Brainerdin, Cokaton, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien yhteiskokous LLC:n johtokunnan jäsenten kanssa 12. tammikuuta 2019

Aloitetaan. Nimilista kiertää. Ne, jotka eivät ole täyttäneet sitä, nostakaa kätenne, niin saamme jonkun tuomaan sen teille. Scott, jos haluat mennä selvittämään, missä nimilista on. Ovatko kaikki täyttäneet sen? Ovatko kaikki täyttäneet sen paitsi Steve täällä? Ovatko kaikki kirjautuneet nimilistaan?

Start. There is a roster coming around. Those who have not filled it out, raise your hand and we'll get someone to bring it to you. Scott, if you want to go find out where the roster is. Has everybody filled it out? Has everybody filled it out besides Steve here? Has everyone signed in on the roster?

Selvä, John. No, kuten kai useimmat teistä, ellei kaikki te veljet, voitte kuvitella, on vähän haasteellista

All right, John. Well, as I guess most of you, if not all of you brothers can imagine, it's a little bit of a challenge to

Kerätä ja järjestää mitään ajatuksia. Kai meillä kaikilla on vaikeuksia saada perhoset lentämään muodostelmassa tänään. Ja luulen, että me kaikki tunnistamme, että

Collect and organize any thoughts. I guess we all are having a hard time getting the butterflies to fly in formation today. And I think we all recognize that

Tiedättehän, ne asiat, jotka ovat tavallaan johtaneet tähän kokoukseen, liittyvät tähän aikataulukysymykseen, mutta ne ovat vain, aikatauluasiat ovat vain tavallaan, uskon, eräänlainen sivutuote niistä taustalla olevista asioista, jotka ovat

You know, the issues that have kind of led to this meeting are related to this scheduling question, but they are just, the scheduling issues are just kind of, I believe, sort of a byproduct then of the underlying issues that have

Olen vaivannut Siioniamme täällä muutaman viime vuoden ajan. Minuun teki vaikutuksen, muistan, että se oli vuosikokouksessa, kai se oli ehkä puhujien ja vanhinten kokous tänä kesänä, veli Bruce siellä minun

I've troubled our Zion here for the last several years. It struck me, I remember it was at the annual meeting, I guess it was maybe the Speakers and Elders meeting this summer, Brother Bruce there to my

Mikä se on, eikö? Bruce Johnson piti siellä puheen, jossa hän, tiedättehän, luulen, ilmaisi ajatuksensa, ja luulen, että ne meistä, jotka olivat siellä, saattoivat tuntea Brucen tuskan hänen sanoissaan, ja olen varma, että monilla teistä, kuten minulla, on

What is that, right? Bruce Johnson kept a speech there in which he, you know, I think expressed his thoughts and I think those of us that were there could feel Bruce's anguish in his words and I'm sure that many of you, like me, have

Ollut unettomia öitä näitä asioita miettiessä. Sanoin hiljattain, kun olin käymässä erään veljen luona, että no, tiedän, mitä uskon. En voi sanoa, että välttämättä tiedän, mitä ehkä muut uskovat. Ja toivon, että

Had some sleepless nights considering these issues. I have recently, when I was visiting with one brother, said that, well, I know what I believe. I can't say that I necessarily know what maybe others believe. And I hope that

Tiedättehän, tässä kokouksessa tänään, ja kun sanon sen, tiedättehän, kuulemme paljon. Mutta minun on henkilökohtaisesti vaikea tehdä johtopäätöksiä asioiden perusteella, joita ehkä kuulen, koska tiedän, että asiat voivat mennä...

You know, at this meeting today, and when I say that, you know, we hear a lot. But I find it personally difficult to draw conclusions based on things that maybe I'm hearing because I know things can get...

Vääristyneiksi. Tiedän, että olen ollut sen kohteena, että asioita, joita olen sanonut, on vääristelty tai tulkittu väärin tai mitä ikinä tapaus onkaan. Joten toivon, että tänä aamuna kaikki täällä tuntisivat olevansa vapaita

Distorted. I know I've been on that end of it that things that I have said have been distorted or misinterpreted or whatever the case may be. So I hope that this morning everybody here would feel free to

Puhumaan avoimesti niistä asioista, jotka heitä huolettavat, ettei kukaan meistä pelkäisi millään tavalla. Ja tiedän, taas, henkilökohtaisesta kokemuksesta, kuten monet teistä veljistä myös tietävät, se ei ole helppoa.

Openly speak of the issues that concern them, that none of us would be afraid in any way. And I know, again, from personal experience, as many of you brothers also know, it's not easy.

Jos sinulla on näkökulma tai ymmärrys, joka on erilainen kuin jonkun toisen ilmaisema, olipa se yksi henkilö tai sitten joukko henkilöitä, jotka ovat ehkä puhuneet ennen sinua, ei ole helppoa sitten ilmaista erilaista näkökulmaa, erilaista mielipidettä. Mutta minusta on aina tuntunut

If you have a perspective or an understanding that is different than somebody else has expressed, whether it's one individual or then a group of individuals who may have spoken before you, it's not easy to then express a different perspective, a different opinion. But I have always felt

Ja uskon, että, tiedättehän, meidän täytyy, oman omantuntomme tähden, puhua niin kuin uskomme. Ja minulle, jos lähden pois eri mieltä kuin kaikki muut, tiedän, että se vain kalvaa minua joka tapauksessa. Joten on parempi puhua ja olla avoin

And believe that, you know, we need to, for our own conscience sake, speak as we believe. And for me, if I go away with a different mind than everybody else, I know it's just going to gnaw at me anyway. So it's better to speak and be open

Ja kuten mainitsin alkurukouksessa, toivon, että voimme kaikki yrittää ymmärtää toisiamme, myös niiden näkökulmaa, joilla on eri mielipide. Joissakin asioissa luulen, että

And as I mentioned in the opening prayer, I hope that we can all try to understand one another, the perspective also of those who have a different opinion. In some things, I think that

Saatamme olla eri mieltä, ja joskus meidän täytyy sanoa, että erimielisyys liittyy ymmärrykseemme Jumalan sanasta jossain tietyssä kohdassa. Se on ollut minun uskoni, ja tiedän varmasti

We may disagree and sometimes we have to say that the disagreement has to do with our understanding of God's Word in some particular point. It has been my belief and I know certainly of

Monet rakkaat veljet, me ymmärrämme ja uskomme ja olemme aina ymmärtäneet ja uskoneet, että Jumalan sana on korkein ohje ja auktoriteetti. Ja niin on edelleen, ja uskomme edelleen niin. Mutta luulen, että

Many dear brothers, we understand and we believe and have always understood and believe that God's Word is the highest guide and authority. And that remains the case and we continue to believe that. But I think that

Joskus tunnistamme, ettemme aina ymmärrä Jumalan sanaa samalla tavalla. Ja missä on tällaisia eroja, meidän täytyy pystyä puhumaan siitä. Ja kun ehkä katsomme jotain tilannetta ja yritämme soveltaa Jumalan sanaa siihen, meidän täytyy myös harkita, ovatko

Sometimes we recognize we don't always understand God's Word in the same way. And where there are those kinds of differences, we need to be able to speak about that. And where we may look at a situation and try to apply God's Word to it, we also need to consider whether or not

Näkökulma ja soveltaminen oikeita, ja kuulla toisiamme siinä. Haluan sanoa erityisesti teille, rakkaat Wolf Laken veljet, ymmärrän, että te luultavasti tulette tänne tuntien, että olette vähemmistönä.

The perspective and the application are correct and hear one another in that. I want to say especially to you, dear Wolf Lake brothers, I understand that you probably come here feeling like you're in the minority.

Ja niin voi hyvinkin olla, mutta toivon, että tuntisitte olevanne vapaita ja että ymmärtäisitte, että me haluamme, veljellisen rakkauden hengessä, pystyä keskustelemaan näistä asioista.

And that may very well be the case, but I hope that you would feel free and that you would understand that we want to, in a spirit of brotherly love, be able to discuss these issues.

Meidän ei pitäisi, eikä teidän pitäisi, pelätä. Luulen, että me kaikki toivomme ja rukoilemme, että rakkauden ja avoimuuden henki vallitsisi täällä. Mitä tulee hengellisiin asioihin,

We ought not, and you ought not, to be afraid. I think we all hope and pray that the spirit of love and openness would prevail here. As far as the spiritual issues,

En halua sanoa mitään tässä vaiheessa. Annetaan kokouksen mennä sinne. Mutta kuten olen sanonut, minusta tuntuu, että minulla on enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Ja haluaisin kuulla, mitä samanmieliset

I don't want to say anything at this point. Let's let the meeting go there. But like I have said, I feel like I have more questions than I have answers. And I would like to hear what those of the same mind

Toiset mielet sanovat asioista. Okei, puheenvuorot ovat vapaat. Pyytäisin teitä nostamaan kätenne. Yritän kirjoittaa teidät muistiin ja antaa puheenvuoron siinä järjestyksessä. Joten olkaa avoimia, olkaa vapaita. Tuolla nurkassa on kahvia ja vettä ja herkkuja. Ottakaa vapaasti tarpeen mukaan.

Other minds have to say about issues. Okay, the floor is open. I would ask you to raise your hand. I'll try to write you down and call on you in that order. So be open, be free. There's coffee and water and goodies over in the corner. Feel free to help yourself as needed.

Al. Ajatellen sitä, mitä John juuri sanoi, mainitsit, että sinulla on enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Luulen, että meillä kaikilla on. Samaan aikaan minusta tuntuu, että muutaman viime vuoden aikana olemme puhuneet melko paljon

Al. Thinking about what John just said there, you mentioned that you have more questions than answers. I think that we all do. At the same time, I feel that over the last several years we have talked a fair amount

Luulen, että monet meistä ovat tunnustaneet oman uskonsa. Minusta tämä on hyvä. Luulen, että jos on kysymys, meidän pitää ehkä olla aika suorasukaisia toisillemme. Minä henkilökohtaisesti, ehkä olen jollain tavoin vähän hidas. Tarvitsen oikeastaan suoran kysymyksen, en sitä, että hiljaa yritetään saada minusta vastaus tai mitä lie. Mutta vastaan enemmän kuin mielelläni mihin tahansa kysymykseen, jos tiedän, mitä minulta kysytään.

I think many of us have confessed our own faith. I think this is good. I think if there's a question, we perhaps need to be pretty blunt with each other. I personally, maybe I'm somewhat slow in some ways. I actually need a pointed question, not quietly trying to get an answer out of me or whatever. But I'm more than happy to answer any question if I know what I'm being asked.

Mutta en aina tiedä. Sillä välin uskon kyllä, että syntini ovat anteeksi annetut. Ja luulen, että se on tärkein asia. Mutta jos on kysymyksiä, luulen, että kaikki Wolf Lakessa, koska mainitsit meidät, John, luulen, että me kaikki tunnemme täsmälleen samoin, että haluaisimme, että te kysytte kysymykset, kysytte ne vaikeat kysymykset. En tiedä, mitä vastata, jos minulta ei kysytä.

But I don't always know. In the meantime, I do believe that my sins are forgiven. And I think that's the most important matter. But if there's any questions, I think all in Wolf Lake, since you did mention us, John, I think all of us feel the exact same way, that we would love you to ask the questions, ask the hard questions. I don't know what to answer if I'm not asked.

Mutta haluaisin lähteä täältä tänään yksimielisenä jokaisen teistä kanssa.

But I would love to leave here today unified with each and every one of you.

Keith. Ja nostakaa vapaasti kätenne hänen puhuessaan. Jos teillä on jotain, kirjoitan sen muistiin. Olen luultavasti, kuten moni teistäkin, ymmälläni siitä, mistä aloittaa, mistä puhua, ja arvostan todella Johnin avaussanoja ja alkurukousta siinä hengessä.

Keith. And feel free to raise your hand while he's speaking. If you have something, I'll write it down. I probably, along with a lot of you, am at a loss to where to start, what to speak about, and I really appreciate John's opening remarks and opening prayer in the spirit of that.

Ja mitä Al juuri sanoi, se on minunkin rukoukseni ja toivoni, että me kaikki lähtisimme täältä yksimielisinä yhdessä mielessä ja hengessä ja rakkaudessa. Nämä muutamat viime vuodet ovat olleet hyvin huolestuttavia, ja olemme käyneet monia keskusteluja, alkaen keskusteluista

And what Al just said, that's my prayer and hope, too, that all of us would leave here unified in one mind and spirit and love. These past few years have been very troubling, and we've had many discussions, starting with the discussions

Nousivat niistä kysymyksistä, jotka nousivat Darwinin saarnasta vuodelta 2015, enkä halua ottaa sitä esille nostaakseni Darwinin yksin esiin, vaan vain että on tosiasia, että se on ollut osa keskusteluja ja jossain mielessä oikeastaan tapa, jolla nämä keskustelut alkoivat julkisemmin. En usko, että se oli alku

Arose from the questions that arose around Darwin's sermon from 2015 and I don't want to bring that up to single Darwin out but just that's a fact that that's been part of the discussions and in some sense really the way that these discussions in a more public way began. I don't think that that was the start

En usko, että se oli kysymysten alkuperä. Ne olivat kyteneet jo ennen sitä, erityisesti jos menee taaksepäin vuoden 2011 Minnesotan ja Keskilännen johtokuntien ja puhujien kokoukseen Rockfordissa, jossa keskustelimme anteeksiantamuksen kysymyksestä ja ajattelimme, että se kysymys oli käsitelty siellä

I don't think that was the origin of the questions. They had been percolating before that, especially if you go back to the 2011 meeting of Minnesota Midwestern Boards and Speakers in Rockford where we discussed the question of forgiveness and thought that that question was covered there

Vain huomataksemme, kun aloitimme keskustelut joidenkin meidän LLC:stä ja Wolf Laken johtokunnan jäsenten ja puhujien kanssa, vain huomataksemme niissä keskusteluissa sitten, että se anteeksiantamuksen kysymys oli hautunut pinnan alla ja oli erimielisyyttä

Only to realize when we began the discussions with, between some of us from LLC and Wolf Lake board members and speakers, only to realize in those discussions then that that question of forgiveness had been simmering under the surface and there was disagreement from

Joidenkin Wolf Laken veljien taholta niistä keskusteluista, jotka käytiin siinä vuoden 2011 Keskilännen johtokuntien kokouksessa. Ja niin, tietenkin, olette tietoisia, että meillä oli kokoukset LLC:n ja LLC:n veljien ja Wolf Laken ja Wolf Laken puhujien ja johtokunnan jäsenten välillä.

Some of the Wolf Lake brothers about the discussions that took place at that 2011 meeting of Midwestern boards. And so, of course, you're aware that we had the meetings between LLC and LLC brothers and Wolf Lake and Wolf Lake speakers and board members.

Kolme tai neljä niistä kokouksista, jotka huipentuivat suurempaan kokoukseen, johon osallistuivat Minneapolisin ja Rockfordin johtokunnat Minneapolisin kirkolla huhtikuussa 2016. Ja oliko se viikkoa myöhemmin, kun meillä oli puhujien leiri. Ja niin ne kaksi keskustelunaihetta, kaksi luullakseni keskeisempää keskustelunaihetta, anteeksi, niissä kokouksissa olivat

Three or four of those meetings that culminated in the larger meeting that included the Minneapolis and Rockford boards at the Minneapolis church in April of 2016. And was it one week later that we had the minister's camp. And so the two items of discussion, two I think more central items of discussion, excuse me, in those meetings were

Oli se huoli, joka nousi siitä saarnasta, jonka veljemme Darwin piti suviseuroissa, ja sitten anteeksiantamuksen kysymys. Ja niin niistä kysymyksistä keskusteltiin näissä kokouksissa ja sitten meillä oli puhujien leiri ja ne keskustelut

Was the concern that arose around the sermon that our brother Darwin kept at the summer services and then the question of forgiveness. And so those questions were discussed in these meetings and then we had the minister's camp and those discussions

Käytiin siellä läpi ja niistä keskusteltiin. Ja veljet, me kaikki, jotka olimme siellä, keskustelimme niistä parin päivän ajan. Olin hyvin iloinen. Muistan sen kokouksen lauantai-illan, sen ilon, joka siellä oli. Ja kun Darwin ja Phil myös halusivat ottaa omansa pois,

Were reviewed there and discussed. And the brothers, all of us who were there, discussed those for a couple of days. I was very happy. I remember Saturday night of that meeting, the joy that was there. And when Darwin and Phil also wanted to take their own away,

Pyysivät anteeksi ja anteeksiantamus saarnattiin ja Darwin halusi, että hänen terveisensä välitetään leiriltä eteenpäin, ja se tuntui niin hyvältä. Tuntui siltä, että nyt voimme mennä eteenpäin yksimielisyydessä ja rakkaudessa, mutta niin ei käynyt.

Asked for forgiveness and forgiveness was preached and Darwin wanted his greetings relayed on from the camp and it felt so good. It felt like now we can move forward in unity and love but it didn't happen.

Ja kai kysymykseni on, ja arvostan, Al, että pyydät, että kysymme suoraan, ja haluan olla avoin ja toivottavasti rakkaudessa, mutta miksi, miksi se, miksi se ilo ja rauha ei jatkunut? Olen kuullut, että, ja

And I guess my question is, and I appreciate Al, you asking that we ask directly, and I want to be open and hopefully in love, but why, why did it, why did that joy and peace not continue? I have heard that, and

Haluan olla avoin tästä, ja Wolf Laken veljet voivat jakaa ajatuksensa vapaasti. Ja se, mitä olen kuullut, voi olla väärin. Mutta kun Darwin ja Phil hoitivat asiat puhujien leirin jälkeen Wolf Lakessa, evankeliumi saarnattiin, mutta periaatteessa sanottiin, että te ette tehneet mitään väärää.

I want to be open about this, and Wolf Lake brothers can share their thoughts freely. And what I have heard may be wrong. But when Darwin and Phil took care of matters after the minister's camp in Wolf Lake, the gospel was preached, but basically it was said that you did nothing wrong.

Sen perusteella, mitä olen kuullut, minusta tuntuu, että Wolf Laken seurakunta otti eri lähestymistavan, eri ymmärryksen kuin puhujien leiri, se johtopäätös, johon puhujien leirillä yhdessä me veljinä tulimme. Ja niin tuntuu, että jos asia on niin,

From what I have heard, it feels to me like the Wolf Lake congregation took a different approach, different understanding than the minister's camp, the conclusion that the minister's camp together we as brothers came to. And so it feels like if that's the case,

Jos emme, jos se yhteinen ymmärrys, joka saavutettiin siellä puhujien leirillä, sitten jotenkin kumottiin, minusta tuntuu, että se on yksi syistä, miksi olemme vielä siellä, missä olemme tänään.

If we didn't, if the mutual understanding that was reached there at minister's camp was then somehow overturned, it feels to me like that's one of the reasons why we are yet where we are today.

Samoin anteeksiantamuksen kysymyksestä keskusteltiin ja se selvennettiin siellä. Mutta yksimielisyys, joka tunnettiin leirillä, ei ehkä ollut kaikkien jakama. Ja niin menemme eteenpäin tällä tavalla.

Likewise, the question of forgiveness was discussed and clarified there. But the unity that was felt at camp perhaps wasn't shared by all. And so we go forward in this way.

Kai olen huolissani tällä tavalla, että ei ole sitä yksimielisyyttä niiden meidän välillä, jotka tapasimme, esimerkiksi LLC:stä ja Wolf Laken johtokunnasta ja puhujista. Joko emme saavuttaneet hengen ja ymmärryksen ykseyttä

I guess I'm concerned in this way that there isn't that unity between those of us that met, say, for example, from the LLC and the Wolf Lake Board and speakers. We either didn't reach unity of spirit and understanding

Tai jotenkin yksimielisyys on sittemmin menetetty. Minusta tuntui, että niissä keskusteluissa, joita kävimme yhdessä, olimme hyvin avoimia ja kuuntelimme toisiamme ja puhuimme avoimesti ja vapaasti sydämestämme. Silti minusta tuntuu, että jollain tavalla oli

Or somehow the unity was lost since. I felt that in the discussions that we had together we were very open and we listened to each other and spoke openly and freely from our hearts. Yet I feel like in some way there was

Ehkä haluttomuutta Wolf Laken veljien taholta jatkaa keskusteluja. Jopa ihan viimeisessä kokouksessa, joka meillä oli Brainerdissa, ei näyttänyt siltä, että Wolf Laken kiinnostus osallistua oli todella olemassa. Enkä puhu tästä viimeisimmästä, vaan luultavasti noin...

Maybe an unwillingness on the part of the Wolf Lake brothers to continue the discussions. Even the very last meeting that we had in Brainerd, it didn't seem like the interest from Wolf Lake to attend really was there. And I'm not talking about this more recent one, but probably in about...

2017, joskus puhujien leirin jälkeen, ehkä puhujien leirin jälkeisenä syksynä, vai oliko se 2016? En muista tarkkoja päivämääriä. Mutta joka tapauksessa, nämä ovat joitakin sydämeni ajatuksia. Minusta tuntuu, että on olemassa epäluottamusta, epäluottamusta LLC:tä kohtaan, niitä kohtaan, jotka palvelevat LLC:tä.

2017, sometime after the minister's camp, maybe in the fall after the minister's camp, or was it 2016? I don't remember the exact dates. But anyway, those are some thoughts of my heart. I feel there's a mistrust that exists, mistrust towards LLC, those who are serving LLC.

Epäluottamusta tiettyjä puhujia, johtokunnan jäseniä kohtaan. Ja miksi sitä on, luulen, että olisi hyvä keskustella. Eli nämä ovat joitakin avausajatuksia, joita minulla on, ja haluan vain olla vapaa ja avoin sen suhteen, mitä sydämelläni on. Bruce. Okei. Häh?

Mistrust towards certain speakers, board members. And why it's there, I think it would be good to discuss. So, those are some opening thoughts that I have, and I just want to be free and open with what's on my heart. Bruce. Okay. Huh?

Olen Bruce Wolf Lakesta. Luulen, että se, mitä sanoit, Keith, yksi valtavista ongelmista on se, mitä kuulit. Tämä juoruilu ja se ja se sanoi tätä, se ja se tuota, enkä sano vain sinä, me kaikki, on valtava osa tätä ongelmaa.

I'm Bruce from Wolf Lake. I think what you said, Keith, is one of the huge problems is what you heard. This gossip and so-and-so said this, so-and-so that, and I'm not saying just you, all of us, is a huge part of this problem.

Mitä kuulit, tarkoitan, enkä sano tätä arvostellakseni. Sinä et ollut Wolf Laken kirkossa. Minä en ollut puhujien kokouksessa. Mutta minusta tuntuu, että kun Darwin ja Phil tulivat takaisin seurakuntaan, he olivat vilpittömiä pyytäessään seurakunnalta anteeksi, jos olivat aiheuttaneet sekaannusta.

What you heard, I mean, and I'm not saying this to be critical. You weren't in Wolf Lake Church. I wasn't in the minister's meeting. But I feel when Darwin and Phil came back to the congregation, they were sincere in asking for forgiveness from the congregation if they caused confusion.

Ehkä meidän pitäisi kirjoittaa ylös, mitkä asiat ovat. Alan mennä sekaisin siitä, mitä kaikkia asioita on. Mutta minun näkökulmastani, ja minulla on tämä kysymys yhä avoinna LLC:lle, joka on kokouksessamme, johon ei ole koskaan vastattu. Ja esitän sen kysymyksen täällä tänään, ja se koskee anteeksiantamuksen kysymystä. Sillä yksinkertaisella ymmärrykselläni, kun luen Raamattua,

Maybe we should write down what the issues are. I'm starting to get confused what all the issues are. But from my perspective, and I have this question still out to the LLC that's in our meeting that's never been answered. And I will pose that question here today, and it's on the forgiveness issue. For with my simple understanding, when I read Bible,

Se ei ainoastaan neuvo meitä, vaan se käskee meitä aina antamaan anteeksi. Ja teille, tämä on kysymys, jonka esitin yhdessä kokouksistamme. Samuel, Saul, Esau ja Jaakob, näitä on käytetty perusteina anteeksiantamuksen pidättämiselle. Sanoin, olen kuullut erilaisia tulkintoja, mutta sen sanottuani, sanotaan, jos ymmärrätte, että

It not only instructs us, but it commands us to always forgive. And for you guys, this is the question I posed at one of our meetings. Samuel, Saul, Esau, and Jacob, these have been used as reasons to withhold forgiveness. I said, I've heard different interpretation, but that being said, let's say, if you understand that

Jos Jumala pidätti anteeksiantamuksen, missä kohtaa Raamatussa neuvotaan uskovaista pidättämään anteeksiantamus? No, kukaan meistä ei ole koskaan sanonut, Jumala voi tehdä mitä Jumala haluaa tehdä. Mutta mitä Raamattu käskee meidän tehdä? Tiedättehän, onko se sekaannus?

If God did withhold forgiveness, where in the Bible does it instruct a believer to withhold forgiveness? Now, none of us have ever said God can do what God wants to do. But what does the Bible tell us to do? You know, is that the confusion?

Tarkoitan, jos se on jotain, tarkoitan, tämä anteeksiantamuksen kysymys, Keith, se ulottuu siihen, kun keskustelimme siitä, minä ja sinä, talviseuroissa siellä Phoenixissa. Se on ollut kaikkea pidättämisestä epäuskoiselta siihen, miten eriseuraiselle annetaan anteeksi. Se on ollut joka suuntaan. Homoseksuaali, voisit periä hänen syntinsä, hengellinen huoruus, kaikki nämä on otettu esille, tiedättehän. Joten tämä anteeksiantamuksen kysymys on ollut ihan sekaisin.

I mean, if it's some, I mean, this forgiveness issue, Keith, it goes back to when we discussed it, me and you at Winter Services down in Phoenix. It's gone, everything from withholding from an unbeliever, how you forgive a heretic. It's been all over. A gay person, you could inherit their sin, spiritual fornication, all these have been brought, you know. So this forgiveness issue has been all over the board.

Mutta uskon, että tarkoituksemme pitäisi olla aina antaa anteeksi tässä anteeksiantamuksen kysymyksessä. En sano, että rukoilisimme Jumalaa missä tahansa tilanteessa. Tämän takia en lähde hypoteettisiin tilanteisiin tai skenaarioihin, koska silloin ihmisen lihallinen mieli alkaa sekaantua, ja meidän pitäisi jättää se Jumalalle missä tahansa tilanteessa, että hän olisi siellä ja ohjaisi meitä.

But I believe that our intent should be to always forgive on this forgiveness issue. I'm not saying we would pray to God in whatever situation. This is why I don't go down hypotheticals or scenarios, because then man's carnal mind starts getting involved, and we should leave it to God in whatever situation that he would be there and guide us.

Vanhurskauden vaate, nyt en väitä, että minulla on tietoa siitä, mutta jos se on Kristuksen vaate, siihen ei voi tulla tahraa, ja kokouksissamme se on todettu. Kun Roger sanoi, että hän uskoo, että vanhurskauden vaate on Kristus eikä siihen voi tulla tahraa, hänelle sanottiin, että siihen voi tulla tahra.

The robe of righteousness, now I don't profess that I have knowledge of it, but if it is the robe of Christ, it cannot be stained, and in our meetings it has been stated. When Roger said that he believes the robe of righteousness is Christ and it cannot be stained, he was told it can be stained.

Te Menahgan johtokunnan jäsenet, te olitte tässä kokouksessa täällä, kun eräs puhuja otti esille, että siellä on ryhmä ihmisiä, jotka uskovat, että vaatteeseen ei voi tulla tahraa, siellä väärässä opissa. Edes sitä ei ole koskaan korjattu. Mutta sanoisin, että minusta tuntui, että Darwin ja Phil olivat vilpittömiä, kun he tulivat seurakuntaan. Ja, tiedättehän, minulla on yhä vastaamattomia kysymyksiä.

You Menahga board members, you were in this meeting here when it was brought up by a speaker that there is a group of people out there that believe that the robe cannot be stained there in a wrong doctrine. Even that's never been corrected. But I would say that I felt Darwin and Phil were sincere when they came to the congregation. And, you know, I still have unanswered questions.

Jätän sen siihen toistaiseksi. Haluan vain hyvin lyhyesti jatkaa siihen, mitä Bruce sanoi.

I'll leave it at that for now. I just want to very shortly follow up on what Bruce said.

En kiistä sitä, mitä sanot, Bruce, Darwinista ja Philistä. Ja tietenkään en ollut siellä. Mutta kysymys, joka tulee mieleeni, on, että lähdimme puhujien leiriltä yksimielisinä ja yhtä mieltä.

I don't dispute what you're saying, Bruce, with regard to Darwin and Phil. And of course, I wasn't there. But the question that comes to my mind is that we left the minister's camp in unity and one-minded.

Ja evankeliumi saarnattiin. Oli ymmärrys anteeksiantamuksen asiasta ja Darwinin saarnaan liittyvistä huolista. Ja minusta tuntui pahalta, että Wolf Lakesta emme koskaan kuulleet siitä mitään enempää. Muut seurakunnat olivat

And gospel was preached. There was understanding with regard to the matter of forgiveness and with regard to the concerns around Darwin's sermon. And it felt bad to me that from Wolf Lake we never heard anything more about that. Other congregations were

Veljet olivat tuoneet terveisiä muihin seurakuntiin ilostaan sen johdosta, mitä oli tapahtunut. Mutta olisin toivonut, että kun kävimme näitä keskusteluja, näitä useita keskusteluja Wolf Laken ja LLC:n johtokunnan jäsenten ja puhujien kesken, ja olimme eri mieltä näistä asioista, ja sitten kun tulimme yhdeksi sydämeksi ja mieleksi puhujien leirillä, että jotenkin olisi tullut jotain

Brothers had brought back greetings to other congregations of their happiness over what had taken place. But I would have hoped that when we had these discussions, these several discussions of board members and speakers from Wolf Lake and LLC, and we differed on these things, and then when we came to one heart and mind at the minister's camp, that somehow there would have been some

Korjausta, jos niin voi sanoa, Wolf Lakesta, että nyt ymmärrämme nämä asiat samalla tavalla, niiden terveisten kanssa, jotka tuotiin takaisin leiriltä. Ja minusta tuntui pahalta siitä, ettei koskaan ollut sellaista jatkoa. Joten...

Correction, if you will, from Wolf Lake, that now we understand these matters the same way with the greetings that were brought back from the camp. And I felt bad about that, that there never was that kind of follow-up. So...

Al istui ihan vieressäni ja hän tavallaan kysyi sen kysymyksen, että, tiedättehän, lähettäkää minulle suora kysymys. Jopa tapa, jolla hän selitti sen, tiedättehän, juuri tässä, että hänen syntinsä ovat anteeksi annetut, tiedättehän, aina. Tarkoitan, tapa, jolla hän juuri kertoi minulle, ja minä kuuntelin tässä, yksinkertaisesti kuuntelin, on kuin hänen syntinsä olisivat aina anteeksi annetut.

Al was sitting right next to me and he kind of asked that question that, you know, send me a pointed question. Even the way that he explained it, you know, right here that his sins are forgiven, you know, always. I mean, the way that he just told me and I was listening here, simply listening, is like his sins are always forgiven.

Ja tuntuu, että se on se, kun sanot, että syntini ovat aina anteeksi annetut, luin juuri jotain, enkä minä uskovaisena tunne niin. Minusta tuntuu, että minun täytyy saada syntini anteeksi, kun synnit kasautuvat omalletunnolleni. Mutta se on, kun keskustelee toisten kanssa, se näyttää olevan se ero, niin kuin,

And it feels like that's the, when you say my sins are always forgiven, I just read something, and I don't feel that way as a believer. I feel like I have to get my sins forgiven as sins build upon my conscience. But it's, when in conversation with others, that seems to be the difference, like,

Sinun syntisi ovat aina anteeksi annetut. Aioin lukea kirjasta tässä, koska en osaa muistaa asioita ja puhua niitä mikkiin, mutta niin kuin rippiä ei tarvita, koska synninpäästö on julistettu ja alkuperäinen kääntymys riittää koko eliniäksi. Kun hän sanoi, että hänen syntinsä ovat anteeksi annetut, tuntui siltä, että syntien anteeksiantamus riittää koko eliniäksi. Eikä tunnu siltä, että minä uskoisin niin.

Your sins are always forgiven. I was going to read in a book here because I don't know how to remember things and speak them into mic, but like confession is not needed since absolution proclaimed and the original conversion is sufficient for a lifetime. When he said that his sins are forgiven, that it felt like forgiveness of sins is sufficient for a lifetime. And it doesn't feel like I believe that way.

Enkä usko, että hänkään uskoo, mutta tapa, jolla hän sanoi sen juuri tuossa, tuntui siltä, että syntisi ovat anteeksi annetut koko eliniäksi. Uskon, että synnit kasautuvat omalletunnolleni ja ne täytyy hoitaa. Jokaisella ihmisellä on erilainen manna, jota tarvitaan uskonelämän säilyttämiseen. Joten ehkä hän voisi selventää sitä minulle juuri nyt. Selvennän sen. Luin juuri tänä aamuna 1. Joh. 2:12.

And I don't think he does, but the way he said it right there, it felt like your sins are forgiven for a lifetime. I believe that sins build on my conscience and they need to be taken care of. Each person has different mana needed to keep their life of faith. So maybe he could clarify that to me right now. I will clarify that. I was just reading this morning 1 John 2:12.

Lapsukaiset, minä kirjoitan teille, sillä teidän syntinne ovat anteeksi annetut hänen nimensä tähden. Hän sanoi, teidän syntinne ovat anteeksi annetut hänen nimensä tähden. Kun luen sen, luen sen Al Lakelle. En osoita tätä kenellekään muulle. Toivon, että jokainen teistä lukee sen omaksi itsenne tähden. Nämä ovat hyvin lohdullisia sanoja.

Little children, I write unto you, for your sins are forgiven for his name's sake. He said, your sins are forgiven for his name's sake. When I read that, I'm reading it for Al Lake. I'm not pointing this at anybody else. I hope that each of you read it for your sake. These are very comforting words.

Teidän syntinne ovat anteeksi annetut hänen nimensä tähden. Se hän on Kristus. En usko, että kukaan täällä kyseenalaistaa sitä. Kristus kuoli ja nousi voittajana synnistä. Hän otti pois koko maailman synnit ja hän on pelastanut meidät. Hän on tehnyt meidät vanhurskaiksi. Me olemme taivaskelpoisia. Me uskomme sen. Tämä on niin yksinkertainen sanoma. Tämä sanoma on julistus.

Your sins are forgiven for his namesake. That his is Christ. I don't think anybody here is questioning that. Christ died and rose victorious over sin. He took away the sins of the entire world and he has saved us. He's made us righteous. We are heaven acceptable. We believe it. This is such a simple message. This message is a proclamation.

Tämä evankeliumin sanoma on julistus siitä, että sinun syntisi ovat todella anteeksi annetut. Ja sinä olet taivaskelpoinen. Jos voit uskoa sen. Ja minä uskon. Tarkoittaako se, etten koskaan pyydä evankeliumia? Ei. Ei tietenkään. Se on maailman kaunein sanoma. Tietenkin haluan kuulla sen. Ja minun täytyy kuulla se.

This gospel message is a proclamation that your sins are truly forgiven. And you are heaven acceptable. If you can believe it. And I do. Does that mean that I never ask for the gospel? No. Of course not. It's the most beautiful message in the world. Of course I want to hear that. And I need to hear that.

Mutta en aio sekoittaa kilvoitustani vanhurskauttamiseeni uskon kautta. Ja niin jos katsoisimme tätä vain vähän eri tavalla, ehkä eri sanoin, meillä on uskon vanhurskaus ja elämän vanhurskaus.

But I'm not going to confuse my endeavor with my justification by faith. And so if we would look at this just a little bit differently, perhaps a different set of words, we have righteousness of faith and righteousness of life.

Elämän vanhurskaus ei anna meille uskon vanhurskautta. Uskon vanhurskaudella on hedelmiä, jotka ovat elämän vanhurskautta. Me kutsumme sitä kilvoitukseksemme. Miten uskomme, miten toimimme, on vain hedelmä siitä, että olemme jo vanhurskautettuja Jumalan edessä.

Righteousness of life does not give us righteousness of faith. Righteousness of faith has fruits which are righteousness of life. We call that our endeavor. How we believe, how we act is only a fruit of already being justified before God.

Kaikki, mitä teet uskon ulkopuolella, on syntiä. Tämä on hyvin selvää. Joten jos uskot, haluat automaattisesti tehdä sitä, mikä on oikein. Onnistummeko? Emme. Apostoli Paavali puhuu siitä Roomalaiskirjeen seitsemännessä luvussa. Sitä hyvää, mitä tahtoisin, en tee. Me kaikki tunnemme sen kohdan hyvin. Ja me kaikki koemme sen olevan hyvin lähellä meitä. Siitä huolimatta Jumala ei lue syntejämme meidän syyksemme.

Everything you do outside of faith is sin. This is very clear. So if you're believing, you automatically wish to do that, which is right. Are we successful? No. Apostle Paul speaks of that in the seventh chapter of Romans. The good that I would, I do not. We all know that portion very well. And we all find it to be very close to us. Nevertheless, God does not impute our sins on us.

Koska me uskomme Vapahtajaamme Jeesukseen Kristukseen. Ja Jumala sanoo, ei syntiä. Teidän nimenne on kirjoitettu Karitsan elämän kirjaan. Uskokaa se. Voisimmeko muistaa sanoa nimemme ja mistä olemme? Sam Roiko Elk Riveristä.

Because we believe on our Savior, Jesus Christ. And God says, no sin. Your names are written in the Lamb's Book of Life. Believe it. Could we remember to say our name and where we're from? Sam Roiko from Elk River.

Arvostan, että Al selvensi sen, koska minulla oli samanlaisia kysymyksiä kuin Larsilla. Mutta sitten ottaakseni toisen askeleen taaksepäin, on kysymys, mistä uskon vanhurskaus tulee? Että emme yksinkertaisesti, emme voi yksinkertaisesti uskoa. Joten Paavali kirjoittaa myös roomalaisille, että usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta ja välityksellä. Että kuten

I appreciate Al clarifying that because I had similar questions to what Lars had. But then to take another step back is the question where does the righteousness of faith come from? That we don't simply, we can't simply believe. So Paul also writes to the Romans that faith comes by hearing and hearing by and through the word of God. That as the

Suomalainen sanonta on, että mitä armo tuo, sen synti kuluttaa. Ja hän kirjoittaa myös korinttilaisille toisessa Korinttilaiskirjeessä viidennessä luvussa, että hän on uskonut meille tämän sovituksen sanan, että uskon kilvoitus on

The Finnish saying is that what grace brings, sin consumes. And he also writes the Corinthians in the second Corinthians in the fifth chapter that he has entrusted us with this word of reconciliation that the endeavor of faith is

Yhtä tärkeä puhua siitä kuin on totta, että meidät vanhurskautetaan uskon kautta. Mutta muistaa myös, että usko, että on, ajatellaan, kuten Luther kirjoittaa, usko, se yksi yhteinen usko, jota saarnataan seurakunnassa, että me, se ei synny yksin jossain, vaan se on

As important to speak about as it is true that we are justified by faith. But to also remember that faith, that there is, it's thought, as Luther writes, faith, the one mutual faith that is preached in the congregation, that we, it's not born alone somewhere, but it's

Se usko, jota saarnataan seurakunnassa, kuten Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeen alussa, se menee uskosta uskoon. Luulen, että kun puhumme siitä, meidän tarvitsee vain yksinkertaisesti uskoa se. Jätämme pois tai sivuutamme tai laiminlyömme sen tosiasian, että usko tulee kuulemisesta. Jälleen kerran,

That faith that is preached in the congregation, as Paul writes in the beginning of the Romans, it goes from faith to faith. I think when we speak of that, all we have to do is simply believe it. We omit or overlook or neglect that fact that faith comes by hearing. Once again,

Kai minun ehkä olisi pitänyt selventää, että en puhu sellaisesta, joka on maailmassa ja jolla jo on usko. Oletin, ilmeisesti väärin, että puhumme niistä, jotka ovat jo Jumalan valtakunnassa. Jos uskot, syntisi ovat anteeksi annetut.

I guess maybe I should have clarified that I am not talking about one who is in the world already having faith. I assumed, obviously incorrectly, that we are speaking of those who are already in God's kingdom. If you're believing, your sins are forgiven.

Huomauttaisin vain, että Paavali kirjoitti Roomalaiskirjeen uskovaisille Roomassa. Joo, minulla on yksi kysymys. Minulla on jo tänä aamuna, ja ehkä monilla teistä tai joillakin teistä on ollut se ajatus

I would just point out that Paul wrote the letter of the Romans to the believers in Rome. Yeah, I have one question. I have already this morning, and maybe many of you or some of you have had the thought

Koska tämä tallennetaan, lupasin jo, etten aio ottaa puheenvuoroa, ja tässä minä olen. Mutta yksi kysymys, joka minulla on, on, että henkeni ei vastaa sitä, että

Being that this is recorded, I already made a promise that I'm not going to take a turn, and here I am. But one question I have is, my spirit does not answer that

Syntini ovat aina anteeksi annetut. Siinä on jotain, mikä ei vastaa henkeäni. Myös kun anteeksiantamusta saarnataan, minulla on suora kysymys kenelle tahansa, ja erityisesti niille, jotka ehkä ajattelevat eri tavalla kuin minä. Kun teille

My sins are always forgiven. There is something there that doesn't answer my spirit. Also, when forgiveness is being preached, I do have a pointed question to anyone, and especially to them who may think differently than I do. When you are being

Onko se vakuutus siitä, että syntinne ovat olleet anteeksi annetut koko ajan? Vai kun kuulette ne sanomat, silloinko uskotte, että syntinne ovat anteeksi annetut? Niin minut on kasvatettu ja niin olen aina uskonut.

Is that a reassurance that your sins have been forgiven all along? Or when you hear those messages, is that when you believe that your sins are forgiven? That's how I have been brought up and I have always believed.

On, että silloin ne annetaan anteeksi ja silloin voin jättää ne taakseni. Että se ei ole ollut minulle vakuutus siitä, että syntisi ovat olleet anteeksi annetut koko ajan, mutta olet vain ollut liian heikko uskomaan sitä. Joten mietin, voisiko joku kommentoida sitä.

Is that that's when they are being forgiven and that's when I can put them behind me. That it has not been a reassurance to me that your sins have been forgiven all along but you have just been too weak to believe it. So I'm wondering if someone can comment to that.

Minun täytyisi vain sanoa, että jos en uskoisi, en tiedä, miten voisin fyysisesti hoitaa kaikki syntini. Tom Vilkama, Wolf Lake. Luulen, että keskustelu sen välillä, mitä Tommi sanoi ja Al sanoo, luulen, että se paljastaa opillisen jaon.

I would just have to say, if I didn't believe, I don't know how I could physically take care of all my sins. Tom Vilkama, Wolf Lake. I think the discussion between what Tommi said and Al says, I think reveals the doctrinal divide.

Hyvin selvästi. Voimme mennä taaksepäin kirjoituksiin ja lukea siitä, mitä vanhurskauttaminen on. Olemme syntisiä, täysin syntisiä, mutta silti vanhurskaita samanaikaisesti. Emmekä pyhitä lihaa ripin kautta. Ja meillä

Very clearly. We can go back in writings and read about what is justification. We are sinful, completely sinful, but yet righteous simultaneously. And we don't sanctify the flesh through confession. And we

On se taistelu lihaa vastaan. Henki meissä taistelee päivittäin syntiä vastaan. Ja me kaikki olemme tunteneet kuten apostoli Paavali, että olemme olleet vajavaisia, puutteellisia, kykenemättömiä tekemään hyvää.

Have that battle against the flesh. The spirit in us battles daily against sin. And we've all felt as Apostle Paul that we have been faulty, lacking, unable to do good.

Alttiita synnille. Ja puhuimme pari vuotta sitten täällä Menahgassa, kun Jon Bloomquist oli täällä, ja otin esille nämä Lutherin kolme rippilajia. Luulen, että jos voisimme olla yhtä mieltä näistä kolmesta lajista, ja Jon, jos olet muuttanut mieltäsi, haluaisin tietää, mutta sinä selvästi olit samaa mieltä. Ja minusta tuntui, että oli hyvä yhteinen ymmärrys

Prone to sin. And we spoke a couple years ago here in Menahga when Jon Bloomquist was here, and I brought up these three species of confession from Luther. I think if we could agree on these three species, and Jon, if you've had a change of mind, I'd like to know, but you clearly agreed. And I felt that it was good mutual understanding

Näistä kolmesta rippilajista, mutta ensimmäinen rippilaji, josta Luther puhuu, on yksi, ensimmäinen laji, tai teologisena terminä, mutta yksi rippityyppi on, että se tapahtuu Jumalalle. Että ihmisen omassa sydämessä on ehdottoman välttämätöntä, että näemme itsemme täysin syntisinä

On these three species of confession, but the first species of confession Luther talks about is one, the first species, or as a theological term, but a type of confession is that it happens to God. That one, in one's own heart, it is absolutely necessary that we see ourselves entirely sinful

Täydellisen kyvyttömyytemme tehdä hyvää. Ja sitten näemme Vapahtajan, Herran Jeesuksen Kristuksen, tarpeen. Ja sitten hänen vanhurskas, kuten Roomalaiskirjeessä sanotaan, luetaan meille uskoksi. Ja kuten luette Efesolaiskirjeestä, että uskon kautta me uskomme, ei tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Joten Lutherin käsitys on, että on kolme lajia, yksi Jumalalle,

Our complete inability to do good. And then we see the need for the Savior, Lord Jesus Christ. And then his righteous, as it says in Romans, is imputed to us for faith. And as you read in Ephesians, that it's by faith we believe, not by works, lest any man boast. So Luther's opinion is that there are three species, one to God,

Mikä on ehdottoman välttämätön, ja tosi uskovainen tekee aina tätä rippiä Jumalalle. Rakas Jumala, pelasta minut synneistäni. Ja uskomme sitten, että Kristus annettiin meille täydelliseksi uhriksi. Sitten Luther puhuu toisesta rippilajista, joka koskee loukkauksia veljien ja sisarten välillä, joita tulee usein. Ja hän sanoi, että on jumalallinen käsky, että

Which is absolute necessary and a true believer is always making this confession to God. Dear God, save me from my sins. And we believe then that Christ was given to us for a perfect sacrifice. Then Luther talks about the second species of confession, dealing with offenses between brothers and sisters that come often. And he said it's a divine command that

Etsisimme ja yrittäisimme sovittaa tai korjata loukkaukset, joita tulee. Ja monet meistä ovat naimisissa, puolisoidemme välillä tulee usein loukkaus, tai ystäviltämme. Ja Jumalan Henki ja se Kristuksen rakkaus sydämessämme haluaa korjata loukkauksemme. Ja monet synnit, varastammepa jotain,

We would seek out and try to make amends or corrections for offenses that come. And many of us are married between our spouses often an offense comes or from our friends. And the Spirit of God and that love of Christ in our heart desires to make correction for our offenses. And many sins, whether we steal something,

Oikea toiminta, jota Kristus opettaa sydämessämme, on sovittaa, mennä puhumaan siitä, tunnustaa vikamme, kuten Jaakobin kirjeessä sanotaan, tunnustakaa vikanne toisillenne. Ja sitten Luther menee kolmanteen rippilajiin. Hän sanoi, että vaikka sitä ei käsketä Pyhässä Raamatussa, sitä suositellaan sen suuren arvon vuoksi, joka sillä on niille, jotka tuntevat lohdutuksen tarvetta.

The correct action that's taught through Christ in our heart is to make amends, go speak of it, confess our faults, as it says in James, confess your faults one to another. And then Luther goes into the third species of confession. He said, while it is not commanded in Holy Scripture, it is commended because of the great value which it has for those who feel the need of consolation.

Ja sen opetuksen vuoksi, johon se antaa tilaisuuden. Ja usein meillä on oma, ehkä, jonkinlainen synti, joka voi tulla päällemme ja jonka kanssa kamppailemme. Ja voimme mennä puhumaan veljelle ja sisarelle ja saada, sanoisin, tavallaan suoran vastauksen, kertomaan minulle, että ole vakuuttunut, että kyllä, voit uskoa vielä sen synnin anteeksi. Ja sitten meille annetaan se lohdutus, että me

And the instruction for which it affords the opportunity. And oftentimes we have our own, maybe, sort of sin that can come upon us that we struggle with. And we can go talk to a brother and sister and be, I would say, in kind of a direct response, to tell me that be reassured that, yes, you can believe yet that sin forgiven. And then the consolation is given to us that we're

Kyllä, se antaa meille voimaa, evankeliumin voiman. Ja sitten se myös antaa tilaisuuden, kuten Luther sanoo, opetukseen, mitä se sitten onkin. Ehkä joku kamppailee henkilökohtaisen asian tai riippuvuuden kanssa, että häntä voidaan auttaa hänen uskon kilvoituksessaan. Ja sitten luulen, että Sam puhui siitä, että on yhtä tärkeää, ja korjatkaa, jos olen väärässä, uskon kilvoitus

Yes, it gives us strength, the power of the gospel. And then it also affords an opportunity, as Luther says, for instruction, whatever that may be. Maybe someone is struggling with a personal issue or an addiction, that they can be helped in their endeavor of faith. And then I think Sam spoke about it's equally important, and correct me if I'm wrong, the endeavor of faith

Elämän vanhurskauden pitäisi olla samalla tasolla kuin uskon vanhurskauden, enkä usko, että se on oikein. Kristus on ensin, sitten kaikki asiat seuraavat siitä.

The righteousness of life should be at the equal level of the righteousness of faith, and I don't believe that's correct. Christ is first, then all things follow from that.

Jim. Jim Frantti Jumalan maasta ylhäältä Ylä-Michiganista. Tiedättehän, se on... Minulla on sama kysymys, jonka Tommi kysyi.

Jim. Jim Frantti from God's country up in upper Michigan. You know, it's... I have the same question that Tommi asked.

Ja tiedän koko elämäni ajan lapsuudesta asti Jumalan valtakunnassa, minulle on opetettu, että evankeliumi ei ole vakuutus siitä, että syntini on annettu anteeksi etukäteen, vaan se on todellakin omantunnon puhdistamista synnistä. Ja luulen, että se on hyvin suuri ero

And I know all of my life from childhood in God's kingdom, I have been taught that the gospel is not a reassurance that my sins have been forgiven ahead of time, but it is indeed the cleansing of the conscience from sin. And I think it's a very big distinction

Sanoa, että kun Kristus kuoli ristillä, hän maksoi kaikki minun syntini, koko elinikäni synnit. Ne kaikki on maksettu. Mutta se on eri asia kuin sanoa, että minun syntini, jopa tulevaisuuden synnit, on jo annettu anteeksi etukäteen.

To say that when Christ died on the cross, he paid for all of my sins, my whole lifetime's sins. They have all been paid. But that's different than saying that my sins, even of the future, are already forgiven ahead of time.

Ja niin minun kysymykseni, ja se on sama kuin Tommin, mutta eri tavalla sanottuna, on, että jos uskomme, että synnit ovat jo anteeksi annetut ilman evankeliumia, niin kysymykseni on, mikä on evankeliumin vaikutus? Koska olen aina ymmärtänyt, että se puhdistaa synnistä. Mutta jos ei ole syntiä puhdistettavaksi, mikä sitten on evankeliumin vaikutus?

And so my question, and it's the same as Tommi's but said differently, is if we believe that sins are already forgiven without the gospel, then my question is, what is the effect of the gospel? Because I always understood that it cleanses from sin. But if there is no sin to cleanse, what is the effect then of the gospel?

Ja tiedättehän, ajattelen Jeesuksen sanoja, kun hän sanoi antaessaan valtakunnan avaimet omilleen, että minkä te annatte anteeksi maan päällä, se on anteeksi annettu taivaassa. Joten jos synnit annetaan anteeksi etukäteen, mitä sitten Jeesuksen sanoma sanoo?

And you know, I think about the words of Jesus when he said in giving the keys of the kingdom to his own that what you forgive on earth is forgiven in heaven. So if sins are forgiven in advance, what then is the message of Jesus saying?

Joten luulen, minulle, elinikäni kokemus on, että synti tahraa omantuntoni. Ja tarvitsen tien vapautua synnistä, puhdistaa omatuntoni synnistä. Ja se tie löytyy evankeliumista.

So I think, to me, the experience of my lifetime is that sin stains my conscience. And I need a way to be freed from sin, to cleanse my conscience from sin. And that way is found in the gospel.

Ja onneksi elämme armon valtakunnassa, jossa kun lankeamme syntiin ja omatuntomme tahraantuu tai haavoittuu, Jumala ei hylkää meitä. Hän hoitaa meitä armolla. Hän suojelee meitä armollaan. Ja meillä on mahdollisuus lähestyä armon lähdettä milloin tahansa, kun tunnemme tarvitsevamme sitä evankeliumin puhdistavaa voimaa.

And fortunately, we live in a kingdom of grace where when we fall into sin and our conscience is stained or wounded, God doesn't cast us off. He cares for us with grace. He protects us with His grace. And we have the opportunity to approach the fountain of grace anytime we feel in need of that cleansing power of the gospel.

Ja minulle se ei ole pelkkiä sanoja. Se on ollut Jumalan voima elämässäni. Minun täytyy sanoa, rehellisesti, en voisi istua täällä teidän veljien kanssa tänään ja ajatella kantavani Jumalan lapsen nimeä, ellei olisi evankeliumia ja sen voimaa puhdistaa minut synnistä.

And to me, it's not just words. It's been the power of God in my life. I have to say, honestly, I could not sit here with you brothers today and think that I bear the name of a child of God were it not for the gospel and its power to cleanse me from sin.

Ja, tiedättehän, ajattelen myös Raamatun esimerkkejä, että esimerkiksi kun Jeesus oli ihan viimeistä iltaa opetuslastensa kanssa, ja olen ajatellut, tiedättehän, jos olisimme rakkaidemme kanssa ja tietäisimme, että ne ovat ihan viimeiset hetkemme heidän kanssaan, ajattelisimme, mikä on tärkein asia, jonka haluan sanoa heille? Ja Jeesus, sinä viimeisenä iltana opetuslastensa kanssa,

And, you know, I think also of the examples of the Scripture that, for example, when Jesus was for the very last evening with his disciples, and I've thought, you know, if we were with our loved ones and we knew it was our very last moments with them, we would think, what's the most important thing I want to say to them? And Jesus, in that last evening with his disciples,

Halusi pestä heidän jalkansa. Ja sitten hän halusi sanoa heille, tehkää tämä toisillenne. Ja se peseminen ei ole minulle pelkkä vakuutus. Se on todellinen puhdistus. Ja tietenkin tiedämme Ilmestyskirjasta esimerkin vaatteiden pesemisestä ja niiden valkaisemisesta Karitsan veressä. Ja niin,

Wanted to wash their feet. And then he wanted to tell them, do this for each other. And that washing is not, to me, just a reassurance. It's an actual cleansing. And of course we know from Revelations the example of washing the robes and making them white in the blood of the Lamb. And so,

Minulle tämä anteeksiantamuksen kysymys ja evankeliumin vaikutuksen ja voiman kysymys on, että siinä huomaan, että minulla on syntien anteeksiantamus. Eikä vain silloin, kun olen loukannut veljeä tai sisarta, tarvitsisin sitä. Joskus, päivittäin, lankean syntiin ajatuksin, sanoin ja teoin,

For me, this question of forgiveness and of the effect and power of the gospel is that in that I find that I have the forgiveness of sins. And it's not only when I have offended a brother or sister that I would need that. Sometimes, daily, I fall into sin in thought, word, and deed,

Ja ehkä asioihin, joista kukaan muu ei edes tiedä tai joista kukaan ei loukkaantunut, mutta omatuntoni loukkaantui. Ja tarvitsen evankeliumia siihenkin, ei vain hoitamaan loukkauksia veljien tai sisarten kanssa, vaikka tarvitsen sitä siihenkin. Joten luulen, että olemme hyvin tärkeän kysymyksen edessä tässä. Itse asiassa muistan, no, itse asiassa John

And maybe things that nobody else even knows about or was offended by, but my conscience was offended by. And I need the gospel for that also, not just to take care of offenses with brothers or sisters, although I do need it for that as well. So I think that we're before a very important question here. In fact, I remember, well, in fact, John,

Bloomquist oli osa tätä keskustelua, jonka kävimme hiljattain erään afrikkalaisen henkilön kanssa, Ruandasta, joka tiedusteli uskostamme. Ja seuraamme liittyi veli SRK:n toimistosta. Ja tämä mies halusi tietää uskostamme. Hän oli lukenut asioista verkkosivuiltamme. Ensimmäinen kysymys, jonka se suomalainen veli kysyi häneltä, oli, miten uskotte, että synnit annetaan anteeksi?

Bloomquist was part of this discussion we had recently with a person from Africa, from Rwanda, who was inquiring about our faith. And we were joined by a brother from the SRK office. And this man wanted to know about our faith. He had read about things on our website. The first question that Finnish Brother asked him was, how do you believe that sins are forgiven?

Koska näyttää siltä, että se on yksi Jumalan valtakunnan opetuksista, joka erottaa meidät maailmasta, se opetus siitä, miten synnit annetaan anteeksi evankeliumin saarnatun sanoman kautta. Joten luulen, että se on hyvin keskeinen asia uskollemme, ja tiedän, että se on ollut hyvin keskeinen asia elämälleni, ja olen tarvinnut sitä.

Because it seems like that's one of the teachings of God's kingdom that distinguishes us from the world is that teaching of how sins are forgiven through the preached message of the gospel. So I think it's a very central matter to our faith and I know that it has been a very central matter for my life and I have needed it.

Ja sitten jos ette pahastu, jakaisin pari muuta asiaa, kun minulla on mikki. Tiedättehän, olisi luultavasti paljon asioita keskusteltavana, ja tiedän, että olemme käyneet monia keskusteluja tietyistä aiheista, ja tuntuu, että kierrämme niitä ympäri ja ympäri ja sitten

And then if you don't mind, I'd share a couple of other things once I have the mic. You know, there would probably be a lot of things to discuss and I know we've had many discussions about specific topics and it feels like we go round and round on them and then

Kun olemme kaikki valmiita, mietimme, mistä aloitimme ja mihin päädyimme? Mutta minusta tuntuu, että mielessäni on pari asiaa. Yksi on, Keith mainitsi aiemmin tämän epäluottamuksen. Ja näyttää kyllä siltä, että on tietyn tasoista epäluottamusta joitakin

When we're all done, we wonder where did we start and where did we end? But I feel like there's a couple of things on my mind. One is, Keith mentioned earlier this mistrust. And it does seem like there's a certain level of mistrust with some of

Paikallisten seurakuntien johtokuntia ja LLC:n johtokuntaa ja ehkä jopa joitakin uskonveljiä kohtaan. Ja se tavallaan, kun saamme sen epäluottamuksen tunteen, sitä on todella ahdistavaa tuntea. Voin sanoa teille, että olemme tunteneet hyvin paljon hengen ykseyttä, esimerkiksi

The local congregation boards and the LLC board and maybe even of some fellow believers. And that kind of, when we get that sense of mistrust, it's really troubling to feel. I can say to you that we have felt very much the unity of spirit, for example,

SRK:n veljien kanssa Suomesta, olemme puhuneet avoimesti monista näistä aiheista ja olemme tunteneet täydellistä ykseyttä, ja se sisältää aiheita kuten onko koskaan aikaa, jolloin uskovaiset eivät voi saarnata anteeksiantamusta, tai vanhurskauden vaate, tai mikä ikinä aihe onkaan. Olemme keskustelleet niistä kaikista niiden veljien kanssa ja tunteneet täydellistä ykseyttä heidän kanssaan.

The brothers from SRK in Finland, we have talked openly about many of these topics and we have felt complete unity and that includes topics like is there ever a time when believers can't preach forgiveness or robe of righteousness or whatever the topic might be. We've discussed all of them with those brothers and have felt complete unity with them.

Ja itse asiassa, kun Bruce mainitsi aiemmin huhumyllyn, yksi huhuista, joka tuli takaisin minulle, oli, että LLC:n veljien ymmärrystä anteeksiantamuksesta ja vanhurskauden vaatteesta korjasivat suomalaiset veljet, kun he tulivat tänne viime vuonna. Ja olen ymmälläni, mistä se tulee, koska itse asiassa se, mitä niissä kokouksissa tapahtui, oli, että

And in fact, when Bruce mentioned earlier the rumor mill, one of the rumors that came back to me was that the LLC brothers' understanding on forgiveness and robe of righteousness was corrected by Finnish brothers when they came here last year. And I am puzzled where that comes from, because in fact, what happened at those meetings was that

Ne veljet pyysivät, että pitäisimme heille esityksen niistä asioista, ja he olivat samaa mieltä ymmärryksemme kanssa. Joten, tiedättehän, mistä sellaiset huhut tulevat, sitä on vaikea sanoa, mutta varoitan vain itseäni ja meitä kaikkia olemaan varovaisia toistamaan ja jopa hyväksymään asioita, joita kuulemme, joita emme kuule

Those brothers asked that we would give a presentation to them on those issues, and they agreed with our understanding. So, you know, where those kinds of rumors come from, it's hard to say, but I just caution myself and all of us to be careful to repeat and to even accept things that we hear that we don't hear

Pari asiaa, jotka ovat olleet mielessäni, ja esittäisin ne kysymyksinä tai aiheina, joista haluaisin todella kuulla teidän ajatuksianne. Yksi on, että tuntuu siltä, että joillakin on yhä paljon huolta ja ehkä asioihin kiinni pitämistä hoitamisen

A couple of things that have been on my mind and I'd put them out as questions or topics that I'd really like to hear your thoughts on. One is that it feels like for some there is still a lot of concern and maybe holding on to things from the caretaking

Ajalta 70- ja 80-luvuilla. Ja mietin, vaivaako se yhä joitakin. Se on pitkä aika sitten, tiedän. Mutta olemme sanoneet monta kertaa, että hoitamisessa tehtiin virheitä. Virheitä tekivät ne, joita hoidettiin. Osapuolet kaikilla puolilla, sikäli kuin tiedän, hoitivat asiansa.

Period of the 70s and 80s. And I wonder if that is still troubling to some. It's a long time ago, I know. But we have said many times that there were errors made in the caretaking. There were errors made by those who were cared for. Parties on all sides, as far as I know, cared for their matters.

Ja olisi hyvä antaa ne anteeksi ja unohtaa. Kuulin yhden kommentin suoraan, että ehkä jotkut veljistä, jotka tällä hetkellä palvelevat esimerkiksi LLC:ssä, olivat niiden veljien ohjauksessa, jotka erehtyivät joissakin hoitamisissa, ja kantavat nyt sellaista asennetta.

And it would be good to forgive them and forget. I heard one comment directly that maybe some of the brothers who are currently serving, for example, in LLC were mentored by those brothers who erred in some of the caretaking and now carry that kind of attitude.

En tiedä, keitä ne veljet olisivat, joita ohjattiin. Tiedän, että voin sanoa itsestäni, että sain juuri parannuksen armon siellä 70-luvun lopulla eriseurasta. Ja niin en ollut mukana työssä tai oikeastaan kokouksissa silloin. Mutta tiedän kyllä, että omassa elämässäni oli ajanjakso, jolloin olin sellaisessa arvostelevassa mielessä

I don't know who those brothers would be that were mentored. I know that I can say for myself that I just received the grace of repentance back in the late 70s from the heresy. And so I wasn't involved in the work or really in the meetings back then. But I do know that there was a period of time in my own life when I was in that sort of critical mind towards

Valtakunnan työtä kohtaan, ja minua täytyi hoitaa. Ja sitten, en ole jakanut tätä esimerkkiä, mutta jakaisin sen, koska se oli minulle opetus. Vanhempani siihen aikaan, siellä 70-luvun lopulla, 80-luvulla, he asuivat lounaassa, ja isäni kanssa tavattiin siellä, ja hänen ympärillään oli hoitamista, ja hän oli itse asiassa sidottuna jonkin aikaa.

The work of the kingdom, and I needed to be cared for. And then, I haven't shared this example, but I'd share it because it was a lesson for me. My parents at the time, back in the late 70s, 80s, they lived out in the southwest, and my father was met with there, and there was caretaking around him, and he was actually bound for a time.

Ja kun katson sitä taaksepäin, voisin helposti sanoa, että luulen, että siinä hoitamisessa, joka hänen kanssaan tehtiin, oli jonkin verran ylilyöntiä. Hän kyllä tarvitsi hoitoa, mutta ehkä se meni liian pitkälle. Mutta tiedättekö, mitä muistan? Isäni teki parannuksen. Hän hoiti asiansa. Enkä kertaakaan hänen loppuelämänsä aikana kuullut hänen sanovan mitään negatiivista niistä hoitajista.

And when I look back on it, I could easily say that I think there was some overshooting in the caretaking that was done with him. He did need care, but perhaps it went too far. But you know what I recall? My father repented. He took care of his matters. And I never once in the rest of his life heard him say a negative thing about those caretakers.

Hän oli vain iloinen, että sai uskoa. Hän ei välittänyt siitä, että he tekivät virheitä hoitaessaan häntä. Hän oli enemmän kiitollinen siitä, että sai hoitaa asiansa ja vain jatkaa eteenpäin. Ja luulen, että sitä meidänkin täytyy tehdä. Jos tehtiin virheitä, toki, ja teemme niitä yhä, emmekö teekin?

He was just happy that he could believe. He didn't care that they made mistakes in caring for him. He was more thankful that he could take care of his matters and just go on. And I think that's also what we need to do. If there were mistakes made, sure, and we still make them, don't we?

Antakaamme anteeksi ne menneet asiat ja jatkakaamme eteenpäin. Olen muistanut sen isäni esimerkin opetuksena itselleni olla pitämättä kiinni asioista, silloinkin kun jotkut ihmiset tekevät virheitä siinä, miten he kohtelevat minua. Jos he yrittävät vilpittömästi auttaa, miksi pitäisin kiinni niistä enkä olisi valmis antamaan anteeksi? Ja sitten viimeinen aihe

Let's forgive those things of the past and go on. I've remembered that example of my father as a lesson for myself not to hold on to things, even when some people do make mistakes in how they deal with me. If they're sincere in trying to help, why would I hold on to those and not be willing to forgive? And then the final topic

Ehkä se oli tämän kokouksen alkuperäinen sysäys, en tiedä, mutta se liittyy puhujien kutsumiseen. Ja tiedän, että se on ollut kysymys täällä kierrossa Minnesotassa, puhujien kutsuminen, ja joidenkin seurakuntien johtokunnat ovat kamppailleet tämän kanssa. Kutsuvatko he tämän puhujan vai eivät? Ja muuten, selventääkseni yhden toisen asian huhumyllystä, huhumylly

Maybe it was the original impetus for this meeting, I don't know, but it has to do with the calling of speakers. And I know that's been a question here in the rotation in Minnesota about calling of speakers, and some congregations' boards have struggled with this. Do they call this speaker or not? And by the way, to clarify one other thing from the rumor mill, the rumor mill

Sain sähköpostin, joka oli lähetetty ei minulle vaan jollekulle muulle, ja sitten sain siitä kopion, että olin neuvonut Detroitin seurakuntaa ja johtokuntaa, että heidän ei pitäisi kutsua veljeämme Phil Alajokia palvelemaan siellä. En ole tavannut Detroitin seurakuntaa tai johtokuntaa vuosiin enkä ole koskaan antanut heille sitä neuvoa.

I received an email that had been sent not to me but to somebody else and then I received a copy of it that I had given advice to the Detroit congregation and board that they should not call our brother Phil Alajoki to serve there. I haven't met with the Detroit congregation or board in years and I've never given them that advice.

Enkä ole koskaan sanonut yhdellekään seurakunnan johtokunnalle, kenet kutsua tai kenet olla kutsumatta. Ja niin se on todella huolestuttavaa ja hämmentävää. Mistä tällaiset huhut tulevat? Otin yhteyttä veljeen, joka oli lähettänyt sen sähköpostin, ja hän sanoi, no, kai tein virheen. Kuulin sen ja oletin, että se oli totta. Ja minä sanoin, kyllä, se oli virhe sinun puoleltasi. Ja se on ongelma, kun kuulemme asioita

And I've never told any congregation board who to call or who not to call. And so it's really troubling and puzzling. Where do these kinds of rumors come from? I contacted the brother who had sent that email and he said, well, I guess I made a mistake. I heard that and I assumed it was true. And I said, yes, it was a mistake on your part. And that's the problem when we hear things

Ja sen sijaan, että menisimme lähteelle, välitämme ne eteenpäin. Mutta jopa tämän päätöksen osalta, esimerkiksi, tiedän, että

And instead of going to the source, pass them on. But even with regard to this decision, for example, I know that

Se päätös, jonka Cokato teki ja jonka Brainerd teki. Ja se on aika kiinnostavaa. Puhuin ihan hiljattain erään suomalaisen veljen kanssa. Ja tämä aihe tuli esille, ne päätökset, jotka tehtiin täällä puhujien kutsumisesta. Ja tämä veli sanoi, tiedättehän, kotiseurakunnassamme Suomessa meillä oli veli palvelemassa siellä.

The decision that Cokato made and that Brainerd made. And it's quite interesting. I was very, very recently talking with a brother from Finland. And this subject came up about the decisions that were made here on Calling Speakers. And this brother said, you know, in our home congregation in Finland, we had a brother serving there.

Ja se veli oli alueemme kierrossa menemässä muihin seurakuntiin. Hän meni palvelemaan toiseen seurakuntaan, ja sen palveluviikonlopun jälkeen sen RY:n puheenjohtaja soitti meidän puheenjohtajallemme ja sanoi, haluan vain, että tiedätte, että meistä tuntuu, ettemme voi enää kutsua sitä veljeä. Seurakunta oli

And that brother was on the rotation for our area to go to other congregations. He went to serve in another congregation and after that service weekend, the chairman of that RY called our chairman and said, I just want you to know that we don't feel we can call that brother anymore. The congregation was

Huolestunut hänen saarnastaan, eikä meistä tunnu, että voimme enää antaa hänen palvella täällä. Joten tällainen kysymys tai päätös ei ole ainutlaatuinen Pohjois-Amerikassa. Ja joskus kuulemme, että Suomessa kaikki on erilaista kuin täällä. Se ei ole ollut minun kokemukseni ollenkaan. He uskovat samoin siellä. He kohtaavat samat kamppailut siellä.

Troubled by his sermon and we don't feel we can have him serve here anymore. So this kind of question or decision is not unique to North America. And sometimes we hear that in Finland everything is different than here. It hasn't been my experience at all. They believe the same there. They face the same struggles there.

Mutta minä vain, toivon, että jos on, erityisesti jos joku on yhä huolissaan niistä 30 tai 40 vuoden takaisista hoitamisen päivistä, että ne voitaisiin jättää lepäämään. Koska ne tulevat vetämään meidät alas. Jos emme anna anteeksi menneitä asioita, eivät ne ihmiset, jotka olivat mukana menneisyydessä, kärsi siitä, vaan me itse.

But I just, I hope that if there are, especially any of those who are still troubled about those caretaking days of 30 or 40 years ago, that those could be put to rest. Because they're gonna bring us down. If we don't forgive things of the past, it's not those people who were involved in the past that are hurt by it, it's ourselves.

Se vetää meitä alas, jos emme voi antaa anteeksi ja unohtaa. Don Lahti, sitten Al Lake ja Tom Vilkama. Niin monia eri ajatuksia on kulkenut mieleni läpi sen jälkeen, kun pyysin tai nostin käteni puhuakseni.

It drags us down if we can't forgive and forget. Don Lahti, then Al Lake and Tom Vilkama. So many different thoughts have gone through my mind since I asked to or raised my hand to speak.

Mutta minun täytyy palata tämän aamun alkurukoukseemme. Minua kosketti, kun veljemme mainitsi, kuinka me, unohdan sanat, mutta että olemme Kaikkivaltiaan Jumalan ja Pyhän Hengen edessä. Ja meidän täytyy olla samaa mieltä siitä, että kun kokoonnumme sillä tavalla kuin olemme tänään kokoontuneet, Jumala on täällä läsnä kolmiyhteisenä Jumalana, Isä, Poika ja Pyhä Henki.

But I have to go back to our opening prayer this morning. I was touched when our brother mentioned how we, I forget the words, but that we are before the Almighty God and the Holy Spirit. And we have to agree that when we gather in such a way that we are gathered today, that God is here present as a triune God, the Father, Son, and the Holy Spirit.

Haluan myös mainita, kuinka sain monia pyyntöjä eilen ja jopa tänä aamuna sain kolme tai neljä tekstiviestiä, joissa sanottiin, että he muistavat meitä rukouksessa täällä tässä kokouksessa. Että he toivoisivat ja rukoilisivat, että voisimme palata hengen ykseydessä.

Also I want to mention how I had many requests yesterday and even this morning I had three or four text messages saying that they are remembering us in prayer here at this meeting. That they would hope and pray that we would be able to return in unity of spirit.

Jim kosketti monia asioita. Toivon, että muistan kommentoida joitakin niistäkin. Mutta Bruce mainitsi aiemmin siitä, ettei anneta kenellekään anteeksi. Ja heti palaan siihen, mitä Jim puhui, että nämä 70- ja 80-lukujen vaikeudet, näyttää siltä, että on ihmisiä vielä tänäkin päivänä,

Jim touched upon a lot of things. I hope I can remember to comment on some of those too. But Bruce mentioned earlier about not forgiving anybody. And right away I'll go back to what Jim spoke, that these difficulties of the 70s and 80s, it seems like there are people yet today

Jotka eivät ole antaneet anteeksi niitä asioita, eivät ole antaneet anteeksi niille ihmisille. Ja puhun kokemuksesta, koska olen vuosien varrella ollut yhteydessä moniin uskovaisiin ja erityisesti Floridassa, ja siellä olen kuullut vuosia sitten arvostelua LLC:tä kohtaan

That have not forgiven those issues, have not forgiven those people. And I speak from experience because I have throughout the years been in contact with many believers and in Florida especially, and there I have heard from years ago criticism of the LLC

Arvostelua 70- ja 80-luvuista. Arvostelua siitä, mitä LLC:n toimistossa tapahtuu. He menevät sinne ja he vain istuvat pöytiensä ääressä tekemättä mitään. Joten tämä sama arvostelu on jatkunut heidän jälkeläistensä kautta vielä tähän päivään. Ja siksi me

Criticism of the 70s and the 80s. Criticism of what takes place in the LLC office. They go there and they're just sitting around at their desks doing nothing. So this same criticism has continued through their descendants to yet today. And that is why we are

Kuulemme ja näemme tätä arvostelua tänään LLC:n paikallisia johtokuntia kohtaan. Onneksi minulla oli tilaisuus osallistua seurakuntakokoukseen Rockfordissa tänä mennä kesänä, enkä voinut uskoa korviani sitä arvosteluhyökkäystä paikallista johtokuntaa kohtaan siellä ja sitä LLC:n arvostelua.

Hearing and seeing this criticism today of the local boards of the LLC. Fortunately, I had the opportunity to attend the congregation meeting in Rockford this past summer, and I couldn't believe my ears of the criticism attack towards the local board there and the criticism of the LLC.

Osallistuin myös niihin kahteen kokoukseen Minneapolisissa. Ja minun täytyy sanoa, että olin ällistynyt siitä arvostelusta. Mistä tämä tulee? Luulen, että me kaikki tiedämme, mistä se tulee. Mitä tulee siihen, ettei anneta kenellekään anteeksi, tai ettei anneta anteeksi aina, Raamatussa on kohtia, ja luen yhden niistä Johanneksesta,

Also, I attended the two meetings in Minneapolis. And I have to say, I was astounded with the criticism. Where is this coming from? I think we all know where it's coming from. As far as not forgiving anybody, or not forgiving all the time, there's places in the Bible, and I'll read one of them from John,

20:23, näen tässä. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut. Ja joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. Ja nämä ovat Jeesuksen omia sanoja. Miksi hän pani ne sinne? Koska on olosuhteita, joissa anteeksiantamusta ei voida saarnata.

20:23, I can see here. Whosoever sins you remit, they are remitted unto them. And whosoever sins you retain, they are retained. And these are Jesus' own words. Why did he put them there? Because there are circumstances that forgiveness cannot be preached.

Sen voi löytää, luulen, että se on myös Matteuksessa. Unohdan joitakin asioita, joita aioin sanoa. Ai, okei, nyt. Kun kuulin Al Laken puhuvan, minun täytyy olla samaa mieltä siitä, mitä Tommi ja muut ovat maininneet. Olin hämmentynyt.

You can find that, I think it's in Matthew as well. I'm forgetting some of the things that I was going to say. Oh, okay, now. When I heard Al Lake speak, I have to agree with what Tommi and others have mentioned. I was confused.

Näyttää siltä, että henki ei tullut selväksi. En ole eri mieltä monista niistä lainauksista, joita luit Raamatusta. Ne ovat tosiasioita. Mutta kysymykseni nousee siitä tosiasiasta, että miksi jokin ei vastaa henkeä? Ja se on se,

It seems like the spirit did not come clear. I'm not disagreeing with a lot of the quotations that you read from scripture. They are factual. But my question arises from the fact that why doesn't something answer to the spirit? And that is,

Miksi olemme täällä tänään yrittämässä päästä yhteisymmärrykseen. Kosken siihen kysymykseen, joka tuli esille siitä, ettei Brainerd kutsunut Darwinia sinne. Monen kuukauden ajan, ainakin kolme tai neljä kuukautta ennen kuin hänen oli määrä tulla, seurakunnasta nousi kysymyksiä

Why we are here today to try to come to an understanding. I'll touch upon the question that came up about Brainerd not calling Darwin there. For many months, at least three or four months before he was scheduled to come, questions came up from the congregation

Mitä aiomme tehdä? Mitä johtokunta aikoo tehdä? He ovat kuulleet kommentteja muista seurakunnista, joissa henki ilmeisesti ei vastannut. Kamppailimme sen kanssa johtokunnassa. En ole johtokunnassa, mutta osallistun johtokunnan kokouksiin. Ja joka kerta, joka kokouksessa sanoimme, että meillä ei vain ole hyvää syytä

What are we going to do? What's the board going to do? They have heard comments from other congregations where the spirit evidently did not answer. We struggled with it on the board. I'm not on the board, but I attend the board meetings. And each time, each meeting we said, we just don't have a good reason.

Olla kutsumatta häntä. Ja kysymyksiä vain riitti. Lopulta pidettiin tämä kokous, joka kutsuttiin koolle täällä Menahgassa, Cokaton ja Menahgan ja Wolf Laken. Ja viime hetkellä Steve Collette Brainerdista kutsuttiin tulemaan. Hän epäröi tulla, koska häntä ei ollut kutsuttu virallisesti, mutta veljet

Not to call him. And the questions kept abounding. Finally, there was this meeting that was called here in Menahga of Cokato and Menahga and Wolf Lake. And at the last minute, Steve Collette from Brainerd was invited to come. He was reluctant to come because he hadn't been invited formally, but the brothers

Hän kutsui hänet kuitenkin. Ja kuten kävi ilmi, vain yksi jäsen Wolf Laken johtokunnasta ja puhujista osallistui siihen kokoukseen. Ja korjatkaa, jos olen väärässä, olin kuullut, ja aion puhua avoimesti, jotta täällä tässä kokouksessa tulee selväksi, oliko se, mitä kuulin, oikein vai väärin, että Wolf Lake sai kutsukirjeen

He invited him anyway. And as it turned out, only one member from Wolf Lake board and speakers attended that meeting. And correct me if I'm wrong, I had heard, and I'm going to speak openly so it'll come out clear here at this meeting whether what I heard was right or wrong, that Wolf Lake received the letter of invitation

Joka heitä pyydettiin lukemaan seurakunnan edessä, ja jota ei koskaan luettu. Ja myös johtokunta kokoontui seurojen jälkeen ja teki päätöksen, että he eivät osallistu siihen kokoukseen. Joten otan sen vain esille, jotta se voidaan selventää täällä tänään. Mutta sen kokouksen seurauksena sitten tuli selväksi, ei vain Steve Collettelle, vaan monille, monille muille,

Which they were asked to read before the congregation, which was never read. And also the board met after the service and made a decision that they would not attend that meeting. So I'm just going to bring that out so that can be clarified here today. But it was as a result of that meeting then that it came clear, not only to Steve Collette, but many, many of the others

Jokin on rajusti vialla. Ja koska seurakunta oli jo, Brainerdissa, ilmaissut huolen siitä, Steve yksinkertaisesti soitti kaikille johtokunnan jäsenille, mukaan lukien minulle ja Reinolle, joka ei myöskään ole johtokunnassa, ja olimme kaikki yhtä mieltä, että olisi parasta, ettemme kutsu häntä. Joten nämä ovat joitakin niistä

Something is drastically wrong. And since the congregation had already, in Brainerd, expressed a concern about it, Steve simply called all the board members, including myself and Reino, who is not on the board either, and we all agreed that it be best that we do not call him. So, these are some of the

Asioista, jotka tulivat mieleeni, ja oli muitakin asioita, mutta ne lipsahtivat, ja kun muistan ne, yritän pyytää puheenvuoroa. Tom. Okei, Tom Vilkama taas, Wolf Lake.

Things that came to my mind, and there were other things, but they slipped, and when I remember them, I'll try to ask for a turn. Tom. Okay, Tom Vilkama again, Wolf Lake.

Haluan palata keskusteluun pyhityksestä, tai minun pitäisi sanoa pikemminkin vanhurskauttamisesta. Ja minusta tuntuu, että tämä on, se oli menossa hyvään suuntaan, kokous. Aloimme keskustella tohtorillisista huolista, ja jouduimme taas tavallaan vähän sivuraiteelle eri huhuihin. Ja, tiedättehän, loukkauksia tulee ja vikoja tulee, silloinkin kun asiat ovat hyvin jopa uskovaisten välillä. Joten, tiedättehän,

I want to go back to the discussion about sanctification, or I should say, rather, justification. And I feel like this is, it was going in a good direction, the meeting. We started to discuss doctoral concerns, and we kind of got sidetracked again a little bit into different rumors. And, you know, offenses come and faults come, even when matters are well between even believers. So, you know,

Haluan ensin pyytää anteeksi, jos olen loukannut ketään. Voisitteko siunata minua? [Haluan] panna ne, kaikki viat taaksemme. Ja luulen, että jos voimme lukea Raamattua ja päästä ykseyteen näissä raamatullisissa asioissa, niin kaikki asiat ovat hyvin. Ja MBMAC:ssa hiljattain oli yksi puhe, itse asiassa, John, kuulosti siltä, että nokittelen sinua,

Want to ask for forgiveness if I've offended anybody first. Could you bless me? I [want] to put those, any faults behind us. And I think if we can read scripture and come to unity on these scriptural matters, then all things will be well. And at MBMAC recently, there was one speech, actually, John, it sounded like I'm picking on you,

Mainitsit, että ei ole opillista eroa, että ehkä viittasit kohtaan, luulen Timoteuksen kirjeessä, siitä, että ehkä on loppuja ja katkeruutta. Mutta minä kuulen opillisen eron täällä tänään, tänä aamuna. Ja minusta on hyvä, että käännymme Raamatun puoleen keskustellaksemme tästä. Oli, varhaisen kirkon aikaan, oli

You mentioned that there is not a doctrinal difference, that maybe you referenced a portion, I think in Timothy, about maybe there's endings and bitterness. But I hear a doctrinal difference here today, this morning. And I feel it's good that we turn to scripture to discuss this. There was a, at the time of the early church, there was

Suuri väittely siitä, oliko ympärileikkaus tarpeellinen vai ei, ja useimmat ovat hyvin perillä Apostolien teoista. Joten jos menemme Apostolien tekojen 15. lukuun, kun Paavali ja Barnabas tapasivat, he tapasivat Jerusalemissa keskustellakseen tästä kiistakohdasta. Ja siihen aikaan sanottiin, että oli eripuraisuutta ja väittelyä, eikä vähäistä. Joten siellä on suuren ristiriidan ja väittelyn aika.

A big debate over whether circumcision was necessary or not, and most are very well read on the Acts. So if we go to the Acts of the Apostles, chapter 15, when Paul and Barnabas met, they met in Jerusalem to discuss this point of contention. And at that time, it said there was no small dissension or disputation. So there's a time of great conflict and debate there.

Mutta he keskustelivat asioista, ja kun oli todettu, että ympärileikkaus ei ollut tarpeellinen, niin kaikki asiat sitten menivät pois. Oli yhteisymmärrys siitä, että ne, jotka olivat takertuneet siihen Vanhan testamentin jopa perinteeseen, pystyivät luopumaan siitä. Mutta haluan vain lukea pari kohtaa tässä.

But they discussed the matters and once it was determined that the circumcision was not necessary, then all the matters then went away. There was an agreement that those that had clung to that Old Testament even tradition, they were able to release that. But I want to just read a couple points here.

Mutta nousi muutamia fariseusten lahkosta, jotka olivat uskoneet, ja sanoivat, että oli tarpeen ympärileikata heidät ja käskeä heitä ja pitää Mooseksen laki. Ja apostolit ja vanhimmat kokoontuivat harkitsemaan tätä asiaa, mitä luulen, että me olemme täällä harkitsemassa. Ja oli ollut paljon väittelyä. Pietari nousi ja sanoi heille: Miehet, veljet, te tiedätte, että jo kauan sitten Jumala valitsi meidän keskuudestamme, että

But there rose up a certain of the sect of the Pharisees which believed, saying that it was needful to circumcise them and to command them and to keep the law of Moses. And apostles and elders came together for to consider of this matter, which I think we're here to consider. And there had been much disputing. Peter rose up and said unto them, Men and brethren, ye know how that a good while ago God made choice among us that

Pakanat minun suustani kuulisivat evankeliumin sanan ja uskoisivat. Ja Jumala, joka tuntee sydämet, todisti heistä, antaen heille Pyhän Hengen niin kuin meillekin. Joten se viittaa Korneliukseen ja siihen, kun he kääntyivät siellä ja saivat tämän Pyhän Hengen ja tulivat uskovaisiksi. Eikä tehnyt mitään eroa meidän ja heidän välillään,

Gentiles, by my mouth, should hear the word of the gospel and believe. And God, which knoweth the hearts, bear them witness, giving them the Holy Ghost, even as he did unto us. So it's referring to Cornelius and that when they were converted there and they received this Holy Spirit and became believers. And put no difference between us and them

Puhdistaen heidän sydämensä uskolla. Joten heidät tehtiin puhtaiksi uskon kautta. Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa panemalla opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me ole jaksaneet kantaa? Vaan me uskomme, että Herran Jeesuksen Kristuksen armon kautta me pelastumme samoin kuin hekin. Ja on kiinnostavaa, että se kohta siinä uskosta on se, mikä pyhitti heidän sydämensä. Ja jos me...

Purifying their hearts by faith. So they were made pure by faith. Now therefore, why tempt ye God to put a yoke upon the neck of the disciples which neither our fathers nor we were able to bear? But we believe that through the grace of the Lord Jesus Christ, we shall be saved even as they. And it's interesting that the point there about faith is what sanctified their heart. And if we...

Menemme taaksepäin, ja on hyvin, kirja, joka jokaisen pitäisi, useimmilla ihmisillä on, Peltoon kätketty aarre, jonka on kirjoittanut Juhani Uljas. Hän puhuu tästä ripin armolahjasta. Luulen, että hiljattain olin lukenut suomalaisen artikkelin, jossa oli puhuttu eri välineistä, jotka auttavat meitä uskonelämässämme, ripistä, ehtoollisesta,

Go back and there's very, a book that everybody should, most people have, a treasure hidden in a field written by Juhani Uljas. He speaks about this grace gift of confession. I think recently I had read a Finnish article that had talked about different tools to help us in our faith life, from confession, communion,

Pyhien yhteydestä. Nämä ovat kaikki hyviä ja kallisarvoisia lahjoja Jumalalta. Tämä on sivulla 92 kirjasta Peltoon kätketty aarre. Siksi rippi on Jumalan meille antama lahja, joka auttaa meitä uskon kilvoituksessamme. Menemme rippiin aivan yhtä lailla uskovaisina kuin palatessamme.

Fellowship of the Saints. These are all good and precious gifts from God. This is on page 92 from The Treasure Hidden in a Field. Therefore, confession is a God-given gift to us that helps us in our endeavor of faith. We go to make confession just as much as a believer as when we return.

Rippiin kuuluva synninpäästön sana on yksinkertaisesti vapauttanut omattuntomme raskaista taakoista. Ripin suorittaminen ei puhdista omiatuntojamme, vaan usko synninpäästön sanaan. Jumala ei puhdista sydämiämme ripillä, vaan uskolla. Ja Uljas viittaa siinä sitten siihen kohtaan Apostolien teoissa. Luther päättää edellä mainitun odotuksen rippiin näin yksinkertaisesti,

The word of absolution that belongs to confession has simply freed our consciences from heavy burdens. The performance of confession does not cleanse our consciences, but belief in the word of absolution. God does not cleanse our hearts by confession, but by faith. And Uljas there references then that portion in Acts. Luther concludes the above-mentioned expectation to confession thus simply,

Siksi, kun kehotan teitä menemään rippiin, kehotan teitä yksinkertaisesti olemaan kristitty. Joten luulen, että on jokin kiinnostava tapa, jolla Uljas kirjoitti, että menemme rippiin aivan yhtä lailla uskovaisina, tarkoittaen, että olemme yhä vanhurskautettuja uskon kautta, mutta meillä voi olla asia, joka takertuu meihin. Joskus meillä voi olla jokin synti, jonka ehkä tunnemme taakkana, ja meidän täytyy,

Therefore, when I urge you to go to confession, I am simply urging you to be a Christian. So I think there's some interesting way that Uljas wrote that we go to confession just as much as a believer, meaning we're still justified by faith, but we may have a matter that's clinging to us. Sometimes we can have some sin that maybe we can feel burdened by, and we need to,

Kuten Heprealaiskirjeessä sanotaan, että panisimme pois kaiken synnin ja kuorman, joka meitä ahdistaa, katsoen uskomme alkajaan ja täyttäjään, että sitten katsoisimme Kristukseen. Ja itse asiassa Raattamaa myös kirjoitti, jonka monet tuntevat Raattamaan Laestadiuksen ajalta. Hän kirjoitti, vuonna 1878, hän puhui ripistä.

As it says in Hebrews, that we would lay aside every sin and weight that besets us, looking on to the author and finisher of our faith, that then we would look to Christ. And actually, Raattamaa also wrote, who many know Raattamaa from the time of Laestadius. He wrote to, in 1878, he spoke about confession.

Ja mitä tulee kysymykseenne ripistä ja syntien luettelemisesta, vanhin Raattamaa vastasi, että synnin julkinen tunnustaminen ei tarvitse olla laajempaa kuin maallinen laki sallii. Eikä syntiä makseta tai poisteta maallisen lain miekalla, joka rankaisee ruumista. Emmekä pidä oikeana, että kukaan pelastuisi pelkästään synnin tunnustamisella, vaikka tunnustaisimme kaikki synnit jokaiselle ihmiselle. Eikä synnin tunnustaminen ole se, mikä puhdistaa sydämen ja omantunnon. Ja tässä voitte nähdä, että yhteinen

And as for your question about confession and enumeration of sin, Elder Raattamaa answered that public confession of sin does not have to be broader than secular law permits. Neither is sin paid for or removed by the sword of secular law punishing the body. Nor do we consider it correct that anyone would be saved only by confession of sin, even if we were to confess all sins to every person. Neither is confession of sin that which purifies the heart and conscience. And here you can see that common

Sen uskon lanka puhdistaa sydämen ja omantunnon. Eikä synnin tunnustaminen ole se, mikä puhdistaa sydämen ja omantunnon, vaan se on Jeesuksen viaton ja verinen ansio ja vanhurskaus uskon kautta vastaanotettuna, kuten niillä, jotka olivat Korneliuksen huoneessa, joka puhdistaa sydämen ja omantunnon kaikista kuolettavista teoista palvelemaan elävää Jumalaa.

The thread of that faith purifies the heart and the conscience. Neither is confession of sin that which purifies the heart and conscience, but it is the innocent and bloody merit and righteousness of Jesus received by faith, as those that were in the house of Cornelius, that purifies the heart and conscience from all mortifying works to serve the living God.

Kuka on seuraava? Scott. Scott Hillstrom Menahgasta. Arvostan todella avoimuutta.

Who's next? Scott. Scott Hillstrom from Menahga. I really appreciate the openness.

Täällä, luulen, että on ollut paljon sekaannusta, erityisesti niillä, jotka eivät ole päässeet mukaan joihinkin näistä kokouksista, ja huhumylly ja sitten monet asiat, joita sanotaan. Ja olen ollut useissa keskusteluissa, joissa sanon, että minulla ei ole vastauksia, tiedättehän. Mutta luulen, että tämä asia ripin ja anteeksiantamuksen ympärillä on ehkä

Here, I think there has been a lot of confusion, especially in those that have not been able to be involved in some of these meetings and the rumor mill and then many things that get said. And I've been in several discussions that I say I don't have the answers, you know. But I think this issue around confession and forgiveness has been maybe

Ymmärretty väärin niiden taholta, jotka sanovat, että täytyy, ja niiden, jotka sanovat, ettei sitä tarvita. Ja molemmat ovat totta. Ja sanoisin, että, tiedättehän, ajatukseni ovat vähän sekaisin, mutta kun aina palaan nuoruuteeni ja ajattelen

Misunderstood by those that say you have to and those that say you don't need it. And they both are true. And I would say that, you know, my thoughts are a little bit jumbled, but when I always go back to my youth and I think of

Tiedättehän, kun apostoli Paavali käskee Timoteusta säilyttämään uskon ja hyvän omantunnon, mietin, tiedättehän, sanon, miksi hän opetti sen, tiedättehän? Miten säilytämme hyvän omantunnon? Ja sitten, minulle on aina opetettu, että panemme synnin pois. Ja tiedän, että evankeliumi on sekä vakuutus että voima.

You know, when Apostle Paul tells Timothy to keep faith and a good conscience, I wonder, you know, I say, why did he teach that, you know? How do we keep a good conscience? And then, I've always been taught that we put sin away. And I know that the gospel is both reassurance and power.

Luulen, että se kyllä vakuuttaa meille, että meille voidaan antaa anteeksi kaikki ne synnit, joita emme tiedä. Koska tiedän, että on paljon enemmän sitä, mitä en tiedä, kuin sitä, mitä tiedän. Ja kuten sanotaan, olemme kelvottomia. Jos tunnustamme, että olemme kykenemättömiä omalta osaltamme pääsemään taivaaseen omien tekojemme takia ja sen tavan takia, jolla olemme jo kadotettuja, jos luulemme voivamme tehdä sen,

I think it does reassure us that we can be forgiven for all those sins that we don't know. Because I know there's a lot more that I don't know than I do know. And like is said, we're unworthy. If we confess that we're unable on our own part to get to heaven because of our own works and the way that we're lost already if we think we can do it,

Luulen, että joskus tämä asia, tämä keskustelu, ainakin minun kokemuksistani, on ollut sitä, että kysymys siitä, miksi se on tullut esille, on huolestuttavampi kuin itse kysymys. Ja se on johtanut joihinkin keskusteluihin, että

I think sometimes this issue, this discussion, at least from my experiences, has been that the question around why it's come up is more concerning than the question itself. And it has led to some discussions that

Tiedättehän, nuoruudestani asti on aina tuntunut oikealta, että kun tunnen jonkin vaivaavan minua, voin panna sen pois ja se kyllä puhdistaa omantuntoni. Ymmärrän, kuten Al sanoi, että kun, tiedättehän, olemme pelastettuja uskon kautta ja syntimme ovat anteeksi annetut, mutta, tiedättehän, on niitä aikoja, kun sillä on nimi. Synnillä on nimi ja se vaivaa meitä

You know, from my youth, it has always felt right that when I feel something bothering me, I can put it away and it does cleanse my conscience. I realize, like Al said, that when, you know, we are saved by faith and our sins are forgiven, but, you know, there are those times when it carries a name. A sin carries a name and it bothers us

Ja tätä elämää varten taakat kevenevät kuulemalla evankeliumin sanoma. Joten siinä on myös voimaa, ja vakuutusta. Olin keskustelussa erään puhujaveljen kanssa, ja sanoin vain, tiedättehän, olen aina vain uskonut, että säilytämme uskon hyvässä omassatunnossa ja panemme synnin pois sitä mukaa kuin se tarttuu. Ja se on yksinkertaista, mutta se ei ole helppoa.

And it is for this life that the burdens are eased by hearing the gospel message. So it's power there also, and reassurance. I was in a discussion with one speaker brother, and I just said, you know, I've just always believed that we keep faith in a good conscience and put sin away as it attaches. And it's simple, but it's not easy.

Ja sitten tuli kysymys, mitä tarkoitat synnin pois panemisella? Joten oli tämä ajatus, minusta tuntuu, että hän ajattelee, että minun täytyy panna jokainen synti pois, ja että se on tätä rippioppia, johon olen juuttunut, enkä usko niin. Minusta tuntuu, että tämä kysymys ripin ja anteeksiantamuksen ympärillä on ehkä joidenkin taholta ymmärretty väärin, mutta korjatkaa, jos olen väärässä,

And the question came then, what do you mean by putting sin away? So there was this thought that I feel like he thinks I have to put every sin away, and it's this confessional doctrine that I'm stuck in, and I don't believe that. I feel like this question around confession and forgiveness has been maybe misunderstood by some, but correct me if I'm wrong,

Sanoisin, että on totta, että Jumala näkee meidät uskovaisina ja syntimme ovat anteeksi annetut, mutta voimme myös vapauttaa synnit, jotka tulevat omalletunnollemme, ja ne haudataan ikuisiksi ajoiksi armon mereen, jos kuulemme evankeliumin. Ehkä aiheutan lisää sekaannusta, mutta nämä ovat ajatukseni. Jim.

I would say that it's true that God sees us as believers and our sins are forgiven, but we also can free sins that come on our conscience and they're buried forever in the sea of grace if we hear the gospel. Maybe I'm causing more confusion, but those are my thoughts. Jim.

Joo, ensinnäkin sanon, että olen samaa mieltä siitä, mitä kuulin Tomin juuri puheessaan vähän aikaa sitten. Se, mitä hän sanoi, on samaa mieltä ymmärrykseni kanssa asioista. Olen vähän ymmälläni siitä, että ripin aihe tulee esille niin paljon, koska en ole kuullut mitään vääriä opetuksia ripistä. Olen kuullut vain ajatuksen, että se on armon etuoikeus

Yeah, first of all I say I agree with what I heard Tom just his speech a little while ago. What he said is agrees with my understanding on things. I'm a little bit puzzled about the topic of confession coming up so much because I haven't heard any wrong teachings on confession. I've only heard a thought that it's a grace privilege

Jos henkilökohtaisesti tunnemme sen tarvetta, se on etuoikeus, joka meillä on Jumalan valtakunnassa, puhua asioista jollekulle ja hoitaa ne. Enkä ole kuullut opetusta, että se olisi vaatimus tai että siihen liittyisi millään tavalla minkäänlaista ihmisen tekoa. Ja pidän tavallaan siitä esimerkistä, jonka olen jakanut monta kertaa. Olin käymässä erään

If we personally feel the need for it, it's a privilege that we have in God's kingdom to speak about matters to someone and care for them. And I've not heard a teaching that it's a demand or that there's any kind of work of man attached to it in any way. And I kind of like the example I shared many times. I was visiting with a

Iäkkäämmän veljen luona Suomesta kerran, joka on sittemmin mennyt lepoonsa. Mutta hän kertoi minulle, että, hän sanoi, tiedätkö, nuori, uskovainen nuori mies tuli luokseni kerran ja hän oli huolissaan, koska hän sanoi, en tiedä, olenko harjoittanut rippiä oikein elämässäni. Ja hän oli huolissaan siitä. Ja hän sanoi, joten kysyin häneltä, no, oletko koskaan langennut johonkin syntiin, joka erityisesti vaivasi omaatuntoasi?

Older brother from Finland once who has since gone to his rest. But he was telling me that, he said, you know, a young, believing young man came to me one time and he was troubled because he said, I don't know if I've properly practiced confession in my life. And he was troubled by that. And he said, so I asked him, well, have you ever fallen into some sin that particularly troubled your conscience?

Ja hän sanoi, no, tietenkin, monta kertaa. Ja hän sanoi, no, mitä teit? Puhuitko jollekulle siitä ja saitko sen anteeksi? Ja hän sanoi, kyllä. Ja hän sanoi, no, sitten olet harjoittanut rippiä. Se ei ole mikään monimutkainen asia. Se ei ole mikään ihmisen teko. Se on armon etuoikeus, että voimme mennä veljen tai sisaren luo ja vapautua kaikesta, mikä meitä vaivaa.

And he said, well, of course, many times. And he said, well, what did you do? Did you speak to someone about it and have it forgiven? And he said, yes. And he said, well, then you've practiced confession. It's not some complicated thing. It's not some work of man. It's a privilege of grace that we can go to a brother or sister and be freed from anything that troubles us.

Ja niin koska, tiedättehän, kuten usein sanon, jos käytämme sitä ripin armon etuoikeutta, emme kerro Jumalalle mitään. Hän tietää synnit, joita emme itse edes tiedä. Emme kerro Hänelle mitään. Yritämme vain itse olla vapaita. Ja vaikka Luther varmasti opetti, että rippi ei ole teko eikä vaatimus, hän opetti myös, että hän puolustaisi sitä

And so since, you know, as I often say, if we use that grace privilege of confession, we're not telling God anything. He knows the sins we don't even know. We're not telling Him anything. We're just trying to be free ourselves. And while Luther certainly taught that confession is not a work and not a requirement, he also taught that he would defend that.

Äärimmilleen, koska se on ollut hänelle niin tärkeä hänen elämässään uskovaisena. John. Jon Bloomquist, Menahga. Tom on maininnut minut muutaman kerran kommenteissa, joita olen esittänyt.

To the ultimate, because it has been so important to him in his life as a believer. John. Jon Bloomquist, Menahga. Tom's mentioned me a few times in comments I've made.

Vain selvennys, palaten MBMAC:n kokoukseen. Uskon, että se, mitä sanoin, tai ainakin mitä yritin sanoa siellä opillisista eroista, oli, tämä perustui teidän kirjeeseenne Cokaton johtokunnalle. Luulen, että siinä oli se ehdotus, että ehkä huomaamme, että eromme ovat vain käsityksiä eivätkä todellisuutta.

Just a clarification, going back to the MBMAC meeting. I believe what I said, or at least what I tried to say there regarding doctrinal differences was, this was based on your letter to the Cokato board. I think there that there was this suggestion that maybe we'll find that our differences are only perceptions and not reality.

Mitä yritin sanoa, oli, jos asia on niin, jos opillisia eroja ei ole, mikä sitten aiheuttaa kaiken tämän myllerryksen? En tiedä, onko opillisia eroja vai ei. Toivon, ettei ole. Mutta sanoisin

What I was trying to say was, if that's the case, if there are no doctrinal differences, what is it that's causing all this turmoil? I don't know if there are doctrinal differences or not. I hope there aren't. But I would say

Yksi asioista, joka on hämmentänyt minua melkein alusta asti näiden viimeisten kolmen vuoden aikana, on, että monet asioista, jotka ovat tulleet esille, olipa se anteeksiantamuksen kysymys,

One of the things that has puzzled me almost from the beginning of these last three years is that many of the issues that have come up, whether it's the forgiveness question,

Vanhurskauden vaatteen kysymys, rippi tai nyt tämä vanhurskauttamisen kysymys. Minusta näyttää, että on niitä, jotka puhuvat siitä, minkä he käsittävät ongelmaksi, enkä minä näe, että tämä olisi ollut ongelma. Ei viime vuosina.

The Robe of Righteousness question, confession, or now this question of justification. It seems to me that there are those who are speaking to what they perceive to be a problem that I don't see that this has been a problem. Not in recent years.

Minulla, ollakseni rehellinen teille, ei ole aavistustakaan, mistä kysymys vanhurskauden vaatteesta ylipäätään tuli. En ymmärrä, miksi siitä on tullut kysymys. Muistan MBMAC:n kokouksen pari vuotta sitten, kun tästä keskusteltiin, että Joe, en ollut siellä, en päässyt olemaan siellä sinä päivänä, mutta kuuntelin etänä, ja muistan, että

I, to be honest with you, I have no clue where the question about the robe of righteousness ever came from. I don't understand why that has become an issue. I remember the MBMAC meeting a couple years ago when this was being discussed that Joe, I wasn't there, I was not able to be there that day, but I was listening remotely, and I remember that

Joe Wuollet esitti kommentin keskustelun aikana kuunnellessaan, ja siinä oli tämä näennäisesti kaksi eri näkökulmaa, ja minusta Joe osui naulan kantaan. Hän sanoi, että toisessa tapauksessa puhumme Kristuksen vanhurskaudesta, kun puhumme vaatteista, ja toisessa tapauksessa puhumme omastatunnostamme ja omantuntomme hoitamisesta, ja tiedättehän, jos yrittää

Joe Wuollet made a comment during the discussion as he listened and there was this seeming like two different viewpoints there and I thought Joe hit the nail on the head. He said in the one case we're talking about the righteousness of Christ when we talk about robes and in the other case we're talking about our conscience and care for our conscience and you know if you try to

Rinnastaa tai sekoittaa nämä kaksi, no, joutuu hämmennykseen. Ne eivät ole samoja. Ne eivät ole sama asia. Mutta, tiedättehän, olen saanut sellaisen tunteen, itse asiassa heillä oli tekstiviesti tänä aamuna eräältä nuorelta mieheltä, joka viittasi, tiedättehän,

Equate or mix these two, well, you're going to be confused. They're not the same. They're not the same thing. But, you know, I've gotten a sense, in fact, they had a text message this morning from one young man that referred to, you know,

Joihinkin näistä lainauksista, olipa se Juhani Uljas tai Erkki Reinikainen tai en tiedä, keitä kaikkia siellä oli. Mutta olen käynyt joitakin keskusteluja muiden kanssa niistä samoista asioista. Ja täällä tänä syksynä minulla oli tilaisuus olla Skype-keskustelussa kahden veljen kanssa. Yksi oli Suomesta. He olivat lähdössä lähetysmatkalle, ja olen oppinut tuntemaan hänet.

Some of these quotes, whether it's Juhani Uljas or Erkki Reinikainen or I don't know who all were there. But I've had some discussions with others about those same things. And here this fall I had an opportunity to be in a Skype conversation with two brothers. One was from Finland. They were going on a mission trip and I've gotten to know him.

No, viime vuosina, luulen. Aloimme puhua vähän yleisestä tilanteesta, ja kerroin hänelle, sanoin, tiedätkö, olen lukenut SRK:n julkaisuja yli 30 vuotta, ja minua on siunattu tilaisuudella viettää lähes kolme vuotta Suomessa

Well, in recent years, I think. We got to talking a little about the general situation, and I told him, I said, you know, I've been reading SRK publications for over 30 years, and I've been blessed with the opportunity to spend close to three years in Finland

Olen oppinut tuntemaan monia veljiä ja sisaria hyvin, ollut mukana monissa pitkissä, syvällisissä keskusteluissa veljien kanssa, joiden ymmärrystä olen oppinut arvostamaan suuresti ja jotka ovat palvelleet luottamustehtävissä vuosia suomalaisessa kristillisyydessä.

I've gotten to know many brothers and sisters well, been involved in many long, deep conversations with brothers whose understanding I have come to value greatly and who have served in positions of trust for years in Finnish Christianity.

Ja olen aina ajatellut, että, tiedättehän, me uskomme samoin. Ja nyt olen kuullut joidenkin sanovan, että no, tiedättehän, kun tämä uusi oppikirja ilmestyy ja näette sen, niin sitten näette, että amerikkalaisessa kristillisyydessä on tämä väärä ymmärrys.

And I've always thought that, you know, we believe the same. And now I've heard some who have said that, well, you know, when this new doctrinal book comes out and you see that, then you'll see that there's this wrong understanding in American Christianity.

Ja se on samanlaista kuin se, mihin Jim viittasi, kokouksemme olisi kaksi vuotta sitten huhtikuussa, tämä käsitys, että, tiedättehän, SRK:n veljet korjasivat ymmärryksemme vanhurskauden vaatteesta ja ripistä tai vanhurskauttamisesta. En muista tarkalleen, mitä ne siellä olivat, mutta olin paikalla kaikissa niissä kokouksissa.

And it's similar to what Jim referred to our meeting would be two years ago in April, this notion that, you know, SRK brothers corrected our understanding on the robe of righteousness and confession or justification. I don't remember exactly what they were there, but I was present at all of those meetings.

Ja olen keskustellut niistä asioista useiden niiden veljien kanssa muissa tilaisuuksissa. Olemme aina uskoneet ja ymmärtäneet samalla tavalla. Juhani Uljaksen kirjaa on lainattu. Voin sanoa täysin rehellisesti, että Juhani Uljas oli yksi parhaista ystävistäni. Hän on 30 vuotta minua vanhempi, mutta hän oli rakas, rakas ystävä.

And I've had conversations about those issues with several of those brothers on other occasions. We've always believed and understood in the same way. Juhani Uljas's book has been quoted. I can say with complete honesty, Juhani Uljas was one of my best friends. He's 30 years older than me, but he was a dear, dear friend.

Hän on yöpynyt kotonani. Minä olen yöpynyt hänen kotonaan. Olemme käyneet monia, monia keskusteluja näistä asioista. Uskomme samalla tavalla. Ja minua hämmentää jotenkin, että kun jotkut teistä näyttävät lukevan, tiedättehän, olipa se Juhanin kirja tai Erkki Reinikaisen kirjoitukset, ja olen lukenut kaikki hänen kirjansa,

He spent nights in my home. I spent nights in his home. We've had many, many discussions about these things. We believe in the same way. And it somehow puzzles me that when some of you seem to read, you know, whether it's Juhani's book or Erkki Reinikainen's writings, and I've read all of his books,

Joitakin niistä useita kertoja. Tunnen hänen opetuksensa. Miksi näette jotain erilaista meidän ymmärryksessämme. Se ei tarkoita, että jokainen osaisi ilmaista sen yhtä selvästi kuin ne veljet ovat. Tai että jokaisen ote niistä asioista on

Some of them several times. Familiar with his teaching. Why you see something different in our understanding. It's not to say that everybody can articulate it as clearly as those brothers have. Or that everybody's grasp of those issues is

Kenelläkään meistä ei ole täyttä ja täydellistä ymmärrystä. Mutta tiedän, että vuosien varrella olen puhunut näistä asioista. Tom viittasi kommentteihini MBMAC:n kokouksessa. Puhuin siellä Paavalin kirjeestä efesolaisille, kun hän sanoi, että armosta te olette pelastetut.

None of us have full and perfect understanding. But I know over the years I have spoken about these things. Tom referred to my comments at the MBMAC meeting. I spoke there about Paul's letter to the Ephesians when he said that you are saved by grace.

Ja uskon kautta, ja se ei ole teistä itsestänne, vaan se on Jumalan lahja. Se heijasti, kommenttini heijastivat ymmärrystäni. Olen pitänyt esityksiä ripistä tai muista aiheista. Olen puhunut niistä. Ja tietääkseni niin muut

And through faith, and that not of yourselves, but it is the gift of God. That reflected, my comments reflected my understanding. I've kept presentations on confession or other topics. I've spoken about them. And to my knowledge, that's how other

Rakkaat veljet, joiden kanssa työskentelen ja joiden luona olen käynyt, niin he ovat ymmärtäneet nämä asiat. Joten siksi minä ajattelen ja muut ovat ajatelleet, että ovatko nämä todella ne todelliset kysymykset? Vai onko jotain muuta, mikä on

Dear brothers whom I work with and whom I visited with, how they have understood these things. So, that's why I think and others have thought that are these really the real issues? Or is there something else that is

Viiva niiden alla. Ja, tiedättehän, me saamme, muistan sen kokouksen täällä, johon Tom viittasi, kun keskustelimme vanhurskauden vaatteesta, Menahga ja Wolf Lake ja Brainerd. Puhumme tästä termistä. Muistan, että kokouksessa sanoin, veljet, unohdetaan termi hetkeksi. Haluan tunnustaa, miten uskon.

A line under them. And, you know, we get, I remember that meeting here that Tom referred to when we discussed Robe of Righteousness, Menahga and Wolf Lake and Brainerd. We're talking about this term. I remember at the meeting I said, brothers, let's forget the term for a minute. I want to confess how I believe.

Kun lopetin, luulen, että te kaikki sanoitte, joo, niin me uskomme. Muutamaa minuuttia myöhemmin olemme taas termissä vanhurskauden vaate. Ja miksi? Miksi asia on niin? Kuten sanoin myös MBMAC:n kokouksessa, jos muistan oikein, ja ehkä en muista, mutta se on totta nyt. Olen hyvin kiinnostunut

When I got done, I think you guys all said, yeah, that's how we believe. A few minutes later, we're back on the term robe of righteousness. And why? Why is that the case? Like I also said at the MBMAC meeting, if I remember correctly, and maybe I don't, but it's true now. I'm very interested in

Teologisista kysymyksistä, ne vain, olen utelias. Mutta en halua, että minun täytyy olla teologian tohtori ollakseni Jumalan lapsi, päästäkseni taivaaseen. Enkä ole, en ole vakuuttunut, Tom, esimerkiksi, että tämä vanhurskauttamisen kysymys on todella se kysymys. Luulen, että amerikkalaisessa kristillisyydessä

Theological questions, they just, I'm curious. But I don't want to have to be a doctor of theology to be a child of God, to get to heaven. And I don't, I'm not convinced, Tom, for example, that this question of justification is really the issue. I think in American Christianity,

Uskomme samalla tavalla kuin he uskovat suomalaisessa kristillisyydessä, samalla tavalla kuin SRK kirjassa sen esittää. Ja päädymme, tiedättehän, haluatte teologisia termejä, kuten kirjassa käytetään. On termi favor Dei, Jumalan suosio, ja donum Dei, Jumalan lahja. Se viittaa täsmälleen siihen, mistä puhutaan Heprealaiskirjeessä, tai ei Heprealaiskirjeessä, Efesolaiskirjeessä.

We believe the same way that they believe in Finnish Christianity, the same way that SRK in the book presents that. And we end up, you know, you want theological terms like are used in the book. There's the term favor Dei, God's favor, and donum Dei, the gift of God. That refers exactly to what is spoken of in Hebrews, or not Hebrews, Ephesians.

2:8–10 siellä. Ja täällä, kun veljet puhuvat omantunnon hoitamisesta ja syntien anteeksiantamuksesta, painopisteemme on sen toisessa osassa, uskon lahjassa. Luulen, että me kaikki ymmärrämme, että se, minkä Kristus on tehnyt, on tehty. Emme voi tehdä sitä tekemättömäksi. Emme voi vähentää sitä.

2:8 through 10 there. And here when brothers are speaking about caring for the conscience and the forgiveness of sins, our focus is on the second part of that, the gift of faith. I think we all understand what Christ has done is done. We can't undo it. We can't diminish it.

Emme voi turmella sitä tai pilata sitä. Se on tehty, kuten Luther selittää, kun hän puhuu uskontunnustuksesta. Luominen on mennyttä, lunastus on tehty tai täytetty. Mutta pyhitys jatkuu. Ja se kuuluu tähän, tämä omantunnon hoitaminen kuuluu siihen osaan elämäämme. Ja kun veljet ovat puhuneet siitä, on ollut niitä, jotka ovat

We cannot mar it or corrupt it. That's done, like Luther explains when he speaks about the Creed. Creation is past, redemption is done or complete. But sanctification goes on. And that belongs to this, this care for conscience belongs to that part of our life. And when brothers have spoken about that, there have been those who have

Tavallaan torjuneet sen ja esittäneet, että se on tekoa. Rippi on tekoa. Kun kasvoin, kasvoin katolisessa kirkossa. Minun piti mennä rippiin, tiedättehän, kerran viikossa. Sitten siitä tuli kerran kuukaudessa, koska, tiedättehän, mahdollisuudet olivat vähäisemmät papin kanssa. Mutta, tiedättehän, siinä on jotain terapeuttista. Luulen, että me kaikki tunnistamme sen. Jos tunnustat

Kind of rejected that and suggested that's the work. Confession is the work. When I was growing up, I grew up in the Catholic Church. I was required to go to confession, you know, once a week. Then it became once a month because, you know, the possibilities were less with the priest. But, you know, there is something therapeutic. I think we all recognize that. If you confess,

Vääryytesi jollekulle. Mutta en koskaan löytänyt rauhaa siitä. Pappi lausui synninpäästön, mutta Pyhä Henki ei ollut siellä, ja niin sillä ei ollut vaikutusta. Ja kai kaikki nämä veljet, jotka ovat täällä, jos menisitte puhumaan toiselle veljelle joistakin asioista, jotka vaivasivat teitä,

Your wrongs to somebody. But I never found peace in that. The priest pronounced an absolution, but the Holy Spirit wasn't there, and so it had no effect. And I guess that all of these brothers that are here, if you went to speak to another brother about some matters that were troubling you,

Ette tuntisi oloanne kovin hyväksi siitä, ettekä tuntisi itseänne vapaiksi, jos et julistaisi evankeliumia sinulle. Olisitte silti tunnustaneet, mutta olisitte lähteneet tuntien puutetta, ettette saaneet sitä, mitä halusitte. Ja kun asia on niin, en usko, että voimme sanoa, että rippi on teko, koska se ei ole sitä, mitä otatte

You wouldn't feel very good about it, and you wouldn't feel free if you didn't proclaim the gospel to you. You would have still confessed, but you would have left feeling lacking, that you didn't get what you wanted. And when that's the case, I don't think we can say that confession is a work, because that's not what you're taking

Ja sanoisin, esimerkiksi, Al, että jotkut asiat, joita sanoit anteeksiantamuksesta ja

And I would say, for example, Al, that some of the things that you said about forgiveness and

Kuten synninpäästöstä, esimerkiksi täällä tänä aamuna, eivät ole samoja kuin asiat, joita olet sanonut minulle yhdessä pitkässä yksityisessä keskustelussa. Joten, tiedättehän, se luo vähän sekaannusta. Ja kuten olen sanonut, ja luulen, että olen sanonut sen sinulle ja muille, siinä keskustelussa, kun olimme valmiita, en ollut varma, tiesinkö, mitä Al uskoi.

Like absolution, for example, here this morning, are not the same as things that you have said to me in one long private conversation. So, you know, that creates a little confusion. And like I've said, and I think I've said it to you and others, in that conversation, when we were done, I wasn't sure if I knew what Al believed.

Enkä ollut edes varma, tiesinkö, mitä minä uskoin. Se oli sellaista sekavaa ja termeistä puhumista ja sellaista. Ja se taas tuo minut takaisin siihen, että, tiedättehän, älkäämme juuttuko siihen, veljet. Meidän ei tarvitse olla teologian tohtoreita ollaksemme uskovaisia. Meillä on pieniä lapsia. Joillakin teistä on lapsenlapsia. He uskovat yksinkertaisesti.

And I wasn't even sure if I knew what I believed. It was that kind of confusing and talking about terms and stuff. And that, again, brings me back to that, that, you know, let's not get bogged down in that, brothers. We don't have to be doctors of theology to be believers. We have little children. Some of you have grandchildren. They believe simply.

Me voimme uskoa samalla lapsenomaisella tavalla. Se ei tarkoita, että opilliset kysymykset eivät olisi tärkeitä. Ne ovat. Mutta, kuten sanoin, minusta näyttää, että jotkut puhuvat asioista, joiden en usko olevan ongelmia.

We can believe in the same childlike way. It doesn't mean that doctrinal issues are not important. They are. But, as I said, it seems to me that some are speaking to issues that I don't believe are issues.

Ja se on tavallaan se, mikä hämmentää. Joten siinä kaikki toistaiseksi. Al, onko mikki lähellä? Joo, vastauksena tähän, John, kommenttiisi

And that's kind of what's confusing. So that's it for now. Al, is there a mic close? Yeah, in response to this, John, your comment

Että et tuntenut, että vanhurskauttaminen on todella se kysymys. Vanhurskauttaminen uskon kautta. Uskon, että jos olemme yksimielisiä vanhurskauttamisesta uskon kautta, kaikki muu loksahtaa paikalleen. Loput näistä asioista eivät merkitse yhtään mitään.

That you did not feel that justification is truly the issue. Justification by faith. I believe that if we are unified on justification by faith, everything else falls into place. The rest of these things don't matter one bit.

Ja me kaikki kävelemme ulos täältä veljinä, kun uskomme, että olemme pelastetut Kristuksen ansiotekojen kautta. Mennäkseni askeleen pidemmälle, en usko, että kukaan välittää huhuista, ollakseni rehellinen teille. Minä en ainakaan. Tiedättehän, jos jollakulla on jotain pahaa sanottavaa minusta, olkaa hyvä, mutta en todellakaan välitä.

And we will all walk out of here as brothers when we believe that we are saved through the merit works of Christ. To go a step further, I don't think anybody cares about rumors, to be honest with you. I sure don't. You know, if somebody has something bad to say about me, feel free, but I really don't care.

Tiedän, missä pelastukseni on, ja tiedän, että jokainen teistä tietää myös. En usko, että tekään oikeasti välitätte, jos joku puhuu teistä selän takana. Kuka on seuraava?

I know where my salvation lies and I know each and every one of you do too. I don't think you really care if somebody talks about you behind your back either. Who's next?

Keith. Ajatukseni ovat samanlaisia kuin se, mitä olemme kuulleet joiltakin veljiltä. Lopuksi, John, on se, että epäröin tai minusta tuntuu, että ne asiat, joista olemme keskustelleet, vanhurskauden vaate,

Keith. My thoughts are similar to what we've heard from some of the brothers. Lastly, John, is that I hesitate or I tend to feel like the issues that we have been discussing, the robe of righteousness,

Rippi, vanhurskauttamisen asia, Vartijat Siionin muureilla, että en usko, että ne ovat niitä, ehkä eivät niitä asioita, jotka todella jakavat meitä

Confession, the matter of justification, Watchmen on the Walls of Zion, that I don't think those are the, maybe not the issues that are really dividing us

Ja joo, niissä asioissa on varmasti jotain, että ne ovat hyvin tärkeitä aiheita. Ja on, luulen, joitakin, jotka ymmärtävät ne eri tavalla kuin toiset. Mutta jotenkin tunteeni on, että jotkut näistä kysymyksistä saivat alkunsa

And yeah, there's certainly something to those matters that they're very important topics. And there are, I think, some who are understanding those differently than others. But somehow, my feeling is that some of these questions originated

70- ja 80-lukujen hoitamiseen liittyvistä huolista, sitä me käsittelimme vuonna 2011 MBMAC:n kokouksessa, kun tämä anteeksiantamuksen kysymys tuli esille. Ja luulen, että on tärkeää ymmärtää, ja sanoisin myös vastauksena siihen, mitä sanoit aiemmin, Bruce,

Out of the concerns over the caretaking of the 70s and 80s, that's what we were discussing in 2011 at the MBMAC meeting when this question of forgiveness came up. And I think it's important to understand, and I would say also in response to what you said earlier, Bruce,

Luulen, että on hyvin tärkeää ymmärtää, mikä kysymys oli. Kysymys ei ollut anteeksiantamuksen pidättämisestä. Kysymys oli, voisiko koskaan olla aikaa? Voisiko koskaan olla aikaa? Se oli kysymys. Siinä kokouksessa ei keskusteltu anteeksiantamuksen pidättämisestä, halusta pidättää anteeksiantamus.

I think it's very important to understand what the question was. The question was not of withholding forgiveness. The question was, could there ever be a time? Could there ever be a time? That was the question. There was no discussion of withholding forgiveness, the desire to withhold forgiveness at that meeting.

Se ei ollut, veljet vastasivat siihen kysymykseen, käyttivät niitä esimerkkejä Raamatusta, jotka mainitsit, Saulia ja Samuelia esimerkiksi, ja vastasivat, kyllä, voisi olla, mutta kukaan ei etsinyt tätä ajatusta, että voisi pidättää anteeksiantamuksen tästä tai tuosta syystä. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että hypoteettiset tilanteet eivät ole hyödyllisiä, ja uskon keskusteluissa, ja sanon tämän minun,

That was not, brothers answered that question, used the examples from scripture that you cited, Saul and Samuel, for example, and answered, yes, there could be, but no one was looking for this thought of being able to withhold forgiveness for this reason or that reason. I agree with you that hypotheticals are not beneficial, and I believe in the discussions, and I say this to my,

Itsestänikin, on, että kun mennään hypoteettisiin tilanteisiin, se ei ole rakentavaa. Ja tunnen omat virheeni siinä. Mutta se oli kysymys. Voisiko koskaan olla aikaa? Siihen kysymykseen yksinkertaisesti vastattiin siellä. Eikä vastausta hyväksytty. En usko, että täällä on mitään kysymystä siitä, että kukaan haluaisi pidättää anteeksiantamuksen. Se on väärin.

Of myself, too, is when you get into hypotheticals, it's not constructive. And I feel my own errors in that. But that was the question. Could there ever be a time? That question was simply answered there. And the answer wasn't accepted. I don't think there's any question here of anyone wanting to withhold forgiveness. That's false.

Ja luulen, että on hyvin tärkeää, siinä kysymyksessä, palata siihen, mikä se alkuperäinen kysymys oli. Voisiko koskaan olla aikaa? Ja se asettaa sen oikeisiin mittasuhteisiin. Ja luulen, että siinä kokouksessa vuonna 2011 käsiteltiin 70- ja 80-lukujen virheitä. Ja niitä tunnustettiin. Pidin siellä esityksen.

And I think it's very important to, in that question, to go back to what that original question was. Could there ever be a time? And that puts that into perspective. And I think that that meeting in 2011 was discussing the errors of the 70s and 80s. And there was acknowledgement. I kept the presentation there.

Katsauksen joihinkin virheisiin, joita oli tapahtunut, ja käytimme jotain materiaalia, jota SRK oli julkaissut kokemuksistaan 70- ja 80-luvuilta. Ja keskustelimme siitä avoimesti, että virheitä tehtiin, kuten Jim Frantti jopa viittasi, ja meillä kaikilla on luultavasti yhteys henkilökohtaisiin, tai ihmisiin, jotka tunsimme hyvin, että ehkä asioita ei käsitelty oikein ja niin edelleen.

A review of some of the errors that had happened, and we used some material that the SRK had published regarding their experiences with the 70s and 80s. And we openly discussed that, that there were errors that were made, as Jim Frantti even alluded to, and we all have connection probably to personal, or people we knew well that maybe matters weren't handled properly and so forth.

Minua hämmentää, ettei niitä asioita jätetä lepäämään. Ne näyttävät uudistuvan taas tänä aikana, ja niiden aikojen uudelleenarviointi. Luulen, että ne, jotka ehkä kärsivät ylilyönneistä, hoitamisesta, joka muuttui kuivaksi,

It puzzles me that those matters are not left to rest. They seem to be renewed again in this time and a reevaluation of those times. I think that those that may have suffered under overshooting, under caretaking that became dry,

He kuolivat uskossa. Ne, jotka tekivät virheitä puhujina tai johtokunnan jäseninä tai palvelijoina tai muina, he kuolivat uskossa. He saivat voiton. Minua vain hämmentää, miksi menemme taaksepäin ja arvioimme uudelleen, tehtiinkö se oikein? Tehtiinkö se oikein? Olisiko tämä puhuja pitänyt vapauttaa tehtävistään vai ei? En usko, että siitä on hyötyä

They died in faith. Those that made errors as ministers or board members or servants or others, they died in faith. They gained the victory. It just puzzles me why we're going back and reevaluating, was that done right? Was that done right? Should this minister have been relieved from his duties or not? I don't think there's benefit

Se on melkein kuin taisteltaisiin uudelleen, luotaisiin uudelleen 70- ja 80-lukujen taistelut, ja luulen, että voitto saavutettiin Siionissa. Jumala auttoi niiden aikojen läpi. Ei niin, ettemme voisi keskustella niistä tai jopa oppia niistä virheistä tai vapaasti jakaa kokemuksia siitä, mutta minusta tuntuu, että onko

It's almost like refighting, recreating the battles of the 70s and 80s, and I think the victory was won in Zion. God helped through those times. It's not that we can't discuss those or even learn from those errors or freely share experiences of that, but it feels to me like is there

Onko anteeksiantava mieli ja sydän niitä aikoja kohtaan? Mitä tulee tähän ripin kysymykseen, se on minulle hyvin tärkeä asia, koska olen elämässäni kokenut, että ripin ilmasta tuli minulle liian tärkeä. En yrittänyt tehdä hyviä tekoja. Halusin vain uskoa ja halusin

Is there a forgiving mind and heart for those times? With regard to this question of confession, it's a very important matter to me because I have in my life experienced the air of confession becoming too important to me. I wasn't trying to do good works. I just wanted to believe and I wanted to

Olla niin huolellinen omantunnon asioiden hoitamisessa, että eksyin siinä ja aloin yrittää tunnustaa kaiken, jokaisen pienen asian, ja muistaa, kun menen rippi-isän luo, kaiken, mitä, ja jos unohdin jotain, niin lähdin huolestuneena ja niin edelleen. Mutta se virhe, tai se väärä ymmärrys, joka minulla oli, kiitän Jumalaa, että hän auttoi minua

Be so careful about caring for matters of conscience that I went astray in it and begun to try to confess everything, every little thing, and remember when I go to the confessor, Father, everything that, and if I forgot something, then I would leave troubled and so forth. But the error that, or the wrong understanding that I had, I thank God that he helped me

Siionissa hoitamaan niitä asioita, Siionissa oli oikea ymmärrys, ja minua autettiin, ja kiitän Jumalaa siitä. Se on hyvin tärkeä aihe. Kaikki nämä opilliset aiheet, joista puhumme, ovat tärkeitä. Vanhurskauttaminen, rippi, ne, joista olemme puhuneet täällä, ne ovat tärkeitä.

In Zion, to care for those things, there was the right understanding in Zion, and I was helped, and I thank God for that. It's a very important topic. All of these doctrinal topics that we're talking about are important. Justification, confession, the ones we've talked about here, they're important.

Mutta valitan sitä, että keskustelemme niistä sillä tavalla, että jotenkin jännittyneessä ilmapiirissä katsotaan, kuka menee väärin tässä tai tuossa. Ne ovat hyviä aiheita keskustella, jos niistä ei keskustella jonkinlainen agenda mielessä. Ja siitä olen huolissani.

But I lament that we're discussing them in this sense of somehow in a tense environment looking at who's going wrong in this or that. They're good topics to discuss if they're not discussed with some sort of agenda. And that's what I feel concerned about.

Mitä tulee tähän ripin asiaan, olen hyvin, olen ohjannut monia ihmisiä Juhani Uljaksen kirjoitukseen ripistä. Luulen, että se on yksi selkeä kirjoitus ripistä, joka on ollut minulle hyvin avuksi. Siinä hän puhuu Lutherin Isosta katekismuksesta, jossa Luther puhuu lyhyestä kehotuksesta rippiin.

With regard to this matter of confession, I very much, I've referred many people to Juhani Uljas' writing on confession. I think that's one clear writing about confession that's been very helpful to me. In it, he talks about Luther's large catechism where Luther talks about a brief exhortation to confession.

Ja Luther puhuu siinä katolisen kirkon väärinkäytöksistä, joissa ripistä tuli teko. Ja sitä vastaan Luther taisteli, että anteeksiantamuksen ansaitsee ripillä. Mutta Luther korosti, kuten Uljas sanoo ja selittää, ripin vapaaehtoista luonnetta.

And Luther there talks about the abuses of the Catholic Church, where confession became a work. And that's what Luther was battling against, that one merits forgiveness by confession. But Luther emphasized, as Uljas says and explains, the voluntary nature of confession.

Pakko tai pelko ei aja meitä rippiin. Tunnustamme omasta tahdostamme, koska tunnemme ripin olevan meille annettu lahja. Se lohduttaa, se rohkaisee omiatuntojamme. Lutherin käsityksen mukaan synninpäästö tai anteeksiantamus, se on minun lisäykseni, on jo rippi.

Force or fear does not drive us to confession. We confess of our own will because we feel confession to be a gift given to us. It comforts, it encourages our consciences. According to Luther's understanding, absolution or forgiveness, that's my addition, already is confession.

Vaikka siihen ei välttämättä sisälly mitään erityistä syntien tunnustamista, hän korostaa erityisesti, että anteeksiantamuksen saarnaaminen ja sen kuuleminen ovat ripin tärkein osa. Ja sitten ripistä Schmalkaldenin opinkohdat opettavat, että koska synninpäästö eli avainten valta, jonka Kristus asetti evankeliumissa,

Although it may not include any specific confession of sins, he emphasizes especially that the preaching of forgiveness and hearing it are the most important part of confession. And then regarding confession, the Smalcald Articles teach since absolution or the power of the keys which was instituted by Christ in the gospel

On lohdutus ja apu syntiä ja pahaa omaatuntoa vastaan, rippiä ja synninpäästöä ei millään muotoa pidä antaa jäädä pois käytöstä kirkossa. Mutta sitten erityisesti, mitä ajattelin mainita tässä, on Luther,

Is a consolation and help against sin and a bad conscience. Confession and absolution should by no means be allowed to fall into disuse in the church. But then in particular, what I thought to mention here is Luther,

Uljas lainaa Psalmeja, ja Jim Frantti on jo maininnut tämän, että kuka voi edes tietää kaikki syntimme ja erehdyksemme? Ja kuten Tom aivan oikein huomautti Uljaksen kirjoituksesta, menemme rippiin aivan yhtä lailla uskovaisina kuin lähdemme ripistä. Meidät on vanhurskautettu uskon kautta. Ja uskovaisina menemme rippiin uskovaisina.

Uljas quotes Psalms, and Jim Frantti has already mentioned this, that who can even know all of our sins and errors? And as Tom rightfully pointed out from Uljas' writing, we go to confession just as much a believer as we leave from confession. We are justified by faith. And as believers, we go into confession as believers.

Ja tässä anteeksiantamus tai synninpäästö, joka saarnataan rippi-isältä. Kuten Luther sanoo, ja minusta se on niin yksinkertaista, Vähä katekismus, palaan usein siihen, etten tunne tarvetta mennä yhtään pidemmälle kuin mitä Luther sanoi. Että rippi koostuu kahdesta osasta. Toinen on, että tunnustamme syntimme.

And here the forgiveness or absolution preached from the confessor father. As Luther says, and I think it's so simple, the small catechism, I often go back to that, that I don't feel the need to go any further than what Luther said. That confession consists of two parts. The one is that we confess our sins.

Toinen on, että otamme vastaan synninpäästön eli anteeksiantamuksen rippi-isältä niin kuin Jumalalta itseltään, ensinkään epäilemättä, vaan lujasti uskoen, että syntimme ovat anteeksi annetut Jumalan edessä taivaassa. Joten otamme vastaan anteeksiantamuksen eli synninpäästön rippi-isältä itseltään

The other is that we receive absolution or forgiveness from the confessor as from God himself by no means doubting but firmly believing that our sins are forgiven before God in heaven. So we receive forgiveness or absolution from the confessor Father himself

Ja pelkään, että nämä keskustelut vievät meidät pois uskon yksinkertaisuudesta ja jokapäiväisestä kilvoituksesta. Jokapäiväisessä kilvoituksessamme, kun lankeamme syntiin, mietimmekö, väittelemmekö näistä opillisista kysymyksistä mielessämme? Vai kun synti vaivaa meitä, haluamme kuulla, että saan uskoa sen synnin anteeksi. Ja me, siitä syystä,

And I fear that these discussions lead us away from the simplicity of faith and the everyday endeavor. In our everyday endeavor, when we fall into sin, are we wondering, are we debating these doctrinal questions in our mind? Or when we're troubled by sin, we want to hear that I can believe that sin forgiven. And we, for that reason,

Tunnustamme, jotta meidän ei tarvitse kantaa taakkaa ja voimme päästä vapaiksi niistä taakoista ja uskoa ne anteeksi annetuiksi evankeliumin kautta, joka saarnataan. Joten nämä ovat joitakin hajanaisia ajatuksia. Tuntuu, että minulla oli jotain muutakin, mutta olen unohtanut sen nyt. Bruce, haluatko puhua ennen kuin unohdan?

Confess so that we don't have to carry the burden and we can be relieved of those burdens and believe them forgiven through the gospel that's preached. So those are some scattered thoughts. It seems like I had something more but I've forgotten now. Bruce, you want to speak before I forget?

Ei, olen samaa mieltä kanssasi, Keith. Siinä se evankeliumin voima on, auttamassa meitä ja keventämässä niitä taakkoja tai pyyhkimässä niitä taakkoja pois. Mitä tulee 80-lukuun, ja tämä palaa siihen keskustelukokoukseen, joka teillä oli, en henkilökohtaisesti tunne ketään, joka kantaisi katkeria tunteita, hautoisi mitään tunteita 80-luvusta. Huoli oli, näissä aikamme huolissa,

No, I agree with you, Keith. That's where that power of the gospel is, for helping us and easing those burdens or erasing those burdens. As far as the 80s, and this goes back to that discussion meeting you had, I personally don't know anyone that's carrying bitter feelings, harboring any feelings about the 80s. The concern was, in these concerns of our time,

Ja osa keskustelusta on, se muistuttaa ihmisiä 80-luvusta. Ja luulen, että 80-luvussa ei ole mitään väärää keskustella siitä, ja meidän pitäisi oppia 80-luvusta. Ja olla vapaita ja avoimia. Meidän ei tarvitse puhua, olen täysin samaa mieltä kanssasi. Nämä miehet ovat menneet lepoon uskovaisina. Ne ovat ne asiat, mitä tapahtui sinä aikana, ei ole mitään väärää keskustella siitä. Mutta en henkilökohtaisesti tiedä ketään, joka

And some of the discussion is, it reminds people of the 80s. And I think the 80s, there's nothing wrong with discussing, and we should learn from the 80s. And be free and open. We don't have to talk about, I totally agree with you. These guys have gone to rest as believers. It's the issues of what happened during the time, there's nothing wrong with discussing that. But I personally don't know of anyone that

On katkera. Ja sitten toinen ajatus, joka minulla oli mielessäni, on, näiden opillisten kysymysten ulkopuolella, saammeko molemmat puolet kirkassilmäisiksi, vain sanoakseni, käyttääkseni sitä termiä, että yritämme kaivaa syvemmälle toisiimme ja etsiä vikoja?

That's bitter. And then the other thought I had on my mind is, outside of these doctrinal issues, are we getting both sides bright-eyed, just to say, to use that term, that we're trying to dig deeper into each other and finding fault?

Vai emmekö voi vain hyväksyä toisiamme uskovaisina? Sanon ihmisille, jos en kiellä uskoani, voitteko vain pitää minua uskovaisena? Olen vain kurja ihminen, ja tunnistan sen. Ja jos haluan uskoa, uskon, että kukaan ihminen ei voi ottaa pois uskoani, ja vain hyväksyä minut uskovaisena. Olemmeko tulleet tässä siihen pisteeseen, että alamme

Or can't we just accept each other as believers? I tell people, if I don't deny my faith, can you just hold me as a believer? I am just a wretched person, and I recognize that. And if I want to believe, I believe that no man can take away my faith and just accept me as a believer. Have we come to the point here that we start

Katsoa toisiamme ja yrittää löytää vikoja toisistamme. Tiedättehän, hedelmämme näyttävät, että tämä, emmekö voi pitää toisiamme uskovaisina? Ja minä henkilökohtaisesti ajattelen, Keith, ja sanoin veljellesi Raylle MBMAC:ssa, luulen, että teidän pitäisi tulla tänne ylös ja käydä näiden veljien luona, kahden kesken, jokaisen. Jos teillä on huoli jostakusta, tulkaa ylös ja käykää kahden kesken. Aloittakaa siitä.

Looking at one another and trying to find fault with one another. You know, our fruits will show that this, can't we hold each other as believers? And I personally think, Keith, and I told your brother Ray at MBMAC, I think you should come up here and visit with these brothers, one-on-one, everybody. If you have a concern with somebody, come up and visit one-on-one. Start there.

Peruutetaan vain ja aloitetaan siitä. Jos teillä on huoli, että käymme toistemme luona. Ja tarkoitan, sanon ihmisille, Jim, sinä, Randy, en ole koskaan elämässäni käynyt teidän miesten luona. Ja näissä kokouksissa, joita meillä on ollut, olen tavallaan alkanut pitää teistä miehistä. Tiedättehän, en kanna mitään kaunaa ketään teistä kohtaan. Ja, tiedättehän,

Let's just back up and start there. If you have a concern that we visit with each other. And I mean, I tell people, Jim, you, Randy, I've never visited with you guys in my life. And these meetings that we've had, I've come to kind of like you guys. You know, I don't harbor no hard feelings for any of you guys. And, you know,

Kaivammeko, yritämmekö kaivaa? Okei, siellä on jotain. Tarkoitan, alan kyllästyä termiin, siellä on jotain. No, mitä siellä on? Tiedättehän? Tarkoitan, sinä puhuit näistä asioista. Ne olivat ne asiat, joista keskustelimme, joista meillä oli eri ymmärrys. Ja minusta tuntuu, että tässä kokouksessa on vapaus. En tuntenut sitä muissa kokouksissa. Minusta tuntuu, että ihmiset avaavat

Are we digging, trying to dig? Okay, something's there. I mean, I'm getting tired of the term, something's there. Well, what is there? You know? I mean, you talked about these issues. Them were the issues that we discussed, that we had difference in understanding on. And I feel this meeting, there is freedom. I didn't feel that in the other meetings. I feel people are opening

Sydämensä ja puhuvat, ja se vapaus on täällä. Ja sitä vapautta on mielestäni puuttunut tässä osavaltiossa. Ja rakkaus on rikki. Kysyin joltakulta eilen, miten lähdemme korjaamaan rakkautta? Sen täytyy olla ensimmäinen. Joten tässä vain joitakin ajatuksia mielessäni. Okei, tässä vaiheessa pidämme lounastauon.

Their heart up and speaking, and that freedom is here. And that freedom has, in my opinion, been lacking in this state. And the love is broken. I asked somebody yesterday, how do we go about repairing the love? That's gotta be the first. So that's just some thoughts on my mind. Okay, at this point, we're gonna break for lunch.

Ja kun olemme kaikki istuutuneet takaisin, yritämme jatkaa kokousta niin pian kuin mahdollista aikakysymyksen takia. Kello on jo 12.30. Joten siellä on... Joo, ymmärrän. Jotkut ihmiset lähtevät. En tiedä milloin, ehkä parin tunnin päästä tai niin, mutta on joitakin, jotka ovat lähdössä. Joten jatketaan niin pian kuin voimme sen jälkeen...

And after we all get seated back, we'll try to resume the meeting as soon as possible for a time issue. It's already 1230. So there'll be... Yeah, I understand. Some people will be leaving. I don't know when, maybe in a couple hours or so, but there are some that are going to be leaving. So let's resume back as soon as we can after...

Aterian jälkeen, siellä on kaksi jonoa, joten liittykää niihin vapaasti. Ehkä voisimme laulaa ateriavirren ensimmäisen säkeistön.

After the meal, there'll be two lines, so feel free to join them. Maybe we could sing the first verse of the meal song.

[Laulettiin virsi; sanoja ei ole litteroitu]

[Hymn sung; lyrics not transcribed]

Vielä pari minuuttia, sitten aloitamme, joten pitäkää kiirettä.

Couple more minutes, then we're going to start, so hurry along.

Kello käy.

The clock is moving.

On vielä pizzaa ja täytettyjä patonkeja ja tortillarullia, joten ottakaa, jos haluatte. Aloitamme kahden minuutin päästä.

There is more pizza and subs and wraps, so help yourself if you want. We're going to start in two minutes.

Okei, mitäpä jos kokoonnumme. Laulamme ateriavirren toisen säkeistön. Se on laulu 434. 434.

Okay, why don't we gather around. We'll sing the second verse of the meal song. It's song 434. 434.

[Laulettiin virsi; sanoja ei ole litteroitu]

[Hymn sung; lyrics not transcribed]

Okei, puheenvuorot ovat nyt vapaat. Nostakaa vapaasti

Okay, the floor is now open. Feel free to

Kätenne, kun olette keränneet ajatuksenne lounaan jälkeen. Sam, onko siellä alhaalla mikki? Olen arvostanut avoimuutta ja keskustelua.

Raise your hand after you collected your thoughts after the lunch. Sam, is there a mic down there? I've appreciated the openness and the discussion.

Ja yksi kysymys, joka on ollut mielessäni sen loppupuolella, on ollut tähän suuntaan. Ja erityisesti, kai, Al, sinun kommenttisi sen loppupuolella.

And one question that has been on my mind towards the end of it has been along this line. And especially, I guess, Al, your comment towards the end of it.

Se toteamus siitä, että vanhurskauttaminen uskon kautta ja meidän tarvitsee vain uskoa Kristuksen ansiotekoihin. Ja olen samaa mieltä siitä. Kai kysymys, joka minulla on, on, missä on Jumalan valtakunta, uskontunnustuksen kolmas uskonkappale, siinä? Se jää melkein sanomatta, enkä tiedä, onko se

The statement to the effect that the justification by faith and all we have to do is believe in the merit works of Christ. And I agree with that. I guess the question that I have is where is the kingdom of God in the third article of the creed in that? It's almost left unstated and I don't know if it's

Se on oletus, että vain oletamme, että se on erottamaton osa sitä. Mutta vaimoni työskenteli aikoinaan erään henkilön kanssa, joka kävi seminaaria ja opiskeli papiksi. Ja hän, joissakin näistä keskusteluista, joita olemme käyneet Jumalan valtakunnassa sitten, hän on kommentoinut tai huomauttanut jälkeenpäin, kuinka

It's an assumption that we just assume that that's part and parcel of it. But my wife used to work with an individual who was going to the seminary and studying to be a priest. And she, in some of these discussions that we've had in God's kingdom then, she's commented or remarked after the fact how

Nämä toteamukset, että sinun tarvitsee vain uskoa Kristuksen ansiotekoihin, ovat yksi ja sama kuin tällä epäuskoisella työtoverilla. Ja luulen, että monet näistä kirkoista, kuten Jon Bloomquist puhui kasvamisesta katolisessa kirkossa, tai muut kirkot, opettavat myös Kristuksen ansiotekoihin uskomista. Ja luulen,

These statements that all you have to do is believe on the merit works of Christ are the one and the same as this unbelieving coworker. And I think many of these churches, as Jon Bloomquist talked about growing up in the Catholic Church, or other churches, also teach the believing in the merit works of Christ. And I think,

Tämä kysymys Jumalan valtakunnasta, Pyhän Hengen virasta, Paavali kirjoittaa Efesolaiskirjeen 5. luvussa, kun hän puhuu miehestä ja vaimosta ja siitä, kuinka nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. Hän sanoo, mutta nyt puhun Kristuksesta ja seurakunnasta. Ja että ymmärrämme, että Kristus ja seurakunta, Jumalan valtakunta, ovat erottamattomat. Ja että...

This question of the kingdom of God, the office of the Holy Spirit, Paul writes in Ephesians 5th chapter when he's speaking of husband and wife and how these two shall be one flesh. He says, but now I speak concerning Christ and the church. And that we understand that Christ and the congregation, the kingdom of God, are inseparable. And that...

Ja kai tämä kysymys sitten tavallaan tulee myös joistakin arvosteluista tai epäluottamuksesta paikallisia johtokuntia tai LLC:n johtokuntaa tai ketä tahansa kohtaan, että uskommeko, että Pyhä Henki on kutsunut veljet seurakunnassa ja että Pyhä Henki, Jumala kolmantena persoonana, toimii seurakunnassa?

And I guess this question kind of then also comes of some of the criticism or mistrust of local boards or the LLC board or whoever that, do we believe that brothers have been called by the Holy Spirit in the congregation and that the Holy Spirit, God in the third person, is working in the congregation?

Ja että se on aktiivista työtä. Ja kai se oli, tiedättehän, uskominen Jumalaan Isään ja uskominen Jumalaan Poikaan, luulen, että me olemme...

And that it's an active work. And I guess that was, you know, believing in God the Father and believing in God the Son, I think we're...

Yhdessä monien maailman kirkkojen kanssa, mutta sitten uskominen Jumalaan, Pyhään Henkeen, pyhään yhteiseen seurakuntaan, pyhien yhteyteen, syntien anteeksiantamukseen, ruumiin ylösnousemukseen ja niin edelleen, tulee siihen kohtaan, missä me, olemmeko me kaikki samaa mieltä siitä, että tämä on Jumalan valtakunta? Täällä Jumala toimii Pyhän Hengen kautta. Pyhä Henki on yhtä Jumalan Isän ja Jumalan Pojan kanssa.

Together with many of the churches of the world, but then believing in God, the Holy Spirit, the Holy Christian Church, the communion of saints, the forgiveness of sins, the resurrection of the body, et cetera, comes to that point where do we, are we all of the same mind that this is God's kingdom? Here God operates through the Holy Spirit. The Holy Spirit is in unity with God the Father and God the Son.

Ja Jumalan henki todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia. Ja Pyhä Henki kutsuu, kokoaa, valaisee ja pyhittää. Pyhä Henki ei aiheuta jakautumista Jumalan valtakunnassa, vaan se kutsuu ja yhdistää uskovaiset yhteen. Kai en sanonut sitä, mutta ehdottomasti. Luulen, että 1. Johanneksen kirjeessä sanotaan, että

And God's spirit testifies with our spirit that we are the children of God. And the Holy Spirit calls, gathers, enlightens, and sanctifies. The Holy Spirit does not cause division in God's kingdom, but it calls and unites the believers together. I guess I didn't say that, but absolutely. I think it says in 1 John that

On kolme, jotka todistavat taivaassa. Isä, Sana ja Pyhä Henki. Ja nämä kolme ovat yksi. Uskon sen. Joten, kyllä, se jäi sanomatta. Mutta tietenkin, jos ymmärrät vanhurskauttamisesi, kaikki muu siitä seuraa. Joten, kyllä, en sanonut sitä, mutta olen 100-prosenttisesti samaa mieltä.

There are three that bear witness in heaven. The Father, the Word, and the Holy Ghost. And these three are one. I believe that. So, yes, it was unstated. But, of course, if you understand your justification, all the rest of that follows. So, yes, I did not state it, but I agree 100%.

George. Joo, Jumalan terve, en saanut tilaisuutta tervehtiä kaikkia kädestä, mutta vain kysymys, Bruce. Olin siellä puhujien ja vanhinten kokouksessa, ja sinä puhuit siellä hyvin kiihkeästi ja tunteikkaasti, ja sinulla oli raskas huoli sydämessäsi,

George. Yeah, God's peace, I didn't get a chance to greet everybody by hand, but just a question, Bruce. I was there at the speakers and elders meeting, and you spoke there very passionately and emotionally, and you had a heavy concern in your heart,

Ja toteamuksesi alkoi niin, että elävä kristillisyys Pohjois-Amerikassa on sekasorrossa ja tarvitsemme apua. Joten ehkä jos voisit valottaa joitakin niistä asioista, joita painamme päällesi. Kyllä, George, aioin itse asiassa puhua kanssasi kahden kesken. Tarkoitan, jotta voit tarkistaa. Sinä veit sen sanoman seurakuntasi eteen, uskon, minun toteamukseni. Sinä olit huoneessa ja

And your statement began that living Christianity in North America is a mess and we need help. So maybe if you could expound on some of those matters that we're pressing on you. Yes, George, I was going to actually talk to you privately. I mean, so you can verify. You brought that message in front of your congregation, I believe, my statement. You were in the room and

Toteamukseni ei ollut, että Jumalan valtakunta on sekasorrossa. Sanoin, ei, en sanonut. Sanoin, Minnesotassa meillä on sekasorto. Ja niin jos lainasit minua väärin koko seurakuntasi edessä, se on luultavasti asia, joka sinun pitäisi hoitaa seurakuntasi kanssa. Ja uskon yhä. Onko siinä oikeasti eroa?

My statement was not that the kingdom of God is a mess. I said, no, I didn't. I said, in Minnesota, we have a mess. And so if you misquoted me in front of your whole congregation, that's probably a matter you should take care of with your congregation. And I still believe. Is there a difference, really?

Bruce Johnson, minun täytyy sanoa, että Cokatossa ja Jumalan valtakunnassa täällä Pohjois-Amerikassa olen vapaa Jumalan lasten edessä ja Jumalan edessä. Ja jos joku on, ja minuun on kohdistettu paljon syytöksiä, ja erityisesti jopa vierailustamme rakkaan veljeni Philip Alajokin kanssa. Ja tiedän, että en maininnut nimeäsi seurakunnan edessä,

Bruce Johnson, I have to say that in Cokato and in God's kingdom here in North America, I'm free before the children of God and before God. And if somebody has, and there have been a lot of accusations pointed at me, and specifically even from our visit with my dear brother, Philip Alajoki. And I know I didn't mention your name before the congregation,

Mutta olen puhunut seurakunnan edessä monta kertaa seurojen jälkeen, en vain silloin, kun olen palvellut, vaan kun muut veljet ovat palvelleet, koska olen tuntenut, että on hyvin tärkeää, että seurakunta on tietoinen siitä, mikä tilanne on Pohjois-Amerikan Siionissa. Ja se on yksi niistä asioista, joita pelkään Wolf Lakesta, miltä se minusta näyttää, ja joidenkin niiden perusteella, joiden luona kävin Wolf Lakesta,

But I have spoken before the congregation many times after services, not just when I've served, but when other brothers have served, because I have felt that it's very important that the congregation is aware of what the situation is in North American Zion. And that's one of the things I fear of Wolf Lake, how it appears to me, and from some of those whom I visited from Wolf Lake,

Että siitä on ollut puutetta, että seurakunnalle kerrottaisiin huolista ja asioista Jumalan valtakunnassa Pohjois-Amerikassa. Luulen, että Wolf Lake on luultavasti yksi ainoista seurakunnista, jolle ei ole pidetty sitä esitystä elävän kristillisyyden huolista ja iloista Pohjois-Amerikassa. Ja uskon, että viimeisimmässä kokouksessamme Wolf Laken kanssa oli useita johtokunnan jäseniä, jotka pyysivät, että

That there's been lacking of that to let the congregation know of the concerns and issues in God's kingdom in North America. I think Wolf Lake is probably one of the only congregations that hasn't had that presentation of the concerns and the joys of living Christianity in North America. And I believe at our last meeting with Wolf Lake, there were several of the board members who requested that

Wolf Lake tekisi tämän seurakunnalleen ennen kuin tapaisimme uudelleen. Enkä tiedä, oletteko tehneet sen vai ette, mutta toivon ja rukoilen, että tekisitte sen. Tom. Tulkitsin sen käden nostoksi.

Wolf Lake would do this to their congregation before we would meet again. And I don't know if you've done that or not, but I hope and pray that you would do it. Tom. I took it as a raise of the hand.

Luulen, että siinä on joitakin oletuksia, George, että emme olisi keskustelleet seurakuntamme kanssa. Meillä oli seurakuntailta eilen illalla, nimenomaan vapaa ilta keskustella kaikista huolista. Luulen, että muutamana viime sunnuntaina Roger on pitänyt puheen seurakunnan edessä. Enkä tiedä, oliko poikasi, joka on naimisissa erään Mäkelän kanssa, ollut siellä. Ja luulen, että Roger kävi pitkästi tavallaan läpi, mitä on tapahtunut, mitkä ovat ne asiat, joista keskustellaan.

I think there's some assumptions there, George, that we haven't discussed with our congregation. We had a congregation evening last night, particularly a free evening to discuss all the concerns. I think the last few Sundays, Roger has kept a speech in front of the congregation. And I don't know if your son that's married to a Makela, he had been there. And I think Roger, at length, kind of went through what's been happening, what are the issues that are being discussed.

Jättäen avoimen foorumin keskustelulle. Joten haluan vain sanoa, että nämä asiat, tarkoitan, toisinaan ei halua mennä seurakunnan eteen joka päivä, tai anteeksi, joka sunnuntai, mutta uskon kyllä, että meillä on ollut useita seurakuntakokouksia nykyisten huolten käsittelemiseksi, pyytäen seurakunnan tukea. Eräs rakas sisar puhui eilen illalla siitä, kuinka kun Darwinilta ja Phililtä on peruttu kutsu

Leaving an open forum for discussion. So I just want to say that these issues, I mean, at times you don't want to keep going to the congregation every day, or sorry, every Sunday, but I do believe we have had a number of congregational meetings to address the current concerns, ask for the congregation's support. A dear sister spoke last night about how when Darwin and Phil have been disinvited

Se todella sattuu. Se sattuu häneen todella syvästi, että kahdelta palvelijaveljeltämme, jotka ovat seurakuntamme hoidossa ja rakkaudessa, on peruttu kutsuja. Ja hän tuntee, että se on toimi, joka on koko seurakuntaamme vastaan. Ja minä todella, tiedättehän, hän tuntee, se oli hänen sydämestä lähtevä puheensa eilen illalla, että hänestä tuntuu, että meitä työnnetään ulos Jumalan valtakunnasta.

It really hurts. It really hurts her deeply that our two servant brothers who are in the care and love of our congregation have been being disinvited. And she feels that it's an action that's against our entire congregation. And I really, you know, she feels it was her heartfelt speech last night that she feels that we're being pushed out of the kingdom of God.

Emmekä me halua mennä mihinkään. Tiedämme, että valtakunta on täällä. Joten jos jollakulla on ollut sellainen ajatus tai mielikuva, mutta en tiedä, mutta sanotaan, että käännymme Herramme Jeesuksen Kristuksen puoleen, joka puhui armon ja anteeksiantamuksen sanomaa, ja hän seisoi usein ihmisjoukkojen keskellä ja

And we don't want to go anywhere. We know the kingdom is here. So if anyone's had that idea or thought, but I don't know, but say we turn to our Lord Jesus Christ who spoke a message of grace and forgiveness and he often stood in the multitudes of people and

Siellä oli monia, jotka eivät uskoneet tai olivat siellä syyttämässä häntä asioista, mutta silti oli monia, jotka halusivat uskoa ja kuulla hänen sanojaan. Jotkut seurasivat häntä hänen ihmetekojensa takia. Mutta tiedämme, että tämä on Jumalan valtakunta ja henki asuu sisällä. Joten toivon, ettemme, kukaan meistä tai me tuntisi, että

There were many there that didn't believe or were there to accuse him of things, but yet there were many that wanted to believe and hear his words. Some followed him for his miracles. But we know this is God's kingdom and the spirit resides within. So I hope that we don't, any of us or us feel that

Kylmenisimme ketään kohtaan, tai nämä kutsujen perumiset tuntuvat huolestuttavilta. Tarkoitan, kasvoin kuullen Torolan eriseurasta, ja pääperillinen siinä oli, tiedän, että Jim otti esille joitakin tilanteita Suomessa, mutta on kiinnostavaa, että Elmer Alajoki kutsuttiin vihkimään Priscilla Ylitalo siellä ylhäällä Iron Rangella. Hän sai puhelun, että hän ei saanut tehdä sitä.

We would become cold to anybody, or these disinvites seem troubling. I mean, I grew up hearing about the Torola heresy, and the main heir there was, I know Jim brought up some situations in Finland, but it's interesting, Elmer Alajoki was called to marry Priscilla Ylitalo up in the Iron Range. He received a call that he was not allowed to do that.

Enkä tiedä, luulen, että se oli... Eli juuri ennen eriseuraa häneltä peruttiin kutsu toimittaa häät. Eli Priscilla, en tiedä, ehkä joku tietää, kuka heidät vihki, mutta se lopulta johti siemeniä eriseuraan, jossa koko Suomelta peruttiin kutsu. Ja se kutsun peruva kirje, jos olette lukeneet sen, se ei ollut kirjoitettu ilkeällä tavalla välttämättä. Siinä vain sanottiin, että meillä on huolia ja tänä aikana. Ja niin Jumalan sanaa voidaan myös käyttää väärällä tavalla.

And I don't know, I think it was... So right before the heresy, he was disinvited from doing a wedding. So Priscilla, I don't know, maybe someone knows who married them, but that eventually led seeds to a heresy where the all of Finland was disinvited. And that disinvitation letter, if you've read it, it wasn't written in a nasty way necessarily. It was just that we have concerns and during this time. And so God's word can also be used in the wrong way.

Mutta haluan vain rohkaista kaikkia uskomaan, että synnit ovat anteeksi annetut. Jeesus, hän rakastaa meitä kaikkia. Kuka on seuraava?

But I just want to just encourage everyone to believe that sins are forgiven. Jesus, he loves us all. Who's next?

Curt. Kai en ole varma, mitä aion sanoa tässä, mutta haluan ajatella, että ongelmia ei ole. Sitä haluan ajatella.

Curt. I guess I'm not sure what I'm going to say here, but I want to think that there's no issues. That's what I want to think.

Mutta silti henkilökohtaiset keskusteluni muiden kanssa johtavat minut ajattelemaan, että on eroja. Tässä on kaksi tietä. Enkä ole niin taitava osoittamaan eroja, mutta esimerkiksi puhuessani erään veljen kanssa, olemme käyneet monia keskusteluja asioista, emmekä ole pystyneet pääsemään

But yet, in my personal conversations with others, it leads me to think that there are differences. There's two ways here. And I'm not so skilled to point out the differences, but for instance, speaking with one brother, we've had many discussions about matters, and we haven't been able to come to

Samaan ymmärrykseen asioista, erityisesti siitä, miten hoidamme omaatuntoamme ja pysymme Jumalan lapsina. Erityisesti silloin, kun olen vain ilmaissut sen, miten uskon. Uskon Jumalan armoon. Jostain syystä olen Jumalan suosiossa. Haluan pysyä.

The same understanding on matters, particularly how we care for our conscience and remain as God's children. In particular, when I've just expressed that, how I believe. I believe in God's grace. For some reason, I fall in favor with God. I want to remain.

Mutta taistelen tätä taistelua syntiä vastaan, jonka me kaikki tunnemme. Ja kun haavoitun tällä uskon matkalla, synti on haavoittanut omaatuntoani, tunnen tarvetta kertoa, mitä olen tehnyt, ja pyytää anteeksi. Ja Jumala on aina antanut minulle anteeksi evankeliumin kautta. Mutta kun olen käynyt tällaisen keskustelun tämän veljen kanssa, hän sanoo, ai, eli sinä voit tehdä jotain pelastuksesi eteen.

But I fight this battle against sin, which we all know. And when I'm wounded on this journey of faith, sin has wounded my conscience, I feel the need to express what I've done and ask for forgiveness. And God has always forgiven me through the gospel. But when I've had this kind of a conversation with this brother, he says, oh, so you can do something for your salvation.

Se tekee minut levottomaksi. En ole koskaan ajatellut, että tekisin jotain pelastuksen eteen. Käytän niitä asioita, jotka Jumala antoi minulle, pysyäkseni uskossa. Ja sama veli, keskustelussamme, olen pystynyt olemaan suora kysymyksissäni. Olen kysynyt häneltä, olet ollut Cokatossa, olet ollut siellä, kun minä olen palvellut, olet ollut siellä, kun muut veljet ovat palvelleet.

It makes me troubled. I've never thought that I'm doing something for salvation. I'm using those things that God gave me to remain in faith. And the same brother, in our conversation, I've been able to be pointed with my questions. I've asked him, you've been in Cokato, you've been there when I've served, you've been there when other brothers have served.

Oliko henkesi samaa mieltä? Ja hän sanoo, ei, ei oikeastaan. Kysyin häneltä, olit suviseuroissa Seattlessa. Oliko henkesi samaa mieltä seuroista, jotka pidettiin siellä Seattlessa suviseuroissa? Hän sanoo, ei, ei oikeastaan. Pari niistä. Ei kaikki. Kun asia on niin, meillä on todella joitakin todellisia ongelmia meneillään.

Did your spirit agree? And he says, no, not really. I asked him, you were at summer services in Seattle. Did your spirit agree to the services kept there in Seattle at summer services? He says, no, not really. A couple of them. Not all. When it is that way, there's really some real issues that we have going on.

Ja niin, mutta tämä veli sitten myös sanoo, mutta henkeni on samaa mieltä tämän veljen, tämän veljen, tämän veljen ja tämän veljen kanssa, mutta ei minun kanssani. Se saa minut huolestumaan. Se saa minut hyvin huolestumaan. No, missä minä olen? Missä minä olen? Ja niin olen halunnut olla siellä, missä näitä keskusteluja on käyty, että missä on, missä minä olen? Onko henkeni samaa mieltä

And so, but this brother then also says, but my spirit agrees with this brother, this brother, this brother, and this brother, but not with me. It makes me concerned. It makes me very concerned. Well, where am I? Where am I? And so, I've wanted to be where these discussions have taken place, that where is, where am I? Does my spirit agree

Vai olenko mennyt toista tietä? Missä minä olen tänään? Ja niin minua on lohduttanut kuulla ja olla näissä kokouksissa, vaikka en ole ottanut puheenvuoroja monissa niistä, että kyllä, uskon samalla tavalla. Henkeni sanoo aamen, minä uskon. Ja niin nytkin, tullessani tänne, olin epäilysten vallassa, minun täytyy sanoa.

Or am I gone another way? Where am I today? And so I've been comforted to hear and be in these meetings, even though I haven't taken turns to speak in many of them, that yes, I do believe the same way. My spirit says amen, I believe. And so even now, coming here, I was doubt-ridden, I'll have to say.

Ajattelin, mitä minusta paljastetaan? Ehkä minä olen ongelma. Ja tiedän, että minulla on monia vikoja ja epäonnistumisia. Mutta nytkin haluan pyytää, että saanko uskoa kaikki syntini, kunnes se on anteeksi annettu? Tuntuu siltä, että

I thought, what's going to be revealed about me? Maybe I'm the problem. And I know I have many faults and failures. But even now, I want to ask that, can I believe all my sins until it's forgiven? It feels like

Kun olemme keskustelleet anteeksiantamuksesta, ettemme ole päässeet asian ytimeen keskusteluissa, joita olen käynyt lukuisten ihmisten kanssa, että kierrämme tavallaan kuin kissa kuumaa puuroa tässä, ja lukuisten henkilöiden kanssa, joiden kanssa olen keskustellut siitä, että

As we have discussed, forgiveness, that we haven't gotten down to the crux of the matter in discussions I've had with numerous people that we're kind of beating around the bush here and with numerous individuals that I've discussed it with that

Olivatpa he Cokaton ja/tai Wolf Laken nykyisiä tai entisiä jäseniä, että olemme olleet samaa mieltä kaikesta muusta paitsi anteeksiantamuksen aiheesta. Ja se on jätetty siihen, että he näkevät sen niin, että menneet syntini, nykyiset syntini ja tulevat syntini ovat kaikki anteeksi annetut. Ja siitä on keskusteltu täällä jo.

Whether current or former members of Cokato and or Wolf Lake, that we've agreed on everything other than the topic of forgiveness. And it's been left at that, that they see it as my past sins, my current sins, and my future sins are all forgiven. And it has been discussed here already.

Että evankeliumi on pelkkä vakuutus. Joten yrittäessäni saada heidät selittämään itseään, he ovat jatkaneet, tai olen kysynyt heiltä sitten, sen jälkeen kun he ovat hyvin suorasukaisesti todenneet kantansa, että olen kysynyt heiltä, no, jos syntisi ovat aina anteeksi annetut, kerro päivä, jona kuolet, missä

That the gospel is just reassurance. So trying to get them to explain themselves, they've gone on with, or I've asked them then, after they have very bluntly stated their position, that I've asked them, well, if your sins are always forgiven, tell the day you die, wherein

Tai miksi Jeesus antoi meille evankeliumin? Miksi hän antoi meille valtakunnan avaimet? Ja mikä on huolestuttavaa, on, että nämä henkilöt asettuvat hyvin paljon Wolf Laken puolelle. Ja niin mieleen täytyy tulla ajatus, että mitä muut seurakunnan jäsenet Wolf Lakessa, mitä he kuulevat? Jos tämä on se, mitä ne kolme, joiden kanssa olen puhunut, saavat

Or why did Jesus give us the gospel? Why did he give us the keys to the kingdom? And what's troubling is these individuals very much align themselves with Wolf Lake. And so the thought has to come to the mind that what are the other congregation members in Wolf Lake, what are they hearing? If this is what the three that I've spoken to are receiving,

Wolf Laken saarnoista, mitä loput seurakunnasta, miksi he saavat tai miten he saavat tämän sanoman, että heidän syntinsä ovat aina anteeksi annetut ja että evankeliumi on pelkkä vakuutus? Ja minä olen yksinkertainen kaveri, olen yksinkertainen kirvesmies. Jos evankeliumi olisi vain vakuutus ja ajattelisin, että syntini ovat aina anteeksi annetut,

From the sermons in Wolf Lake, what is the rest of the congregation, why are they receiving or how are they receiving this message that their sins are always forgiven and that the gospel is just reassurance? And I'm a simple guy, I'm a simple carpenter. If the gospel was only reassurance and I thought my sins were always forgiven,

Sanon teille, ei kestäisi kauan, enkä koskaan tarvitsisi kuulla evankeliumia uudelleen. Ja tämän kuuleminen useilta henkilöiltä saa minut vain miettimään, mitä he kuulevat? Mitä he kuulevat eri tavalla kuin me kuulemme Cokatossa? Kuin me kuulemme muissa seurakunnissa?

I tell you, it wouldn't take long and I would never have to hear the gospel again. And hearing this from multiple individuals, it just makes me wonder, what are they hearing? What are they hearing different than we hear in Cokato? Than we hear in other congregations?

Ja lähteäkseni toiseen suuntaan, vaimoni ja minut vihittiin 18 ja puoli vuotta sitten Wolf Lakessa. Eikä mennyt kauan sen jälkeen, kun aloin huomata jännitteen. En tiennyt, mikä se oli. Ja olen kuullut useita kertoja sen jälkeen

And venturing off in another direction, my wife and I got married 18 and a half years ago in Wolf Lake. And it wasn't long after that that I started noticing the tension. I didn't know what it was. And I've heard multiple times since then

Rikkoutuneesta rakkaudesta Menahgan ja Wolf Laken välillä, kuten olen varma, että moni teistä on kuullut aiemmissa kokouksissa viimeisen vuoden tai kahden aikana, että sitä kyllä on. Ja jopa elokuun jälkeen useat jäsenet ovat maininneet sen kiertoteitse,

That of the broken love between Menahga and Wolf Lake, as I'm sure a lot of you have in prior meetings in the last year or two, that it does exist. And even since August, I've had multiple members mention that in a roundabout way,

On mukavaa, tai sen jälkeen, kun Phililtä peruttiin kutsu Cokatoon, on ollut useita kommentteja, että ollaan siinä pisteessä, että sanotaan kiitos siitä, että se päätös tehtiin, ja että oli jo aikakin, ja että se on kehittynyt, tai se on ollut siellä parin vuosikymmenen ajan.

It's nice, or after Phil was disinvited from Cokato, there have been multiple comments that it's to the point of saying thank you, the fact that that decision was made, and it's about time, and that it has been developing, or it has been there for a couple decades.

Ja niin joo, se rikkoutunut rakkaus on ollut siellä. Ja tarkoittivatko he 70- ja 80-luvuilta? En tiedä. Olin vain pieni lapsi siihen aikaan. Mutta se rikkoutunut rakkaus on siellä. Ja mitä sen parantaminen vaatii? Ehkä joillakin paikallisilla olisi kommentteja siihen suuntaan. Mutta kyllä, olisi hyvin mukavaa nähdä se rakkaus parantuneena.

And so yeah, that broken love has been there. And did they mean from the 70s and 80s? I don't know. I was just a little kid at that time. But that broken love is there. And what will it take to heal that? Maybe some of the locals would have some comments to that effect. But yes, it would be very nice to see that love healed.

Emme tule tänne ylös niin paljon kuin ennen. Perhe-elämämme on tarpeeksi kiireistä ihan kuten kaikkien muidenkin. Mutta silloinkin, kun pääsemme tänne ylös, Menahgan ja Wolf Laken välillä kulkee hyvin vähän liikennettä edestakaisin.

We don't get up here as much as we used to. Our family life is plenty busy just like everybody else's. But even when we do make it up here, there's very little traffic going back and forth between Menahga and Wolf Lake.

Ja voin yhä tuntea sen tänä päivänä. Ja ehkä se on vain jotain, mitä varten Menahga ja Wolf Lake voivat kokoontua yhteen, pitää seurakuntakokouksia tai seurakuntailtoja, mitä ikinä se vaatiikaan. Mutta joo, olisi hyvin mukavaa nähdä se rakkaus parantuneena, todella paljon. Minulla on ystäviä ja sukulaisia Wolf Lakessa. Myönnetään, en ole käynyt siellä vähään aikaan,

And I can still feel it to this day. And maybe that's just something Menahga-Wolf Lake can get together, have congregational meetings or congregational evenings, whatever it takes. But yeah, it would be very nice to see that love healed, very much so. I've got friends and relatives in Wolf Lake. Granted, I haven't been out there for quite some time,

Mutta joo, anteeksiantamuksen aihe on hyvin huolestuttava, kun on niitä, jotka nimenomaan sanovat, että kaikki syntini on jo annettu anteeksi. Mihin se tulee johtamaan sinut? Mihin se tulee johtamaan lapsesi? Ja kuinka moneksi sukupolveksi? Kuinka kauan kesti, ennen kuin lapset alkavat lähteä Jumalan valtakunnasta? Se on hyvin huolestuttavaa.

But yeah, the topic of forgiveness is very concerning when there are those that expressly say, all my sins are already forgiven. Where is that going to lead you? Where is that going to lead your children? And for how many generations? How long did it take before children start leaving God's kingdom? That's very concerning.

Luulen, että useimmat meistä ovat kokeneet, kun olemme puhuneet näistä asioista jonkun kanssa, jolla on joko huoli tai joka ajattelee eri tavalla suuntaan tai toiseen, että lähdemme siitä keskustelusta

I think most of us have experienced when we have talked about these issues with someone that either has a concern or thinks differently one way or another, that we come away from that conversation

Jokseenkin samaa mieltä tai enimmäkseen samaa mieltä, tai että luulen, että olemme samaa mieltä, riippuen asiasta, suuntaan tai toiseen, saatamme olla ristiriitaisia tai hämmentyneitä tietyistä kohdista siinä keskustelussa. Enkä tiedä, onko anteeksiantamuksen asia sivutuote jostain muusta, jostain taustalla olevasta,

Somewhat agreeing or agreeing for the most part, or that I think we agree, depending on the issue, one way or another, we might be conflicted or confused on certain points in that discussion. And I don't know if the matter of forgiveness is a byproduct of something else, something underlying,

Vai onko anteeksiantamuksen kysymys ydinongelma ja kaikki on, kaikki nämä muut asiat kumpuavat siitä. En tiedä, mitkä ongelmat ovat, enkä pysty samaistumaan tai en pysty panemaan sormeani tai ajatuksiani siihen, mikä vaivaa minua eniten.

Or if the forgiveness issue is the core problem and everything is, all these other items are stemming from that. I don't know what the issues are and I can't relate to or I can't put my finger on or my thoughts onto what bothers me the most.

Mutta viime aikoina, aivan kuten Evan sanoi, tämä anteeksiantamuksen asia on jotain, mihin voin, ja luulen, että me kaikki voimme samaistua tiettyyn asteeseen asti. Kun puhumme eri mieltä olevien kanssa tai jos kuulemme saarnoja, jotka ovat jotenkin erilaisia, se rekisteröityy

But as of late, just like Evan said, this matter of forgiveness is something that I can, and I think we all can relate to to a certain degree. When we speak to those of a different mind or if we hear sermons that are somehow different, it registers

Minussa, henkeni jotenkin ei aivan vastaa, kun anteeksiantamuksen sanomaa ei korosteta tai se korostetaan eri tavalla kuin mitä olen kuullut lähes 50-vuotisen elämäni aikana.

In me, my spirit somehow doesn't quite answer when the message of forgiveness is not being emphasized or is emphasized differently than what I have heard in my almost 50 years of life.

Olen aina kuullut, kuinka tärkeä se on, ja vähemmän korostusta sille, että meidän tarvitsee vain uskoa, että syntimme ovat anteeksi annetut, ja korostusta sille, että Kristus on tehnyt työn. Emme voi koskaan vähätellä sitä, että Kristus on tehnyt työn. Ymmärrämme sen uskon kautta. Mutta uskon, että Jumala tietää myös, että me kaikki täällä, jokainen,

I have always heard how important it is and less emphasis on that we just need to believe that our sins are forgiven and the emphasis that Christ has done the work. We can never minimize that Christ has done the work. We understand that through faith. But I believe that God also knows that all of us here, every single one,

Ja uskon, että kautta maailman, jokainen uskovainen, emme voi jatkuvasti uskoa, jatkaa vain uskomista, että syntimme ovat anteeksi annetut, ja että se veisi meidät lähemmäs Jumalaa. Luulen, että Jumala on antanut meille syntien anteeksiantamuksen syystä. Se on, uskonelämässäni, ja ehkä teidänkin, se on kaikkein suurin

And I believe throughout the world, every believer, we cannot continually believe, continue to just believe that our sins are forgiven and that would lead us closer to God. I think God has given us the forgiveness of sins for a reason. That is, in my life of faith, and perhaps yours too, it is the single greatest

Voiman lähde uskonelämässäni on vahvistaa uskoani anteeksiantamuksen voiman kautta. Ja kun sitä vähätellään tai ei korosteta, silloin minusta tuntuu, että tämä kuulostaa vähän erilaiselta. Eikä se ole itse saarnaaminen, jota kuulen, se ei ole sinänsä väärin,

The source of strength in my life of faith is to strengthen my faith through the power of forgiveness. And when that is being minimized or not emphasized, that's when I feel that this sounds a little bit different. And it is not the preaching itself that I hear, it's not wrong per se,

Se on vain vähän erilaista kuin mihin olen tottunut. Joten mikä minussa se on, joka rekisteröi? Uskon kyllä, että se on Jumalan Henki, joka opettaa ja muistuttaa minua, että tämä ei ole, se ei ole hyvä tie. Se ei ole, loppujen lopuksi, se on vaarallinen polku minulle

It's just a little bit different from what I'm used to. So what is it in me that registers? I do believe that it's the Spirit of God that is teaching and reminding me that this is not, it's not a good road. It's not a, at the end of the day, it's a dangerous path for me

Koska uskoni on niin heikko, että en voi jatkuvasti uskoa, että syntini ovat anteeksi annetut. Minun täytyy kuulla hyvin henkilökohtaisesti, että syntini ovat anteeksi annetut. Ja se tekee minut levottomaksi ja se vaivaa minua. Mutta haluan myös kuulla sen evankeliumin. Saanko uskoa syntini anteeksi?

Because my faith is so weak that I can't continually believe that my sins are forgiven. I need to hear very personally that my sins are forgiven. And that is what makes me uneasy and it troubles me. But I also want to hear that gospel. Can I believe my sins forgiven?

Bruce. Tämä on vastaus Evanille tästä jostain Menahgan ja Wolf Laken välillä. Saattaa olla joitakin ongelmia tiettyjen henkilöiden kanssa. Kävin Dave Keranenin kanssa juttelemassa tauolla

Bruce. This is in response to Evan about this something between Menahga and Wolf Lake. There might be some issues with certain individuals. I was visiting with Dave Keranen over the break

Meillä oli koko alueen johtokuntien kokous täällä ylhäällä tänä keväänä, tänä viime keväänä. Luulen, että useimmat teistä Menahgasta olitte siellä. Ja keskustelimme monista näistä asioista. Sanoimme aamen. Annoimme toisillemme anteeksi kokouksen lopussa. Ja kerroin ihmisille, että se on yksi kallisarvoisimmista kokouksista, joissa olen ollut viimeisten neljän vuoden aikana.

We had our area-wide board meeting up here this spring, this last spring. I think most of you from Menahga were there. And we discussed a lot of these issues. We said amen. We forgave each other at the end of the meeting. And I told people that it's one of the most precious meetings I've been in in the last four years.

Ja niin en näe tätä ristiriitaa Menahgan ja Wolf Laken välillä. Tarkoitan, olen ollut täällä ylhäällä vain viimeiset neljä vuotta, vaikka meillä on mökki, joka meillä on ollut 28 vuotta, joten olemme kyllä käyneet täällä ylhäällä. Mutta kuten sanoin, voi olla henkilöitä, joilla on ongelmia toistensa kanssa, ja mitä se ikinä onkaan, se on heidän hoidettavansa keskenään.

And so I don't see this conflict between Menahga and Wolf Lake. I mean, I've only been up here for the last four years, although we have a camp that we've had for 28 years, so we have been coming up here. But like I said, there could be individuals that have issues with each other, and whatever it might be, that's for them to take care of with each other.

Mutta mitä tulee johtokuntiimme, ajattelin, ja te, kuka tahansa teistä miehistä, jotka olitte kokouksessa, voitte korjata minua, ajattelin, että se oli aamen, ja annoimme toisillemme anteeksi, siunasimme toisiamme, ja se oli kallisarvoista. George. Joo, George, Cokatosta.

But as far as our boards, I thought, and you, any guys that were at the meeting can correct me, I thought it was amen, and we forgave each other, blessed each other, and it was precious. George. Yeah, George, from Cokato.

Ainoa asia, jonka voin sanoa, rakkaat veljeni, ja te olette kaikki rakkaita uskonveljiäni, on, että Jumala tuntee sydämemme. Me emme tunne toistemme sydämiä. Näemme vain hedelmät, jotka ihmisestä tulevat. Ja olen sanonut tämän monta kertaa, olen aina rakastanut Wolf Lakea. Olen aina tuntenut itseni hyvin tervetulleeksi Wolf Lakeen.

The only thing I can say, my dear brothers, and you are all my dear brothers in faith, is that God knows our hearts. We don't know one another's hearts. All we see are the fruits that come from one. And I've said this many times, I have always loved Wolf Lake. I have always felt very welcome in Wolf Lake.

Olen aina nauttinut ajastani Wolf Lakessa. Minulla on monia rakkaita uskonveljiä ja -sisaria Wolf Lakessa. Mutta se, mitä on tapahtunut viime kuukausina, ei ole ollut kovin, ei ole tuntunut kovin hyvältä. Olen kuullut ihmisiltä, jotka ovat käyneet juttelemassa, joten se on toisen käden tietoa.

I have always enjoyed my time in Wolf Lake. I have many dear brothers in faith and sisters in Wolf Lake. But what's happened in the past months hasn't been very, hasn't felt very good. I've been hearing from people who have visited with, so it's secondhand.

Mutta heillä ei ole mitään syytä valehdella minulle tai yrittää johtaa minua harhaan. Ja se, mitä kuulen, on, että on paljon katkeruutta, joka on suunnattu suoraan minuun. Ja sanoin eräälle rakkaalle veljelle, että minun täytyy mennä Wolf Lakeen ja käydä siellä veljien luona. Ja tämä veli on käynyt Wolf Lakessa monta kertaa. Ja puhelinkeskustelussamme oli tauko, ja hän sanoi minulle,

But they have no reason to lie to me or to try to mislead me. And what I'm hearing is there's much bitterness pointed directly at me. And I told one dear brother that I need to go to Wolf Lake and visit with the brothers there. And this brother has been to Wolf Lake many times. And there was a pause in our phone conversation, and he told me,

Hän sanoo, George, en menisi Wolf Lakeen nyt. Siellä on sellaista katkeruutta sinua kohtaan. No, onko se totta vai ei, en tiedä. Mutta olen henkilökohtaisesti tuntenut paljon katkeruutta, monia syytöksiä rakkailta veljiltä ja sisarilta, ei vain Minnesotassa, muualtakin. Ja he ovat kuulleet huhuja vierailustamme, joka Philillä, rakkaalla veljelläni Phil Alajokilla ja minulla oli.

He says, George, I wouldn't go to Wolf Lake now. There is such bitterness toward you. Now, if that's true or not, I don't know. But I have personally felt much bitterness, many accusations from dear brothers and sisters, not just in Minnesota, from elsewhere. And they've heard rumors of our visit that Phil, my dear brother Phil Alajoki and I had.

Ja se, mitä he kuulivat, ei ollut totuus, ja kai se on juuri sen luonne. Huhut vääristyvät pahasti ja muuttuvat suoranaisiksi valheiksi. Mutta tämän sanon, teidän ei tarvitse kaivaa kovin syvältä löytääksenne vikaa ja syntiä minusta. Ei tarvitse. Mutta olen nauttinut Jumalan valtakunnasta niin paljon, ja se on niin kaunis,

And what they heard was not the truth, and I guess that's the very nature. Rumors get very skewed and become outright lies. But this I say, you don't have to dig very deep to find fault and sin in me. You don't. But I have enjoyed God's kingdom so much, and it's so beautiful,

Koska kun katsomme veljiämme Jumalan valtakunnassa, emme näe syntisiä. Näemme kauniita enkeleitä, jotka Jumala on asettanut tänne auttamaan minua pääsemään taivaaseen. Mutta saatana ei pidä siitä. Hän haluaa vääntää sydämemme. Ja niin sitten emme enää näe Jumalan valtakunnan kauneutta. Ei ole luottamusta Pyhän Hengen johdatukseen Jumalan valtakunnassa. Ja meistä tulee,

Because when we look at our brethren in God's kingdom, we don't see sinners. We see beautiful angels that God has placed here to help me get to heaven. But Satan doesn't like that. He wants to twist our heart. And so then we no longer see the beauty of God's kingdom. There is no trust in the guidance of the Holy Spirit in God's kingdom. And we become,

Valaistuneita oman ymmärryksemme ja oman lukemisemme ja oman syvällisen tutkimisemme kautta, ja se on vaara. Salomon viisaus muistuttaa meitä, että liika tutkiminen käy väsyttäväksi. Mutta minua on syytetty siitä, että sanoisin, ettei Raamattua saa lukea. Ja se on niin kuin, olen aina kehottanut lukemaan ja tutkimaan Pyhiä kirjoituksia, lukemaan uskovaisten kirjoituksia, koska se

Enlightened by our own understanding and our own reading and our own deep study, and that's a danger. Wisdom of Solomon reminds us that too much study becomes a weariness. But I've been accused of saying that you can't read the Bible. And it's like, I have always encouraged to read and study the Holy Scriptures, to read the writings of the believers, because it

Se vahvistaa ja se auttaa uskoamme. Ja silti jokainen meistä on riippuvainen elävän Pyhän Hengen johdatuksesta Jumalan valtakunnassa. Yksin emme koskaan pääse mihinkään. Satuin törmäämään tähän yhteen pieneen lauseeseen, jonka apostoli Paavali kysyi uskovaisilta Galatiassa.

It strengthens and it helps our faith. And yet, every one of us is dependent upon the guidance of the living Holy Spirit in God's kingdom. Alone, we will never get anywhere. I happen to run into this one little sentence that the Apostle Paul asked the believers in Galatia.

Olenko siis tullut teidän viholliseksenne, kun puhun teille totuuden? Kun menen palvelemaan Jumalan valtakuntaa, en voi mennä siihen paikkaan kuulematta henkilökohtaisesti syntieni anteeksiantamusta ja monien, monien epäilysteni, joita henkilökohtaisesti kannan. Elän evankeliumista. Tarvitsen evankeliumia joka päivä. Ja jos minulla ei olisi ollut tätä evankeliumia,

Am I therefore become your enemy because I tell you the truth? When I go serve God's kingdom, I cannot go to that place without hearing personally the forgiveness of my sins and my many, many doubts that I personally carry. I live of the gospel. I need the gospel every day. And if I wouldn't have had this gospel,

Olisin niin pitkällä metsässä, että pääni pyörisi. Ja silti, silti tänä iltapäivänä sanon, rakkaat veljeni ja sisareni, eikä minulla ole mitään henkilökohtaista ketään teistä rakkaista veljistä vastaan Wolf Lakessa. Siksi tulin käymään Philip Alajokin luona.

I would be so far in the woods that my head would be spinning. And yet, yet this afternoon I say, my dear brothers and sisters, and I don't have anything personal against any one of you dear brothers in Wolf Lake. That's why I came to visit Philip Alajoki.

Koska minulla oli huoli ja rakkaus hänen kuolematonta sieluaan kohtaan, ja yritin rohkaista häntä heräämään siihen, että Wolf Laken täytyy kuulla Pyhän Hengen selkeä sanoma, Jumalan sanoma. Ja silti, tässä teidän edessänne, täällä on vain kurja, syntinen, raskaita, raskaita epäilyjä.

Because I had concern and love for his undying soul, and I tried to encourage him to wake up that Wolf Lake needs to hear the clear message of the Holy Spirit, the message of God. And yet, here before you, all there is here is a wretch, a sinner, heavy, heavy doubts.

Ja minä tarvitsen sitä. Saanko uskoa kaikki syntini ja puutteeni ja epäilykseni anteeksi? Ja minulla ei ole muuta kuin rakkautta sinua kohtaan, Bruce, ja jokaista Wolf Laken veljeä kohtaan. Ei mitään. Minulla ei ole katkeruutta sydämessäni. Ei mitään katkeruutta. Mutta minulla on rakastava huoli. Olet oikeassa sillä tavalla.

And I need that. Can I believe all my sins and shortcomings and doubts forgiven? And I have nothing but love for you, Bruce, and for every one of the brothers in Wolf Lake. Nothing. I have no bitterness in my heart. Not any bitterness. But I have loving concern. You're right in that way.

Jokin on, jokin on sekasorrossa. Ja silti kaikki ne syytökset, jotka on henkilökohtaisesti osoitettu minuun, ja sanon teille, ne ovat yhtä pitkät kuin käsivarteni. Olen tuonut johtokuntamme eteen, olen avoimesti tuonut seurakuntamme eteen, puhuin LLC:n johtokunnan veljille, ja he ovat vakuuttaneet minulle, rakas veli, olet valtakunnan rakkaudessa. Ja se on kaikki, mitä minun tarvitsee tietää, että olen valtakunnan rakkaudessa.

Something is, something is a mess. And yet, all the accusations that have been personally pointed to me, and I tell you, they're as long as my arm. I've brought to our board, I've openly brought to our congregation, I spoke to the brothers on the LLC board, and they've reassured me, dear brother, you're in the love of the kingdom. And that's all I need to know, that I am in the love of the kingdom.

Ja kysyn teiltä, rakkaat veljet, oletteko te? Missä te olette? Onko saatana kylvänyt epäluottamuksen siemenen Pyhän Hengen johdatusta kohtaan Jumalan valtakunnassa? On jokin syy, miksi Jumalan valtakunnassa on huolta.

And I ask you, dear brothers, are you? Where are you? Has Satan sown a seed of distrust toward the guidance of the Holy Spirit in God's kingdom? There's some reason why there's concern in God's kingdom.

Se on karitsat Cokatossa. Se on karitsat Brainerdissa. Se on karitsat, jotka ovat huolissaan sanomasta, jota he kuulevat. Rukoilkaa Jumalaa. Rukoilkaa Jumalaa, että Hän avaisi tämän teille. Pelastus riippuu siitä. Se ei ole pieni asia.

It's the lambs in Cokato. It's the lambs in Brainerd. It's the lambs that are concerned of the message that they're hearing. Pray to God. Pray to God that He would open this unto you. Salvation is dependent upon it. It's not a little matter.

Ja kuten se veli Minneapolisista hiljattain, kun hän oli Cokatossa, hän kertoi minulle, ei, no, en tiedä, ehkä, ei, hän ei ole edes johtokunnan jäsen, vain, hän sanoi, että edellisen eriseuran aikaan oli eräs veli Suomesta, en tiedä, kuka se oli, hän ei maininnut, joka sanoi, että se eriseura oli hyvin helppo havaita.

And as the brother from Minneapolis recently, when he was in Cokato, he told me, not a, well, I don't know, maybe, no, he's not a board member even, just, he said at the last heresy, there was a Finland brother, I don't know who it was, he didn't mention, who said that that heresy was very easy to detect.

Hyvin ilmeinen. Jumalan lapset elivät suoranaisessa synnissä, löyhyydessä. Mutta hän ennusti tämän. Ja nämä eivät ole minun sanojani, kerron vain, mitä veli sanoi. Hän ennusti tämän. Hän sanoi, että seuraava eriseura, joka tulee, on hyvin petollinen. Se on kuin hämähäkinverkko. Sitä on niin vaikea erottaa. Se on niin lähellä.

Very evident. The children of God were living in outright sin, in leniency. But he prophesied this. And these aren't my words, I'm just relating to what the brother said. He prophesied this. He said the next heresy that will come will be very deceitful. It will be like a spider web. It will be so hard to differentiate. It will be so close.

Ja luulen, että sinne me olemme matkalla juuri nyt. Eric. Olen myös nauttinut tämän kokouksen avoimuudesta ja olen kiitollinen siitä. Monia eri ajatuksia on kulkenut mieleni läpi, enkä tiedä, mitä Jumala sallii nyt tässä vaiheessa.

And I think that's where we're traveling right now. Eric. I've also enjoyed the openness of this meeting and I'm thankful for it. Many different thoughts have gone through my mind and I don't know what God will allow now at this point.

Haluaisin ensin aloittaa tällä ajatuksella Jumalan valtakunnasta ja Jumalan valtakunnan kauneudesta ja myös siitä voimasta, jonka Jumala on antanut käyttää valtakunnassaan. Olen käynyt monia keskusteluja ajan mittaan epäuskoisten ystävien, työtovereiden kanssa, ja kun puhumme siitä, miten uskon, voimme uskoa hyvin samalla tavalla

I would first want to start with this thought of the kingdom of God and the beauty of God's kingdom and also the power that God has given to use in his kingdom. I've had many visits over the course of time with unbelieving friends, workmates, and when we talk about how I believe, we can believe very similarly on

Monista, monista opin ja ymmärryksen kohdista, mutta erosimme aina, kun pääsimme siihen kohtaan, jossa puhuimme syntien anteeksiantamuksesta. Kuinka Jumala on uskonut valtakunnalleen ja sinulle ja minulle hänen lapsinaan vallan antaa syntejä anteeksi. Maailmassa, maailman vanhurskaissa, anteeksiantamus löytyy monella eri tavalla.

Many, many points of doctrine and understanding, but we always separated when we got to the point where we talked about the forgiveness of sins. How God has entrusted to his kingdom and to you and I as his children the power to forgive sins. In the world, in the worldly righteous, forgiveness is found in many different ways.

Jumalan valtakunnassa se on ollut Jumalan valtakunnan tunnusmerkki, että olemme, Pyhän Hengen voiman kautta, voineet saarnata sitä anteeksiantamuksen evankeliumia, ja se on vapauttanut sekä ne maailmassa epäuskosta että myös heikot ja vajavaiset matkalaiset siihen, että heidän syntinsä ovat anteeksi annetut Jeesuksen nimessä ja kalliissa veressä. Minulle evankeliumi on ollut voiman ja vahvuuden lähde

In God's kingdom, it's been the hallmark of God's kingdom where we've been, through the power of the Holy Spirit, able to preach that gospel of forgiveness and it's freed both those in the world from unbelief and also weak and faulty travelers that their sins are forgiven in the name and precious blood of Jesus. To me, the gospel has been a source of power and strength

Ja uskon, että evankeliumi kyllä pesee synnin pois. Niin minä uskon. En voi uskoa mitenkään toisin. Niin olen kokenut sen elämässäni. En ole niin syvällinen teologi, että voisin keskustella näistä asioista niiden koko syvyydessä, mutta vain elämän kokemuksista tiedän, kuinka tärkeä evankeliumi on ollut. Kun on ollut syntiä ja taakkaa, olen etsinyt, Jumalan avulla,

And I believe that the gospel does wash away sin. That's how I believe. I can't believe any differently. That's how I've experienced it in my life. I'm not such a deep theologian where I can discuss these things in the depth that they are, but only from life's experiences I know how important the gospel has been. When there's been sin and burden, I've sought, with God's help,

Niitä rakastavia saattajia, joille voin puhua niistä asioista, jotka painavat, ja kun olen saanut kuulla saarnatun sanan, synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa veressä, rauha palaa. Näin olen elänyt ja haluan jatkaa elämistä. Ja jos joku sanoo minulle, että minun täytyy uskoa jotenkin muuten kuin niin, en pysty siihen. Kai menen hautaani

Those loving escorts where I can speak of those matters that are burdened and when I have been able to hear the preached word, sins are forgiven in the name and precious blood of Jesus, a peace returns. This is how I have lived and I want to continue to live. And if someone tells me I have to believe somehow other than that, I can't do it. I guess I'll go to my grave

Heikkona minulla ei ole tarpeeksi uskoa uskoakseni ja luottaakseni siihen, että kaikki syntini ovat todella anteeksi annetut. Mutta tarvitsen sitä vakuutusta. Ajattelen nyt omaa isääni, kun hänen elämänsä lähestyy loppuaan. Mitä hän tarvitsee, on evankeliumi. Hän on elänyt sen evankeliumin varassa. Syntien anteeksiantamus on kantanut häntä.

As a weak one, I don't have enough faith to believe and to trust that all of my sins are truly forgiven. But I need that reassurance. I think of my own father now as he's nearing the end of his life. What's needed for him is the gospel. He's lived by that gospel. The forgiveness of sins has carried him.

Ja jos alamme kadottaa näkyvistä sen kauneuden ja siunauksen, jonka tämä tuo Jumalan valtakuntaan, luulen, että olemme menettäneet kaiken. Voimme väitellä, keskustella teologiasta syvällisesti, mutta teologia ja ymmärrys eivät koskaan salli meidän päästä taivaaseen vain uskon kautta. Sen lisäksi sitten olen ajatellut

And if we start to lose sight of the beauty and the blessing that this brings into God's kingdom, I think we've lost everything. We can debate, discuss theology in depth, but theology and understanding will never allow us to make it to heaven only by faith. In addition to that then, I've thought,

Näitä asioita, joita kohtaamme, ja niitä vaikeuksia, joita on, toivoisin ja haluaisin ja niin haluaisin sanoa, että me kaikki uskomme samoin. Mutta olen huomannut, että asia ei ole niin. Olemme kuulleet tänään, että hedelmistä meidät tunnetaan. Ja niiden vaikeuksien hedelmät, joita kohtaamme nyt

Of these issues that we're facing and the difficulties that there are, I would hope and I would wish and I would so want to say that we all believe the same. But I found it's not the case. We've heard today that by fruits are we known. And the fruits of the difficulties that we face now

Viime vuosina on ollut se, että perheet ovat jakautuneet. Joidenkin on täytynyt ottaa eri ystäväpiiri, koska ymmärrys ja henki ovat erilaiset. Olen nähnyt, kuinka perheiden on täytynyt sopia, etteivät he käy toistensa luona ja keskustele uskon asioista, koska on eroja ja ne erot ovat aiheuttaneet riitaa heidän kodeissaan ja perheissään.

Recent years has been that families are divided. Some have had to take a different group of friends because understanding and spirit is different. I've seen where families have had to agree not to visit and discuss matters of faith because there's differences and those differences have caused strife in their homes and families.

Joten todisteet myllerryksestä ovat olemassa. Ja kuten George juuri mainitsi, olen ajatellut sitä monta, monta kertaa, kuinka ovela ja petollinen vihollinen on ollut. Ja rakkaus on rikkoutunut, siitä ei ole kysymystäkään. Jotkut ovat anoneet, että rakkaus palautettaisiin, ja se on minunkin toivoni. Mutta rakkaus on hedelmä, se on sivutuote,

So evidence of the turmoil is there. And as George just mentioned, I've thought of that many, many times, of how cunning and deceitful the enemy has been. And the love has been broken, there's no question. Some have begged that love would be restored, and it's my hope as well. But love is a fruit, it's a byproduct,

Rakkautta ei voi valmistaa, vaan rakkaus tulee Hengen ykseyden ja rakkauden kautta. Jos tätä rakkautta puuttuu, siihen on syy. On ollut niitä ja on niitä, jotka ovat tunnustaneet tai tehneet parannuksen rikkoutuneesta rakkaudesta. Se ei merkitse mitään. On syy, miksi rakkaus on rikkoutunut. On eroa

You can't manufacture love, but love comes through the unity and love of the Spirit. If this love is lacking, there's a reason. There were those and have been those who have confessed or repented of broken love. It means nothing. There's a reason why love is broken. There's a difference of

Ymmärrys, opillinen ero vai eri henki. Ja niin hämmentäviksi kuin nämä asiat käyvätkin, jopa kun menin tänään lounaalle, siitä tulee vain niin hämmentävää, kun kierretään kehää, ja jotkut sanovat, ettei ole ongelmia, toiset sanovat, että on ongelmia. On ilmeistä, veljet, että eroja on. On erimielisyyksiä. Ja olen pohtinut, mikä tämän on aiheuttanut?

Understanding, a difference of doctrine, or a different spirit. And as confusing as these things become, even as I went to lunch today, it just becomes so confusing when you go round and round the block, and some say there's no problems, others say there's problems. It's evident, brothers, that there are differences. There are disagreements. And I've pondered that what has caused this?

Onko se, joka on tämän tehnyt, että voin päätyä vain siihen, että sielunvihollinen on ollut hyvin aktiivinen? Ja hän on se, joka on tämän tehnyt. Hän on kylvänyt tyytymättömyyden ja epäuskon ja väärien valvomisten siemeniään, mikä asia sitten onkin, vääriä ymmärryksiä Jumalan lasten sydämiin. Muistan puhujien puhelinkokouksessa, kun tämä kysymys

Is it that has done this that I can only resolve that the enemy of souls has been very active? And he's the one that's done this. He's sowed his seeds of discontent and unbelief and wrong watchings, whatever the case is, wrong understandings into the hearts of God's children. I remember at the minister's teleconference when this question about

Eri hengestä, eri ymmärryksestä, eri opista tuli esiin. Yksi veli sanoi, että eriseuran aikaan. Minun täytyy mennä häihin kello kuudeksi Minneapolisiin, mutta nautin keskustelusta. Ja kysyn nytkin, että saanko kuulla sen evankeliumin omalle sielulleni? Ja kotiini ollaan aina tervetulleita.

Different spirit, different understanding, different doctrine came. One brother said that at the time of heresy. I got to go to a wedding at 6 o'clock in Minneapolis, but I enjoyed the discussion. And I ask even now that can I hear that gospel for my own soul? And my home is always welcome.

Puhuin Jon Bloomquistin kanssa. Sovimme, että tapaamme kahden kesken tai kahden ihmisen kesken. Minulle, itselleni, on helpompaa keskustella sellaisessa pienemmässä ryhmässä, joten toivotan tervetulleeksi kenet tahansa teistä, joka olisi halukas keskustelemaan mistä tahansa asioista. Se sopii. Toinen pyyntöni on, että menen häihin tänä iltana, enkä oikein haluaisi tulla takaisin.

I talked to Jon Bloomquist. We agreed that we'll get together on a one-on-one or two-people basis. For me, for myself, it's easier to have a dialogue in a smaller group like that, so I would welcome any of you that would be willing to discuss any issues. That's fine. My second request is I'm going to the wedding tonight, and I don't really want to come back.

Onko siis täällä ketään Menahgasta, joka olisi halukas palvelemaan Wolf Lakessa huomenna? Muuten tulen takaisin. Ehkä joku voi laittaa minulle tekstiviestin, jos mahdollisuus on avoinna. Se sopii. Tiedän, tajusin, että äskettäin Mark lisättiin puhujaksi tänne Menahgaan. Joten luulen, että sinä puhut huomenna, vai mitä? Huomenna on asettaminen.

So is there anybody here from Menahga that would be willing to serve in Wolf Lake tomorrow? Otherwise, I will come back. Maybe somebody can text me if the possibility is open. It's fine. I know I realized that recently Mark was added as a speaker here in Menahga. So I think you're speaking tomorrow, is it? Tomorrow is the installation.

Joo, joten olen varma, että moni teistä olisi mieluummin täällä, mutta joka tapauksessa luulen, että te kaikki tiedätte matkapuhelinnumeroni, joten voitte lähettää minulle tekstiviestin. Jos se on mahdollista, muuten tulen takaisin. Se sopii, siitä tulee vain myöhäinen ilta. Mennään rauhaan.

Yeah, so I'm sure a lot of you would prefer to be here, but at any rate, I think you all know my cell number, so you could text me. If it's a possibility, otherwise I'll come back. That's fine, it'll just be a late night. Let's peace.

Ei, ja se on okei. Mutta ajatukseni ja monet, monet rukoukseni ovat olleet, että paljastaisiko Jumala jotenkin, mikä näiden asioiden syvyys on? Jos ne ovat eri ymmärryksiä, ne asiat ratkeavat helposti. Elämässäni eri ymmärryksistä on helppo päästä yhteiseen ymmärrykseen, kun on avoimuutta ja vapautta. Mutta kun on eri

No, and that's okay. But my thoughts and many, many prayers have been that would God somehow reveal what the depth of these issues are? If they're different understandings, those things are easily resolved. In my life, different understandings are easy to come to common understanding on when there's openness and freedom. But when there's a different

Henki vaikuttamassa tai eri painotus, eri päämäärä, silloin näistä asioista tulee mahdottomia. Ja siltä se on minusta tuntunut viime vuosina. Ja puhun henkilökohtaisesti omasta psalmistani. Jopa tänne tänään tullessani tunnen itseni hyvin väsyneeksi, uupuneeksi näihin taisteluihin, joita kohtaamme, ja huolissani lähinnä siitä, että päädyn kuivumaan

Spirit working or different emphasis, a different goal, then these things become impossible. And that's what it's felt like for me the last years. And I speak personally of my own psalm. Even coming here today, I feel very tired, weary of these battles that we're facing, and worried mostly that I'll end up drying up

Kadottaen myös näkyvistä Jumalan valtakunnan kauneuden. Veljet, monia kiusauksia ja vikoja, puutteita. Saanko minäkin kuulla evankeliumin? Dave Keranen. Katsotaan, saanko kerättyä ajatukseni, mutta minä vain...

Losing sight also of the beauty of God's kingdom. Brothers, many temptations and faults, shortcomings. Can I also hear the gospel? Dave Keranen. Let's see if I can gather my thoughts, but I just...

Tarkoitan, ehkä, ilmeisesti, luulen, että niin kuin John vähän totesi avauspuheenvuorossaan, että ehkä se, mikä vähän toi tämän nimenomaisen kokouksen, on, tiedättehän, mikä on päällimmäisenä mielessämme tämän kokouksen aikaan, kun tästä kokouksesta keskusteltiin ja se aikataulutettiin, ja oli tämä kysymys puhujista, puhujien jakamisesta ja aikatauluttamisesta

I mean, maybe, obviously, I think like John kind of stated in his opening remarks that maybe what kind of brought this particular meeting on is, you know, what's on the front of our minds at the time of this meeting, when this meeting was visited about and scheduled and was this issue around speakers, sharing speakers and scheduling

Mutta niin kuin hän totesi, se on ehkä vain sivutuote niistä asioista ja kysymyksistä, jotka ovat vaivanneet Jumalan valtakuntaa. Ymmärrän hyvin vähän, niin kuin olen varma, että moni teistä tuntee samoin. Mutta itse minulle on jäänyt kysymys tässä äskettäin.

But like he stated, that's just maybe a byproduct of the issues and the questions that have troubled God's kingdom. I understand very little, like I'm sure a lot of you feel the same way. But myself, I'm left with the question here recently.

Täällä Menahgassa veljemme, rakas veli Eugene oli, meillä on ollut huolemme hänestä ja olimme keskustelleet hänen kanssaan. Hän ei ole, käyntien ja tekojen perusteella, hän ei ollut ollut vapaa Menahgassa tai johtokuntamme ja puhujiemme kanssa, ja hän oli pyytänyt, ettei enää, päästä vapaaksi puhujan tehtävistään

Here in Menahga, our brother, dear brother Eugene was, we've had our concerns with him and we had visited with him. He hasn't, based on visits and actions, he hadn't been free in Menahga or with our board and speakers and he had requested to no longer to be relieved of his speaking duties

Joten, vähän tähän asiaan tai tähän kysymykseen puhujista liittyen, en ole henkilökohtaisesti keskustellut Eugenen kanssa, kuullut tätä häneltä, mutta ilmeisesti hän on puhunut tai välittänyt viestin, että no, hän uskoo niin kuin Phil uskoo tai

So, just kind of pertaining to this issue or this question regarding speakers, I personally haven't visited with, heard this from Eugene, but apparently he has spoken or conveyed the message that, well, he believes the way that Phil does or

Tämä puhuja, tuo puhuja. Joten ei välttämättä sanoen, että hän uskoo niin kuin veljet Menahgassa johtokunnassa tai puhujat Menahgassa tai että, ei, en tiedä mitä, miten, jos hän, missä nimenomaisessa asiassa tai kysymyksessä hän kokee, että,

This speaker, that speaker. So not necessarily saying that he believes the way the brothers in Menahga on the board or the speakers in Menahga or that, no, I don't know what, how, if he, on what particular issue or question that he feels that,

Muut puhujat tai jotkut meistä tai muut uskovat, on epätarkkaa tai virheellistä. Joten luulen, että se on vähän se kysymys, joka tulee eteemme johtokunnassa, kun ajattelemme tätä. No, en tiedä. En tiedä, mikä kysymys on. Ja luulen, että siksi olemme täällä tänään. Yritämme. Näyttää siltä, että ehkä on joitakin kysymyksiä anteeksiantamuskysymyksen ympärillä.

The other speakers or some of us or others believe is inaccurate or incorrect. So I think that's kind of the question that comes before us on the board when we think about this. Well, I don't know. I don't know what the question is. And I think that's why we're here today. We're trying. It seems like maybe there's some questions around the forgiveness question.

En tiedä, onko se vielä täysin paljastunut. Ne ovat vain joitakin ajatuksiani, jotka minulle ovat jääneet. Luulen, että Brucen aiemmat kommentit ovat tarkkoja. Tapaamme vuosittain Pohjois-Minnesotan johtokunnan ja puhujien kanssa. Keskustelimme viimeksi, luulen, että se oli, jos muistan oikein, se oli maalis- tai huhtikuussa.

I don't know if it's completely revealed yet. Those are just some of my thoughts that I'm left with. I think Bruce's earlier comments are accurate. We meet annually with Northern Minnesota board and speakers. We visited last, I think it was, if I remember right, it was in March or April.

Kun tapasimme ja meillä oli todella mukava kokous. Meillä oli se mukava kokous viime keväänä, mutta sitten meillä on silti tämä, törmäämme tähän asiaan veljemme Eugenen kanssa, joten painimme tämän kanssa ja kysymme itseltämme, no, miksi? Mikä se on?

When we met and we had a really nice meeting. We had that nice meeting last spring, but then we still have this, we come across this issue with our brother Eugene, so we wrestle with this and we ask ourselves, well, why? What is it?

Miksi ei ole tätä vapautta? Tarkoitan, ymmärrän, tarkoitan, jos joku haluaa, päättää käydä seuroissa Wolf Lakessa, sen pitäisi olla, tarkoitan, pitäisi olla, meillä on vapaus tehdä niin, mutta, tai jos haluamme tulla Menahgaan tai, se on, miksi on, miksi on huolta, jos, kanssa, tiedättehän, toimesta,

Why isn't there this freedom? I mean, I realize, I mean, if one wants to, chooses to attend services in Wolf Lake, that should be, I mean, there should, we have the freedom to do that, but, or if we want to come to Menahga or, that's, why is there, why is there concern if, with, you know, by,

Puolen valitsemisesta, niin sanoakseni. Joten, en tiedä. Minä vain, niin kuin sanoin, ymmärrän niin vähän, mutta ne ovat vain joitakin ajatuksiani. Steve Haataja Menahgasta. Taidan olla niin, että minun on vaikea pukea ajatuksiani sanoiksi, kun ne ovat niin mutisevia, sekaisin.

Picking sides, so to speak. So, I don't know. I'm just, like I said, I understand so little, but those are just some of my thoughts. Steve Haataja from Menahga. I guess I have a difficult time articulating my thoughts when they're so mumbled up, jumbled up.

Pyytäisin alussa, saanko uskoa syntini ja epäilykseni anteeksi? Taidan sanoa, että on mainittu tai on noussut esiin kysymys, että onko vielä jotain katkeruutta, joka menisi aina takaisin niihin 70- ja 80-luvun hoitokokouksiin.

I would ask in the beginning, could I believe my sins and doubts forgiven? I guess it's been mentioned or the question has come up that is there still some bitterness that would go all the way back to those caretaking meetings from the 70s and 80s.

Ja taidan ensinnäkin haluta mainita, että olin Wolf Laken jäsen suurimman osan elämästäni ja totisesti pidän edelleen Wolf Lakea hyvin rakkaana ja lähellä sydäntäni ja teitä veljiä sieltä myös. Ja tiedän luultavasti, en tiedä, onko ketään Wolf Laken johtokunnan jäsenistä ja puhujista, jotka olivat täällä tänään, jotka ovat tarpeeksi vanhoja todella

And I guess first of all I would want to mention that I was a Wolf Lake member for most of my life and certainly I still hold Wolf Lake as very dear and close to my heart and you brothers from there also. And I know probably, I don't know if there's any of the Wolf Lake board members and speakers that were here today that are old enough to really

Muistaakseen paljon niistä kokouksista itsestään. Olin itse aika nuori mies siihen aikaan. Ja meillä oli monia, monia kokouksia. En edes alkaisi arvata. Ja ne olivat minulle hyvin hämmentävää aikaa. Ja se oli valtava helpotus.

Remember a lot about those meetings themselves. I was myself a pretty young man at that time. And we had many, many meetings. I wouldn't even begin to guess. And they were, to me, a very confusing time. And it was a huge relief.

Kun näytti siltä, että ne lopulta tulivat päätökseen. Niin kuin olemme kuulleet, oli vikoja, oli kuivuutta, yli ampumista niiden taholta, jotka

When it seemed like they finally came to a conclusion. As we've heard, there were faults, there was dryness, overshooting by those who

Yritämme tehdä hoitamista. Olemme, enimmäkseen, vetämässä niitä, toimimassa puheenjohtajana niissä kokouksissa, niissä keskusteluissa. Mutta lopulta Jumalan armosta he saivat nähdä, missä he olivat olleet väärässä. Ja heille annettiin voimaa ja nöyryyttä

We're attempting to do the caretaking. We're, for the most part, conducting those, chairing those meetings, those discussions. But in the end, by the grace of God, they were able to see where they had been at fault. And they were given strength and humility

Pyytää anteeksi niitä asioita. Ja evankeliumi saarnattiin. Tiedämme, ettei vihollinen halua antaa niiden asioiden jäädä haudatuiksi, vaan muistuttaisi meitä niistä mieluummin yhä uudelleen. Kaivaa ne asiat esiin.

To ask for forgiveness for those things. And the gospel was preached. We know the enemy doesn't want to allow those things to be buried, but would rather remind us again and again. Dig those things up.

Ja joskus mietin, että jos on tämä ajatus joissakin niistä henkilöistä, jotka todistivat kaikki ne kokoukset,

And sometimes I wonder that if there is this thought in some of those individuals that witnessed all those meetings,

Että kun ne ihmiset, jotka olivat langenneet kuivuuteen näissä asioissa, tekivät sen niin vaikeaksi sille, joka pyytäisi anteeksi, että ehkä heidän vilpittömyyttään kyseenalaistettiin

That when those people who had fallen into dryness in these things made it so difficult for one that would ask for forgiveness, that perhaps they were questioned of their sincerity

Joten sitten kun ne hoitajat saivat tajuta vikansa ja he halusivat pyytää anteeksi, mietin, oliko joitakin, jotka kokivat, että se on liian yksinkertaista, se on liian helppoa? Te olette tehneet sen niin vaikeaksi muille.

So then when those caretakers were able to realize their faults and they desired to ask for forgiveness, I wonder, were there some who felt that that's too simple, that's too easy? You have made it so difficult for others.

Ettei teidän pitäisi olla niin helppoa yksinkertaisesti antaa anteeksi ja unohtaa, tai saada anteeksi ja unohtaa. Kun joskus kuulemme siitä epäluottamuksesta, joka yhä säilyy sitä samaa kohtaan, vaikkei se koostu samoista henkilöistä, mutta silti sitä samaa joukkoa

That it shouldn't be that easy for you to simply forgive and forget, or to have forgiven and forget. When we sometimes hear of that mistrust that still remains toward that same, though not comprised of the same individuals, but still that same body of

Ihmisiä, jotka olivat siellä kuivuneet niissä hoitamisissa. Esitän sen vain kysymyksenä. Ja sitten kun ajattelemme tätä anteeksiantamuksen asiaa, toiselta puolen, sen osalta, joka saarnaa

People that were there dried up in those care takings. I just pose it as a question. And then when we think of this matter of forgiveness, on the flip side, on the part of one who is preaching

Kun joltakulta pyydetään, ja kun olemme kuulleet kysymyksen, että voisiko koskaan olla aikaa, jolloin emme saarnaisi, mitä anteeksiantamus tarkoittaa sen kannalta, joka saarnaa sitä evankeliumia? Onko se vain huulten anteeksiantamusta vai onko se sydämestä?

When one is asked, and when we have heard the question that could there ever be a time when we wouldn't preach, what does forgiveness mean from the side of the one that is preaching that gospel? Is it simply forgiveness by the lips or is it from the heart?

Tiedämme, että Jumala on antanut ne asiat anteeksi eikä muista niitä enää. Mutta tiedämme, että vihollinen haluaisi aina meidän kaivavan ne esiin yhä uudelleen ja aiheuttavan riitaa. Ja sitten muutama vuoro sitten mainittiin

We know that God has forgiven those things and does not remember them any longer. But we know the enemy would always want us to dig those up again and again and cause strife. And then was a few turns ago mentioned about the

Keskusteluista, joita monet seurakunnat ovat käyneet, ja luulen, että Tom mainitsi, että Wolf Lakessakin on käyty niitä samoja keskusteluja aikamme huolista, jotka ovat vaivanneet meitä viime vuosina. Taidan palata siihen, luulen, että se oli Keith, joka mainitsi

Discussions that many congregations have had, and I think Tom mentioned that Wolf Lake has also had those same discussions around the concerns of our time that have been troubling us in the last few years. I guess I would return to, I think it was Keith who mentioned

Puhujien leiriltä pari vuotta sitten, tai kuinka monta vuotta sitten se nyt onkaan, kuinka oli sellainen ilo sen leirin lopussa, kun Darwin ja Phil molemmat halusivat panna asiansa pois, pahoittelivat aiheutettua hämmennystä

From the minister's camp a couple years ago, or however many years ago it is now, how there was such joy at the end of that camp when Darwin and Phil both desired to put their matters away, regretted the confusion that had been caused

Ja kuinka Keith sitten kysyi sen kysymyksen, että mitä sen jälkeen tapahtui, tai jotain sellaista. Ja olen aina ymmärtänyt, että Darwin ja Phil halusivat hoitaa ne asiat Wolf Laken seurakunnan kanssa. Mutta sana, joka

And how Keith then asked the question that what happened after that or something like that. And I've always understood that Darwin and Phil desired to take care of those matters with the Wolf Lake congregation. But the word that

On tullut takaisin, enkä ole kuullut sitä omakohtaisesti, taidan sanoa, mutta oliko se viesti heille? Oliko se, että kyllä, saatte uskoa syntinne anteeksi, mutta pohjimmiltaan että ette ole tehneet mitään väärää? Ja taidan sanoa, että jos olisin siinä asemassa, jossa olisin kokenut, että oli asioita, jotka minun piti hoitaa

Has come back, and I haven't heard it firsthand, I guess, but was that the message to them? Was that, yes, you can believe your sins forgiven, but basically that you haven't done anything wrong? And I guess if I were in that position, where I would have felt that there were matters that I had to take care of

Ja sitten jos menisin kotiseurakuntaani ja pyytäisin saada anteeksi, ja minulle sanottaisiin, että et tehnyt mitään väärää, olisin vaikeassa paikassa. Minulla olisi raskaita epäilyksiä niistä asioista, jotka olin kokenut, että minun piti hoitaa.

And then if I went to my home congregation and asked to be forgiven, and I was told that you didn't do anything wrong, I'd be in a difficult place. I would have heavy doubts about those matters that I had felt that I needed to care for.

Ja sitten jatkuvan ympärillä, taidan sanoa, sillä samalla linjalla, niistä keskusteluista monissa seurakunnissa ja että Wolf Lakessa ilmeisesti on käyty joitakin. Taidan sanoa, ettemme kuitenkaan voi kieltää, että kun nämä viime vuoden keskustelut ovat käyneet, on ollut eroja monien täällä olevien välillä ja

And then around the continuing I guess on that vein that of the discussions in many of the congregations and Wolf Lake evidently having had some. I guess we can't deny though that as these last year's discussions have taken place that there have been differences between many that are here and

Ainakin useiden Wolf Laken johtokunnan jäsenten. Ja niin taidan sanoa, että kysymys nousee niistä keskusteluista, joita on käyty Wolf Lakessa. Että onko se ollut yksipuolinen keskustelu? Miten nämä asiat on esitetty?

At least a number of those on the Wolf Lake board. And so I guess the question comes regarding those discussions that have taken place in Wolf Lake. That has it been a one-sided discussion? How have these issues been presented?

Ja ilmeisesti niillä, jotka ovat olleet läsnä näissä keskusteluissa, on omat näkökulmansa. Ja niin en ole, kyseenalaistan, taidan sanoa, minkä viestin seurakunta yleisesti on saanut näistä asioista? Taidan lopettaa tähän.

And obviously, those who have been present at these discussions have their own viewpoints. And so I'm not, I'm questioning, I guess, what message has the congregation in general received around these issues? I guess I'll stop at that.

Randy Haapala. Niin kuin muut ovat sanoneet, en tiedä, mihin sekavat ajatukseni edes vievät minut.

Randy Haapala. Like others have said, I don't know where my jumbled thoughts will even take me.

Olen henkilökohtaisesti keskustellut joidenkin kanssa. Ja kun sanon joidenkin, niiden, jotka totisesti uskovat eri tavalla kuin minä. Nämä jotkut, joista puhun,

I have had personally discussions with some. And when I say some, those that certainly believe differently than I do. These some that I speak of

Ovat sellaisia, jotka sanovat, että Cokatossa saarnataan lakia ja rauha ja sopu on Wolf Lakessa. Kysyn, miksi tuntuu

Are ones that will say that the law is being preached in Cokato and peace and harmony is in Wolf Lake. I ask, why does it feel

Siltä, että lakia saarnataan. Onko se siksi, että synnistä nuhdellaan? Jumalan sana on totuuden sana ja se on armon sana. Yksi sanoi minulle

Like the law is being preached. Is it because there's rebuke of sin? God's word is a word of truth and it is a word of grace. I had one tell me

Mutta koskaan ikinä ei ole aikaa, jolloin sinulla on anteeksiantamatonta syntiä Jumalan edessä. Keskustelimme, uskoakseni kolme ja puoli tuntia sinä iltana. Olimme mökilläni.

But there is never ever a time when you have unforgiven sin before God. We visited, I believe for three and a half hours that night. We were at my cabin.

Ilta alkoi käydä myöhäiseksi. Kysyin tältä yhdeltä, että miten sitten ihminen menettäisi elävän uskon? Tiedättekö, mikä hänen vastauksensa oli? Anteeksiantamaton synti. Joten sanoin, joten kysyin häneltä, sanoin, että olet siis kertonut minulle koko illan

The night was getting late. I asked this one, so how would one lose living faith? Do you know what his answer was? Unforgiven sin. So I said, so I asked him, I said, so you've been telling me all night

Ettei meillä koskaan olisi anteeksiantamatonta syntiä Jumalan edessä. Kun joku menettää uskon, se johtuu anteeksiantamattomasta synnistä. Se ei täsmää. Se on huolestuttava aika.

We would never have unforgiven sin before God. When one loses faith, it's because of unforgiven sin. It doesn't add up. It's a troubling time.

Tällainen ymmärrys ja usko ja mikä se sitten onkin, jos uskomme, että syntimme ovat aina anteeksi, menneet, tulevat, mitä tahansa, mihin tämä meidät johtaa? Tiedän, mihin se johtaa minut.

This kind of understanding and belief and whatever it is, if we believe that our sins are always forgiven, the past, the future, whatever, where does this lead us? I know where it leads me.

Koska olen löytänyt suuren lohdutuksen siitä evankeliumista. Mutta tällaisella uskolla se johtaisi minut synnin sallimiseen ja löysyyteen. Kun olin nuori kasvamassa,

Because I have found great comfort in that gospel. But with this kind of belief, it would lead me to permissiveness of sin and leniency. When I was a youth growing up,

Synti painoi minua. Voi, yritin uskoa sen synnin anteeksi, istuen seurapenkissä. Se on kuin kivi kengässäni.

Sin weighed me down. Oh, I tried to believe that sin forgiven, sitting in the service bench. It's like a stone in my shoe.

Mutta kun Jumala antoi minulle voimaa mennä ja puhua siitä asiasta äitini tai isäni kanssa, he saarnasivat minulle evankeliumin ja se synti oli poissa. Se kivi ei enää ollut kengässäni.

But when God granted me strength to go and talk about that matter with my mom or dad, they preached the gospel to me and that sin was gone. No longer was that stone in my shoe.

Rakkaat veljet, tämä on jumaluuden kolmas osa. Tämän vuoksi Jeesus jätti henkensä tänne jatkamaan sitä työtä, antamaan syntejä anteeksi. Näin minä uskon. Saanko kuulla sen evankeliumin? Saanko kaikki syntini ja epäilykseni anteeksi?

Dear brothers, this is the third portion of the Godhead. This is why Jesus left his spirit here, to continue that work, to forgive sins. This is how I believe. Can I hear that gospel? Can I have all my sins and doubts forgiven?

Jumala auttakoon meitä. Kuka on seuraava?

May God help us. Who's next?

Joten minulla on yksi kysymys. Onko täällä niitä, jotka kokevat, ettei meillä koskaan ole anteeksiantamatonta syntiä Jumalan edessä?

So I do have one question. Are there those here that feel like we never have unforgiven sin before God?

Okei, onko koskaan aikaa, jolloin meillä on anteeksiantamatonta syntiä Jumalan edessä? Vastaus on ehdottomasti. Jos emme usko sitä anteeksi, se on Jumalan edessä. On mahdollista, että minun pitäisi mennä vähän pidemmälle ja kääntyä Johanneksen 9. lukuun, Johanneksen evankeliumiin. Luulen, että se on viimeisissä jakeissa.

Okay, is there ever a time when we have unforgiven sin before God? The answer is absolutely. If we don't believe it forgiven, it's before God. It's possible I should go a little further and turn to John chapter 9, the Gospel of John. I think it's in the last verses.

Alkaen jakeesta 39, Jeesus sanoi: Tuomiota varten minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat hänen kanssaan, kuulivat nämä sanat ja sanoivat hänelle: Olemmeko mekin sokeita? Jeesus sanoi heille: Jos te olisitte sokeita, teillä ei olisi syntiä.

Starting on 39, Jesus said, For judgment I am come into this world, that they which see not might see, and that they which see might be made blind. And some of the Pharisees which were with him heard these words and said unto him, Are we blind also? Jesus said unto them, If ye were blind, ye should have no sin.

Mutta nyt te sanotte: me näemme, sentähden teidän syntinne pysyy. Evan. Ensin haluaisin kysyä, että saanko minäkin kuulla evankeliumin monista synneistäni ja epäilyksistäni.

But now ye say we see, therefore your sin remaineth. Evan. First, I would like to ask that can I hear the gospel as well from my many sins and doubts.

Al, viimeinen kommenttisi vaivasi minua. Ehkä se johtuu vain siitä, että olen vähän hidas, ja voisit laajentaa sitä. Mutta kun sanot, jos emme, meillä on anteeksiantamatonta syntiä omallatunnollamme Jumalan edessä, jos emme usko sitä anteeksi. Mutta selitä se yksinkertaiselle kaverille. Et esitä sitä niin, että,

Al, your last comment troubled me. Maybe it's just because I'm a little bit slow and you could expand on it. But when you say, if we don't, we have unforgiven sin on our conscience before God if we don't believe it forgiven. But explain that to a simple guy. You don't put it as,

Sinulla ei ole ollut asioitasi hoidettuna evankeliumilla. Sanotko, ettet henkilökohtaisesti usko syntejäsi anteeksi vai... Tämä ei tule oikein ulos. Mutta niin kuin sanoit sen, jätit minut vähän hämmentyneemmäksi kuin ennen kuin sanoit sen.

You have not had your matters taken care of with the gospel. Are you saying you personally don't believe your sins forgiven or... This isn't coming out right. But as you said it, you left me a little more confused than prior to what you said.

Juuri niin kuin yksinkertaisesti sanoit sen yhdessä lauseessasi, jos et uskonut kaikkien syntiesi olevan anteeksi annettu, se jättää vain vähän sekavan sotkun aivoihini, joka saisi minut joka tapauksessa ajattelemaan, niin kuin on keskusteltu väärästä anteeksiantamuksen ymmärryksestä,

Just as you simply put it in your one sentence, if you didn't believe all your sins had been forgiven, it just leaves a little bit of a jumbled mess in my brain that would cause me anyways to think, as has been discussed about the wrong understanding of forgiveness,

Että kaikki syntini ovat aina anteeksi. Ehkä hämmensin kaikki. Niin kuin sen totesit, voitko laajentaa sitä? Voin yrittää.

That all my sins are always forgiven. Maybe I confused everybody. As you stated it, can you expand on it? I can try.

En oikeastaan usko, että voisin sanoa sitä yksinkertaisemmin kuin sanoin. Meidät vanhurskautetaan uskosta. Abraham uskoi Jumalaa ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi. Toisin sanoen hän uskoi sanan. Kun hän pani kaiken luottamuksensa siihen, mitä Jumala sanoi, sanaan, joka on Kristus, eikö niin? Kun hän pani kaiken luottamuksensa

I don't really think I could say it more simply than I did. We're justified by faith. Abraham believed God and it was counted unto him for righteousness. In other words, he believed the word. When he put all of his trust in what God said, in the word being Christ, right? When he put all of his trust

Täydellisen luottamuksen. Hän kääntyi kokonaan Jumalan puoleen ja sanoi: kyllä, minä uskon sinua, Jumala. Hänet luettiin vanhurskaaksi. Ei syntiä. Se todella on niin yksinkertaista. Uskon yksinkertaisuus on juuri sitä, äärimmäisen yksinkertaista.

Complete trust. He turned himself completely to God and said, yes, I believe you, God. He was counted righteous. No sin. It truly is that simple. The simplicity of faith is exactly that, extremely simple.

Tiedättekö, kuinka kauan te haluatte puhua tästä? Minä jatkan loputtomiin. Voisimme mennä 1. Mooseksen kirjan kolmanteen lukuun ja tutkia tätä Eedenin puutarhaa, kun Aadam ja Eeva menettivät uskonsa. He kääntyivät pois Jumalasta ja uskoivat Saatanaa. Hän sanoi: ette totisesti kuole. Ja kuitenkin he kuolivat, eikö niin? Me saimme

You know, how long do you guys want to talk about this? I'll go on forever. We could go to the third chapter of Genesis and study this Garden of Eden when Adam and Eve lost their faith. They turned away from God and believed Satan. He said, surely you won't die. And yet, they did, didn't they? We received

Katoavaisen osan sillä hetkellä. He olivat Jumalalle otollisia ennen kuin söivät siitä hedelmästä. No, oikeastaan sillä hetkellä, kun he kääntyivät pois Jumalasta. Alun perin, kun Saatana puhui heille, hän sanoi... Käännyn sinne. Mutta käärme oli kavalampi kaikkia muita kedon eläimiä, jotka Herra Jumala oli tehnyt, ja se sanoi naiselle:

A corruptible portion in that moment. They were acceptable to God before they ate of that fruit. Well, actually, the moment they turned away from God. Originally, when Satan spoke to them, he said... I'm going to turn there. Now the serpent was more subtle than any beast of the field which the Lord God had made, and he said unto the woman,

Onko Jumala todella sanonut: Älkää syökö mistään puutarhan puusta? Ja nainen sanoi käärmeelle: Me saamme syödä puutarhan puiden hedelmistä, mutta puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: Älkää syökö siitä, älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi. He uskoivat Jumalaa. Hän lainasi häntä. Hän sanoi: Me kuolemme. Emme voi tehdä sitä.

Yea, hath God said, Ye shall not eat of every tree of the garden. And the woman said unto the serpent, We may eat of the fruit of the trees of the garden, but of the fruit of the tree which is in the midst of the garden, God hath said, Ye shall not eat of it, neither shall ye touch it, lest ye die. They believed God. She quoted him. She said, We'll die. We can't do it.

Ja käärme sanoi naiselle: Ette suinkaan kuole, vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala ja tiedätte, mikä on hyvää ja mikä pahaa. Ja nainen näki, että puu oli hyvä syötäväksi ja että se oli ihana silmille ja haluttava puu, koska se antoi ymmärrystä. Ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.

And the serpent said unto the woman, Ye shall not surely die, for God doth know that in the day ye eat thereof, then your eyes shall be opened, and ye shall be as gods, knowing good and evil. And the woman saw that the tree was good for food, and that it was pleasant to the eyes, and a tree to be desired to make one wise. And she took of the fruit thereof, and did eat, and gave also unto her husband with her, and he did eat.

He kääntyivät 180 astetta siitä, mitä hän oli hetkeä aiemmin sanonut. Ja hän sanoi: kyllä, Saatana, olet oikeassa. Me opimme. Meillä on tieto hyvästä ja pahasta. Sitä on hyvä syödä. Ja he ottivat sen hedelmän ja söivät. Joten sanoakseni tämän hyvin yksinkertaisesti, he kutsuivat Jumalaa valehtelijaksi. He sanoivat: no, Saatana on oikeassa. Jumala on valehtelija. Hedelmää on hyvä syödä. Mutta Jumala ei valehtele.

They turned 180 degrees from what she had said a moment before. And she said, yes, Satan, you're correct. We'll learn. We'll have knowledge of good and evil. It's good to eat. And they took that fruit and they ate. So to put this very simply, they called God a liar. They said, well, Satan is correct. God is a liar. The fruit is good to eat. But God doesn't lie.

He kuolivat, ja jokainen meistä kuolee sen tähden. Me kaikki saamme tämän tänne sisään, katoavaisen osan, jonka täytyy kuolla Jumalan lupauksen tähden tässä. Hän sanoi: jos syöt siitä puusta, sinä kuolet. Mutta hän antoi meille ulospääsyn, eikö niin? Me voimme elää hengellisesti, hän sanoi. Uskokaa. Ja 15. jakeessa hän sanoi: Minä panen vihollisuuden sinun ja naisen välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille. Se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän. Se oli kutsumista varten

They died, and every one of us dies on account of it. We all receive this in here, a corruptible portion which has to die because of God's promise here. He said, if you eat of that tree, you'll die. But he gave us a way out, didn't he? We can live spiritually, he said. Believe. And in the 15th verse, he said, I will put enmity between thee and the woman, and between thy seed and her seed. It shall bruise thy head, and thou shalt bruise his heel. That was for calling

Tai profetia, hänen lupauksensa, että Kristus tulisi polkemaan rikki käärmeen pään. Ja se tapahtui, juuri niin kuin Jumala sanoi. Nyt mitä myös tapahtui, on se, että kun siirrymme jakeeseen 20, Aadam antoi vaimolleen nimen Eeva, sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti. Miksi hän sanoi niin? Hän on kaiken elävän äiti.

Or the prophecy, his promise, that Christ would come to bruise the head of the serpent. And it happened, exactly as God said. Now what also took place is that when we move to verse 20, Adam called his wife's name Eve, because she was the mother of all living. Why did he say that? She's the mother of all living.

Lupauksen tähden. Hän uskoi lupauksen, että Eevalla olisi siemen, hänen lapsensa uudistaisi heidät. Ja sen uskoessaan hän kutsui häntä kaiken elävän äidiksi. Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimolleen nahkaiset vaatteet ja puki heidät niihin.

Because of the promise. He believed the promise that Eve would have the seed, her child, would renew them. And in believing that, he called her the mother of all living. And unto Adam also and to his wife did the Lord God make coats of skins and clothe them.

Kun Aadam uskoi Jumalaa, jälleen, hän kääntyi takaisin. Hän oli uskonut Saatanaa. Hän oli mennyt 180 astetta ulos. Hän kääntyi takaisin Jumalan puoleen ja uskoi tämän lupauksen, että he saisivat vapahtajan Eevan kautta. Ja sillä hetkellä Jumala peitti hänet nahoilla, eläinten nahoilla. Heprealaiskirjeessä meille kerrotaan, ettei ole anteeksiantamusta ilman veren vuodatusta. Siksi ne ovat siinä eläinten nahkoja.

When Adam believed God, again, he turned back. He had believed Satan. He had gone 180 degrees out. He turned back to God and believed this promise that they would receive a savior through Eve. And at that moment, God covered him with skins, animal skins. It tells us in Hebrews that there's no forgiveness without shedding of blood. That's why those are animal skins there.

Ja siinä näemme, että tämä vanhurskauden vaate, josta puhuimme, Jumala ei enää nähnyt heidän syntiään. Hän peitti heidät, mutta he olivat alasti ennen sitä. Tämä on se, mitä tapahtui. Uskoessaan Jumalan sanan he pelastuivat. Syntejä ei enää lueta. Hän ei enää nähnyt niitä. Kun Jumala ei enää näe niitä, mekään emme enää näe niitä. Ja se on ainoastaan uskosta. Sinä et saa tehdä mitään nähdäksesi sen.

And in that, we see that this robe of righteousness that we spoke of, God no longer saw their sin. He covered them, but they were naked before that. This is what happened. In believing the word of God, they were saved. The sins are no longer counted. He no longer saw them. When God no longer sees them, we no longer see them. And it's only by faith. You don't get to do anything to see that.

Se on vain, sinun täytyy luottaa siihen, mitä Jumala sanoi, ei siihen, mitä minä sanoin tai kukaan muu. Ja tämä on se sana, jota saarnaamme toisillemme, tämä sovituksen sana, tarjoamme sitä yhä uudelleen. Usko kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Sitä me teille kerromme. Jumala todella lähetti Vapahtajan, jonka nimi oli Kristus. Ja tässä me pelastumme. Ei evankeliumin pyytämisessä, ei edes sen kuulemisessa, vaan sen uskomisessa.

It's only, you have to trust what God said, not what I said or anybody else. And this is the word we preach to each other, this word of reconciliation, we offer it again and again. Believe all sins forgiven, in Jesus' name and blood. That's what we're telling you. God actually sent the Savior, whose name was Christ. And in this, we are saved. Not in the asking for the gospel, not even in the hearing of it, but in the believing of it.

Tässä on uskomme. No, oikeastaan usko, jos puramme sanan, on uskomista, eikö olekin? Joka tapauksessa, jos teillä on lisää kysymyksiä, taidan palata siihen, mutta tähän lopetan. Jim. Joo, katsotaan, muistanko ajatukseni. Ensimmäinen ajatukseni oli sama kuin Evanilla. En ymmärtänyt Alin vastausta.

This is where our faith is. Well, actually, faith, if we break the word down, is believing, is it not? Anyway, if you have more questions, I guess I'll go back to it, but right there I'll end. Jim. Yeah, let's see if I can remember my thoughts. My first thought was the same as Evan's. I didn't understand Al's answer.

Randyn kysymykseen, jos joku kysyisi minulta, miten saan syntini anteeksi, minun täytyisi sanoa, että kun saan kuulla evankeliumin julistuksen Jumalan valtakunnasta ja uskoa sen. Ilman sitä julistusta en voi sanoa, että uskoni on sellainen, että teen syntiä ja yksinkertaisesti uskon sen anteeksi.

To Randy's question, if somebody asked me how I receive forgiveness of my sins, I'd have to say when I can hear the proclamation of the gospel from God's kingdom and believe it. Without that proclamation, I can't say my faith is such that I sin and simply believe it forgiven.

Näyttää siltä, että evankeliumin julistusta tarvitaan. Ja siksi Paavali kirjoittaa roomalaisille, että usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Ilman evankeliumin kuulemista, miten löydämme tien uskoa syntimme anteeksi? Joten se olisi minun vastaukseni siihen kysymykseen. Ja olen edelleen epävarma, uskooko Al niin vai ei.

It seems like the proclamation of the gospel is needed. And that's why Paul writes to the Romans, faith comes by hearing and hearing by the word of God. Without the hearing of the gospel, how do we find the way to believe our sins forgiven? So that would be my answer to that question. And I'm still unclear if that's how Al believes or not.

Mutta pari muuta ajatusta haluaisin... Ei, haluaisin jakaa pari muuta asiaa, kun olen vauhdissa. On noussut esiin tämä kysymys täällä, joka on vähän yllättänyt minut, vanhurskauttamisesta. Se on ensimmäinen kerta, kun olen kuullut, että on jokin ajatus, että ehkä on eri näkemyksiä siitä, miten ihminen vanhurskautetaan. Henkilökohtaisesti en ole puhunut kenenkään kanssa viime vuosina, joka sanoisi mitään muuta kuin,

But a couple of other thoughts I'd like to... No, I'd like to share a couple other things while I'm going. There's been this question that's come up here that's kind of surprised me about justification. It's the first time I've heard that there's some thought that maybe there's different views on how a person is justified. Personally, I haven't talked to anybody in recent years who would say anything other than,

Että meidät vanhurskautetaan armosta, uskosta ja Kristuksen ansioiden kautta. En ole kuullut Jumalan valtakunnassa opetettavan mitään muuta tapaa tulla vanhurskautetuksi. Joten olen vähän ymmälläni, miksi tämä vanhurskauttamisen kysymys on täällä? Onko jokin ajatus, että jotkut ovat opettaneet eri tapaa tulla vanhurskautetuksi?

That we are justified by grace, by faith, and through the merits of Christ. I haven't heard any other way of being justified taught in God's kingdom. So I'm kind of puzzled, why is this question of justification here? Is there some thought that some have been teaching a different way to be justified?

Ja se johtaa toiseen kysymykseeni, ja se on, olemme kuulleet tällaisen lausunnon, ja itse asiassa Randy kysyi kysymyksen tästä, ja minullakin oli se kysymys, koska olemme kuulleet sanottavan, että on niitä

And that leads to my other question, and that is, we have heard this kind of statement, and in fact, Randy asked the question about this, and I had the question too, because we have heard this said that there are those

Puhujaveljiä Pohjois-Amerikassa, ja on niitä LLC:n johtokunnassa, jotka ovat lakimielisiä. Ja minun täytyy sanoa, rakkaat veljet, etten ole kokenut sitä lainkaan. Ja niin kysymykseni on, onko niitä, onko täällä ketään, onko täällä niitä, jotka kokevat, että on lakimielisyyttä joidenkin puhujien keskuudessa tai

Speaker brothers in North America, and there are those on the LLC board who are law-minded. And I have to say, dear brothers, I haven't experienced that at all. And so my question is, are there those, is there anybody here, are there those here who feel that there is a law-mindedness amongst some of the speakers or amongst

LLC:n johtokunnan jäsenten keskuudessa tai paikallisten johtokunnan jäsenten keskuudessa, jos koette niin, olisi tärkeää kuulla se, koska en ole kokenut sitä, mutta olen kuullut lausunnon esitettävän, ja se on huolestuttavaa. Tarkoitan, tosiasia on, että tiedämme, että meidän täytyy valvoa molemmin puolin, lakimielisyyttä ja löysyyttä.

LLC board members or amongst local board members, if you feel that way, it would be important to hear that because I haven't experienced it, but I have heard the statement made, and it's troubling. I mean, the fact is we know we have to watch on both sides, law-mindedness and leniency.

Vihollinen, niin kuin usein sanomme, ei välitä, kumpaan ojaan putoamme, kunhan putoamme. Ja meidän täytyy valvoa molemmin puolin. Mutta en ole kokenut sellaista lakimielisyyden ajatusta. Ja jos ette pane pahaksenne yhtä viimeistä ajatusta, tiedättehän, täällä on ilmaistu tämä, että olisi niin hyvä voida lähteä täältä ilman minkäänlaista rikkoutunutta rakkautta,

The enemy, as we often say, he doesn't care which ditch we fall into as long as we fall. And we have to watch on both sides. But I have not experienced that kind of thought of law-mindedness. And if you don't mind one final thought, you know, there's been this expressed here that it would be so good to be able to leave here without any kind of broken love,

Tiedättehän, mitä Raamattu sanoo, että se, mikä saa rakkauden kylmenemään, on se, että vääryys pääsee valtaan. Ainoastaan synti rikkoo rakkauden uskovaisten välillä. Ja niin jos tunnemme rikkoutunutta rakkautta, syyn täytyy olla synti. Ja niin kuin Eric sanoi aiemmin, nämä eivät ole

You know what the Bible says that causes the love to wax cold is because iniquity abounds. It's only sin that breaks the love between the believers. And so if we feel broken love, the cause must be sin. And as Eric said earlier, these aren't

Emme ole tekemisissä täällä persoonallisuuksien yhteentörmäysten kanssa tai vain sen kanssa, että joitakuita meistä on vaikeampi rakastaa kuin toisia. Tarkoitan, pidän jopa tästä kaverista minua vastapäätä tuolla. Ja tiedättehän, ei se ole se, mikä aiheuttaa rikkoutuneen rakkauden. Ja niin kuin Eric mainitsi, minullakin on ollut monia keskusteluja uskonveljien ja -sisarten kanssa, jotka ovat huolissaan, koska heidän perheensä on jakautunut.

We're not dealing here with personality clashes or just because some of us are harder to love than others. I mean, I even like this guy across from me over there. And, you know, it's not that that causes broken love. And like Eric mentioned, I too have had many visits with fellow believers who are troubled because their family is divided.

Heillä on perheenjäseniä, jotka eivät usko samalla tavalla. Jotkut eivät voi edes käydä toistensa luona, koska he huomaavat, etteivät he usko samalla tavalla eivätkä he pysty edes keskustelemaan asioista. Täällä on ilmeisesti joitakin asioita ja syitä huoleen.

They have family members who don't believe the same way. Some can't even visit with each other because they find that they're not believing the same way and they're not even able to discuss things. There's obviously some issues and reasons for concern here.

Mutta haluaisin todella kuulla, onko niitä, jotka kokisivat, että LLC:n johtokunnan tai joidenkin puhujaveljien taholta Pohjois-Amerikassa on lakimielisyyttä. Curt Savela. Minulla on ollut paljon ajatuksia, kun olen istunut täällä kuunnellen tänään. Ja minun täytyy sanoa, että olen samaa mieltä Evanin kanssa, että olin todella hämmentynyt vastauksesi jälkeen.

But I would really like to hear if there are those who would feel that there is law-mindedness on the part of the LLC board or some of the speaker brothers in North America. Curt Savela. I've had a lot of thoughts as I've sat here listening today. And I have to say that I agree with Evan that I was really confused after your answer.

Olit maininnut, että kaikki mitä teemme, on uskoa, ja että Aadam ja Eeva tai keitä he kaikki olivatkin uskoivat. He uskoivat Vapahtajan lupauksen, ja he myös uskoivat ja tekivät ne uhrit, jotka heitä käskettiin tekemään, mitkä uhrit niitä symboloivat

You had mentioned all we do is believe, and that Adam and Eve or whoever they all believed. They believed in the promise of the Savior, and they also believed and did those sacrifices that they were told to do, which them sacrifices symbolized

Kristuksen verta. Joten kaikki nämä eläimet, kyyhkyset ja lampaat ja mitä niitä olikaan, jotka uhrattiin, symboloivat sitä Kristuksen verta. Joten vain sanoa, että kaikki mitä sinun tarvitsee tehdä, on uskoa, ei ole oikein. Meidän täytyy kuulla se evankeliumi, se evankeliumin sanoma. Jos meillä ei ole evankeliumin sanomaa, meillä ei ole mitään. Minulla oli joitakin ajatuksia aiemmin. En saanut niitä sanotuksi.

The blood of Christ. So all these animals, the doves and the sheep and whatever that were sacrificed symbolize that blood of Christ. So just to say that all you need to do is believe is not correct. We have to hear that gospel, that gospel message. If we don't have the gospel message, then we have nothing. I had some thoughts earlier. I didn't get them out.

Olin liian arka sanomaan niitä aiemmin, koska ajattelin, että olen köyhin ja heikoin täällä. Mitä minä tiedän? Juuri nyt haluaisin kuulla sen evankeliumin. Saanko monet syntini ja epäilykseni anteeksi? Aiemmin puhuttiin siitä, kun Darwinilta ja Phililtä, tai Phililtä tai keneltä se olikaan, peruttiin kutsu Cokatoon.

I was too timid to get them out earlier, because I thought that I am the poorest and the weakest one here. What do I know? Right now, I'd love to hear that gospel. Can I have my many sins and doubts forgiven? There was talk earlier about when Darwin and Phil, or Phil or whoever was disinvited to Cokato.

Tämä tuli yhdestä aiemmista kokouksista, enkä ole varma, oliko se, jossa yksi veljistä tai molemmat heistä oli sanonut, no, olemme eri mieltä. Ja tähän päivään mennessä en ole kuullut, no, mikä se eri mieli on? Mitä te uskotte eri tavalla tai mitä tulkitsette eri tavalla? Ja sitä olen tänään täällä selvittämässä. Valitettavasti Phil ja Darwin ovat nyt lähteneet.

This came from one of the meetings before, and I'm not sure it was, where one of the brothers or both of them had says, well, we're of a different mind. And to this day, I haven't heard, well, what is that different mind? What do you believe differently or what are you interpreting differently? And that's what I'm here today to find out. Unfortunately, Phil and Darwin have left now.

Joten emme pysty saamaan sitä vastausta. Mutta tiedän, että rakas veljemme Eugene, kun keskustelimme hänen kanssaan asioista, kun muutama veljistä meni, hän oli maininnut, no, uskon niin kuin Darwin ja Phil. No, en tiedä, miten he uskovat, joten en ole varma. Joten emme ole saaneet selvää vastausta siihen. Tämä anteeksiantamusasia, palatakseni siihen taas, on se, että meidän täytyy kuulla evankeliumi.

So we won't be able to get that answer. But I know our dear brother Eugene, when we discussed with him issues, when a few of the brothers went, he had mentioned, well, I believe like Darwin and Phil. Well, I don't know how they believe, so I'm not sure. So we haven't had a clear answer there. This forgiveness issue, going back to that again, is we need to hear the gospel.

Ja ilman sitä evankeliumia emme voi päästä taivaaseen. Roger. Joo, on ollut monia kysymyksiä, ehkä, joita on kysytty. Kun puheenvuorot menevät ohi, sitä vähän unohtaa, mitä ne ovat, eikä sitä

And without that gospel, we can't make it to heaven. Roger. Yeah, there's been many questions, perhaps, that have been asked. As speaking turns go by, you kind of forget what they are and you don't

Joskus pienemmässä ryhmässä on helpompi vain tokaista tai keskeyttää juuri silloin, kun asia on kuuma, niin sanoakseni. Mutta yritän palata muistinvaraisesti vähän. Don oli kysynyt kysymyksen, uskoakseni,

Sometimes in a smaller group, it's easier to just blurt out or interject right when the matter is hot, so to speak. But I'll try to go back from memory just a little bit. Don had asked a question, I believe,

Koskien jotain ulkoista asiaa, että esimerkiksi tekikö Wolf Laken johtokunta jonkin päätöksen olla osallistumatta aiempaan kokoukseen, joka oli täällä? Ja vastaus siihen on ei. Se on juuri niin yksinkertaista. Uskon, että se oli ehkä Steve, joka kysyi kysymyksen jotain tähän suuntaan katkeruudesta 80-luvun takia, ja olisin samaa mieltä Brucen kanssa, että

In regards to some outward matter that, for example, was there some decision made by the board at Wolf Lake not to attend the meeting prior that was here? And the answer to that is no. It's just simple as that. I believe it was perhaps Steve asked the question something along these lines of bitterness over the 80s, and I would concur with Bruce that

Meidän osaltamme, ja voin puhua itseni puolesta, että on, ja tämä kysymys ei totisesti ole sellainen, jota en olisi kuullut ennen. Ja olen vastannut silloin ja nytkin samoin, että sydämessäni ei ole katkeruutta niitä päätoimijoita kohtaan, jos niin voi sanoa, paremman termin puutteessa, siihen aikaan.

On our part, and I can speak for myself, that there is, and this question is not certainly one that I haven't heard before. And I have answered then and even now the same that in my heart is held no bitterness towards those principle players, if you will, for lack of a better term, back in that time.

Tämän sanottuani sitten aika ajoin ihminen ei voi olla vähän ihmettelemättä, kun esimerkiksi anteeksiantamuskysymyksessä näytti olevan painotus jättää tämä ovi auki, että onko aikaa, pitäisikö, ja se on ollut tavallaan liikkuva maali siinä mielessä, että jotkut ihmiset ovat sanoneet, että no, jos saarnaat evankeliumin jollekulle, sanotaan eriseuraiselle, eikä ollut

Having said that, then, from time to time, a person can't help but wonder a little bit when, for example, on the forgiveness question, there seemed to be an emphasis on leaving this door open that is there time, should there, and it's kind of been a moving target in a sense that some folks have said that, well, if you preach the gospel to someone, let's say a heretic, and it wasn't

Selvitetty, pyysivätkö he eriseurasta vai jostain muusta asiasta, että voisit tehdä hengellistä huoruutta. En usko, että se on mahdollista. Uskon, että voimme ja meidän pitää vapaasti saarnata syntien anteeksiantamusta kenelle tahansa, joka meiltä pyytää.

Determined whether they were asking of heresy or some other matter that you could commit spiritual fornication. I don't think that that is possible. I think we can and should freely preach forgiveness of sins to whomever asks us.

Uskon, että vaara on se, että voimme päätyä asemaan, joka on tapahtunut ennenkin Jumalan valtakunnan historiassa, että ihmiset ovat alkaneet tutkia pyytäjien sydämiä. Eikä Raamattu anna meille lupaa sellaiseen. Ja sen polun vaarat ovat todellisia ja ovat johtaneet menneisyydessä

I think the danger is that we can end up in a position that has happened before in history of the kingdom of God that people have begun to examine the hearts of those that ask. And Bible gives us no permission for such. And the dangers of that pathway are real and have led in the past

Harhaan totuudesta, että ihmiset ovat alkaneet tutkia ihmisen katumusta. Enkä sano, että nämä ovat asioita, joita tapahtuu tänään, mutta on se vaara. Toinen asia 80-luvusta, mikä on aika selvää melkein kaikille, että on ollut amerikkalaisessa Siionissa todellista haluttomuutta avoimesti ja vapaasti puhua niistä asioista. Ja olen usein miettinyt, miksi se on niin.

A stray from the truth that people have begun to examine a person's penitence. And I'm not saying that these are things that are happening today, but there's that danger. The other thing about the 80s, which is pretty clear to almost everyone, that there's been, in American Zion, a real reluctance to open and freely talk about those matters. And I've often wondered why that is.

Enkä aio yrittää spekuloida. En tiedä vastausta siihen. Keith viittasi siihen, uskoakseni, aiemmin vähän, että osa siitä, korjaa jos olen väärässä, Keith, että kerroit vuoden 2011 kokouksesta, oliko se?

And I am not going to try to speculate. I don't know the answer to that. Keith alluded to it, I believe, earlier a little bit that some of that, correct me if I'm wrong, Keith, that you related of the 2011 meeting, was it?

En ollut itse asiassa siellä. En muista varmasti. Se on jo monta vuotta sitten. Mutta näiden vuosien aikana on ollut joitakin henkilöitä, joiden kanssa olen puhunut, jotka ovat esittäneet lausuntoja tähän suuntaan, että esimerkiksi sinä vaikeana aikana oli monia tapauksia, joissa joku on saattanut pyytää evankeliumia eikä sitä saarnattu.

I wasn't actually there. I don't recall for sure. It's already many years ago. But over the course of these years, there have been some individuals that I have spoken with who have made statements along these lines that, for example, during that difficult time, there were many instances where someone may have asked for the gospel and it was not preached.

Olen viitannut tällaiseen ajatteluun, että joissakin olosuhteissa se olisi ollut okei. Eikä sydämeni ja omatuntoni voi mennä siihen mukaan. Al on puhunut paljon ja jotkut muut vanhurskauttamiskysymyksestä ja niin edelleen. Sanon yksinkertaisesti tämän, että me kaikki voimme uskoa

I have alluded to this type of thinking that in some circumstances that would have been okay. And my heart and conscience cannot go along with that. Al has spoken a great deal and some others as to the justification question and so forth. I will say simply this, that we can all of us believe

Että meidät vanhurskautetaan yksin uskosta, niin kuin uskon Jimin tai jonkun todenneen, yksin uskosta, yksin Kristuksen ansiotöiden kautta. Ja se siitä. Niin meidät vanhurskautetaan tai löydämme armon Jumalan edessä. Ja se on suuri ja pitäisi olla ja on suuri lohdutus meille, että pelastuksemme on yksin.

That we are justified by faith alone, as I believe Jim has or somebody stated, by faith alone, by the merit works of Christ alone. And that's that. That's how we are justified or find favor with God. And that's a great and should be and is a great comfort to us that our salvation is alone.

Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen täydellisyydessä. Paavali kirjoittaa galatalaisille tällä tavalla, että hän sanoo, että jos joku tuo toisen evankeliumin, olkoon se vaikka enkeli, olkoon se henkilö kirottu. Ja niin me uskomme yksinkertaisesti ja ainoastaan armosta. Meidän täytyy kuitenkin olla varovaisia, ettemme ala pitää

In the perfection of our Savior Christ Jesus. Paul writes to the Galatians in this kind of a way that he says that if anyone bring another gospel, be it an angel even, let that person be accursed. And so we believe simply and only by grace. We need to be careful, however, that we don't begin to have

Enkä syytä ketään tästä. Puhun itselleni niin kuin kaikille, että jos ajattelemme tai meillä on tällainen oppi, että sanomme, että uskomme armosta, mutta olkaamme vähän varovaisia sen mutta-sanan kanssa. Me uskomme yksin armosta. Jos lisäämme siihen jotain, vaatimuksen tästä tai tuosta,

And I'm not accusing anyone of this. I speak to myself as to all that if we think or have this kind doctrine that we say that we believe of grace, but let's be careful a little bit with the but. We believe of grace alone. If we add something to it, a demand for this or that,

En esitä syytöksiä ketään teistä kohtaan tässä huoneessa tai ketään kohtaan ylipäänsä, vaan vain yleisessä mielessä. Emme voi lisätä siihen jotain. Jos uskomme, että meidät vanhurskautetaan yksin uskosta, mutta vastaamme, mutta, se on toinen evankeliumi. Ja meidän täytyy olla varovaisia sen kanssa. Menneinä aikoina sitten on ollut niitä, jotka sanovat, että esimerkiksi

I make no accusations against any of you in this room, or anyone for that matter, but just in a general sense. We cannot add something to that. If we believe we are justified by faith alone, but we answer, but, that's another gospel. And we need to be careful with that. In times past, then, there have been those that say that, for example,

Wolf Laken puhujat ovat puhuneet ehkä liikaa armosta. Armosta ei ole mahdollista puhua liikaa. Ja meillä voi olla tällainen luottamus armoon, että se opettaa meitä oikein. Se ei johda meitä. Jos uskomme yksin armosta, se ei johda meitä synnin sallimiseen.

The speakers at Wolf Lake have spoken perhaps too much of grace. It's not possible to speak too much of grace. And we can have this kind of a trust in grace that it teaches us correctly. It is not going to lead us. If we believe of grace alone, it does not lead us into permissiveness of sin.

Miksi niin? Paavali kirjoittaa, ja hän sanoo tällä tavalla, mukailen sitä, koska minulla ei ole Raamattua edessäni, mutta jos uskomme armosta, pitäisikö meidän sitten päätellä itseksemme, että meidän pitäisi mennä tekemään syntiä? Pois se. Sillä armo opettaa meille, että syntimme, A, ovat todella anteeksi. Ne on ostettu ja maksettu. Syntivelka, jonka olemme kerryttäneet

Why so? Paul writes, and he says in this way, I'll paraphrase it because I don't have Bible in front of me, but if we believe of grace, should we then conclude within ourselves that we should go do sin? God forbid. For grace teaches us that our sins, A, are indeed forgiven. They have been bought and paid for. The sin debt that we have accumulated

Ihmisinä, on maksettu Golgatan keskimmäisellä ristillä. Eikä se johda synnin elämään. Meidän täytyy olla varovaisia. Rippiasiasta meillä ei ole ollut

As human beings has been paid for on the middle cross of Golgotha. And it does not lead to a life of sin. We need to be careful. The confession matter, we haven't had

Liikaa keskustelua totisesti suuremmissa ryhmissä yksityisestä ripistä. Nämä ovat kaikki hyviä ja arvokkaita asioita. Olemme kokeneet niitä omassa elämässämme ja olemme tarvinneet käyttää niitä. Mutta ne eivät ole pelastuksemme. Uskon, että me kaikki voimme, ja kuulen tämän, että voimme uskoa yksin armosta ja se riittää. Emme halua lisätä tai vähentää.

Too much discussion certainly in larger groups about private confession. These are all good and valuable things. We have experienced them in our own lives and have needed to use them. But they are not our salvation. I think we can all, and I hear this, that we can believe of grace alone and that is sufficient. We don't want to add or subtract.

Toinen asia, josta puhun lyhyesti, on se, että jotkut ovat alkaneet puhua, ja olen avoin ja rehellinen, että äskettäisessä MBMAC:n kokouksessa olin suuresti huolissani joistakin, ja itse asiassa monista, siellä pidetyistä puheista. Erityisesti jotkut puheet

Another matter that I'll speak of briefly is some have started to talk, and I will be open and honest that at the recent MBMAC meeting, I was troubled a great deal about some, and in fact many, of the speeches that were kept there. In particular, some speeches

Alkavat välttää tai monissa tapauksissa suoraan sanoa, että joidenkin, keitä he ovat, en tiedä, pitäisi tehdä parannus väärästä hengestä. Jotkut ovat välttäneet tai alkavat vihjata, että on kaksi henkeä. Tämä on vaarallista touhua. Minulla oli keskustelu yhden veljen kanssa

Begin to elude to or in many cases outright say that some who they are, I do not know, would need to repent of a false spirit. Some have eluded or begin to suggest that there are two spirits. This is dangerous business. I had a conversation with one brother

Siinä kokouksessa, ei kokouksen aikana, vaan yksityisesti, olimme keskustelleet tästä. Ja olin kysynyt häneltä tämän kysymyksen, että, tai en oikeastaan kysymystä, vaan sanonut tällä tavalla, että minua vaivaa, että täällä on monta puhetta, jotka puhuvat vääristä hengistä ja että joidenkin tuntemattomien henkilöiden pitäisi tehdä parannus väärästä hengestä. Olen ymmärtänyt tällä tavalla, että

At that meeting, not during the meeting, but in private, we had discussed this. And I had asked him this question that, or not rather question, but said in this way that it bothers me that there's many speeches here that speak of wrong spirits and that some unknown individuals would need to make a repentance of a false spirit. I have understood in this way that

Me Jumalan lapsina uskon kautta olemme lahjan omistajia. Mikä on lahja? Lahja on Pyhän Hengen lahja. Me uskomme ensin, ja sitten Pyhän Hengen lahja on tullut meille.

We as children of God by faith are owners of a gift. What is the gift? The gift is of the Holy Spirit. We believe first and then the gift of the Holy Spirit is come unto us.

Tästä on todisteita Raamatussa monissa kohdissa. Pyhä Henki ei tule ensin ja sitten usko. Ei, toisin päin. Ensin olemme uskoneet, ja sitten Jumalan Henki annetaan meille lahjaksi. Myös sitten tässä keskustelussa hän viittasi johonkin tähän suuntaan, että uskovaisella voi olla väärä henki

This is evidenced in Scripture in many places. Holy Spirit doesn't come first and then faith. No, the other way. First we have believed, and then the Spirit of God is gifted unto us. Also then, in this conversation, he alluded to something along these lines, that a believer can possess a false spirit

Ja olla uskovainen samaan aikaan, samanaikaisesti. Näin ei ole. Monet kohdat Raamatussa puhuvat tästä. Jaan yhden kanssanne. Jeesus, uskoakseni se oli, ja korjatkaa jos olen väärässä, saatan olla väärässä siinä, mutta kertoo kertomuksen huoneesta, jossa asui paha henki

And be a believer at the same time, simultaneously. This is not so. Many places in the Bible speak of this. I'll share one with you. Jesus, I believe it was, and correct me if I'm wrong, I may be incorrect on that, but gives a story of a house in which an evil spirit dwelt

Ja se lähti ulos miehestä. Ja huone oli siivottu. Se oli kaunistettu. Ja se oli tyhjä, lakaistu puhtaaksi. Ja paha henki, joka oli ollut tässä miehessä, kulki kuivissa paikoissa ja vaelteli ympäriinsä ja päätti itsekseen: minä palaan huoneeseeni, josta lähdin.

And it went out of the man. And the house was cleaned. It was garnished. And it was empty, swept clean. And the evil spirit that was in this man went in dry places and wandered around and decided to itself, I will return to the house from whence I have left.

Ja hän toi mukanaan seitsemän muuta henkeä, itseään pahempaa, ja sen miehen tila tuli pahemmaksi kuin ensimmäinen. Toisin sanoen tämä ihmissydän, jonka Jumala oli valmistanut, ajoi pois väärän hengen, oli valmis siihen, että eri henki asuisi siinä. Mikä se henki oli? Jumalan Henki.

And he brought with him seven more spirits worse than himself, and the state of the man was worse than the first. In other words, this human heart that God had prepared, chased out the false spirit, was ready for a different spirit to dwell in it. What was that spirit? Spirit of God.

Mutta mistä syystä tahansa Raamattu ei anna meille enempää yksityiskohtia. Jumalan Henki ei mennyt siihen sydämeen. Mutta vanha henki tuli takaisin ja toi mukanaan enemmän ja pahempia kuin ensimmäinen. Se on kuva meille, niin kuin minä sen ymmärrän, ja ehkä meidän pitäisi keskustella tästä vielä tänä iltapäivänä, että väärä henki

But for whatever reason, the Bible does not give us any more detail. The spirit of God did not enter into that heart. But the old spirit came back and brought with it more and worse than the first. It's a picture for us, as I understand it, and maybe we should discuss this yet this afternoon, that a false spirit

Ja Jumalan Henki eivät asu samassa huoneessa. Ja niin olin vakavasti huolissani monista puheista MBMAC:n kokouksessa, jotka osoittivat, että jotkut ovat väärissä hengissä ja että heidän pitäisi tehdä parannus. Ja keitä nämä ihmiset ovat, jotka ovat väärissä hengissä, en tiedä. Mutta minusta se on uskomattoman vaarallinen asia

And the Spirit of God do not dwell in the same house. And so I was seriously troubled by many speeches at the MBMAC meeting which indicated that some are in false spirits and that they would need to repent. And who these people are that are in false spirits, I know not. But to me, it's an incredibly dangerous thing

Alkaa puhua vääristä hengistä, enkä tiedä sitten, mikä ymmärrys on. Tarkoitan, keitä ovat nämä ihmiset, jotka ovat näissä väärissä hengissä, joihin viitataan? Tervehdimmekö heitä? Jos tervehdimme, meillä on uskomaton vaara tulla ekumeenisiksi, että tervehdimme niitä, joilla on vääriä henkiä.

To begin to speak of false spirits, and I don't know then what the understanding is. I mean, who are these people that are in these false spirits that are alluded to? Are we greeting them? If we are, we have incredible danger to become ecumenical that we greet those who have false spirits.

Ja niin se on yksi asia, josta halusin puhua avoimesti täällä tänään, että MBMAC:n kokouksessa minulta kysyttiin näitä kysymyksiä kokouksessa, että puheenjohtajat, joten täällä ei tänään ole välttämättä kovin montaa, jotka olivat siellä, ehkä joitakin, niiden asioiden ympärillä, ja olinko samaa mieltä esimerkiksi MBMAC:n puheiden kanssa, ja sanon rehellisesti, en ollut.

And so that's one matter that I wanted to talk about openly here today, that the MBMAC meeting, I was asked these questions at the meeting that the chairmen, so there's not very many here today necessarily that were there, maybe some, around those issues, and whether I agreed with, for example, the speeches at MBMAC, and I'll say honestly, I did not.

Ja nyt olen yrittänyt selittää teille, miksi oloni oli hyvin epämukava niiden kanssa. Ja se oli tämä näennäisen löyhä ja kevytmielinen lausuma, että jotkut ovat väärissä hengissä. Toinen kysymys, joka on tämän kokouksen edessä, ja ehkä se on syy, miksi se edes kutsuttiin koolle, on keskustelu tämän kutsumiskysymyksen ympärillä.

And now I have attempted to explain to you why I was very uncomfortable with them. And it was this seemingly loose and cavalier statements that some are in false spirits. The other question that is before this meeting, and perhaps that's the reason that it was even called, is a discussion around this inviting question.

Jim oli viitannut aiemmin tilanteeseen, joka ilmeisesti on tapahtunut Suomessa, enkä tiedä hölkäsen pöläystä, mitä ne olisivat. Mutta huomautan teille, veljet, rakkaat, keskeisen eron. Ja se on se, että se veli, joka meni palvelemaan siihen seurakuntaan, puhui ensin. Ja me uskovaisina, kun kuulemme

Jim had alluded to earlier a situation that apparently has happened in Finland, and I have no clue what those would be. But I note to you, brothers, dear, a key distinction. And that is that that brother who went to serve at that congregation first spoke. And we as believers, when we hear

Veljen puhuvan, meillä on silloin velvollisuus kuunnella Jumalan sanaa sellaisena kuin sitä saarnataan, ei sellaisella korvalla, joka kriittisesti alkaa tuomita veljen sanojen heikkoutta, vaan puhuuko hän Raamatun mukaan? Se on avainsana, Raamatun mukaan. Siinä tapauksessa, joka meillä on edessämme,

A brother speak, we have duty then to listen to the word of God as it is preached, not with such an ear that critically starts to judge the weakness of the brother's words, but is he speaking according to scripture? That's a key word, according to the scriptures. In the case that we have before us,

Veljeni erityisesti, Cokaton tilanteessa, ei mennyt sinne puhumaan. Vaan kutsun peruminen tapahtui ennen. Olen todennut sekä julkisesti että kirjeissä Cokatoon, että koin heidän toimintansa vääräksi. Ne olivat virheellisiä. Ja joku täällä aiemmin puhui virheellisesti niin, että synti

My brother in particular, in the Cokato situation, did not go there to speak. But the disinvitation happened prior. I have stated in both publicly and in letters to Cokato that I felt that their actions were wrong. They were incorrect. And someone here earlier spoke incorrectly so that sin

On se, mikä erottaa tai saa rakkauden rikkoutumaan? Olen todennut teille, rakkaat veljet, ennenkin, sekä Cokatossa että Brainerdissa ja laajemmin Detroitissa, että se, mitä olette tehneet, ei ollut oikein. Se oli ja on, niin kuin tapahtui ennenkin, Kristuksen ruumiin jakamista

Is that which separates or causes love to be broken? I have stated to you, dear brothers, before, both in Cokato and in Brainerd and Detroit by extension, that what you have done was not right. It was and is, as happened before, dividing of the body of Christ

Sanoen kädelle: en minä sinua tarvitse. Ja olen ajatellut, että on tarpeen, jopa tässä kokouksessa, muistuttaa teitä, että nämä asiat, jotka ovat tapahtuneet, tämä toiminta, jos niin voi sanoa, tämä hedelmä, ei ollut oikein. Olemme kuulleet paljon ja hyviä puheita Pyhästä Hengestä.

Saying to the hand, I have no need of thee. And I have thought that it necessary, even at this meeting, to remind you that these matters that have taken place, this action, if you will, this fruit, was not correct. We've heard much and good speeches about the Holy Spirit.

Ja seurakunta, ne ovat totisesti erottamattomat. Kristus itse sanoo, että hän on pää ja te olette ruumis yhteen liitettynä. Emme voi erottaa niitä, eikä meidän pidäkään. Mutta olkaamme varovaisia, hyvin varovaisia, kun alamme painottaa sitä, mitä henki seurakunnassa sanoo. Niin on, että meidän tulee kuulla sitä.

And the congregation, they certainly are inseparable. Christ himself says that he is the head and ye are the body jointly fit together. We can't separate them, nor should we. But let's be careful, very careful, when we begin to put emphasis on what the spirit in the congregation says. So it is that we ought to hear it.

Mutta miten sitä henkeä tulee koetella? Sillä Raamattu sanoo, että monta henkeä menee ulos maailmaan. Miten me sitten, rakkaat veljet, koettelemme sitä ääntä, sitä henkeä seurakunnassa, onko se oikea vai väärä? Vain yhdellä keinolla, Jumalan pyhällä kirjoitetulla sanalla.

But how shall that spirit be judged? For the Bible says that many spirits go out into the world. How do we then, dear brothers, judge that voice, that spirit in the congregation, whether it is correct or incorrect? By only one means, the holy written word of God.

Ja olen yrittänyt heikkoudessa käyttää sitä raamatunkohtaa, joka minun mielessäni ja ymmärryksessäni puhuu ruumiin jakamisesta. Puhuin siitä myös puheenjohtajien kokouksessa ja ehkä puutteellisesti, en muista, mutta Salomon tuomio puhuu äideistä, kuka on äitimme

And I have attempted in weakness to use that scripture portion that in my mind and understanding speaks to the division of the body. I spoke of it also at the chairman's meeting and perhaps incompletely, I can't recall, but Solomon's judgment speaks of mothers who is our mother

Jos Jumala taivaassa on isämme, kuka sitten on äitimme? Raamattu antaa vastauksen, että äitimme on Jumalan seurakunta, pylväs ja totuus täällä maan päällä. Mutta voi tulla, ja on tullut historioissa, eri äiti. Salomon tuomio oli sellainen. Miten hän sitten ratkaisi? Millaista Jumalalta saatua viisautta hän käytti?

If God in heaven is our father, then who is our mother? Bible gives answer that our mother is the congregation of God, the pillar and truth here on this earth. But there can come, and has in histories, a different mother. Solomon's judgment was such. How did he then decide? What kind God-given wisdom did he use?

Kun kaksi äitiä riiteli samasta lapsesta, hän erotti sen rakkauden avulla sanomalla: leikatkaa lapsi kahtia miekalla. Oikea äiti ei halunnut jakaa lasta. Oikea äiti ajatteli, että vaikka en voi saada tätä lasta,

When two mothers were fighting over the same child, he discerned it by love by saying, cut the child into two with a sword. The correct mother did not wish to divide the child. The correct mother thought that even though I cannot have this child,

Annan sen mennä tälle jopa väärälle äidille, että se eläisi. Minun on hyvin vaikea ymmärtää, miten jotkut teistä rakkaista veljistä ovat rinnastaneet tämän kutsun perumisen toiminnan rakkaudeksi. Rakkaus, Kristuksen rakkaus ei jaa. Se ei jaa.

I'll let it go to this even false mother that it would live. It's very difficult for me to understand how some of you dear brothers have equated this action of disinviting as love. Love, the love of Christ does not divide. It does not divide.

Se on eri asia. Ja minulta kysyttiin tällainen hypoteettinen kysymys, ja tiedän, ettemme pidä niistä, koska ne voivat usein saattaa meidät hankaluuksiin. Mutta minulta kysyttiin, että mitä vaatisi, että Wolf Lake sanoisi jollekin toiselle veljelle, joka palvelee muissa paikoissa, ettei hän tulisi? Vastaus on tämä. Jos veli itse on avoimesti kieltänyt uskonsa,

It's a different matter. And I was asked this kind of a hypothetical question, and I know that we don't like them because they can often get us into trouble. But it was asked of me that what would it take for Wolf Lake to say to some other brother serving in other places that they would not come? The answer is this. If the brother himself has openly denied his faith,

Tätä on tapahtunut myös historiassa, että joku veli on ollut puhuja, mutta hänen sielunsa vihollinen on vietellyt hänet. Alkaa uskoa jotain erilaista. Ehkä he alkoivat elää avoimessa vasemman puolen synnissä ja lopulta ovat päätelleet itse, että tämä koko uskominen ei ole muuta kuin roskaa. Seurakunta, sekä heidän kotiseurakuntansa että kaikki muut, ei käyttäisi sellaista.

This has happened also in history where some brother has been a speaker but the enemy of his soul has beguiled him. Begin to believe something different. Perhaps they started to live in open sin of the left-hand side and finally have concluded themselves that this whole believing is nothing but rubbish. The congregation, both their home congregation and all the others would not use such a one.

Toinen syy, miksi tällainen asia voi tulla esiin, on se, että on kehittynyt avoin eriseura. Kumpikaan näistä ei ole tilanne tänään. Ajattelin, että Cokaton päätös oli hyvin valitettava ja sen seuraukset ovat kauaskantoiset, ei vain paikallisesti, vaan koko Siionissa Amerikassa ja ehkä jopa maailmassa. Tilanne, joka on kehitetty

The other reason that this kind of matter may come forth is that an open heresy has developed. Neither of these are cases today. I thought that the decision by Cokato was very regrettable and its consequences are far reaching, not just locally, but throughout the Zion in America and perhaps even the world. The situation that has been developed

Joka on kehittynyt näiden toimien pohjalta, ei ole kestävä. Ei ole mahdollista, että pitkällä aikavälillä jotkut seurakunnat hyväksyvät jotkut veljet ja jotkut eivät. Jeesus puhuu tästä. Huone, joka riitautuu itsensä kanssa, kaatuu. Se kaatuu. Uskon, ettei ole liian myöhäistä

That has developed based on these actions are not sustainable. It's not possible that in the long term some congregations accept some brothers and some do not. Jesus speaks of this. A house divided against itself shall fall. It shall fall. I believe it not too late

Korjata tämä asia, ja on vain yksi tapa korjata se, että ne, jotka ovat sen tehneet ja langenneet tähän syntiin, pyytäisivät anteeksi. Ne, jotka ovat tukeneet sitä, nöyrtyisivät parannukseen. Näissä muissa opillisissa asioissa ne ovat syviä monella tavalla. Emme ehkä koskaan tiedä vastauksia niihin.

To repair this matter, and there's only one way to repair it, those that have done it and fell into this sin would ask for forgiveness. Those that have supported it would humble themselves unto repentance. On these other doctrinal matters, they are deep in many ways. We may never know the answers to them.

Ehkä on viisasta, että jatkaisimme niistä keskustelemista kärsivällisyydessä. Eikö meillä ole enää uskoa sanoa, että Jumala Henkensä kanssa, Jumalan elävä seurakunta, lopulta paljastaa, mitkä ne erot, jos niitä on, ovat olemassa? Mutta tämä toiminta, jota on tapahtunut, on valitettavaa. Se on murheellista. Se on ollut loukkaavaa.

Perhaps it's wise that we would continue to discuss them in patience. Have we no faith anymore to say that God, with His Spirit, the living congregation of God, will ultimately reveal what those differences, if they are, exist? But this action that has been taking place is regrettable. It is sorrowful. It has been hurtful.

Ja sillä on hyvin vakava seuraus, että ellei näitä asioita voida hoitaa, panna Jeesuksen veren alle ja tajuta, avatkoon Jumala sen sitten siksi, mitä se on, että se oli väärin. Jos se, avatkoon Jumala nämä asiat

And it has a very serious consequence that unless these matters can be cared for, put under the blood of Jesus and realized, may God then open it to be what it is, that it was wrong. If that, may God open these matters

Ja jopa avoimen eriseuran katastrofi voitaisiin välttää. Mutta jos niin ei ole, niin kuin olen sanonut puheenjohtajien kokouksessa, ja sanon teille nyt, avoimen eriseuran vaara on ilmeinen ja suuri. Tiedän, että jotkut muut seurakunnat ovat myös harkinneet tätä.

And a disaster of open heresy even could be avoided. But if it is not so, as I have said in the meeting of the chairmen, and I say to you now, the danger of open heresy is evident and high. I know that some other congregations have also considered this.

Puhuin puheenjohtajille niin kuin puhun teille. Pyydän teitä, ettette tekisi tällaista päätöstä niin hätäisesti. Harkitkaa sitä, sillä käsi ei voi sanoa jalalle: en minä sinua tarvitse. Suokoon Jumala meille kärsivällisyyttä näissä asioissa, ymmärrystä, missä virhe on tapahtunut,

I spoke to the chairmen as I will to you. I beg you not to make this kind of a decision so hastily. Consider it, for the hand cannot say to the foot, I have no need of thee. May God grant us patience in these matters, understanding where error has happened,

Sydämiä paitsi tajuamaan, myös meidän osaltamme sydämiä antamaan anteeksi. Anteeksi antaminen on usein vaikeaa. Haluan esittää yhden viimeisen huomion tässä, ja se on tämä. On vaara molemmin puolin, niin kuin tapahtui ennenkin. Jotkut ovat todenneet täällä, ja oikein, että joissakin asioissa näyttää siltä, että kierrämme kehää.

Hearts to not only realize, but on our part, hearts to forgive. It's difficult often to forgive. I want to make one last point here, and it is this. There's a danger on both sides as happened before. Some have stated here, and correctly so, that in some matters it seems that we go round and round.

Ei ole kestävää tässä samassa ryhmässä jatkaa näitä keskusteluja ilman, että me kaikki menetämme ensimmäisen rakkautemme ja kuivumme. On mahdollista olla oikeassa ja silti olla väärässä. Näin tapahtui enkelille Ilmestyskirjassa. Hän ymmärsi kaikki ne asiat, oli taistellut niitä vastaan.

It's not sustainable in this same group to continue these discussions without all of us losing our first love and drying ourselves up. It is possible to be right and to still be wrong. This happened to the angel in Revelations. He understood all those things, had fought against them.

Mutta se on menettänyt ensimmäisen rakkautensa. Ensimmäinen rakkaus toisiamme kohtaan on uskon hedelmä. Ja voimme viedä nämä kokoukset liian pitkälle ja niitä liian monta ilman ulkopuolista apua muista paikoista kaukaa ja läheltä ja päätyä hämmentämään itsemme vaikeaan asemaan, jossa kuivumme emmekä enää voi nähdä toisiamme vain vikaisina kristittyinä vaan ehkä jonakin muuna

But it has lost his first love. The first love of one another is a fruit of faith. And we can take these meetings too far and too numerous without outside help from other places far and near and end up stirring ourselves into a difficult position where we dry up and can no longer view each other as only faulty Christians but maybe something more

Uskon, että meidän olisi hyvä keskustella tästä kutsun perumisen asiasta. Ehkä teillä on eri mieli. Ja jos niin on, voimme yrittää keskustella niistä asioista. Mutta jossain vaiheessa neuvoisin meitä kaikkia hakemaan apua laajemmalta ihmisjoukolta, ehkä koko maasta ja Suomesta ja mistä tahansa se onkin,

I think that it would be good for us to discuss this matter of disinvitation. Perhaps you have a different mind. And if that is so, we can try and discuss those things. But at some point, I would advise all of us to seek the help of a broader group of people, perhaps the whole country and Finland and wherever it may be,

Ettemme päädy kuivumaan. Tämä vaara on lähellä. Tiedän, että se on lähellä teitä. Monet teistä ovat puhuneet väsymyksestä, joka on vallannut teidät. Me olemme kokeneet saman. Nämä ovat vain joitakin ajatuksiani. Ja tiedän, että epäilemättä ehkä ne ovat kuulostaneet miltä ne ovatkin kuulostaneet. En tarkoita, enkä millään tavalla,

That we don't end up drying ourselves up. This danger is close. I know it's close to you. Many of you have spoken of the weariness that has overcome you. We have experienced the same. These are just some of my thoughts. And I know that no doubt perhaps they have come across as whatever it is. I don't mean to, and in no way,

Yritä nostaa itseäni joksikin, joka tietää kaiken, tai en tiedä mitään. Sanon niin kuin Paavali, en tiedä mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen ja hänet ristiinnaulittuna. Kuvitelkaa Paavali, jolle Jumala oli ilmoittanut niin paljon, ja silti hänellä oli se nöyryys, ettei hän tiennyt mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen ja hänet ristiinnaulittuna.

I try to put myself up on someone who knows everything or I don't know anything. I'll say like Paul, I know nothing except Jesus Christ and him crucified. Imagine Paul who God had revealed so much to yet had that humility that he didn't know anything except Jesus Christ and him crucified.

Toinen asia, joka tulee mieleen, kun puhumme Paavalista, jolle Jumala oli antanut suuren ymmärryksen, ja olemme painineet joidenkin näiden opillisten asioiden kanssa vuosien varrella. Ja ehkä meidän pitäisi ottaa askel taaksepäin ja sanoa näin, että tässä elämässä emme koskaan tule näkemään niitä täysin selvästi. Ymmärryksessämme voi olla monia aukkoja sen suhteen, mitä se on, minkä näemme pimeän läpi, kuin kuvastimessa arvoituksen kautta.

Another thing that comes to mind when we speak of Paul, whom God had given great understanding, and we have wrestled with some of these doctrinal matters over the years. And maybe we should step back and say like this, that in this life, we're not ever going to see them perfectly clearly. There may be many gaps in our understanding as to what it is we see through a dark, like a glass darkly.

Tai miten se sanookaan. Eikö meidän pitäisi sitten tyytyä tähän tietoon, että Jumalan armo riittää meille? Andrew Raisanen, Brainerd. Andrew Raisanen, Brainerd. Yritän koota ajatukseni tässä.

Or however it says. Should we not then be satisfied in this knowledge that the grace of God is sufficient for us? Andrew Raisanen, Brainerd. Andrew Raisanen, Brainerd. I'll try to collect my thoughts here.

Tiedän, ettei se ole helppoa. Ja haluan vain tavallaan puhua siitä, miten Brainerdissa johtokunnan jäsenenä, tiedättekö, miten pystyin tukemaan sitä, että rakkaalta uskon veljeltä, minusta tuntuu, peruttiin kutsu tulla palvelemaan seurakuntaamme. En tiedä, mitä 80-luvulla tapahtui. En tiedä, onko katkeruutta välillä

I know it's not easy. And I just want to kind of talk about how in Brainerd as a board member, you know, how I was able to support disinviting a dear brother in faith, I feel, from coming to serve in our congregation. I don't know what happened in the 80s. I don't know if there's bitterness between

Eri ihmisten välillä Siionissa, tiedättehän, Wolf Lake, Menahga, Rockford, Cokato, minulla ei ole aavistustakaan. Tiedän kyllä, että muutin Brainerdiin perheeni kanssa. Se on ollut minulle hyvä koti, ja se on auttanut vahvistamaan uskoani. Kun nämä keskustelut alkoivat nousta esiin johtokunnassamme, tiedättehän, Darwin on aikataulutettu puhumaan, mitä meidän pitäisi tehdä?

Different people in Zion, you know, Wolf Lake, Menahga, Rockford, Cokato, I have no idea. I do know I moved to Brainerd with my family. It's been a good home for me, and it's helped strengthen my faith. When these discussions started coming up at our board, you know, Darwin is scheduled to speak, what should we do?

Olin ensimmäinen, joka sanoi, no, miksi emme antaisi hänen tulla? Hän ei ole kieltänyt uskoaan. Kukaan ei ollut eri mieltä kanssani siinä. Ja koimme, ettemme voineet tehdä päätöstä siitä, pitäisikö hänen tulla. Toiveemme ja rukouksemme olivat, että kokouksia on sovittu, asioita on käynnissä, toivottavasti tämä hämmennys selviää. Enkä tiennyt, mikä hämmennys oli. En oikeastaan lähtenyt etsimään. Mutta sitä alkaa kuulla, mikä se on.

I was the first to say, well, why wouldn't we let him come? He hasn't denied his faith. Nobody disagreed with me there. And we felt we couldn't make a decision about whether he should come. Our hopes and prayers were that there's meetings in place, there's things going on, hopefully this confusion will be cleared up. And I didn't know what the confusion was. I didn't really go looking. But you start to hear what it is.

Ja kun päivämäärä lähestyi Darwinin tulolle ja oli tämä johtokunnan kokous Menahgassa ja puheenjohtajamme kutsuttiin kiertoteitse, se vain tavallaan tapahtui. Ja kun sen kokouksen yksityiskohdat oli välitetty johtokunnallemme, ei ollut epäröintiä, että miksi tämä puhuja ei voisi odottaa? Miksi emme voisi pyytää häntä olemaan tulematta tällä kertaa, koska on hämmennystä?

And as the date got closer for Darwin to come and there was this board meeting in Menahga and our chairman was in a roundabout way invited, it just kind of happened. And after the details of that meeting were relayed to our board, there was no hesitation that why couldn't this speaker wait? Why could we not ask him not to come at this time because there's confusion?

Se ei ollut, et voi tulla, älä tule. Se oli, pannaan nämä seurat odottamaan, odotetaan. Kuulin, että tapa, jolla Darwin otti tämän, eikä Darwin ole täällä. Tunnen Darwinin hyvin vähän, hän vaikuttaa mahtavalta kaverilta. Mutta kuulosti siltä, että hän oli hyvin järkyttynyt ja halusi jonkun näyttävän hänelle siitä hyvästä kirjasta, missä hän puhui eri tavalla.

It wasn't, you can't come, don't come. It was, let's put this service on hold, let's wait. I heard that the way Darwin took this, and Darwin isn't here. I know Darwin very little, he seems like a great guy. But it sounded like he was very upset and wanted someone to show him in the good book where he spoke differently.

Olen kuullut täällä paljon puhetta opista. Ja tiedän hyvin vähän opista. Olen ollut monissa eri paikoissa maailmassa. Ja olen ollut epäuskossa. Ja yhden asian tiedän. Oppi voi kuulostaa täsmälleen samalta monissa eri kirkoissa. Kun tulen tänne ja kuuntelen,

I've heard a lot of talk here about doctrine. And I know very little about doctrine. I've been in a lot of different places in the world. And I've been in unbelief. And there's one thing I know. The doctrine can sound exactly the same in many different churches. When I come here and I listen,

Ja kuulen, mitä jotkut veljistä sanovat. Sanon, että se aiheuttaa hämmennystä mielessäni siitä, miten minä pelastun. Ja tiedän vain, että pidän kiinni evankeliumista. Ja oli kohta elämässäni, jolloin kysyin kysymyksiä ja tutkin oppia ja halusin tietää, no, miksi nämä ihmiset eivät pääse taivaaseen?

And I hear what some of the brothers say. I will say it causes confusion in my mind about how I am saved. And I just know I cling to the gospel. And there was a point in my life where I asked questions and I looked into doctrine and I wanted to know, well, why aren't these people gonna make it to heaven?

Muistan käyneeni keskusteluja ja väittelyjä pitkälle yöhön epäuskoisten ystävien kanssa koulussa, jotka olivat hyvin, hyvin, hyvin uskonnollisia ja tunsivat opin. Ja he sanoivat paljon asioita kuten, meidät pelastetaan armosta. Usko vain, niin pääset taivaaseen. Jeesus kuoli meidän kaikkien puolesta, mutta en löytänyt siitä lohdutusta. Löydän lohdutuksen evankeliumista.

I remember having discussions and debates long into the night with unbelieving friends in school that were very, very, very religious and knew the doctrine. And they said a lot of things like, we are saved by grace. Simply believe and you will make it to heaven. Jesus died for all of us, but I did not find comfort in that. I find comfort in the gospel.

Pidän siitä kiinni, uskon, yksinkertaisesti kuin lapsi. Ja muistan äitini sanoneen minulle, että jos et pysy lähellä äitiseurakuntaa, Jumala voi hyvinkin ottaa uskosi pois. Ja juuri niin minulle tapahtui. Ja muistan, kun tein parannuksen, kuinka sen evankeliumin kuuleminen oli kuin oven aukeaminen.

I cling to that, I believe, simply like a child. And I remember my mother telling me that if you don't stay close to the mother congregation, God very well could take your faith away. And that's exactly what happened to me. And I remember when I repented how hearing that gospel was like a door opening.

Ja mitä kauemmin olisin ilman sitä, sitä vaikeammaksi matka kävisi. Ja niin kun kuulen, että on okei vain uskoa ja vain uskoa armoon, en haluaisi lasteni uskovan sillä tavalla, koska tunnen, että he menettäisivät uskonsa jonain päivänä aikuisena, kun maailman paino tulee heidän harteidensa alle.

And the longer I would go without it, the harder the journey would become. And so when I hear that it's okay just to believe and just to believe in grace, I would not want my children to believe that way because I feel like they would lose their faith someday as an adult when the weight of the world comes under their shoulders.

Tuntuu, että alan vähän höpöttää nyt, mutta palatakseni tähän kutsun perumiseen, sydämessäni oli rakkautta ja huolta ja kärsivällisyyttä. Miksi emme voi odottaa, että joku, jos on hämmennystä, miksi emme voi odottaa, että nämä ihmiset palvelevat seurakunnassamme? Jos seurakuntamme on huolissaan, mitä haittaa on odottamisesta? En koe, että se on synti. Ja jos se on synti,

I feel like I'm kind of babbling now, but going back to this disinvitation, in my heart there was love and concern and patience. Why can't we wait to have somebody, if there's confusion, why can't we wait to have these people serve in our congregation? If our congregation is concerned, what is the harm in waiting? I don't feel like that's a sin. And if it is a sin,

No, sitten toivoisin, että joku nuhtelisi minua siitä synnistä ja että minulla olisi nöyrä sydän ja ottaisin sen vastaan. Sen ihmisen, joka nuhtelisi minua, ottaisin hänen ajatuksensa vastaan ja haluaisin saada sen synnin anteeksi. Minusta tuntuu, minusta kuulostaa siltä, että tässä on jotain erilaista. Ja kuulen vanhurskauden vaatteista, olen kuullut jatkuvasta anteeksiantamuksesta, olen kuullut armosta.

Well, then I would hope that somebody would rebuke me of that sin and that I would have a humble heart and I would accept that. That person that would rebuke me, I would accept their thoughts and that I would want to have that sin forgiven. I feel like, it sounds to me like there's something different here. And I hear robes of righteousness, I've heard continual forgiveness, I've heard grace.

Ja olen kuullut armosta ennenkin, mutta en ole koskaan kuullut vanhurskauden vaatteista tai jatkuvasta anteeksiantamuksesta ennen kuin äskettäin. Olen varma, että olen lukenut siitä Raamatusta ja kuullut sitä keskusteluissa, mutta en koskaan niin suuressa syvyydessä. Ja olen rehellinen, se on äärimmäisen hämmentävää. Ja minä, sen sijaan että menisin Raamatun ääreen ja yrittäisin lukea siitä lisää, teen täysin päinvastoin. Yritän vain uskoa yksinkertaisesti. En kaivaudu kaikkiin näihin yksityiskohtiin.

And I've heard of grace in the past, but I've never heard robes of righteousness or of continual forgiveness until recently. I'm sure I've read about it in the Bible and I've heard it in conversation, but never in such great depth. And I'll be honest, it's extremely confusing. And I, instead of going to the Bible and trying to read more about it, I do the complete opposite. I just try to believe simply. I don't dig into all these details.

Koska tunnen, että minulle se on valvomisen paikka. Joten taidan sanoa, että yksi kysymys minulla on, onko jokin muuttunut? Onko jokin muuttunut? Ajattelen ihmisiä, jotka ovat lähellä minua, jotka olen tuntenut koko elämäni, joilla nyt näyttää olevan eri ymmärrys.

Because I feel like for me that's a place of watching. So I guess one question I have is, has something changed? Has something changed? I think of people that are close to me, that I've known my whole life, that now seem to have a different understanding.

Ja ehkä jopa ajattelevat, että tapa, jolla heidät kasvatettiin, on erilainen tai oli väärä, ja että nyt he ovat löytäneet jotain vähän erilaista, että jokin on muuttunut, että tapa, jolla minut kasvatettiin, oli virheellinen. Ja kysyisin, että jos koette niin, onko se, mikä muuttuu tai mikä on erilaista sydämessänne, onko se oikein? Kysyisin vain sitä

And maybe even think that the way they were raised is different, or was wrong, and that now they've found something a little different, that something's changed, that the way I was raised was incorrect. And I would ask that if you feel that way, is what's changing or what's different in your heart, is that right? I would just ask that

Ja tänne tullessani minulla oli vain kaikki oma hämmennykseni ja pelkoni ja koettelemukseni, ja haluan vain kuulla sen evankeliumin. Kuka on seuraava? Sam.

And coming here, I just had all my own confusion and fears and trials, and I just want to hear that gospel. Who's next? Sam.

Olin vähän arka ja epäröivä ottamaan mikrofonin uudestaan. Pari ajatusta. Kuuntelin rakkaan veli Rogerin puheenvuoroa ja kuulostaa siltä, että

I was a little timid and hesitant to take the microphone again. A couple of thoughts. I was listening to dear brother Roger's speaking turn and it sounds like

Kuulostaa siltä, että ne toimet, jotka on tehty, joihin Cokaton veljet ja Detroit ja Brainerd ovat ryhtyneet, kuulostaa siltä, että Wolf Lake ajattelee, että tämä oli hätäinen päätös ja niin kuin Roger sanoi, että se oli väärin. Ja

It sounds like the actions that have been done, taken by the Cokato brothers and Detroit and Brainerd, it sounds like Wolf Lake thinks that this was a hasty decision and as Roger said, that it was wrong. And

Taidan sanoa, että aiempi kommenttini tai kysymykseni koko Pyhän Hengen virasta ja Jumalan valtakunnasta johtaa tähän ajatukseen ja tähän näkökulmaan

I guess my comment earlier or question about the whole office of the Holy Spirit and God's kingdom leads to this thought and this perspective

Että Jumala on kärsivällinen Jumala. Hän on rakastava Jumala. Mutta niin kuin hän sanoi Nooalle, että minun henkeni ei ole aina kamppaileva ihmisten kanssa. Ja kun kuulin siitä toiminnasta ja siitä päätöksestä, reaktioni oli samankaltainen.

That God is a patient God. He's a loving God. But as he told Noah that, my spirit will not always strive with men. And when I heard of that action and that decision, my reaction was similar to it.

Rakas veli Andrew sanoi, että on hyvä pysähtyä ja keskustella näistä asioista ja näistä huolista, joista on keskusteltu monta vuotta, jotta meitä voitaisiin auttaa uskossa. Ja

Dear Brother Andrew said that it's good to pause and visit about these matters and these concerns that have been discussed for many years so that we can be helped in faith. And

Kuulin vähän historiaa taustasta Keithiltä. Taidan sanoa, että kommenttini Pyhän Hengen virasta seurakunnassa menee takaisin jopa kahden ja puolen vuoden takaiseen siihen puhujien leiriin, jossa sain olla. Ja se tuntui niin hyvältä.

I heard a little bit of the history in the background from Keith. I guess my comment about the office of the Holy Spirit in the congregation goes back to even two and a half years ago to that minister's camp where I was able to be at. And it felt so good.

Kun Tom luki Apostolien tekojen 15. luvusta, ja sen kokouksen päätteeksi ne veljet sanoivat: Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi. Ja niin minä tunsin sen kokouksen jälkeen. Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi. Kun olimme keskustelleet monta tuntia anteeksiantamuksesta ja niistä muista asioista, että meillä kaikilla oli sama yhteinen ymmärrys siinä. Ja te muut veljet, jotka olitte siellä, voitte korjata minua

As Tom read from the 15th chapter of Acts and at the conclusion of that meeting, those brothers said, it felt good to the Holy Ghost and to us. And that was how I felt after that meeting. It felt good to the Holy Ghost and to us. When we had visited for many hours on forgiveness and those other matters, that we all had the same common understanding there. And you other brothers that were there can correct me

Mutta niin minä olin sen kokenut. Mutta sitten, taidan sanoa, että Pyhän Hengen virka ja Pyhän Hengen tehtävä seurakunnassa asettaa meidät hyvin nöyrään paikkaan. Ja kuulla kommentti, että, kun kuulee sellaisen lausunnon, että siellä, kun me,

But that was how I had experienced it. But then, I guess the office of the Holy Spirit and the function of the Holy Spirit in the congregation puts us into a very humble place. And to hear a comment that, when you hear that kind of a statement that there, when we,

Olimme kaikki samaa mieltä, että voi olla aika. Ja sitten kuulla joidenkin sanovan, etten voi mennä siihen mukaan tai en voi olla siitä samaa mieltä, herättää sen huolen, että asetatko itsesi Pyhän Hengen yläpuolelle seurakunnassa? Jeesus sanoi kaikille niille seitsemän seurakunnan enkeleille, että jolla on korva kuulla, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnassa, seurakunnille. Ja

We all agreed that there may be a time. And then to hear some say that I cannot go along with that or I cannot agree with that raises that concern that are you putting yourself above the Holy Spirit in the congregation? Jesus told all those angels of the seven churches that he that hath ears to hear, let him hear what the Spirit saith in the congregation, in the churches. And

Yksi huolista, jotka jäävät minulle, on se, kun olemme keskustelleet näistä asioista puhujien leireillä tai puhujien ja vaimojen leireillä tai raamattuleirillä tai MBMAC:n kokouksissa tai puhujien ja vanhimpien kokouksissa,

One of the concerns that remains with me is when we have visited about these matters in ministers' camps or speakers' and wives' camps or Bible camp or MBMAC meetings or speakers' and elders' meetings,

Ja Pyhä Henki ja me olemme nähneet sen hyväksi, eikä Jumalan valtakunnan ymmärrys ollut muuttunut, että sitten on tämä ääni tai tämä, onko se pieni ryhmä vai mikä, joka sanoo, että en ole samaa mieltä. Eivätkä he, se ei tule niin avoimesti esiin niissä keskusteluissa, mutta on tätä vastustusta.

And it has seemed good to the Holy Spirit and to us, and the understanding of God's kingdom hadn't changed, that then there is this voice or this, is it a small group or what that says that I don't agree. And they don't, it doesn't come out so openly in those discussions, but there is this resistance.

Eikä se ollut tämä viimeisin MBMAC, vaan ehkä se oli vuotta aiemmin, kun keskustelimme näistä asioista ja näistä vääristä ymmärryksistä ja siitä, ettei kukaan meistä ole immuuni vääriltä ymmärryksiltä, mutta vaara on se, kun pysymme niissä sitä vastaan, mitä Pyhän Hengen ääni on sanonut seurakunnissa.

And it was not this past MBMAC, but maybe it was the year before when we visited about these matters and these wrong understandings and how none of us are immune from wrong understandings, but the danger is when we persist in them against what the voice of the Holy Spirit has said in the congregations.

Ja kehotus on ollut hoitaa ne asiat. Se kehotus on ollut puhujien leireillä ja jopa viimeisimmässä MBMAC:ssa, että ne, jotka... Kun istuin ja kuuntelin niitä puheenvuoroja, sydämeni sanoi: Aamen. Ja oli rakastava kutsu hoitaa asiat, jos taistelet vastaan tai vastustat tai olet eri mieltä. Ja...

And the encouragement has been to take care of those matters. That encouragement has been at ministers' camps and even at the most recent MBMAC that those who... When I sat and listened to those speaking turns, my heart said, Amen. And there was a loving call to take care of matters if you are battling against or resisting or disagreeing. And...

Ja taidan sanoa, etten, en, en ole kuullut tallennetta, taidan sanoa, joten en muista, että siellä olisi ollut väärän hengen syytöstä sillä tavalla. Mutta Paavali kirjoittaa korinttilaisille, tiedämme, miten 12. luvussa, kun hän sanoo, että seurakunnissa on monia lahjoja. Ja yksi lahjoista, joista hän puhuu, on King James -käännöksessä, siinä sanotaan henkien erottaminen.

And I guess I didn't, I don't, I haven't heard the recording, I guess, so I don't remember that there would have been an accusation of false spirit in that way. But Paul writes to the Corinthians, we know how in the 12th chapter when he says there are many gifts in the congregations. And one of the gifts that he speaks about is in the King James Version, it says the discerning of spirits.

Uusimmassa suomennoksessa se on käännetty kykynä erottaa yksi henki toisesta. Ja taidan sanoa, että haluaisin olla niin nöyrä, että vaikka en näkisi tai ymmärtäisi, missä yksi henki on toisesta, haluaisin olla niin nöyrä, että jos muilla Jumalan lapsilla

In the newest Finnish translation, it translates that as being able to distinguish one spirit from another. And I guess I would want to be so humble that even though I would not see or understand where one spirit is from another, I would want to be that humble that if other children of God

Olisi sellainen huoli tai he ottaisivat sen esiin, etten olisi niin viisas, että vähättelisin sitä, torjuisin sen suoralta kädeltä, olisin siitä eri mieltä, vaan että haluaisin pysähtyä ja kuunnella. Ja kysyä, mitä Hengen ääni puhuu minulle? Tiedämme,

Would have that kind of a concern or bring that up that I would not be so wise to diminish that, reject that outright, disagree with it, but that I would want to stop and listen. And ask what is the voice of the Spirit speaking to me? We know

Paavali kirjoittaa, mitkä Hengen hedelmät ovat. Pyhän Hengen hedelmät ovat rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, kärsivällisyys, sävyisyys, itsensähillitseminen, uskollisuus. Sellaisia vastaan ei ole laki. Ja Jeesus puhui siitä, että tulee susia lammasten vaatteissa.

Paul writes what the fruits of the Spirit are. The fruits of the Holy Spirit are love, joy, peace, longsuffering, patience, meekness, temperance, faithfulness. Against such there is no law. And Jesus spoke about, there will come wolves in sheep's clothing.

Hän ei sanonut, että te tunnette heidät heidän väärästä opistaan. Hän ei sanonut, että te tunnette heidät tarkalleen siitä, missä he saarnaavat väärin, vaan hän sanoo, että te, hän sanoo, heidän hedelmistään te tunnette heidät. Ja se on, kun, no, en päässyt olemaan viimeisimmällä puhujien leirillä

He didn't say that you will know them by their wrong doctrine. He didn't say that you will know them exactly where they are preaching wrong, but he says you will, he says, by their fruits ye shall know them. And it has, when, well, I was not able to be at the most recent minister's camp

Mutta raporttien mukaan, joita olen kuullut veljiltä, jotka ovat olleet siellä, että kun tarjottiin tai ehdotettiin, että ne, jotka olisivat eri mieltä kuin mitä Jim Frantin esityksessä esitettiin, puhuisivat, että monet näistä veljistä päättivät puhua silloin.

But the reports that I have heard from the brothers that have been there, that when there was an offering or a suggestion that those who would be of a different mind than what was presented in Jim Frantti's presentation to speak, that many of these brothers chose to speak at that time.

Tarkalleen puhuivatko he siitä, missä he olivat eri mieltä vai eivät, on epäselvää. Mutta taidan sanoa, että se on hedelmä. Ja kun katsomme, ja se on ollut minulle hyvä muistutus, että kun me, että Jumalan lapset kuuntelevat saarnaa,

Exactly talked about where they disagreed or not is unclear. But I guess that is a fruit. And when we look at, and it's been a good reminder for me that when we, that the children of God listen to a sermon

Jonka minä saarnaisin, ja jos hedelmät ovat sellaiset, että he kuulevat Hyvän Paimenen äänen ja se kutsuu ja kokoaa ja yhdistää, silloin voin luottaa siihen, että he kuulivat Hyvän Paimenen äänen. Mutta jos saarnan hedelmät, jos saarnaamisen hedelmät aiheuttavat hämmennystä, nostavat pölyä tai savua seurakunnassa, silloin on hyvä pysähtyä ja keskustella ja hoitaa

That I would preach and if the fruits are such that they hear the voice of the Good Shepherd and it's calling and it's gathering and uniting, then I can trust that they heard the voice of the Good Shepherd. But if the fruits of the sermon, if the fruits of the preaching are causing confusion, raising dust or smoke in the congregation, then it's good to stop and visit and take care of

Minua, jos se olisi minun saarnaamistani, tai ketä tahansa veljeä, jottei yksikään joutuisi viholliselle. Ja taidan sanoa, että rukoukseni on, että jos minua koskaan tarvitsisi hoitaa tai huolia tuotaisiin esiin, että olisin tarpeeksi nöyrä tai jopa, no, liha on lihaa ja sitä menee aika nopeasti aika puolustuskannalle, kun joku sanoisi sinulle, että teet jotain väärin.

Of me, if it would be my preaching, or of any brother, so that not one would be lost to the enemy. And I guess my prayer is that if I would ever need to be cared for or concerns would be brought, that I would be humble enough or even, well, the flesh is the flesh and you get pretty defensive pretty fast when somebody would tell you that you're doing something wrong.

Että Jumala antaisi sellaisen nöyrän mielen kuulla ja pysähtyä ja kuunnella. Mutta tunnen oman syntisyyteni ja minulla on usein heikot sanat ja minun täytyy kysyä, saanko uskoa omat syntini anteeksi? Jon Bloomquist.

That God would give that kind of a humble mind to hear and to stop and listen. But I feel my own sinfulness and often have weak words and need to ask, can I believe my own sins forgiven? Jon Bloomquist.

Taas tunnen itseni aika araksi puhumaan. Tuntuu, että minulla on enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Mutta minulle jäi aika epämukava olo Rogerin puheesta.

Again, I feel pretty timid to speak. I feel like I have more questions than answers. But I got left feeling pretty uncomfortable with Roger's speech.

Yksi, Sam on sivunnut joitakin asioista. Roger mainitsi esimerkiksi tämän anteeksiantamuksen ymmärryksen, ja se menee takaisin. Kävimme sen keskustelun monta kertaa, luulen, ja siihen on viitattu. Ja luulen, että se on yksi niistä asioista, että

One, Sam's touched on some of the issues. Roger mentioned this understanding of forgiveness, for example, and that goes back. We had that discussion numerous times, I think, and that's been referred to. And I think that it's one of those things that

Olen tuntenut, että, tiedättehän, en todellakaan halua väitellä siitä kysymyksestä enää. Tiedän, mitä uskon. Jotkut ovat maininneet esimerkiksi raamatullisia esimerkkejä, Samuel, Esau,

I've felt like, you know, I really don't want to debate that question anymore. I know what I believe. Some have mentioned, for example, scriptural examples, Samuel, Esau,

Avaimet itse, luulen, tulevat kysymykseen mukaan. Akan on toinen. Ja voin sanoa vain, että se ymmärrys, joka minulla on ja jota olen jakanut ja jota muut veljet ovat jakaneet ja josta olemme yksimielisiä,

The keys themselves, I think, enter into the question. Achan is another. And all I can say is that the understanding that I have and that I have shared and that other brothers have shared and in which we are in agreement

Se on sama kuin se, jonka esimerkiksi Martti Luther on ilmaissut monta kertaa kirjoituksissaan. Ja sen löytää tunnustuskirjoista. Ja luulen, että se on se ymmärrys, joka on ollut elävässä kristillisyydessä ennen 1980-lukua

It's the same as that that Martin Luther, for example, has expressed numerous times in his writing. And you'll find it in the confessional writings. And I think that it's the understanding that has been in living Christianity before the 1980s

1980-luvulla ja 1980-luvun jälkeen, se ei tarkoita, ettei virheitä tehty, jopa sillä alueella. Mutta niin kuin todetaan muiden samankaltaisten asioiden osalta, esimerkiksi ripin, tunnustuskirjoissa,

During the 1980s and after the 1980s, it doesn't mean that mistakes were not made, even in that area. But as is stated with regard to other like issues, for example, confession, in the confessional writings,

Ja voisimme soveltaa sitä moniin tapauksiin. Se tosiasia, että jotakin käytetään väärin tai jopa väärinkäytetään jossakin tapauksessa, ei estä tai sulje pois sen oikeaa käyttöä. Ja se tosiasia pysyy. Joten siinä asiassa

And we could apply it to many cases. The fact that something is misused or even abused in some case does not preclude or exclude its proper use. And that fact remains. So on that issue,

Taidan sanoa, että minulla on vain eri ymmärrys kuin Rogerilla. Sitten väärien henkien kysymys on sellainen, josta olemme puhuneet paljon pienemmissä piireissä. Olen jakanut huoleni siitä asiasta joidenkin veljien kanssa, jotka istuvat huoneen toisella puolella minua vastapäätä.

I guess I just have a different understanding than Roger. Then the question of false spirits is one that we've talked about a lot in smaller circles. I've shared my concerns about that issue with some of the brothers sitting across the room from me.

Ja he voivat vahvistaa sen. Yksi 1980-luvun virheistä ja ehkä vakavin virhe oli se, että oli tilanteita, joissa ihmiset leimattiin väärään henkeen, koska he olivat erehtyneet jossakin, eikä se oikeastaan ollut

And they can confirm it. One of the mistakes of the 1980s and maybe the most serious mistake was that there were occasions when people were labeled with a false spirit because they had erred in something and it wasn't really

Viime kädessä väärän hengen kysymys. Ja toivon, että minä ja me kaikki olemme oppineet joitakin läksyjä niistä virheistä. Sanotaan, että opimme virheistämme, ja toivon, että niin on. Mutta siihen asiaan liittyen

In the final analysis, a question of a false spirit. And I hope that I and all of us have learned some lessons from those mistakes. It's said that we learn from our mistakes, and I hope that that's the case. But in connection with that issue

Ja siitä keskusteluun. Käytin paljon aikaa tutkien tapaa, jolla termiä Henki käytetään Pyhissä kirjoituksissa. Luulen, että usein meillä on taipumus ajatella sitä sillä tavalla, kuin Pyhä Henki olisi Jumalan läsnäolo, joka täyttää tai asuu sydämessämme Henkensä kautta. Hän on siellä. Se on kuin tämä olio.

And the discussion of it. I spent a lot of time looking at the way that the term the Spirit is used in the Holy Scriptures. I think often we tend to think of it in that way, like the Holy Spirit is God's presence that occupies or dwells in our heart through His Spirit. He's there. It's like this entity.

Mutta löydämme Pyhistä kirjoituksista, että termiä henki käytetään monessa merkityksessä ja monissa yhteyksissä tarkoittamaan eri asioita. Yksi on mielenlaatu, esimerkiksi. Ja 80-luvun jälkeen,

But we find in the Holy Scriptures that the term spirit is used in many senses and in many contexts to mean different things. One being a disposition of mind, for example. And after the 80s,

Tiedättehän, se on asia, jota pohdin paljon, koska jos sanoo jonkun olevan väärässä hengessä, silloin minusta näyttää, niin kuin luulen Rogerin viitanneen, ei voi, silloin täytyy päätellä, ettei heillä ole Pyhää Henkeä. Se on, tiedättehän, se ei ole molempia sillä tavalla. Mutta Jeesus sanoi kerran opetuslapsilleen,

You know, it's an issue I pondered a lot because if you say somebody's in a false spirit, then it seems to me, as I think Roger alluded to, you can't, then you have to conclude they don't have the Holy Spirit. It's, you know, it's not both in that way. But Jesus once said to his disciples,

Kun he matkasivat Samarian läpi ja he pyysivät, luulen, luultavasti majapaikkaa sinä iltana siitä kylästä ja heidät torjuttiin. Ja pari opetuslapsista sanoi: pitäisikö meidän käskeä, että tulta ja tulikiveä sataisi tämän kylän päälle? Ja Jeesus sanoi heille: ette tiedä,

When they were traveling through Samaria and they asked, I think, probably quarters that evening in that village and they were rejected. And a couple of the disciples said, should we command that fire and brimstone would be rained down on this village? And Jesus said to them, ye know not

Minkä hengen omia me olemme. Ja olen ajatellut sitä paljon. Ja mitä se tarkoittaa? Tarkoittiko se, etteivät opetuslapset olleet uskovaisia? Ettei heillä ollut Pyhää Henkeä? Ja sitten olen myös ajatellut paljon sitä, mitä Paavali on kirjoittanut galatalaisille viidennessä luvussa, kun hän puhuu

What manner of spirit we are. And I've thought about that a lot. And what does that mean? Did it mean that the disciples weren't believers? That they didn't have the Holy Spirit? And then I've also thought a lot about what Paul has written to the Galatians in the fifth chapter when he speaks of

Lihan hedelmistä ja hengen hedelmistä. Ja hän puhuu, kun hän puhuu lihan hedelmistä, hän puhuu sellaisista asioista kuin riita, eripuraisuus ja eriseura. Nämä ovat lihan hedelmiä. Esimerkiksi, ja,

The fruits of the flesh and the fruits of the spirit. And he speaks of, when he speaks of the fruits of the flesh, he speaks of things like strife, seditions, and heresy. These are fruits of the flesh. For example, and,

Olen ajatellut näissä keskusteluissa, joita olemme käyneet, kun on mielen eroja, eroja, näyttää siltä, toisinaan jopa asenteen eroja, että, ja olen kuullut veljien puhuvan tällä tavalla, että tässä on ikään kuin kaksi eri henkeä. Ja tunnen, että no, tiedättehän, meidän pitäisi todella olla varovaisia

I have thought in these discussions that we've had when there are differences of mind, differences, it seems, at time of attitude even, that, and I've heard brothers speak in this way, that there's like two different spirits here. And I feel like, well, you know, we ought to really be careful

80-luvun virheiden takia ja tavallaan sen painolastin tai niiden käsitysten takia, jotka liittyvät sen termin käyttöön, että haluamme olla varovaisia. Mutta uskon, että olen jakanut tämän ajatuksen, että, tiedättehän, en ole valmis sanomaan, että joku on väärässä hengessä.

Because of the mistakes of the 80s and kind of the baggage or the perceptions that go with the use of that term that we want to be cautious. But I believe that I've shared this thought that, you know, I'm not ready to say that somebody is in a false spirit.

Pystyn sanomaan, jos joku esittää lausunnon tai lausuu opetuksen tai toimii jollain tavalla, joka ei vaikuta oikealta, joka näyttää siltä, ettei se ole Jumalan Hengestä, voin sanoa sen. Se ei tullut Jumalan Hengestä. Se tulee lihasta.

I'm able to say if somebody makes a statement or utters a teaching or acts in some way that doesn't seem right, that seems that it's not from the Spirit of God, I can say that. That didn't come from the Spirit of God. It comes from the flesh.

Ja tunnen oloni mukavammaksi tällä alueella tässä asiassa. Luulen, että mitä tapahtuu, jos joku sotii Jumalan Henkeä vastaan jatkuvasti, pysyy erehdyksissään,

And I feel more comfortable in that area of this issue. I think what happens if somebody wars against the Spirit of God continually, persists in their errors,

Silloin, joo, aika, olen varma, tulee, kun Jumalan Henki sanoo: tämä ei ole enää sopiva asuinsija. Ja se lähtee, kun liha lopulta voittaa Hengen. Ja, tiedättehän, me helposti ajattelemme hedelmien

Then, yeah, time, I'm sure, does come when the Spirit of God says, this is not a fit dwelling anymore. And it departs when the flesh finally overcomes the Spirit. And, you know, we easily think of fruits of

Lihan olevan erityisesti kuin aistillisia asioita. Mutta kapina ja noituus, eripuraisuus, kateus, eriseurat, nämäkin ovat lihan hedelmiä. Ja katkeruus ja viha, sellaiset asiat, jos sivuutamme ne tai puolustelemme itseämme, tiedättehän, on okei

The flesh is being especially like sensual types of things. But rebellion and witchcraft, seditions, envies, heresies, these are also fruits of the flesh. And bitterness and anger, those kinds of things, if we dismiss those or justify ourselves, you know, it's okay

Pitää kiinni sellaisista tunteista, sekään ei ole oikein. Ja saastutamme itsemme sillä tavalla. Ja niin luulen, että olen samaa mieltä Rogerin kanssa siinä, että haluamme olla varovaisia siinä, miten käytämme sitä. Eikä sitä voi käyttää uhkauksena tai nuijana millään tavalla.

To hold on to those kinds of feelings, that's not right either. And we defile ourselves in that way. And so I think that I agree with Roger in that, that we want to be careful in the way we use that. And it can't be used as a threat or a club in any way.

Puhua vääristä hengistä. Mutta luulen, toisaalta, jos jokin näyttää olevan Jumalan Hengen ja Jumalan sanan vastaista, silloin meidän täytyy puhua ja sanoa, tiedättehän, että se ei tule Jumalan Hengestä, tai minulla on eri ymmärrys tai eri ajatus siitä.

To speak about false spirits. But I think, on the other hand, if something seems contrary to the Spirit of God and the Word of God, then we need to speak up and say, you know, that doesn't come from the Spirit of God, or I have a different understanding or a different thought about that.

Yksi asioista, jotka ovat tuottaneet minulle pettymyksen viime vuosina, viimeisin MBMAC:n kokous on yksi. Roger viittasi siihen, ettei hänellä ollut mukava olo monien, tai joidenkin, en tiedä, käytätkö termiä monet, joidenkin siellä pidettyjen puheiden kanssa.

One of the things that has disappointed me in the last several years, the last MBMAC meeting is one. Roger alluded to the fact that he was not comfortable with many of the, or some of, I don't know if you use the term many, some of the speeches that were kept there.

Minullakin oli epämukava olo yhden puheen kanssa, ja luulen, että ne teistä, jotka olivat siellä tai kuuntelivat, muistavat, että otin huoleni esiin. Ja yksi asioista, joka on huolettanut minua, ei vain MBMAC:n kokouksessa, vaan joissakin muissa kokouksissa, on se, että kun

I was uncomfortable with one speech as well, and I think those of you that were there or were listening recall that I raised my concern. And one of the things that has concerned me, not just about the MBMAC meeting, but some other meetings, is that when

Mahdollisuutta puhua asioista, joista olemme eri mieltä, on tarjottu. Ja itse asiassa monissa tapauksissa veljet kokouksessa ovat anoneet, että ne teistä, jotka ovat eri mieltä, puhuisivat. Te ette ole tehneet niin.

The possibility to speak about issues of which we are of a different mind has been offered. And in fact, in many cases, brothers in the meeting have pleaded that those of you who are of a different mind would speak up. You haven't done so.

Minulle henkilökohtaisesti, niin kuin sanoin kokouksen alussa, ja niin se oli MBMAC:n kokouksessa, olin huolissani. Olin huolissani yhdestä puheesta. Ja tunsin, että, tiedättehän, minun täytyy puhua siitä. Ja yksi syistä, miksi tein sen, on se, että olemme vaikeassa tilanteessa. Ollaan rehellisiä, me kaikki tiedämme, tunsimme sen tänään. Olemme vaikeassa paikassa.

For me, personally, like I said at the beginning of the meeting, and that's the way it was at the MBMAC meeting, I was troubled. I was troubled by one speech. And I felt like, you know, I need to speak up about that. And one of the reasons that I did it is we're in a difficult situation. Let's be honest, we all know, we felt it today. We're in a difficult place.

Ja tunsin, että se viitekehys, jota veli käytti, se raamatunkohta, jota hän käytti, loi väärän viitekehyksen ja asetti ne teistä, jotka olette eri mieltä, vaikeampaan paikkaan, jos se antaa asiasta väärän kuvan. Ja niin minä puhuin.

And I felt that the frame of reference that the brother used, the scripture portion that he used, created a wrong frame of reference and put those of you who are of a different mind in a more difficult place if it mischaracterizes the issue. And so I spoke up.

Ja tein sen, tiedättehän, ajattelin, myös teidän hyväksenne. Ja niin kuin sanoin kuitenkin, minulle tuottaa pettymyksen, että jotkut teistä veljistä, jotka olette täällä, jotka olette olleet niissä kokouksissa ja jotka olette kuulleet huolen, vilpittömän huolen,

And I did it, you know, I thought for your benefit as well. And like I said, though, it disappoints me that some of you brothers who are here, who have been at those meetings and who have heard the concern, sincere concern,

Ja muiden seurakuntien ja muiden alueiden veljien pyynnöt, että olkaa hyvät ja puhukaa, ette ole puhuneet. Ja se edistää tätä, josta valitatte, että liikkuu paljon puhetta. Se, rehellisesti sanoen, edistää sitä.

And pleas of brothers from other congregations and other areas to please speak up have not. And that contributes to this of which you complain, that there's a lot of talk going around. That, in all honesty, contributes to that.

Teillä on mahdollisuuksia puhua näistä asioista ja teitä on hartaasti pyydetty tekemään niin, ettekä ole tehneet. Millaista reaktiota odotatte siitä seuraavan? Se jättää enemmän kysymyksiä. Ja sitten kuulemme eri raportteja

You have opportunities to speak to these things and have been implored to do so and have not. What kind of reaction do you expect is going to happen from that? It leaves more questions. And then we hear different reports of

Kokouksen luonteesta, tietenkin, se herättää lisää huolia ja lisää kysymyksiä. Joten kiitän Rogeria siitä, että hän puhui näistä asioista tänään, ja muita teistä, jotka olette puhuneet niistä. Mutta toivon, niin kuin sanoin kokouksen alussa, toivon, että voitte alkaa nähdä nämä asiat myös meidän muiden näkökulmasta, jotka olemme yrittäneet.

The nature of the meeting, of course, that raises more concerns and more questions. So I commend Roger for speaking to those things today and others of you who have spoken to them. But I hope, like I said in the beginning of the meeting, I hope you can start to see these things also from the perspective of the rest of us who have tried.

Jotka olemme pyytäneet aiemmin, että puhuisitte näistä kysymyksistä ja siitä hämmennyksestä ja sellaisesta epävarmuudesta, jota se aiheuttaa.

Who have asked in the past that you would speak to these questions and the confusion and the sort of uncertainty that it causes.

Ja me kuulemme raportteja myös. Negatiivisia asioita. Monet ihmiset raportoivat negatiivisia asioita, joita he kuulevat sanottavan esimerkiksi LLC:stä. Kuka hän sitten onkin, tiedättehän. Ja luulen, että on tärkeää pitää mielessä, kun puhumme LLC:stä. Kyllä, on veljiä esimerkiksi LLC:n johtokunnassa, että heidän LLC:llään on kasvot.

And we hear reports too. Negative things. Many people report negative things that they hear said about LLC, for example. Whoever he is, you know. And I think it's important to keep in mind when we talk about LLC. Yes, there are brothers, for example, on the LLC board that their LLC has a face.

Pienempi, se on konkreettisempi. Ja sama toimiston henkilökunnan kanssa. Mutta ne henkilöt, monet heistä on valittu palvelemaan niissä tehtävissä jo aika monta vuotta. Toiset äskettäin. Ja joka vuosi he raportoivat

Smaller, it's more concrete. And same with the staff at the office. But those individuals, many of them have been selected already to serve in those offices for quite many years. Others more recently. And every year they report

Vuosikokouksessa siitä, mitä on tehty ja mitkä suunnitelmat ovat, ja vuoden aikana meillä on julkaisuja, meillä on työseminaareja, meillä on kaikkia näitä asioita, joissa keskustelemme opista ja kristillisistä opetuksista, ja kaikki se työ on otettu vastaan, näyttää siltä,

At the annual meeting on what's been done and what the plans are and during the course of the year we have publications, we have workshops, we have all these things where we discuss doctrine and Christian teachings and all of that work has been received, it seems, by

Jäsenistömme enemmistön toimesta, en kiellä, etteikö olisi niitä, jotka ovat kriittisempiä, mutta valtaosa, näyttää siltä, jäsenistöstämme on tukenut sitä ja on sanonut, että niin me uskomme ja se on meidän mielemme ja asenteemme myös näistä asioista. Joten kun puhutte LLC:stä, niistä te puhutte.

The majority of our membership, I won't deny that there are those who are more critical, but the vast majority, it appears, of our membership has supported that and has said that's how we believe and that's our mind and attitude about these things as well. So when you talk about LLC, that's who you're talking about.

Joten pidetään sekin mielessä. Sitten, tiedättehän, Roger mainitsi ehkä joitakin syytöksiä siitä, että saarnataan liikaa armoa. Ja olen samaa mieltä siitä, mitä hän sanoi. Emme voi saarnata armoa liikaa Jumalan armosta.

So let's keep that in mind as well. Then, you know, Roger mentioned maybe some accusations of preaching too much grace. And I agree with what he said. We can't preach grace too much of God's grace.

Tähän kysymykseen liittyy myös muutakin. Se ei ole mutta. Se on todellisuus, että Jumalan armo myös opettaa. Ja Lutherin aikana syntyi konflikti. Sitä kutsuttiin antinomistiseksi riidaksi.

There is also more to this question than that. It's not a but. It's a reality that God's grace teaches also. And during Luther's time, there was a conflict that arose. It was labeled the antinomian conflict.

Enkä sano, että tämä on sama asia, mutta on asioita, jotka ovat nousseet esiin, luulen, jotka muistuttavat sitä jonkin verran. Ja tässä on vähän siitä, mitä Luther sanoo antinomisteista. Hän sanoo, jotka saarnaavat kauniisti ja, niin kuin en voi muuta kuin ajatella, todellisella vilpittömyydellä Kristuksen armosta.

And I'm not saying this is the same thing, but there are things that have come up, I think, that bear some resemblance. And here's a little bit of what Luther says about the antinomians. He says, who are preaching beautifully and, as I cannot but think, with real sincerity about Christ's grace.

Synnin anteeksiantamuksesta ja mitä muuta tahansa voidaan sanoa lunastuksen opista. Mutta he pakenevat kuin itse paholaista sitä seurausta, että heidän pitäisi kertoa ihmisille kolmannesta pyhityksen uskonkappaleesta. Eli uudesta elämästä Kristuksessa. Oletan, että pääpointtini

About the forgiveness of sin and whatever else can be said about the doctrine of redemption. But they flee as it were the very devil, the consequence that they should tell the people about the third article of sanctification. That is of the new life in Christ. I suppose my main point

Tässä ei ole sanoa, että no, se on kuin opillinen ero tässä. Vaan tämä, että on myös, niin kuin luulen veljemme Andrew'n todenneen, on tämä, että joskus se ei ole se, mitä sanotaan. Se on se, mitä ei sanota, mikä puuttuu. Esa Tuomala,

Here is not to say that, well, that's like the doctrinal difference here. But this, that there is also, as I think our brother Andrew stated, there is this that sometimes it's not what's said. It's what's not said, what's missing. Esa Tuomala,

Kirjassaan, kulkue, Jumalan lasten voittokulku tai mikä otsikko tarkalleen käännettynä onkin, valitettavasti se ei ole englanniksi. Mutta hän mainitsee siinä, kun hän puhuu, kirjoittaa naisesta Sykarin kaivolla ja elävästä vedestä. Hän puhuu siitä, että, tiedättehän, me voimme,

In his book, the procession, victory procession of God's children or whatever the title is exactly translated, unfortunately it's not in English. But he mentions there when he speaks about, writes about the woman at the well of Sychar and living water. He talks about that, that, you know, we can,

Voimme kuulla saarnan, ja voin todistaa, olen kuullut sellaisia saarnoja epäuskoisilta saarnaajilta, joiden voisimme sanoa perustuvan Raamattuun, ne voivat olla hyvin kaunopuheisia, ja se, mitä he sanovat, on oikein. Mutta ne eivät sisällä pisaraakaan elävää vettä.

We can hear a sermon, and I can testify, I have heard such sermons from unbelieving preachers that we could say are scripturally based, they may be very eloquent, and what they say is right. But they don't contain a drop of living water.

Siitä puuttuu jotain. Ja taas se tavallaan osoittaa sen, että se ei ole aina vain sitä. Onko jotain vikaa siinä, mitä on sanottu? Ja tietenkin olen maininnut tämän, kun se on noussut esiin. Se tekee tietenkin todella vaikeaksi

There's something that's missing there. And again, it kind of makes the point that it's not always just that. Is there something wrong with what's been said? And of course, I've mentioned this when it's come up. That makes it really difficult, of course,

Tunnistaa, käsitellä, jotenkin saada otetta siitä, mikä tässä on vialla? Se on aika vaikeasti tavoitettavaa. Enkä tekisi minkäänlaisia johtopäätöksiä yhden saarnan perusteella. Mutta kun veljemme Tommi puhui aiemmin tänään,

To identify, to deal with, to somehow get your arms around, what is it that's wrong here? It's pretty elusive. And I wouldn't draw any kinds of conclusions on the basis of one sermon. But when our brother Tommi spoke earlier today,

Luulen, että hän vähän osui siihen, mikä on aiheuttanut levottomuutta joidenkin veljien saarnoissa. Ja se on se, että näyttää olevan jonkinlainen ehkä siirtymä

I think he kind of hit on what has caused unrest in the sermons of some brothers. And that's that there seems to be some sort of maybe a shift in

Painotuksessa, muistan ne termit, joita [Tommi] käytti, ne olivat todella hyviä, mutta se ei vain kuulosta enää aivan tutulta. Jokin on erilaista. Ei ole niin, että voisin sanoa, että siinä oli jotain väärää, mutta jokin tässä ei kuulosta enää tutulta ja oikealta.

The emphasis, I can remember the terms that [Tommi] used, they were really good, but it just doesn't quite sound familiar anymore. Something's different. It's not that I can say there was something that's wrong, but something about this doesn't sound familiar and right anymore.

Ja taas, se on hyvin vaikeasti tavoitettavaa. Sitä on vaikea tavallaan osoittaa sormella. Mutta voin sanoa, että Philin ja Darwinin osalta en ole kaveri, joka kiertelee kuuntelemassa saarnoja internetistä. Kuuntelen saarnoja, joita kuulen, kun

And again, that's very elusive. It's hard to kind of put your finger on. But I can say that with regard to Phil and Darwin, I'm not a guy that goes around and listens to sermons on the internet. I listen to the sermons that I hear when I'm

Istun penkissä kirkossa, ja sitten kun käyn kävelyllä silloin tällöin, kuuntelen vanhoja suomenkielisiä saarnoja yrittääkseni auttaa suomeani vähän. Enimmäkseen luen. Mutta kahdesti viime vuoden aikana, kerran toisesta seurakunnasta, sain puhelun veljeltä, joka sanoi, että, tiedättehän,

Sitting in the bench in church and then when I go on walks once in a while I'll listen to old Finnish sermons to try and help my Finnish a little bit. Mostly I read. But twice during the past year, once from another congregation I got a call from a brother who said that, you know,

Ja Darwin oli täällä tänä viikonloppuna, ja toivoisin, että Darwin olisi täällä, mutta se aiheutti paljon levottomuutta seurakunnassamme. Emmekä tiedä, mitä meidän pitäisi tehdä. Ei ole niin, että voisi osoittaa sormella mitään. Mutta yksi seurakuntamme jäsen tuli ja sanoi, no, luulin, että menin väärään kirkkoon tänä aamuna.

And Darwin was here this weekend, and I wish Darwin was here, but it caused a lot of unrest in our congregation. And we don't know what we should do. It's not like you could put a finger on anything. But one member of our congregation came up and said, well, I thought I went to the wrong church this morning.

Hän kysyi minulta, tiedättehän, luuletko, että, pitäisikö meidän, mitä meidän pitäisi tehdä asialle? Ja sanoin, no, luulen, että, tiedättehän, ehkä puhujien leirillä, jos muutama teistä haluaa keskustella Darwinin kanssa siitä, se olisi asianmukaista. Voitte jakaa sen. Nämä huolet nousivat esiin, mutta sanoin, minun täytyy sanoa, tunnen, että ne ovat osa tätä suurempaa ongelmaa.

He asked me, you know, do you think that, should we, what should we do about it? And I said, well, I think that, you know, maybe at the minister's camp, if a few of you want to visit with Darwin about it, that would be appropriate. You can share that. These concerns came up, but I said, I have to say, I feel that they're a part of this bigger problem.

Jotka olivat syy siihen, että olemme kaikki täällä tänään. Ja ottaen huomioon, ettei ole mitään tavallaan konkreettista, se vain tekee siitä vaikeamman käsitellä. Sama tapahtui Menahgassa, kun Darwin oli täällä kesä- tai heinäkuussa. Meillä oli muutama ihminen, joita hänen saarnansa vaivasi. Ja minä istuin siellä kuuntelemassa sitä.

That were the reason that we're all here today. And in view of the fact that there's nothing sort of concrete, it just makes it harder to deal with. Same thing happened in Menahga when Darwin was here in June or July. We had a few people that were troubled by his sermon. And I was sitting there listening to it.

Ja joo, Darwin ei sanonut mitään konkreettista, mikä olisi ollut väärin. Mutta ymmärsin myös, miksi heitä se vaivasi. Ja se on vaikeaa, se on todella vaikeaa. Ja kun Cokaton veljet

And yeah, there was nothing concrete that Darwin said that was wrong. But I also understood why they felt troubled by it. And it's hard, it's really hard. And when the Cokato brothers

Tekivät päätöksensä. Ymmärrän, että se oli vaikea päätös, ja samoin Brainerdissa. En usko, että se tehtiin hätäisesti. Olen siitä aika varma. Ja luulen, että jossain vaiheessa, toivon, että te veljet Wolf Lakesta ja Phil ja Darwin mukaan lukien, ja taas, toivoisin, että he voisivat vielä olla täällä. Jossain vaiheessa

Made their decision. I understand it was a hard decision and likewise in Brainerd. I don't think that it was done hastily. I'm pretty confident of that. And I think that at some point, I hope that you brothers from Wolf Lake and Phil and Darwin included, and again, I wish they were still able to be here. At some point,

Olisi hyvä kysyä, miksi niin on? Onko jotain toiminnassamme, sanoissamme, mikä aiheuttaa tätä huolta? Eikä asettua siihen kantaan, että me olemme oikeassa ja kaikki muut ovat väärässä. Ymmärrän, me kaikki ymmärrämme,

It would be good to ask, why is that? Is there something in our actions, in our words, that is causing this concern? And not take the position that we're right and everybody else is wrong. I understand, we all understand

Enemmistö ei tee sinusta oikeassa olevaa. On tapahtunut eriseuroja, joissa Jumalan lapset ovat olleet vähemmistö. Ja on tapahtunut eriseuroja, joissa Jumalan lapset ovat olleet enemmistö. Ja toivoisin, ettemme puhuisi eriseuroista. Koska aivan kuten puhe vääristä hengistä, sitä voidaan käyttää tavalla, joka on vähän pelottelevaa

The majority does not make you right. Heresies have happened in which God's children have been the minority. And heresies have happened in which God's children have been the majority. And I wish that we wouldn't be talking about heresies. Because just like talk of false spirits, it can be used in a way that is a little bit intimidating

Ja kuin nuija. Samoin eriseuran uhka voi olla vähän nuija. Ja, tiedättehän, en tiedä, miten te veljet Wolf Lakesta, ne kirjeet, jotka lähetitte Cokatoon ja Brainerdiin,

And like a club. Likewise, the threat of heresy can be a little bit of a club. And, you know, I don't know how you brothers from Wolf Lake, the letters that you sent to Cokato and to Brainerd,

Jos tajuatte, miltä ne vaikuttavat, minusta ne ovat aika huolestuttavia. Erityisesti, tiedättehän, se viimeinen, jossa vihjattiin, että, tiedättehän, perumalla kutsun puhujaveljeltä tässä tilanteessa te aiheutatte eriseuran.

If you realize how those come across, I find them pretty troubling. Especially, you know, the last one in which the suggestion that, you know, by withdrawing the invitation to a speaker brother in this situation you're going to cause a heresy.

Ymmärrän, tiedättehän, mistä ehkä yhteys vuoteen 1973 ja siihen eriseuraan, mistä se tulee. Mutta luulen, että olosuhteet ovat erilaiset. Tilanne on erilainen. Se ei ole, tiedättehän, Roger sanoi, no, ensin, hän viittasi esimerkkiin, jonka Jim antoi, no, tule ensin puhumaan ja sitten ota asia esiin.

I understand, you know, where maybe the connection to 1973 and that heresy, where that comes from. But I think the circumstances are different. The situation is different. It's not, you know, Roger said, well, first, he referred to the example that Jim gave, well, first come and speak and then raise the issue.

Asia on noussut esiin, ehkä ei Cokatossa ja ehkä ei Brainerdissa, mutta muissa paikoissa ja muissa kokouksissa. Kun, tiedättehän, puhujien kokouksessa, ja se on se, mikä jäi mieleeni, on se, että puhujien kokouksessa oli mahdollisuus, kutsu niille, jotka olivat eri mieltä, puhua. Ja kiitin veljiä, jotka puhuivat,

The issue has come up, maybe not in Cokato and maybe not in Brainerd, but in other places and in other meetings. When, you know, at the speaker's meeting, and that's what got left in my mind, is at the speaker's meeting there was an opportunity, an invitation for those who were of a different mind to speak up. And I commended the brothers that spoke up

Siitä, että he tekivät niin. Mutta kun ajattelin jälkeenpäin, se ei tullut mieleeni silloin, jotkut niistä puheista jättivät minulle aika epämukavan olon. Mutta ei koskaan ollut selvää, ainakaan minulle, mistä he olivat eri mieltä. En muista, että he olisivat puhuneet mistään

For doing so. But when I thought back afterwards, it didn't occur to me at the time, some of those speeches left me pretty uncomfortable. But it was never clear, at least to me, what it was they disagreed with. I don't recall that they spoke to any

Joten luulen, että täytyy, jos katsoo sitä Cokaton veljien tai Brainerdin veljien tai muiden seurakuntien veljien näkökulmasta, täällä on tämä kysymyksen ja epävarmuuden pilvi. Ja he ovat huolissaan omista seurakunnistaan.

So I think that you have to, if you look at it from the perspective of Cokato brothers or Brainerd brothers or brothers in other congregations, there's this cloud here of question and uncertainty. And they're concerned about their own congregations.

Eivätkä halua aiheuttaa hämmennystä ja levottomuutta siellä. He eivät katkaise välejä Philiin tai Darwiniin. He eivät ole sanoneet, etteivät nämä ole Kristuksen ruumiin jäseniä. Mutta tässä on joitakin kysymyksiä ja huolia, ja ehkä olisi viisasta, luulen, ei vain seurakunnille, vaan myös Philille ja Darwinille.

And not wishing to cause confusion and unrest there. They are not cutting off Phil or Darwin. They have not said these are not members of the body of Christ. But there are some questions and concerns here, and maybe it would be wise, I think not only for the congregations, but for Phil and Darwin as well.

Puhutaan niistä huolista ja saatetaan ne jonkinlaiseen ratkaisuun. Loppujen lopuksi, tiedättehän, Paavali kirjoittaa sekä tessalonikalaisille että roomalaisille niistä, jotka ovat eri mieltä. Ja esimerkiksi hän sanoo,

Let's talk about those concerns and bring them to some kind of resolution. After all, you know, Paul writes both to the Thessalonians and to the Romans about those who are of a different mind. And for example, he says,

Kun hän kirjoittaa tessalonikalaisille eri asioista, mutta periaatteessa hän sanoo: jos joku ei tottele meidän sanaamme tässä kirjeessä, niin pankaa se mies merkille älkääkä seurustelko hänen kanssaan, että hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa häntä niinkuin veljeä. Ja sitten Roomalaiskirjeestä, jota olemme kuulleet äskettäin näinä viime vuosina,

When he writes to the Thessalonians about different issues, but in principle he says, if any man obey not our word by this epistle, note that man, and have no company with him, that he may be ashamed. Yet count him not as an enemy, but admonish him as a brother. And then from Romans, which we've heard recently in these recent years,

Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka matkaansaattavat eripuraisuuksia ja pahennuksia vastoin sitä oppia, jonka te olette oppineet, ja välttäkää heitä. Joten luulen, että se on ollut hyvin ilmeistä tänään. Se on ollut ilmeistä aiemmissa kokouksissa. Joo, täällä on joitakin mielen eroja, joitakin ymmärryksen eroja. Emmekä ole vielä löytäneet sen pohjaa ja mitkä todelliset syyt ovat. Mutta kukaan täällä

Now I beseech you, brethren, mark them which cause divisions and offenses contrary to the doctrine which you have learned and avoid them. So I think it's been very evident today. It's been evident in earlier meetings. Yeah, there are some differences of mind here, some differences of understanding. And we haven't found the bottom of it yet and what the real reasons are. But nobody here

Ja sanon tämän teille, rakkaat veljet Wolf Lakesta, kukaan täällä ei halua katkaista välejä teihin. Mutta tunnustamme, että on joitakin eroja, ja toivomme, että voimme jatkaa näistä asioista keskustelemista. Ja minun täytyy sanoa, että pidin sitä tavallaan ironisena, ehkä se ei ole oikea termi,

And I say this to you, dear brothers from Wolf Lake, nobody here wants to cut you off. But we recognize there are some differences and we hope that we can continue to discuss these things. And I have to say, I found it in a way ironic, maybe that's not the right term,

Että te vihjaisitte, että Cokato ja Brainerd esimerkiksi katkaisevat, tiedättehän, Philin ja Darwinin tai Wolf Laken seurakunnan Kristuksen ruumiista, kun maaliskuussa, luulen, että se oli, tai ehkä se oli aiemmin vuonna, kun tapasimme täällä, jotkut LLC:n veljet Wolf Laken veljien kanssa. Ja oli pyyntö, että laajempi kokous pidettäisiin Etelä-Minnesotassa.

That you would suggest that Cokato and Brainerd, for example, are cutting off, you know, Phil and Darwin or the Wolf Lake congregation from the body of Christ when in March, I think it was, or maybe it was earlier in the year, when we met here, some LLC brothers with Wolf Lake Brothers. And there was a request for a broader meeting to be held in southern Minnesota.

Ja te esititte, en sano, että se oli vaatimus, mutta aika vahvan erityisen pyynnön. Että Menahgan johtokuntaa ja puhujia ei kutsuttaisi siihen kokoukseen. Onko se millään tavalla erilaista? Olin todella yllättynyt, kun veljet raportoivat puheenjohtajien kokouksesta, että

And you made, I won't say it was a demand, but pretty strong specific request. The Menahga board and speakers not be invited to that meeting. Is that in any way different? I was really surprised when the brothers reported back from the chairman's meeting that

Itse asiassa, en tiedä, ehkä Rogerilla on eri näkökulma siihen, mutta veljet kysyivät siitä. Ja jos muistan oikein, ja Roger, voit oikaista tiedot, jos se on väärin, että sinä vähän vastasit, ettet tiennyt, miten siellä olleet seurakunnat oli kutsuttu. Ja se on teknisesti ja lakimiesmäisesti oikea vastaus, olen varma.

Actually, I don't know, maybe Roger's got a different perspective on it, but the brothers asked about that. And if I recall correctly, and Roger, you can correct the record if it's wrong, that you kind of answered that you didn't know how the congregations that were there were invited. And that is a technically and lawyerly correct response, I'm sure.

Mutta tiedät ehdottomasti, miksi Menahgan seurakuntaa ei, veljiä ei kutsuttu. Et halunnut jakaa sitä koko sille kokoukselle, mutta jaoit sen Jim Frantin ja minun kanssani jälkeenpäin. Ja meidän näkökulmamme siihen täällä Menahgassa oli olla loukkaantumatta siitä. Tunnistimme, että se on osa tätä suurempaa kuvaa.

But you absolutely know why the Menahga congregation was not, the brothers were not invited. You wouldn't share it with that whole meeting, but you shared it with Jim Frantti and I afterwards. And our perspective on that here in Menahga was not to take offense at it. We recognized that it's a part of this bigger picture.

Eikä sillä oikeastaan ole mitään tekemistä meidän kanssamme henkilökohtaisesti, ei ainakaan sikäli kuin tiedämme. Joten, tiedättehän, toivon, että löytäisitte tavan suhtautua eri näkökulmasta niihin huoliin, joita Cokaton ja Brainerdin seurakunnat ovat ilmaisseet.

And doesn't really have anything to do with us personally, at least not as far as we know. So, you know, I hope that you would find a way to put a different perspective on the concerns that Cokato and Brainerd congregations have expressed.

Te voitte valita. Voitte valita, minkä näkökulman haluatte siihen ottaa. Voitte valita sen näkökulman, jonka olette esittäneet, että jos teette niin, aiheutatte eriseuran. Tai voitte valita näkökulman, joka on samankaltainen kuin meidän, tai jotain vähän armollisempaa ja tunnustaa, että, tiedättehän, ehkä se ei ole pahin asia toistaiseksi, kunnes pystymme keskustelemaan

You can choose. You can choose the perspective you want to put on it. You can choose the perspective that you've presented, that if you so do, you're going to cause a heresy. Or you can choose a perspective similar to what we did or something a little more gracious and acknowledge that, you know, maybe it's not the worst thing for now until we're able to discuss

Ja ratkaisemaan joitakin näistä asioista. Kun tapasimme joulukuussa, johtokuntamme, olimme nähneet kirjeenne. Ja keskustelimme siitä, mikä asenteemme olisi tähän kokoukseen tullessamme. Ja sovimme,

And resolve some of these issues. When we met in December, our board, we had seen your letters. And we discussed what would our attitude be coming to this meeting. And we agreed.

Ettemme halua nähdä meidän ryhtyvän sellaiseen toimintatapaan, että tämän asian takia päättäisimme, että tulee eriseura. Toivomme, että pahin lopputulos tästä kokouksesta olisi, jos emme pääse parhaaseen ratkaisuun, että

That we do not want to see us take that kind of a course of action that over this issue we would decide that there's going to be a heresy. We hope that the worst outcome from this meeting would be if we can't reach the best resolution that we would

Sopisimme jatkavamme näistä asioista keskustelemista nyt tosissamme. Ja voin sanoa, että luulen, että olemme odottaneet nyt useita vuosia toivoen, että teidän veljien kanssa Wolf Lakesta voisimme jatkaa joitakin näistä keskusteluista. Että ne voisivat alkaa nyt tosissaan. Ja puhutaan, jos meidän täytyy puhua opillisista asioista, voimme puhua niistä. En ole henkilökohtaisesti vakuuttunut, että ne ovat

Agree to continue to discuss in earnest now these issues. And I can say that I think we've waited now for several years hoping that with you brothers from Wolf Lake we could continue some of these discussions. That those could begin in earnest now. And let's talk, if we need to talk about doctrinal issues, we can talk about them. I'm personally not convinced that they are

Todellinen juuri, ehkä ne ovat. Niin kuin sanoin, minulla on enemmän kysymyksiä kuin vastauksia. Mutta taidan sanoa, että se on vähän minun näkökulmani siihen, mitä Roger jakoi. Ei ole pieni asia puhua vääristä hengistä.

The real root, maybe they are. Like I said, I have more questions than answers. But I guess that's kind of my perspective on what Roger shared there. It's not a small thing to talk of false spirits.

Ja se on vielä suurempi asia, jos alamme puhua eriseurasta. Ne teistä, jotka ovat täällä, minä en elänyt viimeisen eriseuran läpi. Sain parannuksen armon jälkeenpäin. Mutta on perheitä, jotka tähän päivään asti ovat yhä jakautuneita ja erotettuja hengellisellä muurilla, joka tuli siitä eriseurasta.

And it's an even bigger thing if we start talking about heresy. Those of you who are here, I didn't live through the last heresy. I received the grace of repentance afterwards. But there are families to this day who remain divided and separated by a spiritual wall that came from that heresy.

Se ei ole kevyt asia. Suokoon Jumala meille kaikille viisautta ja nöyryyttä edetä lapsenmielellä. Toivon, että se voi tapahtua.

It is not a light matter. May God grant us all wisdom and humility to proceed with a childlike mind. I hope that that can happen.

Haluan kysyä, saanko uskoa omat syntini ja epäilykseni anteeksi. Anteeksi pitkä puhe. Keith ja sitten Jim. Rakkaat veljet, bussimme lähtee pian täältä. Samin täytyy päästä takaisin vanhempainiltaan Elk Riveriin. Mutta pari ajatusta, jotka minä

I want to ask if I can believe my own sins and doubts forgiven. Sorry for the long talk. Keith and then Jim. Dear brothers, our bus is leaving shortly here. Sam's got to get back for the parents' evening in Elk River. But a couple of thoughts that I

Yksi koski tätä anteeksiantamattoman synnin kysymystä. Veisi paljon enemmän aikaa kuin meillä on alkaa syventyä sellaiseen aiheeseen. Se on syvä opillinen kysymys, enkä halua mennä sinne juuri nyt. Mutta taidan sanoa, että se yksi ajatus, joka minulla siitä oli, on se, että luulen, että huoli sen ympärillä on se, jos alamme vähätellä tarvetta hoitaa omantunnon haavoja.

One was regarding this question of unforgiven sin. It would take a lot more time than we have to begin to delve into a subject like that. It's a deep doctrinal question, and I don't want to go there right now. But I guess the one thought that I had about it is I think the concern around that is if we begin to minimize the need for caring for the wounds of conscience.

Ja kun saarnaamme evankeliumia, saarnaamme, että saat uskoa kaikki synnit anteeksi. Eikä ole syntejä, jotka on suljettu sen ulkopuolelle, kun saarnaamme sillä tavalla, että saamme uskoa kaikki synnit anteeksi. Mutta sitten, kun omantunnon haavat jäävät vaivaamaan meitä, on vain yksi tapa, niin kuin tiedämme, hoitaa ne. Ja jos emme hoida niitä,

And when we preach the gospel, we preach that you can believe all sins forgiven. And there are no sins that are excluded from that when we preach that way, that we can believe all sins forgiven. But then, when wounds of conscience remain in bothering us, there's only one way, as we know, to care for them. And if we don't care for them,

Niin kuin laulun kirjoittaja kirjoittaa, hoitamatta jätetyt omantunnon haavat johtavat aina maailmaan. Joten tämän kysymyksen kanssa huoleni on ollut, että jos menemme niin syvälle tähän opilliseen kysymykseen, kadotamme näkyvistä jokapäiväisen uskon kilvoituksen yksinkertaisuuden, että kyllä, saamme uskoa kaikki syntimme anteeksi, kaikki armosta, mutta omantunnon hoitaminen on hyvin tärkeää.

Like the songwriter writes, wounds of conscience left untended always lead into the world. So with this question, my concern has been as if we get so deeply into this doctrinal question, we lose sight of the simplicity of the everyday endeavor of faith that yes, we can believe all of our sins forgiven, everything of grace, but caring for the conscience is very important.

Sitten toiseksi halusin vain sanoa myös viitaten siihen, mitä Jim sanoi puhujien kutsumisesta ja jos on huolta puhujasta. Kun olin Suomessa vuonna 2015, keskustelin parin veljen kanssa, erityisesti yhden kanssa, joka vastasi puhujien kutsumisesta seurakuntaansa, vierailevien puhujien. Ja Suomessa vierailevia puhujia jaetaan paljon enemmän kuin meillä säännöllisesti.

Then secondly, I just wanted to say also in reference to what Jim said about calling of speakers and if there's concern over a speaker. When I was in Finland in 2015, I visited with a couple of brothers, one in particular that was in charge of calling speakers to his congregation, visiting speakers. And they share visiting speakers much more in Finland than we do on a regular basis.

Mutta hän sanoi minulle selvästi, että jos on huolta jostakin veljestä, häntä ei kutsuta. Häntä ei kutsuta tulemaan palvelemaan. Eikä se ole Kristuksen ruumiin katkaisemista. Se on seurakunnasta huolehtimista ja myös siitä veljestä, josta olen varma, että keskusteluja on käyty hänen kanssaan häneen liittyvistä huolista.

But he clearly told me that if there's concern over a brother, they don't call him. They don't call him to come to serve. And that's not cutting off the body of Christ. That's caring for the congregation and also for the brother over whom I'm sure discussions have taken place with him over the concerns around him.

Sitten halusin mainita koskien sitä, mitä Bruce sanoi aiemmin ja mistä puhuimme kokouksen alussa. Kun puhuin Darwinista ja Philistä, jotka puhujien leirin jälkeen kaksi ja puoli vuotta sitten hoitivat asioita seurakunnassa, en kyseenalaistanut heidän vilpittömyyttään lainkaan. Ja sanoin sen heille ennen kuin he lähtivät, eivätkä he ottaneet sitä niin. Kyseenalaistin seurakunnan kannan siihen, mitä he olivat hoitamassa. Oliko seurakunta

Then I wanted to mention with regard to what Bruce said earlier and what we talked about in the beginning of the meeting. When I spoke about Darwin and Phil after the minister's camp two and a half years ago taking care of matters in the congregation, I was not questioning their sincerity at all. And I told them that before they left and they didn't take it that way. I was questioning the position of the congregation with regard to what they were taking care of. Did the congregation

Samaa mieltä niistä huolista, joita ilmaistiin Darwinista ja Philistä puhujien leirillä. Se on edelleen huoleni tänään. Eikä minulla ole tarpeeksi aikaa mennä siihen pidemmälle, mutta viimeinen asia, jonka haluan sanoa, rakkaat veljet, rakkaat Wolf Laken veljet, toivon, että tämä on tullut teille rakkaudessa ja huolesta, ja jaan niin paljon sitä, mitä

Agree with the concerns that were expressed about Darwin and Phil at the minister's camp. That remains my concern yet today. And I don't have enough time to go into that any further, but the last thing I want to say, dear brothers, dear Wolf Lake brothers, I hope that this has come across to you in love and out of concern, and I share so much what

John ja Sam ovat jo puhuneet koskien sitä, mitä Roger on puhunut, ja muut, ja taidan sanoa Bruce ja Al ja muut täällä, että harkitkaa sitä, mitä sanotaan. Nämä ovat sanoja, vilpittömiä rakkauden ja huolen sanoja teitä kohtaan. Laskekaa puolustuksenne ja harkitkaa sydämissänne

John and Sam have already spoken with regard to what Roger has spoken and other, and I guess Bruce and Al and others here, that consider what's being said. These are words, sincere words of love and concern for you. Drop the defenses and consider in your hearts

Sitä rakastavaa huolta, jota ilmaistaan kuolemattomien sielujenne ja seurakuntanne hoitamisen puolesta. Jumala auttakoon, rakkaat veljet. Nöyrtykää Jumalan väkevän käden alle, niin hän korottaa teidät aikanansa. Saanko uskoa syntini ja epäilykseni anteeksi?

The loving concern that is being expressed for your undying souls and for the care of your congregation. May God help, dear brothers. Humble yourself under the mighty hand of God and he will exalt you in due time. Can I believe my sins and doubts forgiven?

No, rakkaat veljet, meidän täytyy lähteä. Ne meistä, jotka tulivat kaupungeista tuolta alhaalta, ja itse asiassa minun täytyy lopulta ehtiä lennolle takaisin Phoenixiin. Tulin Phoenixista. Toin teille terveiset Jumalan maasta, mutta totuudessa tulin Phoenixista tähän kokoukseen. Mutta vain lyhyesti ennen lähtöä haluaisin yhtyä näihin veljiin

Well, dear brothers, we have to leave. Those of us who came from the cities down there, and actually I have to eventually catch a flight back to Phoenix. I came from Phoenix. I gave you greetings from God's country, but in truth I came from Phoenix to this meeting. But just briefly before leaving, I would want to join with these brothers on

Tässä ajatuksessa, jonka Roger ilmaisi, että Cokaton ja Brainerdin päätökset, hän sanoi, että ne ovat syntiä. Ja tällainen lausunto todella huolestuttaa minua. Ja myös se, että nämä olivat hätäisesti tehtyjä päätöksiä. Kun olen puhunut näiden seurakuntien veljien kanssa,

This thought that Roger expressed that the decisions of Cokato and Brainerd, he said that those are sin. And that kind of statement really troubles me. And also that these were hastily made decisions. When I have talked with the brothers from these congregations,

Saan sen vaikutelman, että ne olivat vaikeita päätöksiä, jotka tehtiin paljon keskustellen ja harkiten ja huolesta sitä seurakuntaa kohtaan, joka on antanut heille velvollisuuden palvella. Ja minusta tuntuu todella pahalta ajatella, että niille päätöksille, jotka he yrittivät parhaansa mukaan tehdä seurakunnan puolesta, annettaisiin sellainen leima, että ne olivat syntiä.

I get the impression that they were difficult decisions made with a lot of discussion and deliberation and made out of concern for the congregation that has given them the duty to serve. And I feel really bad to think that those decisions that they tried as best they could to make on behalf of the congregation would be given that kind of label that they were sin.

Tiedättehän, kenelläkään meistä puhujina ei ole oikeutta puhua. Se on velvollisuus, jonka Jumala antaa meille seurakuntansa kautta. Ja jos Jumala seurakuntansa kautta käskee meitä olemaan puhumatta, emme puhu. Muistan, kun minut kutsuttiin palvelemaan puhujana, yksi vanhempi puhujaveli,

You know, none of us as speakers have an entitlement to speak. It's a duty God gives us through his congregation. And if God through his congregation tells us not to speak, we don't. I remember when I was called to serve as a speaker, one older speaker brother

Hän antoi minulle jonkinlaisen yksinkertaisen mutta viisaan neuvon. Hän sanoi: jos he käskevät sinua menemään ja puhumaan, mene ja puhu. Ja jos eivät, niin älä. Ja, tiedättehän, me palvelemme Jumalan ja hänen seurakuntansa tahdosta. Olemme loppujen lopuksi palvelijoita. Meillä ei ole oikeutta mihinkään. Tiedättehän, toivon, toivoisin, että muut Wolf Laken veljet olisivat vielä täällä, mutta tiedän, että kun Phil lähti,

He gave me some kind of simple but sage advice. He said, if they tell you to go and speak, go and speak. And if they don't, then don't. And, you know, we serve at the will of God and his congregation. We are, after all, servants. We're not entitled to anything. You know, I'm hoping, I wish that the other Wolf Lake brothers were still here, but I know when Phil left,

Hän esitti tämän pyynnön pienemmistä keskusteluista asioista, ja yhdyn siihen. Toivon, että se voisi tapahtua, koska joskus isommassa keskustelussa ei ole niin helppoa tavallaan purkaa koko kuormaansa, ja olisi todella hyödyllistä, luulen, jos voisi olla joitakin pienempiä keskusteluja. Ja itse asiassa olen ajatellut, että olisi hyvä, en epäile sitä, että

He made this request for smaller discussions about things and I join with that. I'm hoping that that could happen because sometimes in a bigger discussion it's not so easy to kind of unload all your load and it would really be helpful, I think, if there could be some smaller discussions. And in fact, I've thought that it would be good, I don't doubt that

Wolf Laken seurakunta on saanut päivityksiä johtokunnalta, Wolf Laken johtokunnalta, mutta olen miettinyt, olisiko hyvä, jos jonkinlainen esitys ja keskustelu voitaisiin järjestää kutsumalla jonkinlainen puolueeton taho Wolf Laken seurakunnan ja johtokunnan ulkopuolelta. Joku sisarseurakunnista tai jotain sellaista tulemaan pitämään jonkinlaisen esityksen joistakin näistä ajankohtaisista kysymyksistä. Ehkä se olisi hyödyllistä.

The Wolf Lake congregation has had updates from the board, Wolf Lake board, but I've wondered would it be good if some kind of presentation and discussion could be done by inviting a sort of neutral party from outside of the Wolf Lake congregation and board. One of the sister congregations or something to come and give some kind of presentation on some of these current questions. Maybe that would be helpful.

Mutta viimeinen ajatus, jonka haluaisin jakaa, on se, että tulin tänne vähän oudolla tunteiden sekoituksella. Koska toisaalta odotin tätä kokousta. Olin kiitollinen siitä. Koska tuntuu, että ainoa tapa, jolla ratkaisemme nämä asiat, on puhua niistä avoimesti ja vapaasti.

But the final thought I would want to share is that I came here with kind of an odd mix of feelings. Because on the one hand, I was looking forward to this meeting. I was thankful for it. Because it feels like the only way we're going to resolve these things is to talk about them openly and freely.

Ja luottaa siihen, että Jumalan Henki johdattaa siellä, missä hänen lapsensa ovat läsnä. Joten siinä mielessä olin kiitollinen tästä kokouksesta. Mutta henkilökohtaisesti tulin tänne omien epäilysteni kanssa, koska tunnen itseni ja tunnen heikot ymmärrykseni. Tiedän, miten voin joskus puhua sanoilla,

And trust that God's spirit guides where his children are present. So in that sense, I was thankful for this meeting. But personally, I came here with my own misgivings because I know myself and I know my weak understandings. I know how I can sometimes speak with words

Jotka ehkä olisi parempi jättää sanomatta tai sanoa eri tavalla. Ja minun täytyy luottaa siihen, että te kannatte minua rakkaudella ja anteeksiantamuksella niiden sanojen kanssa. Mutta tiedättehän, ajattelin Paavalin kirjettä korinttilaisille. Tiedättehän, kun joskus kuulemme puheita, jotka ovat niin varmoja itsestään joissakin asioissa,

That would maybe be better unsaid or said differently. And I have to trust that you carry me with love and forgiveness with those words. But you know I was thinking about Paul's letter to the Corinthians. You know when sometimes we hear speeches that are so sure of themselves on some issues,

Ajattelen, miten Paavali kirjoittaa korinttilaisille tämän varoituksen, että joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea. Me kaikki tarvitsemme sitä opetusta ja nuhdetta ja johdatusta, jota Jumalan Henki antaa seurakunnassaan. Me kaikki tarvitsemme sitä. Ja on syy, miksi apostoli Jaakob sanoo: olkoon nopea kuulemaan,

I think of how Paul writes this warning to the Corinthians that let he who thinks that he stands take heed lest he fall. We all are in need of the instruction and the rebuke and the guidance that God's Spirit gives in his congregation. We all need that. And there's a reason why Apostle James says, be swift to hear.

Ja hidas puhumaan. Ja rakkaat veljet, olen kanssanne syntisenä matkatoverina, joka haluaa pysyä tässä laumassa ja päästä taivaaseen teidän kanssanne. Ja pyydän teidän rukouksianne ja kysyn myös, saisinko kuulla evankeliumin. Haluan uskoa.

And slow to speak. And dear brothers, I'm with you as a sinful fellow traveler who wants to remain in this flock and make it to heaven with you. And I ask for your prayers and also ask if I may hear the gospel. I want to believe.

Ja haluan jättää teille saman evankeliumin vakuutuksen ja voiman, että te heikot palvelijat ja väsyneet matkalaiset kaikkien näiden kamppailujen keskellä saatte yhä pysyä uskomassa, että syntinne ja epäonnistumisenne ovat kaikki anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Se on se evankeliumi, joka antaa meille voiman päästä yhtenä päivänä taivaaseen.

And I want to leave you with that same reassurance and power of the gospel that you weak servants and weary travelers in the midst of all of these struggles can yet remain believing that your sins and failings are all forgiven in the name and blood of Jesus. It is that gospel that gives us the power to make it one day to heaven.

Joten kiitos, että annoitte minun olla kanssanne, ja Jumalan terve, rakkaat veljet. Joo, kiitos teille, kaverit, että tulitte, ja viekää terveiset tästä kokouksesta kotiseurakuntiinne ja muistakaa meitä täällä ylhäällä. Jos haluatte ojentaa mikin alas, Gary Hoikka on seuraava.

So thank you for allowing me to be with you and God's peace, dear brothers. Yeah, thank you guys for coming and bring greetings from this meeting to your home congregations and remember us up here. If you want to hand the mic down, Gary Hoikka's next.

Sanoit saman, mitä olin aikeissa sanoa. Gary Hoikka, Cokaton seurakunta. Tiedättehän, hyvin arka puhumaan.

You said the same thing I was going to say. Gary Hoikka, Cokato congregation. You know, very timid to speak.

Ja ensin sanoisin vain, että, tiedättehän, Roger, olen todella iloinen, että puhuit. Minun on kuitenkin sanottava, että puheesi huolestuttaa minua, ja ajatukseni olivat samoilla linjoilla kuin se, mitä on jo sanottu. Mutta luulen, että se kannattaa toistaa. Ollessani niissä johtokunnan kokouksissa Cokatossa, kun puhuimme

And first I would just say that, you know, Roger, I'm really glad you spoke up. However, I must say that I'm troubled by your speech and my thoughts were along the lines of what's already been said. But I think it's worth repeating. Being in those board meetings at Cokato when we talked about

Rakkaasta veljestämme Philistä, se ei ollut hätäistä ja siinä oli paljon rakkautta ja huolta. Voin rehellisesti sanoa, ettei minulla ole syvää ymmärrystä näistä opillisista asioista.

Our dear brother Phil, it was not hasty and there was much love and concern. I honestly can say that I don't have deep understanding on these doctrinal issues.

Luulen, että me kaikki voimme myöntää, että Siionissa on pyörinyt kysymyksiä ja hämmennystä. Ja johtokuntamme kokouksen keskusteluissa oli huolta Philistä ja hänen ymmärryksestään näistä aiheista, joista keskustelemme.

I think we can all admit that there has been questions and confusion swirling around Zion. And at the discussions at our board meeting, there was concern for Phil and his understanding on these topics we're discussing.

Missään vaiheessa missään johtokuntamme keskusteluissa ei ollut sitä ajatusta, että yrittäisimme katkaista välejä tai luoda eriseuraa. Itse asiassa se oli täsmälleen päinvastoin.

At no point in any of our board discussions was there the thought that we were trying to cut off or create heresy. In fact, it was exactly the opposite.

Halumme niissä johtokunnan kokouksissa oli säilyttää ykseys ja poistaa hämmennys. Ja luulen vain, että ehkä tarkemmin sanottuna, tiedän, että se on jo todettu,

Our desire at those board meetings were to maintain the unity and eliminate the confusion. And I just think maybe to be more specific, I know it's already been stated,

Ajatus, että Cokaton tai nyt muissa tapauksissa toiminta on väärää tai virheellistä tai syntiä, olen hyvin, hyvin huolissani siitä. Tavallaan minulle, niin kuin minä sen ymmärrän, se on nuhteen kutsumista synniksi. Ja ehkä jopa vain, ehkä nuhde on liian vahva sana ja ehkä sanot, että se aiheuttaa huolen tuntemista

The thought that the action of Cokato or now in other cases is wrong or incorrect or sin, I'm very, very troubled by that. In a sense, to me, the way I understand that, that's calling rebuke sin. And maybe even just, maybe rebuke is too strong of a word and maybe you say it's causing having concern

En tiedä. Olen todella huolissani. Jätän sen siihen. Koska se ei ollut lainkaan tarkoituksemme. Olen varma, että voin puhua kaikkien Cokaton johtokunnan jäsenten ja puhujien puolesta, ettei ollut tarkoitus katkaista välejä.

I don't know. I'm really troubled. I'll leave it at that. Because that was not our intent at all. I'm sure I can speak for all the board members in Cokato and the speakers that there was no intent to cut off.

Luulen, niin kuin myös mainittiin, ajatukseni on näillä linjoilla, että, tiedättehän, sen jälkeen kun se päätös tehtiin Cokatossa, meillä on ollut kokouksia, johtokunnan kokouksia, seurakuntakokouksia, Etelä-Minnesotan johtokuntien kokouksia, MBMAC:n kokouksia, enkä saanut niistä kokouksista sitä vaikutelmaa, että ne toimet olisivat olleet vääriä. Joten,

I think like was mentioned too, my thought is along these lines that, you know, since that decision was made at Cokato, we've had meetings, board meetings, congregational meetings, Southern Minnesota board meetings, MBMAC meetings, and I didn't get the impression from those meetings that those actions were wrong. So,

Vain rakastavana, lempeänä muistutuksena, mitä Pyhä Henki sanoo?

Just as a loving, gentle reminder, what is the Holy Spirit saying?

Minäkin olin iloinen kuullessani niitä. Olen ajatellut monta kertaa, olen oikein rehellinen, en tiedä, olenko koskaan elämässäni puhunut Philin kanssa. Mutta silti hän on rakas veli. Ja monet, monet kerrat kesän jälkeen olen ajatellut,

I too was glad to hear them. I've thought many times, I'll be real honest, I don't know that I've ever spoke to Phil in my life. But yet he is a dear brother. And many, many times since the summer I've thought

Tiedättekö mitä, soitan hänelle vain ja menen paikalle ja puhun hänen kanssaan, mutta minulla ei ole ollut voimaa. Nyt ehkä hänen kutsunsa myötä minulla on se voima, ja rukoilen, että olisi. Mutta haluan vain sanoa teille Wolf Laken johtokunnan jäsenet, ja tiedän, että puhujat ovat lähteneet, tämä tallennetaan ja he voivat kuulla sen sieltä, että

You know what, I'm just going to give him a call and show up and talk to him, but I haven't had the strength. Now maybe with his invite I will have that strength, and I pray that I do. But I just want to say to you Wolf Lake board members, and I know the speakers are gone, this will be recorded and they can hear it there that

Ei ole halua luoda eriseuraa tai katkaista välejä. On vain yksinkertaisesti niin, että voimme jatkaa toisistamme huolehtimista, ja kun on huolia, puhumme niistä ja panemme ne pois. Vaikka ette ymmärtäisi huolta,

There's no desire to create heresy or cut off. It's just simply that we can continue to care for each other and when there are concerns, we talk about them and put them away. Even if you don't understand the concern,

Tai väärää ymmärrystä. Ehkä te vain... Tiedän, että niin on ollut minun kohdallani monta kertaa. Täytyy vain myöntää, ettei ymmärrä, ja kuunnella, mitä Henki sanoo. Toinen ajatus, joka minulla oli, tiedättehän, viimeisimmässä johtokuntamme kokouksessa,

Or the wrong understanding. Maybe you just... I know it's been the case for me many times. You just have to acknowledge that you don't understand and listen to what the Spirit says. Another thought I had, you know, at our last board meeting,

Näytti siltä, että oli paljon keskustelua Pietarista, apostoli Pietarista. Ja ehkä en rehellisesti ole raamatullisesti perehtynyt, mutta ajattelin vain, kuinka oli kiinnostavaa, että näinä aikoina on paljon keskustelua anteeksiantamuksesta ja anteeksiantamuksen ymmärryksestä ja ehkä... Olen käynyt henkilökohtaisia keskusteluja ihmisten kanssa, jotka ovat sanoneet, että se on ehkä vain vakuutus tai se on...

It seemed there was a lot of discussion about Peter, the Apostle Peter. And maybe I'm honestly not scripturally versed, but I just thought how it was interesting in these times there's a lot of discussion about forgiveness and the understanding of forgiveness and maybe the... I've had the personal conversations with people that have said it's maybe just a reassurance or it's...

Melkein evankeliumin vähättelyä. Ja kuitenkin he näyttävät niin vahvoilta uskossaan, kun taas minä en aina tunne, minulla on monia epäilyksiä. Ja mainitsin tämän muille Cokaton johtokunnan jäsenille, se vain yhtäkkiä iski minuun, kun istuin siellä, että, tiedättehän, se on melkein kuin apostoli Pietarin esimerkki, kun hän oli niin vahva uskossaan

Almost a minimizing of the gospel. And yet, they seem so strong in their faith, where I don't always feel, I have many doubts. And I mentioned this to the other board members in Cokato, it just all of a sudden hit me when I was sitting there that, you know, it's almost like the example of Apostle Peter, where he was so strong in his faith

Ja kuitenkin, sinä viimeisenä iltana, kun Jeesus pesi jalkoja, hän ei kokenut tarvitsevansa jalkojensa pesua. Ja Jeesuksen täytyi rakastavasti muistuttaa häntä, että hän tarvitsi. Ja ehkä se on samankaltaista kuin nykyiset ajat, jolloin on ymmärrys, ettemme tarvitse anteeksiantamusta, mutta me tarvitsemme.

And yet, that last evening when Jesus was washing the feet, he didn't feel like he needed his feet washed. And Jesus had to lovingly remind him that he did. And maybe that's similar to the times now where there is understanding that we don't need forgiveness, but we do.

Ja Henki vain rakastavasti muistuttaa, että se on tärkeää ja sitä tarvitaan. Ja se on armolahja tai lahja, jonka Jumala on antanut meille. Minulla oli toinen ajatus, mutta nyt se on poissa. Mutta joka tapauksessa, tullessani tänne monien epäilysten ja omien syntieni ja heikkouteni kanssa, haluaisin kuulla sen evankeliumin.

And the Spirit is just lovingly reminding that it is important and it is needed. And it is a grace gift or a gift that God has given us. I had another thought, but now it's gone. But anyways, coming here with many doubts and my own sins and weakness, I would like to hear that gospel.

Josh, jos voisit viedä mikin seuraavaksi Joe Wuolletille. Josh Byman Menahgan seurakunnasta. Kun olen istunut täällä keskustelussa, minulla on ollut monia, monia ajatuksia, jotka ovat virranneet mieleni läpi, ja näyttää siltä, että ne ovat tulleet, joku muu on puhunut ne ennen kuin olen ottanut puheenvuoron.

Josh, if you could get the mic to Joe Wuollet next. Josh Byman from Menahga congregation. As I've sat here in the discussion, I've had many, many thoughts that have flowed through my mind and it seems as though they've come from, been spoken by somebody else before I've taken a turn to speak.

Haluaisin mainita myös, ettemme me täällä tänään ole yksin, vaan olemme muiden Jumalan lasten ajatuksissa ja rukouksissa. Tiedän monia, joiden kanssa olen puhunut, että viime viikon aikana ja niin edelleen, kun olemme puhuneet tästä tulevasta kokouksesta, he ovat ilmaisseet, että he muistavat meitä ajatuksissaan ja rukouksissaan ja jopa

I would like to mention also that we here today are not alone but we are in the thoughts and prayers of the rest of God's children. I know many that I've spoken to that over the last week and so on that when we've spoke of this upcoming meeting they've expressed that they remember us in their thoughts and prayers and even

Aiemmin vaimoni lähetti tekstiviestin ja hän sanoi: ajatukseni ovat sinussa ja kaikissa, jotka ovat siellä kanssasi tänään. Joten haluan välittää ne terveiset myös häneltä ja monilta muilta Jumalan valtakunnassa. Suurella pelolla ja vapistuksella ylipäänsä otan puheenvuoron, ja mietin, saanko

Earlier my wife sent a text message and she said, my thoughts are of you and everyone there with you today. So I want to give those greetings also from her and from many others in God's kingdom. It is with much fear and trembling that I even take a turn to speak and I wonder if I can

Monet syntini ja epäilykseni anteeksi. Muutama asia, joka on jäänyt mieleeni nyt tämän keskustelun aikana. Yksi on se, että veljemme Bruce oli maininnut aiemmin yhteisestä, vuotuisesta yhteisestä

Have my many sins and doubts forgiven. A few things that have stuck with me now during this discussion. One is, our brother Bruce had mentioned earlier about our joint, annual joint

Johtokuntien kokouksesta ja keskustelusta, joka meillä on täällä Menahgassa joka kevät Brainerdin ja Wolf Laken ja Menahgan kanssa. Ja oli hyvä kuulla hänen tuntojaan ja ajatuksiaan siitä kokouksesta. Ja sanoisin, että iloitsin siitä, että meillä oli hyvin avoin ja vapaa keskustelu. Ja

Board meeting and discussion that we have here in Menahga every spring with Brainerd and Wolf Lake and Menahga. And it was good to hear his feelings and thoughts from that meeting. And I would say that I rejoiced in the fact that we had a very open and free discussion. And

Tiedän, että yhdessä vaiheessa osan keskustelusta aikana osa siitä oli pyörinyt rippiasian ympärillä, ja minua jäivät hämmentämään muutamat puheet, ja pyysin niihin erityistä selvennystä, ja kun ne veljet sitten puhuivat, selvensivät, taidan sanoa, ymmärrystään ripistä sillä kertaa sinä päivänä, minun täytyi sanoa, että niin minä koin. Ja oli paljon avoimuutta ja vapautta

I know at one point during part of the discussion some of it had surrounded around the matter of confession and I was left confused by a few speeches and I asked for specific clarification on those and when those brothers spoke then of clarified I guess their understanding of confession at that time on that day I had to say that that was how I felt. And there was much openness and freedom

Ja se oli jotain, mitä luulen, ainakaan itse, en ollut odottanut siltä keskustelulta. Ja kuitenkin, niin kuin Bruce sanoi, evankeliumi saarnattiin. Niin kuin olen todennut olevan jokaisessa kokouksessa ja keskustelussa, jossa olen ollut mukana,

And it was something that I think, at least for myself, I had not anticipated for that discussion. And yet, as Bruce said, the gospel was preached. As is what I have found to be the case in every meeting and discussion that I have been a part of,

Evankeliumi on saarnattu. Mutta sanoisin, että sisälläni on silti ollut jotain, mikä on jäänyt vähän levottomaksi. Enkä ole kovin hyvä sanoissa ja aina edes pukemaan tunteitani sanoiksi. Ja näyttää siltä, että monesti kun avaan suuni,

The gospel has been preached. But I would say that there's still been something inside of me that has been left a little unsettled. And I'm not so good with words and always even putting my feelings into words. And it seems as though many times when I open my mouth,

Huomaan, että lopulta tarvitsen enemmän oikaisua kuin mitään muuta. Mutta muistan erään opastuksen, joka annettiin minulle yhdeltä veljistäni, joka oli palvellut johtokunnassa jonkin aikaa toisessa seurakunnassa, ja kamppailin sen asian kanssa, että minua pyydettiin palvelemaan johtokunnassa täällä Menahgassa.

I find that in the end I need more correction than anything. But I remember some instruction that was given to me from one of my brothers who had served on the board for some time in another congregation, and I was struggling with the fact that I was asked to serve on the board here in Menahga.

antoi minulle tämän neuvon, että hän sanoi: puhu avoimesti ja vapaasti, olitpa samaa mieltä tai eri mieltä, mutta puhu avoimesti ja vapaasti, sillä mikä olisi parempi paikka tulla oikaistuksi, jos et ymmärrä jotain oikein, ja se on ollut hyvä rohkaisu ja on ollut mukava kokea se

gave me this advice that he said speak openly and freely whether you agree or disagree but speak open and freely for what better place to be corrected if you do not understand something correctly and it's been good encouragement and it's been nice to experience that in

Tässä kokouksessa erityisesti, että on ollut se vapaus ja se halu ja halukkuus puhua. Ja sanoisin, että sama levoton tunne, jota tunsin, kun olen ajatellut sitä kokousta, joka meillä oli melkein vuosi sitten nyt, on ollut kanssani tänään. Ja ainoa asia, jonka voin lukea sen tunteen syyksi, on

This meeting in particular that there has been that freedom and that desire and willingness to speak. And I would say that same unsettled feeling that I felt as I've thought about that meeting that we had almost a year ago now has been with me today. And the only thing that I can accredit that feeling to is

Se, etten usko samalla tavalla kuin jotkut näistä puheista. Ja tiedän, että se pelko, joka minussa on nytkin, on lihan pelkoa. Että minulla on niin syvä ja suuri rakkaus

That I don't believe the same way as some of these speeches. And I know that that fear that's in me even now is that fear of the flesh. That I have such a deep and great love

Jokaista yksilöä kohtaan Jumalan valtakunnassa. Ja minulla on aina ollut hyvin erityinen, erityinen paikka sydämessäni Wolf Laken seurakunnalle. Jokaiselle heistä. Se on ollut minulle erityinen paikka lapsuudestani asti. Minulla on siellä verisukulaisia, joista pidän kovasti.

For every individual in God's kingdom. And I've always had a very special, special place in my heart for the Wolf Lake congregation. Each and every one of them. It's been a special place to me since my childhood. I have blood relatives there that I'm very fond of.

Ja minuun koskee syvästi, kun kuulen, etten ole niin varma, että uskomme samalla tavalla. Ja ehkä se on vain kysymys siitä, ettei ymmärrä sanoja, ja meille kaikille on annettu eri tapoja puhua ja sanat tulevat ulos eri tavoin. Ehkä se on sitä, mutta näyttää siltä, ettei ole ollut selvää vastausta.

And it pains me deeply when I hear that I'm not so sure that we believe the same way. And maybe it's just a matter of not understanding the words and we're all given different ways to speak and words come out in different fashions. Maybe that's what it is, but it seems as though there hasn't been a clear answer.

Ja minulla oli tämä ajatus, Al oli maininnut aiemmin yhdessä vaiheessa, ja minusta näytti, että se luultavasti tuli siitä osasta meitä, joka käy kärsimättömäksi, kun keskustelemme asiasta yhä uudelleen. Että kuinka kauan haluamme jatkaa keskustelua tästä anteeksiantamuksen asiasta? Ja minulle tuli ajatus, että keskustelemme siitä, kunnes

And I had this thought Al had mentioned earlier at one point and it seemed to me that it was probably came from that portion of us that gets impatient when we discuss a matter over and over again. That how long do we want to continue to discuss this matter of forgiveness? And a thought came to me that we will discuss it until

On toinen kahdesta lopputuloksesta. Toinen on mahdollisuus ja toinen on mahdottomuus. Mahdottomuus olisi se, että Pyhä Henki alkaisi asettua linjaan ihmisen tiedon ja ymmärryksen kanssa. Mahdollisuus, joka on se lopputulos, jota luulen meidän kaikkien

There is one of two outcomes. One is a possibility and one is an impossibility. The impossibility would be that the Holy Spirit would begin to fall in line with the knowledge and understanding of man. The possibility, which is the outcome that I think all of us

Haluavan. Ja mikä on käynyt raskaaksi, koska emme ole vielä päässeet siihen lopputulokseen, on tämä, että ihmisen tieto ja viisaus ja ymmärrys pantaisiin syrjään ja että Pyhän Hengen ymmärrys tulisi selväksi kaikille. Ja sillä tavalla meillä olisi ykseys kaikissa asioissa Jumalan valtakunnassa.

Desire. And what has become taxing because we have not come to that outcome yet is this, that man's knowledge and wisdom and understanding would be set aside and that the understanding of the Holy Spirit would become clear to all. And in that way we would have unity on all matters in God's kingdom.

Joissakin aiemmista puheista puhuttiin paljon Kristukseen keskittymisestä. Ja näyttää siltä, että monissa keskusteluissa, henkilökohtaisissa keskusteluissa, joita olen käynyt yksilöiden kanssa, on puhuttu paljon Jumalasta ja paljon Kristuksesta ja niistä teoista, jotka hän on tehnyt meidän puolestamme, mitä kukaan ei voi kieltää, ja me kaikki uskomme. Mutta minulle jää tämä tunne

At some of the speeches earlier, there was much talk about focusing on Christ. And it seems that in many of the discussions, personal discussions I've had with individuals, there's been much talk of God and much talk of Christ and the works that he's done for us, which none can deny, and we all believe. But I'm left with this feeling

Niiden keskustelujen lopussa, että missä sitten on Pyhä Henki? Ja tiedämme, että kun Kristus nousi taivaaseen, hän opetti, että hän lähettäisi Pyhän Henkensä olemaan kanssamme täällä maan päällä

At the ends of those discussions, that where then is the Holy Spirit? And we know that when Christ arose to heaven, he instructed that he would send his Holy Spirit to be with us here on earth

Johtamaan meitä ja ohjaamaan meitä ja lohduttamaan meitä kaikissa asioissa. Ja luulen, että ainakin joissakin keskusteluissa, joita olen käynyt tiettyjen yksilöiden kanssa, että se on ollut, se voi olla sellaista, että on

To lead us and guide us and comfort us in all matters. And I think that at least in some of the discussions that I've had with specific individuals that it's been, it may be such that there's

Melkein kuin Pyhän Hengen virka olisi vähentynyt heidän mielessään. Ja minua se huolestuttaa. Toinen ajatus, joka minulla oli tässä, ja ehkä John oli vastannut siihen paremmin kuin minä pystyisin,

Almost as if the office of the Holy Spirit has been diminished in their minds. And to me that worries me. Another thought that I had here, and maybe John had answered it better than I could,

Kun Roger puhui aiemmin, hän puhui liiasta armosta. Ja ajatus, joka tuli mieleeni, oli tämä, että Jumalan valtakunnassa on sekä armo että totuus. Ja jos meillä on vain armo, olemme nähneet, niin kuin historia on osoittanut,

When Roger was speaking earlier, he spoke about too much grace. And the thought that came to my mind was this, that in God's kingdom is found both grace and truth. And if we have only grace, we've seen, as history has shown,

Ne, joilla on ollut vain armo, eivät ole pystyneet asumaan ikuisesti Jumalan valtakunnassa. Että on tullut skisma. Ja toisaalta ne, joilla on ollut vain totuus, ovat myös joutuneet pois Jumalan valtakunnasta. Mutta armo ja totuus ovat runsaina yhdessä täällä Jumalan valtakunnassa. Ja luulen, että se on tärkeä

Those that have had only grace have not been able to dwell forever in God's kingdom. That there has been a schism. And on the flip side of that, those that have had only truth have also been removed from God's kingdom. But grace and truth abounds together here in God's kingdom. And I think it's an important

Tämä on kohta, joka meidän on hyvä muistaa. Ja olisin samaa mieltä, että elämme armosta. Ja ajattelin itsekseni, että miten ja milloin koen armoa?

This is a point for us to remember. And I would agree that we live by grace. And I thought to myself that how and when do I experience grace?

Ja minulle, kun on ilmeisintä, että henkilökohtaisesti elän armosta, on silloin, kun olen saanut nöyrtyä sen armoalttarin eteen. Ja mistä se löytyy? Se löytyy jokaisen uskovan Jumalan lapsen sydämestä, jolla on se valta Pyhän Hengen kautta saarnata syntien anteeksiantamusta. Ei ainoastaan

And for me, when it is the most evident that I personally live by grace is when I have been able to humble myself before that grace altar. And where is that found? It's found in the hearts of every believing child of God who has that power by and through the Holy Spirit to preach the forgiveness of sins. Not only

Taas, he saarnaavat ulkopuoliselle maailmalle ja niille, jotka ovat epäuskossa, mutta he voivat saarnata myös meille Jumalan valtakunnan sisäpuolella oleville, joita kutsutaan uskovaisiksi. Ja kun voin nöyrtyä, kun on ollut asia, joka on ollut omallatunnollani, jotain, mikä on vaivannut minua, ja joskus on asioita, joita en ymmärrä, mutta kuitenkin olen voinut mennä ja keskustella rakkaan veljen tai sisaren kanssa,

Again, they preach to the outside world and those in unbelief, but they can also preach to those of us on the inside of God's kingdom who are called believers. And when I'm able to humble myself when there's been a matter that's been on my conscience, something that has troubled me, and sometimes there's matters that I don't understand, but yet I've been able to go and visit with a dear brother or sister,

Ja hoitaa ne asiat. Olen löytänyt Jumalan armon virtaavan Kristuksen veren kautta, joka puhdistaa omantuntoni sillä hetkellä. Ja olen ajatellut paljon

And take care of those matters. I have found God's grace flowing through the blood of Christ that cleanses my conscience for that moment. And I've thought much of

Tätä raamatunkohtaa 1. Johanneksen kirjeen ensimmäisestä luvusta, jakeet 8, 9 ja 10, jossa Johannes kirjoittaa, hän sanoo, että jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, me eksytämme itsemme, eikä totuus ole meissä. Jos tunnustamme syntimme, hän on uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

This portion of scripture from 1 John in the first chapter, verses 8, 9, and 10, where John writes, he says that if we say that we have no sin, we deceive ourselves and the truth is not in us. If we confess our sins, he is faithful and just to forgive us our sins and to cleanse us from all unrighteousness.

Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, teemme hänet valhettelijaksi, eikä hänen sanansa ole meissä. Luulen, että se on hyvä muistutus meille kaikille, ja puhun sen enimmäkseen itselleni. Minulla on ollut kokemuksia niin kuin monilla muilla ja niin kuin Andrew puhui aiemmin.

If we say that we have not sinned, we make him a liar and his word is not in us. I think it's a good reminder for all of us and I speak mostly to myself for that. I've had experiences like many others have and like Andrew had talked of earlier.

Että ne anteeksiantamattoman synnin asiat, kun en pannut niitä asioita pois, ne johtivat pimeyteen. Sitten kun luotin itseeni ja omaan mieleeni ja omiin päätöksiini ja omiin ajatuksiini, se ei johtanut minua mihinkään. Mutta Jumala armossaan on kutsunut minut takaisin valtakuntaansa.

That those matters of unforgiven sin, when I did not put those matters away, they led into darkness. Then when I trusted on myself and my own mind and my own decisions and my own thoughts, it led me nowhere. But God, by His grace, has called me back into His kingdom.

Ja jos pohdin liian kauan, miksi hän on valinnut minut, alan epäillä ja luovun taas. Tiedän sen, koska niin tapahtui. Hän oli antanut minulle parannuksen armon ja se oli siinä Wolf Laken kirkossa. Isäni oli siellä puhumassa ja Elmer Alajoki oli myös siellä palvelemassa ja hän piti esitystä. En muista edes, mistä se oli.

And if I ponder too long as to why he's chosen me, I'll begin to doubt and fall away again. I know it because it happened. He had given me the grace of repentance and it was in that Wolf Lake Church. My father was there for a speaking turn and Elmer Alajoki was also there serving and he was giving a presentation. I don't remember what it was on even.

Mutta liikutuin sillä hetkellä panemaan pois syntini, kaikki ne, ja suurin oli epäusko. Ja muistan puhuneeni isäni kanssa. Hän on kertonut aiemmin tarinan, että hän näki minun nousevan seisomaan kirkon toisella puolella Elmerin puheen aikana, ja hän sanoi itsekseen:

But I was moved at that point to put away my sins, all of them, and the greatest one was unbelief. And I remember talking to my dad. He's related a story in the past that he saw me stand up on the other side of the church during Elmer's speech, and he said to himself,

Veljesi Elmer on loukannut poikaani ja hän on lähtenyt. Isä ei tiennyt, että aioin puhua hänen kanssaan. Polvistuin hänen viereensä. Minulla ei ollut voimaa, mutta hän kysyi minulta: haluatko kuulla sen evankeliumin? Sanoin: isä, viimeiset kuusi vuotta olen halunnut tehdä parannuksen.

Your brother Elmer has offended my son and he's gone. Dad didn't know I was going to talk to him. I knelt by his side. I didn't have the strength, but he asked me, do you want to hear that gospel? I said, dad, for the last six years I've wanted to repent.

Ja hän saarnasi sen evankeliumin ja ne synnit poistettiin. Ja se parannus silloin oli Jumalan armosta, ei minun tekemisestäni. Mutta aloin taas luottaa omiin ajatuksiini ja ymmärryksiini.

And he preached that gospel and those sins were removed. And that repentance at that time was by God's grace, not by my doing. But I began to rely again on my own thoughts and understandings.

Enkä pannut asioitani pois. Ja lankesin taas epäuskon syntiin. Ja olen miettinyt monta kertaa sen jälkeen, miksi Jumala on valinnut minut uudelleen? Enkä tiedä. Mutta jos pohdin sitä asiaa liian kauan, tiedän, minne olen menossa.

And I didn't put my matters away. And I fell again into the sin of unbelief. And I've wondered many times since then, why is it that God has chosen me again? And I don't know. But if I ponder on that matter too long, I know where I'm going to go.

Ja oman kurjuuteni tähden ihmettelen monesti, ja epäilen monesti, miksi edes palvelen johtokunnassa täällä Menahgassa? Minulla ei ole mitään annettavaa. Minulla ei ole mitään. On muita, jotka sopisivat paljon paremmin. Mutta kiitän Jumalaa. Hän tietää paremmin kuin minä. Ja kiitän Jumalaa, että

And because of my own wretchedness, I wonder many times, and I doubt many times, why do I even serve on a board here in Menahga? I have nothing to offer. I have nothing. There's others that would be much better suited. But I thank God. He knows better than I do. And I thank God that

Tällä hetkellä tähän aikaan hän on asettanut minut valtakuntansa keskelle. Pois reunoilta ja laidoilta, joissa ansat ja raatelevat sudet olisivat niin lähellä minua. Ja minua huolestuttaa, kun

This moment at this time that he has placed me in the center of his kingdom. Away from the fringes and the edges where the snares and the ravaging wolves would be so close to me. And it worries me when

Tiedän sen ja tunnen, että on ehkä joitakin, jotka eivät ymmärrä tai sanoisin pikemminkin ehkä uskovat eri tavalla kuin minä ja sillä tavalla kuin muu Jumalan valtakunta uskoo ja miten Pyhä Henki on sitä opettanut Jumalan valtakunnassa. Ja toivon ja rukoilen, että

I know that and I feel that there's maybe some that don't understand or I would say rather maybe believe differently than I do and the way that the rest of God's kingdom believes and how it has been taught by the Holy Spirit in God's kingdom. And I hope and pray that

Sanani täällä eivät ole aiheuttaneet kenellekään pahennusta, vaan että sanat, jotka ovat tulleet, ovat tulleet rakkaudessa. Ja kysyn taas omien huolieni ja epäilysteni tähden, saanko monet syntini anteeksi? Joe. Etkö tiedä? Jep, se on nyt päällä.

My words here haven't caused any offense to anybody, but that the words that have come have come in love. And I ask again for my own worries and doubts, can I have my many sins forgiven? Joe. You don't know? Yep, it's on now.

Tietenkin viimeisten useiden tuntien aikana mieli on harhaillut joka paikkaan. Palatakseni kysymykseen, taidan sanoa, ja mitä se toi mieleen, minulla on ollut tilaisuus viime viikkojen aikana käydä joitakin melko pitkiä keskusteluja

Of course, over the last several hours, mind has wandered all over the place. To go back to the question, I guess, and what brought to mind, I've had opportunity over the last few weeks to have some rather lengthy discussions

Ja yksi oli rakkaan ystävän kanssa, joka tuli tänne viime viikonloppuna. Ja hän kysyi, että mitä ovat jotkut näistä eroista, tai mitä voisivat olla jotkut näistä eroista? Ja kerroin omasta tarinastani.

And one was with a dear friend that came up last weekend. And he was asking that what are some of these differences, or what could be some of these differences? And I related of my own story.

Että kasvaessani ja miten näin asiat kasvaessani ja nuorena miehenä, painotus omantunnon hoitamisessa oli syntien anteeksi saamisessa. Painotus ei ollut uskomisessa.

That having grown up and how I saw things as I was growing up and as a young man, the emphasis for care of the conscience was on having sins forgiven. The emphasis was not on believing.

Että synnit ovat anteeksi. Pikemminkin se on yksilön toimintaa eikä Jumalan toimintaa. Se tuli minulle oivallukseksi. Ei ollut kauan ennen, niin kuin John mainitsi aiemmin, ennen sitä MBMAC:n kokousta vuosia sitten,

That sins are forgiven. Rather, it's the action of the individual rather than the action of God. That came to a realization for me. It wasn't long before, as John mentioned earlier, before that MBMAC meeting years ago,

Pari vuotta sitten joka tapauksessa, että omatunto on siitä Aadamin osasta, siitä Aadamin perinnöstä. Kun Aadam söi hyvän ja pahan tiedon puusta, silloin tuli se luonnollinen laki ihmiselle. Ja omatunto on lihallisesta osastamme.

A couple years ago anyway, that the conscience is of that portion of Adam, that inheritance of Adam. When Adam ate of the tree of knowledge of good and evil, then came that natural law to man. And the conscience is of our fleshly portion.

Eikä se ole pelastuksestamme, että me uskon hedelmänä hoidamme omaatuntoamme. Mutta omantuntomme hoitaminen ei ole pelastuksemme, ja että emme voi sekoittaa näitä kahta. Jos teemme niin, olemme eksyksissä omassa työssämme. En tiedä, selvensinkö asioita vai tein niistä sameampia,

And it is not of our salvation that we, as a fruit of faith, care for our conscience. But the care of our conscience is not our salvation, and that we cannot confuse the two. If we do, we are lost in our own work. I don't know if I clarified things or made them more muddy,

Hän kysyi, ystävä, jonka kanssa keskustelin, hän kysyi, no, mikä on helpompi tapa sanoa se? Ja sanoin, se on niin yksinkertaista, ero syntien anteeksi saamisen ja synninpäästöön uskomisen välillä. Että työ on tunnustamisessa tai siinä toiminnassa, että pyydetään syntejä anteeksi, eikä uskossa.

He asked, the friend I was visiting with, he asked, well, what's an easier way to say that? And I said, it's that simple, the difference between having sins forgiven and believing on the absolution. That the work is in the confession or the action of asking that sins be forgiven and not on the faith.

Että ne ovat anteeksi. Toinen kohta tuli mieleen tätä ajatellessa. Tämä tulee 1. Piet. 3:21:stä. Sen kuvan mukaan pelastaa nyt teidätkin kaste, joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.

That they are forgiven. The other portion came to mind in thinking about this. This comes from 1 Peter 3:21. The like figure where unto even baptism doth also now save us. Not the putting away of the filth of the flesh, but the answer of a good conscience toward God by the resurrection of Jesus Christ.

Eikä se ole se lihan poispanemisen toiminta, joka pelastaa meidät, vaan hyvän omantunnon vastaus Kristuksen ylösnousemuksen kautta. Jatkaakseni, muutama muu ajatukseni ja jotkut näistä tapahtumista, jotka ovat tapahtuneet kutsujen perumisten ja muiden välillä. Se on puutetta

And it isn't that action of putting away the flesh that saves us, but the answer of a good conscience through the resurrection of Christ. Continuing on, a few of my other thoughts and some of these events that have taken place between disinvitations and whatnot. It's a lack of

Viestinnässä molempiin suuntiin, näyttää siltä, on avautunut silmilleni tässä. Viestinnän puutteen tulos molempiin suuntiin on myös johtanut meidät oikean näkökulman puutteeseen siitä, miten toinen toisemme saattaisi nähdä nämä asiat.

Communication both directions, it seems, has been open to my eyes here. The result of a lack of communications both directions has also led us to a lack of proper perspective as to how each other might see these things.

Koska viestintää ei alun perinkään ollut, että väärä viesti vastaanotettiin. Ja vuorostaan väärä viesti taas toimitettiin vastaukseksi. Taidan sanoa, että siinä on kaikki, mitä minulla on nyt.

Because the communication was not there to begin with, that the wrong message was received. And in turn, the wrong message again was delivered in return. I guess that's all I have for now.

Okei, tunti alkaa käydä myöhäiseksi. Pitäisikö meidän tilata pekonia ja munia, vai pitäisikö meidän, onko meillä lisää, mistä jatkaa keskustelua? Olen varma, että on, vai haluammeko sopia toisen kokouksen, vai vain antaa sen olla jonkin aikaa, tai mitkä ovat ajatukset? Randy, onko jollakulla mikki?

Okay, the hour is getting late. Should we order bacon and eggs, or should we, do we have more to continue to visit about? I'm sure there is, or do we wanna schedule another meeting, or just let it lie for a while, or what's the thoughts? Randy, someone got the mic?

Kuunnellessani Joen kommentteja siinä minuun vähän iski, etten ole tuntenut, että synnin poispanemisen toiminta on se, mikä meidät pelastaa. En ole saanut sellaista tunnetta keskusteltuani täällä tänään tai keskusteltuani kenenkään kanssa. Usko meidät pelastaa. Mutta miten uskoa vahvistetaan?

In listening to Joe's comments there, it kind of struck me that I haven't felt that the action of putting sin away is what saves us. I haven't gotten that feeling from visiting here today or visiting with anyone. It's faith that saves us. But how is faith strengthened?

Se tapahtuu evankeliumin kautta. Raamattu muistuttaa meitä säilyttämään uskon ja hyvän omantunnon. Se kasteen liitto, johon meidät kaikki on siunattu, kun meidät kastettiin, se on lupaus Jumalalle, että pyrkisimme säilyttämään uskon ja hyvän omantunnon.

It's by and through the gospel. The Bible reminds us to keep faith and good conscience. That baptismal covenant that we have all been blessed into when we were baptized, that's a promise to God that we would endeavor to keep faith and good conscience.

Kun lankeamme syntiin, emme lankea pois siitä liitosta, vaan haluamme uudistaa sen lupauksen Jumalalle uskomalla sen kalliin evankeliumin. En ole koskaan tuntenut, että synnin poispanemisen toiminta on se, mikä pelastaa ihmisen. Se on uskomalla. Jon Bloomquist.

When we fall into sin, we don't fall out of that covenant, but we want to renew that promise to God by and through believing that precious gospel. I've never felt like the action of putting the sin away is what saves one. It's by believing. Jon Bloomquist.

En tiedä, olenko tulossa vanhaksi tai väsyneeksi vai molempia. Minulla oli joitakin ajatuksia siinä ja nyt se vähän, ensimmäinen ajatus vähän meni mieleni ohi. Nyt se tuli takaisin. Hyvä. Joen kommentista koskien sitä lausuntoa, ollessa, olen kuullut saman asian, johon Joe viittaa. Ja ymmärrän, että

I don't know if I'm getting old or tired or both. I had some thoughts there and now it kind of, the first thought kind of went by my mind. Now it came back. Good. With regard to Joe's comment about that statement, having, I've heard the same thing that Joe's referring to. And I understand that

Joskus tapa, jolla se ilmaistaan, se on se tapa, jolla jotkut ihmiset ovat oppineet ilmaisemaan sen. Enkä tiedä, pystyvätkö he ilmaisemaan sen millään eri tavalla. Mutta ymmärrän, koska niin kuin Keith ilmaisi, ja kävin läpi lyhyen ajanjakson sellaisen, jolloin ymmärsin sen väärällä tavalla.

Sometimes the way it's articulated, that's the way that some people have learned to articulate it. And I don't know if they're able to articulate it in any different way. But I understand because like Keith expressed, and I went through a brief period like that where I understood it in a wrong way.

Kun olin nuori kaveri, ja muistan hyvin selvästi sen hetken, kun se oli kuin, tiedättehän, valot syttyivät. Olin yhdessä niistä vaikeista kokouksista 80-luvulla tai 70-luvun lopulla. Se saattoi olla Wolf Laken kirkko. Asuin Glennin ja Elmerin kanssa siellä maatilalla. Ja se oli, tiedättehän, se oli...

When I was a young guy, and I remember very clearly the moment when it was like, you know, the lights went on. I was at one of those difficult meetings back in the 80s or late 70s. It could have been Wolf Lake Church. I was living with Glenn and Elmer out on the farm. And it was, you know, it was...

Vaikea kokous, siellä oli asioita, ja istuin takaseinän vieressä, ja kokous päättyy, ja istun siellä ajatellen, eikö kukaan näe, mikä minua vaivaa? Ja muistan, että Peter Nevala otti puheenvuoron ja hän sanoi, tiedättehän, olen huolissani, että kadotamme näkyvistä sen tosiasian,

Difficult meeting, there were issues there and I was seated by the back wall and the meeting's ending and I'm sitting there thinking, doesn't anybody see what's troubling me? And I remember Peter Nevala took a speaking turn and he said, you know, I'm concerned that we are losing sight of the fact

Heidät pelastettiin uskosta. Ja se todella iski minuun. Muistan, että menin kotiin istumaan siihen makuuhuoneeseen siellä maatilalla, joka oli olohuoneen yläpuolella. Istuen sänkyni reunalla tartuin By Faith -kirjaan. Ja puhumme usein Lutherin selityksestä uskontunnustuksen kolmanteen uskonkappaleeseen. Mutta sinä iltana

They were saved by faith. And it just really struck me. I remember I went home sitting in the bedroom there at the farm that was above the living room. Sitting on the edge of my bed, I grabbed the By Faith book. And we often talk about Luther's explanation of the third article of the Creed. But that night,

Menin hänen selitykseensä uskontunnustuksen toisesta uskonkappaleesta. Se antoi minulle paljon lohdutusta. Tajusin, tiedättehän, etten voi tehdä tekemättömäksi sitä, mitä Kristus on tehnyt. En voi muuttaa sitä. Tunnustuksellani ei ole mitään vaikutusta siihen. Minun täytyy vain pystyä uskomaan se. Ja siinä painotuksen täytyy olla

I went to his explanation of the second article of the Creed. It gave me a lot of comfort. I realized, you know, I can't undo what Christ has done. I can't change it. My confession has no bearing on that at all. I just need to be able to believe it. And that's where the emphasis needs to be in

Ripissä on sen uskomisessa. Mutta jos menette taaksepäin ja katsotte, löydätte, aivan niin kuin Keith mainitsi, joskus, tiedättehän, olen kuullut tästä asiasta, johon Joe viittaa, ja olen kuullut kritiikkiä tietenkin menneisyyden opetuksesta,

Confession is on the believing of it. But if you go back and look, you'll find, just like Keith mentioned, sometimes, you know, I've heard this issue that Joe's referring to, and I've heard criticism, of course, of teaching in the past,

Ja meillä on tämä, se on historia, se on Jumalan valtakunnan tarina. Jumalan Henki opettaa seurakunnassa ja se sotii niitä vääriä ymmärryksiä vastaan, jotka nousevat esiin. Ja se oli totta silloin ja eriseuran jälkeen. Oli reaktio eriseuran äärimmäiseen löysyyteen. Mutta sitten kesti aikaa käsitellä ja korjata osa siitä

And we have this, it's the history, it's the story of God's kingdom. The spirit of God teaches in the congregation and it wars against the wrong understandings that come up. And that was true back then and after the heresy. There was a reaction to that extreme leniency of the heresy. But then it took time to address and correct some of that

Ylireaktiosta, ehkä. Ja on ehkä niitä, joilla on yhä sellainen ajatus. Ja on muita, luulen, joilla on sama ymmärrys kuin minulla, mutta sillä tavalla he ovat oppineet ilmaisemaan sen. Mutta se ei ole suuresti vaivannut minua, koska kun he kuulevat oikean selityksen ja painotuksen oikeassa paikassa, he eivät ole sotineet sitä vastaan. He sanovat, joo, se on oikein.

Overreaction, maybe. And there are maybe those who have that kind of thought still. And there are others, I think, who they have the same understanding that I do, but that's the way they've learned to express it. But I haven't been greatly troubled by that because when they hear the right explanation and the emphasis in the right place, they haven't warred against that. They say, yeah, that's right.

Niin minä uskon. Mutta se pointti, jonka Joe esitti, joo, sitä on ollut, ja kuulemme sitä aika ajoin yhä. Mutta se ei ole se ymmärrys ja linja, jota seuraamme Jumalan valtakunnassa. Uskomme, että meidät pelastetaan uskomalla evankeliumi, ei tunnustamalla syntimme.

That's how I believe. But the point that Joe made, yeah, that's been there and we hear it from time to time still. But it's not the understanding and the line that we follow in God's kingdom. We believe that we're saved by believing the gospel, not by confessing our sins.

Minun ei ole pakko siinä mielessä, että se olisi vaatimus. Minun on pakko siinä mielessä, että sydämeni tarvitsee sitä. Uskoni tarvitsee sitä. Ja itse asiassa veljet täällä kertovat teille, että keskustelimme tästä asiasta ja tämä nousi esiin johtokunnan kokouksessa muutama kuukausi sitten ja yksi veli ilmaisi itsensä ehkä samankaltaisin sanoin ja minä

I don't have to in the sense that it's a requirement. I have to in the sense that my heart needs it. My faith needs it. And actually the brothers here will tell you we were discussing this issue and this came up in a board meeting a few months ago and one brother expressed himself maybe in terms similar to that and I

Sanoin vain, kaverit, tiedättehän, me todella, en tiedä, en luultavasti sanonut sitä noin kauniisti, tiedättehän, vähän tylysti joskus. Teidän täytyy olla varovaisia sen kanssa, miten ilmaisette sen. Ja tunnen sen veljen, hän uskoo samalla tavalla kuin minä, mutta tapa, jolla hän ilmaisi sen, voitaisiin ymmärtää niin kuin Joe sen käsitti. Enkä usko, että meidän täytyy sivuuttaa tai kieltää sitä tosiasiaa,

I just said, guys, you know, we really, I don't know, I probably didn't say it that nice, you know, kind of abrupt sometimes. You have to be careful about how you express that. And I know the brother, he believes the same way that I do, but the way that he expressed it could be understood as Joe perceived. And I don't think that we have to ignore or deny the fact

Tiedättehän, se asia on ollut olemassa, ja se on ollut sellainen, jota vastaan meidän on täytynyt taistella kaikki nämä vuodet. Ja joskus se voidaan yhä ilmaista tavalla, voisimme sanoa sen näin, se voitaisiin ilmaista selvemmin tavalla, jota ei ole mahdollista ymmärtää väärin. Mutta se on korkea kynnys pystyä

You know, that issue has been there, and it's been one that we've had to battle against all these years. And sometimes it still may be expressed in a way, we could put it this way, it could be expressed more clearly in a way that is not possible to understand incorrectly. But that's a high threshold to be able

Toteamaan jotain tavalla, jota ei voi ymmärtää väärin. Mitä tulee eteenpäin menemiseen, tiedättehän, kävin keskustelun rakkaan veljen kanssa toissa päivänä, joka ajatteli tätä kokousta. Miten menemme eteenpäin? Tiedättehän, meillä on tämä aikatauluasia. Sillä hetkellä, kun kuulimme Cokaton tekemästä päätöksestä, tiesimme, että

To state something in a way that it can't be misunderstood. As far as going forward goes, you know, I had a conversation with a dear brother the other day who was thinking of this meeting. How do we go forward? You know, we have this scheduling issue. The minute that we heard about the decision that Cokato made, we knew that

Menahga ja jokainen muu seurakunta, johon nämä veljet on aikataulutettu, ja on joitakin kysymyksiä, joiden kanssa joudutaan kohtaamaan tämä kysymys. Mitä teemme nyt? Ja, tiedättehän, niin kuin olen jakanut Cokaton veljien kanssa, oliko se viisasta vai epäviisasta? Taidan sanoa, että siitä voi väitellä.

Menahga and every other congregation where these brothers are scheduled and there's some questions that are going to be faced with this question. What do we do now? And, you know, like I've shared with the Cokato brothers, was it wise or unwise? I guess you can debate that.

Minulla ei ollut viisautta vastata siihen kysymykseen. En tiedä. Tiedän, että huoli oli vilpitön, ja luulen, että huoli on ollut oikea. Se ei luonut sitä tilannetta, joka nyt on olemassa. Se kuitenkin tunnusti sen aika julkisesti. Joten se on olemassa. Mitä teemme nyt?

I didn't have any wisdom to answer that question. I don't know. I know the concern was sincere, and I think the concern has been right. It didn't create the situation that exists now. It pretty publicly acknowledged it, though. So it's there. What do we do now?

Ja tämä veli sanoi, että, ja olen jakanut vähän, miten olemme ajatelleet tätä tilannetta yleisesti. Johtokunnassamme haluaisimme jatkaa asioista keskustelemista. Mutta mitä tulee aikatauluun, hän ajatteli, ja luulen, että se on viisas ajatus, ja toivon, että te veljet Wolf Lakesta harkitsette tätä,

And this brother said that, and I've shared kind of how we've been thinking about this situation in general. In our board, we'd like to continue to discuss things. But as far as the schedule goes, he thought, and I think it's a wise thought, and I hope your brothers from Wolf Lake will consider this,

Niin kauan kuin on tämä tilanne, jossa on jokin kysymys tai pilvi, että sanoisitte, tiedättekö mitä, ehkä se on viisaampaa. Parempi meille, parempi Philille ja Darwinille ja kaikille osallisille, että pidetään heidät toistaiseksi kotona. Ei odoteta heidän menevän palvelemaan muualle ja yritetään ratkaista nämä kysymykset.

As long as there is this situation in which there's some question or cloud that you would say, you know what, maybe it's wiser. Better for us, better for Phil and Darwin and everybody involved that let's keep them home for now. Let's not expect them to go and serve elsewhere and let's try to resolve these questions.

Ja taidan sanoa, että se on teistä kiinni, miten haluatte lähestyä sitä. Tiedättehän, jos sanoisitte, tiedätkö, John, emme halua sinun tulevan Wolf Lakeen, en aio loukkaantua siitä. Mutta luulen, että teidän pitäisi myös harkita sitä tosiasiaa, ettemme, ja taas, se on teidän päätöksenne,

And I guess that's up to you, how you want to approach that. You know, if you said, you know, John, we don't want you to come to Wolf Lake, I'm not going to take offense at that. But I think you also ought to consider the fact that we don't, and again, that's your decision,

En usko, että haluatte luoda sitä vaikutelmaa, että tämä on vähän kuin kostoa samalla mitalla. Että okei, te ette kutsu meidän puhujiamme, me emme kutsu teidän puhujianne. Ja teidän täytyy miettiä sitä. Minulle henkilökohtaisesti, jos minun ei tarvitse palvella, se ei, luulen, luo minulle mitään taakkaa.

I don't think you want to create the impression that this is kind of like a tit for a tat. That, okay, you're not going to call our speakers, we're not going to call yours. And you need to give that some thought. Me personally, if I don't have to serve, it's not going to, I think, create any burden for me.

Puhujana katsoi sitä sillä tavalla, että minulla olisi mitään oikeutta tai etuoikeutta palvella jossakin. Oma uskoni, maineeni eivät perustu siihen, enkä myöskään näe sitä niin, että minä ja uskoni ja ymmärrykseni

As a speaker looked at it in that way that I have any right or privilege to serve somewhere. My own faith, my reputation are not based on that and neither do I view it that me and my faith and my understanding

On jotain, millä on tekemistä seurakuntani johtokunnan tai seurakuntani kanssa. Minun täytyy myöntää, että olen itse asiassa ollut vähän yllättynyt, kuten palatakseni Darwinin saarnaan, siitä tavallaan tavasta, jolla Wolf Laken lähestymistapa oli siihen, että sellainen kokoontuminen

Is something that has to do with my congregation board or my congregation. I have to admit I've actually been a little bit surprised like going back to Darwin's sermon at kind of the way that the approach from Wolf Lake was about that, that kind of rally around

Darwinin ympärille. Se ei ollut, se oli kysymys yhdestä saarnasta. Ja jotkut sanat ovat ymmärrystä. Ei niin, että, tiedättehän, hän ei uskoisi tai jotain. Joten, se koko lähestymistapa, minun täytyy sanoa, minusta näytti vähän, ehkä,

Darwin. It wasn't, it was a question of one sermon. And some words are understanding. Not that, you know, he's not believing or something. So, that whole approach, I have to say, to me, seemed a little bit, maybe,

Samoin nyt tässä tapauksessa, se ei ole tuomio kummastakaan, heistä tai Wolf Laken seurakunnasta. Joten, taidan sanoa, tiedättehän, lopulta se on teistä kavereista kiinni, johtokunnastanne, ja ehkä vielä tärkeämpää, taidan sanoa, että se on Philistä ja Darwinista kiinni, tiedättehän, minkä

Likewise, now in this case, it's not a condemnation of either them or the Wolf Lake congregation. So, I guess, you know, in the end, it's up to you guys, your board, and maybe even more importantly, I guess it's up to Phil and Darwin, you know, what

Näkemyksen he haluavat ottaa asioihin. Mutta se ajatus, jonka se veli ilmaisi minulle, vaikuttaa aika viisaalta lähestymistavalta asiaan. Ja kun puhuin Philin kanssa aiemmin, ehdotin hänelle, että ehkä joitakin pienempiä kokouksia. Mainitsin esimerkiksi Philin ja Rogerin ja Darwinin.

View they want to take of things. But that idea that that brother expressed to me seems like a pretty wise approach to the issue. And when I was talking with Phil earlier, I suggested to him that maybe some smaller meetings. I mentioned Phil and Roger and Darwin, for example.

Kaksi tai kolme muuta veljeä, tiedättehän, LLC:stä tai MNOG:sta tai kenestä tahansa, voimme istua alas ja voimme käydä vuoropuhelua. Ei siksi, että luulisin, että esimerkiksi minulla tai kenellä tahansa kahdella tai kolmella veljellä olisi vastaukset. Vaan niin kuin luulen Rogerin osuvasti maininneen, tiedättehän, tai ehkä se oli Phil, kun puhuimme, tällaisissa kokouksissa ei voi olla samaa

Two or three other brothers from, you know, LLC or MNOG or whoever, we can sit down and we can have a dialogue. Not because I think that, for example, me or any two or three brothers, that we have the answers. But like I think Roger accurately mentioned, you know, or maybe it was Phil when we were talking, in these kinds of meetings, you can't have the same

Se on sellaista edestakaista vuoropuhelua. Jotkut meistä pitävät pitkiä puheenvuoroja eivätkä jätä aikaa teille muille ja niin edelleen. Joka tapauksessa toivon todella, että voimme käydä sellaisia keskusteluja jatkossa.

It's a kind of back and forth dialogue. Some of us take long speaking turns and don't leave time for the rest of you and so on. Anyway, I really hope that we can have those kinds of discussions going forward.

Ei, tarkoitan, olemme jo keskustelleet kauan sitten johtokuntana. Joten toivon, ettei kaikkien mieleen jäänyt, että aiomme maksaa samalla mitalla. Tarkoitan, hyväksymme kaikki puhujat. Ja teimme sen Wolf Lakessa. Joten älköön kukaan saako sitä päähänsä. Mutta toinen asia on, joo, olen samaa mieltä Johnin kanssa. Pienempiä keskusteluja. Gary, rohkaisen sinua menemään käymään Philin luona. Itse asiassa, jos haluat tulla viikonlopuksi,

No, I mean, we've already discussed a long time ago as a board. So I hope that didn't get in everybody's mind that we're going tit for tat. I mean, we accept all speakers. And we made that in Wolf Lake. So don't anybody get that in their mind. But the other thing is, yeah, I agree with John. Smaller discussions. Gary, I encourage you to go visit Phil. In fact, if you want to come for a weekend,

Majoitu minun luonani. Tuo vaimosi. Se, mitä kuulen, on se, mitä Randy juuri sanoi, mitä Al sanoi. He sanoivat saman asian, luulen, minun mielessäni. Että meidät pelastetaan armosta, uskosta, Kristuksen ansiotöiden kautta. Eikä kukaan, jonka tunnen, vähättele evankeliumia. Se on meille käytettäväksi, ja se tekee siitä kalliin.

Stay at my place. Bring your wife. What I'm hearing is what Randy just said, what Al said. They said the same thing, I think, in my mind. That we're saved by grace, by faith, by the merit works of Christ. And nobody that I know is diminishing the gospel. It's there for us to use, and it makes it precious.

Ja haluamme käyttää sitä. Se halu olisi siellä käyttää sitä. Ei käsky, vaan halu. Jos uskot oikein, sinulla olisi se halu. Mutta aiomme lyhentää tätä, eikö niin, Mark? Mutta rohkaisisin pienempiin keskusteluihin, käykää. Mutta haluan todeta, että olen samaa mieltä Rogerin kommenttien kanssa.

And we want to use it. That desire would be there to use it. Not a command, but a desire. If you're believing correctly, you would have that desire. But we're going to cut this short, right, Mark? But I would encourage smaller discussions, visit. But I want to state I do agree with Roger's comments.

Okei, Bruce, keskustelin juuri Rogerin kanssa. Se, mitä sanoit, ei ole aivan tarkkaa. Mitä? Mitä tulee puhujien käyttöön. Kun päätimme, että aiomme, Menahga ei aikonut käyttää Darwinia ja Philiä ennen kuin se oli ratkaistu, meidän aikatauluttajamme, joka on Larry, ja teidän aikatauluttajanne, joka on Joe, he tekivät yhteistyötä. Jep. Ja Larry toi sen Joelle ja sanoi, että hän aikoo tehdä omansa, ja Joe sanoi, no, sitten mekään emme käytä Menahgaa niinä kahtena kuukautena.

Okay, Bruce, I just was visiting with Roger. What you said is not quite accurate. What? As far as speaker usage. When we decided we're going to, Menahga was not going to use Darwin and Phil until it was resolved, our scheduler, which is Larry, and your scheduler, which is Joe, they worked together. Yep. And Larry brought it to Joe and said he's going to make his own, and Joe said, well, then we won't use Menahga for those two months either.

Joten niin se vain oli. Okei, sen Larry vain kertoi minulle. Se oli vain käyttämättä jättämistä. Ja uskon, että olen kysynyt Menahgan puhujilta, eikä ketään heistä ole aikataulutettu tammi- tai helmikuulle, eikö niin? Okei.

So that's just the way it was. Okay, that's just what Larry told me. It was just not using. And I believe I've asked Menahga speakers and none of them are scheduled for January or February, correct? Okay.

Mutta joo, niin minulle vain kerrottiin, joten haluan vain tehdä korjauksen. No, minun täytyy sanoa, Josh, katsoit minuun, kun sanoit, että pelkäät, ettet usko samalla tavalla kuin jotkut meistä. Ja taidan sanoa, että puhuin paljon, joten...

But yeah, that's just what I was told, so I just want to make a correction. Well, I have to say, Josh, you were looking at me when you said that you fear that you don't believe the same as some of us. And I guess I did a lot of talking, so...

Jos puhuit minusta, haluaisin vähän lisää valaistusta. Taidan sanoa, etten halua lähteä tästä kokouksesta sen kanssa.

If you were talking about me, I would like a little more enlightenment. I guess I don't want to leave this meeting with that.

Sydämeni on yhä jäänyt levottomaksi ja taidan sanoa, että minulla on yhä kysymyksiä. Ja yritän miettiä, miten pukea tämän sanoiksi. Joskus minun on vaikea pukea tunnetta tai ajatusta sanoiksi,

My heart has still been left unsettled and I guess I still have questions. And I'm trying to think how to put this into words. Sometimes I struggle to put a feeling or a thought into words,

Näyttää siltä, ja niin kuin totesin aiemmin, tiedättehän, ehkä se on vain se tapa, jolla me yksilöinä henkilökohtaisesti, se tapa, jolla meidät on rakennettu, se tapa, jolla mielemme toimii, se tapa, jolla ominaisuutemme ovat, ehkä se tapa, jolla muodostamme lauseemme ja sanamme, ehkä se on kaikki, mitä tunteeni on, ja ymmärrän väärin tai tulkitsen väärin sen tavan, jolla sinä

It seems like, and like I stated earlier, you know, maybe it's just the way that we as individuals personally, the way that we're made up, the way our minds work, the way our attributes are, maybe the way that we form our sentences and our words, maybe that's all that my feeling is and I'm misunderstanding or misinterpreting the way that you

Uskon nimenomaan, sanoisin, tässä anteeksiantamuksen ja anteeksiantamattomuuden asiassa, ja luulen, että jotkut muut veljet ovat kysyneet selventäviä kysymyksiä, enkä tiedä, ovatko heidän sydämensä rauhoittuneet vastauksista, mutta minusta näyttää, että ainakin minun mielessäni se tapa, jolla ymmärrän ja tulkitsen sitä, mitä sanot, on

I believe specifically I would say on this matter of forgiveness and unforgiveness and I think some other brothers have asked questions of clarification and I don't know if their hearts have been settled with the answers but it seems to me that at least in my mind the way that I'm understanding and interpreting what you're saying is

Että sinulla ei ole syntiä. Ja ehkä, taas, en halua ymmärtää väärin, ja taidan sanoa, että siksi toin esiin sen ajatuksen ja sen tunteen, ja luulen, että se menee takaisin, luulen, että missä huoli sydämessäni todella alkoi, oli muutama vuosi sitten, kun olit ottanut puheenvuoron puhuaksesi avoimesti ja vapaasti MBMAC:n kokouksessa.

That you have no sin. And maybe, there again, I don't want to misunderstand and I guess that's why I brought the thought and the feeling and I think it goes back to, I think where the worry in my heart really began was a few years ago when you had taken a turn to speak openly and freely at the MBMAC meeting.

Kuuntelin etänä siinä vaiheessa, ja jos muistan oikein, sen puheen aikana olit sanonut, että elät hengestä etkä lihasta, että lihasi on syntinen eikä sille voi mitään, mutta siitä ei kannata huolehtia. Jos huolehdimme lihasta, joka palaa maahan,

Listening remotely at that point, and if I'm remembering correctly, during that speech you had said that you live of the spirit and not of the flesh, that your flesh is sinful and there's nothing that you can do about it, but it doesn't pay to worry about that. If we worry about the flesh, which will return to the earth,

Silloin juutumme, mistä olen samaa mieltä, mutta näytti siltä, että ainakin minulle tuli sydämeeni se tunne, että oli tämä painotus, etten voi tehdä mitään synnille, että elän puhtaasti Hengestä, ja jos elän puhtaasti Hengestä, minun ei tarvitse huolehtia synnistä. Ja minulle, ja taidan sanoa, että syy, miksi se huolestuttaa minua, on se, että

Then we're going to get bogged down, which I agree with, but it seemed as if at least I got the feeling in my heart that there was this emphasis that I can do nothing about sin, that I live purely of the Spirit, and if I live purely of the Spirit, I don't have to worry about sin. And to me, and I guess the reason it troubles me is that

Omasta kokemuksestani elämässäni, niin kuin kerroin aiemmin, kun en ole hoitanut syntejäni, olen lähtenyt Jumalan valtakunnasta. Ja minulle, päivittäin, ja mitä olen tuntenut monista puheista, joiden kanssa sydämeni on ollut samaa mieltä, kun he ovat puhuneet siitä, miten he uskovat synnin asiassa ja omantunnon hoitamisessa ja siitä välttämättömyydestä ja voimasta

From my own experience in my life, as I relayed earlier, when I haven't taken care of my sins, I've left God's kingdom. And to me, daily, and which is what I've felt from many of the speeches that my heart has agreed with when they've spoken about how they believe on a matter of sin and care of conscience and the necessity and the power

Minulle henkilökohtaisesti, tarvitsen sitä evankeliumia usein. Että huomaan lihani kietoutuneen näin ruumiissani henkeen jatkuvassa taistelussa. Eikä minulla ole voimaa tai tarpeeksi uskoa ja voimaa uskossani

For me personally, I need that gospel often. That I find that my flesh is intertwined like this in my body with the spirit in a constant battle. And I do not have the strength or enough faith and the strength in my faith

Pystyäkseni erottamaan nuo kaksi. Se on henkilökohtainen kokemukseni ja henkilökohtainen taisteluni. En voi erottaa niitä. Mutta mitä voin tehdä, on se, että voin käyttää niitä työkaluja ja niitä lahjoja, jotka taivaallinen Isä on antanut meille ja antanut minulle, tunnen henkilökohtaisesti, pystyäkseni käyttämään niitä lahjoja

To be able to separate those two. That's my personal experience and my personal battle. I cannot separate them. But what I can do is I can use those tools and those gifts that the Heavenly Father has given us and given to me, I feel personally, to be able to use those gifts of

Ripin, niitä uskovien saattajien lahjoja, joissa heissä Pyhän Hengen kautta asuu armoalttari, että pystyn hoitamaan ne asiat. Ja mitä kuulen, ja se on, kyllä, Al, sanoisin, että suuri osa siitä oli suunnattu sinulle, koska se on niin

Of confession, those gifts of believing escorts, who in them, through the Holy Spirit, resides the Grace Altar, that I'm able to take care of those matters. And what I hear, and it's, yes, Al, I would say that much of that was directed at you because it's so

Läheistä ja rakasta ja olemme olleet läheisiä niin monta vuotta. Ja olen ollut hyvin, hyvin iloinen, että olet ollut avoin ja vapaa. Ja joskus luulen, että sinulla on ollut paljon enemmän voimaa pystyä puhumaan kuin minulla. Ja katselen ympärilleni monesti ja kuuntelen sitä tapaa, jolla muut yksilöt pystyvät ilmaisemaan ajatuksiaan ja näyttävät ajattelevan niin vapaasti virtaavan heistä, ja sitten alan huolehtia, että

Near and dear and we've been close for so many years. And I have been very, very happy that you've been open and free. And sometimes I think that you've had much more strength to be able to speak than I have. And I look around a lot of times and I listen to the way that other individuals are able to articulate their thoughts and seem to think so freely flow from them and then I begin to worry that

No, jos avaan suuni, aiheutan hämmennystä enkä halua sitä, mutta tunnen myös, että jos en puhu, silloin jos olen väärässä, minua ei voida koskaan oikaista, jos en puhu. Mutta tunteeni on ollut, ja taas, tämä on minun tulkintani monista eri yksilöiden puheista, että näyttää siltä, että

Well, if I open my mouth, I'm gonna cause confusion and I don't want that, but I also feel that if I don't speak, then if I'm incorrect, I can never be corrected if I don't speak. But my feeling has been, and again, this is my interpretation of many speeches from different individuals that it seems as though

Ja ehkä Tommin aiempi selitys siitä, mihin painotus asetetaan, ehkä se on se tunne, mutta näyttää siltä, että omantunnon hoitaminen, evankeliumin saarnaaminen, syntiemme tunnustaminen, kaikki nämä asiat, jotka on annettu, näyttää siltä, että siinä on vähän vähättelyä siltä osin. Ja jos olen väärässä,

And maybe Tommi's explanation earlier of where the emphasis is placed, maybe that's the feeling, but it seems as if the care of conscience, the preaching of the gospel, the confession of our sins, all of these things that have been given, it seems as if there's a bit of a diminishment on that part. And if I'm wrong,

Haluan vilpittömästi tulla oikaistuksi. Haluan, että ne asiat rauhoittuvat sydämessäni. Jos minun ei tarvitse huolehtia jostakin, en halua joutua huolehtimaan siitä. Mutta tämä on se tunne, joka minulla on ollut, että näissä asioissa, joissakin on ollut vähättelyä niissä asioissa ja sellaista liiallista painotusta pelkkään uskomiseen.

I sincerely desire to be corrected. I want those things settled in my heart. If I don't have to worry about something, I don't want to have to worry about it. But this is the feeling that I've had, that these things, there's been a diminishment in some on those matters, and such an overemphasis on just believing.

Taidan sanoa, niin kuin Joe oli puhunut aiemmin omantunnon hoitamisen asiasta ja erityisesti siihen liittyen, että täytyy saada syntinsä anteeksi ja uskoa syntinsä anteeksi. Ja mieleeni tuli ajatus, minulla on aika yksinkertainen mieli ja joskus kaivan esiin näitä vertauksia, jotka vaikuttavat vähän oudoilta tai kaukaa haetuilta, ja ehkä tämä on toinen niistä, mutta minulla on ollut tämä ajatus

I guess as Joe had spoke earlier about the matter of the care of conscience and specifically pertaining to having to have your sins forgiven and believing your sins forgiven. And the thought came to my mind, I've got a pretty simple mind and sometimes I drag up these analogies that seem to be a little odd or far-fetched and maybe this one is another one of those, but I've had this thought

Ajan mittaan, että tämä usko on kuin ajoneuvo. Se on ajoneuvomme taivaaseen. Ainakin minun mielessäni silloin voisin ymmärtää sen ehkä sillä tavalla. Että usko on ajoneuvomme päästä taivaaseen. Ja mitä teemme huolehtiaksemme siitä uskosta? Mitä tekisimme ajoneuvollemme, johon luotamme kuljettamaan meidät määränpäästä toiseen? Eikö meillä ole näitä erilaisia

Over time that this faith is like a vehicle. It's our vehicle to heaven. At least in my mind then I could understand it maybe that way. That faith is our vehicle to reach heaven. And what do we do to care for that faith? What would we do with our vehicle that we rely on to transport us from one destination to another? Don't we have these different

Asioita, joita teemme, että laitamme sinne bensaa. Vaihdamme öljyt. Teemme näitä erilaisia asioita auttaaksemme varmistamaan, että siitä ajoneuvosta huolehditaan ja että se on luotettava ja että se vie meidät lopulliseen määränpäähämme. Ja taidan sanoa, että olen ajatellut sitä, tiedättehän, jos laiminlyömme näitä erilaisia lahjoja ja

Things that we do that we put gas in there. We change the oil. We do these different things to help make sure that that vehicle is cared for and that it's reliable and that it will bring us to our ultimate destination. And I guess I've thought about that, you know, if we neglect these different gifts and

Työkaluja, jotka Jumala on antanut meille käytettäviksi. Mitä silloin tapahtuu, on se, että lopulta se ajoneuvo ei enää ole luotettava ajoneuvo. Ainakin se on ollut kokemukseni elämässäni. Minulla ei ole paljon tietoa tai ymmärrystä Raamatusta ja luotan vahvasti niiden ymmärrykseen Jumalan valtakunnassa, joille Jumala on antanut ymmärrystä.

Tools that God has given us to be able to use. Then what will happen that eventually that vehicle will no longer be a reliable vehicle. At least that's been my experience in my life. I don't have a lot of knowledge or understanding of scripture and I rely heavily on the understanding of others in God's kingdom that God has given understanding to.

Joten taidan sanoa, että ne ovat ajatukseni, enkä tiedä, selvensikö se vai onko se sitä, mitä toivot kuulevasi, tai oliko se sitä, mitä toivoit, Al. Ei, luulen, että se selventää sitä, mitä kysyit. Luen sitten Hepr. 12:1 ja 2. Tämän pitäisi selittää täsmälleen se, mistä puhun, keskittymisestä

So I guess that's my thoughts, and I don't know if that's clarified or if that's what you're hoping to hear or if that was what you're hoping for, Al. No, I think that it does clarify what you were asking. I will read then from Hebrews 12:1 and 2. This should explain exactly what I'm talking about, focusing.

Vapahtajaamme eikä kilvoitukseemme. Sentähden, koska meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä painaa, ja synti, joka helposti kietoutuu meihin, ja juoskaamme kärsivällisyydellä edessämme olevassa kilpailussa, silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka edessään olevan ilon tähden kärsi ristin, häpeästä välittämättä,

On our Savior rather than on our endeavor. Wherefore, seeing we also are compassed about with so great a cloud of witnesses, let us lay aside every weight, and the sin which doth so easily beset us, and let us run with patience the race that is set before us, looking unto Jesus, the author and finisher of our faith, who for the joy that was set before him endured the cross, despising the shame,

Ja on istuutunut Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle. Katsoen Jeesukseen. Se on koko pointti. Juuri niin. Ja mitä sinä teet? Käännyt pois näistä painoista, jotka helposti kietoutuvat meihin. Ja käännyt Kristusta kohti. Niin siinä sanottiin.

And is set down at the right hand of the throne of God. Looking to Jesus. That's the entire point. Exactly. And what are you doing? You're turning away from these weights that are easily besetting us. And you're turning toward Christ. That's what it said there.

Katsoisitko ja lukisit tämän uudelleen? Tiedätkö, teen täsmälleen sitä, mitä sanot. Panen pois kaikki painot. Ja keskityn Kristukseen. Ja kerron teille sitten, sen toisen puolen tästä Josh otti esiin, miten me sitten pääsemme taivaaseen? Ja tämä on 1. Piet. 1:3–5.

Would you look and read this again? You know, I do exactly what you're saying. I lay aside every weight. And I focus on Christ. And I'm going to tell you then, the second aspect of this Josh did bring up, how do we then make it to heaven? And this is in 1 Peter 1:3 through 5.

Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta kuolleista, katoamattomaan ja saastumattomaan ja kuihtumattomaan perintöön, joka on säilytettynä taivaissa teitä varten, jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmestymään viimeisenä aikana. Tässä ei ole mitään, mitä me tekisimme.

Blessed be the God and Father of our Lord Jesus Christ which according to his abundant mercy hath begotten us again unto a lively hope by the resurrection of Jesus Christ from the dead to an inheritance incorruptible and undefiled that fadeth not away reserved in heaven for you who are kept by the power of God through faith unto salvation ready to be revealed in the last time. There's nothing we're doing here.

Jumala varjelee meitä. Se on armosta uskon kautta. Kuka on seuraava tai mitä haluamme

God keeps us. It's by grace through faith. Who's next or what do we want to

George, tuo mikki. Ehkä luen teille tämän viestin, jonka joku

George, bring the mic. Maybe I'll read you this message that somebody in

Seurakunnasta lähetti minulle aiemmin tällä viikolla. Jumalan terve, George. Mene lauantaina pohjoiseen kevein mielin ja sen vakuutuksen kanssa, että Pyhä Henki johtaa ja ohjaa kaikissa asioissa. Totisesti uskovaisten rukoukset ovat sinun ja muiden siellä olevien kanssa. Toivottavasti ne, jotka ovat erehdyksessä, voivat nöyrtyä ja tulla oikaistuiksi. Olemme kaikki niin taipuvaisia ylpeyteen.

The congregation sent to me earlier this week. God's peace, George. Go Saturday up north lighthearted and with the assurance that the Holy Spirit will lead and guide in all things. Surely the prayers of the believers are with you and the others there. Hopefully those in error can humble themselves and be corrected. We all are so prone to pride.

Mutta toivomme silti tulevamme varjelluiksi nöyrinä ja kuuliaisina seurakunnan hoidolle ja nuhteelle, silloinkin kun erehdyksemme on meille epäselvä tai ilmeinen. Ja sitten hän lainasi joitakin raamatunkohtia, jotka luen. Ensimmäinen on 2. Mooseksen kirjasta. Niin mene nyt, minä olen sinun suusi kanssa ja opetan sinulle, mitä sinun on puhuminen. Ja sitten kolme viittausta Jeesuksen sanoista evankeliumeista.

But still hope to be kept humble and obedient to the care and the rebuke of the congregation, even when our error is unclear or apparent unto us. And then he quoted some portions of the scriptures, which I'll read. First one's from Exodus. Now therefore go, and I will be thy mouth, and teach thee what thou shalt say. And then three references from the words of Jesus from the Gospels.

Mutta kun he vetävät teidät oikeuteen, älkää huolehtiko siitä, miten tai mitä te puhuisitte, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän pitää puhuman. Sillä ette te ole ne, jotka puhutte, vaan teidän Isänne Henki on se, joka teissä puhuu. Ja kun he vievät teidät synagoogien ja esivaltojen ja viranomaisten eteen, älkää huolehtiko siitä, miten tai millä te puolustautuisitte tai mitä te sanoisitte, sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän tulee sanoa.

But when they deliver you up, take no thought how or what ye shall speak, for it shall be given you in that same hour what ye shall speak. For it is not ye that speak, but the Spirit of your Father that speaketh in you. And when they bring you up unto the synagogues and unto the magistrates and powers, take no thought how or what things ye shall answer or what ye shall say, for the Holy Ghost shall teach you in the same hour what ye ought to say.

Ja sitten viimeiseksi tämä kohta, jota kuunnellaan. Mutta kun he vievät teidät ja vetävät oikeuteen, älkää etukäteen huolehtiko siitä, mitä puhuisitte, älkääkä miettikö sitä ennalta, vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, sitä puhukaa. Sillä ette te ole ne, jotka puhutte, vaan Pyhä Henki tai Pyhä Henki. Minun täytyy sanoa, että minulle on ollut hyvä olla täällä.

And then last, this portion which will listen. But when they shall lead you and deliver you up, take no thought beforehand what ye shall speak, neither do ye premeditate, but whatsoever shall be given you in that hour, that speak ye. For it is not ye that speak, but the Holy Spirit or the Holy Ghost. I have to say it's been good for me to be here.

Sydämeni on iloinnut monista, monista rakkaiden veljien kommenteista täällä, mutta olen myös ollut hyvin huolissani täällä tänä iltapäivänä. Ja rukoilen Jumalaa, että hän avaa nämä asiat meille, jokaiselle meistä, jotta saisimme yhtenä päivänä asua iankaikkisesti taivaassa. Ja voin sanoa vain, että opetukset

My heart has rejoiced at many, many of the comments of the dear brothers here, but also I have been very troubled here this afternoon. And I pray to God that he opens these matters onto us, every one of us, so that we will one day dwell eternally in heaven. And all I can say is the teachings of

Raamatusta, pitäkää usko, olet oikeassa, ja hyvä omatunto. Kilvoitus on niin tärkeää uskon elämässämme. Ilman kilvoitusta emme olisi elävässä uskossa. Ja saanko vielä kerran kuulla minun, monien epäilysteni ja syntieni tähden, saanko uskoa kaikki syntini anteeksi?

From the Bible, hold faith, you're right, and a good conscience. The endeavor is so important in our life of faith. Without the endeavor, we wouldn't be in living faith. And can I yet again hear my, for my many doubts and sins, can I believe all my sins forgiven?

Ja myös, jos jokin sana on loukannut, saanko senkin anteeksi? Okei, miten meidän pitäisi lopettaa? Pitäisikö meidän, haluammeko

And also, if there's any word that has offended, can I have that forgiven too? Okay, how should we conclude? Should we, do we want

Joitakin yksittäisiä kokouksia, joitakin pienempiä kokouksia, joita toivottavasti jatkettaisiin pitämällä. Haluammeko sopia mitään kokouksia? Mitä tulee äänitallenteisiin, jos joku haluaa ne, puheenjohtaja voi ottaa minuun yhteyttä ja yritämme saada ne teille. Pöytäkirjan lähetämme seurakuntien puheenjohtajille jossain vaiheessa, kun ne saadaan viimeisteltyä.

Some individual meetings, some smaller meetings that hopefully would continue to take place. Do we want to schedule any meetings? As far as the audio recordings, if anyone wants them, the chairman can get in touch with me and we'll try to get you them. The minutes, we will send out to the chairman of the congregations at some point when they get them finalized.

Mitä tulee lisäkokouksiin, mitkä ovat ajatukset? Tai jätetään vain auki. Gary. Joo, vain ajattelen

As far as additional meetings, what's the thoughts? Or just leave it open. Gary. Yeah, just thinking

Luulen, että olisi hyvä pitää tulevia aikataulutettuja kokouksia, tiedättehän, ja ehkä jopa sovimme ne päivämäärät tänään, sitten voimme kaikki suunnitella niitä varten tai yrittää suunnitella niitä varten. Minusta luulen, tämä on ehkä minä henkilökohtaisesti, luulen, että meillä on kaksi, niitä on luultavasti enemmän, mutta merkittäviä kysymyksiä, jotka ovat yhä jääneet vastaamatta tässä. Tarkoitan, yksi, ehkä se tiivistyy yhteen, ja se on kaikki

I think it would be good to have future scheduled meetings, you know, and maybe we even set those dates today, then we can all plan for those or try to plan for those. To me, I think, this is maybe me personally, I think we do have two, there's probably more, but significant questions that are still left unanswered here. I mean, one, maybe it boils down to one, and it's all the

Tiedättehän, huolen ja hämmennyksen ja puhujien kutsumisen kanssa, miten menemme eteenpäin ja käsittelemme tämän? Tarkoitan, selvyyden vuoksi, en usko, että tämä aikatauluttaminen sanoo, että puhuja ei usko tai ei ole uskossa, mutta luulen, että meidän kaikkien täytyy myöntää, että pöydällä on yhä kysymyksiä ja huolia. Kuulen sen puheista kaikkialla huoneessa. Joten ajatukseni on, että meidän täytyy sopia joitakin kokouksia ja jatkaa tätä

You know, with the concern and the confusion and inviting speakers, how do we go forward and handle this? I mean, to be clear, I don't think this scheduling is saying that a speaker is not believing or not in faith, but I think we all have to admit there's still questions and concerns on the table. I can hear it in the speeches all around the room. So my thought is that we need to set some meetings and continue this

Ja olla avoimia toisillemme. Minulle sopivat totisesti yksittäiset pienet kokoukset näiden suurempien kokousten välillä, mutta se on minun ajatukseni. George. Ajattelen vähän, että ehkä pienemmät kokoukset voisivat ehkä olla hyödyllisiä.

And be open with each other. I'm certainly fine with individual small meetings in between these larger meetings, but that's my thought. George. I'm kind of thinking that maybe smaller meetings maybe might be beneficial.

Totisesti Menahga, Menahga ja Wolf Lake ja mahdollisesti jotkut LLC:n veljet. Mutta te kaverit päätätte sen. En, en, Roger Wolf Lakesta.

Certainly Menahga, Menahga and Wolf Lake and possibly some LLC brothers. But you guys decide that. I don't, I don't, Roger from Wolf Lake.

Minulla ei ole ajatuksia suuntaan tai toiseen lisäkokouksista, mutta niille, jotka olivat, ilmeisesti useimmat teistä eivät olleet siellä. Mutta puheenjohtajien kokouksen päätteeksi ajatus sen lopussa oli, että jonkinlainen kansallinen kokous kutsuttaisiin koolle. Enkä tiedä, onko mitään, tietääkö kukaan mitään siitä?

I don't have any thoughts either way as to additional meetings, but for those that were, obviously most of you were not there. But at the conclusion of the chairman's meeting, the thought at the end of it was that a national meeting of some sort would be called. And I don't know if anything, does anybody know anything about that?

Adrian oli soittanut minulle ja sanonut, että hän ottaisi sen esiin omassa ominaisuudessaan, tai miten se menikään, Mark? Hän vähän sanoi, että hän vähän aloittaisi sen tai saisi pallon pyörimään, tai en tiedä, mitkä termit... Joo, emme tienneet mitään niistä asioista siinä... Puheenjohtajat eivät tienneet mitään siitä koneistosta tai miksi sitä haluaakin kutsua.

Adrian had called me and said that he would take that up in his capacity, or how did it go, Mark? He kind of said that he'd kind of start on it, or get the ball rolling, or I don't know what the terms... Yeah, we knew none of those things on the... The chairmen didn't know anything about that apparatus, or whatever you want to call it.

Tiedättekö, tietääkö kukaan, onko Adrian, ilmeisesti LLC:n kaverit ovat lähteneet. Onko mitään tietoa? Minulla ei ole mitään. Taidan sanoa, että se asia on vähän kuin siellä tutkassa. Luulen, että se mainittiin aiemmin tänään. Henkilökohtaisesti luulen

Do you know, does anybody know if Adrian has, obviously the LLC guys have left. Is there any knowledge? I have none. I guess that issue is like it's out there on the radar. I think it was mentioned earlier today. I personally think

Ja luulen, että on luultavasti aika monta muuta veljeä, jotka ovat samaa mieltä, että se näyttää vähän ennenaikaiselta tässä vaiheessa. Henkilökohtaisesti toivoisin, ettei siitä tulisi välttämättömyyttä. Meillä on kuitenkin yksi, meillä on vuosikokous joka vuosi. Meillä on johtokunnan jäsenten työseminaari tulossa nyt huhtikuussa.

And I think that there are probably quite a few other brothers that are of the same mind that it seems a little bit premature at this point. Personally, I would hope that that wouldn't become a necessity. We have, however, one, we have an annual meeting every year. We have a board member's workshop coming up as in April.

Jossa olisi paljon kansallista edustusta. Joten meillä on joitakin sellaisia tilaisuuksia. On puhujien ja vanhimpien kokous myös suviseurojen yhteydessä. Joten on joitakin sellaisia mahdollisuuksia. Mutta taidan sanoa, että henkilökohtaisesti tunnen, että jotkut pienemmät kokoukset voisivat olla hyvin hyödyllisiä.

Which there would be a lot of national representation there. So we have some of those kinds of opportunities. There's speakers and elders meeting also in connection with summer services. So there's some of those possibilities. But I guess personally I feel like some smaller meetings might be very beneficial.

Ne eivät kanna mitään hedelmää. Tarkoitan, aina voi jatkaa yhä suuremmiksi ja suuremmiksi, taidan sanoa, jos sitä vaaditaan. Mutta taas, minä, vain koska on tilaisuus käydä vuoropuhelua ja ehkä ymmärtää

Those don't bear any fruit. I mean, you can always keep going larger and larger, I guess, if that's what it takes. But again, I would, just because of the opportunity to have dialogue and maybe understand

Toisiamme perusteellisemmin, aloittaa joillakin pienemmillä keskusteluilla ja sitten, niin kuin Gary sanoi, tiedättehän, tulevat kokoukset ehkä sen perusteella, mitä joistakin niistä pienemmistä kokouksista tulee. Enkä tarkoita vain epävirallista, vaan suunnitellaan, että haluaisimme näiden henkilöiden tapaavan ja palaavan tälle ryhmälle

One another more thoroughly to start with some smaller discussions and then, like Gary said, you know, future meetings maybe based on what comes of some of those smaller meetings. And I don't mean just like informal, but let's plan that we'd like to have these individuals meet and get back to this group

Ja jos näyttää siltä, ettei ole enempää edistystä, silloin ehkä meidän täytyy pitää tämä ryhmä taas. Ja jos siinä ei ole edistystä, silloin joo, ehkä täytyy mennä suurempaan kokoukseen. Mutta niin kuin näemme tänään suuren kokouksen kanssa,

And if it seems like there's no further progress, then maybe we have to have this group again. And if there's no progress there, then yeah, maybe you have to go to a larger meeting. But like we see today with a large meeting,

Se ei vain ole, ei voi olla aivan samanlaista ehkä vuoropuhelua. Mutta en tiedä, onko se ratkaisu. Toivon ja rukoilen ja olen itse valmis yrittämään mitä tahansa, mikä auttaisi edistymään. Ja mainitsin Philille, hän vaikutti hyvin vastaanottavaiselta sille ajatukselle.

It's just not, you can't have quite the same kind of maybe dialogue. But I don't know that that's the solution. I hope and pray and I'm willing to try myself whatever it might be that would help to make some progress. And I mentioned to Phil, he seemed very receptive to that idea.

En tiedä, tiedättehän, miltä Wolf Laken johtokunnasta esimerkiksi tuntuisi, jos, tiedättehän, Phil ja Darwin ja Roger esimerkiksi, ja joitakin, luulen, että olisi mukava saada joitakin, ainakin joku LLC:stä mukaan ja joitakin, tiedättehän, pari kaveria Menahgasta ehkä, mutta, tiedättehän, jotain sellaista.

I don't know, you know, how Wolf Lake board, for example, would feel if, you know, Phil and Darwin and Roger, for example, and some, I think it would be nice to have some, at least somebody from LLC involved and some, you know, a couple of guys from Menahga maybe, but, you know, something like that.

Se ehkä voidaan saada järjestettyä. Tarkoitan, emme edes tiedä niiden veljien mahdollisuuksia, jotka ovat lähteneet ja jotka voisivat olla osa sitä. Luulen, että se voidaan selvittää. Joo, luulen, että jotkut pienemmät keskustelut olisivat hyviä jatkossa tässä. En tiedä, mitä

That maybe can be worked out. I mean, we don't even know the possibilities of brothers who have left and who might be a part of that. I think that can be figured out. Yeah, I think some smaller discussions would be good going forward here. I don't know what

Missä johtokuntamme ja puhujamme ovat tämän ajatuksen suhteen, ja tiedän, että he ovat kamppailleet sen kanssa vähän, mutta nyt kun olemme tavanneet täällä, tiedättehän, veljinä, tiedättehän, ehkä olisi hyvä, että tapaisimme vähän pienemmin Wolf Laken johtokunnan ja puhujien kanssa, tai ehkä vain muutama meistä kokoontuisi, koska kamppailen vähän yhä sen kanssa, että, tiedättekö mitä, Cokaton johtokunta ja Wolf Laken johtokunta eivät ole yksimielisiä

Where our board and speakers is at on this thought, and I know that they've struggled with that a little bit, but now that we've met here, you know, as brothers, you know, maybe it would be good that we would meet a little smaller with the Wolf Lake board and speakers, or maybe just a few of us get together, because I struggle a little bit still that, you know what, the Cokato board and the Wolf Lake board are not in unity.

Tässä asiassa. Ja luulen myös, että Roger puhui hyvin selvästi kantansa Cokaton päätöksestämme. Ja selvästi, tiedättehän, hän on puhunut, että olemme tehneet syntiä. Ja niin siksi luulen, että meidän pitäisi istua alas ja keskustella näistä asioista vapaasti ja avoimesti. Ja niin ne olisivat henkilökohtaiset ajatukseni, eivät johtokuntani ajatukset, vaan henkilökohtaisesti ajatukseni.

On this matter. And I think also that Roger spoke very clearly his position of our decision in Cokato. And clearly, you know, he's spoken that we've sinned. And so, therefore, I think we should sit down and visit about these matters free and open. And so those would be my personal thoughts, not thoughts of my board, but personally my thoughts.

Ja tiedän, että se on ollut taakka, jota olen ajatellut paljon sen jälkeen, kun tapasimme siellä Brainerdissa, ja tämä asia, että, tiedättehän, olenko tehnyt syntiä näissä asioissa? Ja, tiedättehän, en tiedä. Mutta, tiedättekö mitä, taidan sanoa, ettei se ole tärkeää.

And I know it's been a burden that I've thought of much since we met there in Brainerd and this matter that, you know, have I sinned in these matters? And, you know, I don't know. But, you know what, I guess that's not important.

Mutta mikä on tärkeää, jos on niitä, jotka ajattelivat, että päätöksellämme olen tehnyt syntiä, minun täytyy hoitaa ne asiat. Ja niin kysyisin, voisitteko te veljet siunata minua niistä. Okei, onko loppukommentteja?

But what is important, if there are those that thought by our decision, I have sinned, I need to care for those matters. And so I would ask if you brothers could bless me for those. Okay, any final comments?

Onko kenelläkään loppukommentteja? Don Lahti. Aioin vain sanoa, että tulin tänne tähän kokoukseen tänään toiveikkaana, mutta kuitenkin pessimistisenä. Mutta sanoisin, että

Any final comments by anyone? Don Lahti. I was just going to say that I came here to this meeting today being hopeful, but yet pessimistic. But I would say that

Ainakin olemme keskustelleet siitä ja meille, jokaiselle meistä, on tullut jokin tunne kokouksesta. Ja luulen, niin kuin olette päättäneet, luulen, että ehkä pienet kokoukset olisivat oikea tie aluksi. Mutta omalta osaltani tunnen oman ymmärrykseni puutteen monissa näistä asioista ja tunnen oman

At least we have discussed it and we have, each one of us come to some feeling about the meeting. And I think, as you have decided, I think perhaps the small meetings would be the way to go to begin with. But for my own part, I feel my own lack of understanding on a lot of these matters and feel my own

Uskoni köyhyyden ja heikkouden, että saisinko vielä uskoa kaikki syntini anteeksi? Saisinko minäkin kuulla sen evankeliumin?

Poorness and weakness of faith that could I yet believe all my sins forgiven? Could I also hear that gospel?

Mark Haataja. Haluaisin vain puhua omani, taidan sanoa, omat psalmini. Istun tässä. On mainittu, että minua on pyydetty palvelemaan seurakuntaa puhujana. Tulen tänne tänään ja tunnen, etten ole oikeassa paikassa. Olen ollut huono esimerkki.

Mark Haataja. I would just like to speak my own, I guess my own Psalms. I sit here. It's been mentioned I've been asked to serve the congregation as a speaker. I come here today and I feel like I'm not in the right place. I've been a poor example.

Ymmärrän niin vähän, mutta voitteko saarnata minulle evankeliumin? Muistaisitte kaikki minua ja perhettäni ja kantaisitte meitä. Toivon ja rukoilen, että voin hoitaa ne tehtävät, joita minua on pyydetty tekemään. Reino Kuoppola.

I understand so little, but can you preach the gospel to me? You would all remember me and my family and carry us. I hope and pray that I can do the duties that I've been asked to do. Reino Kuoppola.

Mark, sydämemme iloitsee siitä, että Jumalan valtakunta näki hyväksi lisätä työmiehiä viinitarhaan. Sinulla on ehdottomasti kaikki meidän rukouksemme ja siunauksemme. Joten luota Jumalaan. Jumala antaa sinulle sanat puhua. Ja jos hän ei anna, jos vain sanomme aamen, suljemme kirjan.

Mark, our heart rejoices that God's kingdom saw to add workers into the vineyard. You have definitely all our prayers and blessings. So trust in God. God will give you the words to speak. And if he doesn't, if we just say amen, we close the book.

Mark, ajattelin, mitä tulee siihen, miten menemme eteenpäin, näyttää siltä, että kaiken kaikkiaan yleinen yksimielisyys on, että ehkä katsoisimme pienempiä keskusteluja. Mutta ei näytä siltä, että olisimme todella välttämättä päättäneet siitä, ja luulen, että se on ollut pitkä kokous, ja luulen, että jokaisella meistä on paljon sulateltavaa. Ja taidan sanoa, että suositukseni olisi, että ehkä ottaisimme tämän kokouksen ja palaisimme kukin omiin johtokuntiimme

Mark, I was thinking, as far as how we move forward, it seems like overall the general consensus is that maybe we would look at smaller discussions. But it doesn't seem like we've really necessarily settled on that, and I think it's been a long meeting, and I think each of us has a lot to digest. And I guess my recommendation would be that maybe we take this meeting and go back to our respective boards

Keskustelemaan siellä ja saamaan aikaa pohtia ja miettiä ja ajatella tätä kokousta, ja ehkä asiat tulevat vähän selvemmiksi omissa paikallisissa johtokuntiemme kokouksissa siitä, miten edetä, ja sitten luulen, että kun pääsemme jonkinlaiseen ajatukseen siitä, mikä voisi olla hyvä tapa edetä, että silloin puheenjohtaja voisi

Discuss there and have some time to ponder and reflect and think on this meeting and maybe things will become a little bit clearer in our own local board meetings as to how to proceed and then I think when we come to some sort of a thought as what might be a good way to proceed that then the chairman could

Keskustella keskenään ja viestiä keskenään, ja luulen, että voimme mennä eteenpäin. Mutta sitten luulen myös, että sillä välin meidän ei tarvitse odottaa aikataulutettua kokousta, vaan luulen, niin kuin monet ovat maininneet, että yksittäisten henkilökohtaisten keskustelujen pitäisi ehdottomasti jatkua, ja tiedän, että olen itse ollut aika huono tekemään sitä, ja niin taidan sanoa, että se opastus on luultavasti enemmän itselleni kuin

Visit amongst themselves and communicate amongst themselves and I think we can move forward. But then I think also that in the meantime we don't have to wait for a scheduled meeting but I think as many have mentioned that individual personal discussions should most definitely continue and I know I've been pretty poor in doing that myself and so I guess that instruction is probably for myself more than

Kenellekään se neuvo. Joten taidan sanoa, että se olisi suositukseni, että esittäisimme kokouksen päättämistä ja tapaisimme sitten taas omien johtokuntiemme kanssa ja keskustelisimme asioista taas siellä. Joku muu? Joe, oletko se sinä? Ai, etkö halua mikkiä?

Anybody that advice. So I guess that would be my recommendation that we would move to close the meeting and meet then again with our respective boards and discuss things again there. Anyone else? Joe, is that you? Oh, you don't want the mic?

Joten taidan sanoa, että jos se on kannatus, silloin minun pitäisi luultavasti selventää esitystä, että ehkä päättäisimme kokouksen. Okei, on esitys ja kannatus. Kaikki puolesta, jaa. Vastaan? Hyväksytty. Pyydämme Steve Haatajaa pitämään loppurukouksen. Tämän kokouksen päätteeksi haluaisin ensinnäkin

So I guess if that's a second, then I should probably clarify the motion that maybe we would adjourn the meeting. Okay, there's a motion and a second on the floor. All in favor, aye. Opposed? Carried. We'll ask Steve Haataja for the closing prayer. At the conclusion of this meeting, I would want to, first of all,

Rohkaista jokaista teistä, vaikka teillä ei olisi ollut voimaa pyytää itsellenne, nostakaa sydämenne ja uskokaa kaikki syntinne anteeksi Jeesuksen nimessä, kalliissa veressä. Yhtykäämme loppurukoukseen. Rakas taivaallinen Isä, kiitämme sinua tästä tilaisuudesta, joka meillä on ollut tänä päivänä

Encourage each one of you, even if you have not had the strength to ask for yourself, uplift your heart and believe all of your sins forgiven in Jesus' name, precious blood. Let us unite in closing prayer. Dear Heavenly Father, we thank you for this opportunity that we have had this day

Keskustella niistä elämämme tärkeimmistä asioista. Ja koska tiedämme, että meidän täytyy jatkaa keskustelujamme, rukoilemme johdatustasi. Rukoilemme nöyriä sydämiä. Saata jokainen meistä tutkimaan omaa sydäntään. Rakas Isä, kun me

To discuss those most important matters in our lives. And as we know we need to continue our discussions, we pray for your guidance. We pray for humble hearts. Cause each of us to search our own hearts. Dear Father, as we

Jatkamme tästä eteenpäin. Pyydämme, että sinä Pyhän Henkesi kautta johtaisit ja ohjaisit ajatuksiamme ja tekojamme. Tiedämme, että sinulla on täällä maan päällä elävä seurakunta. Tiedämme, että sitä yhdistää yksi henki, yksi usko.

Proceed from here. We ask that you would, through your Holy Spirit, lead and guide our thoughts and our actions. We know that you have here on this earth a living congregation. We know that it is united by one spirit, one faith.

Ja tiedämme, että vihollinen ei halua mitään muuta kuin hyökätä ja jakaa ja aiheuttaa jakautumista. Ja tiedämme, että jos hän onnistuu, tulee uhreja. Rukoilemme suojelustasi. Tiedämme, että jos sinä olet meidän kanssamme, kuka voi olla meitä vastaan? Ja niin

And we know that the enemy wants nothing more than to attack and divide and cause division. And we know if he is successful that there will be casualties. We pray for your protection. We know that if you are with us, who can be against us? And so,

Pyydämme nöyrästi, että voisimme kaikki pysyä lapsina, ettemme tulisi niin itsevarmoiksi, ettemme haluaisi kuunnella Hengen ääntä, jota tarjoat täällä seurakuntasi keskellä. Vaan niin kuin Raamattu meitä opettaa,

We humbly ask that we could all remain as children, that we would not become so confident in ourselves, that we would not want to listen to the voice of the Spirit that you offer here in the midst of your congregation. But as the Scriptures teach us,

Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sanokaamme kaikki yhdessä se Herran siunaus yhdessä.

He that hath an ear, let him hear what the Spirit saith unto the churches. Let us all together say that Lord's benediction together.

Herra siunatkoon meitä ja varjelkoon meitä. Herra kirkastakoon kasvonsa meille ja olkoon meille armollinen. Herra kääntäköön kasvonsa meidän puoleemme ja antakoon meille rauhan. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, aamen. Laululla 399 lopetamme.

The Lord bless us and keep us. The Lord make his face shine upon us and be gracious unto us. The Lord lift up his countenance upon us and give us peace. In the name of the Father and the Son and the Holy Ghost, amen. Song 399 we'll close with.