hymn sung; lyrics not transcribed]

Kiitos. Kiitos.

Thank you. Thank you.

Kiitos elämän lahjasta, että saamme kokoontua yhteen täällä tänä iltana. Sinä sallit meidän kävellä tänne omilla jaloillamme. Sinä olet antanut meille kaiken, mitä tarvitsemme tähän elämään. Kiitos kaikesta. Rakas Herra Jeesus Kristus, kiitos, että kannoit syntimme, kuoleman,

Thank you for the gift of life that we are able to gather together here tonight. You allowed us to walk here on our own feet. You have given us everything that we need for this life. Thank you for everything. Dear Lord Jesus Christ, thank you for carrying our sin, death,

Jotta meillä voi olla toivo olla eräänä päivänä siellä taivaan kirkkaudessa yhdessä sinun kanssasi. Rakas Pyhä Henki, sinä joka olet lohdutuksen henki, henki joka johdattaa, ja totuuden henki, pyydämme sinua, että sinä

So that we can have hope one day being there in heaven's glory together with you. Dear Holy Spirit, you who are the spirit of comfort, the spirit that guides and spirit of truth, we ask you that you

Joka kutsut meidät yhteen, liikuta sydämiämme tänään puhumaan niin kuin uskomme ja keskustelemaan Jumalan seurakunnan asioista. Olemme kokoontuneet tänne puhujina ja johtokunnan jäseninä, ja muitakin on tullut, ja Pyhä Henki, etsimme sinun johdatustasi ja luotamme siihen, että sinä autat meitä.

Who call us together, move our hearts today to speak as we believe and discuss the matters of God's congregation. We're gathered here as ministers and board members and others have come as well and the Holy Spirit, we seek for your guidance and we trust that you will help us.

Rakas Isä, kuule meitä kaikkia, kun yhdymme siihen rukoukseen, jonka Poikasi on tehnyt.

Dear Father, hear us all when we join together in that prayer that your Son has done.

Isä meidän, joka olet taivaissa, pyhitetty olkoon sinun nimesi. Tulkoon sinun valtakuntasi, tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaassa. Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme ja anna meille anteeksi rikkomuksemme niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka meitä vastaan rikkovat. Äläkä saata meitä kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta. Sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti.

Our Father who art in heaven, hallowed be thy name. Thy kingdom come, thy will be done on earth as it is in heaven. Give us this day our daily bread and forgive us our trespasses as we forgive those who trespass against us. And lead us not into temptation but deliver us from evil. For thine is the kingdom and the power and the glory forever and ever.

Kun aloitamme tämän illan, haluaisin vain toivottaa kaikki tervetulleiksi tänne. Tämä oli keskustelu, joka järjestettiin alun perin Minneapolisin ja [Rockfordin] johtokunnille ja puhujille.

As we get started in this evening, I would just want to welcome everyone here. This was a discussion that was set up originally for the Minneapolis and [Rockford] Boards and Ministers.

Täällä on tietenkin muitakin, jotka ovat tulleet, oletan, kuuntelemaan, ja niin toivotan teidätkin tervetulleiksi. Minulla on ollut paljon ajatuksia mielessäni tässä ja

There's others here, of course, that have come, I assume, to listen, and so I welcome you as well. I've had a lot of thoughts going through my mind here and

Yksi niistä on tämä, että parin viime vuoden aikana on käyty keskusteluja kotiseurakunnissamme, kunkin johtokunnissa, ja ne keskustelut ovat koskeneet opillisia asioita, ja on ollut, sanoisin, kasvava huoli

One of them is this, that over the last couple years, there's been discussions within our home congregations, within our respective boards, and those discussions have been around doctrinal matters, and there has been, I would say, a growing concern

Erityisesti eteläisessä Minnesotassa, vaikka en tiedä, rajoittuuko se meidän alueeseemme, mutta näyttää olevan kasvava huoli siitä, että oli, sanoisin, kaksi erilaista ymmärrystä tietyistä aiheista, ja luulen, että kaikki täällä tietävät luultavasti, mitä ne aiheet ovat olleet, joten tämän illan tarkoitus ei ollut käydä läpi ja eritellä niitä uudelleen.

In southern Minnesota in particular, although I don't know that it's limited to our area, but there seems to be a growing concern that there was, I would say, two different understandings on certain topics, and I think everybody here knows probably what those topics have been, so the intention tonight was not to go through and dissect those again.

Mutta ihan yleisellä tasolla huoli on yhä olemassa siitä, että ne ymmärrykset ovat, sanoisin, edelleen erilaisia. Ja niin,

But just at a broad level, the concern yet stands that those understandings, I would say, are still different. And so,

Jared ja minä olemme parin viime vuoden aikana käyneet keskusteluja vierailuilla, ja niin tiedämme, että on, että kotiseurakunnissamme ne huolet ovat samat molemmissa. Emmekä ole käyneet yhteistä keskustelua johtokuntiemme kanssa näistä aiheista, mutta, jälleen, olemme keskustelleet niistä kaikista erikseen.

Jared and I, over the last couple years, have had conversations in visiting, and so we know that there's, that our home congregations, that those concerns are the same in both. And we haven't had a collaborative discussion with our boards on these topics, but, again, we've discussed them all independently.

Pyysimme Mikeä pakottamaan minut tulemaan ja johtamaan keskustelua tänä iltana yksinkertaisesti siksi, että Jared ja minä, kunkin johtokuntamme puheenjohtajina, monesti ei voi sitoa

We asked Mike to force me to come and moderate the discussion this evening simply for the fact that Jared and I, as chairmen to our respective boards, a lot of times you can't tie

Ei voi keskittyä omiin ajatuksiinsa yhtä helposti, kun yrittää ymmärtää jonkun toisen ajatuksia ja mistä on todella huolissaan, pitää kokouksen kulkua yllä. Ja niin toiveemme oli olla enemmän osallistujia kokouksessa. Pyysimme Mikeä, joka on, sanoisin,

You can't concentrate on your own thoughts as easy when you're trying to understand somebody else's thoughts and what you're really concerned about keeping the flow of the meeting. And so our desire was to be more participants in the meeting. We asked Mike, as somebody who is, I would say,

Olen hyvin tottunut johtamaan tällaisia kokouksia, koska olen Cokaton seurakunnan puheenjohtaja, ja myös luulen, että ehkä etu siitä, ettei ole ehkä ollut niin paljon mukana niissä keskusteluissa, joita olemme käyneet osastoissamme parin viime vuoden aikana.

I'm very much accustomed to chairing such meetings, being the chairman of the Cokato congregation, and also I think maybe a benefit of perhaps not being involved so much on the discussions that we've had on our wards the last couple of years.

Ja niin sillä ajatuksella siitä, mikä tarkoitus oli koota tämä ryhmä yhteen ja tehdä se näistä asioista, pyysimme Eric Jurmua tavallaan tiivistämään pari asiaa, joihin halusimme keskittyä tänä iltana. Yksi niistä on

And so it was with that thought on what the intention was to pull this group together and do it about these matters, we asked Eric Jurmu to kind of summarize a couple of items that we wanted to focus on tonight. One of them is

Ykseyden hedelmät, ja mitä se on, ja tarkemmin sanottuna ykseys johtokunnassa. Miltä se näyttää? Miltä se tuntuu? Ja sitten toiseksi, veljemme vartijana oleminen, jälleen, tämä on siinä yhteydessä, kun

The fruits of unity, and what is it, and more particularly, unity on a board. What does that look like? What does that feel like? And then secondly, being our brother's keeper, again, this is in a context of

Kun johtokunnassa ja seurakunnassa nousee esiin asioita, on tietty määrä seurakuntalaisia, jotka ovat hyvin arkoja lähestymään jotakuta, josta heillä ehkä on huolta. Ja niin usein he lähestyvät johtokunnan jäsentä ja sanovat, olen huolissani tästä henkilöstä. Ja niissä tapauksissa, joista olen tietoinen,

When there are matters that come up within a board and a congregation, there's a certain amount of congregation members that are very timid to approach one that maybe they have concern over. And so oftentimes they'll approach a board member and they'll say, I'm concerned about this person. And in the cases that I'm aware of,

Keskustelu on aina sitä, että kannustetaan sitä henkilöä käymään juttelemassa sen henkilön kanssa, josta hänellä on huolta. Minusta se on oikea ohje, mutta

The discussion is always encouraging that person to visit with that person they have concern over. I think that's the right instruction, but

Ihmisten on todella vaikea tehdä sitä, ja niin halusimme keskustella siitä, mikä on oikea tapa pitää huolta toisistamme siinä yhteydessä, kun joku seurakunnastamme lähestyy ja he ovat todella huolissaan uskonelämästä, olipa kyse puhujasta, olipa kyse johtokunnan jäsenestä, olipa kyse toisesta seurakuntalaisesta.

It is really hard for people to do that and so we wanted to have a discussion on what is the right way to care for each other in that context when somebody from our congregation approaches and they're really concerned about the faith life of whether it's a minister, whether it's a board member, whether it's another congregation member.

Joten halusimme jutella tuosta aiheesta, ja tämä toinen ajatus, joka minulla oli, oli se, että tiedättekö, täällä on, täällä on monia teistä johtokunnan ulkopuolelta, ja sanon kyllä tervetuloa

So we wanted to visit about that topic and this other thought I had was you know there's there's many of you here from outside the board and I do say welcome

Tietäkää kuitenkin tämä, että johtokunnan kokouksissa on aikoja, jolloin on todella vaikeaa saada ajatuksensa jäsennellyiksi selkeästi, ja kompastumme omiin sanoihimme, ja meiltä tulee ulos virheellisiä sanoja.

Know this, however, that there's times at board meetings where it's really hard to get your thoughts outlined clearly and stumble on our own words, and we have faulty words that come out.

Sanoisin, että viimeisen vuoden aikana on ollut useita kertoja, jolloin minuun, Rockfordin johtokunnan jäsenenä, on ottanut yhteyttä joku jopa oman seurakuntamme ulkopuolelta ja kysynyt asioista, joista on keskusteltu johtokunnassamme. Ja kun sellaista tapahtuu, se tukahduttaa johtokunnan vapauden keskustella, koska se tuo pelkoa niille, jotka ovat opiskelijoita.

I would say in the last year there's been multiple times where I, as a board member of Rockford, have been contacted by somebody outside of our own congregation even, asking about things that have been discussed on our board. And when those things happen, it stifles the freedom of the board to discuss because it brings fear to those that are students.

Ja niin, tietäkää vain, että teidän läsnäolonne täällä vaikuttaa siihen jossain määrin, niin paljon kuin haluammekin, että meillä on se vapaus. Ja kannustaisin kaikkia puhumaan sitä, mitä heillä on mielessään, puhumaan sydämestään, ja että heillä on se vapaus siitä huolimatta. Niin sen pitäisi olla. Tästä kaikesta pitäisi keskustella Jumalan seurakunnan ja hänen sanansa valossa. Joten, kai,

And so, just know that your presence here is impacting that to some degree as much as we want to have that freedom. And I would encourage everybody to speak what's on their minds, speak their hearts, and have that freedom regardless. That's the way it should be. This should all be discussed in the light of God's congregation and his word. So, I guess,

Sen myötä aion kysyä Jaredilta, voisiko hän... Aion kysyä Jaredilta, onko hänellä mitään lisättävää tai... Ei, tämä on vain tervetuloa kaikille. Kiitos, että olette täällä.

With that, I'm going to ask Jared if he can... I'm going to ask Jared if he had anything to add or... No, this is just a welcome everybody. Thanks for being here.

Elämme eri aikaa kuin olemme ennen eläneet. On huolestuttavaa kaivata John Kingin työn voittoa, kun hän oli presidentti. Ja tällä illalla on kohtuullinen vastaavuus sen kanssa.

We're living in a different time than we have lived before. It's troubling to miss the triumph of the work of John King when he was the president. And this evening has a fair match with it.

Se on hyvä, emme voisi tehdä sitä ilman johtokunnan roolia. Teen sitä, mitä muut on kutsuttu palvelemaan. Seurakunta on pyytänyt minua palvelemaan. He ovat valinneet minut palvelemaan. He näkivät, että oli lahjoja, joita haluamme palvelukseen. Ja te itse, ja tiedän itse henkilökohtaisesti,

It's good, we couldn't do it without the role of the board. I'll do what others have been called to serve. The congregation has asked me to serve. They've elected me to serve. They saw that there were gifts that we want for service. And you yourselves, and I know myself personally,

Ette tunne, että tämä on jotakin, johon voi nostaa kätensä ja langeta pelkoon, koska kuuliaisuutta halutaan palvelemaan siinä kollegiossa, johon seurakunta on kutsuttu.

You don't feel like this is something that you can raise your hand for and fall in fear for because obedience is wanted to serve in that college that the congregation is called to.

Erilaista elämistä toisaalta. Ja parantakoon Jumala teidät ja veljenne. Vapaus, rauha, puhua sitä, mitä sydämessänne on. Ja tunnemme jakautumisen tuulet. Tunnemme opin tuulet vyöryvän Jumalan huonetta vastaan.

Different kinds of living on the other hand. And may God heal you and your brothers. Freedom, peace, to speak what is in your heart. And we feel the winds of division. We feel the winds of doctrine rolling against the house of God.

Joten veljesi ovat Koreassa. Sanoinko sen? Mainitsin sen eri kerralla. Minun ei ole koskaan tarvinnut käsitellä tällaista tilannetta. Paljon epäilyksiä ja huolia.

So your brother's in Korea. Did I say that? I mentioned it a different time. I've never had to deal with this kind of situation. Many doubts and worries.

Toivon, että suurin osa tästä illasta oli keskustelua, mutta ajattelin, että olisi kätevää kysyä, panisinko muutaman ajatuksen yhteen tämän roolin otsikosta johtokunnan ja seurakunnan kannalta. Valtakunnan Huone on jätetty tänne.

I hope the biggest part of this evening was a discussion, but I thought it would be convenient to ask if I would put a few thoughts together on the title of this role in terms of the board and the congregation. The House of Kingdom has been left here.

Näkymä paikasta. Pelastava arkki, jonka Jumala on jättänyt meille. Armon ja anteeksiantamuksen valtakunta. Ja Jumalan valtakunnassa on paljon työtä tehtävänä.

The view of the place. The saving ark that God has left for us. The kingdom of grace and forgiveness. And there's much work to do in God's kingdom.

Olemme nähneet viime vuosina paljon työtä, jota tehdään AMP-keskuksissa. Nuoret, joita Jumala on siunannut huomaamme, kansakuntamme kasvavat. Lisää työtä ja lisää työmuotoja.

We've seen in recent years a lot of work that's being done at AMP centers. The young people that God has blessed into our care, our nations are growing. Additional work and additional work forms.

Luotamme paljon siihen johdatukseen, jota Pyhä Henki antaa seurakunnalle. Tämähän on Jumalan valtakunta, tämä on hänen seurakuntansa. Ja kun Jeesus vertauksessaan ja saarnassaan opetuslapsilleen saarnasi, Maria, Johanneksen 16. luvun 13. ja 14. jakeessa, hän puhuu siitä, miten kun totuuden henki tulee,

We rely a lot on the direction that the Holy Spirit offers to the congregation. After all, this is God's kingdom, this is his congregation. And when Jesus, in his parable and sermon, to his disciples was preaching, Mary, in the 13th and 14th verse of the 16th chapter of John, he talks about how when the spirit of truth comes,

Niin olkoon, kun hän, totuuden henki, tulee, hän johdattaa teidät kaikkeen totuuteen, sillä hän ei puhu itsestään, vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu. Ja hän näyttää teille tulevaiset, hän kirkastaa minut, sillä hän käsittää minun omastani, ja hän näyttää sen teille.

So be it when he, the spirit of truth, is come, he will guide you into all truth, for he shall not speak of himself, but whatsoever he shall hear, that shall he speak. And he will show you things to come, he shall glorify me, for he shall conceive of mine, and he shall shew it out to you.

Tämä Pyhä Henki, joka asuu Jumalan valtakunnassa, on se, joka kutsuu, kokoaa, valaisee. Ja tämä on Pyhän Hengen kauneus. Se ei jaa. Se kutsuu. Tunnemme ja kuulemme sen äänen seurakunnassa ja sen, miten sitä ylläpitää uskollisuus. Pyhä Henki yhdistää Jumalan lapset yhdeksi Jumalan perheeksi.

This Holy Spirit that dwells in God's kingdom is that which calls, gathers, enlightens. And this is the beauty of the Holy Spirit. It doesn't divide. It calls. We feel and hear that voice in the congregation and how it's sustained by faithfulness. The Holy Spirit unites the children of God into one family of God.

Ja tähän seurakuntaan Jumala on kutsunut palvelemisen. Jumala on ehkä palvellut sanan kautta. Meillä on myös johtokunnan jäseniä, jotka on kutsuttu tälle palvelun alueelle. Muistakaa, kun Jeesus katsoi ulos ja näki, että vainiot olivat kypsiä elonkorjuuseen, hän rukoili.

And into this congregation, God has called service. God may have served through the word. We also have board members that are called into this area of service. Remember when Jesus looked out and he saw the fields were ripe with harvest, he prayed.

Ja hän käski meidän rukoilla, meillä on myös elonkorjuun Herra, että hän lähettäisi työntekijöitä viinitarhaan. Tämä on myös meidän rukouksemme, ja se on ollut seurakunnan rukous, luterilaisen seurakunnan, on suvereenit tarpeet, seurakunnan välttämättömyys. Jos te kaikki annatte roskaa, se on hyvin järjetöntä. Tiedämme myös, että Jumalan valtakunnassa, se on monien erilaisten lahjojen valtakunta.

And he told us to pray, we also have the Lord of the Harvest, that he would send workers into the vineyard. This is our prayer also, and it's been the prayer of the congregation, of the Lutheran congregation, is sovereign needs, necessity of the congregation. If all of you give rubbish, it is very absurd. We also know that in God's kingdom, it's a kingdom of many different gifts.

Kenelläkään ei ole kaikkia lahjoja. Itse asiassa meille on annettu vain se pieni osa, jonka Jumala haluaa meille ja on antanut meille.

Not one person owns all gifts. In fact, we are only given that little portion that God wants us and has given us.

Se ei ole oma valintasi tai oma kutsumuksesi. Sinulla on menneisyys, että sinulle annettaisiin epävarmoja lahjoja, mutta silti Jumala viisaudessaan on löytänyt sopivan, joka siunaisi sinua sen mukaisesti.

It's not your own choosing or your own calling. You have a past that you would be given uncertain gifts, but yet God in his wisdom has found a fit that would bless you accordingly.

Kun seurakunta sitten katsoo työtä, joka on edessämme seurakunnassa, tiedämme, mitä tarvitsemme. On näyttöä, pyhäkoulunopettajia, keskiluokan opettajia ja niin edelleen. Tarvitsemme myös johtokunnan jäseniä ja puhujia. Ja Paavali, 1. Korinttolaiskirjeen 12. luvussa, puhuu niistä eri lahjoista, niistä eri hengellisistä lahjoista, siitä, miten kukin niistä muodosti Kristuksen ruumiin.

When the congregation then looks at the work that's before us in the congregation, we know what we need. There's evidence, Sunday school teachers, middle class teachers, and so on. We also need board members and speakers. And Paul, in the 12th chapter of 1 Corinthians, speaks about those different gifts, those different spiritual gifts, about how each of them made up the body of Christ.

Te olette nyt Kristuksen ruumis, kukin osaltanne jäseniä. Ja Jumala on asettanut seurakuntaan muutamia. Ensiksi apostoleja, toiseksi profeettojen perillisiä, kolmanneksi opettajia. Sen jälkeen ihmeitä ja parantamisen lahjoja, auttamista, hallitsemista, harhautuksia ja lupausta.

Now ye are the body of Christ, the members in particular. And God has set some in the church. First, apostles, second, heirs of prophets, third, the teachers. After that, miracles and gifts of healing, helps, governance, diversions, and promise.

Ketään ei ole kutsuttu Jumalan valtakunnan palvelukseen, oli se mikä tahansa, palvelemaan Herraansa siinä palvelupaikassa. Maailmalla on siitä erilainen näkemys.

No one has been called in the service of God's kingdom, no matter what it is, to serve his Lord in that place of service. The world has a different view of that.

Juttelin tänä viikonloppuna erään niistä ihmisistä kanssa, jotka tulivat seuroihin, hyvin mukava rouva, joka oli siellä. Luulin, että he olivat siellä juttelemassa pormestarin kanssa. Odotin. Ajattelin, kuka hän on? Kuka hän on?

I was visiting this weekend with one of those people that came to the services, a very nice lady that was there. I thought they were there visiting with the mayor. I was waiting. I thought, who is she? Who is she?

Ja niin, joka tapauksessa, kun olimme juttelleet, hän kertoi useille naisille siellä, että hän pääsi puhumaan isokenkäisten kanssa. Ja niin, eteenpäin Jumalan valtakunnan palvelukseen.

And so, anyway, after we were done visiting, she told a number of the ladies there that she got to talk with the bigwigs. And so, forward to the service of God's kingdom.

Ja myös, niin kuin Paavali kirjoittaa, hän on asettanut muutamia, ei kaikkia.

And also, as Paul writes, he has set some, not everybody.

Eikä tämä ole aina todella Jumalan tahto. Minulla oli rippikouluryhmä, jota opetin Phoenixissa joitakin vuosia sitten, ja se oli sinä aikana, kun naispappeuskysymys oli tavallaan outo ja raskas ja hankala, ja tämä keskustelu kävi kaikkialla ympärilläni, ja tämä rippikoululainen kysyi sitä, miksi minä en voi olla pappi? Ja minä sanoin, miksi minä en voi olla äiti?

And this isn't always really God's will. I had a confirmation class I was teaching in Phoenix some years ago, and it was during that time when the woman priesthood issue was kind of odd and heavy and fiddly, and this discussion was taking place all around me, and this confirmation student asked it, why can't I be a minister? And I said, why can't I be a mother?

Sen Jumalan sana sallii. Jumala on asettanut muutamia. Joten sama kysymys on Mooseksesta.

That's what God's Word allows. God has set some. So, there's the same question about Moses.

Mooses kutsuttiin olemaan siellä palvelemassa. Hän palveli Israelia, ja Mooses oli uskollinen palvelija. Mutta häntä myös varoitettiin, ettei hän voinut tehdä kaikkea työtä itse, joten hänen piti kutsua lisää auttajia. Se on kirjoitettu 2. Mooseksen kirjassa, Jumala varmasti uuvuttaa sekä sinut että hänen kansansa, joka on sinun kanssasi, sillä tämä asia on sinulle liian raskas.

Moses was called to be there to serve. He served Israel, and Moses was a faithful servant. But he was also warned that he couldn't do all the work himself, so he needed to call additional helpers. It was written in the book of Exodus, God shall surely wear away both thou and his people that are with thee, for this thing is too heavy for thee.

Sinä et jaksa suorittaa sitä yksinäsi. Lisäksi sinun pitää hankkia kansalle kelvollisia miehiä, sellaisia jotka kuulevat Jumalaa, totuuden miehiä, kykeneviä kostoon, ja asettaa sellaiset heidän ylitseen hallitsijoiksi. Joten, rakkaat veljet, olemme täällä tänä iltana. Tiedän, että näinä viime vuosina

Thou art not able to perform it thyself alone. Moreover, thou shalt provide unto the people, able men, such as hear God, men of truth, able to vengeance and place such over them, to be rulers. So, dear brothers, we are here this evening. I know in these recent years,

Tästä työstä on tullut raskasta. Se ei ole ollut sama vapaus, sama ilo, jonka koimme aiempina vuosina.

This work has become heavy. It hasn't been the same freedom, the same joy that we experienced in previous years.

Oma uskosi joutuu kyseenalaiseksi. Oma ymmärryksesi joutuu kyseenalaiseksi. Ja veljesi ja minä tunnemme, oman turmeluksesi, oman syntisyytesi vuoksi, joskus jopa sellaiset kysymykset tai syytökset, ne lykkääntyvät, koska tunnet oman lepäämisesi ja oman syntisyytesi. Mutta veljesi tänä iltana, jokainen teistä,

Your own faith comes into question. Your own understanding comes into question. And your brothers and me feel, because of your own corruption, your own sinfulness, sometimes even those kinds of questions or accusations, they get postponed because you know your own rest and your own sinfulness. But your brothers this evening, each of you,

Jopa tässä paikassa, jossa katsellaan työtä muutaman tunnin ajan uskoaksemme, se näyttää olevan meille annettu yhden Jumalan läsnäollessa. Se evankeliumi on voimasi lähde, se on meidän voimamme lähde, kun työskentelemme yhdessä. Ja niin kuin Paavali vetosi niihin yhteisöihin, tällainen suhde, joka oli vanhan miehen Paavalin ja nuoren työtoverin Timoteuksen välillä,

Even in this place of watching the work for a few hours to believe, it seems to be given to us in the presence of one God. That gospel is the source of your strength, it's the source of our strength as we work together. And as Paul appealed to those communities, this kind of relationship that was between old man Paul and young co-worker Timothy,

Ja hän puhui hänelle niin kuin isä puhuisi pojalleen, monin tavoin rohkaisten tätä nuorta, epäilevää työntekijää työssä. Ja ne asiat, jotka olet minulta kuullut monien todistajien kuullen, uskova samat uskollisille miehille, ja olet kykenevä opettamaan muitakin. Tämä on vastuu, joka on uskottu Jumalan palvelukseen.

And he spoke to him like a father would speak to his son, in many ways encouraging this young, doubting worker in the work. And the things that thou hast heard of me among many witnesses, the same commit thou to faithful men, and shalt be able to teach others also. This is a responsibility that has been entrusted to the service of God.

Asenteet ja noudattaminen, ensinnäkin, vaaditaan. Lisäksi vaaditaan hoitamaan ja johtamaan neuvonpitoa. Jos sinut on

The attitudes and observance, first of all, is required. Moreover, it is required to steward and manage the consultation. If you have been

Kutsuttu seurakunnan toimesta tekemään työtä ja palvelemaan Jumalan valtakunnan kautta, ensimmäinen asia on tietenkin, ja ensimmäinen vaatimus olisi tämä, että on todistus ja että seurakunta on yhtä mieltä ja toivoo, että pystyisit palvelemaan uskollisesti ja antamaan Jumalalle tällä alalla.

Called by the congregation to work and serve through God's kingdom, the first order of business, of course, and the first requirement would be this, that there is a testimony and that the congregation agrees and hopes that you would be able to serve faithfully and give to God in this field.

Ja meidän tulee olla, meidän tulee palvella niillä lahjoilla, joita Jumala antaa. Ja Pietari kirjoittaa, että teemme sen liikkuvuutena, jonka Jumala antaa. Ajattelin, että Jumalan valtakunnassa työntekijät ovat useimmiten johtajia. Tiedättekö, kun ajattelette niitä veljiä, jotka kutsuimme palvelemaan kolme vuotta sitten,

And we are to be, we are to serve with those gifts that God gives. And Peter writes that we do it as a mobility which God gives. I thought in God's kingdom, the workers are most often the leaders. You know, when you think of those brothers that we called to serve three years ago,

Monilla heistä oli hyvin räikeitä ulkoisia heikkouksia. Mooses, heidän änkytyksensä oli hidas puhumaan, joten hän ei voi palvella tämän takia, mutta Jumala antoi hänelle terveyden ja ryhdin. Myös Paavali, hän ei ollut miellyttävä katsella. En tiedä miksi. Ehkä osa hänen rumentumisestaan oli tapahtunut, kun hän oli Damaskoksen tiellä, en tiedä.

Many of them had very glaring outward weaknesses. Moses, their stammering was slow to speech, so he can't serve because of this, but God gave him health and bearing. Also Paul, he wasn't pleasant to look at. I don't know why. Perhaps a part of his disfiguration had happened when he was on the road to Damascus, I don't know.

Luther, hyvin karkea ja hyvin lyhyt ja hyvin tyly, naisvihamielinen juttu. Jopa meidän päivinämme,

Luther, very crass and very short and very abrupt, misogynistic thing. Even in our day,

Kun ajattelen takaisin niihin päiviin, kun tein työtä näiden rakkaiden veljien kanssa, Jumala on myös jokaisen lahjan kanssa antanut myös väliaikaisen osan, joka ei sallisi ihmisen alkaa seurata ihmistä. Ja luulen, että voimme iloita siitä, että Jumala on nukkunut tällaisten räikeiden heikkouksien päällä. Rakkaat veljeni, jotka ovat poistuneet, ja voin nimetä monia heistä,

When I think back to my days of working with these dear brothers, God has also, with every gift, given also a temporary part that wouldn't allow a man to start to follow a man. And I think we can rejoice that God has slept on these kinds of glaring weaknesses. My dear brothers that have departed, and I can name many of them,

On sellaisia asioita, jotka muistamme, ihmiset rakastavia, mutta myös he eivät olleet helpoimmin kehittyneitä. Jumala pani hengen vastaukset työhön. Mutta Jumala on sallinut jopa meidän päivinämme

There are those kinds of things that we remember, folks loving, but also they weren't most easily developed. God put the spirit answers into work. But God has allowed even in our day

Että hänellä on tieto mielessämme loisteliaimman ja sopivimman henkilön kanssa palvelemaan. Seurakunta kysyisi. Joten olkoon niin, että sinä ja minä voisimme tehdä sillä kyvyllä, jonka Jumala on meille antanut. Ja sitten myös tässä, kun palvelemme johtokunnassa yhdessä, olemme valtakunnan työssä. Emme ole kilpailemassa toistemme kanssa. Emme lainkaan.

That he has knowledge with the most glamorous and appropriate in our mind person to serve. The congregation would ask. So may it be that you and I could do with the ability that God has given us. And then, also in this, when we serve on the board together, we're in the work of the kingdom. We're not in competition with each other. Not at all.

Mutta silti lihamme on lähellä, ja haluaisimme painaa jonkun toisen lahjoja alas, jotta omamme nousisivat taas. Kaikki mitä olemme, on ihmisiä. Tavallaan ero. Kunnia on lähellä. Väärä kunnia. Kirkkaus. Kaikki lähellä. Kannamme tätä pitääksemme lihamme.

But yet our flesh is close, and we would like to push somebody else's gifts down so that ours would be elevated again. All we are is people. Kind of a difference. Honor is close. False honor. Glory. All close. We carry this to keep our flesh.

Mutta silti Jumala tietää sen ja antaa voimaa taistelussa sellaisia kiusauksia vastaan, joita tunnemme. Jopa opetuslapset kohtasivat samalla tavalla sellaisia kiistoja ja keskusteluja keskenään siitä, kuka on suurin.

But yet God knows that and gives strength in battle against those kinds of temptations that we feel. Even the disciples face similarly those kinds of arguments and discussions among themselves as to who is the greatest.

Mitä Jumala teki opetuslapsille? Hän otti lapsen syliinsä ja sanoi, tämä tässä on suurin. On syy, miksi Jumala kutsui lasta suurimmaksi ja mitä siitä seurasi. Joten olkaamme myös kiitollisia lahjoista, joita Jumala on antanut. Olen niin kiitollinen, että saan olla täällä siitä, mutta olen varma, että teidän lahjanne, jotka auttavat minua, pysyvät myös kiitollisuudenvelassa.

What did God do for the disciples? He took the child in his arms and said, now this is the greatest. There's a reason why God called the child the greatest and what came of it. So may we be also thankful for the gifts that God has given. I'm so thankful to be here about it, but I'm sure that your gifts that help me also remain indebted.

Joten johtokunnan rooli, Jumalan valitsema. Ajattelemme, että vain seurakunta valitsi meidät, mutta silti seurakunta, näitä keskusteluja Jumala ohjaa Pyhän Hengen voimalla. Ja kun palvelemme johtokunnassa, hengellinen ykseys viittaa johtokuntaan, mutta myös seurakunta on ensimmäinen palvelemaan. Se seuraa myös seurakunnan eetikkoja.

So the role of the board, selected by God. We think it's just that the congregation selected us, but yet the congregation, these discussions are directed by God through the power of the Holy Spirit. And when we serve on the board, the spiritual unity refers to the board, but also the congregation is the first to serve. It also follows the congregation ethicists.

Ja pyrkisimme säilyttämään hengen ykseyden ja rauhan siteen. Tämä on kaiken työmme tärkein päämäärä. Toiseksi olisi myös tämä välttämättömyys hoitaa käytännön asioita, kuten aikataulumme, raha-asiat jne. Mutta ne ovat toissijaisia tähän ensimmäiseen osaan nähden, joka on hengellistä luonnetta.

And we would endeavor to keep the unity of the spirit and the bond of peace. This is the foremost goal of all of our work. Secondly, there would also be this necessity to take care of practical matters, such as our schedule, finances, etc. But those are secondary to this first part, which is spiritual nature.

Ja sitten myös, kun ajattelemme työntekijöitä, jotka Jumala on antanut meille palvelemaan ja palvelemaan meitä, että kunnioittaisimme heitä, emme kunnioittaisi ihmistä, vaan pikemminkin virkaa, johon meidät on kutsuttu. Paavali kirjoittaa, ja me pyydämme teitä, veljet, tuntemaan ne, jotka tekevät työtä keskuudessanne ja ovat teidän esimiehiänne Herrassa ja neuvovat teitä, pitämään heitä rakkaudessa erittäin suuressa arvossa heidän työnsä tähden,

And then also, when we think of the workers that God has given us to serve and serve us, that we would respect them, not respect a man, but rather for the office in which we've been called. Paul writes, and we beseech you, brethren, to know them which labor among you, and are over you in the Lord, and admonish you, to esteem them very highly in love, for their work's sake,

Ja olkaa rauhassa keskenänne. Myös on tärkeää, että muistamme, ettei johtokunta ole erillään seurakunnasta. Johtokunta on osa seurakuntaa. Sinä olet seurakunnan jäsen, tai voit kutsua meidät läpi tässä johtokunnassa. Eikä johtokunta ole yläpuolella tai erillään, vaan osa. Ja niin kuin oli tällainen

And be at peace among yourselves. Also, it's important that we remember that the board is not separate from the congregation. The board is a part of the congregation. You're a congregation member, or you can call us through on this board. And the board is not above or separate, but a part of. And as there was this kind of

Kirjoitus, joka Paavalilla oli myös Korinttilaiskirjeen 12. luvussa, että, en seiso käden puolesta, en tarvitse sinua, eikä taas pää jaloille, en tarvitse teitä, vaan paljon enemmän ne ruumiin numerot, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat. Joten on tärkeää, että tuemme ja teemme työtä yhdessä. Nyt, tämä viestinnän alue johtokunnan keskuudessa.

Writing that Paul had in the 12th chapter of Corinthians as well that, I not stand for hand, I have no need of thee, nor again head to the feet, I have no need of you, nay, much more those numbers of the body that seem to be more feeble are. So it's important that we support and work together. Now, this area of this communication among the board.

On tämä ykseyden tärkeys pöydän ääressä. Miten voit odottaa palvelevasi, jos on ykseys? Miten voit tehdä päätöksiä, jos on ykseys? Jumalan valtakunnan työ hidastuu kovasti, kun ykseys on jakautunut tai rikki. Avoimuus johtokunnan keskuudessa on elintärkeää.

There's this importance of unity at the table. How can you expect to serve if there is unity? How can you make decisions if there is unity? The work of God's kingdom slows way down when unity is divided or broken. The openness among the board is vital.

Meillä täytyy olla se vapaus keskenämme, niin kuin Jer mainitsi alussa, puhua avoimesti ja vapaasti. Ja tunnemme toisemme sydämessä. Olemme tehneet työtä toistemme kanssa. Meillä on mahdollisuus jutella, keskustella edestakaisin. Eikä meidän tarvitse huolehtia siitä, että keskuudessamme on joku, joka panee meidät vastuuseen sanoistamme.

We need to have that freedom amongst ourselves, as Jer mentioned in the beginning, to speak openly and freely. And we know each other in heart. We've worked with each other. We have opportunity to visit, discuss back and forth. And we don't have to worry that among us there will be someone that will hold us accountable for our words.

Jos kaikki heikot sanamme pidettäisiin meitä vastaan, kukaan ei palvelisi Jumalan valtakuntaa. Joten on tärkeää, että todella palvelemme niillä lahjoilla, jotka kullekin teistä on annettu. Jokainen ääni on tärkeä. Missä toiselta puuttuu, toinen tuntee. Olen kokenut tämän niin monta kertaa elämässäni, palvellessani eri johtokunnissa ja eri seurakunnissa.

If all of our weak words were held against us, nobody would serve God's kingdom. So it's important that we really serve with those gifts that each of you have been given. Every voice is important. Where one lacks, the other feels. I've experienced this so many times in my life, serving on different boards and different congregations.

Tiedämme myös, että se on hyvin arka asia, kun aletaan puhua hengellisistä keskusteluista johtokunnan keskuudessa. Niiden täytyy pysyä siellä. Ja valitettavasti, niin kuin Jim mainitsi, meidän päivinämme niiden täytyy. Jos ne eivät pysy siellä, ihmiset alkavat keskustella näistä asioista tavoilla, joille ei todellakaan ole mitään perustaa keskustella. Heillä ei ole asiayhteyttä, jossa asioista ja miten asioista keskustellaan.

We also know that it's a very sensitive thing when you start talking about spiritual discussions among the board. They need to stay there. And unfortunately, as Jim mentioned in our day, they have to. If they don't stay there, then people start to discuss these things in ways that there's really no foundation for discussing. They don't have a context with which things and how things are discussed.

On aikoja, jolloin voi kertoa vaimoilleen tai läheisilleen yleisluontoisia asioita johtokunnan kokouksista, mutta niin kuin vanhemmat veljet ovat puhuneet, on niin tärkeää, että kunnes ne asiat on selvitetty kokonaan, kokonaan johtokunnan kesken, että niiden täytyy pysyä siellä johtokunnan kesken, kunnes ne asiat on saatu sovitelluksi.

There are times that you can share with your wives or your loved ones about generalities at board meetings, but as the older brothers have spoken, it's so important that until those things are clarified entirely, entirely along the board, that they need to stay there along the board until those things are ironed out.

Jos se alkaa tällä tavalla, että joku alkaa vetää yhteen tai toiseen suuntaan, se luo lisää luottamuksen menetystä.

If it starts this way, that one starts to pull one way or the other, then it creates additional loss of trust.

Olemme nähneet sen tallenteiden ja kokousten kanssa. Ihmiset ovat tallentaneet kokouksia. Minusta, kun se alkaa sillä tavalla, mikä on syy, miksi jonkun täytyy tallentaa jotakin? En ymmärrä. Meillä on vapaus keskustella näistä asioista kahden kesken. Ei ole mitään syytä, miksi ajattelet, että sinut täytyy tallentaa. Kun niitä tallennetaan, se rikkoo luottamuksen veljien välillä. Laina on rikki, ja työ sitten pysähtyy.

We've seen that with recordings and meetings. People have recorded meetings. To me, when it starts that way, what is the reason why someone needs to record something? I don't understand. We have a freedom to discuss these things one-on-one. There's no reason why you think you have to be recorded. When they're recorded, it breaks trust between the brothers. The loan is broken, and the work then becomes stagnant.

Ja niin tämä luottamus, joka on johtokunnan jäsentemme ja puhujiemme välillä, se säilytetään tämän yli. Ja ykseys säilytetään yhteisellä ymmärryksellä. Ja kun luottamus rapautuu, silloin myös ykseys katoaa. Joten haluan olla varovainen näiden asioiden kanssa.

And so this trust that is between our board members and speakers, it is maintained over this. And the unity is maintained with common understanding. And when trust erodes, then the unity also disappears. So I want to be careful these things.

Ensimmäinen ryhmä on todella hidas. Eräs veli on hiljattain sanonut, kun hän on puhunut niistä ristiriidoista ja keskusteluista, joita meillä on, aivan niin kuin oli, kun olin nuori mies, kysyin, mistä tietäisin, missä totuus on viime vuosien aikana? Hänen isänsä sanoi, että kun hän kuuli ja vieraili joidenkin lastensa luona, että pinnan alla oli vihaa ja katkeruutta.

The first group is really slow. One brother has recently said, when he's talked about the conflicts and discussions that we're having, just as it was when I was a young man, I asked, how would I know where the truth is in the time of the last years? His father said that when he heard and visited some of his children, that underneath the surface was anger and bitterness.

Se ei ole uskon tosi. Hän oli isä. Hän sanoi, tämä nyt näyttää heille, missä oikea tie on. Kun oli niitä, jotka lähtivät viimeisessä eriseurassa,

It's not a true of faith. He was father. He said, this is now showing them that where the right way is. When there were those who left in the last heresy,

Muistan omien vanhempieni, läheisteni valittaneen ja itkeneen heidän kadotettujen sielujensa puolesta. Toisaalta oli niitä, jotka olivat katkeria ja vihaisia, että he poimisivat roskakorin. Kenellekään ei koskaan tapahtunut, että poimisi roskakorin. He poimivat sen, koska se oli turvallista.

I remember my own parents, loved ones, lamenting and crying for their lost souls. On the other hand, there were those who were bitter and angry that they would pick out a dustbin. It never happened to anyone to pick out a dustbin. They picked it up because it was safe.

Joten tämän rakkauden säilyttämiseksi älköön mitään tehtäkö. Tavoittelemme turhaa kunniaa, mielen rohkeutta, ja pitäköön kukin toista parantaakseen itseään. Ja panemme myös parhaan ohjeen toimintaan. Ja myös, pidämme kiinni näistä asioista. Panimme hyvin hyvän ohjeen takaisin silloin, kun kasvoin täällä.

So, to maintain this love, let nothing be done. We strive for vain glory, for the boldness of mind, and let each esteem the other to better himself. And we also put the best instruction on action. And also, we're adhering to these things. We put a very good instruction back in the day when I was growing up here.

He hoitavat niitä asioita sikäli kuin niihin vaikuttaa ja panevat ne pois Kristuksen veren alle. Annamme ne Jeesuksen kalliin veren nimessä. Puhumme niistä sillä tavalla. Sillä tavalla sinä olet Jumala. Nämä vaikeudet, joita meillä on, eivät katoa vain siksi, että haluamme niiden katoavan. Ne ovat vain, kun ne on haudattu Kristuksen veren alle.

They care for those things as far as they're affected and put them away under the blood of Christ. We give them in the name of the precious blood of Jesus. We speak of them in that way. In that way, you're God. These difficulties that we have do not go away just because we want them to. They're only when they're buried under the blood of Christ.

Efesolaiskirjeen neljännessä luvussa, kunnes me kaikki tulemme uskon ykseyteen ja Jumalan Pojan tuntemiseen, täydelliseksi mieheksi, kun mittaamme Kristuksen täyteyden täyden iän määrää,

In the fourth chapter of Ephesians, until we all come in unity of faith and with the knowledge of the Son of God, the perfect man, as we measure the stature of the fullness of Christ,

Ettemme enää tästedes olisi lapsia, joita heitellään sinne tänne, haudattuina jokaiseen opin raajaan, ihmisten keveyden kautta, ja viekas kavaluus olivat leijonan erillisalueen kautta mereen. Vaan totuutta puhuen rakkaudessa he kasvavat hänen kaltaisekseen kaikessa, joka on Jeesuksen pää. Ne olivat siis muutamia ajatuksia, joita minulla oli liittyen

That we henceforth no more children tossed to or fro, buried about every limb of doctrine, by the slight of men, and cunning craftiness were by a lion enclave to the sea. But speaking the truth in love, they grow up like him in all things, which is the head of Jesus. So those were a few thoughts that I had in regards to

Nyt, ajattelin, että mainitsisin vain muutaman asian. Ajattelin, että olisi tärkeää myös kertoa johtokunnille täällä viime viikon puhujien leirin tuloksista muutama viikko sitten. Viime viikonloppuna tai jotain sellaista, kaksi viikonloppua sitten, vähän yli viikko sitten.

Now, I thought that I would mention only a few things. I thought it would be important also to share with the boards here the results of last week's minister's camp a few weeks ago. The last weekend or something like that, two weekends ago, just over a week ago.

Kun ajattelin tätä osaa joulusta, jossa Paavali, hän kuuli Puolan joukoilta, että siellä Jerusalemissa oli jakautumisia Jumalan lasten keskuudessa. Se ei ole yhtään erilaista tänään. Jumalan valtakunnan keskuudessa on jakautumisia.

When I thought of this part of Christmas, where Paul, he heard from the hosts of Poland that there were divisions among the children of God there in Jerusalem. It's no different today. There are divisions among God's kingdom.

Ja niin kuin Paavali kirjoittaa, Mutta minä kehotan teitä, veljet, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki puhuisitte samaa ja ettei teidän keskuudessanne olisi jakautumista, että he olisivat täydellisesti yhdistyneet samaan mieleen ja samaan käsitykseen. Sillä minulle on ilmoitettu teistä, veljeni, niiden kautta, jotka ovat kirkkauden huoneen ulkopuolella, ja heidän riidoistaan. Aamen.

And as Paul writes, Now I beseech you, brethren, by the name of the Lord Jesus Christ, that you all speak the same thing, and that there be no division among you, that they be perfectly joined together in the same mind and in the same judgment. For it has been declared unto me of you, my brethren, by them which are out of the house of glory, and their contentions. Amen.

Viime viikolla tällä leirillä puhuimme näistä

Last week in this camp we talked about these

Aikamme keskusteluista. Anteeksiantamus. Kaikki se on mennyt valtakunnan sivun ennalta annetuilta alueilta. Miten ihminen ottaa vastaan anteeksiantamuksen, jonka hän lähettää? Onko anteeksiantamus sakramenttien kautta? Armo vastaan jatkuva anteeksiantamus? Keskustelut ovat koskeneet vanhurskauden vaatetta, vanhurskauttamisoppia, vartijoita [Siionin muureilla].

Discussions of our time. Forgiveness. All that's gone from the pre-given areas of the page of the kingdom. How does the person receive the forgiveness he sends? Is there forgiveness through the sacraments? Grace versus continual forgiveness? Discussions have been around the robe of righteousness, doctrine of justification, watchmen [on the walls of Zion].

Ja niin kuin Jim mainitsi alussa, nämä ovat kaikki osa niitä keskusteluja, joissa olemme olleet mukana. Myös muita aiheita, jotka on kohdattu, paitsi lasten ja ehkäisyn kanssa, omavanhurskaus, lakihenkisyys, Pyhän Hengen virka ja niin edelleen, ovat kuin te kaverit. Rakkaat veljet,

And as Jim mentioned at the beginning, these are all part of the discussions that we've been involved in. Other topics as well that have been met, except with the children and birth control, self-righteousness, law-mindedness, the office of the Holy Spirit, and so on, are like you guys. Dear brothers,

Olen puhunut lääkäreille, se käy minulle hyvin raskaaksi. Olen saanut kalapusseja ja höyheniä, ja voi olla, että olen väärässä. Se riippuu siitä, kuinka paljon tarvitset. Olen puhunut, en voi muuta kuin puhua siitä, miten minä uskon. Jos uskallat tai joku mainita sen, on kaksi erilaista ymmärrystä. En henkilökohtaisesti usko tätä.

I've spoken to doctors, it's going very hard on me. I've received fish bags and feathers, and it could be that I'm wrong. It depends on how much you need. I've spoken, that's all I can do is speak up about how I believe. If you dare or somebody to mention that, there's two different understandings. I don't personally believe this.

Uskon, että se on enemmän kuin se. On kaksi erilaista ymmärrystä. Näistä ymmärryksistä keskusteltaisiin. Ratkaisu tehtäisiin, päätyisimme ratkaisuun, ja antaisimme sen olla niin kuin se on. Niin se tapahtuu. Niin se on aina tapahtunut minulle. Niin se on aina tapahtunut minun ja vaimoni kanssa. On erilaisia ajatuksia, erilaisia ymmärryksiä.

I believe it's more than that. There's two different understandings. These understandings would be discussed. Resolution would be done, we'd come to a resolution, and we would let it as it is. That's how it happens. It's always happened to me. It's always happened that way with me and my wife. There's different ideas, different understandings.

Puhuin siellä ja omaksuin sen, luulen, että se on enemmän kuin tämä, luulen, että on kaksi eri henkeä.

I spoke there and adopted that, I think it's more than this, I think there's two different spirits.

Syy, miksi sanon sen, on se, että nämä asiat, ne eivät katoa, vaan ne nousevat esiin toisella tavalla. Ne nousevat esiin, jos ottaisimme aikajanan siitä, kun nämä asiat alkoivat kaksi, kolme vuotta sitten, tähän päivään, voimme nähdä, että näitä asioita otetaan esille, niistä keskustellaan, ne tulevat paljastetuiksi, ja ymmärrämme, etteivät ne tule yhtenä.

The reason I say that is because these issues, they don't go away, but they come up in another way. They come up, if we were to take the timeline from when these things started two, three years ago to now, we can see that these things are brought up, discussed, become disclosed, and understand that they don't come as one.

Henki, väärä henki puskee Pyhää Henkeä vastaan. Väärä henki jakaa. Ja tätä tapahtuu. Seurakuntia jaetaan. Perheitä jaetaan. Nuoret

A spirit, a wrong spirit pushes against the Holy Spirit. The wrong spirit divides. And this is what's happening. The congregations are being divided. Families are being divided. Young people

Valitsevat puolia siinä, ketä he seuraavat. Tätä puhujaa tai tuota puhujaa. Olen kuullut tätä pitkiä vuosia. Olen kuullut ihmisten sanovan, minä seuraan tätä puhujaa, ja jotkut sanovat, minä seuraan tätä. Tämä ei ole Jumalan valtakunta. Tämä ei ole Jumalan valtakunnan henki tämän takia.

Are choosing sides of who they follow. This speaker or that speaker. I've heard this for a long years. I've heard people say, I follow this speaker, and some say I follow this. This isn't God's kingdom. This isn't the spirit of God's kingdom because of this.

Jumalan Pyhä Henki kutsuu, kokoaa, sytyttää yhteen. Ei erilaiseen, vaan yhteen. Ja siksi sanoin, niin kuin mainitsin, voin olla täysin vanhentunut, mutta en myöskään usko, että nämä kysymykset, jotka ovat nyt olemassa, ovat realistisia. Luulen, että tämä on ongelma. On ongelman oireita, kuten tämä.

God's Holy Spirit calls, gathers, ignites in one. Not different, but in one. And that's why I said, as I mentioned, I could be totally out of date, but I don't think either that these questions that are there now, are realistic. I think this is the problem. There's symptoms of the problem, like this.

Luulen, että ongelma on jokin muu. Mikä se on? En tiedä. Mutta olen huolissani. Olen hyvin huolissani. Koska näen mahdollisuuden, että sieluja tulee kadotetuiksi. On niitä, jotka taistelevat Jumalan kättä vastaan. En tiedä, kuinka kauan Jumala on ollut kärsivällinen.

I think the problem is something else. What is it? I don't know. But I'm worried. I'm very worried. Because I see the potential where souls are going to be lost. There are those who are battling against God's hand. I don't know how long God has been patient.

Tämän hetken myötä Jumalan heikkoa otsikkoa rasittaa vaiva ja sitä aletaan vaeltaa pois Jumalan yhteisöstä. Silloin luulen, että Jumala tekee näille kysymyksille lopun. On ollut niitä, jotka lähestyvät puhujia ja yhteisöä, ja he työntävät pois, työntävät takaisin.

With this moment, the weak title of God is burdened with trouble and starts to be wandered away from God's community. Then I think God will put these questions to an end. There have been those who approach ministers and community and they push away, push back.

Ei ole aina ollut tällaista nöyryyttä, kun joku on tullut kysymysten ja huolten kanssa. Suunnittelisimme mieluummin tämän paikan muualle. Kysymykseni, jos ottaisitte vastaan keskustelun, luulen, että olisi parempi. Voisimme vapaasti keskustella kaikista näistä kohdista, joista olemme keskustelleet yhä uudelleen parin viime vuoden aikana.

There hasn't been always this kind of humility when someone has come with questions and concerns. We'd rather plan this place elsewhere. My question, if you would receive a discussion, I think would be better. We could freely discuss all of these points that we've discussed over and over the last couple of years.

Mikä aiheuttaa tämän? Mikä on syy? Miten sielusi loppu käyttää näitä tarjotakseen Jumalan rauhaa? Joten mikä on taustalla oleva syy? Kysymyksiä?

What is causing this? What is the reason? How is the end of your soul using these to provide God's peace? So what is the underlying reason? Questions?

Ja minulla on teille vastaus. Tunnen hyvät ja huonot ja ne siltä väliltä ovat vaikeuksia. Isoisät, suuret, jotka lähestyvät taivaan rantaa, haluavat meidän saavan sen tapahtumaan. He miettivät, pääsevätkö he perille. Vaikeuksia. Vaikeuksia. Meidän täytyy olla selkeitä ajatuksissamme siitä. Olkaa hyvä vain.

And I have an answer for you. I know the good ones and the bad ones and the ones in between are troubles. Grandfathers, great ones, that are nearing the shore of heaven want us to make it happen. They're wondering if they're making it. Troubles. Troubles. We've got to be clear in our thoughts about that. Feel free.

Ihmiset, jotka saattavat puhua tai tulla nimetyiksi ja saattavat olla kävelemässä, rukoilemme, että veljet ja sisaret auttavat ja hoitavat teitä elämään, jota hoidatte ja autatte loppuelämänne. Vielä kerran, jos olette jonkinlaisessa mustuudessa, pelkään teidän mustuuttanne.

People who may speak or be named and may be walking, we pray that the brothers and sisters will help and care for you for a life that you care and help for the rest of your life. Even again, if you are in some sort of blackness, I'm scared of your blackness.

Okei, kiitos, Eric. Joten niin kuin Jay mainitsi, minua pyydettiin johtamaan keskustelua täällä tänä iltana.

Okay, thank you, Eric. So like Jay mentioned, I was asked to moderate the discussion here this evening.

Kai käsitykseni tästä kokouksesta oli, että Minneapolisin ja Rockfordin puhujien johtokuntaa pyydettiin kokoontumaan tänne keskustelemaan joistakin näistä vaikeista kysymyksistä, enkä aivan odottanut, että täällä olisi koolla niin paljon muitakin, myös että johtokuntamme jäsenet ovat puhujia, ja kai kysyisin tätä kysymystä johtokuntien jäseniltä ja puhujilta, jotka ovat kokoontuneet tänne. Tiedän, että on ollut jonkin verran huolta, jota olemme kuulleet tänä iltana, että

I guess my understanding of this meeting was that it was the Minneapolis and Rockford Board of Speakers that were asked to gather here to discuss some of these difficult questions, and I didn't quite anticipate that there would be so many others gathered here, also that our board members are speakers, and I guess I would ask this question of the board members and speakers that are gathered here. I know there's been some concern that we've heard tonight that

Kun keskustelemme joistakin näistä asioista, ja nämä ovat aika vakavia asioita, joista keskustelemme tänä iltana, ja ovatko kaikki mukavasti ja vapaasti ja avoimesti valmiita keskustelemaan siitä, mitä heillä on sydämellä ja mielessä ja sielussa, kaikkien täällä kokoontuneiden kanssa? Jos se oli yksi kysymys, jonka kysyisin.

When we're discussing some of these matters, and these are some pretty serious matters we're discussing this evening, and is everybody comfortable and free and open to discuss what's on their heart and mind and soul with everybody that's gathered here? If that was one question I would ask.

Ja myös kysyisin niiltä, jotka ovat kokoontuneet tänne, jotka eivät ole johtokunnan jäseniä ja puhujia, että ehkä jos voimme ymmärtää, miksi olette täällä, mitkä ovat kysymykset, mitkä ovat huolet, jotta he voivat auttaa meitäkin. Ja se on toivoni ja rukoukseni kaikista täällä kokoontuneista, että meillä kaikilla on se sama päämäärä, että haluamme auttaa toisiamme pääsemään taivaaseen.

And also I would ask those that are gathered here, that aren't board members and speakers, that maybe if we can understand why you're here, what are the questions, what are the concerns, so that they can help us too. And it's my hope and my prayers of everybody that's gathered here that we all have that same goal, that we want to help each other get to heaven.

Että Jumalan valtakunta on yksi henki, yksi valtakunta. Jumalan valtakunta yhdistää. Se ei jaa. Ja Ericin esityksen ja joidenkin niiden asioiden kanssa, joita on tuotu esiin, nämä ovat vakavia asioita, rakkaat veljet ja sisaret. Se on suuri huoli. Joten, olen suuresti huolissani, sanoisin.

That God's kingdom is one spirit, one kingdom. God's kingdom unites. It doesn't divide. And with Eric's presentation and some of those matters that have been brought forth, these are serious matters, dear brothers and sisters. It's great concern. So, I'm worried greatly, I would say.

Joten tällä kertaa avaan puheenvuorot, ja minulla on kynä ja paperia ja kirjoittaisin nimenne, mutta ehkä ennen kuin avaan puheenvuorot, en tiedä, voisinko kysyä niiltä, jotka ovat kokoontuneet tänne, voisivatko he antaa meille jotakin näkemystä tai joitakin ajatuksia. Voisimmeko pyytää kaikkia sanomaan nimensä, jotta Russell tietää? Dennis Johnson Minneapolisista.

So at this time I'll open the floor and I have a pen and paper and I would write your name but maybe before I open the floor I don't know if I could ask those that are gathered here if they could give us some insight or some thoughts. Could we ask everyone to say their names so that Russell knows? Dennis Johnson from Minneapolis.

Olen ollut tietoinen näistä asioista, jotka Eric otti esille, ja arvostan todella, että olemme kaikki täällä ja että tulitte Cokatosta.

I've been aware of these issues that Eric brought up and I really appreciate that we're all here and that you came from Cokato.

Olen miettinyt joitakin näistä asioista, ja oli eriseura 90 vuoden takaa, jota kutsuttiin pieniksi esikoisiksi. He kulkevat Apostolic Federation -nimellä, ja olen hyvin iloinen, että Keith pystyi auttamaan Peteriä Peter Nevalan kirjan kanssa.

I've thought about some of these issues and there was a heresy dating back 90 years called the small firstborn. They go with the name of the Apostolic Federation and I'm very happy that Keith was able to help Peter with Peter Nevala's book.

Ja joitakin sen eriseuran opillisia virheitä on lueteltu Peterin kirjassa. Joten jotkut niistä ovat lain kolmas käyttö. Uskovainen, laki kuuluu uskovaiselle hyviä tekoja varten. Pannaan totuus armon edelle. Pannaan rippi uskon edelle.

And some of the doctrinal errors of that heresy are listed in Peter's book. So some of them are the third use of the law. A believer, the law belongs to a believer for good works. Place truth before grace. Place confession before faith.

Uskon, että saarnavirka on sanan virka. Ja on muita...

I believe that the office of preaching is the office of the word. And there's other...

Muiden eriseurojen opillisia perillisiä, jotka juontavat juurensa Uuden Herätyksen eriseuraan. On suuret esikoiset. Enkä halua käydä läpi kaikkia näitä opillisia perillisiä, mutta minusta on todella suuri ilo, että olemme kaikki yhdessä täällä. Haluamme auttaa toisiamme. Ja kuka tahansa, joka uskoo, että pelastutaan ripin kautta eikä uskon, tiedättekö, he luultavasti seuraavat tätä pienten esikoisten

Doctrinal heirs of other heresies dating back to the New Awakening heresy. There's the large firstborn. And I don't want to go through all these doctrinal heirs, but I think it's really a great joy that we're all together here. We want to help each other. And anyone that believes that you're saved through confession and not faith, you know, they're probably following this small firstborn

Opin ymmärtämistä, koska meidät pelastetaan yksin uskosta armon kautta, ja kaikki nämä muut asiat, niin kuin teemme nyt vielä tänäänkin, tukevat uskoamme. Tiedättekö, rippi, jos minä loukkaan jotakuta teistä, haluan, että tulette minun luokseni tai minä menen teidän luoksenne ja hoidamme asiat.

Understanding the doctrine because we're saved by faith alone through grace and all these other things like we're doing now even today support our faith. You know, confession, if I offend one of you, I want you to come to me or me to go to you and take care of the matters.

Tiedättekö, kaikki nämä asiat voisimme käydä läpi, ja, tiedättekö, voisin tunnustaa, miten minä uskon kaikista noista asioista näytöllä. Voisin vapaasti tunnustaa, miten uskon kaikista noista asioista. Mutta olisi todella hyvä ostaa se kirja, Peter Nevalan kirja, ja tehdä vähän tutkimusta, koska

You know, all these things we could go through and, you know, I could confess how I believe off of all those things on the screen. I could freely confess how I believe on all those things. But it would be really good to buy the book, Peter Nevala's book, and do a little research because

Valitettavasti meillä olisi satoja tuhansia kalliisti uskovia miehiä ja naisia Amerikassa, jos niitä eriseuroja ei olisi tapahtunut yli sata vuotta sitten. Ja siksi olemme kokoontuneet tänne. Kukaan ei ole täällä, niin kuin, minä en mieluummin olisi täällä, mutta ajattelin, että te olitte. Tämä koskee kuolemattomia sieluja. Keith, tiedättekö, hän on osa Minneapolisia, tiedättekö.

Unfortunately, we would have hundreds of thousands of preciously believing men and women in America if those heresies wouldn't have happened a hundred plus years ago. And that's why we're gathered here. Nobody's here to, like, I would prefer not to be here, but I thought you did. This involves undying souls. Keith, you know, he's a part of Minneapolis, you know.

Kaikki me, olemme kaikki yksi onnellinen perhe. Joten luulen, että mitä minulle tapahtui, on se, että jotkin 90 vuoden takaisen eriseuran tuntomerkit, tai vielä sitäkin kauempaa, alkoivat kuplia pintaan. Minulle, ajattelin, että, voi sentään, että jos joku uskoo, että he ovat

All of us, we're all one happy family. So I think that what happened for me is some of the characteristics of heresy of 90 years ago, or even beyond that, started to bubble up. For me, I thought that, gee whiz, that if somebody believes that they're

Kai eivät taivaskelpoisia päivän mittaan, mutta sitten yöllä heistä tulee taivaskelpoisia siunauksen tai jonkin kautta. En halua viedä enempää aikaa, mutta minusta vain tuntui, että se on syy, miksi tulin, tämän rakkaan erityisen syyn takia, toisistamme huolehtiminen,

I guess not heaven acceptable throughout the day, but then at night they become heaven acceptable through a blessing or whatever. I don't want to take up any more time, but I just felt that's the reason why I came is because of this dear special reason, caring for each other,

Meidän piti muka pitää seurakunnallinen keskustelu Minneapolisissa kahden viikon sisällä vuosikokouksestamme, ja johtokunta päätti lykätä sitä, tiedättekö, puolitoista kuukautta tai niin tai paremmin. Ja niin olin vähän pettynyt, koska meidän täytyi pitää jatko kokoukselle, seurakunnallinen keskustelu hengellisistä asioista,

We were going to have supposedly a congregational discussion in Minneapolis within two weeks of our annual meeting, and the board decided to push it off, you know, a month and a half or so or better. And so I was a little disappointed because we did have to have a continuation of the meeting, congregational discussion about spiritual matters,

Joten siksi olen täällä nyt, ajattelen vain, että, voi, katsokaa, tämä on hienoa, meillä on enemmän

So that's why I'm here now, is just thinking that, gee, look, this is great, we have more

Ihmisiä täällä, ihmisiä puhujantehtävässä, johtokunnan jäseniä, mikä suuri ilo. Jokaisen pitäisi vapaasti sanoa, miten uskoo, ja jos joku elää joitakin vuosia sitten olleen eriseuran opista, hän voi vapautua siitä. Heidän ei tarvitse elää siinä väärässä opissa. Jos joku tuntee, että minä elän väärästä opista, soittakaa minulle.

People here, people in the ministry, board members, what a great joy. Everybody should freely say how they believe, and if somebody lives of a doctrine of a heresy some years ago, they can be freed from that. They don't have to live in that wrong doctrine. If somebody feels that I'm living of a wrong doctrine, give me a call.

Kannan aina sielua. En yritä olla yhtään hölmö. Olen hyvin raitis. Kiitos paljon. Yksi kysymys sinulle. Tunnetko, että tällainen henki on nyt toiminnassa? Luulen, että Kainin ja Abelin alusta asti... Ei, juuri nyt. Luulen, että on...

I always carry the soul. I'm not trying to be goofy at all. I'm very sober. Thank you very much. One question for you. Do you feel that there's this kind of spirit working now? I think that from the beginning of Cain and Abel... No, right now. I think that there's...

Luulen, että on joitakin, jotka ehkä kamppailevat, niin kuin minun on todella vaikea sanoa, että on kaksi, uskon, että on hengellinen maailma, ja uskon, että me kaikki taistelemme

I think there are some that maybe are struggling with, like it's really difficult for me to say that there's two, I believe there's a spiritual world, and I believe that all of us battle against

Perkelettä, Luciferia, Saatanaa vastaan koko ajan. Joten että minä sanoisin, että Jumalan valtakunnassa, se on niin kuin puhdas. Uskon, että seurakunta, valtakuntana, niin kuin Raamattu sanoo, Jumalan valtakunta on kymmenen neitsyen kaltainen. Viisi on tyhmää, viisi on viisasta. Jumalan valtakunta on verkon kaltainen.

The devil, Lucifer, Satan, all the time. So for me to say that in God's kingdom, it's like pure. I believe that the congregation, as the kingdom, as the Bible says, the kingdom of God is likened unto ten virgins. Five are foolish, five are wise. The kingdom of God is likened unto a net.

Jotkut kaloista ovat mädäntyneitä, jotkut niistä ovat hyviä kaloja. Viimeisenä päivänä ne erotetaan. Joten haluamme kaksi on pellolla, toinen otetaan, toinen jätetään.

Some of the fish are rotten, some of them are good fish. On the last day, they'll be separated. So we want two will be in the field, one will be taken, one will be left.

Kaksi vuoteessa, toinen otetaan, toinen jätetään. Joten se on uskoni, että uskon meidän kaikkien olevan kalliisti uskovia. Eikä minun tehtäväni ole katsoa sieluusi, ja jos sinulla on esimerkiksi epäilevän Tuomaan piirteitä, jossa sinua vaivaa ilo uskoa, että, tiedätkö, olet taivaskelpoinen, näen sen sinun heimonasi. Tiedätkö, ja rukoilen puolestasi, että voisit tuntea

Two in the bed, one will be taken, one will be left. So that's my belief that I believe all of us are preciously believing. And that's not for me to look into your soul, and if you have characteristics, for instance, of Doubting Thomas, where you are plagued with the joy of believing that, you know, you're heaven acceptable, I view that as your tribe. You know, and I pray for you that you could feel

Kristuksen rauhan sydämessäsi. Ja jokainen täällä tuntisi Jeesuksen Kristuksen rauhan, koska, niin kuin Raamattu sanoo, hän teissä ja te hänessä. Ja jos et usko sitä, se on todella taakka. Se on koetus. Mutta jollakulla toisella saattaa olla jokin muu koetus elämässään. Mutta meillä kaikilla on omat erilaiset koetuksemme.

The peace of Christ in your heart. And everyone here would feel the peace of Jesus Christ because, as the Bible says, he in you and you in him. And if you don't believe that, then it's really a burden. It's a trial. But somebody else might have some other trial in their life. But we all have our different trials.

Joten en voi, en voi sanoa, sanon tämän, aina on, Raamattu sanoo, että teidän keskuudessanne on eriseuroja.

So I cannot, I cannot say, I will say this, there's always, the Bible says there's heresy amongst you.

Eriseuran jälkeen se eriseuran siemen ei koskaan lähde Jumalan valtakunnasta. Jos joku ajattelee, että Jumalan valtakunta on vapaa, Jumalan valtakunnassa ei ole kyyneleitä, en usko niin kuin he uskovat, koska uskon Raamattuun ja koko Raamattuun. Mutta minun tehtäväni ei ole katsoa, sanoakseni, että joku täällä on kyynel ja että sitä kyyneltä täytyy kitkeä pois. Se ei ole minun tehtäväni.

After a heresy, that seed of heresy never leaves God's kingdom. If somebody thinks that God's kingdom is free, there are no tears in God's kingdom, I don't believe the way they believe because I believe the Bible and the entire Bible. But I am not to look to say that somebody here is a tear and need to root out that tear. That's not for me to do.

Sillä asia teille miehille puhujantehtävässä on saarnata Jeesusta Kristusta, seurata Jeesusta, ja kuka tahansa, joka seuraa ihmistä, seuraa ihmisten epäjumalanpalvelusta, ei Jeesusta Kristusta. Jeesus Kristus, hän yksin pelastaa teidät, eivät miehet tässä huoneessa tai naiset. Niin minä uskon ja, tiedättekö, voinko sanoa, että on, voin sanoa, että on, on eräs,

For the thing for you men in the ministry is to preach Jesus Christ, follow Jesus, and anyone that's following man is following idolatry of men, not Jesus Christ. Jesus Christ, him alone, will save you, not the men in this room or the women. That's how I believe and, you know, can I say there's, I can say there's, there's a,

Siksi olemme täällä. En olisi täällä, jos ei olisi joitakin ongelmia. Joo, puhukaa huolista, mitä ongelmia teillä on, olkaa hyvä. Se on ainoa tapa, jolla koskaan pääsemme tämän juurille. Joo, joten kannustan, luulen, että jotkut, tiedättekö,

That's why we're here. I wouldn't be here if there wasn't some issues. Yeah, speak with the concerns of what issues you are, please. That's the only way we'll ever get to the root of this. Yeah, so I encourage, I think some, you know,

Jouko, uskotko, että lankeat uskosta ja palaat uskoon? Kysyn sinulta, koska olen kuunnellut saarnojasi, enkä halua panna ketään ahtaalle, eikä sinun tarvitse, tiedätkö, vastata, mutta tämä, olemme kaikki tässä yhdessä onnellisessa perheessä, eikö niin? Kyllä, tämä on kotini täällä. Joten kysyn sinulta sitä, lankeatko uskosta ja palaatko uskoon päivän mittaan, vai uskotko? Okei, olen iloinen kuullessani sen.

Jouko, do you believe that you fall in and out of faith? I'll ask you, because I've listened to your sermons, and I don't want to put anyone on the spot, and you don't have to, you know, answer, but this, we're all in this one happy family, right? I do, this is my home here. So I ask you that, do you fall in and out of faith throughout the day, or do you believe? Okay, I'm happy to hear that.

Joten luulen, tiedättekö, Jeremy saarnasi kolme vuotta sitten, että eriseuraisen täytyy tehdä parannus eriseurasta. Ja minusta vain on epäuskoisia ja on kristittyjä, enkä tiedä, uskooko hän sitä yhä, kannustaako hän ihmisiä siihen, tiedättekö, joten on ollut joitakin ongelmia, tätä, siitä, valvommeko me, olemmeko me valvomassa, aiommeko suodattaa, aiommeko analysoida? Joten siinä se totuus ennen armoa, jos panee totuuden, jos panee

So I think, you know, Jeremy, three years ago preached that a heretic needs to repent of heresy. And I just think that there's unbelievers and there's Christians, and I don't know if he still believes that, encourages people that, you know, so there's been some issues, this, of that, do we, are we watching, are we going to filter, are we going to analyze? So that's where that truth before grace, if you put truth, if you put

Elämän vanhurskauden uskon vanhurskauden edelle. Silloin alkaa leikkiä portinvartijaa Jumalan valtakuntaan. Siemen heitetään kaikenlaiseen maaperään, ja jos siemen putoaa maaperään, että sydän on pehmeä.

Righteousness of life before righteousness of faith. Then you start to play the gatekeeper into God's kingdom. You throw the seed on all types of soil, and if the seed falls on soil, that the heart is soft.

Ja se kaipaa Kristusta. Se kukoistaa. Jos ei, se kuolee pois. Se ei ole, niin kuin Raamattu sanoo, me kaikki tiedämme tämän, Raamattu sanoo, ei hän, joka kylvää, se myös kastelee. Ei. Joten tiedämme, että jos se putoaa, jos joku etsii Kristusta ja sinä saarnaat evankeliumia,

And it desires Christ. It flourishes. If it doesn't, it dies away. It's not, as the Bible says, we all know this, the Bible says, it's not he that soweth that also watereth. No. So we know that if it falls on, if somebody's seeking Christ and you preach the gospel,

Jos he eivät ota vastaan lahjaa, meillä on surua siitä, etteivät he ottaneet vastaan lahjaa. Minussa ei ole ilmaa, kun saarnaan syntien anteeksiantamusta jollekulle, joka pyytää syntien anteeksiantamusta. Mutta jotkut näistä entisistä eriseuroista, ne todellisen katumuksen henget,

If they don't receive the gift, we have sorrow that they didn't receive the gift. There's not air in me preaching forgiveness of sins to somebody who's asking for forgiveness of sins. But some of these former heresies, those spirits of true penitence,

Etsivän analysoiminen ennen saarnaamista, voitte tutkia sitä Peterin ja Evelynin kirjasta. Sitä on saatavilla. Olen varma, että sitä on yhä saatavilla. Voin lähettää teille sivuja, kopioita, jos tarvitsette. Mutta siksi olemme täällä. Tunnetko, että se on yhä ongelma tänään? En tiedä. Kysyin Jeremyltä. Jeremy, uskotko siihen, että et voi vapaasti saarnata evankeliumia?

Analyzing the seeking one before preaching, you can study that in Peter and Evelyn's book. It's available. I'm sure it's still available. I can send you pages, copies if you need. But that's why we're here. Do you feel that's still an issue today? I don't know. I asked Jeremy. Jeremy, do you believe that, that you can't freely preach the gospel?

En ole täysin varma, kysyikö Dennis, mutta jos mietit, uskonko minä, että Jumala Pyhän Henkensä kautta voi tosiaan saada lapsensa

I'm not entirely sure if Dennis was asking, but if you're wondering whether or not I believe that God, through His Holy Spirit, can, in fact, cause His children

Olemaan saarnaamatta evankeliumia hänen tahdostaan. En usko sitä. Minulla ei ole siitä suurta ymmärrystä. Olen varma, etten voi kertoa mitään ymmärrystä, joka saisi ketään, joka tuntee toisin,

To not preach the gospel at his will. I don't believe that. I don't have a big understanding of it. I'm sure I can't share any understanding that would make anyone who feels otherwise to

Uskomaan sitä, mutta uskon, että Jumala on antanut omilleen sen vallan päästää ja pidättää, ja se on Pyhän Hengen kautta ja välityksellä. Ja haluan panna yksinkertaisen luottamuksen Jumalan Pyhän Hengen voimaan.

To believe that, but I believe that God has given unto his own that power to remit and to retain, and it's by and through the Holy Spirit. And I want to put simple trust in the power of God's Holy Spirit.

Tunnustan, miten uskon siitä. Jos saarnaan evankeliumia jollekulle eikä hän ota vastaan siunausta, hän on sidottu omaan syntiinsä. Nyt, jos Jumala sulkee suuni,

I'll confess how I believe on that. If I preach the gospel to somebody and they don't receive the blessing, they're bound in their own sin. Now, if God closes my mouth,

Minulla on surua siitä, että niin tapahtui minulle. Ja kuka minä olen sanomaan, ettei Jumala koskaan sulkisi suutani? Olen samaa mieltä, että niin voisi tapahtua. Se ei koskaan olisi toiveeni. En koskaan harkitsisi jättäväni saarnaamatta anteeksiantamusta kenellekään tässä huoneessa tai kenellekään tämän maan päällä. Nyt, niin kuin Kristuksen seurakuntajärjestys sanoo,

I have sorrow that that happened to me. And who am I to say that God would never close my mouth? I agree that that could happen. That would never be my wish. I would never consider not preaching forgiveness to anyone in this room or anyone on the face of this earth. Now, as the Church Law of Christ says,

Joku menee seurakunnan eteen ja seurakunta nuhtelee häntä eikä hän ota vastaan anteeksiantamusta, hän on sidottu omaan syntiinsä. Ei ole minun tehtäväni jättää saarnaamatta, minun tehtäväni katsoa jonkun sydämeen ja sanoa, onko maaperä sopiva sille siemenelle, jota aion tuoda esiin. Epäuskoiset ovat sidottuja omaan syntiinsä. Joku, joka elää väärää oppia, hän on sidottu omaan syntiinsä.

Somebody goes before the congregation and the congregation rebukes them and they don't receive the forgiveness, they're bound in their own sin. It's not for me to not preach, for me to look into somebody's heart and say whether or not the soil is appropriate for the seed that I'm going to put forth. Unbelievers are bound in their own sin. Somebody that lives a wrong doctrine, they're bound in their own sin.

Jeesus Kristus on tullut kuulluksi seurakunnissamme, ja ne, jotka elävät väärästä opista, elävät omassa väärässä opissaan. Ja ajan mittaan he ovat sidottuja omaan syntiinsä, jos he eivät ole vapaita väärästä opistaan. Ja kuka tahansa voi vapaasti soittaa minulle ja kysyä minulta, miten uskon. Voin vain hyötyä

Jesus Christ has been heard in our congregations and those that live of wrong doctrine are living in their own wrong doctrine. And over time, they're bound in their own sin if they're not free from their wrong doctrine. And anyone can freely call me and ask me how I believe. I can only benefit

Koska jos olen väärässä, minua oikaistaan. Ja jos en ole väärässä, autan jotakuta toista. Miten voin erehtyä? Meillä uskovaisilla ei pitäisi olla egoa, ei ylpeyttä. Mutta monet menettävät uskon lahjan ylpeyden kautta. Uskon sen lujasti. Ylpeys on lähellä meitä kaikkia. Eikö olekin, Eric? Rakastan sinua rakkaana veljenä, ja sinä sanoit juuri sen asian. Olet avoin ja vapaa sen suhteen, ja kunnioitan sitä.

Because if I'm wrong, I get corrected. And if I'm not wrong, I help somebody else. How can I err? We believers should have no ego, no pride. But many lose the gift of faith through pride. I firmly believe that. Pride is close to all of us. Isn't it, Eric? I love you as a dear brother, and you said that very thing. You're open and free about it, and I respect that.

Tiedättekö, ja jos teillä on huolta jostakusta, teidän pitäisi tietää, mikä se huoli on. Osoitan Joukoa, ja osoitan Jeremyä, koska minulla on ollut niitä kohtia, ja olemme kaikki yhtä suurta perhettä. Meidän pitäisi pystyä puhumaan vapaasti.

You know, and if you have concern for somebody, you should know what the concern is. I am pointing out Jouko, and I'm pointing out Jeremy, because I've had those spots, and we're all one big family. We should be able to freely speak.

Tiedättekö, ja ehkä minä vain, tiedättekö, minun on aika istua alas, mutta, tiedättekö. Haluan puhua, kun olen täällä. Joten, mikä minä olen nyt, 45? Joten olen luultavasti, tiedättekö, suunnilleen kolmekymppisteni loppupuolelta siitä iästä, minulla on sama saarnapuhe.

You know, and maybe I just, you know, time for me to sit down, but, you know. I want to speak up while I'm here. So, what am I right now, 45? So, I'm probably, you know, roughly my upper 30s from that age, I have the same sermon speech.

Ja sitten aloin kuulla saarnoja ja juhlia anteeksiantamuksen pidättämisestä ja esimerkkejä anteeksiantamuksesta, niin kuin tässä tilanteessa tai tuossa, saarnaisit anteeksiantamusta. Joten sitten tuntuu vain siltä, että sieltä nousisi esiin toinen asia. Mikä se oli? En pysty ajattelemaan kaikkia asioita juuri nyt, mutta Siionin lakien vartioiminen ja kaikki vanhurskaus.

And then I started to hear sermons and feasts about withholding forgiveness and examples of forgiveness, like in this situation or that, you would preach forgiveness. So then it just feels like from there, another issue would come up. What was it? I can't think of all the issues right now, but watching the laws of Zion and all the righteousness.

Mikä on huolestuttanut minua paljon, on se, että liikkuu paljon puheita ja huhuja, ja olen täällä yksinkertaisesti kuuntelemassa ja yrittämässä auttaa itseäni omalla tavallani. En ole täällä mennäkseni puhumaan muille ihmisille, ja haluan tietää, mitä tapahtui johtokunnan kokouksessa. He eivät edes tiedä, että olen täällä. Olen täällä omasta henkilökohtaisesta syystäni.

What has concerned me a lot is there's a lot of talk and rumors going around and I'm simply here to listen and try to help myself in my own way. I'm not here to go and talk to other people and I want to know what happened at the board meeting. They don't even know I'm here. I'm here for my own personal sake.

Aion olla hienotunteinen. Aion vain sanoa, miksi olen täällä. Viime, sen on täytynyt olla viime syksynä, yksi Altamirin johtokunnan jäsenistä kysyi minulta, hän sanoi, mitä Minneapolisissa tapahtuu? He ovat pulassa johtokunnan kanssa. Heidän pitäisi rukoilla johtokunnan puolesta. Minä en ole johtokunnassa. Sanoin, en tiedä. Sitten tietysti meillä oli, no, okei, en aio, olemme siinä toisessa kaupungissa 6. toukokuuta varten.

I'm going to be discreet. I'm just going to say why I'm here. Last, it must have been last fall, one of the Altamir board members was asking me, he said, what's going on in Minneapolis? They're in trouble with the board. They're supposed to be praying for the board. I'm not on the board. I said, I don't know. Then, of course, we had a, well, okay, I'm not going to, we're in the other town for May 6th.

Kokouksemme Minneapolisissa, valitettavasti. Joten on parasta tulla ja kuulla itse. Joten haluan tulla tänne itseni vuoksi. Ja tietysti Minneapolisissa on konsertteja. Puolet puhujistamme eilen syksyllä. Luultavasti neljä johtokunnan jäsentä kokoontui. Näyttää siltä...

Our meeting in Minneapolis, unfortunately. So it's best to come and hear for yourself. So I want to come here for myself. And of course, there's concerts in Minneapolis. Half our ministers yesterday in the fall. We probably had four board members meet. Seems like...

On vain vaikeuksia. Tarkoitan, en tiedä, emmekö pysty käsittelemään sitä. He vain, he siirtyvät eri seurakunnista. Ja meillä on, meillä on ollut niin suuri johtokunnan jäsenten vaihtuvuus. Ja Minneapolisissa on vaikeuksia. Ja olisi, rukoilen, että tämä ratkeaisi. Joten, ja olen täällä vain, olen täällä kuuntelemassa itse. Ja rukoilen, että

There's just trouble. I mean, I don't know if we can't handle it. They just, they move on from different congregations. And we have, we've had such a big turnover of board members. And there's trouble in Minneapolis. And it would be, I pray that this be resolved. So, and I'm just here to, I'm here to listen for myself. And I pray that

Tiedättekö, en halua puhua Harrisonia. Rukoilisin, että tämä ratkeaisi, koska, tiedättekö, elin Harrisonin puolesta hänen perheensä kanssa ja hyvin surullista. Kiitos. Muita ajatuksia?

You know, I don't want to talk Harrison. I would pray that this would be resolved because, you know, I lived for a Harrison with her family and very sad. Thank you. Any other thoughts?

Kai minusta vain tuntuu, että kuulen niin paljon enkä tiedä, mikä on totta ja mikä ei, ja minä lankean pahoihin ajatuksiin, pelkkiä kuulopuheita. Joten olin vähän epäröivä tulemaan tänä iltana. Puhuin isäni kanssa ja hän rohkaisi minua, että se on avoin

I guess for me I just feel like I hear so much and I don't know what's true and what's not and for me I fall into bad thoughts, just hearsay. So I kind of was hesitant to come tonight. I talked to my dad and he encouraged me that it is open for

Kenen tahansa piirrettäväksi. Ja niin minusta vain tuntuu, että haluan saada paremman ymmärryksen siitä, tiedättekö, jos se, miten uskon, vaikuttaa oikealta, niin oikaisisin sen. Ja näkisin oikean tavan. En tiedä. En tiedä. Ben Raisanen, olin vain hiljattain huolissani ja mietin, miten minä uskon

Anybody to be able to draw. And so I just feel like I want to get a better understanding of, you know, if the way I believe does seem correct, then I would correct it. And I would see the correct way. I don't know. I don't know. Ben Raisanen, I was just concerned recently about wondering about how I believe

Ja kävin juttelemassa muutaman puhujan kanssa kotiseurakunnassani. Ja tuntui siltä, että oli mielenkiintoista saada erilaisia, kai ei uskomuksia, mutta mielipiteitä kysymyksiin, joita minulla oli. Ja sitten minulle kertoi, kai yksi veljistä, joka on

And I visited a few ministers in my home congregation. And it seemed like it was interesting to get different, I guess not beliefs, but opinions on questions that I had. And then I was told by, I guess one of the brothers, which is

LLC:n johtokunnan jäsen, että täällä oli tänä iltana kokous, jonka piti olla hoitokokous John Lehtolalle, ja että hän oli oikeassa uskossa, ja ajattelin, että minä uskon samalla tavalla kuin hän, tai ainakin luulen niin, joten halusin vain tulla tänne ja

LLC board member that there was a meeting here tonight that was going to be a caretaking meeting for John Lehtola and that he was in the right belief and I thought that I believe the same way that he does or at least I think I do so I just wanted to come here and

Kuunnella, mitä ne erilaiset ymmärrykset olivat, nähdäkseni tarkalleen, missä olen uskossani. Kai voisi sanoa huolissaan. Olen yksi niistä pienistä. Minulla ei ole aavistustakaan.

Listen to what those different understandings were to see exactly where I am in my faith. I guess you could say concerned. I'm one of those little ones. I have no idea.

Kiitos, Ben. Tiedän, että voin nopeasti puhua siitä, tiedätkö, mainitsit Johnin nimen nimenomaan hoitajien kokouksessa. Kun minua pyydettiin johtamaan tätä kokousta, se oli, kai, en ollut tietoinen siitä, että se olisi esityslistalla. Ja tiedän, että Jeremy oli lähettänyt esityslistan Minneapolisin johtokunnalle ja Rockfordin johtokunnalle.

Thanks, Ben. I know I can quick speak to, you know, you did mention John's name specifically in the caretakers meeting. When I was asked to chair this meeting, that was, I guess, I wasn't aware of that, being on the agenda. And I know Jeremy had sent out an agenda to the Minneapolis Board and the Rockford Board.

Luulen, että tavallaan se, kai esityslista näille asioille, tiedättekö, joista Eric on puhunut, kuka on ykseys, sinetöitynä astiana oleminen, avoimuuden ja vapauden säilyttäminen Jumalan valtakunnassa, ja veljemme vartijana oleminen, miten hoidamme joitakin näistä arkaluonteisista huolista, joita tuodaan esiin?

I think that kind of the, I guess the agenda for these items, you know, that Eric has spoken, who is the unity, being a sealed vessel, maintaining openness and freedom in God's kingdom, and being our brother's keeper, how do we care for some of these sensitive concerns that are brought forth?

Joten, tarkoitan, kai voin vastata siihen kysymykseen, tiedättekö, ettei se ollut, niin kuin, tästä tulee [hoito]kokous Johnille. Kiitos. Ole hyvä, en tiedä nimeäsi. Joan Marks New Hampshirestä? Joo. Okei, joten kun olen täällä, minä vain, joo, minäkin mietin, mikä aiheuttaa tämän?

So, I mean, I guess I can answer that question, you know, that it wasn't, like, this is going to be a [caretaking] meeting for John. Thank you. Go ahead, I don't know your name. Joan Marks from New Hampshire? Yeah. Okay, so while I'm here, I'm just, yeah, I'm wondering, too, what's causing this?

Tämä koko ongelma, kuulen, että monet puhujat sanovat asioita Johnista. Ja jopa puhujien kokouksen jälkeen lähetettiin monia sähköposteja tai viestejä perheille, että kaksi ei hoitanut asioitaan, kaikki muut hoitivat. Okei, joten minusta tuntuu, että on paljon valvomista

This whole problem, I hear that many ministers saying things about John. And even after the ministers meeting, there was many emails sent out or messages to families that two did not take care of their matters, everyone else did. Okay, so I feel like there's a lot of watchfulness

Ehkä, ehkä puhujien keskuudessa, tai uskon, uskon niin. Okei, joten aion puhua, Eric, sinulla oli hyvin mukava esitys. Luulen, että olisi hyvin hyvä, jos ihmiset olisivat tekijöitä, puhujat olisivat tekijöitä sille, mitä hän juuri puhui. Se oli hyvin mukavaa.

Perhaps, maybe amongst the ministry, or I believe, I believe so. Okay, so I'm going to address, Eric, you had a very nice presentation. I think it would be very good if people were doers, ministers were doers of what he just spoke. It was very nice.

Puhuimme tallentamisesta. Tiedän, että on tallennettu, mutta se johtuu epärehellisyydestä. On ollut useita puhujia tai jäseniä, jotka ovat olleet hyvin epärehellisiä ja ovat tulleet esiin seurakunnan edessä. En ymmärrä, miksi niin tapahtuu.

We talked about recording. I know there has been recording, but it's because of untruthfulness. There have been several speakers or members who have been very untruthful and have come out before the congregation. I don't understand why that happens.

En ole koskaan kuullut mitään hengellistä, mutta olen kuullut tuhmuudesta. On ollut paljon ilkeyttä Johnia ja Janellea kohtaan. Ne ovat ne asiat, jotka ovat tulleet esiin johtokuntamme jäseniltä, ja olen kuullut tästä vasta viimeisen kuuden kuukauden aikana. On tapahtunut kauheita asioita, joten olen alkanut käydä johtokunnan kokouksissa saadakseni selville, mitä ihmettä, mitä tapahtuu, miksi tällaista tapahtuu Jumalan valtakunnassa? Tällaista ei pitäisi koskaan tapahtua. Pitäisi olla rakkautta ja anteeksiantamusta. Tätä ei tapahdu.

I have never heard any spiritual, but I have heard of naughtiness. There has been a lot of meanness towards John and Janelle. Those are the issues that have come out from our board members, and I have just heard of this within the last six months. There's been terrible things happening, so I have started attending board meetings to find out what in the world, what goes on, why does this happen in God's kingdom? This should never happen. There should be love and forgiveness. This is not happening.

Minusta tuntuu, että kaikkien puhujien sisällä on paljon vihaa.

I feel like there's a lot of anger within all of the ministers.

Se tulee esiin, ja se tulee esiin hyvin selvästi monissa saarnoissa, tämä viha, tämä katkeruus, tämä valvominen. Yksi asia, jonka kanssa minulla on todella vaikeaa, on se, että olen kuullut useilta veljiltä, ettei meidän tarvitse käydä teologisia keskusteluja. Okei, joten katsoin, mitä teologia on. Teologia. Teologia on kreikan sana Jumalalle. Teologia on kreikan sana sanalle. Joten meidän ei pidä käydä keskusteluja Jumalan sanan ympärillä.

It comes out, and it comes out very clearly in a lot of the sermons, this anger, this bitterness, this watchfulness. One thing I have a really hard time with is I've heard from several of the brothers that we do not need to have theological discussions. Okay, so I looked up theology. Theology. Theology is the Greek word for God. Theology is the Greek word for word. So we are not to have discussions around God's word.

Kuuntelin tänään saarnan Yohanneksen saarnasta, ja hän puhui siitä, miten vuosia sitten kävimme monia keskusteluja Jumalan sanan ympärillä. Hän kyseenalaisti tätä, miksei tänään? No, minun vastaukseni olisi, että kuulemme niin monia saarnoja, ettemme saa keskustella teologisina keskusteluina, että jopa

I listened to a sermon today from Yohannes' sermon, and he spoke of how years ago we had many discussions around God's word. He was questioning this, why not today? Well, my answer would be that we hear so many sermons that we are not to discuss as theological discussions that even

Ihmiset seurakunnissa, että haluat jutella toisten seurakuntalaisten kanssa, he suuntaavat maan heti ja sanovat välittömästi, haluamme käydä teologisen keskustelun. Eikä Jumalan valtakunta ole väärässä. Muistan äitini puhuneen, että elämänsä parhaat ajat kasvaessaan olivat silloin, kun he kokoontuivat päiväkausiksi ja keskustelivat Jumalan sanasta.

People in congregations that you want to visit with other congregation members, they head the earth right away and immediately say, we want to have a theological discussion. And God's kingdom is not wrong. I remember my mother talking about the best times in her life growing up was when they got together for days on end and they discussed God's word.

Meidän täytyy tuntea Jumalan sana. Se on hyvin tärkeää. Olen kuullut saarnoja, joissa Raamatun käteen ottaminen, Raamatun lukeminen voi olla vaarallista. Mutta silti seuraavassa hengenvedossa tämä henkilö oikaisee tai sanoo, mutta ei, me tarvitsemme Raamattua. Mutta miksi se kaksoisviesti lähetetään? Kaksoisviesti, jonka olen kuullut toisessa saarnassa jatkuvasta anteeksiantamuksesta, antaa minulle niin paljon

We need to know God's word. It's very important. I've heard sermons where picking up the Bible, reading the Bible, can be dangerous. But yet in the next breath, this individual will correct or say, but no, we need the Bible. But why is that double message sent out? The double message I've heard in another sermon of continual forgiveness gives me so much

En tiedä mitä. Huolissani, mutta silti olemme armon lapsia. Jatkuva anteeksiantamus on armossa elämistä elämänsä joka hetki. Eikä se ole väärä oppi. Tiedän, että se on tullut SRK:lta. Se ei ole väärä oppi. Luulen, että on ollut tätä petollisuutta ja tätä, toivon, että tiedätte, muistakaa, me kaikki tiedämme, että Jumala on kaikkitietävä, kaikkinäkevä, kaikkikuuleva.

I don't know what. Concerned, but yet we are children of grace. Continual forgiveness is living in grace every moment of your life. And it is not a wrong doctrine. I know that has come from SRK. It is not a wrong doctrine. I think there has been this deceitfulness and this, I hope you know, remember, we all know God is an all-knowing, all-seeing, all-hearing.

Toinen asia, jonka kanssa minulla on ongelma, puhujat puhuvat eriseurasta. Olen aina ajatellut, että se on vesien sekoittamista ja aiheuttaa jakautumista. Uskon, ettei ole oikein puhua eriseurasta. Mieluummin, minusta ei tunnu, että mitään olisi ratkaistu, niin kuin Florence, tiedättekö, toi esiin perheitä, jotka hikoilevat. Joskus mies ja vaimo, lapset, se on surullista. On paljon katkeruutta. Näkisin mieluummin näiden asioiden ratkeavan sen sijaan, että

Another thing I have a problem with, ministers speaking of heresy. I've always thought that is turning the waters and is causing division. I believe it's not correct to speak of heresy. We would rather, I don't feel like there's anything solved, like Florence, you know, brought out families that sweat. Sometimes husband and wife, children, it's sad. There's much bitterness. I would rather see these issues resolved instead of

Puhutaan eriseuroista ja halutaan eriseuroja, en tiedä, onko yksi asia, joka on vain, mietin, miksi siitä puhutaan niin paljon. Meillä on vielä lisää. Ai, sitten luulen, Eric, että sinä otit tämän esille tai kirjoitit ylös.

Speaking of heresies and wanting heresies, I don't know if there's one thing that's just, I'm wondering why there's so much talk of it. We have some more. Oh, then I think Eric, you brought this up or wrote down.

Entä opilliset kysymykset? On noussut esiin monia opillisia kysymyksiä. Vartijat muureilla, vanhurskauden vaate, anteeksiantamuksen pidättäminen,

How about the doctrinal issues? There have been many doctrinal issues that have come about. Watchmen on the Walls, Robe of Righteousness, Withholding of Forgiveness,

Ja uskon kuulleeni, että SRK ja SFC olivat täällä ja te kaverit keskustelitte näistä asioista ja päädyitte oikeaan ymmärrykseen. Mutta tämä selvennys ei ole koskaan tullut seurakunnalle. Ei koskaan. Ei Minneapolisiin. Meille ei ole koskaan selvennetty näitä ymmärryksiä. Joten siinä hämmennys piilee, koska tämä ei tullut esiin.

And I believe I have heard that SRK and SFC were here and you guys discussed these things and came to the right understanding. But this clarification has never come to the congregation. Never. Not to Minneapolis. We have never been clarified these understandings. So that's where the confusion lies is because this did not come out.

Tiedän, että hiljattain olin keskustelussa, jossa rakas veli oli läsnä, jatkuva anteeksiantamus nousi esiin, ihmiset olivat hyvin ehdottomia siitä, että se oli väärin. Selitin, että se on Juhani Uljas, että se on Elisabeth Grace, Elisabeth Grace, joka hetki. Eikä rakas veli avannut suutaan, kieltäytyi vastaamasta siihen kysymykseen. Siitä hämmennys alkaa.

I know recently I was in a discussion where the Dear Brother was present, the Continued Forgiveness came up, the people were very adamant that it was wrong. I explained that it's Juhani Uljas, that it's Elisabeth Grace, Elisabeth Grace, every moment. And the Dear Brother did not open his mouth, refused to answer that question. That's where confusion starts.

Ihmiset kuuntelevat, mitä puhujaveljet sanovat, mutta jos ette selvennä näitä asioita, kukaan ei usko minua, mitä minä sanon. Olen vain yksi ihminen. Mutta niin minä sen ymmärrän, ja tiedän nyt, ettei se ole väärä ymmärrys. Myös uskon, että meillä on kiusauksia, pitkämielisyyttä ja rakkautta. Rakkautta ja anteeksiantamusta veljille. Kuulemme tätä saarnoissa, mutta minusta tuntuu, että

People listen to the speaker brothers say, but if you don't clarify these issues, nobody's going to believe me, what I say. I'm just another person. But that's how I understand it, and I know now that it's not a wrong understanding. Also, I believe we have temptations, long-suffering, and love. Love and forgiveness for the brothers. We hear this in sermons, but I feel like

Valitettavasti tätä ei toteuteta. Emme ole tekijöitä. Heidän puhujansa ovat tekijöitä, mutta emme mekään ole tekijöitä. Ja haluan sanoa, olen täällä selvittämässä, mikä on, kuulemassa, mitä kaikilla on sanottavana ja mikä on se iso, mikä on, luulen, että monet meistä miettivät, mikä on ongelma John Lehtolan kanssa. Ja ehkä Keith voi vastata. Tarkoitan, olen kuullut, olen kuullut,

Unfortunately, this is not carried out. We are not doers. Their speakers will be doers, but we are not doers either. And I want to say, I'm here to figure out what's, hear what everybody has to say and what is the big, what is, I think a lot of us are wondering what is the issue with John Lehtola. And maybe Keith can answer. I mean, I've heard, I've heard,

Missä on ollut veljiä, jotka ovat sanoneet, että ei savua ilman tulta. Mietin, kuka sytytti tulen. Tuli on levinnyt kuin kulovalkea. On paljon vihaa ja vihamielisyyttä hänen veljeään kohtaan. Hän on lukenut nimettömiä sähköposteja ihan hiljattain, olen kuullut tämän. Jos teillä on kysymys, John vastaa mielellään, olen varma. Oikaisenko sinua nyt?

Where there's been brothers who have said where there's smoke, there's fire. I'm wondering who started the fire. The fire has spread like wildfire. There's a lot of anger and hatred toward his brother. He has read anonymous emails just recently, I've heard this. If you have a question, John is happy to answer, I'm sure. Correct you now?

Olen varma, että hän vastaa mielellään näihin kysymyksiin, mutta nämä kysymykset eivät tule hänelle. Ne tulevat nimettöminä sähköposteina. Ne tulevat teille, veljet, ettekä te pojat puhu tästä. Se vain kääntyy ympäri ja kääntyy ympäri, eikä siitä tule mitään. Olen niin hämmentynyt siitä, miksi, mikä on syy tämän takana? Miksi veljeä ei kohdella rakkaudessa ja anteeksiantamuksessa? Jumala on rakkaus.

I'm sure he's happy to answer these questions, but these questions don't come to him. They're coming through anonymous emails. They're coming to you, brothers, and you boys don't speak about this. It just turns around and turns around, and nothing comes of it. I'm so confused as to why, what is the reason behind this? Why is the brother not treated in love and forgiveness? God is love.

Meillä pitäisi olla rakkautta sydämissämme veljiämme ja sisariamme kohtaan. Minusta tuntuu, ettei sitä tapahdu. Voisin olla oikeassa, mutta voimme painaa sitä, mutta tiedän, että minusta on tullut hyvin kärsimätön kaikissa näissä asioissa ja

We should have love in our hearts for our brothers and sisters. I feel that's not happening. I could be correct, but we can press on that, but I know I have become very impatient in all these issues and

Joo, siksi olen täällä tavallaan heittämässä esiin, mitä on tekeillä. Ja tiedän, että me kaikki haluamme, meillä kaikilla on se sama päämäärä päästä taivaaseen eräänä päivänä. Ja haluaisin myös kuulla evankeliumin niin monelta mustalta ihmiseltä kuin voimme.

Yeah, that's why I'm here to kind of throw out what is going on. And I know we all want to, we all have that same goal to make it to heaven one day. And I would like to also hear the gospel from as many black people as we can.

Anne Parks, Minneapolis. Kai kun kuulin Rockfordin ja Minneapolisin välisestä kokouksesta, oli se esityslista, jonka kuulin, ja sitten

Anne Parks, Minneapolis. I guess when I heard about the meeting between Rockford and Minneapolis, there was the agenda that I heard and then

Joten haluaisin palata siihen, koska ajattelin, että tämän piti valaista ehkä sitä, että Rockford auttaa meitä, valaista, mitkä ovat ne asiat, miten voisitte auttaa meitä Minneapolisissa, niin sanoakseni. Joten haluaisin tavallaan mennä sitä tietä, jos voisimme. Mutta ajattelen takaisin

So I'd like to go back to that because I thought this was supposed to illuminate perhaps Rockford helping us, illuminate what are the issues, how could you help us in Minneapolis, so to speak. So I'd like to kind of go that route if we could. But I think back to

Vähän yli vuosi sitten sen jälkeen pantiin esille kysymyslaatikko, johon seurakuntalaiset saivat panna kysymyksiä, joita heillä on, mistä tahansa ne ovatkin, panna ne kysymyslaatikkoon. Ja tiedän, että oli ainakin kaksi kysymystä, joita ei koskaan ikinä otettu esille seurakunnalle, kun kokoonnuimme seurakuntana.

Following a little over a year ago, there was a question box that was put out for congregation members to put in questions that they have, whatever it is about, to put those in the question box. And I know that there were at least two questions that were never ever brought up to the congregation when we met as a congregation.

Niitä, jostain syystä, kysymyksiä ei koskaan luettu tai julkaistu, ja kai heti, pelkästään se, että tiesin näistä kahdesta kysymyksestä eikä niitä käsitelty, mietin, miksi on niin paljon salailua.

Those, for some reason, the questions were never read or posted, and I guess immediately, just the fact that I knew of these two questions and they were not addressed, I wondered why there's such secrecy.

Mutta se ei lupaa hyvää, että seurakuntalaiset tuntevat niin. Mutta palatakseni kysymykseen, joka pantiin laatikkoon, on, eli meillä oli Ken Hoffla, joka erosi johtokunnasta.

But it doesn't bode well for the congregation members to feel that way. But going back to the question that was put into the box is, so we had Ken Hoffla who resigned from the board.

Sen alla oli kysymys, miksi tätä tapahtuu? Mitä johtokunnassa tapahtuu, jos joku tuntisi, että hänen täytyy erota siitä tehtävästä? Ja mitä tapahtuu? Onko vapautta niin kuin pitäisi olla? Ja onko rakkautta? Rakkaus on se, mikä yhdistää meitä uskovaisina. Ja jos se rakkaus puuttuu, siksi meillä ei ole ykseyttä.

Under that, it was a question, why is this happening? What is happening at the board if someone would feel that they have to resign from that position? And what is happening? Is there freedom as there ought to be? And is there love? Love is what unifies us as believers. And if that love is missing, that's why we don't have unity.

Ja se rakkaus on niin tärkeää. Siitä puhutaan niin paljon Raamatussa ja se pitäisi muistaa. Enkä tiedä, luulen, että jotkin asiat, joita on noussut esiin, johtuvat rakkauden ja anteeksiantamuksen puutteesta.

And that love is so important. It's spoken so much of in the Bible and ought to be remembered. And I don't know, I think some of the issues that have come about are because of lack of love and forgiveness.

Ja se vain, yleisesti, sen jälkeen, se vain, siitä mitä ihminen on saanut tietää, näyttää siltä, että on yleinen, ehkä, lakihenkisyys, joka on hiipinyt Jumalan valtakuntaan. Ja se on minusta hyvin huolestuttavaa, koska laki on niin vaativa ja se uhkaa. Ja jos ajattelemme evankeliumia, se on täysin päinvastainen. Se kutsuu ja tarjoaa armoa.

And it just, in general, since then, it just, from what a person has come to know, it seems like there is a general, maybe, a law-mindedness that has crept into God's kingdom. And that, to me, is very worrisome because the law is so demanding and it threatens. And if we think about the gospel, it's the complete opposite. It calls and offers grace.

Mitä enempää me olemme kuin armon lapsia? Haluamme tämän kutsumisen ja tämän tarjoamisen ensin itsellemme, mutta myös muille ihmisille. Joten sen myötä tulee tämä täydellisyyden vaatimus, ja luulen, että siihen on viitattu, Johnilta on, siitä mitä olen saanut tietää, on, häneltä on vaadittu paljon, enkä tiedä, että minä

What more is it that we are than children of grace? We want this calling and this offering for ourselves first, but also to other people. So with that, there comes this demand for perfection, and I think it's been alluded to, John has been, from what I've come to know, has been, there's been a lot that has been demanded of him, and I don't know that I would

Luulen, että sitä on hoidettu oikein, eli rakkauden puute. Ja sitten vain Pyhä Henki. Kuulemme paljon, että Henki johdattaa meitä, mutta että on niin tärkeää meidän muistaa, että Pyhän Hengen täytyy olla

I think that it's been cared for correctly, so the lack of love. And then just the Holy Spirit. We hear a lot of the Spirit guides us, but that it's so important for us to remember that the Holy Spirit needs to be

Voimme nähdä, että henki liikuttaa jotakin, mutta jos se ei ole sidottu Jumalan sanaan, se ei merkitse mitään. Ja meille on hyvin, hyvin suuri vaara, jos emme pysy Jumalan sanan totuudessa.

We can see that the spirit moves something, but if it's not tied to the word of God, it means nothing. And there's a very, very big danger for us if we don't remain in the truth of God's word.

Kai siinä valossa haluaisin tietää teiltä, Rockford, yksittäisiltä henkilöiltä tai muilta puhujilta, jotka ovat täällä, oletteko kysyneet ihmisiltä lisäkysymyksiä, tai tässä tapauksessa Johnilta, ja tuntuuko teistä, että on okei jatkaa pohjimmiltaan tavallaan, kai en voi sanoa sitä muuten kuin rakkauden ja anteeksiantamuksen puutteella häntä kohtaan?

I guess in that light, I would like to know from you, Rockford, individuals or other ministers that are here, have you asked further questions of people, or in this case, John, and do you feel that it's okay to proceed with essentially kind of, I guess I can't say it other than a lack of love for him and forgiveness?

Loppujen lopuksi meillä kaikilla on se sama päämäärä, kuten on mainittu, päästä taivaaseen. Joten ei ole niin, että pelaisimme tätä kiinni jäit -peliä. Niin kuin, ei, minä olen oikeassa, sinä olet väärässä. Se ei ole se henki, jonka haluamme meillä täällä olevan. Loppujen lopuksi kyse on siitä, mikä on oikein, ei siitä, kuka on oikeassa.

In the end, we all have that same goal as it's been mentioned, to reach heaven. So it's not like we're playing this game of gotcha. Like, nope, I'm right, you're wrong. That's not the spirit that we want to have here. In the end, it's what is right, not who is right.

Joo, vain, annan kenen tahansa Minneapolisin johtokunnasta oikaista minua, jos en muista tätä oikein, mutta vain kommentoin, että ne kysymykset, joita ei koskaan otettu esille. Okei, muutama vuosi sitten,

Yeah, just I'll let anyone from Minneapolis board correct me if I don't recall this right, but just commented that those questions that were not ever brought up. Okay, a few years ago,

Joo, me teimme, johtokuntana, halusimme kuulla seurakunnan ajatuksia keskusteluaiheista tai -teemoista, koska aloitimme tämän, luulen, että se oli neljännesvuosittainen keskusteluilta tai jotain. Okei, en muista kaikkia yksityiskohtia. Mutta kun kävimme läpi ne kysymykset tai ehdotukset siinä laatikossa,

Yeah, we did, as a board, we wanted to hear congregation thoughts about discussion items or topics, because we started this, I think it was a quarterly discussion evening or so. Okay, I don't remember all the details. But when we went through those questions or proposals in that box,

Oli pari asiaa, jotka olivat

There were a couple of items that were

Henkilökohtaisella tasolla, että kun keskustelimme johtokunnassa, emme tuolloin kokeneet, että olisi ollut tarvetta tai että olisi ollut asianmukaista pitää seurakuntakeskustelua niin erityisestä asiasta, jota tarvittiin.

In a personal level, that when we discussed in a board, we didn't feel at that time that there was need or that it was appropriate to have a congregation discussion on such a specific item that was needed.

Mutta mitään salailuja ei ollut. Joten minä vain mietin, mitä muistan, mitään salailua ei ollut, ei ollut aikomusta piilottaa mitään. Vain ne kysymykset eivät sopineet siihen, mitä etsimme koko seurakunnan keskusteluksi. Joten jos on mitään ajatuksia tai kysymyksiä

But there were no secrecies. So I just wondered, what I recall, there was no secrecy, there was no intention to hide anything. It was just that those questions did not fit what we were looking for as a congregation-wide discussion. So if there is any thoughts or questions

Siltä osin, haluaisin, että ne oikaistaan, ja jos siitä on mitään huhuja, olisi myös hyvä oikaista ne, koska sikäli kuin muistan, mitään piilottelua ei ollut, ei salailua. Vain niitä ei valittu. Kuka tahansa voi... Emme panneet kysymystä siitä, mikä se oli, mutta keräsimme keskusteluaiheita.

In that regard, I would like those to be corrected, and if there's any rumors about that, that would be also good to correct, because as far as I recall, there were no hiding, no secrecy. It was just that they were not picked. Anyone can... We did not put on a question about what it was, but we were gathering discussion items.

Ja luulen, että tiedän sen tietyn kysymyksen, josta kysyt. Ja pyydettiin, että, ei, emme lukisi sitä. Ja keräsimme niitä ja panimme ne ryhmiin. Ja se oli, johtokuntana, katsoimme sitä yhtä kysymystä ja sanoimme, tämä ei ole totta. Miksi ottaisimme esille jotakin, mikä ei ollut totta?

And I think I know the specific question you're asking about. And it was asked that, no, we wouldn't read that one. And we were gathering them and we put them in the groupings. And it was, as a board, we looked at that one question and said, this isn't true. Why would we bring up something that was not true?

Ja niin se oli siinä. Joten sanotko, että jossakin niistä esitettiin syytös? Joo, sanon sitten, mikä se oli. Siellä oli yksi, jossa sanottiin, miksei Johnia kohtaan ole rakkautta? Ja se otettiin juuri esille täällä taas. Viimeisten 25 vuoden aikana Johnia kohtaan on ollut suurta rakkautta koko ajan. Ja niin sen koko jutun kanssa, että tällainen käsitys on liikkeellä, se oli meille suuri huoli.

And so that was where that was. So are you saying there was an accusation made with any one of them? Yeah, I'll say what it was then. There was one in there that said, why isn't there no love for John? And that was just brought up here again. In the last 25 years, there has been great love for John all along. And so with that whole one that there's this perception out there, it was a big concern for us.

Se ei itse asiassa ollut se, johon välttämättä viittasin. Se on yksi niistä, mutta ei se toinen. No, ja se viittasi siihen, mitä johtokunnan tasolla tapahtuu. Ja kai seurakuntalaisena, jos jokin on vialla, se huolestuttaa seurakuntalaisia. Ja toivon, ettette koe sitä hyökkäyksenä, koska sitä sen ei ole tarkoitus olla. Ei se ole sitä.

That actually wasn't the one that I was necessarily referring to. That is one of them, but not the other one. Well, and it referred to what is occurring at the board level. And I guess as a congregation member, if there is something that is amiss, that is worrisome to the congregation members. And I hope that you don't perceive that as an attack, because it's not what it's meant to be. It's not that.

Tämän on tarkoitus olla vapaata, ja syy, miksi sanoin salailu, on se, että niin minä todella tunsin. Jos olisi mainittu, että oli pari muuta kysymystä, jotka päätimme, että olisi luultavasti parasta jättää lukematta tässä, se olisi auttanut lievittämään sitä. Mitä näen, on

This is supposed to be free, and the reason why I said secrecy is because that is how I truly felt. If there would have been some mention that there were a couple of other questions that we decided would probably be best to not read here, that would have helped to alleviate that. What I am seeing is

Olkoon avoimuutta ja olkoon rakkautta toisiamme kohtaan. Eikä se ole tätä sormella osoittelua. Se ei ole rakkautta. Se vain tekee tätä. Se vetää railoja. Rakkaus on se, mikä yhdistää.

Let's have transparency and let's have love for one another. And it's not this finger-pointing business. That's not love. That only does this. It draws rifts. Love is what unifies.

Ja niin, tarkoitan, siinä kokouksessa, tarkoitan, se oli se päätös, joka tehtiin. Niin me johtokuntana päätimme jäsentää sen. Ja pyydämme anteeksi kaikkia väärinkäsityksiä siinä. Ja sitten kai, Dennis, haluan puhua sinullekin hetken, vain 6. toukokuuta pidetyn kokouksen osalta.

And so, I mean, at that meeting, I mean, that was the decision that was made. That was how we decided as a board to structure it. And we apologize for any misunderstandings on that. And then I guess, Dennis, I want to address you for a minute as well, just for the May 6th meeting.

En ollut enää vuosikokouksessa siinä vaiheessa, minun piti lähteä, kun siitä keskusteltiin, mutta päätös oli, että jokainen, uskon, että jokainen johtokunnan jäsen ymmärsi sen, että kahden viikon sisällä meillä olisi kokous aikataulutettuna. Ei niin, että meillä olisi kokous kahden viikon päästä, vaan että meillä olisi kokous aikataulutettuna, se olisi selvitetty. Jos sinä, ole hyvä. Eric, tämä on,

I wasn't in the annual meeting anymore at that point that I had to leave when that was discussed, but the decision was that every, I believe every board member understood it, that within two weeks we would have a meeting scheduled. It was not that we would have a meeting in two weeks, that we would have a meeting scheduled, have that figured out. If you, go ahead. Eric, this is,

Vain esimerkki siitä, miksi Elmer Alajoki aina tallensi kokoukset, pöytäkirjat, tiedättekö, hengellisissä asioissa. Eikä niin, että haluamme todistaa, että minä olen oikeassa ja joku muu on väärässä.

Just an example of why Elmer Alajoki always recorded meetings, minutes, you know, in spiritual issues. And not that we want to prove that I am right and somebody else is wrong.

Mutta se on syy, ja kokousten pöytäkirjat kirjataan. Minun ei kannata puolustaa ymmärrystäni siitä, miten tulkitsin sen. Ehkä sinä olet oikeassa, mutta se on yksi niistä iloista. Ja kun olemme kalliisti uskomassa, meillä ei ole pelkoa siitä, mitä sanomme. Jos olen väärässä, minua voidaan oikaista.

But that's the reason, and the meeting minutes are recorded. It's not worth it for me to champion my understanding of how I interpreted it. Maybe you're right, but that's one of the joys. And when we're preciously believing, we have no fear of what we say. If I'm wrong, I can be corrected.

Jos olen oikeassa, autan muita. Miksi pelkäisin, jos tätä tallennetaan? Kun elät Kristuksessa, sinulla on Jumalan rauha mukanasi. Ei pitäisi olla pelkoa. Ei niin, että meistä tulee ylimielisiä, mutta pöytäkirjojen kirjaaminen, eikä se ole...

If I'm right, I help others. Why would I be afraid if this is being recorded? When you live in Christ, you have the peace of God with you. There should be no fear. Not that we become arrogant, but recording minutes, and it's not...

Tiedätkö, sinä, sinä, sinä, sinä, sinä, niin sinä sen tulkitsit. Saatat olla oikeassa, tiedätkö, minä saatan olla väärässä, mutta jos tämä olisi opillinen kysymys, tai jos olisi aiheutettu loukkaus, mitä, tiedättekö, Jared ja minä tekisimme? Istuisimme alas yhdessä rakkaudessa, ja kuuntelisimme, ja sitten me, me, me, egomme, yrittäisimme huuhdella ne pois, eikö niin?

You know, you, you, you, you, you, that's how you interpreted it. You might be right, you know, I might be wrong, but if this was a doctrinal issue, or if there was offense made, what would, you know, Jared and I do? We would sit down together with love, and we would listen, and then we, we, we, our egos, we'd try to flush those, right?

Ja istuisimme alas, ja jos olisin väärässä, niin hoitaisin käytöstapani. Ja siinä kohdassa en oikein ymmärrä, miksi John ja Keith eivät oikeasti voi

And we'd sit down, and if I was wrong, then I'd take care of my manners. And that's when I can't quite figure out why John and Keith cannot actually

Rakastaa toisiaan veljinä. Niin kuin, en tiedä, onko Keith kuin epäilevä Tuomas ja häntä vain vaivaavat kaikki synnit, tiedättekö, ei vain omansa vaan muiden ihmisten. En halua alkaa puhua Keithin puolesta, mutta John teki, en ole koskaan,

Love each other as brothers. Like, I don't know if Keith is like doubting Thomas and he just is plagued with all the sins of, you know, not only his but other people. I don't want to start speaking on Keith's behalf, but John made, I've never,

Minulle on aina ollut niin suuri ilo olla osa Minneapolisia, koska jos minulla on kysymys Raamatusta, voin vapaasti kysyä Johnilta. Ja hän kertoo minulle ymmärryksensä Raamatusta. Ja kannustan teitä kaikkia kavereita lukemaan Raamattua. Tiedättekö, oikeasti, olen tosissani siitä. Ja koska se on suuri ilo, voin kysyä häneltä kysymyksen, hän antaa minulle vastauksen. Ja jos hän ei tiedä vastausta, hän palaa asiaan. Tiedättekö, ja se on, me tarvitsemme

I've always been such a joy to be a part of Minneapolis because if I have a question about scripture, I can freely ask John. And he will tell me his understanding of scripture. And I encourage all you guys to read the Bible. You know, really, I'm serious about it. And because it's a great joy, I can ask him a question, he'll give me an answer. And if he doesn't know the answer, he'll get back to me. You know, and that's, we need

Miehiä, joilla ei ole isoja kotkia, mutta jotka ymmärtävät Raamattua, ja voisin lähettää teille kaikenlaisia artikkeleita, joita hän on vuosien varrella lähettänyt minulle Suomesta käännettyinä. Hänen ilonsa on

Men that don't have big eagles but understand scripture and I could send you all kinds of articles that over the years he sent me translated from Finland. His joy is

Kannustan Keithin kaltaista kaveria sanomaan, että tämä on opillisesti väärin, jos ajattelette, että Johnissa on jotakin vialla.

I encourage a guy like Keith to say that this is what's doctrinally wrong if you think something's wrong with John.

Levitä se esiin. Älä vain sano, että olet huolissasi, mutta et kerro, mikä se huoli on. Tiedättekö, jos minulla olisi huolta Marcus Lowesta, haluaisin pystyä sanomaan, Marcus, tämä on minun huoleni. En haluaisi sanoa, Marcus, minulla on huolta sinusta. Epäilen, että uskot oikein, mutta en kertoisi Marcukselle, mikä se huoli on. Se itse asiassa edistää epäuskoa.

Roll it out. Don't just say you're concerned, but you won't share what the concern is. You know, if I had a concern for Marcus Lowe, I would want to be able to say, Marcus, this is what my concern is. I wouldn't want to say, Marcus, I have concern for you. I doubt that you're believing correctly, but not tell Marcus what the concern is. That is actually promoting unbelief.

Se on itse asiassa hyvin, ja osoitan tämän sinulle, Keith, se on hyvin, hyvin yksinkertaista sinulle sanoa, että sinulla on huolta jostakusta, kun et tiedä, mikä se huoli on. Tiedätkö, ehkä voit sanoa, että no, tämä on hengellisesti oikein ja tämä on okei, mutta se ei itse asiassa ole oikein, että jos minä en, ja jos minulla ei ole voimaa, rukoilen, että voisin saada voimaa.

That's actually very, and I address this to you Keith, that's very, very simple for you to say that you have concerns for somebody when you don't know what the concern is. You know, maybe you can say that, well, this is spiritually correct and this is okay, but it's actually not right that if I don't, and if I don't have the strength, I pray that I could get the strength.

Ja kannustan ketä tahansa täällä, että jos teillä on huolta minusta, rukoilkaa sen puolesta, mikä se huoli on, tiedättekö. Ja, tiedättekö, kai lopuksi haluaisin pyytää kaikilta, voisivatko he antaa minulle anteeksi kaikki loukkaukset. Annatteko minulle anteeksi? Kiitos.

And I encourage anyone here that you have concerns for me, pray for what the concern is, you know. And, you know, I guess in closing, I'd like to ask everyone if they could forgive me for any offenses. Will you forgive me? Thank you.

Herrasmies tuolla takana. Risto Keranen. Joo, syy, miksi olen täällä, on ilmeisesti kaikki ne asiat, joista on puhuttu.

The gentleman in the back. Risto Keranen. Yeah, the reason I'm here is obviously because of all the issues that have been talked about.

En ole täällä vakoilemassa, mitä te kaverit teette. Jumalan valtakunnassa voi vapaasti puhua niin kuin haluaa. Jos Henki on tosi, Henki ei koskaan tuomitse. Se kuitenkin oikaisee. Joitakin huolia, joita minulla on ollut, on se, että puhuin erään veljen kanssa juuri toissa päivänä talossani, tuli kaupunkiin, ja kävimme todella mukavan keskustelun.

I'm not here to spy on what you guys are doing. In God's kingdom, you can freely speak as you wish. If the Spirit is true, the Spirit will never judge. However, it will correct. Some of the concerns that I have had is, I spoke with a brother just the other day at my house, came over to town, and we had a really nice discussion.

Hän oli kertonut minulle joitakin huolia, joita hänellä oli koskien tätä termiä, jatkuva anteeksiantamus. Ja huoli, hän sanoi, oli se, että se hämärsi rajoja armon ja synninpäästön välillä.

He had related to me some concerns that he had regarding this term, continual forgiveness. And the concern, he said, was that it was blurring the lines between grace and absolution.

Luulen, että armo ja synninpäästö kulkevat yhdessä. Joten kutsuitpa sitä, että elämme jatkuvasta tai alituisesta armosta tai alituisesta anteeksiantamuksesta, se tarkoittaa minulle samaa asiaa. Elämme tämän alla, koska syntimme ovat anteeksi. Kristus on tehnyt sen työn meidän puolestamme, niin ettei meidän tarvitse tehdä mitään maailman puolesta.

I think grace and absolution run together. So whether you call it we live by continual or constant grace or constant forgiveness, it means the same thing to me. We live under this because our sins are forgiven. Christ has done that work for us so that we don't have to do anything for the world.

Toinen huoli on rauha. Minulla on huolta sinusta, koska sinulla on huolia kaikista muista. Jumalan sana antaa meille hyvin raittiin varoituksen. Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.

Another concern is peace. I have concern for you because you have concerns for everybody else. God's word gives us very sober warning. Judge not that you may not be judged.

Sillä mitä Tuomari voi tulla tuomituksi, se tuomitaan, ja mitä mittaa hän tarvitsee, se mitataan minulle. Ja miksi katsot eniten minussa? Se on, veljeni silmässä. Etkö huomaa merkitystä? Se on, omassa silmässäsi. Tai kuinka sanot, että, veli, anna minun vetää eniten siitä, pois sinun silmästäsi, joka katsot merkitystä omassa silmässäsi?

For what the Judge may be judged, it shall be judged, and what the measure he need, it shall be measured on me. And why beholdest thou the most in me? That is, in my brother's eye. Considereth not the meaning? That is, within thine own eye. Or how wilt thou say, that, brother, let me pull out the most from that, out of thine eye, that behold the meaning within thine own eye?

Se ajatus, että aina on huolia. Minulla on huolta tästä henkilöstä, koska minulla on tunne.

The idea that there's always concerns. I have a concern for this person because I have a feeling.

Tai että Pyhä Henki, sanoma oli oikea, mutta Pyhä Henki johdatti sitä. Se huolestuttaa minua. Meidän täytyy, jos joku opettaa tai saarnaa oikein, sitä johdatti Pyhä Henki.

Or that the Holy Spirit, the message was right, but the Holy Spirit was guiding that. That is concerning to me. We need to, if someone teaches or preaches correctly, that was guided by the Holy Spirit.

Emme elä tunteista, elämme uskosta, ja yksin uskosta. Ja kannustan sinua, Keith, enkä hyökkää sinua vastaan, sanon tämän, koska minulla on aitoa huolta sinusta. Että tämä rakkaus on rikkoutunut, koska

We don't live by feelings, we live by faith, and faith alone. And I encourage you, Keith, and I'm not attacking you, I'm saying this because I do have genuine concern for you. That this love has been broken because

Tutkimme aina jokaista pientä vikaa. Sekä sinä että John olette yhtä viallisia, enkä aio istua tässä ja puolustaa Johnin vikaa. Tiedän, että hän on aivan yhtä paha kuin me muutkin. Mutta toivoisin ja kannustaisin, että jotenkin, jollakin tavalla, pääsisimme näiden erojen yli.

We're always examining every little fault. Both you and John are equally as faulty, and I'm not going to sit here and defend John's fault. I know he's just as evil as the rest of us. But I would hope and I would encourage that somehow, someway, we get beyond these differences.

Jotta se rakkaus voidaan palauttaa, evankeliumia voidaan saarnata ja voimme taas elää ykseydessä, Hengen ykseyden kautta.

So that love can be restored, the gospel can be preached, and we can live in unity again, through unity of the Spirit.

Siinä pohjimmiltaan kaikki, mitä minulla on sanottavana. Kiitos. Seuraava dia. Joo, tulin juuri tapaamisestani. 6. toukokuuta pidettävän kokouksen aikatauluttaminen on ollut minulle katastrofi. Vuosikokous otti, minun tulkintani sen kokouksen puheenjohtajana oli, että johtokunta aikatauluttaisi seurakunnan kahden viikon sisällä.

That's basically all I have to say. Thank you. Next slide. Yeah, I just got off my appointment. The May 6th meeting scheduling has been a catastrophe for me. The annual meeting took my interpretation as the chairman of that meeting was that the board would schedule a congregation within two weeks.

Ja sen viestin toin johtokunnalle, ja niin tehtiin. Joten voimme palata kokouksen raportointiin ja katsoa, päätyikö keskustelu todella siihen, mutta jos se tuotiin johtokunnalle virheellisesti, se olisi minun vikani, koska se oli minun tulkintani, ja se olisi perusteeton. Joten en vain halua enempää epäselvennystä siitä. Kiitos.

And that was the message I brought to the board, and that's what was done. So we can go back to the reporting on the meeting and see if that's what the discussion actually came up with, but if that was incorrectly brought to the board, that would be my fault, because that was my interpretation, and that would be groundless. So I just don't want any more de-clarification on that one. Thank you.

No, veljet, en tiedä, onko kenelläkään muita ajatuksia, kysymyksiä, selvennyksiä. Olkaa hyvä vain.

Well, brothers, I don't know if anybody has any other thoughts, questions, clarifications. Feel free.

Ja tarvitsen vain yhden pienen palan siitä, mitä olen viime aikoina ajatellut, mutta aion vain lukea sen siitä, kun puhuin äitini kanssa tästä aiemmin, ja olen ollut todella utelias, tietenkin, kun en ole täältä.

And I just need one little bit of what I've been thinking lately, but I'm just going to read it from when I was talking to my mom about this earlier, and I've been really curious, of course, not being from here.

Osa siitä, miten se vaikuttaa instituutioihimme, erityisesti minun kiinnostukseni kannalta. Joten puhuin äitini kanssa siitä ja hän sanoi, on muutama asia, joita olen kuullut, jotka eivät tunnu minusta oikeilta, joita ihmiset ovat sanoneet jatkuvasta anteeksiantamuksesta. Minun pitäisi tutkia sitä ja kuulla tarkalleen, mitä sanotaan, jotta ymmärrän paremmin. Jotain jatkuvasta anteeksiantamuksesta ja siitä, miten olemme aina täällä vain tekemässä näitä kavereita kaikille synneillemme. Jos kuulin oikein,

Some of how it is affecting our institutions, specifically for my interest. So I was talking to my mom about it and she said, there's a few things that I've heard that don't seem right to me that people have said about continual forgiveness. I would have to look into it and hear exactly what is being said so I understand better. Something about continual forgiveness and how we're always here to just do these guys to all of our sins. If I heard correctly,

Jotkut ihmiset vähättelevät anteeksiantamuksen tärkeyttä. Heille on hyvin tärkeää avustaa voimassa ja näyssä, pysyä oikealla polulla. On suuri etuoikeus auttaa muita. Luulen, että se on yksi niistä kohdista, joista sadat tavat voivat mennä ohi. En tiedä. Ja sanoin hänelle, että jatkuva anteeksiantamus tarkoittaa minulle armoa. Kohta A, kun kuulemme evankeliumin, kohtaan B, kun kuulemme evankeliumin taas, syntimme ovat anteeksi.

Some people are minimizing the importance of forgiveness. For them, it is very important to assist in strength and vision, to stay on the right path. It's a great privilege to help others. I think that's one of the points that hundreds of ways can go by. I don't know. And I told her that continuous forgiveness to me means grace. Point A, when we hear the gospel, to point B, when we hear the gospel again, our sins are forgiven.

Pyrimme uskomaan, ettei meidän tarvitse pelätä iankaikkista kuolemaa, koska meidän täytyy pyytää tätä tai tuota syntiä, tai jos emme saaneet tilaisuutta. Jotkut ihmiset ajattelevat, että toiset tulkitsevat termin jatkuva anteeksiantamus olevan vapaus synti, koska kaikki mitä teemme on syntiä, tai sitä syntiä, koska se kuitenkin annetaan anteeksi. En usko, että se on totta. Room. 6:15 sanoo,

We're endeavoring to believe we don't have to fear eternal death because we've got to ask for this or that sin, or if we didn't have the chance to. Some people think others interpret the term continuous forgiveness to be freedom sin because all we do is sin or that sin because it'll just be forgiven anyway. I don't believe that that's true. In Romans 6.15 it says,

Olettaen, että toiset tulkitsevat termiä jatkuva anteeksiantamus,

Assuming that others are interpreting the term continuous forgiveness,

Etsin tässä oikeita sanoja, mutta en voinut olla ajattelematta Matteusta. Ja jos veljesi rikkoo sinua vastaan, mene ja nuhtele häntä kahdenkesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut veljesi.

I'm struggling for the right words here, but I couldn't help but think of Matthew. Moreover, if thy brother shall trespass against thee, go and tell him his fault between thee and him alone. He shall hear thee, thou hast gained thy brother.

Mutta jos et kuule näitä, ota mukaasi vielä yksi tai kaksi, että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla. Ja jos hän ei kuule heitä, ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei kuule seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin pakana ja publikaani. En ollut aikonut tulla tänne kertomaan omaa psalmiani,

But if you will not hear these, then take with you one or two more, that in the mouth of two or three witnesses, every word may be established. And if you shall neglect to hear them, tell it unto the church. But if you neglect to hear the church, let him be unto thee as an heathen man and a publican. I hadn't intended to come here to share my own psalm,

Mutta tunnen olevani pakotettu tekemään sen. Kuten tiedätte, on ollut paljon kysymyksiä, jopa minulta itseltäni ja muilta puhujilta. Ja olen usein ajatellut tätä Raamatun kohtaa näinä aikoina. Koska kun kommentti esitetään, vaikka se olisi julkinen kommentti tai keskustelu,

But I feel compelled to do that. As you know, there's been lots of questions, even from myself and other ministers. And I've often thought of this part of Scripture in these times. Because when a comment is made, even if it's a public comment or a conversation,

Sitä käydään veljien kesken, eikä se aivan näytä johtavan yhteiseen ymmärrykseen. Jostain syystä sielunvihollinen on löytänyt tien niihin, niin että hän pystyy kylvämään epäilystä toistensa uskoa kohtaan, koska emme ole päässeet yksimielisyyteen pisaran asiassa. Ja olen nähnyt niin tapahtuvan kerta toisensa jälkeen.

It's had between brothers, and it doesn't quite seem to come to a common understanding. For whatever reason, the enemy of souls has found inroads into them being able to cast doubt on one another's faith, because we haven't come to consensus in the matter of the drop. And I've seen that happen time and time again.

Enkä puhu puolustaakseni tai hyökätäkseni ketään vastaan, vaan todella yrittääkseni valaista vähän pelkästään oman kokemukseni pohjalta. On ollut, monien ihmisten elämässä viimeisten useiden vuosien aikana, sopeutumista

And I'm not speaking to defend or attack anyone, but really to try to shed a little bit of light just from my own experience. There's been, in many people's lives over the last several years, a coming to terms

Tähän ajatukseen, että minulle, ja sanon tämän itsestäni, rippi on ollut taakka koko elämäni ajan. Rippi ei ole uskon opin ydinasia. Mutta silti minulle henkilökohtaisesti se oli. Toiset ovat päätyneet samaan yksimielisyyteen.

With this thought that for me, and I say this for myself, confession has been a burden throughout my lifetime. Confession is not the core matter of the Doctrine of Faith. But nonetheless, for me personally, it was. Others have come to that same consensus.

Ja kun luette Roomalaiskirjettä, siitä on tullut minulle Raamatun kallein kirja, koska Paavalin psalmi on siitä, mikä kurja, syntinen ihminen hän on, mutta silti Jumalan armosta hän voi uskoa. Ja sen olen saanut tietää, että Jumalan armosta eikä minkään muun kautta minä voin uskoa. Rippi ei katoa. Ripistä ei tule jotakin, mikä heitetään ikkunasta ulos.

And when you read the book of Romans, that's become the most precious book in the Bible to me because Paul's psalm is on what a wretched, sinful man he is, but yet by the grace of God he can believe. And that's what I've come to know, is that by the grace of God and nothing else, I can believe. Confession doesn't go away. Confession doesn't become something that is thrown out the window.

Mutta silti, kun tätä keskustelua on käyty, jotkut ovat tulkinneet tämän tarkoittavan, kokemukseni ja sen muihin liittämisyritykseni vuoksi, että se tarkoittaa synnin sallivuutta, se tarkoittaa, ettei rippiä tarvita, se tarkoittaa, ettei evankeliumia tarvita, ja monia muita sellaisia asioita on sanottu. Ja pelkään, että sama on tapahtunut monille muille.

But yet, when this discussion has happened, some have interpreted this to mean, because of my experience and attempting to relate it to others, that it means permissiveness of sin, it means confession is not needed, it means the gospel is not needed, and many other such things have been said. And I fear that the same has happened to many others.

Ja miksi näin on, rakkaat veljet ja sisaret, kysyn jokaiselta teistä tänään, olemmeko olleet täysin vapaita syyllisyydestä? En usko, että kukaan meistä on. Olemme kaikki langenneet tähän ansaan, että pystymme huomaamaan muiden viat ja unohdamme omamme. Ja pelkään, jokaisen meistä puolesta,

And why is this, dear brothers and sisters, I ask every one of you today, have we been completely free of guilt? I don't think any of us have. We've all fallen into this trap of being able to notice the faults of others and forget about our own. And I fear, for every one of us,

Jumalan valtakunta on, niin kuin sen kuulemme, rakkauden valtakunta, ja rakkaus on rikkoutunut.

God's kingdom is as we hear it, a kingdom of love, and love has been broken.

Eikä se parane, ellei jokainen meistä, ja mainitsin tämän raamattuluokassa toissa iltana, ja olen ollut jokaisessa raamattuluokassa, jokainen meistä, mutta ei yksikään meistä sulkisi pois, tarvitsee katsoa omaan sydämeensä, missä minä olen tänään? Miten minun asiani ovat? Miten minä seison vanhurskaan taivaallisen Isän edessä? Eikä kukaan meistä voi sanoa, olen syyllinen, koska me kaikki olemme syyllisyyden rasittamia. Mutta silti,

And that will not be healed unless every one of us, and I mentioned this at Bible class the other night, and I have been to each Bible class, every one of us, but not one of us would exclude, needs to look into their own heart, where am I today? How are my matters? How do I stand before the righteous Heavenly Father? And none of us can say, I'm guilty, as we all are burdened with guilt. But nonetheless,

Kiitos Jumalalle, että Jeesus Kristus on lähetetty tähän maailmaan, koska hänen kauttaan ja välityksellään jokainen meistä voi katsoa Golgatan keskimmäistä ristiä ja sanoa, siinä on minun syntini. Hän on maksanut hinnan, rakkaat veljet ja sisaret. Hän on kantanut sen taakan. Uskokaa siihen. Uskokaa syntinne annetuiksi.

Thank God that Jesus Christ has been sent into this world because by and through him, every one of us can look upon the middle cross of Golgotha and say, there is my sin. He's bore the price, dear brothers and sisters. He's carried that burden. Believe on it. Believe your sins were given.

Älkää syyttäkö toisianne. Ja jos tähän liittyy väärää oppia, Jumala paljastaa sen kärsivällisyydellä ja rakkaudella. Mutta uskon lujasti, että Vapahtajani on kantanut syntini, ja rippi on uskoni tuki, ei vanhurskauden vaate. Uskon sen lujasti. Ja jotenkin, joillakin tavoilla, joissakin keskusteluissa se ymmärretään väärin. Mutta silti se on Jeesuksen Kristuksen opin todellisuus.

Don't accuse one another. And if there's wrong doctrine involved in this, God will reveal this with patience and love. But I firmly believe that my sins are borne by my Savior, and confession is the support of my faith, not a robe of righteousness. I firmly believe that. And somehow, in some ways, in some conversations, that gets misconstrued. But yet, it's the reality of the doctrine of Jesus Christ.

Ja löysin suuren rauhan ja ilon siinä henkilökohtaisessa ilmoituksessa minulle. Että ei minun rippini pelastanut minua, vaan minun uskoni. Ja se on pelkkä lahja, mutta se ei ole omaa tekoani. Joten rukoilkaamme kaikki toistemme puolesta, rakkaat veljet ja sisaret, että rakkaus voidaan palauttaa. Ja voinko kuulla evankeliumin täällä tänä iltana?

And I found great peace and joy in that personal revelation to me. That it's not my confession that saved me, but it's my faith. And it's merely a gift, but it's not of my own doing. So let us all pray for one another, dear brothers and sisters, that love can be restored. And can I hear a gospel here tonight?

Yksi toinen asia, jonka halusin sanoa Kristuksen seurakuntajärjestyksestä, koska minusta se on tärkeä asia teidän muistaa. Jos et kuule ota mukaasi yksi tai kaksi muuta siitä, että kahden tai kolmen todistajan suulla jokainen sana vahvistettaisiin.

One other thing I wanted to say about the Church Law of Christ, because I think it's an important thing for you to remember. If you will not hear the take with the one or two more of that in the mouth of two or three witnesses, every word may be established.

Ajattelin sitä jokainen sana vahvistettaisiin -kohtaa. Minusta se on ratkaisevaa tässä, koska jos kuulemme jotakin, kerromme sen jollekulle toiselle, kerromme sen jollekulle toiselle, olemme ehkä kuulleet sanat mutta ohittaneet tulkinnan. Joten siinä on tärkeys istua alas kahden tai kolmen kanssa pienessä, läheisessä,

I was thinking about that every word may be established part. I think that's critical to this because if we hear something, share it with someone else, share it with someone else, we may have heard the words but missed the interpretation. So that's where the importance of sitting down with two or three in a small, close,

Minusta se on äärimmäisen ratkaisevaa, ja sen Jeesus antoi meille.

I think that's extremely critical and that's what Jesus gave to us.

Olen Jean Huhta ja olen iloinen, että Craig toi esiin tämän Kristuksen seurakuntajärjestyksen. Sanotte, että tämä on jatkunut useita vuosia, tämä ongelma. Miksi Kristuksen seurakuntajärjestystä ei ole käytetty ennen kuin se on täysimittainen, koko Amerikan laajuinen tilanne?

I'm Jean Huhta and I'm glad Craig brought this Church Law of Christ. You say this has been going on for several years, this problem. Why hasn't the Church Law of Christ been used until it's a full blown, all over America type of situation?

Selittäisitkö vähän tarkemmin, mitä tarkoitat sillä? Vain lisää yksityiskohtia? Okei, Minneapolisin seurakunnassa ei ole ollut ykseyttä johtokunnan kanssa, mutta miksi? Ja miksi he eivät tuoneet sitä seurakunnalle tai vieneet sitä, tiedättekö, ettei se leviä kaikkialle? Tiedättekö, ja sitten kuulimme, olimme johtokunnan kokouksessa

Did you explain a little bit more what you mean by that? Just more details? Okay, with the Minneapolis congregation, there hasn't been unity with the board, but why? And why didn't they bring it to the congregation or take it, you know, so it's not spread all over? You know, and then we heard, we were at the board meeting

Viime viikolla, ja sanottiin, no, tiedättekö, Rockfordilla on ollut joitakin kysymyksiä Johnin esityksestä tai siitä, mitä hän on sanonut. No, jos heillä on ollut ongelma sen kanssa, että John sanoi jotakin, mitä he eivät pitäneet oikeana, oletteko käyneet juttelemassa hänen kanssaan siitä?

Last week, and it was said, well, you know, Rockford has had some questions about John's presentation or what he has said. Well, if they've had a problem with John saying something that they didn't think was right, have you visited with him about it?

Kahden kesken? Tiedättekö? Ja jos ette ole, no, miksi hän jatkaa? Tarkoitan, olen huolissani kaikista. En halua kenenkään menettävän uskoa.

One-on-one? You know? And if you haven't, well, why does he keep going? I mean, I'm concerned for everybody. I don't want anybody to lose faith.

Tämä on jotakin, mitä on tapahtunut, luulen, monissa eri tilanteissa, että ihmiset ovat puhuneet. Luulen, ettei John ole edes täällä ottamassa tätä esille. Minusta on todella epäreilua puhua tilanteesta Johnin kanssa, kun hän ei ole täällä.

This is something that's happened, I think, in many different situations that people have talked. I think John's not even here to bring this up. I think it's really unfair to speak about the situation with John when he's not here.

Hänen pitäisi olla täällä. Hän ajattelee, mitä hän uskoo Hollywoodissa. Oletan, mitä hän ajattelee uskovansa. En usko, että se on reilua kenellekään. No, se on okei, mutta jos oli ongelma, en tiedä, mikä se oli, mutta jos oli ongelma, miksei siitä ole keskusteltu hänen kanssaan? On keskusteltu. Okei. On keskusteltu. Yksittäiset henkilöt ovat lähestyneet häntä. Se on ainoa tapa auttaa häntä.

He should be here. He thinks what he believes in Hollywood. I assume what he thinks he believes. I don't think it's fair for anybody. Well, that's okay, but if there was a problem, I don't know what it was, but if there was a problem, why hasn't it been discussed with him? It has been. Okay. It has been. Individuals have approached him. That's the only way to help him.

Ja ne asiat on ratkaistu. Ja niin, sitten, tämä on sen jatke, jos niin haluatte. Tämä on tilaisuus keskustella näistä lisätöistä. Nyt, tässä on syy miksi. Ja se on niin kuin meillä oli esitys vanhurskauden vaatteesta. John piti sen. Luulen, että hän piti sen Minneapolisissa. No, mikä tahansa niistä. Mutta mitään, mitä hän sanoi, no, se on väärin, tai hän ei ymmärrä sitä oikein. Silloin on aika oikaista se, eikö olisikin?

And those matters have been resolved. And so, then, this is an extension of that, if you will. This will be an opportunity to discuss these further jobs. Now, here's the reason why. And it's like we had the presentation on the Robe of Righteousness. John had it. I think he had it in Minneapolis. Well, any of them. But nothing he said, well, it's wrong, or he doesn't understand it right. That's the time to correct it, wouldn't it?

Tarkoitan, jos hän pitää esityksen eikä se ole oikein? Joten minä itse, meillä on ollut kaikki nämä esitykset, mutta kukaan ei ole istunut alas ja sanonut, tässä hän on väärässä, tai tässä he ovat väärässä, tai mitä tahansa. Ja niin me vain kysymme, no, mikä on vialla?

I mean, if he gives a presentation and it's not correct? So I myself, we've had all these presentations, but nobody has sat down and said, this is where he is wrong, or this is where they're wrong, or whatever. And so we're just questioning, well, what is wrong?

Luulen, että ne ovat reiluja kysymyksiä, ja luulen, että ne ovat niitä asioita, joiden puolesta meidän kaikkien täytyy rukoilla. Koska näiden aikojen läpi, joita elämme, asiat eivät silti ole vielä niin selviä. Mutta samaan aikaan uskovaiset ovat ahdistuneita. Ja kun uskovaiset ovat ahdistuneita, lampaat ovat ahdistuneita, jokin on vialla.

I think those are fair questions, and I think those are the things that we all need to pray over. Because through these times we're living, yet things aren't yet so clear. Yet at the same time, the believers are troubled. And when believers are troubled, the sheep are troubled, there's something wrong.

En tiedä tarkalleen, mikä se on, mutta luulen, en elänyt ennen viimeistä eriseuraa, mutta ennen viimeistä eriseuraa, luotan siihen, että oli paljon tällaisia keskusteluja yksilöiden kesken, ryhmien kesken, ja oli ero. Toinen henki oli toiminnassa, mutta siihen aikaan asti, kun eriseura tuli, kun oli selviä opillisia eroja, silloin tuli hajaannus. Joten olen huolissani siitä, että näistä asioista keskustellaan

I don't know exactly what it is, but I think I didn't live before the last heresy, but before the last heresy, I'm trusting that there's a lot of these kinds of discussions among individuals, among groups, and there was a difference. There was a different spirit working, but until the time when the heresy came, when there was clear doctrinal differences, that's when the split came. So what I'm worried is that these things are being discussed

Ilman että niille on perustaa, ilman että niissä on ymmärrystä, ja ihmisten tunteenne nousevat tässä, eikä ole ollut... Ymmärrän, mitä sanot, mutta toisessa mielessä sanot, että siinä on väärä jokin. Sinun täytyy tietää, mikä se väärä jokin on. En henkilökohtaisesti tiedä, mikä se väärä jokin on, mutta seurakunta on ilmaissut huolensa.

Without having foundation for them, without having understanding in them, and your emotions of people are raising up here, and there hasn't been... I realize what you're saying, but in another sense, you're saying there's a wrong something there. You must know what that wrong something is. I don't know personally what that wrong something is, but the congregation has voiced their concern.

Ja seurakunnan äänet ovat huolissaan. Ja Jeanne, se ei ole vain täältä. Joten jos seurakunta on huolissaan, siksi meidän täytyy jatkaa tätä keskustelua. Mutta kun John ei ole täällä, en usko, että on reilua edes keskustella tästä.

And the congregation voices are concerned. And Jeanne, it's not just from here. So if the congregation is concerned, that's why we need to continue this discussion. But when John's not here, I don't think it's fair to even discuss this.

Joten... Dennis, voimmeko antaa puheenjohtajan johtaa kokousta, olkaa hyvä? Joo, hän nyökkäsi minulle. Ei, sanoin vain, että minulla on nimesi tässä. Ai, okei. Luin nyökkäyksesi. Tartuin siihen nyökkäykseen. Okei. Oletko valmis? Joo. Ole hyvä, Dennis.

So... Dennis, can we let the chairman on the meeting, please? Yeah, he gave me the nod. No, I was just saying, I got your name here. Oh, okay. I read your nod. I took you up on that nod. Okay. Are you done? Yeah. Go ahead, Dennis.

Okei, joten näiden menneiden eriseurojen tutkimuksessa, mentäessä Torvien taakse, en ole aistinut minkään Torva-lähetysryhmän eriseuran opillisten virheiden olevan ongelma Pohjois-Amerikassa, mutta käännämme kelloa taaksepäin.

Okay, so in the research of these past heresies going beyond the Torvas, I haven't sensed any of the Torva mission group heresy doctrinal errors being a problem in North America, but we dial the clock back.

90 vuotta, 120 vuotta, ja ne opilliset virheet, esimerkiksi pienet esikoiset, joita kutsuttiin federaatioksi, kesti 10 vuotta ja jopa 15 vuotta, ennen kuin selvät opilliset virheet tulivat ilmeisiksi.

90 years, 120 years, and those doctrinal errors, for instance, the small firstborn called the federation, it took 10 years and up to even 15 years for the clear doctrinal errors to become apparent.

Joten jos joku meistä elää väärästä opista, tiedättekö, emmekä kerro sitä, jos joku täällä uskoo, että pelastutaan ripin kautta eikä uskon, se voi viedä jonkin aikaa, ja kannustan teitä olemaan uskomatta niin. Mutta jos uskotte niin tai uskotte, että pelastutte tekojen kautta tai jonkin muun näiden sadan vuoden takaisten eriseurojen tuntomerkin kautta,

So if any of us are living of a wrong doctrine, you know, and we're not sharing that, if somebody here believes that you're saved through confession and not faith, it might take some time, and I encourage you to not believe that way. But if you do believe that way or you believe you're saved through works or some other of these characteristics of these heresies of a hundred years ago,

Kun lisää Kristuksen työhön, on vaikea nähdä, että se on väärin. Ja uskovaisten on vaikea oikeasti nuhdella jotakuta, joka elää tekojen vanhurskaudesta. Mutta väistämättä nämä entiset uskovaiset elivät tekojen vanhurskaudessa, omavanhurskaudessaan, teillä oli se tuolla taululla, ja muita tuntomerkkejä, rippi, oppi,

When you add to the work of Christ, it's difficult to see that it's wrong. And it's difficult for believers to actually rebuke somebody that lives of a works righteousness. But inevitably, these former believers lived in the works righteousness, their self-righteousness, you had that up on the board, and other characteristics, confession, doctrine,

Kesti vuosia, ennen kuin heistä tuli rohkeita. Väistämättä Lucifer, perkele Saatana, rohkaisi heitä

It took years for them to become bold. Inevitably, Lucifer, the devil Satan, encouraged them to

Kertomaan väärää oppiaan rohkeasti. Ja sitten tietysti uskovaiset. Meidät tunnettiin heidemanilaisina 90 vuotta sitten, koska Arthur Heideman taisteli sitä vastaan ja hän oli vähemmistö. Vähemmistöryhmä pysyi elävässä kristillisyydessä. Meidät tunnettiin heidemanilaisina 90 vuotta sitten. Joten joka tapauksessa, en usko, että tekojen vanhurskaus on niin helppo

Share their wrong doctrine boldly. And then, of course, the believers. We were known as the Heidemans 90 years ago because Arthur Heideman fought against it and he was a minority. The minority group remained in living Christianity. We were known as the Heidemans 90 years ago. So in any case, I don't think that a works righteousness is so easy

Vasemman synnit ovat todella ilmeisiä, enemmän kuin tekojen vanhurskaus, pelastettu tekojesi kautta. Menet kirkkoon, koska silloin pääset taivaaseen. Menet sinne, jos olet läsnä. Verrattuna siihen, että haluaa seurata Kristusta ja haluaa elää Kristuksessa ja haluaa nähdä, mitä Raamattu sanoo. Miten minä uskon?

The sins of the left are real obvious, more so than a works righteousness saved through your works. You go to church because then you'll go to heaven. You go there if you're present. Versus desiring to follow Christ and desiring to live in Christ and desiring to see what the Bible is saying. How do I believe?

Joten pointtini on se, etten usko, että voi, niin kuin, luulen, että meidän uskovaisten on vaikea nähdä itsessämme, elämmekö tekojen vanhurskaudesta, tai uskommeko, että pelastumme ripin kautta.

So, my point being is that I don't think that you can, like, I think it's hard for us believers to see in ourselves if we're living of a works righteousness, or if we believe we're saved through confession.

Se ei ole niin helppoa, joten rukoilen kenen tahansa teistä puolesta, joka elää tekojen vanhurskaudesta tai rippiopista. Rukoilen, että voisitte vapautua siitä. Craigilla oli mukava puheenvuoro, jossa hän kertoi, että ehkä joitakin vuosia hänestä tuntui, ettei hän ollut vapaa Jumalan lapsi. Mitä se tarkoittaa, olla vapaa Jumalan lapsi?

It's not so easy, so I pray for any of you that live on a works righteousness or a confession doctrine. I pray that you could be freed from that. Craig had a nice speaking turn, sharing that perhaps maybe for some years he felt like he wasn't a free child of God. What does that mean, being a free child of God?

Ja ne, jotka katsoivat vaskikäärmettä, eivät kuolleet käärmeenpuremiin. Ne, jotka katsoivat vaskikäärmettä, kuolivat käärmeenpuremiin. Meidän täytyy katsoa Kristukseen pelastuaksemme.

And those that looked at the brazen serpent did not die from the snakebites. Those that did look at the brazen serpent died from the snakebites. We need to look to Christ to be saved.

Ei itseemme, ei perisyntiin. Ja jos luulet, että voit ajaa perisynnin ulos, et koskaan aja sitä ulos. Sinusta ei koskaan tule Jeesuksen Kristuksen vertaista. Mutta kun elät Kristuksessa, valtava tuki uskollesi. Kun elät Kristuksessa, kun et voi olla

Not ourselves, not the inherited sin. And if you think you can drive out the inherited sin, you won't ever drive it out. You'll never be an equal to Jesus Christ. But when you live in Christ, a huge support for your faith. When you live in Christ, when you can't be

Vapaa perisynnistä ja taistele sitä vastaan. Taistele perisyntiä vastaan. Et voi koskaan ajaa perisyntiä ulos itsestäsi. Sinusta ei koskaan tule puhdasta. Perisynti asuu meissä. Tässä. Haluan puhua Amylle vähän, koska

Free from inherited sin and battle against it. Battle against inherited sin. You can't ever drive inherited sin out of you. You will never be pure. Inherited sin dwells in us. Here. I want to address Amy a little bit because

Kysymys Kristuksen seurakuntajärjestyksestä on asioiden hoitamista ja sitä, miksi asioita ei ole tuotu seurakunnalle. Asioita on hoidettu yhä uudelleen, ja evankeliumia saarnataan. Eikä ole ollut mitään vietävää seurakunnalle. No, on ollut, se viedään seurakunnalle. Kristuksen seurakuntajärjestystä on noudatettu ainakin minun 10 vuoteni ajan eteenpäin.

The question of the Church Law of Christ is taking care of matters and why haven't things been brought to the congregation. Matters have been taken care of over and over, and the Gospel is preached. And there hasn't been something to take to the congregation. Well, there have been, it's taken to the congregation. The Church Law of Christ has been followed at least for my 10 years onward.

En voi puhua siitä enempää. Evankeliumia saarnataan. Ja minulla on kaksi suurta huolta, jotka nousevat esiin. Yksi, johtokunnan kokouksen jälkeen evankeliumia saarnataan. Lähdemme sieltä. Olen unohtanut sen. Emme ole täydellisiä. Minun sanani ovat heikkoja. Toiset ovat heikkoja. Ja, niin kuin ihmiset ovat sanoneet, seuraavana päivänä kuulee joltakulta, että tätä tapahtui johtokunnan kokouksessa. Ja on valheita. Suoranaisia valheita joskus.

I can't speak to more than that. The gospel is preached. And I have two major concerns that come up. One, after the board meeting, the gospel is preached. We leave there. I've forgotten about it. We're not perfect. My words are weak. Others are weak. And, as people have said, the next day you hear from somebody that this is what went on in the board meeting. And there's lies. Outright lies sometimes.

Joka tulee esiin joistakin näistä kokouksista siitä, mitä tapahtui. Se on iso, iso, iso ongelma, joka rikkoo sen luottamuksen, josta he puhuvat. En halua puhua tästä. En halunnut tulla tänne tänä iltana, koska tämä on, se on huono paikka. Ja menemme johtokuntaan, ja puheenjohtajana nyt yli kahden vuoden ajan,

That comes out of some of these meetings of what happened. That is a big, big, big problem that breaks the trust that they're talking about. I don't want to talk about this. I didn't want to come here tonight because this is, it's a bad spot. And we go to the board, and as chairman now for more than two years,

Olen kysynyt johtokuntamme jäseniltä, mikä aiheuttaa tämän eron? Mitä on tekeillä? Miksi on liikkeellä tämä tieto, että Minneapolisin johtokunta on jakautunut? Koska voimme puhua asioista, kun pääsemme ainakin näin lähelle yksimielisyyttä. Eikä kukaan vastaa. Mutta joku tietää, koska he kertovat. Ja sitä tapahtuu johtokunnassamme. Mutta kun he istuvat siellä eivätkä sano, tiedän, miksi tämä on liikkeellä, se on valehtelua johtokunnassa. Se on suuri huoli.

I have asked our board members, what causes this difference? What is going on? Why is this word out there that Minneapolis Board is divided? Because we can talk to things when we come at least this close in agreement. And nobody answers. But somebody knows, because they're sharing. And that's happening on our board. But when they sit there and they don't say, I know why this is out there, that is lying on the board. It is a big concern.

Nyt aion puhua siitä Torah Laharisista. Vuosikokouksessa, joka meillä oli, meillä oli hajaannus seurakunnassa. Ei ollut mitään epäilystä siitä, että seurakunnassa oli jakautuminen. Ja se muistutti minua kovasti Torah Laharisista. Emme tarvitse LLV:tä, älkäämme tukeko heitä, hoidetaan asiat paikallisen seurakunnan tasolla.

Now I'm going to address that about the Torah Laharis. The annual meeting that we had, we had a split in the congregation. There was absolutely no question that there was a division in the congregation. And it reminded me very much of the Torah Laharis. We don't need the LLV, let's not support them, let's take care of things at the local congregation level.

Kuulin monilta ihmisiltä sen kokouksen jälkeen, ja kuten useimmat teistä tietävät, minun piti lukea ennen suurta osaa siitä, että se muistutti heitä kapitalismista. Mutta se oli se sana, jota käytettiin.

I heard from many people after that meeting, and as most of you know, I had to read before a lot of it, that it reminded them of capitalism. But that was the word that was used.

Nämä ovat hyvin suuria huolia. Kuten totesin, jokainen elävässä kristillisyydessä on tervetullut Minneapolisin seurakunnan keskusteluun. En tiedä, mitä kuulitte siellä, mutta ilmeisesti ette kuulleet minun toteavan, että tämä on yksi suuri Jumalan perhe, jopa ne Togosta ja Ghanasta ovat tervetulleita.

These are very big concerns. As I stated, everyone in living Christianity is welcome to the Minneapolis congregation discussion. I don't know what you heard there, but apparently you didn't hear me state that this is one large family of God, even those from Togo and Ghana, are welcome.

Älkäämme sulkeko niitä ihmisiä pois. Suomi, me olemme yksi perhe. Ei ylpeyttä, ei egoa. Tein sen hyvin selväksi vuosikokouksessa, ja pidän siitä kiinni hyvin paljon. Enkä tiedä, mitä sinä sanoit, koska olen varma, että olin jo kauan sitten lähtenyt siinä vaiheessa. Mutta se viesti, joka tuli esiin asioiden hoitamisesta paikallisesti, että se oli suuri huoli monille ihmisille.

Let's not exclude those people. Finland, we are one family. No pride, no ego. I made that very clear at the annual meeting, and I hold to that very much. And I don't know what you said, because I'm sure I was long gone by that point. But the message that came out around taking care of things locally, that that was a big concern for a lot of people.

Ja luonnollisesti Juusolan kodissa, jos sinulla on joitakin koetuksia lastesi ja vaimosi kanssa,

And naturally in the Juusola home, if you have some trials with your children and your wife,

Väistämättä keskustelet niistä asioista Juusolan kodissasi, tietysti. Okei. Ja sitten jos et pysty selvittämään ongelmia vaimossasi ja lapsissasi, väistämättä tuot joitakin perheitä ratkaisemaan asiasi Juusolan kodissa. Se ei ole yhtään erilaista kuin kotiseurakunta. Meillä on kotiseurakunta. Se on yksi Jumalan perhe.

Inevitably you discuss those issues in your Juusola home, of course. Okay. And then if you can't figure out the problems in your wife and your children, inevitably you bring in some families to settle your issues in the Juusola home. That's no different than a home congregation. We have a home congregation. It's one family of God.

Miksi meidän ei pitäisi? Mutta kokouksessa kannustan ketä tahansa, joka haluaa tulla, se on minun näkemykseni, niin kuin kuka tahansa on tervetullut, mutta pidetään seurakunnallinen keskustelu. Miksi käymme tätä keskustelua täällä? Miksi käymme sitä Minneapolisissa oman Jumalan perheemme kanssa Minneapolisissa?

Why should we not? But at the meeting, I encourage anyone that wants to come, that's my view, as is anyone's welcome, but let's have a congregational discussion. Why are we having this discussion here? Why are we having it in Minneapolis with our own family of God in Minneapolis?

En sano, että tämä on väärin, mutta väistämättä, aivan niin kuin kotisi, kävisit keskustelusi kodissasi, ja olisimme voineet käydä keskustelumme Minneapolisissa ottamatta mukaan muita seurakuntia Pohjois-Amerikassa. Se on pointtini.

I'm not saying this is wrong, but inevitably, just like your home, you would have your discussion in your home, and we could have had our discussion in Minneapolis and not involve other congregations in North America. That's my point.

Sen vertaaminen Calumetiin on minun mielestäni vähän liioittelua. Mutta sinulla on se vapaus. Sen kuulin Tomilta. Joo, ja sinulla on vapaus ajatella niin.

Comparing it to Calumet is a little bit of a stretch in my mind. But you have that freedom. That's what I heard from Tom. Yeah, and you have the freedom to think that way.

En syytä sinua, mutta en näe sitä niin. En usko, että tämä on jotakin, mitä meidän pitäisi tehdä. No, selitän, mitä siitä tuli esiin. Joten pointtini oli, kun sanoit, ettet näe mitään yhteyttä siihen, mitä tapahtui viimeisessä eriseurassa, vuosikokouksemme itse asiassa osoitti joitakin yhtäläisyyksiä, ja se on hyvin suuri huoli monille ihmisille.

I'm not faulting you, but I don't see it that way. I don't think this is something we should do. Well, I'm explaining what came out of it. So my point was, when you said that you don't see any correlation to what happened in the last heresy, our annual meeting actually showed some similarities, and that's a very big concern for a lot of people.

Seurakunnassa oli selvä jakolinja näissä asioissa. Kun hengelliset asiamme eivät ole ykseydessä, ajallisista asioista tulee vaikeita. Niitä on vaikea käsitellä. Samoin kuin tämä 6. toukokuuta pidettävä kokous, piti tehdä kahdessa viikossa vai aikatauluttaa kahdessa viikossa? Sen ei pitäisi olla vaikea asia, mutta siitä tulee vaikea, kun hengelliset asiamme eivät ole samassa paikassa.

There was a definite divide within the congregation on these things. When our spiritual matters are not in unity, the temporal matters become hard. They become hard to deal with. Similar to this May 6th meeting, was it going to be done in two weeks or be scheduled in two weeks? It shouldn't be a hard thing, but it becomes hard when our spiritual matters are not in the same place.

Ja jotkut johtokunnan jäsenet, jotka ovat lähteneet Minneapolisista, se on yksi asioista, joita he ovat sanoneet, että johtokunnassa on vaikea olla, koska ajallisia asioita on tullut hyvin vaikea käsitellä sellaisen velan takia. Ja olemme päässeet sinne heti. Se on totuus. Palaan siihen, mitä Eric sanoi. Olen monta vuotta ollut hyvin

And some board members who have left Minneapolis, that's one of the things that they've said, that it becomes hard to be on the board because the temporal matters have become very hard to deal with because of that type of debt. And we've gotten there immediately. It's the truth. I'll go back to what Eric said. I have for many years been very

Tasainen, jopa, yrittänyt varmistaa, että saan molemmat puolet. Yrittänyt varmistaa, että kaikki tuli kuulluksi. Enkä ajatellut, ja katsoin persoonallisuuksia, ja Keith ja John, ja tätä ja tuota. Viime kuukausina olen tullut hyväksymään kaiken hengellisen tekevän. Niin kuin Eric sanoi, minulta kesti kauan hyväksyä se, mutta sen kanssa, mitä on tapahtunut näinä viime kuukausina,

Level, even, tried to make sure I was getting both sides. Tried to make sure everything was heard. And didn't think, and looked at personalities, and Keith and John, and this and that. The last few months, I've come to accept everything spiritual does. As Eric said, it took me a long time to accept it, but with what's happened these past few months,

Todd Anderson. Kun istun tässä, ajattelen vain tavallaan mukana. Kai palatakseni siihen, että tietää kommentit vihasta puhujien keskuudessa, kai en ole

Todd Anderson. As I sit here, I'm just kind of thinking along. I guess going back to knowing the comments about anger among ministers, I guess I haven't

En ole koskaan tuntenut vihaa muilta puhujilta. Petollisuus.

I've never felt anger from the other ministers. Deceitfulness.

On kysymyksiä siitä, että puhujat ovat petollisia. En voi, ja kai en ole itse kuullut sitä, puhujien olevan petollisia, mutta sen osan minä, joo, kai.

There's questions that ministers are being deceitful. I can't, and I guess I haven't myself heard that, about ministers being deceitful, but that part I'm, yeah, I guess.

Jos puhuin väärin saarnan aikana, toivon kyllä, ja olen jopa sanonut saarnoissani, että toivottaisin ihmiset tervetulleiksi tulemaan puhumaan kanssani, koska tunnen itseni niin heikoksi ymmärryksessäni. Mutta haluan kyllä puhua jopa yhdestä kohdastasi, jonka sanoit, että sinusta on väärin puhua eriseurasta.

If I spoke wrong during a sermon, I sure hope, and I've even said in my sermons that I would welcome people to come and talk to me because I feel so weak in my understanding. But I do want to address even one of your points that you said that you feel it's wrong to speak of heresy.

Jos katsomme Korahia, kun Korah oli, sanomme, yksi eriseuroista, ensimmäisistä eriseuroista, tai yksi ensimmäisistä eriseuroista, kai, joka on kirjattu. Kun se eriseura tapahtui, kun maa nieli

If we look at the Korah, when Korah was, we say, one of the heresies, the first heresies, or one of the first heresies, I guess, recorded. When that heresy happened, when the earth swallowed up

Korahin ja ne 250 seuraajaa. Mooses, no kai luen 4. Mooseksen kirjasta tässä. Jos löydän sen.

Korah and the 250 followers. Moses, well I guess I'll read from Numbers here. If I can find it.

Mutta he ottivat nämä suitsutusastiat, joita Mooses oli käyttänyt, ja he sanoivat,

But they took these censers that Moses had used and they said,

[Pappi Eleasar] otti vaskiset suitsutusastiat, joilla poltetut olivat uhranneet, ja niistä tehtiin leveitä levyjä alttarin päällykseksi muistoksi Israelin lapsille, ettei kukaan vieras, joka ei ole Aaronin siementä, tulisi lähelle polttamaan suitsuketta Herran edessä. Mutta kai English Standard Version -käännöksessä sanotaan, että jotta he muistaisivat

[Eleazar the priest] took the brasen censers, wherewith they that were burnt had offered; and they were made broad plates for a covering of the altar to be a memorial unto the children of Israel that no stranger which is not of the seed of Aaron come near to offer incense before the Lord. But I guess that the English Standard Version, it says that so that they would remember

Sen eriseuran, jotta kansaa muistutettaisiin siitä.

That heresy, so that the people would be reminded of that.

Ja niin luulen, että, ja ehkä olen väärässä ymmärryksessäni jopa tässä, mutta vaikka katsomme Israelin lapsia sillä erämaavaelluksella Korahissa, kun hän yritti nousta Moosesta vastaan ja sitten maa nieli Korahin ja ne 250 ihmistä siellä ensimmäisellä kerralla, niin minä sen ymmärrän.

And so I think that, and maybe I'm wrong in my understanding even in this, but even if we look at the children of Israel on that wilderness journey in Korah when he tried to rise up against Moses and then the earth swallowed Korah and those 250 people there that first time is what I understand.

Jumala halusi Israelin lasten tietävän, että he tekivät sen levyn alttarin päällykseksi, jotta he muistaisivat, että näin käy, jos menet Jumalan valtakuntaa vastaan.

God wanted the children of Israel to know that they made that plate for a covering of the altar so that they would remember that this is what will happen if you go against God's kingdom.

Joten luulen, että jopa Jumalan sanassa, ja ehkä ymmärrykseni on heikko ja oikaiskaa minua, jos olen väärässä, veljet, mutta se ei ole, en sanoisi, että on väärin puhua eriseurassa, ja on hyvä, että me jopa tietäisimme, mitä on tapahtunut menneisyydessä. Mutta myös, seuraavaan ajatukseeni, Dennis, kun puhuimme, haluan vain

So I think that even in God's Word, and maybe my understanding is weak and correct me if I'm wrong, brothers, but it isn't, I wouldn't say it's wrong to speak in heresy, and it's good that we would even know of what's happened in the past. But also, too, on to my next thought, Dennis, when we were talking, I just want to

Otimme Jaredin mukaan. Hänellä on ongelma talossaan, että hän, omassa taloudessaan, että hän

We were bringing Jared in. He has a problem in his house that he would, in his own household, that he would

Kiitos, että liityitte seuraamme.

Thank you for joining us.

He tulevat minun luokseni ja kertovat minulle siitä, jos lapseni ovat tehneet jotakin. Ja niin sanoa, että jos asia on julkinen ja laaja, ei ole ketään.

They're going to come to me and tell me of that, if my children have done something. And so to say that if a matter is public and broad, there's no one.

Jumalan valtakunnalla ei ole rajoja, että käsittelemme vain, jos sanomme vain kotiseurakuntamme. Kyllä, jos se on jotakin, mikä tiedetään vain kotiseurakunnassamme, silloin yritämme käsitellä sen. Mutta jos se on

God's kingdom doesn't have boundaries that we only deal with if we say only our home congregation. Yes, if it's something that's only known in our home congregation, then we try to deal with it. But if it's been

Levinnyt laajalle, en usko, että on ongelma tai että on kysymys, jos siitä puhutaan isommassa ryhmässä. Ja erityisesti on ollut huolia

Spread broadly, I don't think there's a problem or there's an issue if it's spoken of in a bigger group. And especially there has been concerns

Erilaisista kommenteista, joita on esitetty eri kokouksissa Minneapolisissa, Rockfordissa, ja ne ovat olleet muiden seurakuntien ihmisiltä, joten siksi me jopa tunnemme, että, tai sanoisin, että on tunnettu, että kokoonnutaan kahtena johtokuntana ja puhujina ja vain keskustellaan tästä ja yritetään, niin kuin sanot, takoa auki

About different comments that have been made at the different meetings in Minneapolis, Rockford, and they have been from people of other congregations, so that's why we even feel that, or I would say that it's been felt that let's get together as two boards and ministers and just discuss this and try and, as you say, hammer open for

Olemme päässeet selville tai ymmärrämme, mitkä ovat ne asiat, ja yritämme oikaista ne asiat. En koe, että olemme ylittäneet valtuutemme pitämällä tällaisia kokouksia, mutta minun täytyy sanoa, että

We've come to grips or understand as far as what are the issues and try and correct those issues. I don't feel that we've overstepped our bounds by having meetings of this nature, but I'd have to say that

Tiedättekö, vain tullessani tähän kokoukseen olen tuntenut oman puutteeni vuosien mittaan ja syntisyyteni ja pidättyvyyteni. Ja tiedän, ettei minulla ole kaikkia sanojen kohtia, joten olkaa hyvät, toivottavasti voitte ymmärtää, mitä yritän sanoa.

You know, just coming to this meeting, I've felt my own lack into the years and sinfulness and abstinence. And I know I don't have all the points of words, so please, hopefully you can understand what I'm trying to say.

Kiitos, Todd. Olen takanasi. En tiedä nimeäsi. Minulla on yksi tavallaan asia. Luulen, että puhutaan erilaisista ymmärryksistä, eri hengistä, henkien konnotaatioista. Minusta se jakaa, enkä näe sitä.

Thank you, Todd. I'm behind you. I don't know your name. I have one sort of thing. I think there's talk about different understandings, different spirits, connotations of spirits. I think that's dividing, and I don't see it.

Ei luoteta Jumalan voimaan yhdistää. Olemme kaikki huolissamme Jumalan puolesta. Niin kuin minä itse, en ole huolissani kenestäkään. Olen jättänyt kaikki huolet Jumalalle. Yritän tarkastella itseäni. Muistutan itseäni, että minun täytyy valvoa itseäni paikallani.

Not trusting God's power to unite. We are all concerned for God. Like myself, I'm not concerned for anybody. I have left all concerns for God. I try to consider myself. I will remind myself that I have to watch myself in my spot.

Ja olen huomannut itsessäni, en voi, jos siellä esimerkiksi olisi jokin ymmärrys jollakulla, jonka minusta tuntuu, ettei ole aivan oikein, itse en voi saada sitä henkilöä ymmärtämään omalla voimallani, vaikka kuinka puhuisin. Saman asian voimme saada kenet tahansa ystävistämme, saada sen tapahtumaan epäuskosta, ellei Jumala vaikuta

And I have noticed myself, I can't, if there, for example, would be some understanding somebody that I feel that is not quite right, myself, I can't get that person to understand with my own power, no matter how much I would talk. The same thing we can make any of our friends, make it happen from unbelief, unless God works

Sen henkilön sydämessä. Joten luulen, että meidän pitäisi olla enemmän huolissamme ja puhua sanasta ja Kristuksesta ja siitä, miksi olemme pelastettuja, ja kun olemme pelastettuja, meillä on se ilo sydämissämme, eikä meidän tarvitse olla niin huolissamme muiden ajatuksista ja hoitaa niitä ihmisiä. Ajatukset on jo opetettu Jumalassa

In that person's heart. So I think that we should be more concerned and talk about the word and Christ and why we are saved and when we are saved we have that joy in our hearts and we don't have to be so concerned about others' thoughts and take care of those people. Thoughts will be already taught in God

Kaikki, Jumala voi yhdistää suuretkin erot, kaiken, ja me ihmisinä emme voi ratkaista mitään, ellemme pane kaikkia ajatuksiamme Jumalaan. Okei, joten aion, okei, joten kysyit minulta petollisuuden sanomisesta.

All, God can unite even big differences, everything, and we as people, we can't solve anything unless we put all our thoughts in God. Okay, so I'm gonna, okay, so you asked me about saying deceitfulness.

Okei, eli, ja voin olla väärässä, mutta nämä ovat asioita, joita olen kuullut, ja siksi otan sen esille. Niin kuin Jared on joskus tuonut asioita, ja ajattelin, että se yksi asia oli se, missä kysyimme, kysymykset kysyttiin, ja ne asiat tulevat esiin, ja minä vain selvennän sen. Russ Roiko tietää, että hän toi seurakunnan eteen jotain, mikä ei ollut oikein. Häntä oikaistiin siinä, ja hän oli, ymmärtääkseni hänen tapansa näitä henkilöitä kohtaan ei ollut,

Okay, so, and I may be wrong, but these are things I've heard, and that's why I'm bringing it up. Like, Jared has sometimes brought things, and I thought the one thing was where we asked, the questions were asked, and those things come out, and I'll only clarify that. Russ Roiko knows that he brought something before the congregation that wasn't correct. He was corrected on it, and he was, I understand his manner to these individuals was not,

Oikeaa. Mutta hän toi tämän esiin seurakunnalle, tämän virheellisen viestin foorumilta. Me emme olleet siellä. Olimme Mary's Seat -seuroissa Rockfordissa. Eikä sitä ole koskaan oikaistu seurakunnan edessä, joten tämä nousee esiin koko ajan. Jouko, sinulla on ollut joitakin ongelmia veljien kanssa.

Correct. But he brought this out to the congregation, this incorrect message from the forum. We weren't there. We were at Mary's Seat Services in Rockford. And that's never been corrected before the congregation, so this comes up all the time. Jouko, you have had some issues with the brothers.

Veljet, ja 10 tunnin sisällä olet unohtanut, mitä olet sanonut. Joten se on, minusta se on petollisuutta. Se on helpompaa kuin sanoa valehtelu. Inhoan sanoa sitä. Mutta jos sanot jotakin, sinun pitäisi seistä sen takana. Minä seison sen takana, mitä sanon. Voisitko sanoa, mikä se on? Okei, tällä puhujien leirillä oli asia, jossa

Brothers, and within 10 hours, you've forgotten what you've said. So that's, to me, that's deceitfulness. That's easier than saying lying. I hate to say that. But if you say something, you should stand for that. I will stand for what I say. Could you please say what it is? Okay, there was an issue at this minister's camp where

Uskon, ettei veli edes käynyt juttelemassa kanssasi sinne tulemisesta, mutta toinen veli toi tämän viattomasti esiin, että, ai, Jouko sanoi, että hän puhui sinulle ja sanoi sinulle ei, ja veli sanoi, en ole puhunut Joukon kanssa kuuteen kuukauteen. Joten sitten kun hän lähestyi sinua siitä, sanoit, ettei sinulla ole siitä mitään muistikuvaa. No, sellainen saa ihmisen menettämään kunnioituksensa vähän, miettimään, okei, puhutko totta vai et?

I believe the brother didn't even visit with you about coming there, but this was innocently brought out by another brother that, oh, Jouko said he talked to you and told you no, and the brother said, I haven't talked to Jouko for six months. So then when he approached you on it, you said you have no recollection of it. Well, that kind of makes the person lose their respect a little bit, wondering, okay, do you tell the truth or not?

Jumalan edessä meidän täytyy olla totuudellisia. Jumala on kaikkitietävä, kaikkinäkevä, kaikkikuuleva olento. Hän tuntee sydämemme, Hän tietää. Jos sanoit jotakin, luulen, että voit vastata rehellisesti. Joten siksi tulen sen kanssa esiin, Scott. Ja mikä se toinen asia oli, jota kysyit minulta?

Before God, we need to be truthful. God is an all-knowing, all-seeing, all-hearing being. He knows our hearts, He knows. If you said something, I think that you may honestly answer. So that's why I come up with that, Scott. And what was the other thing you asked me?

Ai, eriseura. No, kai olen vain aina kuullut, että se on niin kuin vesien sekoittamista ja se aiheuttaa jakautumista, ja Jumalan sanan pitäisi koota, ei hajottaa. Joten se oli minun ymmärrykseni. Oliko, ajattelin, että oli vielä yksi asia, jota kysyit minulta. Ja minusta se on hyvä. En usko, että tämä on huono. Minusta on hyvä, että meillä on kaikki täällä, jotta voimme auttaa toisiamme. Meillä kaikilla on sama pyrkimys ja me kaikki haluamme päästä taivaaseen.

Oh, the heresy. Well, I guess I've just always heard that it's like churning the waters and it's causing division and God's word should gather, not scatter. So, that was my understanding. Was there, I thought there was one more thing that you asked me. And I think it's good. I don't think this is bad. I think it's good that we're having everyone here so we can help each other. We all have the same endeavor and we all want to get to heaven.

Joten meillä kaikilla on hyvin väärä ymmärrys, mutta haluamme tulla oikaistuiksi. Ei ongelmaa. Perjantai-iltapäivänä puhujien leirillä oli keskustelu Kenny Raisasen tulemisesta leirille. Ja

So we all have the very wrong understanding, but we want to be corrected. No problem. Friday afternoon at the minister's camp there was a discussion about Kenny Raisanen coming to the camp. And

Lauantaiaamuna oli taas keskustelu samasta aiheesta. Ja yksi leirin osallistujista sanoi, että, mietin eilen illalla, millainen sopi tähän ympäristöön.

On Saturday morning, there was again discussion about the same topic. And one of the camp participants said that, I was wondering last evening what kind of fit into this setting.

Ja oli Raamatun kertomus fariseus Simonista, joka kutsui Jeesuksen kotiinsa aterialle, ja syntinen nainen tuli sinne. Ja Jeesus salli syntisen naisen olla siellä, eikä fariseus Simon halunnut hänen olevan siellä.

And there was a Bible story of Simon the Pharisee who invited Jesus to his home for the meal, and the sinful woman came there. And Jesus allowed the sinful woman to be there, and Simon the Pharisee didn't want her to be there.

Muutama tunti sen jälkeen, päivän keskustelun aikana, kommentoin sitä lyhyesti ja sanoin, että minusta se ei ollut hyvä lainaus Raamatusta.

A few hours after that, during the day's discussion, I commented on that shortly and said that to me that was not a good quote from the Bible.

Emme ole fariseus Simonin talo. Olemme syntisiä miehiä, jotka elävät uskon asioista, ja niin Raamatun kertomus ei minusta sopinut tähän ympäristöön.

We are not the house of Simon the Pharisee. We're sinful men, living about matters of faith, and so the Bible story, to me, did not fit into this setting.

Ja tämä veli, joka käytti Raamatun kertomusta, tuli luokseni lauantai-iltana, siis samana iltana, ja sanoi, etten ajatellut sitä, etten tarkoittanut, että se oli se aika, jolloin fariseukset kokoontuivat sinne, kun puhujat olivat koolla. Ja niin nyt te päätätte, valehtelinko vai en.

And this brother who used the Bible story came to me Saturday evening, so the same evening, and said that I didn't think about that, that I did not mean that that was the time the Pharisees gathered there when the ministers were gathered. And so now you decide if I lied or not.

Kuulin hänen kysyvän, oliko häntä, tarkoittaen Kenny Raisasta, puhuteltu tästä asiasta? Ja sanoin, kyllä oli. Ja nyt, ilmeisesti joko en kuullut sitä tai en ymmärtänyt sitä. Kysymys oli, puhuinko minä henkilökohtaisesti Kennyn kanssa? Vastasin, oliko häntä lähestytty? Ja sanoin, kyllä oli.

I heard him ask, was he, meaning Kenny Raisanen, addressed for this matter? And I said, yes, he was. And now, I obviously either didn't hear it or didn't understand it. The question was, did I personally talk to Kenny? I answered, was he approached? And I said, yes, he was.

Ja nyt, sunnuntaiaamuna, kävi tämä keskustelu, jossa minulle sanottiin, että valehtelin, kun sanoin kyllä. Ja sanoin heille, että niin minä ymmärsin, että mitä häntä lähestyttiin tämän asian takia, ja sanoin, kyllä, tiedän, että häntä lähestyttiin, ja olin samaa mieltä siitä. Joten te päätätte, valehtelinko vai en.

And now, on Sunday morning, this discussion took place where I was being told that I lied when I said, yes. And I told them that that's what I understood, that what he approached by this matter, and I said, yes, I know he was approached, and I agreed with that. So, you decide if I lied or not.

Okei, no kiitos selventämisestä. Minusta näistä asioista täytyy puhua, jotta ne voidaan kuulla. Ja minä olen sellainen, että kun kuulen juttuja, kysyn. Jos saan jatkaa, tuntuuko sinusta, että valehtelin? No, kuulin, että olit sanonut, ettet

Okay, well thank you for clarifying. I think these things need to be talked about so that they can be heard. And I'm one that when I hear stuff, I ask. If I may continue, do you feel that I lied? Well, I heard that you had said that you didn't

Mitä minä kuulin? Kuulen, että olit sanonut, että kysyit veljeltä, tai veli kysyi sinulta ja sinä sanoit ei, ja veli oli kysynyt Keithiltä tulemisesta, ja Keith oli se, joka oli sanonut hänelle ei. Missä minä sanoin ei? Kennylle, ettei hän voinut tulla kokoukseen.

What did I hear? I hear that you had said that you asked the brother, or the brother asked you and you said no, and the brother had asked Keith about coming, and Keith was the one who had told him no. Where did I say no? To Kenny that he couldn't come to the meeting.

Mutta et ole puhunut Kennyn kanssa lainkaan? En, en henkilökohtaisesti. Kuulin kysymyksen, onko häntä lähestytty? Ja sanoin, kyllä. Ja kysymys oli, olenko minä henkilökohtaisesti lähestynyt häntä? Ja vastasin siihen kysymykseen. Joten te päätätte, valehtelenko vai en.

But you haven't spoken with Kenny at all? No, not personally. I heard the question, has he been approached? And I said, yes. And the question was, have I personally approached him? And I answered that question. So, you decide if I lie or not.

Jos saan jatkaa vähän siitä, tavallaan odotin, että se saattaisi tulla esiin täällä tai jossain muualla.

If I may continue a little bit of that, I kind of expected it might come here or somewhere else.

Ja kuulemme paljon puhetta rakkaudesta täällä. Jopa sanotaan, että rakkaus yhdistää meidät. No, Raamattuun perustuva ymmärrys on, ja kristillisyyden ymmärrys on, ettei rakkaus yhdistä meitä, vaan Henki. Rakkaus on yksi Hengen hedelmistä.

And we hear much talk about the love here. Even saying that love joins us. Well, the understanding based on the Bible is, and the understanding of Christianity is that love does not join us, but the Spirit. Love is one of the fruits of the Spirit.

Joten rakkaus ei yhdistä meitä, vaan Henki yhdistää meidät myös. Ja rakkaus on yksi todisteista, ja se on jopa Hengen ensimmäinen todiste. Ja ymmärrän, että jos saarnassani on huoli, koska se on julkinen puhe, en yritä piilottaa sitä, miten uskon.

So love does not join us, but the Spirit joins us as well. And love is one of the proofs, and it's even the first proof of the Spirit. And I understand that if there's a concern in my sermon, because it's a public speech, I do not try to hide how I believe.

Puhun niin kuin uskon. Minulle, sanoin johtokunnalle, että se on ainoa vaihtoehtoni. Puhun niin kuin uskon. Ja niin ymmärrän, että tällaisia loukkauksia palvelustani otetaan julkisesti, joko täällä tai seurakuntakeskustelussa. Tietysti se tuntuu vähän epämukavalta, mutta hyväksyn sen. Se sopii minulle.

I speak as I believe. For me, I said to the board that's my only option. I speak as I believe. And so I understand that these kind of offenses to my service are being taken publicly, either here or a congregational discussion. Of course, it feels a little uncomfortable, but I accept that. I'm fine with that.

Mutta toisaalta en tunne siinä paljon rakkautta. Samaan aikaan, kun puhutaan Kristuksen seurakuntajärjestyksestä ja siitä, miksi nämä keskustelut jatkuvat ja miksi niistä puhutaan selän takana, olen kuullut niin kauheita asioita.

But on the other hand, I don't feel much love in that. At the same time, talking about the church law of Christ and why these discussions go on and why are they being talked behind the back, I have heard so awful things.

Eräs henkilö tuli ja sanoi, mitä minusta puhutaan selkäni takana? Ja hän lähestyi minua ja kysyi, onko se totta? Ja sanoin, ensinnäkin, ei. Mutta jos sinun on vaikea uskoa sitä, sinun täytyy puhua vaimoni tai lasteni kanssa. Ja se on niin kauhea asia, etten edes halua puhua siitä täällä.

A person came and said, what is being spoken about me behind my back? And he approached me and asked, is it true? And I said, first, no. But if you find it difficult to believe, you have to talk to my wife or to my children. And it's such a horrible thing that I don't even want to talk about that here.

Mutta nämä ovat, nämä ovat, ne ovat painavia asioita, ja ne, tietysti ne satuttavat minua, mutta en, en vaadi täydellisyyttä muilta, koska en pysty siihen itsekään. Joten en puhu siitä syystä.

But these are, these are, they are weighty things, and they, of course they hurt me, but I don't, I don't demand perfection from the others because I cannot do it myself. So I'm not speaking for that reason.

Mutta luulen, että kunnioitamme hyvin, niin kuin Craig niin kauniisti sanoi, ja olen koko sydämestäni samaa mieltä, että auttakoon Jumala meitä, auttakoon Jumala minua, ja on niin tärkeää, että tällaisessa tilanteessa nöyrästi pyydämme

But I think that we honor well, as Craig so beautifully said, and I wholeheartedly agree, that may God help us, that may God help me, and it's so important that in this kind of situation, we humbly ask

Tietäen, että seisomme ajan kirkkaan valon edessä. Siinä minä olen. Minun ymmärrykseni on, että Kenny kysyi LLC:ltä, voisiko hän mennä puhujien leirille. Ja oikaiskaa minua, jos olen väärässä, mutta luulen, että LLC sanoi, että hän on tervetullut tulemaan.

Knowing that we stand before the bright light of the time. That's where I'm at. My understanding is that Kenny asked the LLC if he could go to a minister's camp. And correct me if I'm wrong, but I think the LLC said that he's welcome to come.

Kenny kirjoitti minulle ja sanoi, että hän haluaisi tulla puhujien leirille. Kirjoitin hänelle takaisin ja sanoin, että puhujien leiri on ollut puhujille.

Kenny wrote to me and said that he would like to come to Ministers Camp. I wrote back to him and said that the Ministers Camp has been for ministers.

Perinteisesti, ja ne pastoraalitoimikunnan jäsenet, joihin otin yhteyttä, tunsivat, että haluaisimme pitää sen niin. Joten vastasin Kennylle juuri sillä vastauksella, ja voimme puhua lisää siitä, mitä sen jälkeen tapahtui, ja se oli vastaus.

Traditionally, and the pastoral committee members that I contacted felt that we would want to keep it that way. So I responded to Kenny with that very answer, and we can talk more about what happened after that, and that was the answer.

Joo, vain selventääkseni, se ei ollut aivan niin. En kirjoittanut Keithin sähköpostiin tai mitään. Otin vain yhteyttä toimistoon ja kuka se ystävällinen nainen siellä olikaan, joka vastasi puhelimeen. Viestin hänen kanssaan ja hän välitti sähköpostini tai mikä se olikaan Keithille. Se ei ollut pyyntö päästä menemään. Se oli vain kiinnostuksen ilmaisemista.

Yeah, just to clarify, it wasn't quite like that. I didn't write to Keith's email or anything. I just contacted the office and whoever the kind lady was there that answered the phone. I communicated with her and she forwarded my email or whatever to Keith. It wasn't a request to go. It was just expressing interest.

No, en tiedä, eikö se kuitenkin olisi ollut pyyntö päästä menemään. Ilmeisesti minä johdin leiriä, ja lähetit Annettelle viestin, että haluaisit tulla, ja vastasin, niin kuin juuri totesin, että yritimme pitää sen puhujilta. Ja sinä...

Well, I don't know anyhow that wouldn't have been a request to go. Obviously, I was directing the camp, and you sent a message to Annette that you would like to come, and I responded as I just stated, that we tried to keep that from ministers. And you...

Annette välitti sähköpostin minulle, koska minä johdin, joten aloin kirjeenvaihdon kanssasi. Sanoin, että halusimme pitää tämän puhujille, ja toisessa sähköpostissa selitin, että on äitien leirejä, on muita leirejä, jotka ovat nimenomaan tietyille ihmisryhmille, ja sillä tavalla halusimme pitää puhujien leirin. Ei niin, että se olisi siellä mitenkään niin yksityistä, vaan että

Annette forwarded the email to me because I was directing, so I started corresponding with you. I said that we wanted to keep this for the ministers, and in another email I explained that there's mother's camps, there's other camps that are specifically for specific groups of people, and that's the way we wanted to keep the minister's camp. Not that it's anything so private there, but that

Uskonveljien tehdä työtä yhdessä ja keskustella asioista, jotka liittyvät virkaan ja työhön, joka tuli, sillä tavalla halusimme pitää sen. Ja niin sitten vastasit, että tulet kuitenkin. Vastasin ensimmäiseen sähköpostiisi, ja siinä se oli.

For brothers in faith to work together and to discuss matters that pertain to the office and the work that came in, that's the way we wanted to keep it. And so then you responded that you're going to come anyway. I responded to your first email and that was it.

No, voit lukea sähköpostit, minulla on ne tässä, mutta vastasimme sinulle siellä. Huutomerkki. Se on totta. Toivottavasti nähdään siellä.

Well, you can read the emails, I have them here, but we responded to you there. Exclamation point. That's true. Hope to see you there.

Enkä usko, että se oli LLC:n puolelta kohtuuton pyyntö, että pitäisimme syöpäpuhujat, ja ainakin tiedämme, mitä tapahtui. Se on mitä on.

And I don't think it was a unreasonable request on the part of the LLC that we would keep the cancer ministers and at least we know what happened. It is what it is.

Menetin sen tänä iltana, luulen. Se ei välttämättä ollut sitä, mihin odotin meneväni, kun aikataulutimme tämän kokouksen tälle illalle. Mutta kyllä, keskustelu on ollut hyvin valaiseva, luulen.

I lost that tonight, I think. It wasn't necessarily what I expected to get into when we scheduled this meeting tonight. But yes, the discussion has been very informative, I think.

Kokouksen sävy on ollut minulle vaikea. Tuntuu siltä, että on epäluottamuksen pohjasävyjä. Ja ehkä jopa jossain määrin yritetään opettaa minulle jotakin tai kouluttaa tai informoida minua jostakin, mitä

The tone of the meeting has been difficult for me. It seems like there's undertones of mistrust. And maybe even to some extent trying to teach me something or educate or inform me of something that

En tiedä tai minun pitäisi tietää, ja minusta melkein tuntui, että minulle oli joillakin tavoilla saarnattu ja minua oli alennettu niin pitkään jopa siitä, että pidämme tämän kokouksen. Joten mielessäni olen kamppaillut tänä iltana. Kai en odottanut sitä.

I don't know or should know, and I almost felt like I had in some ways been lectured and reduced for so much time for even having this meeting. So in my mind, I've been struggling tonight. I guess I didn't expect it.

Tämä kokous järjestettiin, jotta kahden sisarseurakunnan johtokunnat kokoontuisivat yhteen puhumaan vaikeuksista seurakunnassamme. Rockfordin johtokunta on tehnyt hyvää asiaa, käytämme ties kuinka monta tuntia vuodessa

This meeting was organized for two sister congregation boards to get together to talk about difficulties in our congregation. Rockford board has done a good thing about, we spend who knows how many hours per year

Ja se voi olla monta tuntia illassa, kun kokoonnumme. Puhuminen hengellisistä huolista seurakunnassa, tämä on Rockfordin johtokunnan tärkein tehtävä, ja luulen, että useimpien australialaisten uskovaisten johtokuntien, on valvoa seurakunnan hengellistä tilaa, ja se on ollut niin tärkeää.

And it can be many hours per night when we meet. Talking about spiritual concerns in the congregation, this is the number one duty of the Rockford board, and I think of most of any board of the Australian believers, is to oversee the spiritual condition of the congregation, and it's been so important.

Rockfordin johtokunnalle olla yksimielinen näissä asioissa ja uskon asioissa. Joten käytimme paljon aikaa puhuen niistä, ja on niin tärkeää, että se pitää meidät yhtä uskon ykseydessä.

For the Rockford Board to be united in these things and matters of faith. So we spent a lot of time talking about them and it's so important that it keeps us united in faith.

Joskus illat venyvät pitkiksi emmekä saa asioitamme hoidettua. Mutta jälleen, asiat ovat toissijaisia. Johtokunnan tärkein tehtävä on säilyttää ykseys seurakunnassa niin kuin voimme. Ja sitä odotin tänä iltana, kun tulimme, että kaksi johtokuntaa voisi kokoontua yhteen ja keskustella näistä asioista.

Sometimes the nights go long and we don't get our business done. But again, the business is secondary. The number one duty of the board is to preserve the unity in the congregation as we can. And that's what I anticipated tonight when we came was that two boards could get together and have a discussion about these things.

Luulen, että se on ollut huolestuttavaa. Todella on. Se on ollut minulle hyvin valaisevaa. Mutta nyt alan tuntea niitä huolia, joita Minneapolisin johtokunnan veljet ja Minneapolisin johtokunnan entiset jäsenet ovat välittäneet minulle ja puhuneet minulle ja vuodattaneet sydämensä minulle. Veljenne, tunnen myötätuntoa teitä kohtaan.

I think it's been troubling. It really has. It's been very informative to me. But now I start to feel the concerns that brothers from the Minneapolis board have and former board members of the Minneapolis board have conveyed to me and talked to me and emptied their hearts on me. Your brothers, I feel for you.

Olen iloinen, että meillä on tämä kokous tänä iltana. On ollut todella hyvä minulle olla täällä ja kuulla tämä. Ja mietin nyt syvästi, onko hengellinen jumaluus, hengellinen... Kaksi henkeä. Jumala. Kiivas Jumala. Hänellä on yksi henki. Kaksi henkeä eivät tule toimeen samassa huoneessa. Eivät tule.

I'm glad we have this meeting tonight. It's been really good for me to be here and to hear this. And I wonder now deeply, is there a spiritual divinity, a spiritual... Two spirits. God. A jealous God. He has one spirit. Two spirits aren't going to get along in the same room. They will not.

Sinulla on Pyhä Henki tai ei ole. Jos on toinen henki läsnä, sinulla ei ole Pyhää Henkeä. Jos sinulla on Pyhä Henki, sinulla ei ole mitään muuta henkeä. En usko, että voi olla kaksi. Joten en tiedä, jos, ja minun on ollut vaikea kerätä rohkeutta puhua tänä iltana yleisön tai sen toisen osan takia, joka riippuu.

You have the Holy Spirit or you don't. If there's another spirit present, you don't have the Holy Spirit. If you have the Holy Spirit, you don't have any other spirit. I don't believe you can have two. So, I don't know if, and it's been difficult for me to build up courage to speak tonight because of the audience or the other part that depends.

Enkä, muiden kanssa toivotan teidät tervetulleiksi, toivotan teidätkin tervetulleiksi, mutta minulle on ollut niin pelottavaa avata suuni ja puhua tänä iltana. Mutta silti luulen, että se on,

And I don't, with the others I welcome you, I welcome you also, but it's been so intimidating for me to open my mouth and speak tonight. But nonetheless, I think it's,

Tässä tarvitaan lisää keskustelua. Johtokunnassa on varmasti ykseys. Miten voimme olla yhtä mieltä kokolattiamaton väristä, jos emme voi olla yhtä mieltä uskon asioista? Uskon asiat ovat ykkösenä, ja niin keskeisellä paikalla seurakunnassamme. Joten sen myötä jatkan, ja avustajaltani, minä .

There needs to be more discussion here. There's certainly a unity in the board. How can we agree on the color of the carpeting if we can't agree on the matters of faith? Matters of faith are number one, and so front and center is in our congregation. So with that, I carry on, and from my assistant, I'll .

Kiitos, Dale. Haluaisin, omaksi hyväkseni, kysyä, lähdenkö täältä?

Thank you, Dale. I would like to, for my own sake, ask, do I leave from here?

Voin sanoa, että et lähde. Selvensit, mikä on minusta hyvä, ja siksi minusta on hyvä puhua näistä asioista. Ajattelen niitä ja selvitän, mitä, tiedättekö. Haluaisin kysyä Jimmyltä, puhuinko niin kuin se tapahtui? Puhuinko niin kuin se tapahtui? Ei, ei tarkalleen. Valehtelinko?

I can say you don't. You clarified, which I think is good, and that's why I think it's good to talk about these things. I'm thinking about them and find out what, you know. I'd like to ask Jimmy, did I speak as it happened? Did I speak as it happened? No, not exactly. Did I lie?

Olen istunut tässä miettimässä, en tiedä. On vain kolme ihmistä, jotka tietävät. Sinä, ja veli Phil, ja Jumala korkeudessa. Minulla ei ole mitään mahdollisuutta tietää. Toin teidät kaksi yhteen yrittääkseni ratkaista, ja kävelimme erillemme kolmeen eri suuntaan. En tiedä. Rukoilen Jumalaa, että totuus paljastuu, ja rakkaus palaa.

I've been sitting here thinking, I don't know. There's only three people that know. You, and Brother Phil, and God on high. There's no way for me to possibly know. I brought the two of you together to try to resolve, and we walked apart three different directions. I don't know. I pray to God that the truth is revealed, and love is returned.

Minulle jäi ainakin epäilyksen varjo. Minun täytyy olla rehellinen. Joten enkö nyt puhunut totta myöskään? Mistä minun pitäisi tietää?

I got left with at least a shadow of doubt. I have to be honest. So I didn't tell the truth now either? How am I to know?

Minusta vain tuntuu samalta. Minusta vain tuntuu samalta. No, toivon, ettemme mene alaikäiseen. James. Kyllä, oikein. Luulin, että hän oli kirjoittanut mieleeni ja sanonut minulle, ettei hän ymmärtänyt.

I just feel the same. I just feel the same. Well, I hope we don't go into the minor. James. Yes, correct. I thought that he had been writing to my mind and told me he didn't understand.

Huolet, jotka ovat pyörineet kristillisyydessä, ovat hyvin tarkkoja opillisia kysymyksiä. Emme keskustele niistä. Esimerkiksi, olemme ihmisten oikeuksien yli, emmekä anna heille anteeksi. Vartijat muurilla ovat kuolemassa.

Concerns that have been swirling around in Christianity are very specific doctrinal issues. We're not discussing them. For example, we're over the rights of men, and we don't forgive them. Watchmen on the wall are dying.

Ne ovat kaikki hyvin tärkeitä kristillisyydellemme. Ensimmäisenä ja tärkeimpänä olisi se, että, niin kuin Lucas sanoo, että ensimmäinen uskonkappale on, että sen oikeus uskosta on uskosta Jumalaan. Ja kun se ymmärretään, Jumala antaa armon ja minä ymmärrän sen, että kaikki nämä muut uskon taiteilijat matkan varrella,

They're all very important to our Christianity. First and foremost would be that, as Lucas says, that the first article of faith is that the just of it by faith is by faith in God. And when that is understood, God gives grace and I understand that, that all these other artists of faith along the way,

Joten mistä löydämme vastaukset näihin opillisiin kysymyksiin? Löydämme ne Raamatusta. Ja jos emme käänny Raamatun, Jumalan sanan puoleen, niin kuin Timoteus sanoi, niin kuin Paavali neuvoi Timoteusta tekemään, seurakunnan täytyy mennä alas totuuden pylväässä. Se pylväs, sen pylvään yläpuolella on mitä? On Jumalan sana. Seurakunta pitää yllä Jumalan sanaa. Ja jos emme mene Jumalan sanan luo,

So where do we find the answers to these doctrinal issues? We find them in Scripture. And if we don't turn to the Scripture, God's Word, as Timothy said, as Paul instructed Timothy to do, congregation has to go down in the pillar of truth. That pillar, above that pillar is what? Is the Word of God. The congregation upholds the Word of God. And if we don't go to the Word of God,

Aion puhua sivuasioista. Tiedättekö, tarkoitan, vääristä sivuasioista. Tarkoitan, siitä on hyvää keskustelua, mutta emme pääse oppimme ytimeen, jonka tunnen vahvemmin ja myönteisesti vahvemmin. Emme pääse mihinkään. Ykseys ei tule johtokuntaan. Ykseys ei tule seurakuntaan. Se ei perustu Jumalan sanaan. Se on täällä, se avaa Jumalan sanan.

I'm going to talk about the side issues. You know, I mean, the wrong side issues. I mean, there's good discussion for it, but we don't get to the core of our doctrine, which I feel stronger and positively stronger. We will not get anywhere. Unity will not come to board. Unity will not come to congregation. It is not based on the Word of God. It's here it opens the Word of God.

Jos niitä ei ole sidottu yhteen, sydämen rukous lukee Kirjoituksia ja luterilaiset ymmärtävät, ettemme pääse ykseyteen, koska ykseyden täytyy olla Pyhässä Hengessä. Joten jos käyttäisimme aikaa, en tiedä, miten he aikoivat mennä, mutta jos käyttäisimme aikaa puhuaksemme näistä opeista,

If they're not tied together, the prayer of the heart reads the scriptures and the Lutherans understand that we will not come to unity, because unity has to be in the Holy Spirit. So if we took time to, I don't know how they were going to go, but if we took time to talk about these doctrines,

Ja katsoisimme Jumalan sanaa ja sitä, miten ymmärrämme nämä asiat Jumalan sanan valossa rukoilevin sydämin, silloin luulen, että pääsemme johonkin. Mutta jos emme katso Jumalan sanaa, emme ratkaise tätä ongelmaa. Emme pääse tähän.

And look at the word of God and how we understand these matters under the light of God's word with prayerful hearts, then I think we'll get somewhere. But if we don't look at God's word, we will not resolve this problem. We will not come to this.

Olen tullut tänne hankkimaan itselleni aika paljon perustaa ja kaikkea. Mietin, mitä tulee tapahtumaan. Pelkään kaikkia näitä eri asioita. Mutta Jeesuksen kautta tulee kokous avoimin sydämin ja keskustelujen kanssa.

I've come here to get myself quite a bit of foundation and everything. I'm wondering what's going to happen. I'm fearful of all these different things. But through Jesus, there comes a meeting with open hearts and talks.

Faith Memo on Jumalan käden sana. Voimme keskustella näistä asioista. Mutta minulla on ollut monia turhauttavia hetkiä ja monia uskottomia vuosia. Heitän sen, kun pääsen tänne. Jumala siunatkoon teitä kaikkia.

Faith Memo is the word of God's hand. We can discuss these matters. But I've had many frustrating moments and many unfaithful years. I'll throw that when I get here. God bless you all.

Minun täytyy sanoa, että olet oikeassa, James, että meidän täytyy puhua opista. Ja jokaisessa eriseurassa ja opillisessa historiassa, joka on jaettu,

I would have to say that you're right, James, that we need to talk about doctrine. And in every heresy and doctrinal history that has been divided,

Kun kuulen, kun keskustelemme asioista, hengellisistä asioista, tiedättekö, johtokunnan tasolla tai jopa seurakuntakeskustelussa tai missä tahansa, kun joku puhuu ja minun henkeni vastaa, on helppo sanoa, aamen. Jos henkeni ei vastaa ja minulta kysytään,

When I hear, when we're discussing matters, spiritual matters, you know, on a board level or even in a congregation discussion or whatever it is, when someone speaks and my spirit answers, it's easy to say, Amen. If my spirit doesn't answer and I'm asked,

Mitä sanon? Mitä useimmat ihmiset sanovat? He puhuvat ympäri ja ympäri. Olen kokenut... No, voimme puhua Minneapolisin etujohtokunnasta. Kun ensimmäinen asia pidättämisestä, kun keskustelimme siitä,

What do I say? What do most people say? They'll talk in circles. I've experienced... Well, we can talk about the Minneapolis front board. When the first matter of withholding, when we were discussing that,

Jared kävi kierroksen, hän kysyi meiltä, miten me kaikki uskomme? Ja kävimme pöydän ympäri ja kukin meistä sanoi, miten uskomme. Vaikka kun ne, jotka, nimenomaan ne, jotka eivät voineet, ei tuntunut siltä, että voisi sanoa aamen,

Jared went around, he asked us, how do we all believe? And we went around the table and we each said how we believe. Although when those that, specifically ones that couldn't, it didn't feel like you could say amen,

Meille jäi hämmennys. Hän puhui ja puhui ja puhui, enkä tiennyt lainkaan, mitä hän sanoi. Ja sitten seuraava johtokunnan jäsen kysyi, yritti tulla eri kulmasta. Ja hän puhui ja puhui ja puhui ja minä puhuisin yhä. Ja luulen, että melkein jokainen johtokunnan jäsen sinä iltana yritti vain yksinkertaisesti kysyä, olemmeko ykseys?

We were left confused. He talked and talked and talked and I had no idea what he said. And then the next board member would ask, try to come from a different angle. And he would talk and talk and talk and I would still talk. And I think almost every single board member that night was trying to just simply ask, are we unity?

Eikä sitä ollut. Tai se ei ollut selvä. Puhun vain itseni puolesta, että kun olen ykseydessä, kun henkeni sanoo aamen, on helppo sanoa aamen. Ja jos ei ole, puhut ihmiselle.

And it wasn't there. Or it wasn't clear. I'm just speaking for myself that when I'm in unity, when my spirit says amen, it's easy to say amen. And if it's not, you're talking to a person.

Ja niin on tapahtunut kerta toisensa jälkeen. Että kun menemme keskusteluun juuri nyt, kun ajattelemme viime vuosia, ei ole ollut sitä aamenta. Ja ihmiset ovat yrittäneet puhua, ja sitten sanomme, no, olemme melkein, luulen, että olemme samaa mieltä, tai olemme melkein perillä.

And that's happened time and time again. That when we get into discussion right now, when we think of the last few years, there hasn't been that amen. And people have tried to talk, and then we say, well, we're almost, I think we see eye to eye, or we're almost there.

Ja James, olen täysin samaa mieltä kanssasi, että haluamme puhua opista, mutta kun olemme siirtyneet asiasta asiaan asiaan emmekä aivan pysty, tuntuu siltä, ettemme aivan pääse perille, silloin minulle jää sanottavaksi, mikä on ongelma? Mikä on taustalla oleva ongelma? Ja luulen, että sitä yritämme, se on ollut kysymys täällä. Mikä on taustalla oleva ongelma?

And James, I totally agree with you that we want to talk about doctrine, but when we've gone from issue to issue to issue and we can't quite, it feels like we can't quite get there, then I'm left with saying, what's the issue? What's the underlying issue? And I think that's what we're trying to, that's what the question has been here. What is the underlying issue?

En usko, en ole koskaan tuntenut, että yrittäisimme, niin kuin tänä iltana, olla puhumatta opillisista kysymyksistä, koska saattaisimme olla väärässä tai jotain, vaan yksinkertaisesti tuntuu siltä, että tähän asti olemme puhuneet kaikista näistä eri asioista emmekä ole aivan sanoneet aamen. Henkemme ei ole pystynyt sanomaan aamen.

I don't think, I've never felt that we're trying to, like tonight, not talk of doctrinal issues because we might be wrong or something, but it's simply that it feels like up to this point we've talked on all these different items and we haven't quite said amen. Our spirit hasn't been able to say amen.

Ja niin yritämme kaivaa esiin, mikä on ongelma. En tiedä, mikä se on. En tiedä, mikä se on. Ja se on huolestuttavaa. Olen jopa sanonut rakkaalle vaimolleni, että

And so we're trying to flush out what is the issue. I don't know what it is. I don't know what it is. And it's troubling. I've even told my dear wife that

Voin vain rukoilla, koska en tiedä. Voimme vain rukoilla, koska Jumala paljastaa aikanaan. Ja siihen aikaan asti voin vain rukoilla. Kunnes asiat paljastuvat, on se, että voin vain itse hoitaa omat asiani ja

All I can do is pray, because I don't know. All we can do is pray, because God will reveal in time. And until that time, all I can do is pray. Until the issues are revealed is that I can only myself take care of my own matters and

Se panee synnin pois, kun se tarttuu sydämeeni ja omaantuntooni. Ja jos minä olen, niin kuin sanoin, jos olen loukannut muita, olen varma, että toivottavasti he tulevat ja puhuvat kanssani. Tunnen itseni tavallaan avuttomaksi tässä vaiheessa. En tiedä, mihin mennä. En tiedä, mihin keskustelu edes menisi.

It puts sin away as it catches on to my heart and conscience. And if I am, like I said, if I have offended others, I'm sure hopefully they'll come and talk to me. I'm feeling kind of helpless at this point. I don't know where to go. I don't know where a discussion would even go.

Ja olen istunut tässä ja olen rukoillut. Jumala auta meitä. Meillä on muutama ihminen listalla tässä. Luulen, että Mike...

And I've sat here and I've prayed. God help us. We've got a few people on the list here. I think Mike...

Kiitos. Kiitos.

Thank you. Thank you.

Ennen kuin aloitin, minäkin tunnen monia puutteita, monia, monia, monia, monia, monia, monia, monia, monia, monia, monia,

Before I began, I too feel like many failings, many, many, many, many, many, many, many, many, many, many,

Minun täytyy sanoa aamen siihen, mitä te kaikki olette sanoneet. Minun ymmärrykseni on sama, että rakkaus on uskon todiste.

I have to say amen to what you all have said. My understanding is the same, that love is a proof of faith.

Ja olemme käyneet tämän keskustelun Minneapolisin johtokunnassa ykseydestä, ja ehkä olen rikkinäinen levy, mutta palaan yhä tähän ykseyden kysymykseen, ja minusta tuntuu, ettemme me tee ykseyttä. Emme voi saada ykseyttä. Meillä joko on ykseys tai ei ole. Se on uskon hedelmä. Se on samoin uskomisen hedelmä.

And we've had this discussion on the Minneapolis board about unity, and maybe I'm the broken record, but I still come back to this question of unity, and it's my feeling like we don't make unity. We can't get unity. We either have unity or we don't. It's a fruit of faith. It's a fruit of believing the same.

Ja nämä kysymykset, joiden kanssa kamppailemme, jos olisimme samassa hengessä, jos meillä on sama henki, me kuulisimme, keskustelisimme ja kuuntelisimme, ja sitten tottelisimme.

And these questions that we struggle with, if we were in the same spirit, if we have the same spirit, we would hear, discuss, and listen, and then obey.

Minun ymmärrykseni on, että jos emme usko samoin, silloin meillä ei ole ykseyttä, silloin meillä ei ole rakkautta. Voimme yrittää, ja voimme yrittää kovasti, emmekä pääse perille, mutta älkää. Se on minun lauluni.

It's my understanding that if we don't believe the same, then we don't have unity, then we don't have love. We can try, and we can try hard, and not get there, but don't. That's my song.

Ja se on minun tunteeni, ettemme kiinnitä huomiota. Ja niin kuin muut ovat maininneet, se on raitistava ajatus, koska on vain yksi tie ulos. Joten kun me...

And that's my feeling that we don't pay attention. And as others have mentioned, that's a sobering thought because there is only one way out. So when we...

Myös meidän täytyy muistaa, että haluamme yrittää olla kuuliaisia äidin äänelle, olla kuuliaisia vanhempien äänelle. Meidän kaikkien täytyy olla siellä. Meidän täytyy nöyrtyä ja totella.

Also, we need to remember that we want to try to be obedient to the voice of the mother, to be obedient to the voice of the parents. We all need to be there. We need to humble ourselves and obey.

Teidän täytyy pystyä tapaamaan Jumalan kanssa.

You need to be able to meet up with God.

Ja kai itseni osalta muistan, mitä vanhempani ja vanhemmat uskovaiset, mitä kuulin heidän puhuvan, on tavallaan viimeinen täällä, on se, ettei aina tiedä, ei aina ymmärrä kaikkia asioita.

And I guess for myself, I remember what my parents and elders, what I overheard them speaking of is kind of the last here, is that you don't always know, you don't always understand all the issues.

Joten meidän täytyy säilyttää usko ja me voimme tehdä sen. Jumala lupaa pitää huolta meistä ja suojella meitä ja näyttää meille tien. Ja niin sitten,

So we need to keep faith and we can do that. God promises to take care of us and to protect us and to show us the way. And so then,

Ja ehkä tämä on väärinkäsitys minun puoleltani, mutta olen ymmärtänyt sen tarkoittavan, että panemme synnin pois, kun se tarttuu. Ja olemme kuuliaisia seurakunnalle ja Jumalan sanalle siitä, mikä on syntiä. Joten jos se tarkoittaa, että jotenkin

And maybe this is a misunderstanding on my part, but I have taken that to mean that we put sin away as it attaches. And we're obedient to the congregation and to God's word about what is sin. So, if that means that somehow

Olen jossakin, tiedättekö, niin kuin minulla olisi tekojen vanhurskaus. Toivoisin, että te veljet ja sisaret valistaisitte minua siinä, koska niin minulle on opetettu lapsesta asti, että anteeksi antamaton synti erottaa meidät Jumalasta.

I'm in a, you know, like I have a works righteousness. I would hope that you brothers and sisters would enlighten me there because that's what I've been taught since I was a child, that unforgiven sin separates us from God.

Ja niin halusin panna synnin pois, kun se tarttuu, yrittääkseni säilyttää uskon tosi omassatunnossa, jotta Jumala ei, jotta Jumala näyttäisi minulle tien saada se.

And so, I wanted to put sin away as it attaches to try to keep faith in the true conscience so that God would not, so that God would show me the way to have it.

Kai luonnehtisin kommenttejani ensin sanomalla, että luulin tuntevani kysymykset niiden syvyyttä myöten, monet keskusteluista. Istuessani täällä tänä iltana

I guess I'd characterize my comments first saying that I thought I knew the questions for the depth of them, a lot of the conversations. Sitting here tonight,

Tajuan, etten tiennyt sitä. Ja itse asiassa,

I realize I didn't know that. And in fact,

Olemme puhuneet opista, esimerkiksi, joka liittyy joihinkin keskusteluista. Mikä tekee siitä vaikeaa, ja ehkä te kaikki ette ymmärrä tämän keskustelun vaikeuksia, haluamme viedä loppuun yhden aiheista, joista olen keskustellut ihmisten kanssa, eli jatkuvan anteeksiantamuksen. Ja myönnän enemmän kuin mielelläni, että

We've talked about the doctrine, for instance, involved in some of the discussions. What makes it difficult, and perhaps maybe you all don't understand the difficulties of this conversation, we're looking to follow through one of the topics that I've discussed with people, that is continual forgiveness. And I'm more than happy to admit that

Ensimmäisen kerran kuulin sen keskustelussa Rockfordissa kuukausi tai niin sitten. Myönnän myös enemmän kuin mielelläni, että sitä on käytetty julkaisuissa Siionissa, enkä ole koskaan ollut vähääkään huolissani. Olen vain lukenut sen ohi, ja ymmärrän nyt, monien keskustelujen jälkeen, että katson sitä aihetta armona.

The first time I heard it was at a discussion in Rockford a month or so ago. I'm also more than happy to admit that it's been used in publications in Zion, and I've never been concerned a little bit. I've just read right past it, and I understand now, after many discussions, that I look at that topic as grace.

Ja jos olen nähnyt sen aiemmin jatkuvana anteeksiantamuksena, olen ilmeisesti kääntänyt sen armoksi, koska kun katson sitä nyt, niin minä sen näen. Ongelma näissä keskusteluissa juuri nyt on se, ettemme kaikki näe sitä niin. Jos voisimme ainakin päästä ymmärtämään, mitä jatkuva anteeksiantamus on, silloin voimme päättää, onko se opillinen vai ei?

And if I've seen it before as continuous forgiveness, I've apparently translated that as grace, because when I look at it now, that's how I see it. The problem in these discussions right now is we don't all see it that way. If we could at least come to understand what continuous forgiveness is, then we can decide that is it doctrinal or is it not?

Valitettavasti olen käynyt keskusteluja, joissa ensinnäkin sanoisin, että olen täysin samaa mieltä. Jos sanot, että jatkuva anteeksiantamus on huono, olen samaa mieltä. Koko sydämestäni. Sitten on ollut keskusteluja, joita olen käynyt, joissa minulla ei ole aavistustakaan, mihin he yrittävät päästä jatkuvalla anteeksiantamuksella. En tiedä. Ja sitten toisia keskusteluja, joissa en ole samaa mieltä siitä. Se ei ole oikein.

Unfortunately, I've had conversations where, first of all, I would say that I totally agree. If you say that continual forgiveness is bad, I agree. Wholeheartedly. Then there's been conversations I've had where I have no idea what they're trying to get at with continual forgiveness. I don't know. And then other conversations where I don't agree with it. It's not correct.

Ja se tekee siitä vaikeaa. Koska esimerkiksi saatan alkaa ymmärtää, että joku uskoo, että jatkuva anteeksiantamus, aiemman keskustelun takia, sanoo, että, tai uskoo, että syntiä ei tarvitse panna pois. Olen käynyt niitä keskusteluja, eikä ole reilua edes puhua siitä sillä tavalla.

And that's what makes it difficult. Because, for instance, I might begin to understand that someone believes that continual forgiveness, because of a previous conversation, says that, or believes that, you don't need to put sin away. I've had those conversations, and it's not fair to even talk about it that way.

Ja niin jos ajattelen sitä, ja seuraava ihminen, jonka kanssa puhun, puhuu jatkuvasta anteeksiantamuksesta, en saa sitä pois mielestäni. Ja ajattelen, että sitä se ihminen tarkoittaa, joten nyt en ole samaa mieltä siitä. Mutta sitten keskustelussa, hetken päästä, ai ei, minä uskon aivan niin kuin sinä uskot. Se on turhauttavaa ja väsyttävää.

And so if I think about that, and the next person I talk to talks about continual forgiveness, I can't get that from my mind. And I think that that's what that person means, so now I don't agree with it. But then in conversation, after a little while, oh no, I believe just like you believe. It's frustrating and tiresome.

Eikä sen pitäisi olla niin. Joskus, jopa niin kuin tänä iltana esimerkiksi, Dennis, hän on hyvä ystäväni. Olen puhunut hänen kanssaan yhä uudelleen vuosien varrella, ja meillä on ollut automatkoja tuntikausia yhdessä, niin hyviä keskusteluja, ja tänä iltana istun tässä ja kuulen vain jonkun puhuvan niin kovaa niin monella tavalla, että uskon samalla tavalla, mutta se ei, en tiedä, mitä tarkoitan.

And it shouldn't be that way. Sometimes, even like tonight, for instance, Dennis, he's a good friend of mine. I've talked to him over and over, over the years, and we've got car rides for hours together, like, such good conversations, and tonight I sit here and I just hear someone talking so loud in so many ways that I believe the same way, but it doesn't, I don't know what I mean.

Minusta ei yhtäkkiä tunnu, että olisimme samalla sivulla. Niin keskustelut menevät. Ja siksi meillä on tällaisia kokouksia. Ei siksi, että yrittäisimme piilottaa asioita, vaan yritämme päästä ymmärrykseen. Ja niin kun Rockfordin johtokunta yrittää selvittää, miksi seurakunnallamme on hengellisiä vaikeuksia tässä kysymyksessä, näemme omasta näkökulmastamme, omista keskusteluistamme, mitä ne ovat.

I don't feel like I'm on the same page all of a sudden. That's the way the conversations go. And that's why we have these kinds of meetings. It's not because we're trying to hide things, we're trying to come to an understanding. And so when Rockford Board tries to figure out why our congregation is having spiritual troubles in this question, we see from our own vantage point, our own discussions of what those are.

Ja näemme, että no, on yhteys Minneapolisiin. Ja nyt tulen tänne tänä iltana, ja täällä on paljon Minneapolisin numeroita, ja nyt näen tavallaan isomman kuvan siitä, miksi meillä on ongelmia Rockfordissa. Se ei ollut kultaa. On hyvä asia, että olette täällä. Nyt ymmärrän enemmän. Mutta kun minä henkilökohtaisesti ajattelen oppia, voi mennä alas

And we see that, well, there's a connection to Minneapolis. And now I come here tonight, and there's lots of Minneapolis numbers here, and now I kind of see a bigger picture why we have issues in Rockford. That wasn't gold. That's a good thing you're here. Now I understand more. But when I personally think about doctrine, you can go down

Lokeroidaan yhteen opinkohtaan niin pitkälle, että et ole enää Jumalan valtakunnassa, vaikka uskoisit sen opinkohdan, ja se on oikea oppi, voit olla ei uskovainen. Esimerkiksi on ilmeisesti, niistä on puhuttu täällä tänä iltana, joitakin eriseuroja, jotka puhuvat ripistä.

The pigeonhole in one point of doctrine so far that you are no longer in God's kingdom, even if you believe that point of doctrine, and it's the correct doctrine, you can be not a believer. For instance, there are obviously, we've spoken about those here tonight, some heresies who talk about confession.

Että se on pakollinen, tai heille esitetään joku, joka tunnustaa syntinsä, ja he sanovat, no ei, se ei ole tarpeeksi hyvä, ja he mittaavat katumusta. Mutta se on se sana, jota he haluavat ripin kanssa, koska se on se sana, mikä synninpäästö on. Siis minun mieleni voisi mennä siihen suuntaan, mutta en antaisi sen mennä sinne. Mutta me ymmärrämme uskon kautta, mutta Jumala on antanut meille hengen tietää, esimerkiksi olemme kuulleet tänä iltana, että meidät pelastetaan yksin uskosta. Emme...

That is mandatory, or they're presented with someone confessing their sins, and they say, well, no, that's not good enough, and they're measuring penitence. But that's the word they want with confession, because that's the word absolution is. I mean, my mind could go that way, but I wouldn't let it go there. But we understand by faith, but God has given us the spirit to know, for instance, we have heard tonight that we are saved by faith alone. We don't...

Haluan sanoa itselleni, etten elä uskosta. Minut pelastetaan yksin uskosta, mutta elän kaikesta Jumalan armosta, etuoikeuksista ja lahjoista. Ehtoollinen, kaste, rippi, ne ovat kaikki tärkeitä osia uskosta elämistä. Usko pelastaa meidät.

I want to say to myself that I don't live by faith. I'm saved by faith alone, but I live by all of God's grace, privilege, and gifts. Communion, baptism, confession, they're all important parts of living by faith. Faith saves us.

Mutta jos lähdemme sille opilliselle linjalle, että vain sanomme yhä uudelleen ja uudelleen ja uudelleen, että meidät pelastetaan uskosta, ja se on ainoa, mitä ajattelemme, uskon, että johdamme itsemme ulos Jumalan valtakunnasta. Ei voi vain kokosydämisesti hylätä asioita.

But if we go down the doctrinal point of just simply saying over and over and over again that we are saved by faith and that's all we think about, I believe we will lead ourselves out of God's kingdom. You can't just wholeheartedly discard things.

Siis Luther, olemme kuulleet puhuttavan Lutherista, esimerkiksi siitä, että kuolema on elävä uskosta. Hän käyttää monta, monta sataa, ehkä tuhansia sivuja siitä keskustelemiseen. Mutta silti, kun hän siirtyy rippiin, hän sanoo, hän puhuu siitä, että se on niin kuin välttämätön. Se on niin kuin osa uskosta elämistä. Meidät pelastetaan uskosta, mutta me elämme uskosta. Ja hän selittää, että elämme sitä tunnustamalla syntimme toinen toisillemme. Niin hän toi sen kaiken takaisin johtopäätökseen.

I mean, Luther, we've heard Luther spoken of, for instance, about the death shall live by faith. He spends many, many hundreds, thousands, perhaps, pages discussing that. But yet, when he moves on to confession, he says, he speaks about, like, it's indispensable. It's like, it's part of living by faith. We are saved by faith, but we live by faith. And he explains that we live it by confessing our sins one to another. That's how he brought it all back to a conclusion.

Se on turhauttavaa ja väsyttävää. En tiedä, missä mielentilassa minun pitäisi olla tässä keskustelussa tai siinä keskustelussa. En tiedä, mistä näkökulmasta kysyjä tai puhuva henkilö puhuu minulle tai kysyy. En tiedä. Ja joo, voimme käydä kaikkia näitä yksittäisiä keskusteluja, mutta

It's frustrating and tiring. I don't know in what frame of mind I'm supposed to be in this conversation or that conversation. I don't know what vantage point the questioner or the person speaking is speaking to me or asking about. I don't know. And yeah, we can have all these individual conversations, but

On hyvä, että meillä on näitä johtokuntatason keskusteluja, että voimme ehkä päästä siihen ymmärrykseen. Jos puhumme jatkuvasta anteeksiantamuksesta tässä mielessä, voimme olla samaa mieltä siitä. Jos se on tässä mielessä, emme ole. Olen käynyt muitakin keskusteluja esimerkiksi tästä, että jos puhumme jatkuvasta anteeksiantamuksesta ja ajattelemme sitä aina armona, miksi meidän täytyy kutsua sitä jatkuvaksi anteeksiantamukseksi? Olemme aina puhuneet siitä armona.

It's good that we have these board level conversations that we can perhaps come to that understanding. If we talk about continual forgiveness in this mind, we can agree with that. If it's this mind, we don't. I've had other conversations, for instance, about this, that if we talk about continual forgiveness and we always think about it as grace, why do we need to call it continual forgiveness? We've always talked about it as grace.

Onko jokin syy, miksi meidän täytyy ottaa se esille sillä tavalla, niin voimakkaasti? Onko se yksi niistä tapauksista, kuten esimerkiksi jos veljesi syö lihaa, tai jos veljesi loukkaantuu siitä, että sinä syöt lihaa, ettet syö lihaa siellä? Jos se loukkaa kaikkia vanhempia uskovaisia, että nämä kaksi sanaa yhdessä korvaavat armon, miksi sanomme sen sillä tavalla? Se on kysymys, joka minulla on.

Is there a reason why we need to bring it up that way, so forcefully? Is it one of those cases where, for instance, if your brother eats meat, or if your brother is offended that you eat meat, that you don't eat meat there? If it offends all the elders that this two words together is being supplemented for grace, why are we saying it that way? It's a question I have.

Mutta jos katsot eri näkökulmasta ja se ei ole armo, ymmärrän, miksi haluat sanoa, että se on jatkuva anteeksiantamus, koska se ei ole armo. Mutta keskusteluissa, joita olen käynyt, en tiedä, mistä näkökulmasta henkilö tulee, ja se on hämmentävää. Ja joillain tavoin sanoisin, että kyllä, se on opillinen virhe, se on eri henki. Toisissa tapauksissa, no, ehkä se henkilö vain uskoo samalla tavalla kuin minä.

But if you're looking at a different point of view and it's not grace, I can see why you want to say it's continual forgiveness, because it's not grace. But in the discussions I've had, I don't know what point of view the person's coming at, and it's confusing. And in some ways, I would say yes, it's a doctrinal error, it's a different spirit. In other cases, well, maybe that person just believes the same way I do.

Se selviää ajan myötä, olen samaa mieltä. Mutta meidän täytyy jatkaa niistä keskustelemista sitä mukaa kuin niitä tulee esille. Olen samaa mieltä siitä. Ja kahden kesken, yksi, kaksi, kolme, neljä ihmistä kerrallaan keskustelemassa, toki, se todella auttaa, koska saamme aikaa puhua.

It'll work itself out in time, I agree. But we have to keep discussing them as they come up. I agree with that. And a one-on-one, one, two, three, four people at a time discussing, sure, that really helps because we get time to speak.

Juuri nyt meillä on, tiedättehän, jos puheenjohtaja sallii muutaman minuutin kullekin puhua, ja sitten olet valmis. Meillä ei ole sitä, tiedättehän, edestakaista keskustelua, joka mahdollistaa sellaisen yksimielisyyden syntymisen. Tiedän, ettei sitä olisi tapahtunut joissakin keskusteluissa, että sanoisin, että se henkilö uskoo kuten minä, jos meillä ei olisi ollut sitä aikaa. Ei, en usko sitä, mutta uskon tämän.

Right now we have, you know, if the chairman allows a few minutes each to speak, and then you're done. We don't have the, you know, back and forth that allows that kind of consensus to come. I know that it wouldn't have happened in some of the discussions that I would say that that person believes like me if we didn't have that time. No, I don't believe that, but I believe this.

Mutta samalla tavalla myös tänä iltana olen kuullut monta kertaa puhuttavan hyvin kauniisti rakkaudesta ja toisistamme huolehtimisesta rakkaudessa, ja sitten sama henkilö yhtäkkiä alkaa tuoda esiin kaikkia näitä pieniä yksityiskohtaisia kysymyksiä ja huolia. Joten samaan aikaan kun joku sanoo olevansa huolissaan huolissaan olemisesta, silti he ovat huolissaan jostain muusta.

But the same way also tonight I've heard many times spoken very nicely about love and caring for each other in love, and then the same person will all of a sudden start coming up with all these little detailed questions and concerns. So at the same point as someone's saying they're concerned about being concerned, yet they're concerned about something else.

On ihan okei olla huolissaan veljistämme ja sisaristamme. Se on okei. Kamppailetpa vasemman puolen tai oikean puolen kanssa, on okei, jos olemme siitä huolissamme. Puhutaan toistemme kanssa. Eikä koveteta itseämme niin sen henkilön linjaa tai tämän henkilön tätä kohtaan. Koska se ei ole se tapa, jolla Henki johdattaa.

It's okay to be concerned about our brothers and sisters. It's okay. Whether you struggle with the left side or the right side, it's okay if we're concerned about it. Let's talk to each other. And not become so hardened to that person's line or this person's this. Because that's not the way the Spirit leads.

On okei olla huolissaan, ja on okei jopa olla mielipide-eroja, jos puhumme siitä ja henki auttaa meitä ymmärtämään, mitä se on. Sellaisia johtokunnan kokoukset ovat. Ei ole niin, että tulemme kaikki sinne kumileimasimen kanssa, tiedätte miten se tulee menemään. Sitä tapahtuu yhä uudelleen ja uudelleen ja uudelleen. Kun menen johtokunnan kokoukseen ja minulla on oma mielipiteeni tai ajatukseni siitä, miten jokin asia tulee menemään, ja lopussa en ole samaa mieltä siitä. Mieleni on muuttunut, enkä mene sitä tietä.

It's okay to be concerned, and it's okay to even have differences of opinion if we speak about it and the spirit helps us understand what it is. That's what board meetings are like. It's not like we all come there with a rubber stamp, you know how it's going to be. It happens over and over and over again. When I go to a board meeting and have my own opinion or idea of how one subject is going to go, and by the end, I don't agree with it. My mind is changed, and I won't go that way.

Emme saa sitä ilman keskustelua. Ja se tulee esiin joidenkin huolten kanssa. Laittakaa siihen eri sana. En tiedä. Mutta mikä minua turhauttaa, on se, että näiden keskustelujen keskellä huomaan, että minut lokeroidaan.

We don't get that without discussion. And that comes out with some concerns. Put a different word in there. I don't know. But what frustrates me is, in the middle of these discussions, I find myself being pigeonholed.

Jokainen saarna on eri tavalla. Olen jopa kuullut, että jotkut ovat sanoneet, että aion kuunnella saarnoja ja aion napata jokaisen, joka on väärin. Jokaisen yksityiskohdan. Aion kertoa heille. No, minulle on kerrottu yksityiskohtia. Minulle on joskus sanottu, että joo, puhuit niin hyvin siellä. Jatkuva anteeksiantamus. Sitä se on. En edes tiennyt jatkuvasta anteeksiantamuksesta siihen aikaan. Se ei edes tullut mieleeni.

Every sermon is a different way. I've heard even that some have said that I'm going to listen to sermons and I'm going to catch everyone that's wrong. Every detail. I'm going to tell them. Well, I've been told details. I've been told sometimes that, yeah, you spoke so good there. Continual forgiveness. That's what it is. I didn't even know about continual forgiveness at that time. It didn't even come to my mind.

Mutta ilmeisesti saarnaan jatkuvaa anteeksiantamusta, mutta sitten toisen saarnan pidän ja nyt olen metsässä. Ja sitten kuulen kaikki nämä aiheet, joita tulee esille, ja minun pitäisi ymmärtää jotain tästä, ja syy, miksi se tulee esille yhä uudelleen ja uudelleen, täytyy tarkoittaa, etten ymmärrä sitä oikein. Mutta koskaan ei selitetä, mitä en ymmärrä. Joten se on kysymys.

But apparently I preach continual forgiveness, but then another sermon I keep and now I'm out in the woods. And then I hear all these topics that come up and I'm supposed to understand something from this and the reason why it keeps coming up and up and up must mean that I don't understand it right. But it's never explained what I don't understand. So that's the question.

Siis esimerkiksi vanhurskauden vaate. Olen ollut puhuja talollani viikon. Käänsin saarnan suviseuroissa, ja hän puhui siellä vanhurskauden vaatteesta ja siitä, miten se on täydellinen. Se on Kristuksen vanhurskaus. Ja voi pojat, meidän kaikkien täytyy olla samaa mieltä siitä.

I mean, for instance, like the robe of righteousness. I've been a minister over at my house for a week. I translated a sermon in summer service, and he spoke there about the robe of righteousness and how it's perfect. It's Christ's righteousness. And boy, we all have to agree with that.

Kun elämme uskosta ja Kristus on välittäjämme, se on täydellinen. Ei ole mitään, mitä voimme tehdä tehdäksemme sen yhtään huonommaksi tai paremmaksi kuin se on. Ei mitään. Kuka voi olla eri mieltä siitä? Mutta ilmeisesti joidenkin asioiden vuoksi, joita olen sanonut, olen ilmeisesti eri mieltä siitä. Mutta se ei ole se, mistä olen eri mieltä.

When we live of faith and Christ is our mediator, it's perfect. There's nothing we can do to make that any worse or better than it is. Nothing. Who can disagree with that? But apparently because of some of the things I've said, I apparently disagree with that. But that's not what I disagree with.

Mistä olen eri mieltä, on se, että se estäisi meitä käyttämästä ripin armolahjoja. En koskaan haluaisi vähätellä sitä hetkeäkään. En olisi täällä uskovaisena tänään, jos ei olisi rippiä. Huolimatta siitä, että usko pelastaa minut, rippi pitää minut uskossa. Joten joo, jos joku uskoo, että olen taistelu ripin puolesta, tietysti aion.

What I disagree with is that it would stop us from using grace gifts of confession. I would never want to minimize that for a second. I wouldn't be here as a believer today if it wasn't for confession. In spite of the fact that faith saves me, confession keeps me in faith. So yeah, if someone believes that I'm a battle for confession, of course I'm going to.

Kokosydämisesti. En näe sitä millään muulla tavalla. Se on se hämmennys, joka meillä on, rakkaat veljet ja sisaret. Siksi on vaikea puhua. Koska en voi tulla jokaisen teidän luoksenne yksi kerrallaan. En voi käyttää Kristuksen seurakuntajärjestystä jokaisen teidän kanssanne, joista minulla on huoli. Kulkisin päivästä päivään päivään päivään.

Wholeheartedly. I don't see it any other way. That's the confusion we have, dear brothers and sisters. That's why it's difficult talking. Because I can't come to every one of you one by one. I can't use the Church Law of Christ with every one of you I have a concern with. I'd be going from day to day to day to day.

Eikä se tuntuisi oikealta. Joten voisin yhtä hyvin joskus vain en halua käsitellä sitä. En tarkoita. Kerroin heille puhujien leirillä, että jäin kotiin kirkosta, jäin kotiin raamattuluokasta. En halua käsitellä sitä.

And that wouldn't feel right. So I might as well sometimes just don't want to deal with it. Don't mean to. I told them at the minister's camp I stayed home from church, I stayed home from Bible class. I don't want to deal with it.

Vain pysytellä kirkon ovella ja miettiä, kuka tulee sanomaan jotain tai pyytämään apua tai kävelemään toiseen suuntaan. Tiedän ihmisiä, jotka pelkäävät sitä, mitä on tulossa.

Just keep at the door of the church and wonder who's to come and say something or ask help or walk the other way. I know people who are fearful of what's going to come.

Mark, halusitko puhua siitä? Kuulitko minua? Joo.

Mark, did you want to speak on that? Did you hear me? Yeah.

Näyttää siltä, että he menettivät kameran. En näe sinua enää. Meidän pitäisi laittaa äänenvoimakkuutta vähän kovemmalle.

It looks like they lost the camera. I don't see you anymore. We should turn the volume up a little bit.

Okei, Joan esitti väitteen, että olin valehdellut seurakunnan edessä. Haluaisin tietää, mistä hän puhui. Okei, eli siellä oli jotain, selvensin, en ollut siellä. Olimme St. Maryn seuroissa Rockfordissa. Johtokunnassa oli jonkin verran keskustelua

Okay, Joan made a statement that I had lied before the congregation. I'd like to know what she was talking about. Okay, so there was something, I clarified, I wasn't there. We were in St. Mary's services in Rockford. There was some discussion on the board about

Jared, hänen täytyy tietää, mikä se oli. Jonkin verran keskustelua, ja hän esitti sen seurakunnalle, ja kai se ei ollut... Ei, luulen, että tiedän, mistä puhut. Se oli luultavasti kaksi vuotta sitten puhujien leirillä. Luulen, että se oli johtokunnan kanssa. Se oli jotain johtokunnan kanssa. Mitä luin seurakunnassa, oli puhujien leirin kompastus. Siitäkö puhut? Vuonna 2016? Joo, luulen niin.

Jared, he must know what it was. Some discussion, and he presented it to the congregation, and I guess it wasn't... No, I think I know what you're talking about. It was probably two years ago in the minister's camp. I think it was with the board. It was something with the board. What I read at the congregation was the minister's camp stumbling. Is that what you're talking about? In 2016? Yeah, I think so.

En tiedä. Sekö se oli? Okei, joo? Eli kenen muun kysymys se on? Olin kuullut sinun käyttävän sitä epätotuustietoa kuitenkin. Mitä sanoit, ei ollut totta, mutta tiedän. Siksi vain ihmettelen. Siksi kysyn näitä kysymyksiä. Ajattelen vain, että ne ovat asiaankuuluvia.

I don't know. Is that what it was? Okay, yeah? So, who else's question is it? I had heard you use that untruth information, though. What you said wasn't true, but I know. That's why I'm just wondering. That's why I'm asking these questions. I just think they're pertinent.

En usko, että on keskustelua. En usko, että on ongelmaa. Taaskaan en usko, että tässä on ongelmaa. Luulen, että on keskustelu, jotta voimme päästä ulos ja selvittää. Puhuimme siitä. Se oli selvää täällä. Yhdelle johtokunnan jäsenelle soitin kyllä, koska kuulin, että hän oli huolissaan. Se oli selvää täällä.

I don't think there's a discussion. I don't think there's a problem. Again, I don't think there's a problem here. I think there's a discussion, so we can get out and find out. We talked about it. It was clear here. One board member, I did call, because I heard that he was concerned. It was clear here.

On ahdistavaa kuulla sitä luottamuksen puutetta, mitä on Minneapolisin johtokunnan työtä kohtaan, mutta ymmärrän sen niiden erojen vuoksi, joita on ollut asianajajien kanssa pitkään. He ovat vastaan monia eri muotoja hoitaa ja selvittää, mutta ne eivät selviä, koska siinä on ero, etkä voi kuulla mitään oikeastaan erilaista.

It is distressing to hear the lack of trust that there is for the work of the Minneapolis Board, but I understand it because of the differences that have been there with the attorneys for a long time. They are against many different formats to take care of and clear, but they don't clear because there is a difference there and you can't hear anything really different.

Joo, lääkärini tulee puhumaan siellä täällä, mutta anna minun yrittää.

Yeah, my doctor comes to talk here and there, but let me try.

Scott, puhuimme sellaisista kokouksista ja keskustelimme anteeksiantamuksesta ja siitä, onko suuri aika, jolloin Jumala pitää kaiken kokonaisena.

Scott, we talked about such meetings and we discussed about the forgiveness and if there is a great time when God holds everything whole.

Miten Haapsaari selittää, että kävimme ympäri, ja hän on juuri selittämässä, miten lähdemme, ja hän sanoi, että ehkä se ei ollut yksi, ehkä se ei ollut toinen.

How Haapsaari explains that we went around, and he's about to explain how we leave, and he said that maybe it wasn't one, maybe it wasn't the other.

Olen ihmetellyt sitä monta kertaa. Miten se meni?

I've been wondering many times about that. How did that go?

Kävin keskustelua tämän veljen kanssa monta kertaa, ja, tiedättehän, pian sen jälkeen, enkä tiedä ehkä ennen, mutta tiesin keskustelujemme perusteella, ettei meillä ollut mitään eroa ymmärryksessä siitä, että anteeksiantamus on anteeksiantamus, on tämä kaikki tai ei mitään.

I had discussion with this brother many times, and, you know, shortly after, and I don't know maybe before, but I knew that based on our discussions that we didn't have any difference in understanding that forgiveness is forgiveness, is this all or nothing.

Mutta oli selvää, että se oli huolestuttavaa Minneapolisille aiemmin. Se on samanlainen huolestuttava teema, joka on tullut esiin ehkä joitain muitakin kertoja meidän...

But it was clear that it was troubling to Minneapolis before. It's the same kind of troubling theme has come up maybe some other times in our...

Nyt siitä kokouksesta on jo jonkin aikaa, ja olen toistanut sitä uudelleen ja uudelleen mielessäni. Mielenkiintoinen asia on, aivan kuten Todd sanoi, että henkilö puhui paljon, ja hän luki Raamattua. Hän käytti monia Raamatun kohtia yrittäessään selittää

Now it's been for a while since that meeting and I've been replaying it again and again in my mind. The interesting thing is, just like Todd said that the person talked a lot about, and he was reading the Bible. He used many portions of the Bible trying to explain

Ja rehellisesti sanottuna, olin muiden veljien kanssa, olin kärsimätön siihen aikaan, ja oli myöhä illalla.

And to be honest, I was with other brothers, I was impatient at the time, and it was late in the evening.

En tiedä, oliko se siinä kokouksessa vai yhdessä keskusteluistamme, niistä kahdenkeskisistä keskusteluista, että veli sanoi, sillä ei ole väliä, miten minä uskon, sillä on väliä, mitä Raamattu sanoo. Jopa kun hän kertoi tämän, yritin...

I don't know if it was in that meeting or one of our discussions, the one-on-one discussions, that Brother said, it does not matter how I believe, what matters is what Bible says. Even when he told this, I was trying to...

Antaa ohjaukseni, että no, ehkä sinun pitäisi vain yksinkertaisesti sanoa, miten sinä sanoisit sen. Mutta me sanoimme jatkuvasti, että mitä Raamattu sanoo, sillä on väliä. Sitä James sanoi. Kun keskustelemme tästä aiheesta,

Give my guidance that, well, maybe you should just simply say how you would say that. But we kept saying that what the Bible says, that's what matters. That's what James was saying. When we discuss about this topic,

En ole varma, onko aina niin hedelmällistä kiertää ympäri. Miten sinä uskot tästä? Miten sinä ymmärrät tämän? Miten sinä, olemmeko ykseydessä tämän ja tuon ymmärtämisessä? Voi olla, että silloin minulla on.

I'm not sure if it's always so fruitful to go around. How do you believe on this? How do you understand this? How do you, are we in unity in understanding this and that? It may be at that time I have.

Minulla ei ole aavistustakaan, mikä aihe on. En ole, kuten Rick mainitsi, että hän on lukenut monta kertaa läpi, että maanosat toimivat, eikä ole koskaan edes ajatellut, mitä se on tai mikä aihe on. Joten nyt keskitymme siihen, miten sinä uskot, miten sinä, pyytäisin mieluummin sinua selittämään tai ymmärtämään, miten sinä ymmärrät?

I have no idea what the topic is. I have not, like Rick mentioned that he has read through many times that continents work and there's never even thought about what it is or what the topic is. So now we focus on how do you believe, how do you, I would rather ask you to explain or understand, how do you understand?

On vaara, että kaadamme taas tällaiseen mihin? Raamattu. Raamattu sanoo.

There's a danger that we pour again to this kind of what? Bible. Bible says.

Ja silloin hämmennys tulee, kun yritämme selittää jotain, mitä emme edes ymmärrä. Ja nyt sitten toinen veli saattaa kuulla meidät väärin, tai ymmärtää väärin, tai minä saatan selittää väärin, ja minä tulen olemaan huolissani.

And that's when the confusion comes, when we try to explain something that we don't even understand. And now then, the other brother might mishear us, or misunderstand, or I might mis-explain, and I'll be troubled.

Usko Raamattu ja keskustelu. Mitä Raamattu sanoo siitä? Miten se selitetään kirjoituksissa? Mitä Luther sanoo? Mitä on sanottu kristillisyydessä? Mitä? Se tulee olemaan sen todellisuuden keskustelemisen jälkeen. Mietin, tulisiko se olemaan

Faith Bible and Discourse. What does Bible say about it? How is it explained in the writing? What does Luther say? What has been said in the Christianity? What? It will be after discussing that reality. I'm wondering if it will be

Rakentavampaa, ja silloin, en tiedä, tarvitseeko meidän sitten kiertää ympäri, okei, käyttää tällaista ymmärrystä, täsmälleen samalla tavalla kuin Scott...

More constructive, and that's when, I don't know if we need to then go around, okay, to use this kind of understanding, exactly the same way Scott...

Silloin me kaikki tiedämme, mitä Raamattuun on kirjoitettu julkisesti, mikä aihe se onkin, ja mitä kristillisyydessä on opetettu menneisyydessä. Ja ehkä meidän pitäisi välttää näitä hämmennyksiä. Ja nyt sitten, katsomme eri aiheita.

Then we all know what is written in the Bible publicly, whatever topic it is, and what has been taught in Christianity in the past. And maybe we should avoid these confusions. And now then, we will look at different topics.

Jotkin keskusteluista ovat lähteneet ulos johtokunnan kokouksista. Minusta on täysin okei keskustella asioista, joista keskustelemme johtokunnan kokouksissa, mutta meidän, johtokunnan jäseninä, täytyy olla hyvin varovaisia, että

Some of the discussions have gone out from board meetings. I think it's very much okay to discuss about the items that we discuss in the board meetings, but we, as board members, we have to be very careful that

Emme tarkoituksella aiheuta hämmennystä emmekä ehkä levitä niitä yksityiskohtia, jotka eivät ehkä, ne saattavat olla dramaattisia, mutta ehkä eivät niin tärkeitä.

We don't intentionally cause confusion and we don't maybe spread those details that might not, they might be dramatic, but maybe not that important.

Ja sitten myös, että muistamme vielä, miten kokouksemme keskusteleva nimi asetettiin näin eteenpäin aiemmin.

And then also, that we remember still how the discussing name of our meeting was set thus forward previously.

Okei, minulla on useita nimiä listallamme täällä. Minulla on Eric, Jared, Leia, Paul ja Dan. En tiedä, haluaako joku muu puhua. Lähestytään puolta yhtätoista, en tiedä, kuinka myöhään haluamme jäädä tänne juttelemaan. Tiedättehän, siis, voisin jatkaa koko yön, ja jos tarvitsette minua, se on tarpeen, mutta tiedän, että joillakuilla meistä on aikaisia kutsumuksia aamulla, ja...

Okay, I've got a number of names on our list here. I have Eric, Jared, Leia, Paul, and Dan. I don't know if anybody else wants to speak. Getting close to 1030, I don't know how late we want to stay here and visit. You know, I mean, I could go all night, and if you need me, that's necessary, but I know some of us have early callings in the morning, and...

Tiedättehän, siitä huolimatta, jokainen on niin muovattu, ettemme voi, emme voi antaa heidän jatkaa elää tätä elämää. Siis, luulen, että siihen liittyy joitakin vakavia asioita ja huolia, tiedättehän, . Eric. .

You know, nonetheless, everybody's so molded we can't, we can't allow them to continue to live this life. I mean, I think there's some serious matters and concerns to do with that, you know, . Eric. .

Mutta luulen, haluan vain todella mainita tämän yhden. Tämäniltaisessa keskustelussa kommentoitiin, että maan persoonallisuus on toteutumassa, että tämä on persoonallisuus, joka tuli joko Jumalasta ja maasta.

But I think, I want to just really mention this one. In the discussion tonight, it was commented that the personality of the earth is coming true, that this is a personality that came from either God and the earth.

Olen varma, että se on persoonallisuuskysymys. Meillä kaikilla on omat persoonallisuutemme, omat eromme ja niin edelleen. Mutta uskon vakaasti, että se on enemmän kuin se. Luulen, että jos tämä yhteisö on vain persoonallisuuskysymys, toivoisin, että se olisi. Se on ollut palkitsevaa pitkään.

I'm sure that's a personality issue. We all have our own personalities, our own differences and so on. But I firmly believe that it's more than that. I think that if this community is just a personality issue, I wish it was. It's been rewarding for a long time.

Luulen, että se on enemmän kuin se. Ja syy, miksi sanon niin, on se, että yhtenä vuosista olen kuullut keskustelun, että jotkut sanovat, minä olen Johnin, toiset sanovat, minä olen Georgen, toiset sanovat, minä olen Keithin.

I think it's more than that. And the reason I say that is that one of the years I've heard a discussion that some say I'm a John, others say I'm a George, others say I'm a Keith.

Ja luulen, edestakaisin mennen, jotkut sanovat, minä olen Paavalin, jotkut sanovat, minä olen Pietarin, jotkut sanovat, minä olen Kristuksen. Ja luulen, että sellaista jakautumista ja hajaannusta oli Korintissa. Ja niin on tänään. Mutta luulen, että se on yksi johtajista, että jotkut sanovat, en tiedä.

And I think going back and forward, some say I'm Paulus, some say I'm Peter, some say I'm Christ. And I think there was that kind of division and dispension in Corinth. And it's this way today. But I think it's one of the leaders that some say, I don't know.

Se ei ole... Olen rukoillut monta, monta kertaa, ettei koskaan tapahtuisi niin, että kukaan koskaan alkaisi seurata minua tai ketään muuta puhujaa. Koska olen nähnyt sen surulliset seuraukset, missä historian aikana on ollut puhujien seuraajia, ja hyviä asioita täytyy tapahtua.

That's not... I've prayed many, many times that it would never happen so that anyone would ever start to follow after me or any other minister. Because I've seen the sad results of that, where there have been followers of ministers through history, and good things have to happen.

Yksi on se, että puhujan viran täytyy kaatua, joten sen seuraajan täytyy tajuta, että se on siellä. Ja asetat sen puhujan viran hyvin, asetat koko sen puhujan viran todella vaikeaan asemaan, jotta viholliset käyttäisivät sitä hyväkseen. Ja niin luulen, että on hyvin varovaista, että on hyvin tärkeää

One is that ministry has to fall, so one following it has to realize it's there. And you're putting that ministry at a very, you're putting that whole ministry at a really tough spot for the enemies to use it for their good. And so I think it's very careful that it's very important

Koko pohjoisamerikkalaisessa yhteisössä on niitä, joiden tiedän seuranneen alkuperäiskansojen opetuksia. Se on vaarallinen asia. Joten se olisi viesti. Mutta mitä on tapahtunut, ja se on ollut kaksi vuotta erityisesti, ja tässä luulen, että Minneapolisin johtokunta

There are those throughout the North American society who I know have followed the teachings of the indigenous. It's a dangerous thing. So that would be a message. But what's happened, and it's been two years especially, and this is where I think the Minneapolis board

Luulen, että teillä on todellinen haaste, koska on niitä. On niitä, jotka toimivat Johnin ympärillä ja tulevat jotenkin Johnin opetuslapsiksi, koska John ryhtyy ymmärtämään kirjoituksia, teologista, unelmateologiaa, ja siksi hän on vastausmies.

I think you have a real challenge because there are those. There are those who are working around John and becoming somehow John's disciples because John proceeds to understand the scriptures, the theological, the dream theology, and therefore he's the answer man.

Henkilö, joka menee vain Johnin luo saadakseen vastauksia näissä asioissa, asettaa rakkaan veljemme suureen vaaraan. Joten luulen, että on tärkeää, että otamme askeleen taaksepäin ja todella harkitsemme sitä, kun kuulemme sellaista

The person that only goes to John for answers in these things are putting our dear brother in great danger. So I think it's important that we take a step back and really consider that when we hear that kind of

Kommentit, joita esitetään, ja niille, joilta kuulin ne, sanoin heille, minua surettaa kuulla, että ajattelette niin korkealle yhdestä yksilöstä ja ajattelette niin matalalle toisesta yksilöstä, että vertaatte sitä lahjaa, jonka Jumala on antanut. Jumala on antanut rakkaalle veljellemme Johnille runsaat lahjat. Siitä ei ole kysymystäkään.

The comments that are being made, and for those that I heard them from, I told them, it saddens me to hear that you think so highly of an individual and think so low of another individual, that you're comparing that gift that God has given. God has given our dear brother John abundant gifts. There's no question about that.

Ja suokoon Jumala, että hän voi pitää hänet oikeusvaltion periaatteena Jumalan valtakunnan kautta.

And may it be that God can keep him as a rule of law through God's kingdom.

Luulen, että se on vastuu ja velvollisuus jopa Minneapolisin aiemmin yrittää hoitaa heitä. Ja tiedän, että vuosien varrella uudenvuoden veljet ovat yrittäneet hoitaa heitä. Kun kuulin siltä viimeiseltä Minneapolisin järjestyksenvalvojalta, että oli tällaista syytöstä ja ajatusta, että viimeiset 20 vuotta Johnia on kiusattu.

I think that's the responsibility and duty even of Minneapolis before to try to care for them. And I know over the years New Year brothers have attempted to care for them. When I heard from that last Minneapolis orderly that there was this kind of accusation and thought that for the last 20 years John has been picked on.

Ajattelin, että teidän seurakuntanne Minneapolisissa on valinnut johtokunnat joka vuosi. Johtokunta on määrännyt puheenjohtajia palvelemaan. Seurakunta on kantanut näitä veljiä rakkauden, rukouksen, kärsivällisyyden, rohkaisun kautta tekemään työtään, ja nyt he sanovat, että viimeiset 20 vuotta kaikki ne johtokunnat ovat kohdelleet Johnia väärin.

I thought that your congregation in Minneapolis has elected boards every year. The board has assigned chairmen to serve. The congregation has carried these brothers through love, prayer, patience, encouragement to do their work, and now they're saying for the last 20 years all of those boards have been treating John wrong.

Minun on vaikea hyväksyä sitä, koska Minneapolisin seurakunta on minulle rakas. He ovat minulle rakkaita veljiä ja sisaria uskossa. Enkä usko, että asia on näin. Että kaikki nämä vuodet ne veljet, jotka ovat yrittäneet hoitaa näitä asioita, on täysin evätty siitä.

I have a tough time with it because the Minneapolis congregation is dear to me. They're dear brothers and sisters in faith to me. And I don't think that this is the case. That all of these years, those brothers who have tried to care for these matters have been totally denied it.

Auttakoon Jumala meitä näissä asioissa. Sallikoon Jumala meidän nähdä, missä olemme näissä asioissa. Koska se on vaarallinen paikka, kun jollakin tavalla tai toisella, oman heikkoutemme kautta, omien kiusaustemme kautta, alamme puhua yhdestä veljestä toisen puolesta.

May God help us in these things. May God allow us to see where we are in these things. Because it is a dangerous place when somehow or the other, through our own weakness, through our own temptations, we start to talk of one brother for another.

Auttakoon Jumala meitä. Olen itse rukoillut. Rakastan uusia veljiäni, kuten puhujaveljiäni, mutta palvelen heitä. Ja kadehdin heidän lahjojaan. Kadehdin. Toivoisin, että minulla olisi jokainen heidän lahjoistaan. Ja se on vain tätä tarkoitusta varten, tietysti, että minusta tulisi, tiedättehän, luterilainen, ja olisin asiantuntevampi kuin muut. Mutta haluan vaalia niitä lahjoja, jotka Jumala on antanut minulle, oikealla tavalla.

May God help us. I've prayed myself. I love my new brothers, like my fellow speaking brothers, but I serve them. And I envy their gifts. I do. I wish I had every one of their gifts. And it's only for this purpose, of course, that I would become, you know, a Lutheran, and I would be more knowledgeable than the rest. But I want to cherish those gifts that God has given me in the right way.

Että voin kiittää Jumalaa lahjasta, jonka hän on antanut veljilleni palvella, ja tukea heitä, rohkaista heitä, enkä tehdä sitä sellaisella tavalla, joka ruokkisi heidän vääriä tekojaan. Ja luulen myös, että kun katsomme uutta eteenpäin näissä asioissa, että meidän täytyy kantaa veljiä ja palvelijoita, joita Korkea Kansakunta on pyytänyt palvelemaan, rukouksessa ja sillä, mitä teette.

That I can thank God for the gift that he's given to my brothers to serve, and to support them, to encourage them, and not be doing it in such a way that would feed their wrongdoings. And I think that also, when we look at the new forward in these things, that we need to carry the brothers and the servants that the High Nation has asked to serve, in prayer and with what you're doing.

Viime viikonloppuna leirillä henki puhui minulle. Toinen kysymys mielessäni. Kun kuulin veljieni puheet siellä, tunsin olevani kuin Jeesus. Kun susi sinä yönä, katsottuaan enkeleitä, hän lähetti ja lähetti kuoleman. Sanoin, vakuutan teille, tämä on tie Jumalan luo. Taivaaseen. Kunnia Jumalalle.

Last weekend at camp, a spirit spoke to me. Another question in my mind. When I heard the speeches of my brothers there, I felt like Jesus. When the wolf that night, after watching the angels, he sent and sent death. I said, I assure you, this is the way to God. To heaven. Glory to God.

Joten elämme pimeässä valtakunnassa, ja voi olla, että pimeässä valtakunnassa todella ajattelemme, että olemme. Jos jotenkin ne teistä, jotka ovat kamppailleet, voisivat olla siellä sillä puhujan paikalla,

So, we live in a dark kingdom, and it may be that in a dark kingdom we really think that we are. If somehow those of you that have struggled would be able to be there at that ministry stand,

Jos jotenkin voisitte olla siellä ja kuunnella LLC:n johtokunnan keskusteluja ja jatkaa keskusteluja ihmisten kanssa, ette löytäisi sieltä ketään, joka ajattelee itsensä olevan vähän korkeammassa komennossa, että huomaisitte, että heillä on suuri usko, yrittäessään tehdä sitä työtä, jota seurakunnan ja taivaallisen Isän täytyisi tehdä.

If somehow you would be able to be there and to listen to the LLC Board discussions and continue the discussions with folks, you would not find anyone there that thinks themselves to be a bit higher command, that you would find that they have great faith, trying to do the work that the congregation and the Heavenly Father would have to do.

En näe ollenkaan tätä ajatusta omavanhurskaista veljistä. Näen armontekijöitä. En näe lakihenkisinä veljinä. Näen armontekijöitä. Näen niitä, joita on varoitettu ja rohkaistu ja nuhdeltu synnistä. On tärkeää, kun puhumme synnistä. Synti on vahingoittava voima.

I don't see at all this idea of self-righteous brothers. I see grace-makers. I don't see as law-minded brothers. I see grace-makers. I see those who are warned and encouraged and admonished about sin. It's important when we speak about sin. Sin is a damaging force.

Jumala on kuolema. Se erottaa meidät Jumalasta. Veljeni, palvelijat, ovat puhuneet kuoleman vaaroista, ja nautin siitä, että Jumala on antanut heille sellaisia lahjoja. En koe, että hän on vaativa tai lakihenkinen. Minulle lakihenkinen palvelija laittaa jonkun päälle jotain niin raskasta, ettei hän voi kantaa sitä, eikä tarjoa mitään anteeksiantamusta siitä.

God is death. It separates us from God. My brothers, the servants, have spoken about the dangers of death and I'm enjoying it that God has given them those kinds of gifts. I don't feel that he's demanding or law-minded. To me, a law-minded servant is putting something so heavy on somebody that they can't bear it and not offering any forgiveness for that.

En ole kuullut kenenkään palvelevan Pohjois-Amerikan Siionia, joka ei olisi tarjonnut evankeliumia seuroissa. He ovat puhuneet totuudesta, he ovat puhuneet armosta, he ovat tarjonneet anteeksiantamusta niistä synneistä, joista he ovat puhuneet. Minulle se ei ole ollenkaan lakihenkistä. Lakihenkistä olisi puhua ja saarnata ja opettaa sellaisella tavalla, joka olisi niin vaativa, ettei uskovaisella olisi mitään toivoa. Sitä ei tapahdu.

I haven't heard anybody serve the North American Zion that has not offered the gospel at service. They've spoken about truth, they've spoken about grace, they've offered forgiveness for those sins that they've spoken about. To me, that's not law-minded at all. Law-minded would be speaking and preaching and teaching in such a way that would be so demanding that there would be no hope for the believer. That doesn't happen.

Vihollinen, joka on sairas, kuten sattuu, on vain vihollisen valheita. Ja niin, tässä, veljet ja sisaret, rukoilen niin paljon, että Jumala avaisi nämä asiat ja paljastaisi ne. Daavid pyysi, [tutki minua, Jumala, ja] tunne sydämeni, katso, onko pahaa tai jumalattomia teitä elämän tiellä.

The enemy that is sick, as it happens, is only the lies of the enemy. And so, here, brothers and sisters, I pray so much so that God would open these things and reveal them. David asked, [search me, O God, and] know my heart, see if there be any evil or wicked ways in the way of life.

Keskusteluistamme, joita on käyty, on niitä, joiden kanssa olemme puhuneet. Ja kun nämä asiat tulevat avoimiksi eläkkeelle jäävinä aikoina, ja jos Jumala ei anna niille yksilöille lapsenomaista sydäntä ja mieltä, he joutuvat kadotukseen. He ovat kadotuksessa.

From our discussions that have taken place, there are those who we've spoken to. And when these matters come open in the retiring ages, and if God doesn't give those individuals a childlike heart and mind, they will be lost. They will be in perdition.

Ja se on pelottava ajatus harkita, että perheesi ja läheisesi koskaan menettäisivät sinut, varsinkin jos sinut tapettaisiin. Jumala siunatkoon teitä.

And that's a fearful thought to consider that your family and loved ones would ever lose you, especially if you were killed. God bless you.

No, kai haluan puhua siitä, mitä Eric sanoi. En tarkoita kuulla evankeliumia. Yritän auttaa toista maata. Yritän tehdä sitä hyvin raskaasti. Yritän kuulla evankeliumin.

Well, I guess I do want to speak to what Eric said. I don't mean to hear the gospel. I'm trying to help the other country. I'm trying to do it very heavily. I'm trying to hear the gospel.

On huolestuttava aika, eikö olekin? Haluaisin vain levittää öljyä veden päälle ja mennä pois. Voi rakkaat veljet ja sisaret, rukoilen Jumalaa, että voimme hoitaa nämä veteraanit.

It's a troubling time, isn't it? I'd like to just spread oil on the water and go away. Oh, dear brothers and sisters, I pray to God that we can take care of these veterans.

Luulen, että se on yksi perusasioistamme meidän tapauksessamme, ja se on jotain, mistä meidän pitäisi puhua. Ja kun ihmiset haluavat pitää tauon,

I think that's one of our basic things for our case, and that's something we should talk about. And when people want to take a break,

Me elämme anteeksiantamuksessa joka hetki, samoin kuin armossa. Emme voi elää erillään armoa ja anteeksiantamusta, meidän täytyy puhua molemmista. Olemme samaan aikaan, olemme syntisiä ja vanhurskaita. Ja jos emme omistaisi anteeksiantamusta, emme voisi olla uskovaisia, koska olemme kaikki syntisiä. Joten joka hetki voimme omistaa anteeksiantamuksen

We live in forgiveness every moment, the same as grace. We can't live separate grace and forgiveness, we need to talk about both. We are at the same time, we are sinful and righteous. And if we didn't own forgiveness, we could not be believers, because we are all sinful. So every moment we can own the forgiveness

Ja miksi voimme omistaa anteeksiantamuksen, on uskon kautta, että voimme tehdä mitä tahansa, myös voimme tehdä mitä tahansa omin voimin omistaaksemme sen anteeksiantamuksen. Ja se anteeksiantamus on täsmälleen sama kuin äänioikeuksien puolustus. Meillä on ääni, meillä on anteeksiantamus mukanamme.

And why we can own forgiveness is through faith, that we can do anything, also we can do anything on our own to own that forgiveness. And that forgiveness is exactly the same as voter rights defense. We have a vote, we have forgiveness with us.

Joten me, ja sitä me ajattelemme, että elät siinä anteeksiantamuksessa joka päivä, että se antaa sinulle sen rauhan ja ilon. Ettei sinun tarvitse pelätä, ja Jumala antoi sen neuvonnan lahjan meille. Ettemme saa molempia poikia, ettemme edes tee sitä itse, että Jumala voi hyväksyä meidät. Joten pyrkimys on hyvä uskossa. Ei ole niin, että pyrkimällä tai mietiskelemällä,

So we, and that's what we think that you live in that forgiveness every day, that that gives you that peace and joy. That you don't have to be scared, and God gave that gift of counseling for us. That we don't get both boys, that we don't even do it by ourselves, that we can be accepted by God. So endeavor is good at faith. It's not that by endeavoring or contemplating,

Kaikki nämä ovat hyväksyttävämpiä Jumalalle. Jumala ei katso päivän päätteeksi, olemmeko pelastaneet tuhat kertaa vai kymmenen kertaa, tai olemme voittaneet nopeasti tuhat kertaa vai kymmenen kertaa, vaan Hän katsoo, onko meillä se usko.

All of these are more acceptable for God. God doesn't see at the end of the day if we have saved a thousand times or ten times, or we have won fast a thousand times or ten times, but He sees if we have that faith.

Luulen, että siksi olemme niin iloisia, että voimme omistaa anteeksiantamuksen. Ja ainakin minulle, siksi minun ei tarvitse olla niin huolissani kaikesta.

I think that's why we are so joyful that we can own the forgiveness. And at least for me, that's why I don't need to be so concerned about everything.

Uskon, että omistan anteeksiantamuksen, ja haluan hoitaa omaatuntoani, etten tunne, etten voi, etten halua menettää sitä uskoa, jota olen ajatellut niin hyväksi. Ja aion laittaa koko sieluni Kristukseen, ja siihen keskityn. Kristukseen, en mihinkään muuhun.

I believe that I own the forgiveness, and I want to take care of my conscience that I don't feel that I can't, that I don't want to lose that faith that I have thought of so good. And I'm going to put all my soul to Christ, and that's where I focus. Christ, not anything else.

Se on niin kuin, se on niin suuri asia, että ajattelet, että sinulla on se, jotta ihmiset olisivat siinä joka päivä. Se on niin kuin, se on hämmästyttävää. Ajattelen vain, että se antaa meille joukkueen. Ainakin minulle. Siksi tunnen, että rakastan kaikkia täällä enkä halua osoittaa, tiedättehän,

It is like, it's such a big thing that you think that you have it for people to be on it every day. It's like, it's amazing. I just think that's what gives us the team. At least for me. That's why I feel I love everybody here and I don't want to point, you know,

Ketään, tiedättehän, tiedättehän, kun otan asioita esille, se ei ole ketään kohtaan, mutta on jotain, että, ja tunnen, että minun täytyy sanoa tämä, ja toivon, että useimmat teistä voivat, ettei se ole ketään vastaan henkilökohtaisesti, ja voitte tulla luokseni, toivon sitten, mutta kun puhumme siitä, mikä johtokunnan tärkein osa on, niin kuin nähdä tämä kaunis sisältö, no,

Anybody, you know, you know, when I bring up things, it's not towards anybody, but there is something that, and I feel like I have to say this, and I hope that most of you can, that it's not for anybody personally, and you can come to me, I hope then, but when we talk about what the most important part of the board is to kind of see this beautiful content, well,

Olen aina kuullut ja oppinut, että jopa johtokunta on seurakunnan tuolissa. Ettei johtokunta valvo, että seurakunta tekee asiat oikein, vaan että hengellinen äiti oli seurakunnan opettaja, sama asia, että hengellinen äiti oli puhujan viran opettaja. Kunnioitan muita puhujia, en halua olla siellä, mutta luulen, että kun ajattelemme kaikkia ihmisiä täällä,

I have always heard and learned that even the board is in the chair of the congregation. That the board is not watching the congregation does things right, but that the spiritual mother was the teacher of the congregation, same thing that the spiritual mother was the teacher of the ministry. I respect other ministries, I don't want to be there, but I think that when we think of all the people here,

Puhujat eivät ole mitään, heillä ei ole yhtään enempää tehtäviä kuin kenelläkään muulla. Olemme kaikki yhtä. Me kaikki huolehdimme toisistamme. Me kaikki haluamme tehdä sen itsellemme. Mutta mikä on puhujien tärkein tehtävä, on puhua Jumalan sanaa. Selittää Jumalan sanaa muille ihmisille, jotta he menevät naimisiin.

The ministers are not any, they don't have any more tasks more than anybody else. We all are one. We all take care of each other. We all want to do it for ourselves. But what is the most important task for ministers is to speak word of God. Explain word of God for other people so they get married.

Niin minä sen näen. Kiitos. Kiitos, Jeremy, että toivotit meidät tervetulleiksi tänne. Tiedän, että tämä oli tavallaan suunnittelematonta, että tulimme tänne. Meillä oli joitakin huolia ja niin edelleen, ja jotkut niistä venyivät vähän myöhään, valitettavasti. Mutta mihin se aina palaa, ja luulen, että voimme kaikki olla samaa mieltä siitä,

That's how I see it. Thank you. Thanks, Jeremy, for welcoming us here. I know this was kind of unplanned for us to come here. We did have some concerns and so on, and some of them did get a little late, unfortunately. But what it keeps coming back to is, and I think we can all agree on that,

Jokaisessa opinkohdassa, näissä yhteisöä hiertäviä kitkoja aiheuttavissa alueissa ja niin edelleen on, katsotaan, mitä Raamattu sanoo, ja sitten yritetään päästä yksimielisyyteen siitä, mitä Raamattu itse yrittää sanoa. Ja luulen, että monet näistä pulloista tavallaan menevät ohi, jäävät tienvarteen itsestään. Koska mitä pidempään nämä asiat yleensä jatkuvat, kun alamme saada uusia leirejä, alamme kaivaa kantapäitämme maahan, ja vauraus alkaa,

On each doctrinal point, these areas of community-causing friction and so on is, let's see what the scripture says, and then let's try to agree on what the scripture itself is trying to say. And I think a lot of these bottles kind of go by, go to the wayside out by themselves. Because the longer these things tend to continue to go, as we start getting new encampments, we start digging our heels in, and the wealth starts,

Olen samaa mieltä kaikkien kanssa, jotka ovat puhuneet täällä, että täällä on vakavia ongelmia ja että haluamme hoitaa nämä. Työssäni hätätilanne hoidetaan ensin hiljentämällä kello, saamalla varoitusvalo pois kasvoiltasi, ja seuraava asia, jonka teet, on tunnistaa, mikä ongelma on, ja seuraava asia, jonka teet, on mennä tarkistuslistaan, seuraat sitä tarkistuslistaa. No, olemme siinä vaiheessa, että olemme tarkistuslistassa.

I agree with everyone who has spoken here that there are serious problems here and that we want to take care of these. In my job, you handle an emergency first by silencing the bell, getting rid of the warning light out of your face, and the next thing you do is you identify what the problem is, and the next thing you do is you go to the checklist, you follow that checklist. Well, we're at that point where we're at the checklist.

Meidän täytyy tunnistaa ongelmat, mutta näyttää siltä, että olemme jo, tiedättehän, Ericin esityksessä. Joten ehkä tarkistuslista on herätys. Vetäkää se esiin. Älkäämme vain puhuko väärästä herätyksestä, vaan oikeasti vetäkää se esiin. Katsokaa niitä asiaankuuluvia jakeita, jotka näyttävät käsittelevän niitä kohtia. Ja sitten sopikaa siitä, mitä tarvitsemme. Koska luulen, että kaikki tämä muu on vain hyödytöntä, ja sillä on taipumus jakaa meidät.

We've got to identify the problems, but it appears that we already have, you know, in Eric's presentation. So maybe the checklist is revival. Pull that out. Let's not just talk about false revival, but actually pull it out. Look at those relevant verses that seem to address those points. And then agree on what we need. Because I think all of this other stuff is just useless, and it tends to divide us.

Joten, tiedättehän, mitä se on sen arvoista, tiedättehän, en halua nähdä kenenkään joutuvan kadotukseen. En todellakaan kadehdi puhujan tehtävää. Rick, tiedättehän, toi esiin joitakin, tiedättehän, yksityisessä keskustelussa myös Rickin kanssa, ja uskokaa minua, en kadehdi hänen tehtäväänsä. Sitten toinen asia on tämä ajatus, että onko henkeni samaa mieltä jostakin?

So, you know, for what it's worth, you know, I don't want to see anyone get lost. I certainly don't envy the job of being a speaker. Rick, you know, brought out some of the, you know, in private discussion also with Rick, and trust me, I don't envy his job. Then the other thing is this idea that, does my spirit agree with something?

Puhun itseni puolesta, olen aika varovainen sen kanssa. Tiedättehän, se on aina näin, että ensinnäkin menemme Raamattuun, ja sitten luen sitä, ja keskustelen muiden uskovaisten kanssa, onko ymmärrykseni tästä kohdasta oikea, ennen kuin alan tuomita sitä itselleni, sen osalta, miten aion antaa henkeni lukea sen kanssa. Okei, koska Pyhä Henki kirkossa on Raamattu meille.

Speaking for myself, I'm pretty careful with that. You know, it's always this way that, first of all, we go to the Bible, and then I read it, and I discuss with other believers, is my understanding on this portion correct, before I start passing judgment on it for myself, as far as how I intend to have my spirit to read with it. Okay, because the Holy Spirit in church is the Bible for us.

Joten meidän täytyy olla varovaisia, mihin menemme sen kanssa, ja sitten tämä ajatus, että mitä seurakunta sanoo? Numero yksi, se alkaa aina ensimmäisestä jakeesta. Meidän täytyy aina aloittaa siitä. Okei, ja sitten mitä seurakunta opettaa? Tämä on sidottu siihen, mitä Jumalan elävä sana sanoo. Ja sieltä se kaikki tulee. Sen sijaan, että ensin mitä seurakunta sanoo, se on ensin mitä Raamattu sanoo.

So, we have to be careful where we go with that, and then this idea that, what does the congregation say? Number one, it always starts with the first verse. We always have to start there. Okay, and then what does the congregation teach? This is tied to what the Living Word of God says. And that's where it all comes from. Rather than first of what does the congregation say, it's first what the Bible says.

Ja se vaatii aktiivista katsomista siihen, mitä pappi sanoo, ei joitakin epämääräisiä muistikuvia, tai mikä on henkeni vastaus siihen, tai mitä muistan siitä. Ja luulen, että olemme tavallaan lipsuneet siitä. Tiedän, että minä olen. Joten, ole hyvä, olkaa hyvä. Matt. Se on aika, öö... Silti, öö...

And that requires an active looking at what the priest is saying, not some vague recollections, or what is my spirit answer to that, or what do I remember about that. And I think we've kind of gotten away from that. I know I have. So, go right ahead, please. Matt. It's pretty, uh... Still, uh...

Tulin tänne, kai, koska omassa hämmennyksen osassani, ja vähän hämmentyneempänä. Luultavasti lähden täältä hämmentyneempänä. Paljosta siitä, mitä sanotaan, voin olla samaa mieltä.

I came here, I guess, because in my own part of confusion, and a little more confused. Probably going to be leaving here more confused. There's a lot of what's being said I can agree with.

Jotkut näistä aiheista, kai yksi pääasiassa on se, ovatko ne relevantteja... Kai se luultavasti on relevantti tilanteelle, jossa olemme, koska hämmennystä ei ole vain minulla, vaan kaikkialla, missä olen ollut, joka raamattupiirissä, joka on tullut kotiini, jokaisella automatkalla, jolla olen ollut, kaikkialla viimeisen kuukauden aikana, keskustelu uskosta.

Some of these topics, I guess one mainly is whether they're relevant to... I guess it probably is relevant to the situation that we're in because there's confusion not only with me, but everywhere I've been, every study that's came into my house, every car ride I've been in, everywhere in the last month, the discussion of faith.

Enkä tiedä vastauksia. Ja kai haluaisin pystyä vain lukemaan Raamattua, mutta vielä enemmän haluaisin pystyä vain luottamaan ja kysymään muilta uskovaisilta ja puhujilta. Ja jopa puhuessani

And I don't know the answers. And I guess I would like to be able to just read the Bible, but more than so I'd like to be able to just trust and ask other believers and ministers. And even in talking to

Puhujille viime viikkoina on sanottu hyvin selvästi, että kyllä, pysyt vanhurskauden vaatteessa. Ja nyt kuulen taas tänä iltana, että se on Kristus. He tietävät, ettet pysy siinä. Joten tämä on hämmentävämpää minulle.

Ministers in the last weeks have been told very clearly that, yes, you do stay in the robe of righteousness. And now I hear again tonight that that's Christ. They know you don't stay in that. So this is more confusing for me.

Niin kuin, joo, haluan vain tavallaan, haluan myös kuulla evankeliumin. Kiitos.

Like, yeah, I just kind of want to, also want to hear the gospel. Thank you.

Keith. Sanon vain ensin siihen, mitä Ben sanoi vanhurskauden vaatteesta, ja se kysymys on jätetty teksti Ilmestyskirjasta.

Keith. I just first say to what Ben said about the robe of righteousness, and that question is left text from Revelation.

Tätä on selitetty eri tavoin kuvassa. Puhumme vanhurskauden vaatteesta. Puhumme Kristuksen vanhurskaudesta. Tietenkään sitä ei voi selittää. Mutta seuraamme näitä asioita. Meidän täytyy välittää omastatunnostasi.

This has been explained in different ways in the picture. We talk about the robe of righteousness. We're talking about Christ's righteousness. Of course, that can't be explained. But we follow these things. We need to care about your conscience.

Ja luulen, että kunhan ymmärrämme sen sillä perustavalla tavalla, tiedättehän, se on tärkeä asia. Sitä tekstiasiaa on selitetty eri tavoin, ja niin luulen, että siinä on tärkeää, ettemme jää

And I think as long as we understand that in that basic way, you know, that's the important matter. That text thing has been explained in different ways, and so I think that it's important in that that we don't get

Kuka jumittui Raamatun kuviin, joita voidaan joskus selittää eri tavoin? Mutta tärkeä asia on se, että

Who stuck on the pictures in the Bible that sometimes can be explained in different ways? But the important thing is that

Luulen, että taisteluissa ja huolissa emme mene tälle puolelle, että minut pelastetaan Kristuksen vanhurskauden kautta, mutta en usko, että välitämme omastatunnosta. Se on se huoli, joka on tuotu esiin näissä keskusteluissa. Yritän olla käyttämättä enempää aikaa siihen. Ensinnäkin haluan vain sanoa, että tunnen itseni hyvin väsyneeksi. Monia, monia heikkoja sanoja.

I think in the battles and the concerns that we don't go to this side, that I'm saved by the righteousness of Christ, but I don't think we care for the conscience. That's the concern that is being brought out in these discussions. I'll try not to use any more time on that. First of all, I just want to say that I feel very tired. Many, many weak words.

Heikkoja sanoja keskustelusta, heikkoja sanoja johtokunnan kokouksistamme ja vaikeuksista, joita meillä on ollut, ja vain hyvin, hyvin yksinkertaista, ja haluan antaa vuoron Kimberlylle.

Weak words about the discussion, weak words about our board meetings and the difficulties we've had, and just very, very simple, and I want to pass it to Kimberly.

Haluan yrittää vastata kysymykseen, jota minulta on kysytty, ja ajattelin, että sitä saatettaisiin kysyä, ja haluan olla avoin siitä. John ei ole täällä, ja niin olen vähän vastahakoinen puhumaan, mutta kai jos se on toive, yritän puhua siitä, mitä sydämessäni on.

I want to try to address the question that's been asked of me, and I thought that it might be asked, and I want to be open about it. John is not here, and so I'm a little reluctant to speak, but I guess if that's what the desire is, I will try to speak to what's in my heart.

Ja yritän olla keskittymättä Johniin, koska luulen, että jotkut huolistani eivät koske vain Johnia. Mutta ensinnäkin sanoisin sinulle, Joni, että

And try not to focus on John because I think that some of the concerns that I have are not only about John. But first of all, I'd say to you, Joni, that

Hän antoi ymmärtää, että kun suomalaiset veljet olivat täällä, mitä siitä on nyt, vuosi sitten, että jotenkin LLC:n veljiä oikaistiin ja sen jälkeen he saivat oikean ymmärryksen mutta eivät kertoneet siitä seurakunnalle. Minun täytyy vain sanoa, että se on väärää.

He indicated that when the Finnish brothers were here, what is it now, a year ago, that somehow the LLC brothers were corrected and after that they got the right understanding but didn't inform the congregation of that. I just have to say that's false.

Olimme suomalaisten veljien kanssa samaa mieltä kokosydämisesti, ja kuten Timur Lipton ja ruotsalaiset veljet sanoivat, kun hän lähti matkaan, hänen loppusanansa lähtiessä olivat, ettei välillämme ollut edes ryppyä.

We agreed with the Finnish brothers wholeheartedly, and as Timur Lipton and the Swedish brothers said when he left to depart, his closing parting words were that there wasn't even a wrinkle between us.

Ja niin se oli alusta asti. Ei ollut niin, että jotenkin meitä oikaistiin asioissa ja sitten emme esittäneet seurakunnalle. Joten haluan olla avoin siitä. Mutta rakkaat veljet, ensinnäkin, ja rakkaat ystävät, jotka olette täällä, monet teistä, jotka olette tunteneet alkaen

And that's the way it was from the start. It was not that somehow we were corrected on matters and then we didn't perform the congregation. So I want to be open about that. But dear brothers, first of all, and dear friends that are here, many of you that have known from

Ja rakkaat ystävänne ja rakkaat veljenne ja sisarenne uskossa minulle, kuten on John, vaikka ei olekaan täällä, pidän sinua rakkaana veljenä uskossa ja Janellea myös. Mutta kyllä, on ollut eroja, on ollut huolia, ja ne ovat kattaneet monta vuotta.

And your dear friends and your dear brothers and sisters in faith for me, as is John, if not here, I hold you as a dear brother in faith and Janelle as well. But yes, there have been differences, there have been concerns, and they have spanned many years.

Olemme keskustelleet niistä, kuten Jared mainitsi, johtokunnassa. Eri johtokunnan jäseniä on tullut ja mennyt ja keskustellut asioista, huolista, eivätkä ne ole olleet vain minun huoliani.

We've discussed them, as Jared mentioned, on the board. Different board members have come and gone and discussed matters, concerns, and not only been my concerns.

Ja tiedän, että tämä kuvataan usein persoonallisuusvaikeutena Keithin ja Johnin välillä. Kyllä, olemme hyvin erilaisia ihmisiä. Entä sitten? John saa olla se, kuka hän on, ja toivon, että minä saan olla se, kuka minä olen. Sillä ei ole minulle väliä. Mutta huolet, joita minulla on, eivät ole persoonallisuuskysymyksiä tai valtataisteluja. Minun täytyy sanoa, että niin tunnen sydämessäni.

And I know that this is often pictured as personality difficulty between Keith and John. Yes, we're very different people. And so what? John can be who he is, and I hope I can be who I am. That doesn't matter to me. But the concerns that I have are not personality issues or power struggles. I have to say that that's the way I feel in my heart.

Ja tunnen, että täällä on tuotu esiin, että asiat, joista olemme keskustelleet nyt noin kaksi ja puoli, kolme vuotta, eivät ole ne, tässä on jotain enemmän. Ne eivät ole ne asiat, jotka aiheuttavat näitä ongelmia. Olemme keskustelleet

And I feel like it's been brought out here that the issues that we've been discussing for about two and a half, three years now are not the, there's something more here. They're not the issues that are causing these problems. We've discussed

Useista asioista vuosien varrella ja päässeet yksimielisyyteen, siirtyneet eteenpäin, mutta näyttää siltä, että asioista on tullut levottomuuden väline. Asioista on jotenkin tullut ehkä väline kritisoida, koska ne muuttuvat. Ne muuttuvat jatkuvasti.

Multiple issues over the years and come to agreement, moved on, but it seems like the issues have become a vehicle for the unrest. The issues have somehow become perhaps a vehicle to criticize because they change. They continuously change.

Eikä minulla ole mitään ongelmaa sen kanssa, Risto, että toit esiin sen, mitä toit. Kysyit minulta, kun olimme siellä keittiössä. Olen Jumalan kasvojen edessä ja Jumalan seurakunnan edessä. Ja kyllä, voin hoitaa, ja haluan, että minua hoidetaan. Joten minulla on, se on okei, ollaan avoimia, ja haluan olla avoin ja hoidettu Jumalan seurakunnassa. Mutta kun puhun nyt,

And I have no problem, Risto, with you bringing out what you did. You asked me when we were in that kitchen there. I'm before the face of God and before the congregation of God. And yes, I can care, and I want to be cared for. So I have, it's okay, let's be open, and I want to be open and cared for in God's congregation. But when I speak now,

Haluan sanoa, että uskovaiset ovat huolissaan. Ovat huolissaan Johnista. Ja tämä tuli esiin puhujien leirillä. Veljet, jotka olivat siellä, tietävät sen. Siitä keskusteltiin avoimesti. Se ei ole vain Keithin huoli.

I want to say that the believers are troubled. Are troubled over John. And this came out at the minister's camp. The brothers that were there know that. It was openly discussed. It's not only Keith's concern.

Ja huolet tulivat esiin veljiltä, jotka eivät olleet tulossa takaisin tai palvelemassa LSD:tä. Ja niin sanoisin, että luulen, että meidän täytyy kysyä itseltämme tämä kysymys, miksi uskovaiset ovat huolissaan? Miksi seurakunta on jakautunut?

And the concerns came up from brothers that were not coming back or serving LSD. And so I would say that I think we need to ask ourselves this question, why are the believers troubled? Why is the congregation divided?

Koska kun asiat ovat oikein, lampaat kuulevat hyvän paimenen äänet, eikä ole jakautumisia, eikä ole huolia. Tunnen, että John ja muut taistelevat lakihenkisyyttä vastaan.

Because when matters are right, the sheep hear the voices of the good shepherd, and there aren't divisions, and there aren't concerns. I feel like John and others are battling law-mindedness.

Kun olen kysynyt Johnilta, kokeeko hän, että Pohjois-Amerikan kristillisyydessä on lakihenkisyyttä, hän sanoi ei, tai muistellen keskustelua, jonka Walt kävi Johnin kanssa. Mutta joka tapauksessa hän sanoi ei, hän ei koe niin. Mutta hän puhuu jatkuvasti 70- ja 80-luvuista, menneisyyden lakihenkisistä eriseuroista,

When I have asked John if he feels there's law-mindedness in North American Christianity, he said no, or remembering the conversation that Walt had with John. But at any rate, he said no, he doesn't feel that way. But he continuously speaks about the 70s and 80s, about the law-minded heresies of the past,

Ja John on sanonut, että hän kokee, että se, mitä hän lainaa, on se, miten hän uskoo. Ja minä uskon sen. Ja niin, sen aineiston perusteella, jota jatkuvasti lainataan, minun täytyy uskoa, että siellä Johnin huolet ovat. Minusta tuntuu, että John taistelee lakihenkisyyttä vastaan,

And John has said that he feels that what he's quoting is how he believes. And I believe that. And so, the stuff that is continuously quoted, I have to believe that that's where John's concerns lie. It feels to me like John is battling law-mindedness,

Ja korostaa armoa, mitä on hyvin tärkeää korostaa, mutta siihen pisteeseen asti, että elämän vanhurskaus ja uskon pyrkimys on se, mistä hän on puhunut. Toinen huoli, joka minulla on, on se, miten John näkee Jumalan valtakunnan, äidin hoidon. Kun Johnilta on kysytty,

And emphasizes grace, which is very important to emphasize, but to the point that righteousness of life and endeavor of faith is where he's spoken of. The other concern that I have is how John views God's kingdom, the care of the mother. When John has been asked,

Kun uskovaiset ovat puhuneet Johnin kanssa huolista, joita heillä on ollut, jopa heidän kiusallisista keskusteluistaan, John on vastannut, no, tunteet eivät merkitse minulle mitään. Näytä minulle raamatunkohta, jossa olen väärässä. Mutta, veljet ja sisaret, Jumalan Henki vaikuttaa Jumalan lapsissa. Ja jos uskovaiset ovat huolissaan,

When believers have talked to John about concerns that they've had, even about their awkward discussions, John has answered, well, feelings don't mean anything to me. Show me a scripture where I'm wrong. But, brothers and sisters, the Spirit of God works in God's children. And if the believers are concerned,

On syitä, miksi olemme huolissamme. Emmekä voi sivuuttaa sitä vain siksi, että joku sanoo, että jos et voi todistaa sitä Raamatulla, en kuuntele sitä. En kuule sitä. Ja luulen, että Roland puhui samasta asiasta siellä. Ja luulen, että se on jotain, mitä meidän täytyy arvioida.

There's reasons we concern. And we can't dismiss it just because someone says that if you can't prove it with Scripture, then I won't listen to it. I won't hear that. And I think Roland spoke to that same thing there. And I think that's something that we have to take stock of.

Kyllä, huoli, joka minulla on, on se, että yksi seurakunnan huolista, minusta tuntuu, Jumalan seurakunnan kokonaisuutena, he ovat huolissaan Johnista ja muista, ja on tärkeää, että kuulemme Hengen äänen, joka puhuu seurakunnassa.

Yes, the concern I have is that one of the concerns of the congregation, I feel, the congregation of God as a whole, they're concerned about John and about others, and it's important that we hear the voice of the Spirit that speaks in the congregation.

Toinen asia, josta Jared jo puhui täällä, olin hyvin huolissani vuosikokouksessamme ”Minneapolis ensin” -painotuksesta. En ole koskaan kuullut sitä ennen seurakuntamme vuosikokouksessa.

The other thing that Jared already spoke to here, I was very concerned at our annual meeting about the Minneapolis First emphasis. I've never heard that before in our congregation annual meeting.

Ja se läpäisi kaksi eri keskustelua rahasta, hengellisistä asioista. ”Minneapolis ensin” tuntuu hyvin vieraalta. Jumalan seurakunta, kuten mainitsimme täällä, on koko Jumalan seurakunta.

And that permeated two different discussions about money, about the spiritual matters. Minneapolis First is felt very foreign. God's congregation, as we mentioned here, is the entire congregation of God.

Olin huolissani myös siitä ajatuksesta, ettei tätä kokousta pidettäisi, koska Minneapolisin pitäisi käsitellä omat asiansa ensin. Mutta huolet, jotkut huolista, joita tuotiin esiin tämän kokouksen suhteen, olivat Minneapolisin jäseniä, Johnin mukaan lukien, jotka puhuivat Rockfordissa, mikä aiheutti huolta siellä. Ja niin,

I was concerned also about the thought of not having this meeting because Minneapolis should deal with its own matters first. But the concerns, some of the concerns that were raised with regard to this meeting were Minneapolis members including John that spoke in Rockford that caused concern there. And so,

Rockfordin veljillä, kuten ymmärsin, oli huolia näistä asioista, ja sillä oli merkitystä myös laajemmassa mielessä. Ja tunnen, että miksi emme puhuisi rakkaille veljille ja sisarille ja yhdessä, kuten olemme aina tehneet sisarseurakuntamme kanssa, keskustelisi avoimesti näistä asioista. Tunnen, että

The Rockford brothers, as I understood it, had concerns about these things and it mattered in the broader sense as well. And I feel like, why wouldn't we speak to dear brothers and sisters and together, as we always have with our sister congregation, openly discuss these matters. I feel like

Johnissa, kuten myös joissakin teissä rakkaissa veljissä ja sisarissa, jotka olette täällä tänä iltana, on se, että taistelette lakihenkisyyttä vastaan. Ja silti luulen, että jos se on huoli, joka meillä on, että on lakihenkisyyttä, keskustellaan siitä. Keskustellaan ongelmista, joita näette.

In John, as well as in some of you dear brothers and sisters that are here tonight, is you're battling law-mindedness. And yet I think that if that's the concern that we have, that there's law-mindedness, let's discuss it. Let's discuss the problems that you see.

Ja jutellaan avoimesti siitä ja hoidetaan toisiamme siinä suhteessa. Tietysti kuka tahansa meistä voi toisinaan olla ankara. Kuka tahansa meistä voi toisinaan keskittyä liikaa rippiin, liikaa siihen, mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Mitä vielä? Olemme vajavaisia sillä tavalla myös.

And visit openly about it and care for one another in that regard. Of course, any one of us can at times be harsh. Any one of us can at times get too focused on confession, too focused on do's and don'ts. What have you? We are faulty in that way as well.

Ja meidän täytyy keskustella asioista. Mutta tunnen, että sillä on jokin juuri. Ja ne kaksi ajatusta, joista olen huolissani, ovat tämä taistelu lakihenkisyyttä vastaan ja se jokin puuttuva seurakunnan ymmärtämisessä.

And we need to discuss matters. But I feel like there's some root to that. And the two thoughts that I'm concerned about is this battle against law-mindedness and the something missing in the understanding of the congregation.

Olemme kuulleet paljon tänä iltana siitä, että Jumalan sana on korkein auktoriteetti, mitä se on. Mutta jos erotamme Sanan seurakunnasta, olemme kadotetut. Kristus on Sana. Kristus tuli lihaksi. Raamattu sanoo, että alussa oli Sana, ja Sana oli Jumala.

We've heard a lot tonight about the Word of God being the highest authority, which it is. But if we separate the Word from the congregation, we are lost. Christ is the Word. Christ came into the flesh. The Bible says in the beginning was the Word, and the Word was God.

Ja Kristus on Jumala ja Kristus on Sana. Kristus on seurakunnan pää. Seurakunta on ruumis. Emme voi erottaa Sanaa seurakunnasta. Joten minua huolestuttaa, kun on niin paljon painotusta Sanaan eikä sitä yhdistetä seurakuntaan ja Jumalan Henkeen, joka avaa asioita seurakunnassa. Avaa Sanan.

And Christ is God and Christ is the Word. Christ is the head of the congregation. The congregation is the body. We can't separate the Word from the congregation. So it concerns me when there's such emphasis on the Word and not connecting it to the congregation and the Spirit of God that opens matters in the congregation. Opens the Word.

Ne ovat erottamattomat. Ja se keskittyminen Sanaan, niin tärkeä kuin Sana onkin, huolestuttaa minua. Minun täytyy sanoa, se huolestuttaa minua. Jos erotamme Sanan seurakunnasta, luulen, että vaara on se, että annamme itsellemme luvan ymmärtää asioita eri tavalla kuin Jumalan Henki opettaa Jumalan seurakunnassa.

They're inseparable. And that focus on the Word, as important as the Word is, concerns me. I have to say, it concerns me. If we separate the Word from the congregation, I think the danger is that we give ourselves license to understand matters differently than the Spirit of God teaches in the congregation of God.

Minun täytyy myös sanoa, että tämä keskustelu vartijoista muureilla, ja keskustelin tästä myös Johnin kanssa, ja keskustelimme, luulen, kaikista näistä asioista, lähes kaikista näistä asioista, jotka ovat minulle tärkeitä, useita kertoja. Mutta tunnen, että tämä huoli vartijoista muureilla

I also have to say that this discussion of the Watchmen on the Walls, and I discussed this with John as well, and we discussed, I think, all of these things, nearly all of these things that are important to me in multiple times. But I feel like this concern about the Watchmen on the Walls

Kyllä, me kaikki olemme vartijoita omilla vartiopaikoillamme, perheissämme, elämässämme, ja ympärillämme olevat uskovaiset. Mutta kuten Eric sanoi esityksessään, Jumala on asettanut joitakin. Jumala on asettanut joitakin. Jumala on kutsunut ja asettanut. Ja loukkaantua siitä,

Yes, we are all watchmen in our own places of watching, in our families, in our lives, and the believers around us. But as Eric said in his presentation, God has set some. God has set some. God has called and set. And to be offended over that,

Että vartijoita verrataan puhujiin Siionin muureilla, minusta tuntuu, että sen taustalla on jonkinlaista puhujien arvostelua. Minun täytyy olla avoin ja rehellinen siitä linjasta. Joten nämä ovat minun huoleni.

That the Watchmen being compared to the ministers on the walls of Zion, it feels to me like there's some criticism of the ministers that is driving that. I have to be open and honest about that policy. So, these are my concerns.

Ja on muitakin asioita, mutta tarkempia, eikä minun tarvitse mennä niihin tässä. Mutta yleisessä mielessä se on se, mistä olen huolissani. Ja jos olen liian huolissani, kuten Risto ja ehkä muut ovat maininneet, haluan, että minua hoidetaan ja oikaistaan siinä. Mutta niin minä näen asiat, niin minä tunnen.

And there are other things as well, but more specific and I don't need to get into them here. But in a general sense, that's what I'm concerned about. And if I'm overly concerned, as Risto and perhaps others have mentioned, I want to be cared for and corrected in that. But that's how I see matters, that's how I feel.

Ja haluan olla, haluan päästä taivaaseen. Haluan, että minua hoidetaan. Mutta olen hyvin huolissani tilanteesta. Minun täytyy sanoa se. Ja jos se on kaikki valvomista, haluan hoitaa heitä. Taas pyydän, saanko uskoa syntini.

And I want to be, I want to get to heaven. I want to be cared for. But I'm very concerned about the situation. I have to say that. And if it's all watching, I want to care for them. Again, I ask if I can believe my sin.

Yritän olla lyhyt kommenteissani, mutta yritän olla lyhyt kommenteissani.

I'll try to be brief with my comments, but I'll try to be brief with my comments.

Ajattelen taaksepäin, kun olin silloin-pohjainen, kaikki nämä kysymykset vanhurskauden vaatteesta ja jatkuvasta anteeksiantamuksesta ja vartijoista muureilla. En koskaan kuullut niistä nuorena. En koskaan kuullut niistä edes ennen kuin vasta viime vuosina näissä keskusteluissa. Ja miksi?

I think back when I was then-based, all these questions about robe of righteousness and continual forgiveness and watchmen on the walls. I never heard about them at the youth. I never heard about them even until more recent years in these discussions. And why?

Minun piti kysyä itseltäni, miksi nyt? Niin monta kysymystä. Se on luultavasti ne vanhemmat uskovaiset, joista kuulimme Ericin esityksessä. Olen yksi niistä vanhemmista uskovaisista. Koska tässä se on. Elämämme ovat... Olen aina uskonut väärin koko elämäni. Enkä usko, että asia on niin.

I had to ask myself, why now? So many questions. It's probably the elders that we heard in Eric's presentation. I'm one of those elders. Because here it is. Our lives are... I've always been believing wrong all my life. And I don't think that's the case.

En olisi Jumalan valtakunnassa, jos en olisi pudonnut oikeaan paikkaan. Se johtuu siitä, että veljeni ja sisareni ovat rohkaisseet minua siitä asti, kun he veivät minut St. Josephiin. Kun menen kuulemaan Jumalan sanaa, se palvelee henkiäni niin kuin olen kauan kaivannut. Kun olen viime aikoina kuullut uusia ymmärryksiä ja uusia viestejä, lähden huolissani.

I wouldn't be in God's kingdom if I hadn't fallen into the right place. It's because my brothers and sisters have encouraged me since they took me to St. Joseph. When I go to hear God's Word, it services my spirits as I long have. When I recently have heard new understandings and new messages, I leave trouble.

Ja mitä tapahtuu, näyttää siltä, että vihollinen harhautuu näihin sivuasioihin ja Raamatusta väittelyyn ja näihin erilaisiin uskon ydinasioiden alkuihin. Joku on sanonut, tiedättehän, että me huolehdimme omistamme.

And what's happening, it seems like the enemy is getting sidetracked on these side issues and debating the Bible and having these different beginnings of the core matters of faith. Somebody has said, you know, that we take care of our own.

Ja sanon sen näin, oli täysi minulle voimakkaasti nuorena ihmisenä, kun epäuskoinen tuli seuroihimme siellä pienessä seurakunnassa Saskatchewanissa. Ja he kysyivät näitä kysymyksiä, ja kysyivät näitä kysymyksiä, ja kysyivät näitä kysymyksiä, ja me teimme parhaamme selittääksemme niitä Raamatulla.

And I'll say it this way, was full to me powerfully as a young person when an unbeliever came to our services there in a small congregation in Saskatchewan. And they were asking these questions, and asking these questions, and asking these questions, and we were doing our best to explain them with the Bible.

Ja minun täytyy sanoa itselleni, alkaa olla turhauttavaa yrittää selittää näitä vastauksia. Siellä oli suomalainen veli pitämässä seuroja, ja hän kävi sivukeskustelua, mutta hän pysähtyi ja sanoi, no, mikä on keskustelu? Voisitteko kertoa sen minulle?

And I have to say to myself, it's getting frustrating trying to explain these answers. There was a Finnish brother there, keeping services, and he was having a side conversation, but he stopped and he said, well, what's the discussion? Could you share that with me?

Käänsin, selitin joitakin näistä kysymyksistä ja kaikkea. Ja hän vain palasi henkilön luo ja sanoi, hän sanoi, sinulla on monia kysymyksiä. Hän sanoi, saisinko kysyä yhden kysymyksen? Ja henkilö sanoi, toki. Ja kysymys oli, oletko syntinen? Ja hän sanoi, ei. Hän sanoi, no, tulin vain kysymykseen. Ja hän sanoi, ei.

Translated, explained some of these questions and everything. And he just came back to the person and he said, he said, you have many questions. He said, could I ask one question? And the person said, sure. And the question was, are you a sinner? And he said, no. He said, well, I just came to the question. And he said, no.

Evankeliumi saarnattiin. Kysymyksiä ei ollut enää. En usko, että voimme ymmärtää asiaa, jos yritämme löytää sen omalla mielellämme ja järjellämme. Luulen, että yksinkertaisesti uskomme kuin lapsi. Katsokaa omia lapsianne. Katsokaa lapsia Jumalan joukkueessa.

The gospel was preached. There wasn't any more questions. I don't think we can understand matter if we're trying to find it with our own mind and reason. I think we simply believe as a child. Look at your own children. Look at the children in God's team.

Katsokaa heitä pyhäkoulussa ja katsokaa heitä kirkossa tänä sunnuntaina. Uskovatko he? He uskovat. Onko heillä suuri ymmärrys? Ei, heillä ei ole suurta ymmärrystä. Mutta he uskovat, että heidän syntinsä on anteeksiannettu. Ja sillä on merkitystä. He ovat valmiita saarnaamaan evankeliumia, kun puhuja pyytää evankeliumia. Ne pienet kädet ovat ylhäällä.

Watch them in Sunday school and watch them at church this Sunday. Are they believing? They are believing. Do they have great understanding? No, they don't have great understanding. But they believe their sins are forgiven. And that's what matters. They're ready to preach the gospel when the minister asks for the gospel. Those little hands are up there.

Luulen, että jos voisimme keskittyä siihen, kuten olemme kuulleet useissa puheenvuoroissa, hoitaa omat asiamme ja antaa Jumalan johdattaa elämäämme. Kuinka ihania ovat ihmiset, jotka saarnaavat evankeliumia. Eikö Raamattu sano niin?

I think if we could focus on that, as we've heard through several speeches, take care of our own matters and let God guide our lives. How beautiful are the people who preach the gospel. Isn't that what the Bible says?

Näemme veljiä ja sisaria, kun veljiä ja sisaria uskossa pyydetään meille matkalla ehtoolliselle.

We see brothers and sisters, as brothers and sisters in faith are asked for us on the way into communion.

Niin vietän täysin koko elämäni, yksinkertaisesti evankeliumin hoidossa. Ja luulen, että tekin voitte. Sydämeni on heidän kanssaan, koska niin monet nuoristamme ovat peloissaan ja huolissaan ja ihmettelevät.

That's how I fully spend all my life, simply in the care of the gospel. And I think you can too. My heart goes out because so many of our young are fearful and troubled and wondering.

Harhautuvat näihin asioihin ja väittelyihin ja ihmisistä puhumiseen ja asioista puhumiseen. Ja miksi? Koska me olemme. Voimmeko? Olemme käyttäneet, nyt, kuinka monta tuntia täällä useita kertoja, seitsemän, viisi, kuusi tuntia, puhuen ihmisistä. Puhuen opillisista kysymyksistä. Entä synti? Mitä veljemme Elmer tapasi usein sanoa? Onko täällä yhtään [armon] kerjäläistä?

Get sidetracked on these issues and debates and talking about people and talking about issues. And why? Because we are. Can we? We've spent, now, how many hours here in several times, seven, five, six hours, talking about people. Talking about doctrinal issues. What about sin? What did our brother Elmer used to often say? Are there any [grace] beggars here?

Tarvitseeko meidän laittaa myöhempi lause Jeesuksen nimessä ja kalliissa veressä? Ja tiedän, että minä ainakin tarvitsen. Saanko pyytää näin? Antakaa minulle anteeksi. Antakaa minulle anteeksi. Antakaa minulle anteeksi. Antakaa minulle anteeksi. Antakaa minulle anteeksi.

Do we need to put a later sentence in Jesus' name and precious blood? And I know I certainly do. Can I please like this? Forgive me. Forgive me. Forgive me. Forgive me. Forgive me.

Syntiemme puolesta, syntimme on anteeksiannettu. Menkää alas ja tehkää samoin. Se on hyvin tärkeää. Jatkakaa rauhassa.

For our sins, our sins are forgiven. Go down and do the same. It's very important. Go on with peace.

Mitä tulee ymmärryksen ihmisiin, heidän omaan ymmärrykseensä tai mihin tahansa, luulen, että on tärkeää, että luemme ihmisiä ja katsomme, mitä Raamattu sanoo. Jopa Luther,

Regarding people of understanding, their own understanding or whatever, I think it's important that we do read people and look at what the scripture says. Even Luther,

Ettemme ole vapaita syyllisyydestä, jos olemme tehneet vääryyttä uskolle ja seuranneet vääriä opetuksia. Se, ettemme tienneet, ei auta meitä yhtään.

That we are not free from blame if we have wronged faith and followed false teachings. The fact that we did not know will be of no help to us.

No, meitä varoitettiin etukäteen, että Jumalan päämäärän lisäksi on tuomita, mitä tämä tai tuo henkilö näkee. Ja hän kyllä ymmärsi, että jos laiminlyömme tämän, olemme kadotetut. Siksi on pelastuksen päämäärä, että jokainen ihminen on riippuvainen siitä, että hän tietää, mikä on Jumalan sanaa ja mikä on Paavalin opetusta. Joten luulen, että mitä hän sanoo, on

Well, we were warned beforehand that besides God's goal is to judge what this or that person sees. And he did understand that if we fail to do this, we are lost. Therefore, it is the goal of salvation that each person depends on his knowing of what is God's word and what is Paul's teaching. So, I think what he's saying is

Meidän täytyy kyllä katsoa, mitä Raamattu sanoo. Emme voi vain sokeasti seurata tai vain miten sattuu vain seurata sitä, mitä ihminen sanoo. Seurakunta, pidimme siitä tai emme, koostuu joukosta syntisiä ja vajavaisia ihmisolentoja, joista välitämme.

We do need to look at what Scripture says. We can't just blindly follow or just willy-nilly just follow what man says. The congregation, like it or not, is made up of a bunch of sinners and faulty human beings that we care.

Joten se on niin henkilökohtaista, ja sinun täytyy tietää, mikä on oikein ja mikä on väärin. Puhu juuri tästä asiasta.

So it's so personal and you have to know what is right and what is wrong. Talk about this very thing.

Tässä, Johanneksen luku 4, jae 3, sanotaan,

In this one, John chapter 4, verse 3, it says,

On niin tärkeää meille kaikille avata Raamattu ja varastaa Raamattu. Raamattu on uskon ohje. Pyhä Henki ei koskaan ikinä ohjaa tai opeta mitään muuta kuin Raamatun uskontoa. Suora ilmoitus Jumalalta päättyi

It's so important for all of us to open Scripture and steal Scripture. Scripture is the guide of faith. The Holy Spirit will never ever guide or teach anything other than the religion of Scripture. The direct revelation from God ended

Sen jälkeen, kun Jeesus nousi taivaaseen. Ja ainoa, minkä mukaan voimme mennä, on Jumala. Se on Jumala. Se on Pyhä Henki. Ja jokaisen seurakunnassa tehdyn päätöksen täytyy perustua siihen, mitä Jumala sanoo sinulle Raamatussa.

After Jesus ascended into heaven. And all we have to go by is God. It is God. It is the Holy Spirit. And any decision made in the congregation must be based on what God words to you in the scripture.

Tiedättehän, kello alkaa olla 11.15 illalla. En tiedä mitään aikeita. Jatkamme vain kiertämistä ympäri täällä vähän. En haluaisi katkaista ketään. On paljon puhetermejä. Joten jos on muita, jotka haluavat vuoron, luulen. Joten,

You know, it's getting to be 11.15 at night. I don't know any intentions. We'll just keep going round and round here a little bit. I hate to cut anybody short. There's a lot of speaking terms. So, if there's any others that want to turn, I think. So,

Haluan kertoa Jumalan sanasta ja Jumalan sanan käyttämisestä ja sen pohjaamisesta auttamaan meitä asioissa, joita emme ole tienneet ennen. Uskomme, että uskovaisia on vahingoitettu sen Jumalan sanan käyttämisen kautta.

I want to share about God's Word and using God's Word and basing it to help us in matters that we have not known before. We believe that believers have been damaged through that using God's Word.

Yritämme ymmärtää asioita Jumalan tahdon valossa ja ottaa nöyryydessä vastaan sen, mitä Jumalan sanalla on sanottavaa näistä asioista. On pantu merkille, miten näiden asioiden kysymyksissä meidän ehkä täytyy taipua etukäteen siihen, miten

We try to understand matters under the light of God's will and to receive in humility what the word of God has to say on these matters. It is noted how in questions of these matters we may have to forebend on how

Tiedättehän, ehkä yhdellä veljellä on monia, monia lainauksia Raamatusta, mikä luulen, että jokainen meistä haluaisi uskoa kaikkiin lainauksiin, jotka tulevat Raamatusta. Ja minulla olisi usko, että jopa me muut, jotka olemme mukana tässä keskustelussa yhdessä

You know, perhaps one brother has many, many quotes of Scripture, which I think each one of us would want to believe in all the quotes which come from Scripture. And I would have faith that even the rest of us involved in this discussion together

Emme olleet koskaan halunneet panna luottamustamme Pyhään Henkeen, mutta meillä on usko. Meillä on usko, joka on annettu meillekin. Ja minun täytyy myöntää,

We hadn't ever wanted to put our trust in the Holy Spirit, but we have faith. We have faith, which we've been given as well. And I have to admit,

Että kun on kyse lahjoista tuntea kirjoitukset, joillakin yksilöillä on se juuri ennen elämäänsä. Se on jostain syystä, niin kuin, miten Jumala elää. Enkä tiedä miksi.

That when it comes to the gifts of knowing the scriptures, some individuals have that just before their lives. It is for some reason, like, how God is living. And I don't know why.

Olen ihmetellyt itsekseni, koska olen tuntenut itseni niin pieneksi näiden asioiden ymmärtämisessä, jopa kun katson Jumalan pyhää sanaa. Silti jopa minä halusin muistaa tämän raamatunkohdan ja nähdä, mitä se sanoo.

I have wondered with myself because I have felt so small in understanding these matters even when looking at the Holy Word of God. Yet even I wanted to remember this scripture and see what it says.

Meille tänä aikana, monet meistä ovat entisiä jäseniä. Nyt, monet teistä vain näyttävät olevan hyvin pieniä kirjoituksen tukijoita matkan varrella, mikä tarkoittaa, ettei se ole suurta ymmärrystä mistään asioista, joita saattaisin haluta.

For us in this time, many of us are former members. Now, a lot of you just seem to be very small script supporters along the way, which means it's not great understanding of any of the things I might desire.

Hän haluaa tietää, mitä Raamattu sanoo. Ja uskon kaikissa näissä asioissa. Jumala on antanut, tuomionsa kautta, ruumis Pyhän Hengen voiman kautta, sen ymmärryksen, jota lapset tarvitsevat. Ja kun olen yrittänyt ymmärtää

He wants to know what the Scripture says. And I believe in all these matters. God has been giving, through his condemnation, body through the power of the Holy Spirit, the understanding which the children need. And when I have tried to understand

Olen useammin huomannut, että ymmärrykseni on niin heikko ja pieni, kun on kyse Raamatusta. Mutta minulla on ollut tämä ajatus, että seurakunnan Jumalan Henki, Jumalan äiti, voi auttaa minua näkemään. Vaikka en voi ymmärtää koko Raamattua,

I have more often found that my understanding is so weak and small when it comes to Scripture. But I have had this thought that the Spirit of God of the congregation, the Mother of God, can help me to see. Even if I can't understand all of Scripture,

Ja luulen, että niin Jumalan lapset valvovat toisiaan antaakseen periksi elämäämme teidän rauhassanne.

And I think that's how the children of God watch each other give in to our lives in your peace.

Me tulimme ymmärtämään, että Raamattu on aina erilainen. Joten voin jopa kertoa tämän meille, että meidän pieni ymmärryksemme on se, että kun katsomme lasin läpi ja se on pimeä, mutta niin ymmärryksemme on monella tavalla asioissa.

We came to realize that the Scripture is always different. So I can even share this with us, that our small understanding is that when we look through a glass and it's dark, but that's how our understanding is in many ways matters.

Mutta uskon näiden vuosien ajan, että Jumala on Jumalan perustuksessa opettaakseen ja auttaakseen meitä kaikkia pieniä lapsia ymmärtämään edes ne pienet osat

But I believe across these years that God is in the foundation of God to teach and help all of us small children even understand the little parts

Jotka meidän tarvitsisi ymmärtää, jotta voisimme matkata päivä päivältä taivaaseen. Joten minun täytyy myöntää, että ymmärrykseni on, että Jumalan ainoa sana meille on pieni, ja haluan pyrkiä Jumalan lapsena, luottaen Häneen.

That we would need to understand so that we could travel day by day to heaven. So I must admit that my understanding is that God's only word for us is small, and I want to endeavor as a child of God, trusting in Him.

Se opetus, joka tulee jokaiseen meistä Pyhän Hengen voiman kautta, ottaa elämän uskon kautta Pyhään Raamattuun ja uskon kautta siihen, että Jumala on yrittänyt yksinkertaisesti opettaa lapsiaan näistä asioista ja Pyhä Raamattu on ollut

That teaching which will come into each one of us through the power of the Holy Spirit takes a life through a belief in the Holy Scripture and a belief that God has been trying to simply teach His children of these matters and the Holy Scripture has been to

Kiitos kaikesta uskostani uskonnollisissa kysymyksissä, pelosta ja petoksesta. Uskon Jumalaan. Kiitos.

Thanks for all my faith in the religious issues, fear, and treachery. I believe in God. Thank you.

Tulin tänä iltana raskain sydämin ja huolestunein sydämin, ja minun täytyy sanoa, että olen yhä hyvin, hyvin huolissani. Tietysti on mukavaa jutella ja käydä näitä keskusteluja, mutta on jotain, mikä on hyvin, hyvin väärin ja hyvin, hyvin huolestuttavaa.

I came tonight with a heavy heart and a worrisome heart, and I have to say I'm still very, very troubled. Of course, it's nice to visit and have these discussions, but there is something that's very, very wrong and very, very troubling.

Dale puhui aiemmin. Minulla oli samanlainen ajatus. Olen niin ylivoimaisen hämmentynyt tilanteesta, että tuskin tiedän, mihin suuntaan kääntyä.

Dale was speaking earlier. I had the same kind of thought. I'm so overwhelmed at the occasion that I hardly know which way to turn.

Yksi asia, esimerkiksi, joka tuli esille, oli tämä jonkinlainen kritiikki eriseurasta puhumista kohtaan. Ja minulla oli tilaisuus muutama kuukausi sitten, jolloin se toinen tuli luokseni ja sanoi, miksi te puhutte eriseurasta niin paljon? Haluatteko, että eriseura tapahtuu? Ja olin niin huolissani siitä, mitä tapahtui.

One matter, for example, that came up was this somehow criticism of talking about heresy. And I did have an occasion a few months ago where the other came to me and he said, why do you guys talk about heresy so much? Do you want a heresy to happen? And I was so troubled by what happened.

Jonkin aikaa myöhemmin meillä oli tilaisuus jutella enemmän kaikkien näiden ihmisten kanssa ja sanoimme, tiedättehän, jos kuulemme, jos puhuja puhuu tästä niiden vaarojen vuoksi, joita hän näkee, haluammeko kuunnella, mitkä vaarat ja varoitusmerkit ovat, vai haluammeko vaientaa keskustelun?

Sometime later, we had a chance to visit more of all these people and said, you know, if we hear, if the speaker is speaking about this, because of the dangers that he sees, do we want to listen to what the dangers are and warning signs, or do we want to silence the conversation?

Tunnen, että tällaisella ajatuksella, sen sijaan että ihmettelisimme, mikä se on, joka saa meidät puhumaan varoituksista ja vaaroista, yritämme vaientaa ne emmekä puhua niistä.

I feel like with this kind of thought, instead of wondering what is it that's prompting us to speak about the warnings and the dangers, we're trying to silence them and not to speak about them.

Tässä ei ole kyse kirjoituksista. Tietysti me kaikki, olen varma, olemme samaa mieltä siitä, että kirjoituksilla on korkein auktoriteetti. Ne avataan meille Pyhän Hengen voiman kautta. Kaikki kirkot ympärillämme myös käyttävät Raamattua, mutta mikä on erilaista, on siinä Pyhän Hengen valtakunnassa, joka avaa sen sanan sellaiseksi eläväksi sanaksi.

It's not here about scriptures. Of course, we all, I'm sure, agree that the scriptures have the highest authority. They're open to us through the power of the Holy Spirit. All the churches around us also use the Bible, but what's different is in that kingdom of the Holy Spirit that opens that word in such a living word.

Ja on tämä vihjaus, no, että mitä Raamatussa nyt käytetään, joka ei koske näitä asioita, on se, ettemme ole käyttäneet Raamattua. Vaikka itse asiassa en ole ollut yhdessäkään keskustelussa, yhdessäkään kokouksessa, yhdessäkään seurakunnan tilaisuudessa, jolloin Raamattua ei olisi käytetty ja lainattu monesti. Eikö niin? En voi hyväksyä tätä tosiasiaa, että

And there's this implication, well, that what's used in the Bible now, that isn't about these matters, is that we haven't been using the Bible. When in fact, I have not been to any discussion, any meeting, any congregation occasion when the Bible hasn't been used and quoted on many occasions. Right? I can't accept this fact that

Olemme keskustelleet näistä tärkeistä aiheista viittaamatta Raamattuun. Joten ei ole niin, ettemme käytä Raamattua, vaan ettemme ymmärrä kirjoituksia samassa kohdassa. Ja siksi tämä on niin huolestuttavaa ja niin huolta herättävää.

We've been discussing these important topics without referring to the Bible. So, it isn't that we aren't using the Bible, it's that we aren't understanding the Scriptures at the same place. And that's where this is so troubling and so concerning.

Ja näistä asioista, ei niin, ettei niistä olisi keskusteltu, meillä on ollut tavallaan näitä kokouksia ja meillä on ollut artikkeleita, jotka kallistavat, meidän kesä- ja talviseurojemme esitys ja niin edelleen, ovat kaikki olleet aiheista, joiden olemme toivoneet ja rukoilleet antavan hyvän perustan ja terveellisen tilaisuuden, jossa Jumalan lapset voivat jutella näistä huolista.

And these matters, not that they haven't been discussed, we've had kind of these meetings and we've had articles that tilt the, our summer winter services presentation and so on, have all been on topics that we've hoped and prayed would provide a good foundation and a wholesome occasion where God's children can visit about these concerns.

Ja voin vain tuntea, ettei sitä, mitä on sanottu, ole hyväksytty kokouksessa.

And I can only feel that what has been said hasn't been accepted in the meeting.

Tämän Jumalan sanan kohdan on tarkoitus pitää, mielestäni, miten Jeesuksen ilmestys puhui monta kertaa, kun ne seurakunnat, seurakuntien enkelit, kokivat vaikeuksia. Tapahtukoon se teille. Sanokoot seurakunnan sankarit sen teille.

This portion of God's word is supposed to hold, in my mind, how the revelation of Jesus spoke many times when those churches, angels of the churches, were experiencing difficulty. May that happen to you. May the heroes of the church say that to you.

Tehkää se vuoden lopussa, kun kuulette, että Jumalan Henki on kanssanne. Rukoilkaa, että pääsette tänne, kun Jumalan Henki on kanssanne. Kirkolla tulee olemaan kiirettä seurakunnassa.

Do that at the end of the year when you hear that the Spirit of God is with you. Pray that you get here when the Spirit of God is with you. The Church is going to be busy in the congregation.

Kuulen myös näitä ajatuksia, tätä ajattelua aiemmista eriseuroista, langenneille, vanhurskaudelle, pelastuksessa olemiselle, ripille ja niin edelleen. En voi olla tuntematta, että syy, miksi ne tulevat esille, on niiden vuoksi, jotka olemme jättäneet ulkopuolelle läsnä.

I also hear these thoughts, this thinking about previous heresies, for the fallen, for righteousness, for being in salvation, for confession, and so on. I can't help but feel like the reason those come up is because of those that we have left out present.

Ja seurakuntiemme keskuudessa, jotka Jumala on meille antanut. Ja, tietysti, yksi on siinä, et voi nähdä sitä itse, mutta sanon sen, etten ole nähnyt, etten ole kuullut sitä saarnattavan. En ole tuntenut sitä, ja silti,

And in and amongst our congregations that God has given us. And, of course, one is in that, you can't see it yourself, but I say that, that I haven't seen, that I haven't heard that preached. I haven't felt it, and yet,

Koska näitä aiheita ajetaan niin voimakkaasti, voi vain tuntua siltä, että on jotain väärää, joka täytyy oikaista. Ja niin siinä minä kamppailen. Mikä se on, mikä on väärin, jota yritetään oikaista? Ja puhujat eivät voi...

Because these topics are being driven with such power, it can only feel like there's something wrong that needs to be corrected. And so that's where I'm struggling. What is it that's wrong that's trying to be corrected? And the ministers can't...

Se oli niin, niin ihanaa. Emmekä ole olleet iloisia mistään, mitä siihen on puhuttu. Kun...

It was so, so wonderful. And we haven't been happy about anything spoken to it. When...

No, en voi lisätä mitään siihen, mitä veljet ovat sanoneet. Olen niin kiitollinen, että kun puhuimme näistä asioista,

Well, I can't add to what the brothers have said. I'm so thankful that when we spoke about these matters,

Taas, olen puhunut tänä iltana yksinkertaisella tavalla. Veli toisensa jälkeen toisensa jälkeen sanoi, sanon aamen. Ja pari veljeä jopa kommentoi, miten heille tuli kyyneleet silmiin, kun he kuulivat yksinkertaisen selityksen tänä aikana, jolloin on niin paljon hämmennystä.

Again, I've spoken tonight in a simple way. Brother after brother after brother said, I say amen. And a couple of brothers even commented how it brought tears to their eyes to hear a simple explanation in this time where there's so much confusion.

Ja silti, se oli esseen takia, että kaikki muut sanoivat sen olevan turvallista heille. Ja niin, kun kerroin henkilökohtaisista tunteistani siitä leiristä muille, sanoin, että

And yet, it was over an essay that all others said it was safe on them. And so, when I related my personal feelings about that camp to others, I said that

Olen kiitollinen siitä, mitä Jumala antoi. Pyhä Henki oli siellä. Ja näiden kanssa, selityksen ja keskustelun näistä asioista, oli veljiä, jotka huomasivat, että he olivat välittäneet ja saivat armon

I'm thankful for what God gave. The Holy Spirit was there. And with these, the explanation and the discussion about these matters, there were brothers who found they had cared and were given grace to

Pyydämme anteeksiantamusta, ja rukoilemme, että Jumalan työ jatkuisi. Jotta kaikki olisivat yhtä mieltä. Se on yhä rukoukseni tänä iltana.

We ask forgiveness, and we pray that God's work would continue. So that all would be of one mind. That's still my prayer tonight.

Joten sanon vain sen, että kuten Steve mainitsi, on ollut paljon painotusta pelkkään uskoon. Ja tietysti emme voi olla eri mieltä tai emme ole samaa mieltä siitä.

So I only say that, as Steve mentioned, there's been a lot of emphasis on just belief. And of course, we can't disagree or don't agree with that.

Meillä on kolmiyhteinen Jumala, joka on yksi, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ja pastori Ray sanoi, että Kristuksen ruumis on yksi Kristuksen ruumiista. Ja silti me kaikki olemme yhtä. Ja tuntuu siltä, etteivät asiat ole olleet oikeassa paikassa joissakin opetuksissa, joita olemme kuulleet.

We have a triune God that's one, a Father, a Son, and a Holy Spirit. And Pastor Ray said that the body of Christ is one of the bodies of Christ. And yet all of us are one. And it feels like things haven't been in the right place in some of the teachings that we've heard.

Luulen, että kysymys on, mihin menemme tästä? Siis, luulen, että on yhä asioita, jotka eivät ole selviä, ja on asioita, jotka täytyy hoitaa.

I think the question is, where do we go from here? I mean, I think there's still matters that aren't clear, and there's matters that need to be cared for.

Älkää antako niiden liata yöllä. Luulen, että olisi hyvä päättää tämä kokous tässä vaiheessa, mutta ymmärrän myös, etteivät asiat ole selviä täällä tässä huoneessa.

Don't let them dirty at night. I think it would be good to close this meeting at this point, but I also understand that the matters are not clear here in this room.

Ihmiset, jotka saattavat puhua tai tulla nimetyiksi suurella tavalla. Jos asia ei ole niin, se on enemmän tosiasia jaettavaksi. Kai suunnitelmani olisi, jos koskaan syytätte johtokuntaa harhaanjohdetuksi, tai että he ovat vain ahneita, että he ovat valmiita laskuttamaan teitä mistä tahansa avusta tai mistä, se olisi mahtavaa. En tiedä, onko keskustelua. En tiedä. Jos johtokunta aikoo ryhtyä toimeen, en välitä.

People who may speak or be named in a great way. If that's not the case, it's more of a fact to share. I guess my plan would be, if you ever accuse the board of being misguided, or that they're just greedy, that they're going to be willing to charge you for any sort of aid or what, that would be awesome. I don't know if there's any discussion. I don't know. If the board is going to have an action, I don't care.

Luulen, että kysyisin alueelta tai kansallisilta urheiluilta, teillä on tämä kokous tulossa toukokuun 15. päivänä. Siis, tarvitsetteko apua siellä siinä kokouksessa täältä tältä illalta, vai? No, kutsuisin kaikki tulemaan mukaan yhteen puheistani. Olisiko se avuksi? En tiedä. Eli, kaksi.

I think I would ask the area or the national sports, you have this meeting coming up on the 15th of May. I mean, do you need help there at that meeting from here this evening, or? Well, I would invite everybody to come out with one of my talks. Would that be helpful? I don't know. So, two.

Se oli meidän vaikeutemme saada se oikeasti kokoon. On jotain, mitä voimme tehdä. Meillä on visio alalla. No, ehkä teemme yhteistyötä ja yhteistyötä täällä yhdessä.

That was our hardship of actually getting it together. There's something that we can do. We have a vision in the industry. Well, maybe we'll collaborate and collaborate here together.

En tiedä, onko kenelläkään huolia. He voivat varmasti vapaasti soittaa minulle, lähettää minulle sähköpostia, mitä tahansa.

I don't know if anybody has any concerns. They certainly can feel free to call me, email me, whatever.

Joten luulen, että päätämme [laululla] nro 430 ja Nathan Hall. Ajattelin, että nämä kaksi sanaa, Herraltamme ja Vapahtajaltamme Jeesukselta,

So I think we'll close with [Song] No. 430 and Nathan Hall. I thought that these two words, from our Lord and Savior Jesus,

Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle. Ja hän otti heidät syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä. Rakkaat veljet ja sisaret, nostan sydämenne tänä iltana löytämään teidät tänään, kaikki Jeesuksen Kristuksen nimessä. Aamen.

Verily I say unto you, whosoever shall not receive the kingdom of God as a little child, he shall not enter therein. And he took them up in his arms, put his hands on them, and blessed them. Dear brothers and sisters, I lift your hearts tonight to find you today, all in the name of Jesus Christ. Amen.

Suokoon, että annamme jokaiselle teistä sen ajan ja huomion, jota tarvitsette. Antakoon sinä meille sydämet ja mielet, että etsimme sinua, tunnemme sinut, tunnemme sinut. Antakoon sinä meille korvat kuulla ja tuntea sinut.

May we give each of you the time and attention that you need. May you give us hearts and minds that we seek you, feel you, feel you. May you give us ears to hear and feel you.

Eikä Jumalan todellinen poika, vaan Jumalan ainoa poika, Jumalan ainoa poika. Ja että sinä, uhraa Jumalan nimessä, että jokainen meistä, me kaikki, annamme Jumalan sinulle niin paljon, minkä vuoksi elää, ja niin me elämme.

And not the real son of God, but the only son of God, the only son of God. And that you, sacrifice in the name of God, that each one of us, all of us, give God to you so much to live for, and so we will live for.

Herra, siunaa meitä. Herra, johda usko, herrat, meidän päällemme armollisessa nimessä. Herra, kohota luottamuksesi meidän päällemme Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aamen.

Lord, bless us. Lord, lead the faith, gentlemen, upon us in the gracious name. Lord, lift up thy confidence upon us in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit. Amen.

[Laulettiin virsi; sanoja ei ole litteroitu]

[Hymn sung; lyrics not transcribed]

En ole ymmärtänyt.

I have not understood.