Minneapolisin seurakunnan kokous kirkon myynnistä 20. syyskuuta 2020

Hyvää iltapäivää kaikille. Tervetuloa kaikille teille, jotka istutte penkeissä ylhäällä parvella, takana, mutta myös Zoomissa. Toivottavasti Zoom-vaihtoehto toimii hyvin ja se on Joshin taitavissa käsissä yhdessä Bobin kanssa siellä ylhäällä äänityshuoneessa. Toivotaan siis, että nekin ihmiset kaikki voivat myös osallistua hyvin. Aloitetaan

Good afternoon, everybody. Welcome to all of you that are sitting in the benches up on the balcony, out in the back, but also on Zoom. Hopefully the Zoom option works well and it's in Josh's capable hands along with Bob up in the recording room up there. So let's hope that those people all can participate well as well. Let's

tämä iltapäivän kokous sanomalla kaikki yhdessä Isä meidän -rukous. Isä meidän, Herra taivaassa, pyhitetty olkoon sinun nimesi. Tulkoon sinun valtakuntasi, tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä niin kuin taivaassa. Anna meille tänä päivänä jokapäiväinen leipämme ja anna meille anteeksi rikkomuksemme, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka rikkovat meitä vastaan. Äläkä saata meitä kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.

Begin this afternoon meeting by all saying the Lord's prayer all together. Our Father, Lord in heaven, hallowed be thy name. Thy kingdom come, thy will be done on earth as it is in heaven. Give us this day our daily bread and forgive us our trespasses as we forgive those who trespass against us. And lead us not into temptation, but deliver us from evil.

Aamen. Tänään meillä on kolme asiaa esityslistalla. Meillä on, minkä olen varma, että te kaikki tiedätte, meillä on aiesopimus kehittäjältä ostaa kiinteistömme, jonka halusimme jakaa seurakunnalle tänään. Ja sitten jos meillä on aikaa, no, yritämme järjestää aikaa, että öö,

Amen. Today we have three items on our agenda. We have a, which I'm sure all of you know, we have a letter of intent from a developer to purchase our property that we wanted to share with the congregation today. And then if we have time, well, we'll try to make time that, um,

On lyhyt keskustelu raamattuluokkien johtajista, opettajista, ja sitten Joshin taloudellinen katsaus lopussa. Voi olla, että taloudellinen katsaus on olennainen osa keskusteluamme, ja jos niin on, ehkä pyydämme Joshia esittämään ne tiedot aiemmin, jos tarvitsee. Mutta katsotaan, miten menee. Eli aiesopimus.

There's a short discussion on Bible class leaders, teachers, and then a financial update from Josh at the end. It could be that the financial update is integral to our discussion, and if that's the case, maybe we'll ask Josh to present that information earlier if we need to. But let's see how it goes. So the letter of intent.

niin kuin te kaikki muistatte viime vuonna, siirtymätoimikunta teetti arvion osana työtään ja arvio, jonka he saivat siltä, siltä yritykseltä, jonka kanssa he työskentelivät, öö, jaettiin seurakunnalle. Ja se luku oli, tiedättekö, 750 000:sta 1,1:een, 1,2 miljoonaan dollariin suunnilleen siinä.

as you all remember last year, the transition committee had an appraisal done as part of their work and the appraisal that they received from the, from the company that they worked with, um, was shared with the congregation. And that number was, you know, 750,000 to 1.1, $1.2 million roughly in that.

siirtymätoimikuntaa pyydettiin laatimaan ne luvut, koska siinä vaiheessa olimme tehneet seurakuntakyselyn ja siinä kyselyssä oli useita ihmisiä, jotka olivat suositelleet, että selvittäisimme kirkon myymistä. No, muistatte keskustelut, se osa ei johtanut mihinkään. Seurakuntamme lukumäärät muuttuivat aika dramaattisesti sinä yhtenä kesänä. Ja niin me

the transition committee was asked to come up with those numbers because at that point we had done a congregation survey and there were a number of people in that survey that had recommended we look into selling the church. Well, you remember the discussions that part went nowhere. Our congregation numbers changed rather dramatically that one summer. And so we,

jätimme sen keskustelun myöhemmäksi. Sitten tämän vuoden helmikuussa, 2020, saimme tarjouksen United Propertiesilta Michael Hawley -nimisen miehen kautta, jolla on maanhankintayritys, jolla hän tekee töitä kiinteistökehittäjille, niiden joukossa United Properties,

left that discussion for a later date. Then in February of this year, 2020, we received an offer from United Properties through a man called Michael Hawley, who has a land acquisition business that he does work for, property developers among them, United Properties,

Ja koska valmistauduimme vuosikokoukseen, se kirje, jonka saimme, pantiin syrjään myöhemmäksi. Ja sitten niin kuin te kaikki muistatte, vuosikokous oli hyvin pitkä ja vaikea. Ja lisäksi meillä oli vain yksi keskiviikkoillan raamattuluokka vuosikokouksen jälkeen. Ja sitten seuroihin osallistuminen peruttiin COVIDin ja kotona pysymisen määräyksen takia. Joten se kirje jäi...

And because we were preparing for the annual meeting, that letter that we received was filed for a later date. And then as you all remember, the annual meeting was very long and difficult. And also, we only had one Wednesday evening Bible class after the annual meeting. And then attending services was canceled due to COVID and shelter in place. So that letter got left in...

postilaatikkooni yläkertaan. Ja sitten kun kokoonnuimme taas johtokuntana kesäkuussa, keskustelimme siitä lyhyesti. Ja sitten elokuussa me, öö, keskustelimme siitä perusteellisemmin. Meillä oli kyllä tilaisuus tavata Michael Holly kerran täällä kiinteistöllä. Öö, hän halusi katsoa, nimenomaan kirkkoa. Hän ei ollut nähnyt sitä sisältä. Ja sitten, öö,

my mailbox upstairs. And then when we got back together as a board in June, we discussed it shortly. And then in August, we, um, discussed it more fully. We did have an opportunity to meet with Michael Holly once here at the property. Um, he wanted to look at the, at the church specifically. He hadn't seen the inside of it. And then, um,

Hän tuli ja tapasi meidät johtokuntana elokuun kokouksessamme. Eli siinä alkuperäisessä kirjeessä, jonka he lähettivät, he tarjoutuivat ostamaan neljä eekkeriä kiinteistöstämme. Ja sen jälkeen kun he tarjosivat sitä ja keskustelivat siitä lisää keskenään, he vetivät sen tarjouksen pois.

He came and met with us as a board at our August meeting. So the original letter that they sent, they offered to buy four acres of our property. And since they offered that and they discussed it more amongst themselves, they took that offer off of the table.

Ja kun Michael Holly sitten tapasi johtokuntamme, hän teki selväksi, että heidän tarjouksensa koskee vain koko kiinteistöä, ei vain osaa siitä. Joten he eivät ole enää kiinnostuneita ostamaan vain osaa kiinteistöstä. Eli tarjous. He ovat lähettäneet aiesopimuksen,

And when Michael Holly then met with our board, he made it clear that their offer is only for the whole property, not for just part of it. So they're no longer interested in buying just a part of the property. So the offer. They have sent a letter of intent

jossa sanotaan tiukasti, että jos kaikki menee heidän kannaltaan hyvin kaupungin ja naapuruston kanssa, he ostaisivat kiinteistömme. Perushinta, jota he ovat tarjonneet, on 2,8 miljoonaa ja se voisi olla jopa 3,2 miljoonaa riippuen siitä,

which strictly says that if everything goes right for them with the city and the neighborhood, they would buy our property. The base price that they've offered is 2.8 million and it could be as much as 3.2 million depending on

mitä kaupunki antaisi heidän tehdä tällä kiinteistöllä. Joten voisin, en ole varma, kannattaako lukea itse aiesopimusta, mutta minusta todellinen luku, johon voimme luottaa, on 2,8 miljoonaa.

what the city would allow them to do with this property. So I could, I'm not sure that it pays to read the actual letter of intent, but I think the real number that we can bank on is 2.8 million.

3 miljoonan dollarin luvun on Michael Hawley kertonut minulle yksityisessä keskustelussa, että se on itse asiassa hyvin todennäköinen. Joten jossain 2,8:n ja 3 miljoonan välillä olisi se luku, joka minusta luultavasti, jos päättäisimme myydä, olisi luultavasti se, mitä tapahtuisi. Eli harkittavia asioita.

the $3 million number has been told me by Michael Hawley in a private conversation that is actually very likely. So somewhere from 2.8 to 3 million would be the number I think that is probably, if we decided to sell, would probably be what would happen. So things to consider.

Jos myymme, voisimme lakkauttaa Minneapolisin seurakunnan. Ja jos lakkautamme Minneapolisin seurakunnan, sisäisten sääntöjen mukaan kaikki rahat, varat menisivät LLC:lle. Uskon, että rahat voisivat mennä LLC:lle niin, että niihin liitettäisiin suosituksia.

If we sell, we could dissolve the Minneapolis congregation. And if we dissolve the Minneapolis congregation, according to the bylaws, all the money, the funds would go to the LLC. I believe that the money could go to the LLC with recommendations attached to it.

Ja en usko, että meidän tarvitsee viipyä siinä kovin paljon tässä, paitsi sanoa, että jos lakkautamme seurakunnan, rahat menevät LLC:lle. Voisimme myydä ja pitää seurakunnan koossa, ja sitten meillä olisi

And I don't think we have to dwell on that too much here, except to say that if we dissolve the congregation, then the money goes to the LLC. We could sell and keep the congregation intact, and then we would have a

rahasumma, mikä se sitten olisikin, ja seurakunta voisi etsiä uutta kiinteistöä, uutta kirkkoa, uutta tilaa, mikä se sitten olisikin. Tietysti voisimme seurakuntana päättää, että olemme tyytyväisiä täällä emmekä halua myydä, joten se olisi toinen vaihtoehto.

pot of money, whatever it was, and the congregation could search for new property, new church, a new space, whatever it might be. Of course, we could as a congregation decide that we're happy here and we don't want to sell, so that would be another option.

Joten missään skenaariossa ei ole mahdollista myydä ja jakaa tuottoa kenellekään seurakunnan jäsenelle tai jäsenille. Syy, miksi otan sen esille, on se, että olemme voittoa tavoittelematon ryhmä. Kirkko on voittoa tavoittelematon. Ja osavaltion laissa ja muussa laissa on hyvin paljon säännöksiä, jotka rajoittavat sitä, mitä

So it isn't possible in any scenario to sell and divide the proceeds to any member or members of the congregation. So the reason I bring that up is because we're a nonprofit group. A church is a nonprofit. And there's very many regulations in state law and other law that limits what a

mitä voittoa tavoittelematon järjestö voi tehdä. Joten voisimme myös, seurakuntana, voittoa tavoittelemattomana seurakuntana, jos myisimme kiinteistömme ja meillä olisi nämä rahat, voisimme sitten lahjoittaa ne rahat muille voittoa tavoittelemattomille järjestöille. Mutta mitenkään ne rahat eivät voi

what a nonprofit organization can do. So we could also, as a congregation, a nonprofit congregation, if we sold our property and had this money, we could then donate that money to other nonprofit organizations. But there's no way that that money can

päätyä kenenkään jäsenen käsiin. Ainoa syy, miksi otan sen esille, on se, että on ollut pari kommenttia, enkä tiedä, tarkoittivatko kommentit todella sitä, mutta ajattelin, että olisi tärkeää selventää se kohta. Joten ilman enempiä puheita, minusta Patilla on mikrofoni ja minulla on paperinpala ja niin

end up in any member's hands. The only reason I bring that up is because there have been a couple of comments and I don't know if that's what the comments actually meant, but I thought it would be important to clear that point up. So without further ado, I think Pat has a mic and I have a piece of paper and so

Dennis. Muuten, ja Patrick haluaa, että varmistan, että kerron teille tämän, että hän ei pidä pitkistä kokouksista eivätkä useimmat meistäkään. Joten jos voisimme pitää kommenttimme asiassa, älkäämme jaaritelko joka suuntaan. Älkäämme ruvetko sanomaan samaa, mitä olemme sanoneet yhä uudelleen. Yrittäkää pitää tämä mukavassa tahdissa.

Dennis. By the way, and Patrick wants me to make sure I let you guys know this, that he doesn't like long meetings and neither do most of us. And so if we could keep our comments to the point, let's not ramble all over the place. Let's not start saying the same thing we said over and over again. Try to keep this to a nice pace.

Kiitos, Mike. Minä, ehkä noin viikko sitten, ajattelin, että olisi kiinnostavaa tietää, mikä prosenttiosuus, mikä on se määrä jäsenistä, jotka asuvat etelään ja itään meidän mukavasta, suuresta, kauniista Minneapolisin kirkostamme.

Thanks, Mike. I, maybe about a week ago, I thought that it'd be interesting to know what percentage, what the number is of the members live south and east of our nice, large, beautiful Minneapolis church.

Ja luku, johon päädyin, oli 82. Ja luulen, että jäsenmäärä saattaa olla 190. Joten se olisi vähän yli 40 %. Ja sitten olin vähän utelias siitä, kuinka moni muista jäsenistä asuu yli 10 mailin päässä tästä paikasta.

And the number that I came up with was 82. And I think the membership might be at 190. So that would be a little more than 40%. And then I was kind of curious as to how many of the other members live outside of 10 miles from this location.

tiedättekö, ehkä enemmistö asuu 10 mailin säteellä, ehkä enintään 15. Mutta joka tapauksessa tämä on hyvin mukava paikka. Ja en usko, että kirkon pitäisi, ensisijaisen painopisteen pitäisi olla evankeliumin levittäminen. Ja meillä on mukava kirkko, mukava paikka. Mitä tarjouksiin tulee,

you know, perhaps majority live within 10 miles, maybe 15 at best. But anyhow, this is a very nice location. And I don't think that a church should, primary focus should be spreading the gospel. And we have a nice church, a nice location. As far as the offers,

tiedättekö, dollarisumma ja himoita rahaa. Minusta jokaisella on se. Meillä on perisynti ja rahanhimo on lähellä ketä tahansa meistä, minä mukaan lukien, mutta haluamme olla varovaisia rahanhimon tavoittelussa. Tämä on ollut kotiseurakuntani koko elämäni ja

you know, the dollar amount and to lust over the money. I think that everyone has that. We have inherited sin and the love of money is close to any one of us, including myself, but we want to be cautious about pursuing the love of money. This has been my home congregation my whole life and

minusta se on ollut mukava paikka ja toivoisin, ettemme myisi kirkkoa jonkin dollarisumman takia. Bob Kearney. Okei, ennen kuin menemme Bobiin, koska meillä on Zoom-kokous käynnissä, tarvitsemme sen

I think it's been a nice place and I would hope that we wouldn't sell the church because of some dollar amount. Bob Kearney. Okay, before we go to Bob, because we have the Zoom meeting going, we need the

Wi-Fi-kaistanleveyttä, joten jos teillä on puhelimet yhdistettynä Wi-Fiin, olkaa hyvä ja sulkekaa se. Pudotimme heidät jo kerran, joten voimme antaa sille vähän tilaa. Ole hyvä, Bob. Kuulimme sinut. Joo, olen ollut jäsen täällä ensimmäisestä päivästä asti, ja ensinnäkin se on kokonaan maksettu kirkko, ja se on ihanteellinen paikka. Sanoisin, että

Wi-Fi bandwidth, so if you guys have your phones connected to the Wi-Fi, please shut it off. We already dropped them once, so we can give that some room. Go ahead, Bob. We heard you. Yeah, I've been a member here since day one, and first of all, it's a fully paid-off church, and it is an ideal location. I would say that

se, että kasvamme niin nopeasti kuin kasvamme, on lisätodiste siitä, että siirtymäraportti vajaa vuosi sitten uskoakseni sanoi, ehdotus siinä oli, että olemme taloudellisesti vakaita juuri nyt, se yhdistettynä siihen, jos asut plymouthissa niin kuin minä, maan arvo hyppää aina, tämä maa tulee saamaan, koska kolme miljoonaa nyt tulee hyppäämään vielä enemmän

the fact that we're growing as rapidly as we are is further testimony to the fact that the transition report less than a year ago i believe said the suggestion in that was that we're financially stable right now that combined with if you live in plymouth like i do the land is always jumping in value this land is going to get because three million now is going to jump even further

joka vuosi. Se on meille loistava sijoitus. Emme halua nähdä itseämme yrityksenä. Olemme uskonnollinen järjestö, ja tavoitteemme pitäisi olla evankeliumin työn edistäminen. Pidän tätä ajatusta lisävoitoista, tai kuinka paljon voimme saada, se ei ole 800 000 dollaria, se on 3 miljoonaa dollaria, kaikki hukkaan heitettynä vaivana. Ja haluaisin

every year. It's a great investment for us. We do not want to view ourselves as a business. We are a religious organization, and our object should be to further the work of the gospel. I consider this idea of further profits, or how much can we make, it's not $800,000, it's $3 million, to all be wasted effort. And I would wish to

kehottaa kaikkia jos aiomme puhua noin puhutaan siitä mikä seuraava erä tulee olemaan vuosikokouksessa eikä tehdä mitään tällä ehdotuksella minusta todella kaikki joiden kanssa olen puhunut kannattavat tässä kirkossa pysymistä ja pidän vähän epätavallisena edes ottaa tätä asiaa esille nyt okei kenny reisner

urge everyone if we're going to talk like that let's talk about what the next lot is going to be in the annual meeting and not do anything with this proposal i really think that everyone i've talked to is in favor of staying in this church and i consider it kind of unusual to even raise this issue now okay kenny reisner

Missä Kenny on? Hän on tässä keskellä. Joo, ensinnäkin, en ole varma, saitteko sähköpostini vai ette, mutta lähetin sellaisen yleiseen sähköpostiin ja pyysin, että tätä kokousta lykättäisiin Brainerdin hautajaisten takia [ei saa selvää], joissa olisin halunnut olla läsnä. Ja sitten on...

Where's Kenny? He's right here in the middle. Yeah, first of all, I'm not sure if you got my email or not, but I sent one to the general email requesting that this meeting be postponed because of the funeral in Brainerd [unintelligible], which I would like to have been in attendance. And then there's...

Kenny, voisitko puhua kovempaa? En kuule sinua tuskin ollenkaan täällä. Okei, puheenjohtaja Mike, toivoin, että saisit sähköpostini, jonka lähetin yleiseen sähköpostiin, MLLC, ja jossa pyysin, että tätä kokousta lykättäisiin tämänpäiväisten Brainerdin hautajaisten takia. Hautajaiset ovat kertaluonteinen tapahtuma. Niitä ei voi siirrellä tälle viikolle tai ensi viikolle tai mitä se onkaan, kun ne ovat. Ja

Kenny, would you speak up? I can't hardly hear you here. Okay, Chairman Mike, I was hoping you would receive my email, which I sent to the general email, MLLC, asking that this meeting be postponed because of the funeral today in Brainerd. A funeral is a one-time event. It can't be moved around this week or next week or whatever it is when it is. And

Ja sitten on Hillin hautajaiset myös tänään, ja kumpaankin olisin halunnut osallistua. Tästä nimenomaisesta keskusteluaiheesta voitaisiin keskustella milloin tahansa. Tämä päivä ei ole ratkaiseva tälle tapahtumalle, joten olen pettynyt, ettette lykänneet tätä kokousta tänään. Voinko vastata siihen nyt, Kenny, vai haluatko jatkaa? Onko sinulla lisää kommentteja?

And then there is the Hill Funeral also today, both of which I would have liked to have been in attendance. This particular topic of discussion could be done at any time. Today is not crucial for this event, so I'm disappointed that you guys did not postpone this meeting today. Can I address that now, Kenny, or do you want to go on? Do you have further comments?

Teimme pari asiaa. Minä, öö, johtokunta näki hänen, näki hänen sähköpostinsa. Öö, meillä oli myös kaksi muuta lykkäyspyyntöä. Tietysti, niin kuin te kaikki tiedätte, meillä ei ole mitään valtaa sen suhteen, kuka elää ja kuka kuolee. Scottilla on. Ja riippumatta siitä, minkä päivän valitsemme kokoukselle, joku voisi kuolla. Toisaalta, öö, en ole myöskään varma,

There was a couple of things we did. I did, um, the board did see her, did see her email. Um, we also had two other requests to postpone. Of course, as you all know, we don't have any control over who lives and who dies. Scott does. And no matter what day we pick for a meeting, somebody could die. On the other hand, um, also not sure.

kuinka monta ihmistä Brainerdin kirkkoon edes mahtuisi. COVID-jutun kanssa ajattelimme, että luultavasti, tietysti jokainen tekee omat päätöksensä, mutta luultavasti useimmat ihmiset eivät menisi sinne joka tapauksessa. Joten tuntui oikealta jatkaa kokouksemme pitämistä niin kuin olimme alun perin suunnitelleet. Itse asiassa, Mike, minusta sinäkin olisit mieluummin ollut läsnä siellä. Olen melko varma, että sinä olit...

how many people could fit in the Brainerd church anyway. With the COVID thing, we thought that probably, of course, everybody makes their own decisions, but probably most people wouldn't be going there anyway. So it seemed the right thing to do to continue having our meeting as we had originally planned. Actually, Mike, I think you would have preferred to be in attendance there also. I'm pretty sure you were...

Robert Leen hautajaiset. Joo, näet, että seison tässä, Kenny. Olisin mieluummin ollut Markin kanssa, mutta en voi olla. Joka tapauksessa, jatketaan. Liityin ensin Minneapolisiin vuonna 1976, joten minulla on paljon siteitä tänne, vaikka olin Rockfordissa monta vuotta. Jäsenmäärä on tänään noussut noin 50 % viime vuodesta.

Robert Lee's funeral. Yeah, you can see I'm standing here, Kenny. I would have preferred to be with Mark, but I can't be. Anyway, moving on. I first joined Minneapolis in 1976, and so I have a lot of attachments here, although I was with Rockford for many years. Membership today is up by approximately 50% from last year.

ja se kasvaa, ja epäilen, että ihmisiä valuu jatkuvasti lisää, kun he tuntevat puristuksen, ja muut lähellä olevat seurakunnat, jotka ovat, niin kuin ymmärrän, ne ovat vähän pullollaan, täynnä äärimmilleen ehkä. Ja niin, tässä tilanteessa, tuomalla ehdotuksen seurakunnan eteen, teemme tyypillisen esimerkin, panemme kärryt hevosen eteen, harkitsemme myyntiä ennen kuin meillä on paikka, jonne muuttaa.

and it's growing, and I suspect people keep trickling in as they feel the squeeze, and the other nearby congregations of which are, as I understand, they're kind of bulging at the seams, filled with capacity, perhaps. And so, in this situation, by bringing the proposal before the congregation, we're putting the typical example, putting the cart in front of the horse, considering sale before we have a place to relocate to.

kun muutimme tänne fordilta newtonille meillä oli paikka jonne mennä en usko että meiltä jäi väliin yhtään sunnuntaita muutimme vain tänne ja se toinen paikka oli myynnissä ja kaikki oli hyvin joten se on öö joten sitten sitten kysymys on mikä on motiivi mikä on prioriteetti en tiedä joten tiivistääkseni sen kohdan

we moved here from ford to newton we had a place to go i don't think we missed a sunday we just moved in here with the other place for sale and all was good so it's uh so then then the question is what is the motive what's the priority i don't know so to summarize that point

kysymys myydä täällä, missä meillä on mukavan kokoinen seurakunta, olisi vain muuttaakseen. Se riittää nyt. Koska Mike on täällä, haluaisin käyttää vuoron. Tungen luultavasti väliin, olen varma. Sinä tungit väliin. Käykö se, kun se on tässä? Teen sen lyhyesti.

question to sell here, where we have a congregation of nice size, would only be to relocate. That's enough for now. Being that Mike is here, I'd like to take a turn. I'm probably butting in, I'm sure. You are butting in. Is that fine when it's right here? I'll make it short.

Olin itse asiassa aika järkyttynyt, koska minusta se on itse asiassa aika epäkunnioittavaa, kun on tuntemani iäkkään hautajaiset, no, me olimme Bobin hautajaisissa, ajattelin, ja itse asiassa tänään on kahdet hautajaiset. Kai voi olla, että joku muu kuolee, kun heillä on toinen, he suunnittelevat toisen kokouksen, mutta kun he ovat, en tiedä. Minusta se on vain epäkunnioittavaa. Okei, seuraavana listalla on Zach Kujula.

I was actually quite upset because I feel it's actually pretty disrespectful when there's a funeral of an elder that I know, well, we were at Bob's funeral, I figured, and there's actually two funerals today. I guess that there might be somebody else that dies when they have another, plan another meeting, but when they're, I don't know. To me, it just is disrespectful. Okay, the next on the list is Zach Kujula.

Haluan vain ottaa tämän esille, koska pari viikkoa sitten meillä oli LLC:n katsaus, jossa he mainitsivat salaiset... Mikki on päällä. Pane se vain tähän. Onko tämä parempi? Okei, eli otan tämän esille vain siksi, että pari viikkoa sitten meillä oli LLC:n katsaus, jossa he mainitsivat taas salaiset äänitykset. Haluan vain tehdä selväksi. Minä äänitän. Se on vähän salaista. Ja...

I just want to bring this up because a couple of weeks ago we had the LLC update where they mentioned secret... The mic's on. Just put it right here. Is this better? Okay, so I just bring this up because a couple of weeks ago we had the LLC update where they mentioned secret recordings again. I just want to be clear. I'm recording. It's kind of secret. And...

Seuraava ajatukseni oli, että minusta ei ole kovin järkevää myydä kirkkoa, jos meillä ei ole toista paikkaa, jonne mennä. Ainakin minulle henkilökohtaisesti tämä on ylivoimaisesti lähin paikka. Olisi harmi myydä tämä eikä olisi mitään muuta paikkaa valmiina, jonne mennä, ja sitten pitäisi ajaa joka viikko koko matka sinne korpeen kirkkoon. Pidän todella tästä paikasta ja näyttää siltä, että jos se on maksettu, meillä on tarpeeksi jäseniä, meillä ei ole taloudellisia vaikeuksia, ei ole todellakaan mitään syytä myydä sitä tässä vaiheessa. Jos tarvitsisimme lisää rahaa ja

The next thought I had was, to me it doesn't make too much sense to sell the church if we don't have another place to go. At least for me personally, this is by far the closest location. It would be a bummer to sell this one and not have anywhere else lined up to go and then have to drive all the way up to the boonies every week to go to church. I really like this location and it seems that if it's paid off, we have enough members, we're not financially struggling, there's really no reason to sell it at this point. If we needed more money and

myöhemmin voisimme myydä sen myöhemmin en usko että tämä on mikään kertaluonteinen tilaisuus myydä sitä tai mitään paul parks minulla oli vain pari kommenttia tässä ensimmäinen oli että viime viikkoina kun olemme olleet seuroissa usein osallistujamäärä on aika pieni mutta

later we could sell it later i don't think this is a one-time chance to sell it or anything paul parks i was just had a couple comments here the first one was that in recent weeks when we've been at services often the attendance is pretty low but

Minusta COVID on muuttanut sen täysin, emmekä voi tehdä minkäänlaista realistista arviota siitä, miten osallistuminen on missään kirkossa, ennen kuin COVID tavallaan ratkeaa tulevaisuudessa. Lisäksi olin mukana siinä siirtymätoimikunnassa ja Joshille annettiin tehtäväksi tavallaan käydä läpi luvut ja katsoa,

I think that COVID has completely changed that and we can't make any kind of a realistic judgment as to how attendance is at any church until COVID kind of resolves itself in the future. Also, I was a part of that transition committee and Josh was given the job of kind of going through the numbers and seeing

kuinka elinkelpoinen tämä paikka on, ja minusta hänen johtopäätöksensä oli, että tarvitsimme vähintään 110 jäsentä, jotta voisimme toimia niin kuin toimimme, ja olemme reilusti sen yläpuolella tällä hetkellä. Ja niin minusta tämä on ihanteellinen paikka niille ihmisille, jotka yleensä tulevat tänne, ja yhdyn siihen, mitä

how viable this place is, and I think his conclusion was that we needed at least 110 members in order to function as we are functioning, and we're well above that at this point. And so I think that this is an ideal location for the folks that are generally coming here, and I echo what

Joku muu juuri sanoi, että muut kirkot näyttävät olevan täynnä. Jos myisimme ja haluaisimme kokoontua jossain muualla, uudessa paikassa, olen varma, että se maksaisi paljon enemmän kuin 3 miljoonaa dollaria. Minusta meidän naapurustossamme on nyt taloja, jotka myydään yli miljoonalla dollarilla pelkästä talosta 100 jalan tontilla. Joten ne 3 miljoonaa dollaria eivät auttaisi mitään saamaan meitä toiseen rakennukseen.

Someone else just said that the other churches seem to be full. If we were to sell and want to meet someplace else, a new location, I'm sure it would cost way more than $3 million. I think in our neighborhood there's houses now that are selling for excess of $1 million just for a house on a 100-foot lot. So that $3 million wouldn't do anything to get us into another building.

Eikä kouluja ole saatavilla käytettäväksi jumalanpalveluspaikkoina. Joten näyttää ilmeiseltä, että paikallaan pysyminen tässä vaiheessa on se tie, jota meidän pitäisi kulkea. Joten haluan, että kestätte minua vähän tässä, jos jätän jonkun väliin.

And schools are not available for using as worship places. So it seems obvious that stay put at this point is the way we should go. So I want you guys to bear with me a bit here if I miss somebody.

Pyydän anteeksi, mutta pitäkää kätenne ylhäällä, koska yritän kuunnella samaan aikaan, ja käveleminen ja purukumin pureskelu on joskus vaikeaa. Joten seuraavana listalla on Becky Stewart. Täällä. Lisäksi, jos voisitte nostaa kätenne, kun olette seuraavana listalla, jotta löydän teidät. Ei ehkä olisi pahitteeksi, jos en sano nimeänne, sanoa nimenne, koska ihmiset Zoomissa eivät näe teitä.

I apologize, but keep raising your hands because I'm trying to listen in right at the same time and walking and chewing bubble gum is sometimes hard. So next on the list is Becky Stewart. Over here. Also, if you could raise your hand when you're next on the list so I can find you. It might not hurt to, if I don't say your name, to say your name because the people on Zoom won't see you.

Tässä Becky Stewart. Eli kuulen, mitä Paul sanoi, ja mietin, olemmeko kaikki pystyneet maksamaan jäsenmaksut ja miltä näyttää eteenpäin, pystyvätkö kaikki jäsenet jatkamaan jäsenmaksujen maksamista vuoden loppuun asti ja ensi vuoteen. Ja syy, miksi nostin alun perin käteni, oli kysyä, esittää pyyntö, että ehkä voisimme kuulla sen taloudellisen raportin aiemmin

This is Becky Stewart. So I hear what Paul said and I wonder if we've all been able to pay dues and what it looks like going forward if all the membership will be able to continue to pay dues through the end of the year and going into next year. And the reason why I raised my hand initially was to ask to make a request that maybe we could hear that financial report sooner

Ja se auttaisi meitä tavallaan kokoamaan tämän mielessämme ja saamaan lisää ajatuksia. Okei, Josh näyttää minulle peukkua, kun hän on valmis, ja teemme niin. Andrea? Matilla?

And that would help us kind of put this together in our minds and have some more thoughts. Okay, Josh will give me the thumbs up when he's ready and we'll do that. Andrea? Matilla?

Trisha Matilla. Lähellä. Tarpeeksi lähellä. Olen ollut jäsen täällä lapsesta asti. Pidä mikki lähellä, okei? Trisha Matilla. Trisha, anteeksi, Trisha. Luulin olevani aika fiksu. Sain sen oikein. Olen ollut jäsen täällä lapsesta asti ja minulla on monia hienoja muistoja siitä, kun tulin kirkkoon täällä. Ilmeisesti, niin kuin kaikki ovat maininneet, se on kasvava seurakunta, jossa on 190 jäsentä. Minusta olisi melko...

Trisha Matilla. Close. Close enough. I've been a member here since I was a child. Hold your mic close, okay? Trisha Matilla. Trisha, I'm sorry, Trisha. I thought I was pretty smart. I got it right. I've been a member here since I was a child and have many great memories of coming to church here. Obviously, as everyone's mentioned, it's a growing congregation with 190 members. I feel that it would be rather...

valitettavaa ja suoraan sanottuna vähän epätavallista vain lakkauttaa seurakunta tällä hetkellä. Ehkä ponnistelujemme täytyy keskittyä uusien jäsenten hankkimiseen. Se on kätevä paikka, tiedän, minulle ja miehelleni ja monille meistä, ja se on kaunis paikka. Joten omalta osaltani olen tyytyväinen täällä ja haluaisin nähdä sen tänään. Julie Redman.

unfortunate and quite frankly a little unusual to just dissolve the congregation at this time. Maybe our efforts need to be focused on recruiting more members. It's a convenient location for I know my husband and I and many of us and it's a beautiful location. So for myself I'm happy here and I would like to see it today. Julie Redman.

Olen Julie Redmond. Halusin vain sanoa, ja tiedän, että Josh ottaa tämän pian esille, mutta kuulen jatkuvasti, että jäsenmäärämme on noussut, ja tiedän sen. Tiedän vain, katsoessani joitakin ilmoituksia taloudellisesta raportista, että vaikka jäsenmäärämme on noussut, jäsenmaksumme ovat laskeneet merkittävästi viime vuodesta. Joten, vain katsoen, on kiinnostavaa nähdä taloudellinen raportti, ja jos voimme

I'm Julie Redmond. I just wanted to say, and I know this is going to be brought up from Josh soon, but I keep hearing that our membership is up, and I know that. I just know, looking at some announcements of the financial report, even though our membership is up, our dues are down significantly from last year. So, just looking at, it'll be interesting to see the financial report, and if we can

Vaikka jäsenmäärämme on noussut, pystymmekö ylläpitämään sitä taloudellisesti? Patrick? Sanoisin, että ei niin, että sivuuttaisimme kokonaan tämän vuoden taloudellisen tilanteen, mutta se on varmasti äärimmäisen epätavallinen tilanne, jonka en usko kenenkään meistä odottavan

Even though our membership is up, can we sustain it financially? Patrick? I would say that not to completely disregard the financial situation this year, but it is certainly an extremely unusual circumstance that I don't think any of us anticipate will

jatkuvan seuraavat muutamat vuodet. Minusta viime vuoden talousluvut olisivat luultavasti tarkempi osoitus siitä, missä seurakunta on, kuin tämän vuoden luvut COVID-keskeytyksen kanssa. Olisin valmis lyömään vetoa, että monet Pohjois-Amerikan seurakunnista ovat samalla tavalla jäljessä jäsenmaksujensa ja muun sellaisen kanssa. Toinen asia on, että minulle henkilökohtaisesti,

continue for the next few years. I think last year's financials would probably be a more accurate indicator where the congregation is as opposed to this year's with the COVID interruption. I'd be willing to bet that many of the congregations in North America are similarly behind with their dues and whatnot. The other thing is that for me personally,

Haluan yhtyä joihinkin mielipiteisiin, että tarjouksen suuruuden ei pitäisi olla merkityksellinen keskustelun kannalta, ellemme suunnittele muuttoa uuteen paikkaan, ja haluaisin hyvin paljon mieluummin jatkaa kirkkoon tulemista täällä. Okei, juuri nyt minulla on kaksi nimeä lisää listalla, ja sitten panen Joshin sinne. Eli Anita Lee, kanna minua.

I feel to echo some sentiments that the size of the offer shouldn't be relevant to the discussion unless we're planning on moving to a new location, and I would very much prefer to continue coming to church here. Okay, right now I have two more names on the list, and then I'm going to put Josh on there. So, Anita Lee, carry me.

Tiedän, olen hyvin innoissani. Olen aina ollut iloinen päästessäni takaisin kotiseurakuntaani. Ja tuntuu kuin tulisi kotiin. Ja toivoisin, että Jumalan valtakunta voi jatkaa edistymistään Minneapolisin seurakunnassa. Roberto?

I know I'm very excited. I've always been happy to be back into my home congregation. And it feels like coming home. And I would hope that the kingdom of God can continue to progress in the Minneapolis congregation. Roberto?

Halusin myös sanoa, että olen aina saanut paljon lohtua tullessani tänne ja nähdessäni samat tutut kasvot vuosien varrella, ja olemme tyytyväisiä täällä, ja minusta olisi myös epäkäytännöllistä lakkauttaa seurakunta jo siksi, että minne menisimme? Tiedän, että sanaa voi kuulla muuallakin, mutta ihan käytännöllisesti ja

I also wanted to say that I've always found a lot of comfort coming here and seeing the same familiar faces over the years and we are happy here and I also think it would be impractical to dissolve the congregation just because where would we go? I know that the word can be heard elsewhere as well but just the practical and

tiedättekö, mihin me mahtuisimme, kun muutkin kirkot ovat täynnä? Se on vain minun kahden sentin panokseni. Joten, okei, maskin läpi kuulee, jos joku ihmettelee.

you know, where would we fit in when the other churches are full as well? That's just my two cents. So, okay, you can hear through a mask if anybody's wondering.

pane se vain leualle siihen. Eli 110 jäsenen ennuste nollatulokseen pääsemiseksi, oli jotain sen suuntaista, mitä joku sanoi, yksi johtokunnan jäsenistä sanoi, en sano hänen nimeään, koska en kuullut sitä häneltä suoraan, mutta mietin vain, millä osallistumisasteella se on, tiedättekö, jos se on 60 %,

just put it on the chin there. So 110 member projection to break even, there's something along that lines that somebody was saying, one of the board members said, I won't say his name because I didn't hear it from him directly, but I'm just wondering if that's at what participation rate, you know, if it's 60%,

Pitääkö luvun nousta siitä korkeammaksi, vai perustuuko se jo 60 %:iin? Joten se voisi olla jotain selvennettävää, kun puhut siellä. Ja sitten, siis, on myös kiinnostavaa, mihin tämä yleisesti menee, koska tiedän, missä nämä ihmiset, jotka ovat vaihtaneet Minneapolisiin, puhuvat

Does the number need to go higher from that, or is that based on 60% already? So it might be something to clarify when you speak up there. And then, I mean, it's also curious where this goes in general, because I know where these people that have switched to Minneapolis talk about

siitä, että annetaan ihmisten vain pitää syntinsä. Tiedättekö, joku tulee kirkkoon violeteissa hiuksissa, ei sanota mitään, koska se on heidän syntinsä. Joten, siis, tiedättekö, on myös se sana tulevaisuudessa, mihin asiat ovat menossa. Siis, kun puhun joidenkin esikoislestadiolaisten kanssa, sitä he uskovat siltä osin. Joten ehkä lähden vähän raiteilta tässä. Eli teillä on 110 millä osallistumisasteella?

letting people just have their sin. You know, somebody comes to church with purple hair, you don't say anything because that's their sin. So, I mean, you know, there's also that word down the road where things are going to go. I mean, when I talk to some of the first apostolics, that's what they believe in that regard. So maybe I'm going off rails here a little bit. So you have a 110 at what participation rate?

Josh voi ehkä selventää. Okei, Evan, Josh pitää nyt taloudellisen raportin ja yritämme olla lähtemättä raiteilta keskustelun kanssa. Joten kuulostaa siltä, että saatan tuottaa pettymyksen muutamalle ihmiselle, koska minulla ei ole tässä taikavastauksia, mutta

Josh can maybe clarify. Okay, Evan, we'll have Josh do the financial report now and we're going to try not to go off the rails with the discussion. So it sounds like I might disappoint a few people because I don't have magic answers here, but

Aioin vain käydä läpi tavallaan ne tiedot, jotka laitoin, öö, uutiskirjeeseen muutama viikko sitten, ja sitten ehkä puhua vähän kassasaldostamme sen jälkeen. Eli, öö, jäsenmaksutulomme tästä on tavallaan elokuu. Eli tammikuusta elokuuhun tänä vuonna verrattuna viime vuoteen on 11 ja puoli tuhatta dollaria alempana. Kolehdit ovat 5 500 dollaria alempana ja leivonnaismyyjäiset 13 000 dollaria alempana, kun kevään leivonnaismyyjäiset jäivät pois.

I was just going to go over the kind of the data I put into the, um, into the newsletter a few weeks ago, and then maybe talk a little bit about our cash balance after that. So, um, our dues income from this is kind of August. So January to August this year versus last year is down 11 and a half thousand dollars. Collections are down $5,500 and bake sale is down $13,000 missing the spring bake sale.

leivonnaismyyjäisten voitto olisi 3 500 dollaria kevään leivonnaismyyjäisistä. Joten kaikki se menetetty tulo ei ole menetettyä tuottoa kirkolle. Leivonnaismyyjäisistä vielä, viime vuonna saimme noin 12 000 dollaria kaikista kolmesta leivonnaismyyjäisestämme. Joten riippuen siitä, mitä tänä syksynä tapahtuu leivonnaismyyjäisten kanssa, se ei ole jotain, mitä me, emme ehkä saa sitä kiinni tämän vuoden syksyllä. Kukin tavallaan vähemmän,

bake sale profit would be $3,500 from the spring bake sale. So not all that lost income is lost earnings for the church. On the bake sale note, last year we made about $12,000 from all three of our bake sales. So depending upon what happens this fall with the bake sales, that's not something we, we may not make that up in the fall of this year. Each kind of less,

vuoden neljä kuukautta, vuoden kolme kuukautta, yleensä kuromme kiinni osan tappioistamme. Olen varma, että kaikki tietävät, että teetimme parkkipaikan uudelleenpinnoituksen. Se on 16 000 dollaria. Joten se sisältyy tämän vuoden lukuumme, ja se on kertaluonteinen juttu, joten sitä ei oikeastaan pitäisi ottaa huomioon pitkän aikavälin ennusteissa. Kulut ovat noin 8 000 dollaria alempana viime vuodesta.

four months of the year, three months of the year, we do usually make up some of our losses. I'm sure everybody's aware we had the parking lot resealed. That's $16,000. So that's included in our number this year, which is a one-time deal, so it shouldn't really be considered for long-term projections. Expenses are down about $8,000 last year.

pienemmät leivonnaismyyjäisten kulut, pienempi energiankulutus ja ateriat ja muu toiminta kirkolla, puhujien palkkiot ja niin edelleen. Joten se jättää meidät 55 500 dollaria miinukselle tänä vuonna, tai 39 500 dollaria, jos parkkipaikan korjaus jätetään pois. Ja sitten viime vuonna tähän aikaan, eli viime elokuussa olimme 25 000 dollaria miinuksella.

lower bake sale expenses, lower utility usage and meals and other activity at the church, minister pay, and so on and so forth. So that leaves us down $55,500 this year, or $39,500 if you take the parking lot repair out of it. And then last year at this time, so last August we were down $25,000.

Ja jos katsotte viime vuoden tuottoja, jos otatte pois sen, saimme suuren lahjoituksen eräältä perinnöstään, sekä joitakin sijoitusvoittoja. Jos ne otetaan pois, pääsimme viime vuonna nollatulokseen. Ja ajatellen, eli kuroimme kiinni 25 000 dollaria viime vuoden neljän viimeisen kuukauden aikana. Jos otatte leivonnaismyyjäiset,

And if you look at last year's earnings, you take out the, we received a large donation from someone in their inheritance, as well as some investment gains. If you take that out, we broke even last year. And thinking, so we made $25,000 up in the last four months of last year. If you take the bake sale,

En tiedä, mitä suurista myyjäisistä tulee, mutta tuotot tulevat olemaan pienemmät. Ja sen voi ottaa siitä pois. Päätämme luultavasti vuoden 20 000 dollaria miinuksella. Se olisi suunnilleen se, mitä arvioisin, arvaisin. Tarkoittaen, minusta kuromme ehkä 20 000 dollaria kiinni, jos ihmiset alkavat maksaa jäsenmaksujaan ja kuroa jäsenmaksujaan kiinni viimeisinä kuukausina, mikä on se, mitä tavallisesti näemme. Kassasaldo. Eli meillä on

I don't know what the big sale will come up, but it's going to be reduced earnings. And you can take that out of it. We're probably going to end the year $20,000 down. That would be kind of what I would ballpark, take an estimate at. Meaning, I think we'll make maybe $20,000 up if people start paying their dues and catching up on their dues in the last few months, which is what we normally see. Cash balance. So we are

Meillä on pankissa 186 000 dollaria käteistä elokuun tilanteen mukaan, mikä on 14 000 dollaria enemmän kuin vuosi sitten, viime vuoden 20. elokuuta. Ja taas, syy, miksi olemme plussalla, on lahjoitus kesäkuun kuolinpesästä. Olemme 55 000 dollaria käteistä miinuksella viime vuodesta. Joten se antaa teille vähän käsitystä siitä, missä olemme.

We have $186,000 of cash in our bank as of August, which is up $14,000 from a year ago, August 20 of last year. And again, the reason why we're up is because the donation from the state of June. We're down $55,000 of cash from last year. So that gives you a little idea of where we're at.

Minulla ei, minulla ei ole niitä tietoja, joista juuri puhuimme osallistumisasteen osalta, mutta se tulee, mutta me, mutta se on, se on laskenut vähän sen jälkeen. Öö, en voi sanoa tarkalleen kuinka paljon, öö, minusta olisimme luultavasti noin taas nollatulosvuodessa ilman COVIDia, se on luultavasti, luultavasti karkea arvio, mutta en, en voi sanoa sitä kovin suurella varmuudella. Joten.

I don't, I don't have the data that we were just talking about in terms of participation rate, but it will, but we, but it has, it has decreased a little bit since then. Um, I can't say exactly how much, um, I think we'd probably be at about another break even year without COVID is probably is probably the rough estimate, but I didn't, I can't say that with a lot of confidence. So.

Siis, varanto on yhä olemassa. Tiedättekö, minusta se antaa meille jonkinasteista varmuutta. En usko, että olemme tilanteessa, jossa lisäisimme käteistä joka vuosi myöskään, tai merkittävästi. Mutta se ei tarkoita, että olisimme välittömästi uhattuina, minusta. Sitä on vaikea sanoa COVIDin kanssa. Siis, se on...

I mean, the reserve is still there. You know, I think that gives us a degree of certainty. I don't think we're in a position where we would be adding cash each year either, or significantly. But it doesn't mean we're immediately threatened, I think. It is hard to say with COVID. I mean, it's...

tänä vuonna on paljon muuttujia, eikä oikeastaan voi sanoa mitään varmuudella, sanoisin. Tässä vaiheessa? Ai niin, niin. Eli, joo, Mike kysyi juuri viime vuosista, olemmeko koskaan olleet paremmin

there's a lot of variables this year, and you can't really say anything with certainty, I would say. At this point? Oh, right, right. So, yeah, Mike was just asking about the last few years, have we ever been better

olemmeko koskaan olleet nollatulosta paremmin? Ja minusta se on, minusta se on oikein. Olemme olleet aika lähellä. Tiedän, että kahtena viime vuonna olimme sijoitusvoiton kanssa aika lailla nollassa tai muutaman tuhannen dollarin päässä nollasta. Minusta sitä edeltävänä vuonna luultavasti, en muista varmasti, menetimme rahaa sen takia, että, se oli se suuri siirtymävuosi. Joten, kyllä, se on hyvä huomio. Patrick? Patrick?

have we ever been better than break even? And I think that's, I think it's right. We've been pretty close. I know the last two years we were with investment gain pretty much flat or within a few thousand dollars of flat. I think the year before that we probably, I don't remember for sure, lost money because of the, that was the big transition year. So, yes, that's a good point. Patrick? Patrick?

Eli yhteenvetona, olisiko oikein sanoa, että meillä ei ole mitään merkittäviä taloudellisia syitä lopettaa seurakuntaa tällä hetkellä, kun otetaan huomioon, että COVID on luonut epätavalliset olosuhteet juuri nyt? En

So to recap, would it be fair to say we don't have any significant financial reasons to discontinue the congregation at this time with taking consideration that the COVID has created unusual circumstances right now? I don't

Ei ole mitään lyhyen aikavälin kiireellisyyttä. Sille ei ole lyhyen aikavälin tarvetta. Siitä syystä minusta taloudellisesti emme ole, meillä ei ole asetta ohimolla tai mitään sellaista taloudellisesti, toiminnallisesta näkökulmasta. Viimeisen kahden viikon aikana meillä oli

There's no short term urgency. There's not a short term need for that. From that reason, I think financially, we're not we don't have a gun to our head or anything like that financially from a from a operational perspective. Within the last two weeks, we had a

LLC:n edustaja kertoi LLC:n tapahtumista ja talousluvuista. Ja projektori ei antanut selvää lukua, mutta minusta LLC:n jäsenmäärä on ehkä 7 500 dollaria ja budjetti oli jotain 2,4 miljoonaa dollaria.

LLC representative share the happenings and financials at the LLC. And the projector didn't give a clear number, but I think the membership within the LLC is maybe at $7,500 and the budget was like $2.4 million.

Minusta jos sen laskee, se on alle 400 dollaria jäsentä kohden. Tiedän, että meidän, Minneapolisin kirkkomme maksaa merkittävän rahasumman LLC:lle, mutta minulle oli tavallaan hyödyllistä nähdä ne luvut. Ja, öö, joten jos kaikki maksaisivat, tiedättekö, LLC:lle sen dollarisumman, joka voisi olla

I think if you do the math, it's less than $400 per member. I know that the, our Minneapolis church contributes a significant amount of money to the LLC, but it was kind of helpful for me to see those numbers. And, um, so if everyone paid, you know, the LLC that dollar amount, which might be

alle 400 vuodessa jäsentä kohden. Rahaa pitäisi olla runsaasti, tiedättekö, vuotuisten suositeltujen jäsenmaksujen perusteella. Kaikki maksaisivat ehkä jopa 50 % tai 65 % siitä, mikä suositeltu summa on. Joten toivoisin, että kaikki olisivat kiitollisia, että meillä on mukava kirkko, ja, tiedättekö, maksaisivat kirkolle

less than 400 per year per member. There should be plenty of money, you know, based off of the annual suggested dues. Everybody paid maybe even 50% or 65% of what the suggested amount is. So I would hope that everyone would be thankful that we have a nice church and, you know, contribute to the church.

ja nauttisivat siitä, mitä meillä on. Okei, eli lisää käsiä nousee. Ovatko nämä Joshille vai palaammeko Mikeen? Minun on vain nopea. Tiedän, että olemme puhuneet tästä luvusta ennenkin, mutta mitkä ovat kirkon toiminnan kuukausikulut

and enjoy what we have. Okay, so more hands are going out. Are these for Josh or are we going back to Mike? Mine's just a quick one. I know we've talked about this number before, but what is the monthly expenses for operating the church?

tällä hetkellä? Kai jos otetaan pois LLC:n jäsenmaksujen maksut, mikä on oikeastaan, sanoisin, ainoa ei-toiminnallinen osa siitä, puhutaan 8 000, 9 000 dollarista kuukaudessa.

currently. I guess if you take out the LLC dues payments, which is really, I would say, the only non-operational element of it, you're talking about $8,000, $9,000 a month.

Joo, tässä Lee Matilla. Vaihdoimme vähän reilu vuosi sitten Rockfordista. Minusta kuulostaa siltä, että tällä kirkolla menee taloudellisesti ihan hyvin. Vaikka Rockfordissa oli kaikki ne jäsenet, ainakin kolme kertaa vuodessa rahastonhoitaja nousi seurakunnan eteen ja sanoi, että he ovat miinuksella tai rahat ovat loppumassa, joten kaikki kuromaan jäsenmaksunsa kiinni. Joten voisimme järjestää jäsenmaksukampanjan, joitakin muistutuksia tässä kirkossa istuttamaan sen siemenen ihmisten päähän

Yeah, Lee Matilla here. We switched just about a year ago from Rockford. Sounds to me like this church is financially doing just fine. Even with all the members at Rockford, there was at least three times a year the treasurer would get in front of the congregation and say that they're in the red or they're running out of money so everybody catch up on their dues. So we could do a dues drive, some reminders at this church to plant that seed in people's head.

kuroa jäsenmaksunsa kiinni, ihan niin kuin Rockfordissa tehdään. Tässä on teidän muistutuksenne. Joo, yhtyisin siihen, mitä kaikki ovat täällä sanoneet. Taloudellisesti minusta olemme todella hyvässä kunnossa. Tällä kirkolla on paljon tunnearvoa, kai, ainakin minulle.

to catch up on their dues, just like they do in Rockford. Here's your reminder. Yeah, I would echo what everybody's been saying here. Financially, I think we're in really good shape. This church has a lot of sentimental value, I guess, at least for me.

Täällä minä kasvoin. Veljeni, hänen hautajaisensa pidettiin täällä. Se vain, ympäristö täällä on todella mukava. Minulla on vähän vaikeaa suurten ihmismäärien kanssa. Tuntuu kuin melkein hukkuisi joukkoon. Olen

This is where I grew up. My brother, his funeral was held here. It just, the environment here is really nice. I kind of have a tough time with large amounts of people. It feels like you almost get lost in the crowd. I've got

oppinut tuntemaan paljon ihmisiä ja saanut hyviä ystävyyssuhteita täällä. Joten ehdottomasti talouslukujemme ja kaikkien muiden tämän paikan myönteisten puolten perusteella en usko, että on mitään syytä myydä. Näyttää siltä, että meillä on kaikki hyvin.

gotten to know a lot of people and make good friendships here. So definitely based on our financials and all the other positive aspects of this location, I don't think there's any reason to sell. Looks like we're good.

Joo, tässä James. Josh, minulla on sinulle kysymys oikein nopeasti. Joo, anteeksi. Tiedän, että me puhuimme, he kysyivät, mitä maksaisi pyörittää kirkkoa kuukausittain, LLC pois lukien. Joo. Sanoitko 8 000:sta 9 000 dollariin? Vai sekoititko sen LLC:hen? 8 000:sta 9 000 dollariin kuukaudessa. Luultavasti, ehkä, joo, suunnilleen olisi meidän, siis, kokonaiskulumme viime vuonna olivat

Yeah, this is James. Josh, I have a question for you real quickly. Yep, sorry. I know that we were spoke, they asked what it would cost to run the church monthly, excluding the LLC. Yep. Did you say $8,000 to $9,000? Or did you get that mixed up with the LLC? $8,000 to $9,000 a month. Probably, maybe, yeah, roughly would be our, I mean, our total expenses last year were,

vähän yli 200 000 dollaria. Joten suunnilleen puolet siitä on LLC:n jäsenmaksujen maksuja. Eli sanot, että se on 8 000:sta 9 000 dollariin, jotta valot pysyvät päällä? 8 000:sta 9 000 dollariin. Ja puhumme puhujien palkkioista, energiasta, kirjakaupan kuluista, veroista ja vakuutuksista ja muutamista muista asioista. Mutta siinä luvussa on suuria myyntikuluja ja muuta. Laskin sen vain nopeasti tässä.

just over $200,000. So roughly half of that is LLC dues payments. So you're saying that's $8,000 to $9,000 to keep the lights on? $8,000 to $9,000. And we're talking minister pay, utilities, bookstore expense, taxes and insurance, and a few other things. But there's big sell expense in that number and stuff. I just quickly did the math here.

Joo, kai en ollut tietoinen siitä. Halusin vain selventää sen. Joo, voisin laskea sen vähän huolellisemmin, mutta... Anteeksi, Dennis.

Yeah, I guess I wasn't aware of that. I just wanted to clarify that. Yeah, I could do a little more careful calculation of that, but... Sorry, Dennis.

Minusta voisi olla, että esimerkiksi leivonnaismyyjäisten kuluja ei pitäisi laskea mukaan kirkon kuluihin. Joten ei ole luultavasti kovin helppoa vain spontaanisti heittää lukua, koska voittoa tavoittelevan liiketoimen kanssa,

I think it could be that like the bake sale expenses shouldn't be factored in with church expenses. So it's probably not real easy to just spontaneously spin on a number because with the business transaction for gain,

sen menon käyttäminen toimintakuluna ei olisi tarkkaa kirjanpitoa. Halusin vain kysyä siitä jäsenmäärästä nyt.

to use that expenditure for operating expense wouldn't be accurate accounting. I just wanted to ask about that membership number now.

190 mainittiin täällä pari kertaa. Joten mietin, voisitko vahvistaa sen. Joo. Viimeisimmät päivityksemme ovat juuri noin 185, mikä on minusta 10 enemmän kuin vuosikokouksen jäsenluettelossa. Dave Tolkienen. Olen kuullut kommentteja siitä, miksi meidän ei pitäisi myydä kirkkoa. Onko kenelläkään syytä myydä kirkko?

190 was mentioned here a couple of times. So wondering if you could verify that. Yeah. Our most recent updates right around 185, which I think is up 10 from the annual meeting membership roster. Dave Tolkienen. I've heard comments about why we should not sell the church. Is there anyone who has a reason to sell the church?

Takaisin Mikelle.

Back to Mike.

Okei, me aiomme... Me aiomme... Minä hoidan tämän. Saatan tarvita ammattiapuasi, Pat. Luulen, että sain sen. Okei. Aloitan uuden listan, koska...

Okay, we're going to... We're going to... I got this. I may need your professional help, Pat. I think I got it. Okay. I'm going to start a new list because...

Josh sanoi nähneensä joitakin käsiä, mutta hän ei antanut niille vuoroa, ehkä. Ja lisäksi, en ole varma tarkalleen missä, olin selkä teihin päin, mutta kiitos, Josh, taloudellisesta katsauksesta. Halusin tehdä yhden kommentin koskien taloudellista katsausta. En usko, että, en ole varma, mikä on

Josh said he saw some hands, but he didn't call on them, maybe. And also, I'm not sure exactly where I had my back to you guys, but thanks, Josh, for the financial update. I wanted to make one comment regarding the financial update. I don't think that, I'm not sure what the

hyöty siitä, että keskustelemme siitä, mitkä pelkät kirkkomme kulut ovat, olemme LLC:n jäseniä, seurakuntamme on Lestati Lutheran Churchin jäsen, ja niin ne jäsenmaksut ovat jotain, minusta ainakin minä henkilökohtaisesti tunnen vahvasti, että meidän pitäisi maksaa ne myös kuukausittain, mutta on olemassa luku siitä, mitä oikeasti maksaa

benefit of discussing what our just our church expenses are we are members of the LLC our congregation is a member of the Lestati Lutheran Church and so those dues are something I think at least I personally feel strongly that we should pay those monthly as well but there is a number of what it actually costs to

pitää valot päällä kirkolla. Ja Josh jossain vaiheessa luultavasti saisi sen, mutta en tiedä, onko se olennaista. Russ? Eli Dave kysyy, miksi myydä?

turn the lights on at the church. And Josh, at some point, probably would get that, but I don't know if it's pertinent. Russ? So Dave asks, why sell?

Ja sanon tämän tietysti henkilökohtaisena tunteenani siitä, mitä näen tapahtuvan. Vuosikokous osoitti aivan selvästi, että tämä on yhä, tänä vuonna, niin kuin se on ollut vuosia, jakautunut seurakunta.

And I say this as, of course, my personal feeling about what I see happening. The annual meeting showed quite clearly that this is still, this year, as it has been for years, a divided congregation.

Ja niin kuin eräs veli sanoi viime johtokunnan kokouksessamme, lainaten Raamatun sanoja, että huone, joka on riitaantunut itsensä kanssa, ei voi pysyä pystyssä. Joten meillä on ollut vuosien aikana monien kokousten, keskustelujen, juttutuokioiden ja yritysten kautta käsitellä ja ottaa esille näitä asioita,

And as one brother said in our last board meeting, quoting from words of scriptures, that house divided against itself cannot stand. So we have through many meetings over the years, discussions, conversations, and attempts to deal and address these issues

se ei ole ratkaissut ongelmaa. Sairaus, joka vaivaa tätä seurakuntaa, on hyvin vakava, ja siksi kun Jumala tarjoaa meille tämän ihanan

it hasn't solved the problem. The illness that is troubling this congregation is very serious and that is why when God offers us this wonderful

jäsenistämme toisiin seurakuntiin, siihen kannattaa hyvin paljon kiinnittää huomiota. Joten perussiunaus, jonka saamme, on olla toisissa seurakunnissa, joissa toiset lahjat tai avut voivat auttaa ratkaisemaan, auttaa parantamaan sen, mikä on se suuri

of our members to other congregations, it's very well worth taking heed of. So the basic blessing we get is to be in other congregations where other gifts or helps can help solve, help cure that which is the great

sairaus, joka häiritsee seurakuntamme jäsenistöä. Yksi toinen näkökohta, joka ei tullut esiin Miken kommentissa aiesopimuksesta, on se, että syy, miksi se on niin korkea verrattuna siihen, mitä katsoimme aiemmin, on se, että tämä kiinteistö on kaavoitettu matalan tiheyden asuinalueeksi.

illness disturbing the membership of our congregation. One other aspect which didn't come out in Mike's comment about the letter of intent is that the reason it's so high as compared to what we looked at previously is because this property is zoned low density residential.

Joten jos aiot myydä sen pelkkään asumiseen, siksi siitä ei saa paljon. Nämä tyypit tekisivät siitä tiheän eläkeläisyhteisön, ja silloin arvo nousee 400 000 dollariin. Ja heidän ajatuksensa on, syy, miksi he saisivat sen menemään läpi, on se, että he käyttäisivät tätä tilaa, tätä kirkkoa, luodakseen, hän sanoi, heidän täytyy investoida siihen ehkä miljoona dollaria,

So if you're going to sell it just for housing, that's why you don't get much for it. These guys would make it into a high-density retirement community, and that's where the value then bumps to the $400,000. And their thinking is, the reason they would get that to go through is they would use this facility, this church, to create, he said, they're going to have to invest in it, maybe a million dollars.

tehdäkseen siitä pienituloisten asumisyksikön. Toisin sanoen, se on tavallaan se vipuvarsi, jonka kanssa he toimisivat kaupungin suhteen saadakseen suunnitelman läpi. Toimiiko se? Emme tiedä, eivätkä he tiedä. Jos se ei mene läpi, kauppaa ei synny. Mutta niin sitä katsoo siitä, miten minä luin sen, mistä hän puhui.

to make it a low-income housing facility. In other words, that is sort of like the leverage they would work with on the city to get the plan to go through. Will it work? We don't know, and they don't know. If it doesn't go through, there's no sale. But that is looking at it from the way I read what he was talking about.

Joten se on, niin minä sen näen, lahja Jumalalta meille, hänen seurakunnalleen, Pohjois-Amerikan Siionille, valtakunnan työlle, että meille voidaan antaa tämä lahja ja Jumala voi auttaa meitä kaikkia hänen valtakuntansa muiden seurakuntien kautta. Onko sinulla käsi ylhäällä siellä takana? Joo.

So it is, that's the way I view it, is a gift from God for us, for his congregation, for the Zion of North America, for the work of the kingdom, that we can be given this gift and God can help us all through the other congregations of his kingdom. Do you have your hand up in the back there? Yeah.

Takana oven luona. Mike ei antanut minulle nimeä. Menet oikeaan. Ei, ei 11:een. Keitä me olemme? Pääsemme kaikkiin. En voi uskoa, että unohdin. Nimesi tavallaan karkaa päästäni. Mutta ihan oven luona. Etkö halua puhua?

Back by the door. Mike didn't give me a name. You're going in the right. No, not to 11. Who are we? We'll get to everyone. I can't believe I forgot. Your name is like escaping my head. But right by the door. You don't want to talk?

Sano nimesi. Haluatko puhua? Antakaa hänelle mikki. Anteeksi. Anteeksi väärinkäsitys. Sanoisin nuorena ihmisenä, joka on kasvanut täällä ja tämä on todella ollut ainoa kokemukseni, että olisin surullinen, jos näkisin meidän tekevän tämän siirron ja päättävän hajottaa ja hajaantua useisiin eri seurakuntiin. Lisäksi asun St. Louis Parkissa. En yritä lähteä Rockfordiin.

Say your name. Do you want to talk? Give her the mic. Sorry. Sorry for the miscommunication. I would say as a young person that's grown up here and this has really been my only experience, I would be sad to see us take this move to decide to disband and disperse into multiple different congregations. Also, I live in St. Louis Park. I'm not trying to be going off to Rockford.

En yritä lähteä Oak Riveriin, Cokatoon, Monticelloon. Kun meillä on jotain ihan siinä, mikä toimii hyvin, meillä on paljon ihmisiä, jotka asuvat tällä alueella. Ollakseni rehellinen, minusta näyttää, siis, en ole niin rohkea, että sanoisin, ettei siitä pitäisi käydä mitään keskustelua. Ilmeisesti meillä kaikilla on omat mielipiteemme tästä, ja minusta on oikeutettua, että on. Mutta minusta kyllä

I'm not trying to be going out to Oak River, Cokato, Monticello. When we've got something right there that works very well, we've got a lot of people that live in this area. To be honest with you, I think it seems, I mean, I won't be so bold to say that there shouldn't be any conversation about that. Obviously, we all have our own opinions about this, and I think it's valid that we do. But I do think that

Jos tehtäisiin päätös ryhtyä myymään tämä paikka, olisi järkevää vain, että on siirtymäsuunnitelma siitä, mitä seuraavaksi, ennen kuin mitään on paperilla musteella. Ja myös, siihen sinun huomioosi, Russ, voin kunnioittaa sitä, mitä sanot, mutta minusta olisimme surullisesti erehtyneitä, jos emme myöntäisi, että ongelmia on kaikkialla

If there were the decision to make a move to sell this place, it only would make sense that there's a transition plan of what's next before there's anything that's inked on paper. And also, to your point, Russ, I can respect what you're saying, but I think we'd be sadly mistaken if we don't acknowledge that there's issues all over.

Siionissa juuri nyt yhdysvalloissa enkä pidä siitä että sanon sen mutta se on todellisuus olemme kuulleet että se ei ole jotain mikä koskee vain minneapolisia ja minusta on reilua että otamme sen huomioon koska koska sanoa että että ongelmat ovat vain täällä se ei yksinkertaisesti ole totta joten vaikka sinulla voi olla pointti siinä että tuodaan muita lahjoja

Zion right now in the US and I don't like to say that but it's the reality we've heard that it's not something that's only specific to Minneapolis and I think it's fair that we consider that because because to say that the the issues are only here this is simply not true so while you may have a point of of introducing other gifts

auttamaan ratkaisemaan nämä ongelmat olen kuullut monta kertaa elämässäni että meidän aikamme ei ole jumalan aika ja minusta jos aiomme käydä tämän keskustelun katsomme sitä tarkasti ja ja katsomme mikä on järkevää siis kolme miljoonaa joo siis se on kohtuullinen summa mutta on 2020 kuka sanoo mitä se tulee olemaan 2025 meillä ei ole aavistustakaan

help resolve these issues i've heard many times in my life that our time is not god's time and i think if we're going to have this conversation we take a good hard look at it and and see what makes sense i mean three million yeah i mean that's it's a decent amount but it's 2020 who's to say what that's going to be 2025 we have no clue

Ja niin toivoisin vain, että sen sijaan, että käydään tätä keskustelua, että vain myydään ylös, lähetetään rahat eri seurakunnille, LLC:lle, minne ikinä menemmekään. En vastusta muiden seurakuntien tai LLC:n tukemista. Mutta olkaa hyvät, katsotaan, mitä meillä on juuri nyt. Ja heittää se kokonaan pois näyttää äärimmäisen, se ei näytä järkevältä.

And so I just wish rather than having this conversation of let's just upsell, send the money to the different congregations, LLC, wherever we go. I'm not opposed to supporting other congregations or the LLC. But please, let's have a look at what we have right now. And to completely throw that away seems extremely, it doesn't seem to make sense.

Joten se on tavallaan minun ajatukseni siinä. Ja, siis, niin kuin sanon, en yritä lopettaa keskustelua, koska jos meille tuodaan vaihtoehtoisia vaihtoehtoja, jotka olisivat toteuttamiskelpoisia vaihtoehtoja, kyllä, voisimme mennä siihen. Mutta minusta ennen kuin käymme tätä keskustelua hajottamisesta, tiedättekö, minusta se vain tuntuu vähän äärimmäiseltä, ollakseni rehellinen. Okei, Patrick, seuraava henkilö listalla on Dula. Hän on tuossa. Mutta haluan puhua jostain nopeasti ensin. Dula, jos sallit.

So that's kind of my thought there. And, I mean, like I say, I'm not trying to shut down conversation because if there are alternative options that are brought to us that would be viable options, yes, we could go there. But I think before we have this conversation of disbanding, you know, I just feel like it's a bit extreme, to be honest with you. Okay, Patrick, the next person on the list is Dula. She's right there. But I want to talk about something quick first. Dula, if you'll permit me.

Haluan varmistaa, että jokin on tässä hyvin selvää. Kukaan ei yritä, minulle tulee vähän sellainen tunne, että joku yrittää vetää jotain tässä, eikä asia ole niin. Vakavasti, saimme pyytämättömän tarjouksen kehittäjältä.

I want to make sure that something is very clear here. Nobody's trying to, I get the vibe a little bit that somebody's trying to pull something here and that's not the case. Seriously, we got an unsolicited offer from a developer.

me koimme, johtokunta koki, että oli velvollisuutemme tuoda se teille. Joten monilla meistä on mielipiteitä ja ajatuksia ja sen sellaista siitä, mikä on hyvää, mutta tämä on yksinkertaisesti tarjous, joka tuotiin teille, seurakunnalle, katsottavaksi. Joten älkää olko varovaisia ajattelemaan, että joku yrittää

we felt, the board felt it was our duty to bring it to you. So many of us have opinions and ideas and things like that about what's good, but this is simply an offer that was brought to you, the congregation, to look at. So don't be careful about thinking that somebody's trying to

ajaa agendaa tässä, koska en usko, että asia on niin. Ainakaan johtokunnan keskusteluissamme se ei ole ollut niin. Halusimme uskollisesti tuoda tämän tarjouksen seurakunnalle. Dula? Okei, se oli hyvä selvennys, koska olen täysin samaa mieltä siitä, mitä Emily sanoi, ja todella ihmettelen Horacen mielipidettä

push an agenda here, because I don't think that's the case. At least in our discussions on the board, it hasn't been that way. We wanted to faithfully bring this offer to the congregation. Dula? Okay, that was a good clarification, because I totally agree with what Emily said, and I really wonder Horace's opinion about

levottomuudestamme tässä seurakunnassa, koska tuntuu todella oudolta, että neuvosi on hajottaa meidät kaikkiin muihin Minnesotan seurakuntiin ennen kuin saamme edes selväksi, mikä on ongelma täällä, Minneapolisissa. Meillä on ollut kokous, olen ollut jäsen vasta vuoden, mutta on ollut useita kokouksia,

our unrest in this congregation because it feels really weird that your advice is to scatter us to all other Minnesota congregations before we even get clear what's the problem in here, Minneapolis. We have had a meeting, I've been a member only for a year, but there's been several meetings

joissa olemme kysyneet, mikä on ongelma, että voimmeko mennä Raamattuun ja katsoa, uskommeko edes eri tavoin. Mutta siihen ei ole ollut mitään selvää vastausta, että missä uskomme todella eroaa. Ja ennen kuin saamme vastauksen niihin eroihin, minusta meidän ei pitäisi edes keskustella

where we've been asking that what's the problem is, that can we go to Bible and see if we even believe different ways. But there hasn't been any clear answer for that, that where our faith really differs. And before we get answer for those differences, I think that we shouldn't even be discussing about

kirkon myymisestä tai kokoontumisen lakkauttamisesta. Enkä tiedä, onko tämä kokous, jossa voi tehdä esityksiä, mutta jos on, teen esityksen, että emme tee mitään päätöksiä kirkon tai sen kiinteistön myymisestä ennen kuin olemme saaneet joitakin tuloksia hengellisestä levottomuudestamme, niin kuin sanoit.

selling the church or dissolve the convocation. And I don't know if this is a meeting where you can make motions, but if it is, I make a motion that we don't make any decisions about selling church or its property before we've got some results of our spiritual unrest, as you said.

Olin pettynyt kuullessani Floridasta tulleen vieraamme puhuvan levottomuudesta tai jakautumisesta. En voi olla jatkuvasti muistamatta

I was disappointed to hear our guests from Florida speak about unrest or division. I can't help but keep recalling

Saarnaa, jonka hän piti ennen kuin hän lähti Floridaan viime vuonna, vuosi sitten, ja puhui siitä, että Jumala puhdistaa valtakuntaa. Toinen asia, josta haluaisin muistuttaa sinua, Russell, on se, että tavassa ei ole jakajia. Nolla. Ei yhtään. Joten minusta minulla on

The sermon he kept before he left for Florida last year, a year ago, talking about God cleansing the kingdom. The other thing I'd like to remind you, Russell, is there are no dividers in the habit. Zero. None. So, I think I have

Riston nimi listalla seuraavana, mutta Gary, jossain siinä välissä kätesi oli ylhäällä, ja toivon, etten ohittanut sinua vuorostasi, mutta minulla on teidät kaksi ihmistä vielä merkittynä. Käykö se? Okei, Risto. Joo, sanoisin, että jos joku haluaa muuttaa pois, muuttakoon pois. Jos joku haluaa muuttaa sisään, se on hyvä.

Risto's name on the list next, but Gary, somewhere in there, your hand was up, and I hope I didn't get you out of turn, but I have you two people down yet. Is that okay? Okay, Risto. Yeah, I would say that if someone wants to move out, go ahead and move out. If someone wants to move in, that's fine.

En tiedä, miksi me... En tiedä, missä olisi yhteys tämän kirkon myymisen välillä tai kanssa ja sen, että se parantaisi hengelliset ongelmamme. Se ei toimi niin. Ainoa tapa, jolla pääsemme tämän yli, on se, että me...

I don't know why we... I don't know where the connection would be between or with selling this church and that healing our spiritual problems. It doesn't work that way. The only way that we get beyond this is like we...

Me seurakuntana kaksi vuotta sitten halusimme käydä näitä keskusteluja hengellisistä asioista ja käydä opillisia keskusteluja. Meillä oli kaksi tai kolme niistä ja se lopetettiin. Joten minusta tapa, jolla pääsemme hengellisten asioiden yli, on keskustella ja puhua ja puhua. Vain sillä tavalla se tapahtuu. Emme voi pakottaa

We as a congregation, two years ago, wanted to have these discussions regarding spiritual issues and have doctrinal discussions. We had two or three of them and it got shut down. So I think the way that we get beyond the spiritual stuff is to discuss and talk and talk. That's the only way it happens. We can't strong arm

ja vain yhtäkkiä myydä kirkkoa ja odottaa, että okei, nyt se parantaa ongelmamme. Se vain aiheuttaa lisää jakautumista. Ja täällä on paljon ihmisiä, jotka todella nauttivat tänne tulemisesta, minä mukaan lukien, niin kuin sanoin aiemmin. En vain usko, että on mitään syytä, varsinkaan hengellisten myrskyjen aikana,

and just all of a sudden sell the church and expect that, okay, now that's going to heal our problems. It just causes more division. And there's plenty of people here that really enjoy coming here, including myself, like I said earlier. I just don't think that there is any reason, especially in a time of spiritual storms,

tehdä tällaista siirtoa. Se on kamala ajatus ja se on äärimmäisen jakava. Sanoitko Kenny? Eli minulla on kiinteistö Minnetonkassa ja keskustelin joidenkin muiden kanssa, joilla on muita koteja Plymouthissa ja sellaisissa ja

to make a move like this. It's a terrible idea and it is extremely divisive. Did you say Kenny? So I have a property in Minnetonka and I visited with some others that have other homes in Plymouth and such and

Tämä kyseinen kiinteistö on lähellä Ridgedalea, ja saan ehkä 40–50 yhteydenottoa puheluina ja tekstiviesteinä ja postitse, joissa tiedustellaan sen kiinteistön ostamista. Mutta minulla ei oikeastaan ole mitään kiinnostusta ostaa sitä, koska tarvitsen kiinteistöä liiketoimintaa varten.

This particular property is near Ridgedale and I get maybe 40 to 50 solicitations from phone calls and text messages and mailings inquiring to buy that property. But I really have no interest in buying it because I need the property for business purposes.

Tiedättekö, niin kuin, jos en ajattelisi sitä logiikan ja järjen kannalta, katsoin dollarimäärää, voisin hyvin helposti houkuttua dollarimäärästä. Mutta se ei ole, tiedättekö, todellisuudessa, 10 vuoden päästä ehkä se on, tiedättekö, huomattavasti vähemmän kuin mitä se on tänään arvoinen. Mutta minä tarvitsen sitä tänään, ja siksi en usko, että meidän pitäisi tehdä päätöksiä dollarimäärän perusteella. Samoin minun on täytynyt henkilökohtaisesti,

You know, like, if I didn't think about it from a logic and reason standpoint, I looked at the dollar amount, I could very easily be tempted by the dollar amount. But it's not, you know, in reality, in 10 years, maybe it'll be, you know, significantly less than what it's worth today. But I need it today, and so I don't think we should make decisions based off of the dollar amount. Likewise, I've had to personally,

Tunnen olevani onnekas, että voin tällä hetkellä järkevästi katsoa sitä liiketoiminnan logiikan ja maalaisjärjen kannalta enkä anna dollarimäärän häiritä. Eli on paljon ihmisiä, jotka tekevät tarjouksia kiinteistöistä, ja tyypillisesti he tekevät niin, he tekevät sen mitä tässä on ehdotettu, he heittävät korkean summan ja sitten sen perusteella

I feel fortunate that I can at this time sensibly look at it from a business logic and common sense standpoint and not get distracted by the dollar amount. So there are a lot of people soliciting for properties and typically what they do is they do what has been proposed here is they throw out a high number and then based off of

kaikenlaisia eri asioita kaupungin kanssa, sitten he laskisivat hintaa tai mitä tahansa. Se on pitkä neuvotteluprosessi. Joten halusin vain mainita sen. Ja minusta Russin pitäisi, haluaisin jopa sanoa, että voit uskoa omat syntisi annetuiksi, Russ, siitä että esitit sellaisen tavallaan kauhean lausunnon. Ja sinä todella uskot Jeesuksen Kristuksen vuodatettuun vereen, että voit

variety of different things with the city, then they would come down on the price or whatever. It's a long negotiation process. So I just wanted to mention that. And I think Russ should, I'd like to even say that you can believe your own sins were given, Russ, for stating such a kind of a horrible statement. And you really believe in the shed blood of Jesus Christ that you can

hoitaa omat asiasi ja panna talosi järjestykseen, Russ, ja uskoa syntisi anteeksi, että itse asiassa jakaminen ja se ettei ole rakkautta, jos sinulla on rakkautta veljeäsi kohtaan, sinä kävisit keskustelemassa veljesi kanssa. Ja tiedän, että jotkut täällä tässä seurakunnassa ovat kokeneet, että jos et tiedä, niin et tiedä mitään.

take care of your own matters and put your house in order, Russ, and believe your sins forgiven, that actually dividing and not having love, if you have love for your brother, you would visit with your brother. And I know some here in this congregation have felt that if you don't know, then you don't know anything.

Sinulle ei ole apua. Ja minusta ne, joilla on sellainen asenne, että minä tiedän, sinä et tiedä, siksi sinut annetaan Luciferille. Minä olen oikeassa. Sinä olet väärässä. Enkä selitä, mitä se on. Eikä minun tarvitse mennä Raamattuun ja kertoa, mitä kirjoitukset sanovat. Se on hyvin jumalatonta käytöstä.

There's no help for you. And I think those that have that kind of attitude that I know you don't know, therefore you will be delivered to Lucifer. I'm right. You're wrong. And I won't explain what it is. And I don't need to go to the Bible and share what the scriptures say. That's a very ungodly behavior.

Joten rukoilen, että jokainen, joka ajattelee olevansa oikeassa, katsoisi peiliin ja kysyisi itseltään, onko hän itse suuri syntinen. Ja on joitakin, jotka kamppailevat, tiedättekö, tämän uskon vanhurskauden ja elämän vanhurskauden kanssa ja sen, pelastummeko uskosta vai pelastummeko teoista, ja

So I pray that everyone that thinks that they're right would look in the mirror and ask themselves if they are a great sinner themselves. And there are some that struggle with, you know, this righteousness of faith and righteousness of life and are we saved by faith or saved by works and

Tiedättekö, se tulee aina olemaan se suuri haaste, mutta haluamme varmistaa, että katsomme Kristukseen. Me uskomme Jumalaan Jeesuksen Kristuksen kautta ensin. Okei, katsokaa, puhutaan nyt kirkosta. Tiedän, että Russ esitti kommentin, ja luulen, että hän puhui siitä,

You know, that's always going to be the big challenge, but we want to make sure that we look to Christ. We believe in God through Jesus Christ first. Okay, look, let's talk about the church for now. I know that Russ made a comment, and I think he was talking about

miksi hän ajattelee, että meidän pitäisi myydä kirkko. Mutta voimme jatkaa keskustelua näistä uskon asioista, ja ilmeisesti meidän täytyykin. Siis kuka tahansa, joka oli vuosikokouksessa, tietää, että olemme jakautuneet. Ja yritetään siis keskittyä nyt kirkkoasiaan, myyntiasiaan. Katsotaan, pääsemmekö sen läpi, ja jatketaan siitä. Gary, mitä haluat?

why he thinks we should sell the church. But we can have a continued discussion on these faith matters, and obviously we need to. I mean, anybody that was at the annual meeting knows that we're divided. And so let's try to focus on the church stuff for now, the sales stuff. See if we can get through that and continue from there. Gary, what do you want?

Itse asiassa luulen, että se mitä aioin sanoa tuli aika lailla käsitellyksi, mutta kai lisään vain, että joo, kannatan sitä, että pysymme tässä rakennuksessa. Jos John piti laista. Haluan antaa vähän historian oppitunnin.

Actually, I think what I was gonna say pretty much got covered, but I guess I just will add that, yeah, I support staying in this building. If John liked the law. I wanna give a little history lesson

Oli mies nimeltä Kosonen, joka asui, siis nykyisessä Venäjässä, se oli silloin Suomea, ja hänellä oli ongelmia, ja sitten tuli toinen maailmansota, heidän täytyi evakuoitua siltä alueelta Suomeen, koska Venäjä valtasi sen, ja sen alueen ihmiset levisivät ympäri Suomea sodan jälkeen.

There was a man named Kosonen who lived in, which is now present day Russia, it was then Finland, and he had issues, and then World War II came, they had to evacuate from that area into Finland, because that was taken over by Russia, and the people in that area spread throughout the country of Finland after the war.

sodan seurauksena. Niiden ihmisten seurauksena, joilla oli riitoja, jotka olivat jakautuneet ja levisivät ympäri Suomea, nimi Kosonen, olette varmaan tuttuja sen nimen kanssa, kososlainen henki, joka tuli hänen nimestään, ja kososlainen henki sinänsä on jälkikäteen katsottu olleen tekaistu. Mutta joka tapauksessa,

as a result of the war. As a result of those people who were having squabbles, who were divided and spread throughout Finland, the name Kosonen, I'm sure you're familiar with the name, Kososhian spirit, which came from his name, which the Kososhian spirit in itself has been, after the fact, considered bogus. But anyways,

Sen vaikutukset, että ne ihmiset hajaantuivat ympäri Suomea, aiheuttivat kauheita, kauheita ongelmia koko Suomen Siionissa 1970-luvulla. Eli sen seurakunnan ihmisten hajottaminen ympäri maata ei ratkaissut asiaa. Se sai ongelman leviämään maan joka kolkkaan. Dave Tolkien.

The effects of those people being scattered throughout Finland caused terrible, terrible problems throughout the Zion of Finland during the 1970s. So scattering the people from that congregation throughout the country didn't solve the issue. It made the problem spread to every corner of the country. Dave Tolkien.

Kai ajoitus on kaikki kaikessa, mutta useimpien sunnuntaiden osallistujamäärän perusteella täällä tässä kirkossa me luultavasti kaikki mahtuisimme Dennyn kiinteistöön Minnetonkassa. Mutta tämä kokous oli tarkoitettu ainoastaan tuomaan esiin ehdotus, että joku haluaa ostaa kirkon, ja vain saamaan palautetta seurakunnalta. Ei ole mitään

I guess timing is everything, but based on the attendance on most Sundays here in this church, we probably could all fit in Denny's property in Minnetonka. But this meeting was strictly just to bring forth the proposal of someone wanting to buy the church and just to get feedback from the congregation. There's nothing

En tiedä, miksi se aina liukuu suoraan hengelliseen väittelyyn. Kyse on vain siitä, haluammeko myydä vai emme. Ja jos seurakunnan enemmistö ei halua myydä, niin kai me emme myy. Se on niin yksinkertaista. Patrick? Kai Dave toisti jonkin verran sitä, mitä halusin sanoa, mutta halusin myös mainita, että me kaikki toivomme samaa asiaa meidän hengellisen jakautumisemme suhteen.

I don't know why it's always slipping right into the spiritual debate. It's just, do we want to sell or no? And if the majority of the congregation does not want to sell, then I guess we don't sell. It's just that simple. Patrick? I guess Dave did echo somewhat what I wanted to say, but I also wanted to mention that we all desire the same thing with our spiritual divide.

Ja kun Russ nousee seisomaan ja ilmaisee toiveensa, että meidät parannettaisiin, ja esittää, että ehkä se on yksi tie, meidän kaikkien pitäisi osoittaa hänelle rakkautta ja kunnioitusta, että hän tarkoittaa sitä mitä sanoo, ja kohdella toisiamme rakkaudella ja kunnioituksella yhteisissämme, että voi olla ihmisiä, jotka haluavat myydä. Eikä ole mitään väärää

And when Russ stands up and expresses desire for us to be healed and presents that maybe that's a way, we should all offer him the love and respect that he means what he says and treat each other with love and respect in our commons that there may be people that want to sell. And there isn't anything wrong with

Siinä, että se on heidän toiveensa, he ovat aivan yhtä lailla seurakunnan jäseniä kuin kuka tahansa muu. Joten muistakaa kommenteissanne, kohdellaan toisiamme rakkaudella ja kunnioituksella ja tunnustetaan, että loppujen lopuksi seurakunta päättää, mitä se haluaa tehdä. Kiitos, Pat. Zach?

That being their desire, they're just as much a member of the congregation as anyone else. So please remember in your comments, let's treat one another with love and respect and recognize that at the end of the day, the congregation will decide what they want to do. Thank you, Pat. Zach?

Luulen, että Dave oli käsitellyt osan siitä, mitä aioin sanoa, että meidän pitäisi yrittää pitää tämä keskittyneenä kirkon myymiseen eikä mennä hengellisiin keskusteluihin, koska se ei ollut kokouksen tarkoitus. Ja minä vähän mietin, tähän mennessä olen kuullut, että useimmat puhuneet eivät kannata kirkon myymistä, ja ehkä vain yksi tai kaksi kommenttia on puoltanut sitä. Joten mistä tiedämme, milloin lopetamme tämän keskustelun kirkon myymisestä? Pitääkö meidän jatkaa tuntikausia, niin että ihmisiltä loppuu energia? Koska meillä on myös se raamattuluokka-juttu, ja

I think Dave had covered some of what I was going to say, that we should try to keep this focused on selling the church and not get into spiritual discussions, because that wasn't the purpose of the meeting. And I'm just kind of wondering, so far I've heard most people who talk aren't in favor of selling the church, and maybe just one or two comments have been in favor of it. So how do we know when do we end this discussion about selling the church? Do we have to keep going for hours so people run out of energy? Because we also have the Bible class thing, and

kai saimme talousraportin käsiteltyä, joten mistä tiedämme, milloin olemme lopettaneet tästä keskustelemisen, koska tässä vaiheessa näyttää siltä, että tästä voisi hyvin helposti tulla taas yksi näistä kuuden tunnin kokouksista, enkä usko, että kukaan oikeastaan haluaa sitä, joten jos joku voisi ehkä ehdottaa jonkinlaista mekanismia lopettamiseen tai en tiedä, vain minun ajatuksiani, Gene

i guess we got the financial report done so how do we know when we're done discussing this because at this point it seems like it very easily could turn into another these six hour meetings and i don't think anyone really wants that so if someone could maybe propose some sort of mechanism for wrapping up or i don't know just my thoughts gene

Olen samaa mieltä Zachin kanssa. On aika... Siis olemme kuulleet enimmäkseen, ettei myydä. Jos joku haluaa myydä, ehkä hänen pitäisi sanoa se ääneen. Joan? Okei, eikö Doula tehnyt esitystä? Doula? Kannatan sitä esitystä. Sanon, että kuulostaa siltä, että kaikki haluavat pitää sen. Ei ole mitään syytä myydä.

I agree with Zach. It's time to... I mean, we've heard mostly let's not sell. If there's somebody that wants to sell, maybe they should speak up. Joan? Okay, didn't Doula make a motion? Doula? I second that motion. I say it sounds like everybody wants to keep it. There's no reason to sell.

Okei, no, sanon, miksi en näe mitään syytä myydä. Minusta kaikki. Eli Joan, en ole varma, mikä se esitys on, jonka Dula teki. Luulen, että se mitä hän sanoi on, että ehkä meidän pitäisi pyytää Dulaa toistamaan se, jotta saamme sen selväksi. Ja on ihan hyvä, että kannatat sitä. Voimme silti keskustella.

Okay, well, I'll say why I don't see any reason to sell. I think everybody. So Joan, I'm not sure what the motion is that Dula made. I think what she said is that maybe we'd have to have Dula restate it so that we get it clear. And that's fine that you second it. We can still discuss.

Julie, haluatko sanoa, mikä esityksesi oli uudestaan? Joku antakaa hänelle mikrofoni. Esitykseni oli, ettei mitään päätöstä kirkon myymisestä tehtäisi ennen kuin hengellinen levottomuus on ratkaistu tässä seurakunnassa. Kiitos. Joan, sitäkö sinä kannatit?

Julie, you want to say what your motion was again? Somebody hand her the mic. My motion was that no decision of selling the church would be done before the spiritual unrest is solved in this congregation. Thank you. Joan, is that what you seconded?

Kannatan sitä, mitä Dula sanoi, ja perusteluni ovat, että meitä on ohjeistettu, ja Russell on ollut mukana tässä keskustelussa Floridassa viime talvena erään suomalaisen veljen kanssa, että hengellisen levottomuutemme ja jakautumisemme vuoksi tässä seurakunnassa meidän täytyy kokoontua ja keskustella ja keskustella. Ja uskon, että hän suostui tekemään niin. Jos hajotamme seurakuntamme, heitämme asian penkin alle.

I second what Dula said, and my reasons are we have been instructed, and Russell has been in on this discussion in Florida last winter with a Finnish brother, that with our spiritual unrest and division in this congregation, we need to gather and discuss and discuss. And I believe he agreed to do that. If we scatter our congregation, we're throwing the issue under the bench.

joo, niin kauan kuin se on täällä, kannatan täysin sitä, että pidämme tämän seurakunnan, pidämme kirkon koossa, eli öö, halusin vain kommentoida sitä, että se näyttää toimivan meille oikein hyvin, ja useimmat ihmiset näyttävät olevan samaa, samaa mieltä, pidetään kirkko, tässä Dave Parks, okei, Risto, aioin vain kannattaa hänen esitystään myös, mutta

yeah as long as it's here i am fully in support of us keeping this congregation keeping the church intact so um just wanted to comment on that that seems like it's working very well for us and most people seem like they're in the same same mind keep the church this is dave parks okay risto i was just gonna second her motion also but

Siinä oli kaikki kommenttini. Okei, seuraavana listalla on Paul Pilbinen. Monet meistä johtokunnan jäsenistä eivät ole käyttäneet puheenvuoroa tänään, koska halusimme kuulla, mitä jäsenillä oli sanottavaa.

That was all my comment was. Okay, next on the list is Paul Pilbinen. Many of us board members haven't taken the turn to speak today because we wanted to hear what the members had to say.

talousraportti, jos saisin mennä siihen ensin, mainittiin, kuulin joltakulta muulta, että meillä oli 190 jäsentä. Luulen, että vuosikokouksessamme lueteltiin noin 174, ja johtokunnan kokouksessamme kuulimme, että olemme tähän mennessä ehkä kuulleet 110 jäseneltä jäsenmaksujen maksamisen osalta, joten on aukko, ehkä puuttuu jossain 16:n ja

financial report, if I could just go there first, mentioned, I heard from somebody else that we had 190 members. I think our annual meeting listed about 174, and at our board meeting we heard that we, so far maybe heard from 110 members as far as paying dues, so there's a gap in maybe missing somewhere between 16

eivät ole maksaneet jäsenmaksuja vielä, joten Josh sanoi, että tämä oli oikeastaan teidän muistutuksenne maksaa jäsenmaksut, tämä on teidän toinen muistutuksenne maksaa jäsenmaksut, joka tapauksessa Russin kommentit, arvostin niitä hyvin paljon, tuen niitä hyvin paljon, olen hyvin paljon samaa mieltä niiden kanssa, ja mitä tulee siihen kommenttiin, joka

haven't paid any dues yet so Josh said this was really what your reminder to pay dues this is your your second reminder to pay dues anyway Russ's comments I very much appreciated them I very much support them I very much agree with them and as far as the comment that

Sanottiin, ettei taivaassa ole jakajia. Se on luultavasti totta. Kai se olisi totta. Mitä tulee tähän maan päälle, Jumala on jakanut ihmiset. Eikä sitä ole tehnyt ihminen. Jumala on tehnyt sen. Hänen kärsivällisyytensä on ehkä loppunut. Se on hyvin pelottava asia. Se on hyvin surullinen asia.

It was made about there are no dividers in heaven. That's probably true. I guess it would be true. As far as on this earth, God has divided people. And it's not man that's done it. God has done it. His patience maybe has run out. It's a very fearful thing. It's a very sad thing.

Jumala, Raamattu sanoo, että minä en, en muista tarkalleen, miten se menee, mutta minä en ole ihmisen kanssa ikuisesti, koska ihminen on lihaa. Ja jos emme ole nöyriä ja katso omaa tilannettamme rehellisesti, Jumala voi

God, the Bible says that I will not, I can't remember exactly how it goes, but I will not be with man forever because man is flesh. And if we're not humble and look at our own situation honestly, God can

jos katsotte 4. Mooseksen kirjan lukua 16, hyvin kauhea asia tapahtui, Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen: erottautukaa tästä koko seurakunnasta, että minä hävittäisin heidät hetkessä, se tapahtui Vanhassa testamentissa, mutta valitettavasti vuonna 1972, 1973

you look in the book of Numbers chapter 16 very terrible thing happened the Lord spoke to Moses and Aaron saying separate yourself from all this congregation that I may consume them in a moment that happened in the Old Testament but sad to say in 1972 1973

hävitettiin. Jotkut eivät ole koskaan palanneet, hyvin harvat. Rukoilemme, että he palaisivat. Onko siellä ylhäällä mikrofonia vai juoksenko yläkertaan? Hän tulee alakertaan sinulle. Tulen häntä puolitiehen vastaan.

consumed. Some have never returned, very few. We pray that they would. Is there a mic up there or am I running upstairs? He's gonna come downstairs for you. I'll meet him halfway.

Rakkaat veljet ja sisaret tässä seurakunnassa, joka on ollut minulle rakas koko elämäni, haluan ensin esittää vain pari pientä huomiota ja sitten puhua sen, mitä minulla on sydämessäni ja mielessäni. Koskien jäsenmääriä, jotka Josh mainitsi,

Dear brothers and sisters of this congregation that has been beloved to me my whole life, I want to first make just a couple of minor notes and then speak what I have in my heart and mind. Regarding the membership numbers that Josh noted

Näin sen listan ja olen samaa mieltä listan kanssa. Sanoisin, että listalla on luultavasti 10 tai 15, jotka luultavasti eivät enää tule tänne ja vaihtoivat seurakuntaa, mutta olivat maksaneet jäsenmaksut vuosikokouksissa. Joten he ovat yhä listalla ja he ovat yhä jäseniä täällä, kunnes he kertovat meille, etteivät ole. Mutta eli se vain, se on vain yksi pieni asia, mutta se ei vaikuta keskusteluun suuresti.

I saw that list and agree with the list. I would say there's probably 10 or 15 on the list that probably don't come here anymore and switch congregations, but had paid dues at the annual meetings. So they're still on the list and they still are members here until they tell us that they're not. But so it just, that's just one minor item, but it doesn't affect the discussion in a great deal.

Toinen asia, jonka halusin huomauttaa, on se, mitä Dennis Johnson sanoi. Dennis, rakas veli, tämä ei ole rahakysymys. Se ei ole kysymys ahneudesta tai rahanhimosta. En ole kuullut mitään sellaista. Sitten, ajatukseni ovat nämä, ja haluan tunnustaa uskoni avoimesti.

The second point that I wanted to note is what Dennis Johnson said. Dennis, dear brother, this isn't a matter of money. It isn't a matter of greed or lust after money. I haven't heard anything like that. Then, my thoughts are this, and I want to confess my faith openly.

Näen tämän kokouksen paljon enempänä kuin sinä, myydäänkö kirkko vai ei. Syy, miksi kokoonnumme tänne, on minusta tietysti keskustella tästä tarjouksesta ja päättää. Mutta se, mikä on tuonut meidät tänne, on paljon suurempaa kuin käytännön päätös. Olen miettinyt,

I see this meeting as much more than whether to sell the church or not. The reason we're gathering here, I think, of course, is to discuss this offer and to decide. But what has brought us here is much greater than a practical decision. I have wondered

Missä on se vanha Minneapolisin seurakunta, jonka minä olen tuntenut ja monet meistä ovat tunteneet? Sellainen, joka on aktiivinen, yhteydessä Jumalan Siioniin laajemmassa mielessä, ja tukeva. Tukee keskusjärjestöämme sen sijaan että arvostelee. Meillä oli kokous toissa iltana, jossa Eric Jurmu tuli esittelemään

Where is the old Minneapolis congregation that I have known and many of us have known? One that is active, connected to God's Zion in a broader sense, and supportive. Supportive of our central organization as opposed to critical. We had a meeting the other night where Eric Jurmu came to present

LLC:n työtä, jossa monet kysymykset LLC:stä ja huhuista, joita olen itsekin kuullut kiertävän, saivat vastauksen, mutta täällä oli hyvin harvoja. Koko kesän olen miettinyt, onko meillä enää seurakuntaa? Ja olen samaa mieltä siitä, mitä Paul Park sanoi,

the work of the LLC, where many questions about the LLC and rumors that I've even heard circulating were answered, but there were very few here. All summer long, I've wondered, do we have a congregation anymore? And I agree with what Paul Park said.

että COVID on vaikuttanut siihen jossain määrin. Mutta minusta tätä on jatkunut pidempään. Oli ihmisiä, jotka tulivat koko kesän, jotka tekivät sen, mitä heidän piti tehdä osallistuakseen seuroihin. Ja meillä oli ehkä 30, 40 ihmistä, joskus harvoin vähän enemmän sunnuntaiaamun seuroissa.

that COVID has affected it to a degree. But I think this has been going on for a longer time. There were people that came all summer long that did what they had to do to attend services. And we had maybe 30, 40 people, sometimes rare occasion, a few more at Sunday morning services.

Iltaseuroissamme on yleisesti ottaen, jopa COVID-asian ulkopuolella, hyvin vähän osallistujia. Luulen, että osaksi tämä johtuu siitä, että ihmiset asuvat, monet ihmiset asuvat aika kaukana kirkosta, eikä ole helppoa tulla takaisin raamattuluokkaan sen jälkeen, kun on mennyt töistä kotiin.

Our evening services in a general sense, even beyond the COVID issue, are very poorly attended. I think part of this is people live, many people live quite far from the church, and so it's not easy to come back for Bible class after going home from work.

joitakin tällaisia käytännön syitä, mutta en tunne sellaista energiaa, joka kerran oli seurakunnassamme, eräs sisar kommentoi, ja huomautan, että hän näissä hengellisissä asioissa ei ole samaa mieltä kanssani, mutta hän ihmetteli, miksi erityisseuroissamme on niin vähän osallistujia

some of these kinds of practical reasons but I don't feel the kind of energy that once was in our congregation one sister commented and I'll note that with regard to these spiritual matters is not in agreement with me but she wondered why our special services are so poorly attended

Mitä tulee kirkon myymiseen käytännön näkökulmasta, minusta se, mitä on tapahtunut eteläisessä Minnesotassa, muutto länteen ja pohjoiseen ja niin edelleen, kertoo siitä, mitä ihmiset ovat tehneet, halunneet tehdä, ja liittyneet kirkkoihin lähellä kotejaan. Hengellinen jakautuminen, jonka olemme kokeneet, on ollut suuri tekijä

Regarding selling the church from a practical viewpoint, I think what has happened in southern Minnesota, the move to the west and north and so forth, is indicative of what people have done, wanted to do, and joined churches close to their homes. The spiritual divide that we've experienced has been a big factor

Jäsenmäärän kasvussa. Minun on sanottava se. Niin minä tunnen. Niin minä sen näen. Plymouth ei minusta vaikuta pitkän aikavälin sijainnilta. Jumala yksin tietää. Ja Jumalan ajoitus toteutuu, kun se toteutuu. Ja se on seurakunnan päätettävissä.

In the membership growth. I have to say that. That's what I feel. That's how I see it. Plymouth to me doesn't seem like a long term location. God only knows. And God's timing will happen when it does. And that's for the congregation to decide.

Mutta en tunne, että vain katsotaan, missä ihmiset asuvat, minne he ovat muuttaneet. Ei ole kovin montaa, jotka asuvat lähellä sitä, missä minä asun. Ja myönnetään, tämä kirkko ei vieläkään ole niin kaukana monille ihmisille. Luulen, että voisi olla joitakin käytännöllisiä tapoja harkita kirkon myyntiä

But I don't feel like just looking at where people are living, where they've moved to. There aren't too many that are living close to where I live. And granted, this church still is not so far for many people. I think that there could be some practical ways of considering the church sale

ja työskennellä muiden eteläisen Minnesotan seurakuntien kanssa, koska luulen, että toinen seurakunta luultavasti muodostuu eteläiseen Minnesotaan jossain vaiheessa, lukuja katsoen, ja luulen, että on tahtoa, olisi keino työskennellä yhdessä muiden eteläisen Minnesotan seurakuntien kanssa ratkaisun löytämiseksi. Kun katson kirkkojamme, ei enempää minun,

and working with the other southern Minnesota congregations, because I think there's another congregation probably is going to form in southern Minnesota at some point, looking at the numbers, and I think there's a will, there would be a way to work together with other southern Minnesota congregations to find a solution. As I look at our churches, no more mine,

kuin se on niiden monien rakkaiden jäsenten, jotka ovat palvelleet täällä, eläneet täällä ja rakentaneet tämän kirkon, maksaneet tämän kirkon. Ihmisiä kuten Ken Cassidy, Don Holloman, Mim Jurmu, Greg Fuller, Miriam Lopesa, voisimme jatkaa ja jatkaa. Tämä on Jumalan lasten rakennus, ja sellainen, joka

than it is those many dear members who have served here, lived here, and built this church, paid for this church. People like Ken Cassidy, Don Holloman, Mim Jurmu, Greg Fuller, Miriam Lopesa, we could go on and on. This is the building of God's children, and one that

minusta voi palvella meitä ja Jumalan merkkiä. Ja Jumala yksin tietää, mitä tapahtuu. Mutta pääasiassa se, mitä halusin sanoa, on tämä, että olen täysin samaa mieltä siitä, mitä Paul ja Russell ovat jo tuoneet esiin. Minun täytyy tunnustaa uskoni teidän edessänne. Minusta olisi parasta myydä

I think, can serve us and God's sign. And God only knows what will happen. But mainly what I wanted to say is this, that I fully agree with what Paul and Russell have already brought out. I need to confess my faith before you. I feel it would be best to sell

meidän kaikkien uskon säilymiseksi, liittyä muihin seurakuntiin, joissa meistä huolehdittaisiin, joissa olisimme yhä Jumalan valtakunnassa ja joissa voisimme siellä yhdessä tehdä työtä, jatkaa työtä, keskustella yhdessä niiden seurakuntien jäsenten kanssa ja rukoillen, että Jumala auttaa meitä

for the preservation of the faith of all of us, to join the other congregations where we would be cared for, where we would still be in God's kingdom, and where we could, there together, work, continue to work, discuss together with the members of those congregations and praying that God will help us

Tämä vaikuttaa minusta parhaalta lähestymistavalta. Ja myönnetään se, mitä Dula on sanonut, olisi mukavaa, jos se voisi tapahtua, että hengellinen ykseys palaisi. Ja olen samaa mieltä siitä, mitä Emily sanoi, että tämä ongelma ei ole vain Minneapolisin seurakunnan ongelma.

This seems to me like the best approach. And granted what Dula has said, that would be nice if that could happen, that spiritual unity would return. And I agree with what Emily said, that this problem is not only a Minneapolis congregation problem.

Minun on sanottava, että harvat seurakunnat kokevat tätä jakautumista niin kuin me. Joten tunnen, että ykseyden palauttamisen vuoksi, oman uskonelämäni hoitamisen vuoksi, samoin kuin meidän kaikkien uskonelämän vuoksi, tämän rakennuksen myyminen, suostuminen tämän rakennuksen myymiseen, olisi hyvä asia ajaa eteenpäin.

I have to say that few congregations experience this divide that we do. So I feel like, for the sake of restoring unity, for the care of my own faith life, as well as the faith life of all of us, selling this building, agreeing to sell this building, would be a good matter to pursue.

Emme tiedä, mikä Jumalan tahto on. Saatamme jopa päättää niin, ja se ei ehkä tapahdu. Mikä tahansa voi kariutua. Kaupunki voi olla hyväksymättä sitä, mitä rakennuttaja haluaa tehdä. Kaupat voivat kariutua. Tiedätte tarinan. Mutta mikä on tuonut jäsenet siihen pisteeseen, että he tuntevat, että on aika myydä?

We don't know what God's will is. We might even decide that, and it may not happen. Anything can fall through. The city can not approve what the developer wants to do. Deals can fall through. You know the story. But what has brought members to the point where they feel like it's time to sell?

Tätä olen kuullut ja tätä tunnen itse. Hengellinen jakautuminen on väsyttänyt seurakunnan siihen pisteeseen, että halutaan myydä. Tiedän, että täällä on monia, jotka haluaisivat myydä. Siitä syystä, he ovat väsyneitä. Olemme yrittäneet keskustella, keskustella, keskustella, eikä ykseys ole palannut

This is what I have heard and this is what I feel myself. The spiritual divide has tired the congregation to the point of wanting to sell. I know that there are many here that would like to sell. For that reason, they're tired. We've tried to discuss, discuss, discuss and unity has not returned

Lasken Kathyn ja itseni tähän mukaan. En tiedä. En tiedä, mitä tulee tapahtumaan. Tiedättekö, monet teistä arvostelevat minua hyvin suoraan ja ovat sanoneet, että minä olen ongelman lähde, että kaikki asiat johtavat minuun,

I include Kathy and myself in this. I don't know. I don't know what's going to happen. You know, many of you criticize me very directly and have said that I'm the source of the problem, that all things lead to me,

Se on okei. Saatte tuntea niin kuin tunnette. Ja jos olen väärässä, haluan olla Jumalan seurakunnan hoidossa. Joten en tiedä, pystymmekö pysymään täällä paljon pidempään. Jumala yksin tietää. Se ei ole uhkaus, mutta se on meidän todellisuutemme.

That's okay. You can feel the way you do. And if I'm wrong, I want to be in the care of God's congregation. So I don't know if we will be able to stay here much longer. God only knows. That's not a threat, but it's a reality with us.

Sitten, kun ajattelen apua seurakunnallemme, tyypillisesti seurakunnat pyytävät apua keskusjärjestöltä. Monet tässä seurakunnassa torjuivat sen avun, kieltäytyivät puhumasta. Kun täällä on veljiä LLC:stä, kieltäytyivät ottamasta apua vastaan, kieltäytyivät

Then, when I consider help for our congregation, typically congregations ask for help from the central organization. Many in this congregation rejected that help, refused to speak. When there are brothers from the LLC here, refused to get help, refused to

kertoivat ajatuksistaan. Jotkut teistä tekivät niin. Joillakin teistä on vähän luottamusta LLC:hen, minun on sanottava se rehellisesti, ja luulen, että olisitte kanssani samaa mieltä. Joten kun ajattelen avun saamista, en näe, että se jakautuminen, joka meillä on,

shared their thoughts. Some of you did. There's little trust with some of you in the LLC, I have to say that honestly, and I think you would agree with me. So when I consider getting help, I don't see the divide that we have

että se muuttuu meidän avullamme. Ja olemme torjuneet LLC:n avun. Monet ovat. Jos liitymme muihin seurakuntiin, uskon, että meistä huolehditaan siellä keskellä Jumalan valtakuntaa. Ehkä se antaisi meidän paremmin keskittyä omaan uskonelämäämme sen jakautumisen sijaan, joka täällä on.

that that's going to change with our help. And we've rejected the help of the LLC. Many have. If we join other congregations, I think we'll be cared for there in the midst of God's kingdom. Maybe it would allow us to better focus on our own faith life instead of the divide that's here.

Uskon todella, että meistä huolehditaan, minne ikinä menemmekin, jos meillä on se halu. Mutta luulen, että jos emme löydä rakentavaa tietä eteenpäin, se hengellinen jakautuminen, jota koemme täällä, tulee myös muuttumaan fyysiseksi eroksi. Se

I really believe that we will be cared for wherever we go if we have that desire. But I think that if we don't find a constructive way forward, the spiritual division that we experience here is also going to become a physical separation. That

Se on huoleni. Tiedän, että monet, jotka ovat rakastaneet tätä seurakuntaa ja palvelleet ja palvelevat edelleen, tuntevat näin ja väsyvät ja todennäköisesti harkitsevat lähtemistä. Se on todellista.

That's my concern. I know that many who have loved this congregation and served and continue to serve feel this way and are tiring and likely are considering leaving. It's real.

Sitten ne, jotka, mikä se oli, Jim? Sitten ne, jotka arvostelevat LLC:tä, Minneapolisin johtokuntaa, jäävät tänne. Nämä ovat sydämeni ajatukset. En voi sanoa sitä millään muulla tavalla

Then those that, what was that, Jim? Then those that are critical of the LLC, of the Minneapolis Board, will be left here. These are the thoughts of my heart. I can't say it any other way

Silti rukoilen, että Jumala auttaa minua, auttaa teitä, ja ettei kukaan joutuisi kadoksiin tästä lammastarhasta. Niitä, jotka vastustavat, niitä, jotka arvostelevat, kehotan teitä tekemään parannuksen, hoitamaan asianne,

Yet, I pray that God will help me, will help you, and that no one would be lost from this sheepfold. Those that are resisting, those that are critical, I exhort you to repent, care for your matters.

niin kauan kuin vielä on päivä. Jumala auttaa. Jumala on hyvä Jumala, rakastava Jumala, anteeksiantava Jumala. Ja Jumala tulee huolehtimaan ja on luvannut huolehtia lapsistaan. Olen pahoillani, että minun täytyy puhua niin suoraan ja suorasukaisesti

while there is still day. God will help. God is a good God, a loving God, a forgiving God. And God will and has promised to take care of his children. I am sorry that I have to speak so plainly and directly

Mutta niin minä sen ymmärrän. Auttakoon Jumala meitä kaikkia ja näyttäköön meille tien. Mutta minä olen syntinen. Tiedän, että olen loukannut monia teistä kommenteillani.

But that's how I understand it. May God help all of us and show us the way. But I'm a sinner. I know I've offended many of you with my comments.

Erehdyn ajatuksin, teoin, sanoin. Ja voin vain pyytää, että jos armo ja anteeksiantamus vielä kuuluvat minulle, me myös annamme heille anteeksi. Jeesuksen nimessä, kallis Herramme. Jumala auta meitä. Aamen.

I err in thought, in deed, in word. And I can only ask that if grace and forgiveness yet belongs to me, we will also forgive them. In Jesus' name, our precious Lord. God help us. Amen.

Kai otan mallia Keithistä. Tiedän, että Mike sanoi, että tämän pitäisi koskea tiukasti vain sitä, myymmekö kirkon vai emme.

I guess I'll take my lead from Keith. I know Mike said that this should be strictly about whether or not we sell the church.

yksi asia, joka tuli heti mieleen, on se, että jos et tunne oloasi mukavaksi täällä, Keith, emme pidä asetta ohimollasi, sinun ei ole pakko jäädä. En todellakaan ole, en lähestyisi asiaa siltä kannalta, että haluaisin nähdä sinun lähtevän tai mitään sellaista, mutta näyttää siltä, että olen ollut, olen ottanut sen niin, että no, olemme kanssasi eri mieltä, näyttää siltä, ettemme pääse yhteisymmärrykseen. Tiedän keskusteluissa,

one thing that popped into mind immediately is if you don't feel comfortable here, Keith, we're not holding the gun to your head, you don't have to stay. I'm certainly not, would not come from the approach that I'd like to see you go or anything like that, but it seems like I've been, I've taken it this way that, well, we disagree with you, it seems like we can't come to agreement. I know in discussions,

Meillä on ollut, tiedäthän, sinulla ja minulla on ollut henkilökohtaisia keskusteluja, ja ne ovat olleet oikein hyviä ja minusta oikeassa keskinäisen kunnioituksen hengessä. Ja joskus se on ollut vähän kiistanalaisempaa ehkä, sinä ja minä molemmat tiedämme sen. Mutta jos ajatuksesi ovat mitä ovat, ja sinulla on varmasti oikeus niihin,

We've had, you know, you and I have had personal discussions and they've been very good and I think in the right spirit of mutual respect. And sometimes it's been a little more contentious perhaps, you and I both know that. But if your thoughts are what they are and you're certainly entitled to them,

se ei tarkoita, että yhtäkkiä yhdistämme hengellisen ajalliseen, että koska sinä tunnet niin kuin tunnet hengellisestä tilasta ja meistä parantumattomista, että nyt se edellyttää tämän kiinteistön myymistä. Se tulee yhä seurakunnan päätettäväksi. Jos seurakunta haluaa pitää sen, ja on monia ihmisiä, jotka luultavasti ovat kanssasi samaa mieltä, he luultavasti haluaisivat jäädä tänne. Ja

that doesn't equate all of a sudden that we connect the spiritual with the temporal, that because you feel the way you do about the spiritual condition and us incorrigibles, that now it necessitates the sale of this property. It still comes to the congregation. If the congregation wants to hold on to it, and there are many people who probably agree with you, they would probably want to stay here. And

niin kauan kuin sanaa saarnataan, se ei riipu siitäkään, missä rakennuksessa se on, myydäänkö se vai pidetäänkö se, sanaa voidaan silti saarnata, ja on joukko ihmisiä, jotka haluaisivat jäädä tänne, löydämme muita veljiä, jotka ovat halukkaita tulemaan tänne ja palvelemaan, minusta on myös merkillistä, että tiedäthän, sinä sanot haluavasi olla seurakunnan hoidossa

as long as the word is preached it doesn't depend on what building it's in either whether it's sold or whether it's kept the word can still be preached and there are a number of people that would like to stay here we'll find other brothers that are willing to come here and serve I also find it remarkable that you know you say you want to be in the care of the congregation

No, seurakunta äänesti hyvin selvästi siinä toisessa John Lettulan kokouksessa, jossa hänet lopulta poistettiin tehtävistään, että tehtiin esitys, sitä kannatettiin, seurakunta äänesti ylivoimaisesti sen puolesta, että käydään näitä oppikeskusteluja. Ja olin läsnä joissakin johtokunnan kokouksissa, joissa tätä asiaa tuli esiin. Ja mitä minä sanoin sinulle siellä, oli, että minusta oli hyvin merkillistä,

Well, the congregation voted very clearly at that second John Lettula meeting where he was ultimately taken out of his duties, that there was a motion made, it was seconded, the congregation voted resoundingly to have these doctrinal discussions. And I attended some of the board meetings where some of this issue came up. And what I did tell you there was I found it very remarkable

että sanan palvelijana sinä äänestäisit näiden keskustelujen käymistä vastaan. Se osoittaa minulle, ettei ole halukkuutta kuulla seurakuntaa. Se palaa vähän siihen, mitä Dennis sanoi aiemmin. On tämä oletus, että te olette oikeassa, te toisella puolella, jotka vastustatte minua, olette väärässä. Me emme vastusta sinua, me vastustamme opetuksia, jotka eivät ole kirjoitusten mukaisia.

that as a servant of the word, you would vote against having these discussions. That indicates to me that there isn't a willingness to hear the congregation. It goes back a little bit to what Dennis said earlier. There's this presumption that you are right, those of you on the other side who oppose me are wrong. We're not opposing you, we're opposing the teachings that don't conform to the scriptures.

Yksi syistä, miksi lähdin Cokatosta tullakseni tänne, on se, että yksi opetuksista, joita kuulin Cokatossa, erityisesti yhdeltä puhujalta, oli, ettei pidä lukea Raamattua. No, hän ei sanonut sitä suoraan kokonaan, mutta se tulee esiin eri vaatteet päällään. Se on sama paha susi. Se on tämä, että viisaus ei pelasta sinua. Ai, me tiedämme sen, okei?

One of the reasons I left Cokato to come here is because one of the teachings I was hearing in Cokato, particularly from one speaker, was don't read Scripture. Now, he didn't come out and say it entirely, but it comes out with different clothing on it. It's the same bad wolf. It's this, that wisdom doesn't save you. Oh, we know that, okay?

Mutta muistetaan, että usko ilman oppia ei pelasta. Kirjoituksissa sanotaan, että joka rikkoo eikä pysy Kristuksen opissa, sillä ei ole Isää, ei ole Jumalaa. Meillä ei voi olla uskoa ilman oppia. Ja toisessa Timoteuksen kirjeessä kolmas luku puhuu siitä, kuinka koko Sana on kirjoitettu

But let's remember that faith without doctrine doesn't save. It says in the Scripture that he who transgresseth does not abide in the doctrine of Christ, has not the Father, does not have God. We can't have faith without doctrine. And in the second book of Timothy, the third chapter talks about how all the Word was written

että lapsesta asti olet tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi pelastukseen, että tämä on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi ja kasvatukseksi vanhurskaudessa. Ja kun näen sen räikeää sivuuttamista, ja ehdotuksia puhujilta, niiltä, joiden tehtäväksi on annettu ohjata laumaa Sanassa, että he pysyisivät Sanassa eivätkä alkaisi omaksua jonkinlaista kertomusta,

that from a child you have known the Holy Scriptures which are able to make thee wise unto salvation, that this is profitable for instruction, for rebuke, and for instruction in righteousness. And when I see blatant disregard for that, and suggestions from speakers, those that have been charged with guiding the flock in the Word, that they stay in the Word, and don't start taking on some kind of a narrative

jonka miehet Lorettossa ehkä ovat keksineet. Okei? En vastusta keskusjärjestöä sellaisenaan, tiedättehän, sen takia, että se on keskusjärjestö. Tietysti haluan tukea sitä työtä, jota he tekevät, ja he tekevät paljon hyvää työtä. Ja minä tuen sitä. Mutta kun opetus suistuu raiteiltaan, siinä minulla on ongelma. Ja taivas minua auttakoon, jos olen väärässä.

that men in Loretto perhaps have come up with. Okay? I'm not opposed to the central organization on a standalone, you know, because it's the central organization. Of course, I want to be in support of the work that they do, and they do a lot of good work. And I'm in support of that. But when the teaching goes off the rails is what I have a problem with. And heaven help me if I'm wrong.

Haluan, että seurakunta hoitaa minuakin. Mutta meillä on ollut monia keskusteluja, ja Keith, olet sanonut avoimesti monta kertaa, että Kristusta painotetaan liikaa kirjoitetussa sanassa. No, jos tämä usko ei perustuisi Kristukseen, niin mihin se sitten perustuu? Minua ei kiinnosta usko, joka ei perustu Kristukseen, koska Raamattu itse kertoo minulle, että se on Kristus.

I want the congregation to care for me, too. But we've had many discussions, and Keith, you've stated openly many times that there's an overemphasis on Christ in the written word. Well, if this faith was not based on Christ, then what is it based on? I'm not interested in a faith that's not based on Christ, because the Bible itself tells me that it is Christ.

Joten älkäämme yhdistäkö sitä, mitä me toisemme uskomme, ja sitä, että sinä olet väsymässä. Olen samaa mieltä kanssasi, minäkin olen väsymässä tähän. Okei, mutta mitä vaihtoehtoa meillä on? Eikä kirkon myyminen tule ratkaisemaan mitään. Näen sen suorana, suorana iskuna ja suorana jakautumisen syynä.

So let's not connect what we each other believe and that you're becoming tired. I agree with you, I'm becoming tired of this too. Okay, but what choice do we have? And selling the church is not gonna solve anything. I see that as a direct, direct hit and a direct cause of division.

Jos koskaan oli jotain sitä varten räätälöityä, niin se on tämä. Ja minusta on vähän kummallista, kuten totesin kirjeessäni johtokunnalle, ettei seurakunnassa ole etukäteen puhuttu mitään tämän ajatuksen esille heittämiseksi, jotta nähtäisiin, mikä on tunnelma. Ja kyllä, tarjouksia voidaan harkita ja niistä voidaan keskustella. Minulla ei ollut ongelmaa sen kanssa. Mutta korvaavasta kiinteistöstä ei ole edes puhuttu. No, se tavallaan viittaa johonkin.

If there was ever anything tailor-made for it, that's it. And I find it a little curious, as I stated in my letter to the board, that there has been no talk in the congregation beforehand to float this idea, to see what the temperature is. And yes, offers can be considered and discussed. I had no problem with that. But no replacement property has even been talked about. Well, that kind of indicates something.

Joten tehdäkseni kantani hyvin selväksi, vastustan jyrkästi tämän kiinteistön myymistä. Ja minä henkilökohtaisesti, muiden seurakuntien ongelmien takia, tulisin mieluummin siihen paikkaan, jossa kasvoin. Ja olinpa hengellisesti samaa mieltä kenen-tahansa-nimi-tähän kanssa tässä seurakunnassa tai en, haluan silti...

So, to make my position very clear, I'm firmly opposed to selling this property. And I personally, because of the problems in other congregations, I'd rather come to the place of where I grew up. And whether I agree spiritually with fill-in-the-blank name in this congregation, I still...

nähdä ne muut kasvot täällä. No, tiedän, että olen henkilökohtaisesti puuttunut monista seuroista, koska työaikatauluni on epäsäännöllinen, eikä se ole tarkoituksellista. Haluan silti tulla tänne. Jäin pois monista sunnuntaista, kun olin Cokatossa niinä 10 vuotena, jotka olin siellä, työaikatauluni takia ja sitten perhesitoumusten tai minkä tahansa, mitä voi tulla eteen. Mutta haluaisin nähdä, että tämä seurakunta keskustelee näistä asioista lisää

like to see the other faces here. Now I know I've personally been missing from a lot of the services is because my work schedule is erratic and it's not by design. I still want to come here. I missed a lot of Sundays when I was in Cokato in those 10 years that I was there because of my work schedule and then family commitments or whatever might come up. But I'd like to see this congregation discuss these matters further

Ja että annetaan aikaa sulatella tätä kirkon myyntiajatusta. Ja annetaan sille vain vähän aikaa. En usko, että meillä on kiire tehdä sitä näin pian. Seuraavana listalla on Barb Lieber. Minulla oli vain pari ajatusta tässä.

And be given time to digest this church sale idea. And just give it some time. I don't think we're in a rush to make it this soon. Next on the list is Barb Lieber. I just had a couple of thoughts here.

Itse asiassa en koskaan ajatellut, että tämä kokous oli päätöksen tekemistä varten tänään. Ajattelin, että tämä oli tiedotustilaisuus. En koe, että mikään on ollut kieroa tai salakähmäistä tai että sillä on mitään muuta tarkoitusta. Luulen, että jos COVIDia ei olisi ollut, olisimme luultavasti keskustelleet siitä jo kauan sitten. Se on ajatukseni siitä. Jos äänestäisimme,

I actually never thought this meeting was for making a decision today. I thought that this was an informational meeting. I don't feel that anything has been devious or underhanded or has any other meaning. I think that if it hadn't been for COVID, we probably would have discussed it a long time ago. That's my thought on that. If we were to vote,

minusta seurakunnat päättävät, milloin se tulee olemaan, ja minusta sen pitäisi tapahtua lippuäänestyksellä eikä käsiä nostamalla. Se on ajatukseni siitä. Toinen ajatus, minusta on myös päteviä syitä olla myymättä. Kai en ole varma, kumpaan suuntaan kallistun. Kai kallistun kohti, mutta en oikein voi sanoa sitä varmasti juuri nyt. Mietin, tiedän, että olisimme tervetulleita mihin tahansa muuhun seurakuntaan,

I think the congregations decide when that is gonna be, and I think it should be by ballot and not by hands. That's my thought on that. The other thought, I think that there's valid reasons for not selling as well. I guess I'm not sure which way I'm leaning. I guess I'm leaning towards, but I can't really say that for sure right now. I wonder, I know we would be welcome in any other congregation,

Mietin, sen kanssa miten he hoitavat COVID-juttunsa, se voisi olla vähän, en tiedä, pääsetkö sillä viikolla menemään vai et? Ja minä kyllä pidän siitä, että voin tulla sunnuntaina tänne. Mutta kai Jumala on jo tehnyt päätöksen siitä, mitä on tapahtunut. Hän jo tietää. Joten minusta äänestämme tai päätämme sen mukaan, mitä sydämemme on. Ja tunnemme olevamme vapaita kertomaan syymme ja tunteemme.

I wonder with the way they do their COVID stuff, it might be kind of, I don't know, do you get to go that week or not? And I do like that I can come on Sunday here. But I guess God has already made the decision what's happened. He already knows. So I think we vote or we decide with what our heart is. And we feel free to give our reasons and our feelings.

jatkamme siitä, minusta on tärkeää olla ei välttämättä, en tiedä, sanonko tämän oikein vai en, tämä on ajallinen päätös, minusta se on kypsynyt siihen, että sitä edes harkitaan, hengellisten jakautumisten takia kuitenkin, muuten emme ehkä edes ajattelisi sitä tai saattaisimme vain mennä sen mukaan, öö

we go from there i think it's important to not necessarily i don't know if i'm going to say this right or not this is a temporal decision i think it has come to to fruition to even consider it because of the spiritual divides though otherwise we might not even be thinking it or we might just go with it um

Heti kun oli yksi toinen ajatus, joka minulla oli, kirjoitin muistiin merkinnän tai kaksi, koska ajattelin, että unohdan. Ei, kai se on oikeastaan kaikki, mitä minulla on. Kiitos. Kiitos, Barb. Gordy Kumpula. Joo, olisin valmis selvittämään myymistä

As soon as there was one other thought I had, I jotted a note or two down because I thought I'd forget. No, I guess that's really all I got. Thanks. Thanks, Barb. Gordy Kumpula. Yeah, I'd be willing to look into selling

ja minusta johtokunnan pitäisi selvittää se tarjous, jonka he ovat saaneet, mutta kannatan myymisen selvittämistä, Kenny, joo, tiedän, että olen jo puhunut pari kertaa, mutta tunsin tarvetta jatkaa Paulin kommenttiin,

and i think the board should look into the offer that they have received but i am in favor of looking into selling kenny yeah i know i've already spoke a couple times but i felt need to follow up on paul's comment

joka oli, että Jumala jakaa, ja hän viittasi Vanhaan testamenttiin, Mooseksen kirjaan, viitaten Korahiin, mutta mistä minä sain tietoni, ja olen varma, että hänen tietonsa on Raamatusta, mutta tämä pieni kirja Habasista, jonka on kirjoittanut Beno Habas, ja sivulla 18, jota ajattelen usein, ja se puhuu Pyhästä Hengestä, Pyhä Henki on aina

which was God divides and he referred to Old Testament in Numbers referring to Korah but where I got my information was from and I'm sure his is from the Bible but this small book on Habas written by Beno Habas and on page 18 which I often think about and it talks about the Holy Spirit the Holy Spirit is always

Ja korostan, aina kokoava ja yhdistävä henki. Se ei synnytä yhtä veljeä yhteen nurkkaan ja toista veljeä toiseen nurkkaan. Joten sanoa, että Jumala jakaa, minusta se on väärä väite. Ja minusta sinun pitäisi, kehottaisin sinua painokkaasti lukemaan Hubbardin kirjan, kannesta kanteen, koska se on hieno pieni kirja.

And I emphasize, always a gathering and uniting spirit. It does not beget one brother into one corner and another brother into another corner. So to say God divides, I think it's a false statement. And I think you should, I would strongly encourage you to read Hubbard's book, Cover to Cover, because it's a great little book.

Siinä osassa on paljon hyvää tietoa. Jälleen, sivun 18 alaosa viittaa Pyhään Henkeen kokoavana ja yhdistävänä henkenä. Sarah Lucky? Onko se Sarah? Sinulla on maskotti. Sam? Samantha. Monet ajatuksistani, kokemuksistani,

Got a lot of good information in that portion. Again, bottom of page 18 refers to the Holy Spirit as a gathering and uniting spirit. Sarah Lucky? Is that Sarah? You've got a mascot. Sam? Samantha. A lot of my thoughts, my experiences,

merkittävä ajatus, joka minulla oli, sen sanoi DT:t ja sitten sanottiin myös juuri äsken, että se oli tiedotustilaisuus, johon ajattelin olevani tulossa, ei sellainen, jossa tehdään päätös tänään. Toinen ajatus, joka minulla oli, oli, että kyllä, olen kuullut, että monet ihmiset ovat kirkon myymistä vastaan, ja on pari, jotka ovat puhuneet kirkon myymisen puolesta. Mitkä olisivat

prominent thought that I had was spoken by DTs and then it was also just recently spoken that it was an informational meeting that I thought I was coming into, not one that was being decisive today. Another thought that I had was yes, I've heard a lot of people are against selling the church and there are a couple that have spoken that are for selling the church. What would be

joitakin kirkon myymisen hyötyjä, on se, että meidän pitäisi olla avoimia kuuntelemaan molempia puolia sen sijaan, että tehdään vain yksi päätös ilman että meillä on täysin kaikki tieto. Anteeksi, yksi toinen nopea ajatus, joka minulla oli, oli, että jos me todella myymme kirkon, tiedän, että monet...

some of the benefits to selling the church is that we should be open to listening to both sides instead of just making one decision without fully having all of the information. Sorry, one other quick thought I had was if we do indeed sell the church, I know a lot of...

monet kysymykset ovat liittyneet siihen, no, ei ole rakennusta, johon välttämättä menisimme, no, mikä olisi, olisiko edes harkinnan arvoista pitää tai etsiä uutta rakennusta enemmän kaakosta ihmisille, jotka tulevat enemmän kaupungin puolelta, sen sijaan että missä on jo niin enemmän, öö, niin paljon enemmän seurakuntia kaupunkien luoteisosassa, Julie

a lot of the question has been around well there's no building that we would go to necessarily well what would be would it be even worth considering having or looking for a new building more like southeast for people that come more from the city side instead of where there are already so more um so many more congregations in the northwest part of the cities julie

Oletko valmis? Cal? Ai, sinäkin olet listalla, Cal. Joo. Luulen, että kuulette minut. Minä, öö... Kuulemme sinut, jos varmistat, että puhut mikrofoniin, silloin kuulemme sinut. Pärjään ihan hyvin. Kiitos. Se viimeinen kaveri, edellinen kaveri, se on

You're done? Cal? Oh, I got you too, Cal. Yeah. I think you can hear me. I, uh... We can hear you if you make sure you talk into the mic, then we'll hear you. I'm just fine. Thank you. That last guy, the previous guy, that's

Luin niitä armeijassa. Se oli hyvä pieni kirja. Vähän lyhyt, pieni pikku kirja. Joo, joka tapauksessa, mitä tulee siihen, mitä hän sanoi, tiedättekö, hän loukkasi joukkoa ihmisiä ja sitä ja tätä. En usko, että hän oikeastaan loukkasi ketään. Minusta on ihan hyvä, että hän oli valmis sanomaan mielipiteesi. Ei voi ajatella asioita liikaa.

I used to read those in the Army. That was a good little book. A little short, small little book. Yeah, anyway, as far as what he said, you know, he offended a bunch of people and this and that. I don't think he really offended anybody. I think it's just fine that he was willing to speak your mind. Can't overthink things too much.

joka tapauksessa, mitä tulee öö kirkon myymiseen, se olisi varmasti kätevää minulle niin kuin se on juuri nyt, tiedättekö, niin lyhyt ajomatka, ja öö kuinka kaukana Elk River on esimerkiksi tästä, toiset 20 mailia, on 25 mailia talostani, tai Monticello on vielä kauempana ja niin edelleen

anyway as far as uh selling the church it would be certainly convenient for me as it is right now you know such a short drive and uh how far is elk river for example here another 20 miles is 25 miles from my house or monticello is further yet and so on

Pidän tästä paikasta, ja se on ollut kotini monta vuotta, tiedättekö, jopa siitä asti kun muutin Minneapolisiin lapsena, tiedättekö, siinä vanhassa vaatimattomassa kirkossa, ja olin poissa jonkin aikaa Spokatossa, mutta nyt taas täällä, tiedättekö, 25 vuotta tai mitä lie. Eli lähestyy 30:tä, eli, tiedättekö, se on ollut kotini suurimmaksi osaksi. Itse asiassa, minne ikinä olenkin mennyt sillä välin, olen kuitenkin aina tuntenut sen kotina

I like it here, and it's been my home for many years, you know, even since I moved to Minneapolis as a kid, you know, in that old humble church, and was away for a while in Spokato, but now back here for, you know, 25 years or whatever. So, going on 30, so, you know, it's been my home for the most part. Actually, no matter where I've gone in the meantime, though, I always felt that home

paikka jonkin aikaa. Vuonna 93, tein töitä lännessä, mikä se oli, 80-luvulla, osia kolmena eri vuotena. Tunsin oloni täysin kotoisaksi siellä, missä tahansa menenkin. Ja niin sen pitääkin olla, mutta mitä tulee rahaan, niin kuin tämä kirkko on maksettu,

place for a while. In 93, worked out west in, what was it, the 80s, parts of three different years. I just felt totally comfortable there, any place I go. And that's the way it should be, but as far as monetary, like this church is paid for,

ja tiedän, että meillä on jatkuvia kuluja, mutta ei mitään tekemistä maksuerien maksamisen kanssa, sikäli kuin tiedän, meillä on, meillä on yksikkönä tai miten sen sanoisi, LLC, tarkoitan, jos kaikki kirkot ympärillä, meillä on kuluja, Tony, heillä on mitä, ehkä jotkin muut rakennukset, jotka rakennettiin

and I know we got ongoing expenses but nothing to do with making payments on as far as I know we have we have as a unit or how do you say LLC I mean if all the churches in around we have expenses Tony they have what maybe some of the other buildings that were built

tiedän, että kun, kun Rockford aloitti, myimme maan ja annoimme heille todella valtavan osuuden, siinä mielessä luulen, että ehkä joku itse asiassa, tiedättekö, jossain määrin velkaa meille oikeastaan, meillä ei ollut samaa tilannetta, että meillä olisi ollut ylimääräistä rahaa, mutta öö silti en usko, että rahapuoli on

i know that when we when rockford started we sold the land and we gave a real huge chunk for them in that sense i think that maybe somebody actually you know somewhat indebted to us really we didn't have the same situation that we had excess money but uh yet i don't think that the money part is

en näe, en näe, missä, tiedättekö, teidän pitäisi harkita muuttamista johonkin toiseen kaukaiseen tai kauempana olevaan paikkaan paikallisten asukkaiden takia täällä, olen aina mennyt lähimpään asuinpaikkaan siitä, missä asuin, ja öö henkilökohtaisesti pidän siitä niin, koska se aina

don't see i don't see where you know you should consider moving to some other far away or further away location for the residents locally here i've always gone to the closest residential from where i lived and uh personally i like it that way because it always

Hän sanoi, kirkko on ollut täällä vauvassa.

He said, the church has been here at the infant.

En näe, missä siitä tulisi lisää ykseyttä, että sijoitutaan jonnekin muualle tai sitä tai tätä. Keskittykää uskoon, niin kuin meidän kaikkien täytyy keskittyä uskoon päivittäin. Tiedän, että päivinäni saan kuinka monta kiusausta päivässä. Se saa minut tuntemaan oloni aika kurjaksi joskus. Eikä aina niin menestyksekkäästi. Tunnen monia epäilyksiä ja kaikkea muuta. Ja tulen kirkkoon taas yhtenä sunnuntaina. Menen vielä kerran ja katson, voinko yhä, tiedättekö,

I don't see where it's going to be added unity by locating somewhere else or this or that. Concentrate on faith as if we all have to concentrate on faith daily. I know in my days I get how many temptations a day. It makes me feel pretty miserable sometimes. And not always so successful. I feel many doubts and everything else. And I come to church another Sunday. I'll go one more time and see if I can still, you know,

yhä tulla hyväksytyksi. Ja viikosta viikkoon, päivästä päivään oikeastaan, ja olen yhä täällä tänään, mutta joka tapauksessa evankeliumi on yhä täällä, elävä Sana on yhä täällä, eikä ole mitään tarvetta ajatella, että se vain yhtäkkiä katoaa.

still be accepted. And week to week, day by day actually, and I'm still here today, but anyway, the Gospel is still here, the Living Word is still here, and there's no need to think that it's going to just up and disappear.

Minä olen kanssanne joka päivä maailman loppuun asti, hän sanoo. Ja hän myös koettelee uskoasi nöyryyttääkseen. Joku eksyy, no, hänellä on keino nöyryyttää isolla tavalla. Tiedän, että olen kokenut sen itse. Se ei ole hauskaa. Sinulla ei koskaan ole mahdollisuutta valita koettelemustasi. Mutta joka tapauksessa, ottaen huomioon kuka minä olen, minä tarvitsen evankeliumia itse.

I'm with you every day until the end of the world, he says. And he also tries your faith to humble. Somebody goes astray, well, he's got a way to humble in a big way. I know I've experienced that myself. It's not fun. You never have a choice to choose your trial. But anyway, considering who I am, I need the gospel myself.

Crystal? Crystal?

Crystal? Crystal?

En edes tiedä, mistä aloittaa tässä, mutta koko ajatus tai se ajatus, että tämän kiinteistön myyminen hoitaa tai jopa parantaa tai aloittaa paranemisprosessin, on naurettava.

I don't even know where to start here, but the whole idea or the thought that selling this property is going to take care of or even heal or begin the healing process is ludicrous.

Keith, kyllä, meidän täytyy jatkaa puhumista. Ja on paljon ihmisiä, joilla on huolia sinustakin, mukaan lukien hyvin merkittäviä jäseniä Suomessa, joiden kanssa olen puhunut. Joten Keith, pyytäisin hartaasti sinua ottamaan peilin ja katsomaan itseäsi,

Keith, yes, we do need to continue talking. And there are lots of people that have concerns about you also, including very prominent members in Finland that I have talked to. So, Keith, I would implore you to take the mirror and look at yourself

hoitamaan omat asiasi ennen, ennen kuin menet syyttämään muita, mutta en halua mennä sille tielle tässä vaiheessa, minä vain, minun täytyy palata siihen, ei ole mitään pätevää syytä tai ajattelua,

take care of your own matters before before going and accusing others but I don't want to go down that road at this point I just I have to go back there's no valid reason or thinking

Joka viittaisi siihen, että tämän myyminen parantaa asioita. Ja suoraan sanottuna sinun epäuskon saarnasi siitä, että on tiettyjä veljiä, jotka saarnaavat liikaa Kristusta kirjoitetussa sanassa. Keith, olen huolissani siitä. Mutta

That would suggest selling this is going to improve things. And your frankly your sermon of unbelief that there are certain brothers that preach too much Christ in the written word. Keith, I'm concerned about that. But

Keith, voit uskoa sen anteeksi. Juuri nytkin, kaikki synnit anteeksi, Jeesuksen nimessä veressä. Minusta on aika jokaisen meistä tutkia ja oikeasti istua alas ja kuunnella toisiamme sen sijaan, että puhumme toistemme ohi. Öö,

Keith, you can believe that, forgiven. Even right now, all sins forgiven, Jesus' name in blood. I think it's time to for each one of us to examine and actually sit down and listen to each other instead of talking past each other. Um,

ei kuulla sitä varsinaista sisältöä, jota joku yrittää välittää viestissään. Sen sijaan, että yritetään vaientaa kaikki, käydään avointa keskustelua. Puhutaan enemmän ja enemmän. Siinä kaikki, mitä minulla on sanottavaa. Eli seuraavana on Sinika.

not hearing the actual content that somebody is trying to convey in their message. Instead of trying to shut everybody down, let's have open discussion. Let's talk more and more. That's all I have to say. So, next is Sinika.

En halua tehdä tästäkään väittelyä, mutta se mitä Keith sanoi on, että hän ajatteli, että kirkon myyminen ja siirtyminen eri seurakuntiin oli tie paranemiseen, koska siellä olevat seurakunnat voisivat parantaa meidät. Ja sinä juuri sanoit hänelle, että se oli tyhmä ajatus. Joten vain, tiedätkö mitä? Se toimii molempiin suuntiin. Jos toistat sen, mitä sanoit, kuuntele.

I don't want to turn this into a debate either, but what Keith said is he thought that selling the church and moving to different congregations was a road to healing because the congregations there could heal us. And you just told him that was a stupid idea. So just, you know what? It works both ways. If you replay what you said, listen.

No, olen pahoillani, niin minä kuulin. Enkä halua väitellä siitä. Kuten sanoin, minä vain, tunsin tarvetta ainakin sanoa jotain siinä. Sinika? Tänä kesänä, kesän alkupuolella, en päässyt tulemaan kirkkoon paljon terveydellisistä syistä. Mutta sitten, siitä asti kun olen päässyt fyysisesti olemaan täällä, olen yrittänyt tulla aika lailla niin usein kuin on seuroja ja tapahtumia raamattuluokkaa varten.

Well, I'm sorry, that's what I heard. And I don't want to debate it. Like I said, I just, I felt the need to at least say something there. Sinika? This summer, early part of the summer, I wasn't able to come to church much due to health reasons. But then, since I've been able to come physically be here, I tried to come pretty much as often as there's services and happenings for Bible class.

Mutta osallistuminen, ihmiset eivät tule tänne. Fyysisesti he eivät tule. Eräänä iltana, kun Russell palveli, ja kun alkulaulu alkoi, Russellin lisäksi, minä, nettilähettäjä, urkuri, laulunjohtaja ja seurojen johtaja, tässä kirkkosalissa oli kaksi seurakunnan jäsentä. Kaksi. Ja laulun aikana muutama lisää valui sisään

But the attendance, people don't come here. Physically, they don't come. One evening, when Russell was serving, and when the opening song began, besides Russell, I, internet broadcaster, organist, song leader, and a service director, there were two congregation members in this sanctuary. Two. And during the song, there were a few more trickled in

Joten illan lopussa meitä oli ehkä noin 15. Ja oli muutama sunnuntai-ilta, koska sitten seurojen jälkeen astumme ulos juttelemaan. Otin jopa kuvan kaikista, jotka olivat kirkossa. Oli 14 minun lisäkseni. Minä olin numero 15. Siinä kaikki. Joten osallistumisen puutteen takia, näistä suuremmista luvuista huolimatta, ja paljon ja paljon ja paljon uusia jäseniä tulee eri seurakunnista,

So at the end of the evening, we may have been like 15. And there were a few Sunday evenings, because then after services, we step outside to visit. I even took a picture of all who were at the church. There was 14 besides myself. I was number 15. That's all. So because of the lack of attendance, despite of these bigger numbers, and lots and lots and lots of new members come from different congregations,

Ihmiset eivät osallistu. Kolehdista ei tule rahaa. Ja sellaisesta kokemuksesta, kerta toisensa jälkeen, tämän kesän aikana, ajattelin, miksi pidämme tätä rakennusta? Miksi? Miksi? Jos etsisimme niille harvoille ihmisille, jotka osallistuvat seuroihin säännöllisesti, he voisivat helposti ajaa muihin seurakuntiin. Tiedän, että voisimme.

People don't attend. There's no money coming in from collection. And from that kind of experience, time and again, over this summer, I thought, why are we holding this building? Why? Why? If we sought for the few people that attend the services regularly, they could easily drive to other congregations. I know we could.

Joten minun, sydämeni pohjasta, pudistin päätäni kerta toisensa jälkeen. Kaikki nämä uudet jäsenet, kaikki vanhatkin jäsenet, keitä he ovat? On muutama vakiokävijä, jotka yleensä ovat siellä, kuin silloin kun ihmisiä, enemmän ihmisiä tuli paikalle. Mutta kuten sanoin, juuri täydensin kaksi ihmistä kirkkosalissa minun lisäkseni ja niiden ihmisten, joilla on valtuudet palvella jossain muodossa.

So my, from the bottom of my heart, I shook my head time and again. All these new members, all the old members too, who are they? There's few regulars that are usually there than when people, more people showed up. But like I said, I just completed two people in a sanctuary besides myself and the people who have the authority to serve in one form or another.

Seuraavana on Patrick. Kysymykseni, no ensinnäkin halusin toistaa sen, mitä Barb oli sanonut, että minä olin ajatellut, että tämä oli keskustelu- ja pelkkä tiedotustyyppinen kokous, ja että keskiviikkoon asti, kun tiedättekö kuulin, että se saattaisi olla toisin. Joten minusta meidän pitäisi selventää sitä. Aiommeko yrittää

Next is Patrick. My question, well first of all I wanted to echo what Barb had said that I was thought that this was a discussion and information only type of meeting and that until Wednesday when you know I heard that it might be otherwise. So I think we should clarify that. Are we intending to try to

äänestää jonkinlaisesta kyllä tai ei -kysymyksestä tänään, ja jos emme aio, niin tiedättekö, mitä suuntaa voimme antaa johtokunnalle tänään sen suhteen, mitä haluamme tehdä, ellei ole vain niin suuri enemmistö yhteen tai toiseen suuntaan, millä tavalla voisimme tehdä kädennostoäänestyksen sen määrittämiseksi, tarkoitan, jos meillä on ylivoimainen enemmistö, joka sanoo ei, emme ole kiinnostuneita, niin

vote on some type of yes or no proposition today and if we're not then you know what direction can we give the board today as far as what we want to do unless there's just such a high majority in one direction or the other which way we could do a vote by hand to determine that I mean if we have an overwhelming majority that says no we're not interested then

voimme vain jättää tämän pöydälle siihen asti, kun se seuraavan kerran tulee esiin. Ja jos on ylivoimainen enemmistö, jonka mukaan näyttää siltä, että siellä on ehdotus, josta he voisivat olla kiinnostuneita, niin voimme sopia tulevan kokouksen, jossa voimme äänestää lippuäänestyksellä, koska uskon kyllä, että se on hyvin hyvä ajatus. Tiedättekö, olemme olleet täällä kaksi tuntia, ja meillä on vielä se raamattuluokka-juttu, johon mennä, joten onko tapaa, jolla voimme päättää tämän osan keskustelusta

we can just table this until the next time it comes up. And if there is an overwhelming majority that seems that there is a proposition out there that they might be interested in, then we can schedule a future meeting where we can vote by ballot, because I do believe that's a very good idea. You know, we've been here two hours and we still have the Bible class thing to go to, so is there a way we can wrap up this portion of the discussion

joko kädennostoäänestyksellä, joka ylivoimaisesti sanoo, ettemme ole kiinnostuneita, tai olemme kiinnostuneita seurakuntana, ja sitten tietää, mihin suuntaan mennä eteenpäin. Eli Pat, vastatakseni kysymykseesi, johtokunta ei tullut tähän kokoukseen selvän suunnitelman kanssa. Meillä on kyllä rakennuttaja, joka kysyi meiltä,

either by a vote of hands that overwhelmingly says we're not interested, or we are interested as a congregation, and then know what direction to go forward. So Pat, to answer your question, the board didn't come to this meeting with a distinct plan. We do have a developer that asked us to

voisivatko he ostaa kiinteistömme, sanoimme, että tuomme sen seurakunnalle. Joten olemme heille velkaa jonkinlaisen palautteen siitä, missä olemme, siinä kaikki. Mutta emme tulleet tänne suunnitelman kanssa, että meidän piti äänestää mistään. Joten se on joiltakin osin keskustelu. Se oli myös tiedottava siitä, että tämä, tarjous, joka

if they could buy our property, we said we'd bring it to the congregation. So we owe it to them to give them some sort of feedback on where we're at, that's all. But we didn't come here with a plan that we had to vote on anything. So it is in some ways a discussion. It was also informational that this, an offer that

jota meillä ei aiemmin ollut. Ja niin siinä me olemme. Meillä ei ole tarkkaa päättymisaikaa, mutta meidän pitäisi pystyä antamaan rakennuttajalle jonkinlainen... Haluammeko tehdä nopean äänestyksen? Näytä käsiäni antaaksemme johtokunnalle jotain suuntaa? Ei vielä. Ei vielä. Okei. No, jossain vaiheessa sitten. Tiedän, että ulkona on todella mukavaa, ja tiedän

that we didn't have before. And so that's where we're at. We don't have a finite end time, but we should be able to give the developer some sort of a... Do we want to do a quick vote? Show my hands to give the board some direction? Not yet. Not yet. Okay. Well, at some point then. I know it's really nice outside and I know

No, ja monet ihmiset ovat kysyneet minulta lähtiessään, se ei ole pelkästään omaa kiinnostustani, että tiedättekö, tuleeko äänestys, tiedättekö, ja niin on, luulen, että muillakin ihmisillä on se kysymys. Tiedämme jo, että tulee äänestys, koska on esitys ja kannatus käsiteltävänä. Joten tiedämme, että tulee äänestys. Eli seuraava henkilö listalla on Emily.

Well, and many people have asked me as they're leaving, that's not just purely for my own interest that, you know, is there going to be a vote, you know, and so there's, I think other people have the question. We know there's going to be a vote already because there's a motion and a second on the floor. So we know there's going to be a vote. So next person on the list is Emily.

Kai tämä tavallaan jatkaa sitä keskustelua, jota te juuri kävitte siitä, niin kuin, äänestämmekö tästä asiasta tai mitä sen kanssa on meneillään? Emily, Emily, Emily, ota maskisi pois tai pidä mikrofonia juuri siinä. En ymmärrä, mitä sanot, anteeksi. Selvä. Kas noin, täydellistä. Minä puhallan teidät tiehenne. Okei, eli tämä jatkaa sitä keskustelua, jonka te juuri kävitte, äänestämmekö asiasta tai mikä on tilanne.

I guess this is kind of echoing off the conversation that you guys were just having about, like, are we voting on this issue or what's going on with it? Emily, Emily, Emily, take your mask off or hold the mic right there. I can't understand what you're saying, sorry. All right. There you go, perfect. I'm going to blow you away. Okay, so this is piggybacking off the conversation you guys just had, whether we're voting on the issue or what the scoop is.

Luin juuri läpi muistiinpanoa puhelimessani kahden vuoden takaa, 30. syyskuuta 2018, kun meillä oli seurakunnan keskustelu, jossa puhuimme Johnin asemasta ja siitä, palvelisiko hän yhä Minneapolisissa. Ja olin kirjoittanut itselleni muistiinpanon, että olin luultavasti esittänyt kommentin,

I was just reading through a note in my phone from two years ago, September 30th of 2018, when we had the congregational discussion where we were talking about John's position and whether he was still going to be serving in Minneapolis. And I had written a note to myself that I probably made a comment of,

ihmetellen, miksi sen piti olla niin hätiköidyltä tuntuva päätös siitä, jatkaisiko John palvelemista vai muuttuisiko se. Ja nyt katson sitä, ei ole kulunut edes kahta vuotta ja puhumme kirkon myymisestä. En olisi koskaan ajatellut, että tähän pisteeseen tultaisiin, rehellisesti sanottuna. Ja ymmärrän huolet osallistumisesta

wondering why it had to be such a hasty-feeling decision to whether to have John continue to serve or if that was going to change. And now I'm looking at it, we're not even two years later and we're talking about selling the church. I would never have thought that it was going to get to this point, to be honest with you. And I understand the concerns about attendance

Olen palvellut erilaisissa tehtävissä täällä. En kehu itseäni. Totean vain tosiasiat, ja tiedän, että se voi olla juttu. Mutta loppujen lopuksi en usko, että sen tarvitsee mennä muiden ihmisten tuomitsemiseen kuitenkaan. Me kaikki, siis en sano, ettei kirkon pitäisi olla etusijalla, koska sen pitäisi, ja olen itse syyllinen siihen, etten aina pääse osallistumaan.

I've served in various duties here. I'm not tooting my own horn. I'm just stating the facts and I know that that can be a thing. But ultimately I don't think it needs to come to a place of judgment on other people though either. We all, I mean I'm not saying that church shouldn't be a priority because it should and I'm guilty of that myself for not always making attendance.

Mutta en usko, että siitä tarvitsee tulla muiden ihmisten tuomitsemisen tekijä ja se, pitäisikö meidän pitää paikka. Eikä tämä ole kommentti, joka on suunnattu kenellekään. Totean vain sen. Ja niin, tiedättekö, kun Keith esitti kysymyksen, onko meillä seurakuntaa, no, kyllä on. En näe, miksi siitä pitää tulla tuomitsemisen kysymys. Ja siis, se vain, on pari asiaa, jotka

But I don't think it needs to become a factor of judgment on other people and whether we should keep the place. And this isn't a comment that's directed at anybody. I'm just stating that. And so, you know, when Keith made the question wondering do we have a congregation, well, yes, we do. I don't see why it needs to become an issue of judgment. And, I mean, it just, there's a couple of things that

Saivat minut vain tuntemaan tietyllä tavalla siitä, kai, koska jopa kommentit siitä, ettei tunne samaa energiaa kuin Minneapolisissa oli vuosia sitten, no, kyllä, ajan myötä on tapahtunut paljon muutosta, mutta se on yhden ihmisen mielipide, ja meillä kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseemme tästä, ja me kaikki tiedämme, että olemme tasapäinen ryhmä. Sitä meille on opetettu siitä asti...

Just kind of made me feel a certain way about that, I guess, because even comments about not feeling the same energy that Minneapolis was years ago, well, yes, there's been a lot of change over time, but that is one person's opinion, and we all are entitled to our own opinion about this, and we all know we're a level-headed block. That's been taught to us since...

pyhäkoulusta, joten en tiedä, en, minulla vain joskus tulee sellainen tunne, että kun tietyt ihmiset esittävät väitteen tai kommentin jostakin, ei vähätellä ketään, mutta minusta tuntuu, että joskus ihmiset pitävät sitä suuremmassa arvossa kuin yhtä uskovaisista veljistämme, ja se huolestuttaa minua, mutta ja ilmeisesti nämä ovat, nämä ovat vaikeita asioita, jotka ovat haastavia asioita, mutta sanoa, että olemme yrittäneet keskustella, olemme väsyneitä, olemme yrittäneet, emme ole päässeet mihinkään

sunday school so i don't know i don't i just sometimes i get the feeling that when certain people make a statement or a comment about something not to belittle anyone but it feels to me that sometimes people hold that in higher regard than one of our fellow believers and that's concerning to me but and obviously these are these are difficult things that are challenging things but to say that we've tried to discuss we're tired we've tried we haven't gotten anywhere

Tuntuu vain vähän rohkealta esittää tämä väite, että olemme yrittäneet. Ja tiedän henkilökohtaisesti monia ihmisiä tässä seurakunnassa, jotka huolenpidosta ja rakkaudesta uskovaista veljeään kohtaan ovat halunneet käydä keskustelun ja jatkaa keskusteluja tästä. Mutta sitten puhutaan sillä tavalla, että olemme jo yrittäneet tätä. Se ei toimi.

It just seems a little bold to make this statement that we've tried. And I know personally many people in this congregation that out of care and love for their fellow believer have wanted to have a conversation and continue conversations about this. But then to be talked to in a sense that we've tried this already. It's not working.

Se vaikuttaa uskomattoman rohkealta. Ja kun useat ihmiset ovat jo tänään esittäneet niitä väitteitä, minulle se tunne kertoo, että hei, me jo tiedämme. Sinä et tajua sitä. Et tule tajuamaan sitä. Joten mennään vain eteenpäin. Eikä se ole rakkautta. Unohdamme sen koko prosessissa. Ja se on se, mikä on minulle niin ahdistavaa, se tosiasia, että on ihmisiä, jotka vain haluavat kirjata muut ihmiset menetetyiksi. Se on niin väärin.

It seems incredibly bold. And when there have been multiple people that have made those statements already today, to me, what that feeling says to me is that, hey, we already know. You don't get it. You ain't going to get it. So let's just move on. And that's not love. We're forgetting that in the whole process. And that's what's so distressing to me is the fact that there's people that just want to write off other people. That's so wrong.

Kamppailen todella sen kanssa, enkä tiedä, miksi meidän pitäisi äänestää päätöksestä, kun joku satunnainen rakennuttaja tuli kirkkoon ja sanoi, hei, haluamme ostaa tämän paikan. No, kuinka monta muuta on olemassa? Ja lisäksi me omistamme tämän. He eivät omista sitä. Voimme ottaa aikamme. Okei, seuraavana listalla on Lorraine.

I'm really struggling with that, and I don't know why we would have to vote on a decision that an arbitrary developer came to the church and said, hey, we want to purchase this place. Well, how many others are out there? And furthermore, we own this. They don't own it. We can take our time. Okay, next on the list is Lorraine.

Vain takaisin rakennuttajan ehdotukseen ja tietoihin, joita pystyitte antamaan. En voi olla näkemättä sitä tilaisuutena, jota Jumala antaa seurakunnalle ja rakennukselle. Lorraine, tekisitkö minulle palveluksen? Joo. Laita se juuri siihen, niin että kuulemme sinut. Vain takaisin rakennuttajan ehdotukseen.

Just back to the proposal from the developer and the information that you were able to give. I can't help but view it as an opportunity that God is providing for the congregation and for the building. Lorraine, will you do me a favor? Yeah. Put that right there so we can hear you. Just back to the proposal from the developer.

rakennusta ja tarjousta kohtaan, tietoja, jotka pystyitte kertomaan siitä. En itse voi olla näkemättä sitä tilaisuutena, jonka Jumala on antanut tällä hetkellä tälle seurakunnalle monien muiden asioiden ohella, jotka ovat myös vaikuttaneet siihen. Ja kannattaisin ainakin sen selvittämistä tarkemmin.

towards the building and the offer, the information that you were able to share with that. I can't myself help but view it as an opportunity that God has provided at this time for this congregation amongst many other things that have affected it as well. And I would be in favor of looking into that more at least.

seurakunnan parhaaksi ja oman uskoni parhaaksi. Haluan luottaa siihen, että Jumala huolehtii meistä tapahtuipa mitä tahansa. Hän pitää meistä huolta.

for the good of the congregation and for the good of my own faith. I want to trust that God will take care of us no matter what. He'll watch out for us.

Okei, eli minun täytyy olla samaa mieltä siitä, mitä Barbara sanoi, ja Patrick sanoi sen myös, että meidän pitäisi äänestää lippuäänestyksellä, ja siitä täytyy ilmoittaa, luulen, että kaksi viikkoa etukäteen, jos päätämme myydä. Ja olin myös samaa mieltä hänen kommentistaan, että joo, nämä muut kirkot, Monticello, Rockford, en tiedä, miten Elk Riverissä on, mutta he käyvät läpi aakkosia, joten sinä voit vain mennä milloin haluat. Meillä täällä on vapaus. Tykkään tulla raamattuluokkaan, tykkään tulla sunnuntaiaamuisin,

Okay, so I have to agree with what Barbara said, and Patrick voiced it also, that we should be voting by ballot, and it needs to be announced, I think it's two weeks prior, if we decide to sell. And also I agreed with her comment on, yeah, these other churches, Monticello, Rockford, I don't know how Elk River is, but they're going through the alphabet, so you can just go whenever you want. We here have a freedom. I like to come Bible class, I like to come Sunday mornings,

Voin tulla joka kerta kun haluan, mutta muissa kirkoissa sinun täytyy tänä COVID-aikana. Joten minusta se on yksi niistä mukavista asioista. Ja meillä on pieni seurakunta. Rakastan meidän pieniä, kodikkaita seurakuntiamme. Vaikka juuri juttelin erään kanssa, joka juuri muutti tänne aivan pikkuruisesta seurakunnasta. Hän sanoi, tämä on suuri. Mutta minusta tuntuu myös, että Jumala on kärsivällinen Jumala.

I can come every time I want, but the other churches you have to during this COVID time. So I think that's one of the nice things. And we have a small congregation. I love our small, cozy congregations. Although I just visited with someone who just moved here from a teeny tiny congregation. She said, this is large. But I also feel like God is a patient God.

Hämmennyin vähän, kun kuulin, että Jumalasta on tullut kärsimätön. En usko sitä. Jumala on kärsivällinen Jumala. Hän on syntisten ystävä. Ja uskon yhä, että Jumalan suunnitelma on, että meidän täytyy pysyä ja keskustella ja keskustella opin ympärillä. Tiedän, että monet eivät pidä sanasta oppi, mutta loppujen lopuksi oppi on vain se, miten me uskomme. Ja sieltä tulee ykseys ja rakkaus.

I got a little rattled when I heard that God has become impatient. I don't believe that. God is a patient God. He's a friend of sinners. And I still believe that God's plan is that we need to stay and discuss and discuss around doctrine. I know many don't like the word doctrine, but ultimately doctrine is just how we believe. And that's where unity and love comes.

Jos me kaikki hajaannumme eri seurakuntiin, tätä ykseyttä ei tule koskaan. Haluaisin nähdä seurakuntamme palaavan rakkauteen ja ykseyteen. Ja sitten voisimme keskustella, haluammeko myydä kirkon, ja minusta se ei olisi mikään ongelma. Myös, katsotaanpa. Joo, ja Jumala sanoo, että missä yksi tai kaksi on kokoontunut, hän on yhä...

If we all scatter to different congregations, this unity will never come. I would like to see our congregation come back to love and unity. And then we could discuss if we want to sell the church, and I think it'd be no problem. Also, let's see. Yeah, and God says where one or two are gathered, He is still...

hänen nimessään täällä, ja tiedän, että tänä keväänä, kun Fed-puhuja oli täällä, kuulimme hänen sanovan useita kertoja saarnoissaan ja useissa seurakunnissa, ettemme tule kirkkoon vain rastittaaksemme sen ruudun. Joten tiedän, että Sinika oli julkaissut tämän kuvan, ja se oli ensimmäiset seurat sen jälkeen, kun maskista tuli pakollinen, ja tiedän, että tässä ryhmässä oli useita kommentteja, että

in his name here, and I know this spring, when the Fed Minister was here, we heard him several times in his sermons and several congregations that we don't come to church just to check that box. So I know Sinika had posted this picture, and it was the first service after the mask became mandatory, and I know there were several comments on this group that

hei, en tykkää käyttää maskia kirkossa. Kuuntelen netissä. Se ei tarkoita, etteivät ihmiset haluaisi tulla kirkkoon. Tämä kesä on ollut hyvin harvinainen tilanne, ja uskon, että se johtuu maskista, COVIDista. Jotkut ihmiset eivät halua olla paljon ihmisten seurassa. Joten minusta emme voi alkaa tuomita, myydä kirkkoa vain sen takia, mitä maailmassa tapahtuu tänä vuonna.

hey, I don't like to wear a mask to church. I'll listen online. That doesn't mean that people are not wanting to come to church. This summer has been a very rare situation, and I believe it's because of the mask, because of the COVID. Some people don't want to be around a lot of people. So I think we can't start judging, selling the church just because of what's going on this year in the world.

Ja minä myös, haluan, että pidämme kirkkomme. Maailmassa on niin paljon levottomuutta tänä päivänä. Minusta tarvitsemme paikan, joka tuntuu turvasatamalta, paikan, jossa kokoonnumme ja jatkamme keskustelemista ja keskustelemista. Ja uskon, että sitä Jumala haluaa. Haluan lisätä tähän, tässä Dave Parks. Martti Luther sanoo, että kaikessa kiistassa sanan yksin täytyy ratkaista.

And I also, I want to see us keep our church. We have so much unrest in the world today. I think we need to have a place that feels like a safe haven, a place for us to gather and continue to discuss and discuss. And I believe that's what God wants. I want to add on to this as Dave parks. Martin Luther says, in all controversy, the word alone must decide.

Emme voi poiketa sanasta. Ja hajaantua keskustelematta asioista. John tykkää paljon. Ensinnäkin noin puolet ihmisistä, tai suuri määrä ihmisistä,

We can't deviate from the word. And scatter without discussing stuff. John likes a lot. First of all, about half the people, or a large number of the people

Jotka olivat alun perin täällä tänään, ovat lähteneet, joten on vaikea saada tarkkaa äänestystulosta, jos äänestäisimme. Ja, öö, kun nostin käteni aiemmin, ilmeisesti sitä ei huomattu, koska minun piti nostaa käteni uudelleen. Mutta sillä hetkellä, kun nostin käteni, arvioni mukaan noin 80–90 % ihmisistä, jotka puhuivat, vastusti kirkon myymistä,

We're originally here today have left, so it's hard to get an accurate vote if we would take a vote. And, um, when I raised my hand earlier, apparently it wasn't noticed because I had to raise my hand again. But at that point in time, when I raised my hand, according to my estimation, about 80 to 90% of the people who spoke up were opposed to selling the church.

ja ehkä korkeintaan kaksi oli kirkon myymisen puolella. Alun perin Etelä-Suomessa oli vain Helsingin seurakunta. Sitten ajan myötä Borgo, Spanov ja Hidinkä ja Vanta ja Lohja ja lopulta Espo ja niin edelleen. Joten ne ovat kaikki alun perin osa Helsingin ROI:ta.

and maybe two at the most were for selling the church. Originally in Southern Finland, there was just the Helsinki congregation. Then over time, Borgo, Spanov, and Hidinkä, and Vanta, and Lohja, and eventually Espo, and so on and so forth. So they're all originally part of Helsinki ROI.

Ja Helsingin ROI tunnetaan Suomen rikkaimpana ROI:na. Mutta he eivät alkaneet jakaa kaikkia rahojaan niille uusille syntyneille seurakunnille, koska ne olivat alun perin osa Helsinkiä. Helsinki on pitänyt rahat omassa organisaatiossaan vielä tänäkin päivänä. Ja sitten meidän täytyy muistaa, että tämä kirkon myyminen tai myymättä jättäminen on täysin ajallinen kysymys.

And Helsinki ROI is known as the richest ROI in Finland. But they didn't begin to disperse all their monies to those new sprung up congregations because they were originally part of Helsinki. Helsinki has kept the money within their own organization even yet today. And then we must remember that this selling of the church or not to sell the church is completely a temporal issue.

Emme voi hengellistää sitä. Se on ajallinen asia. Sue? Minulla on vain kommentti tai kysymys ehkä. Minusta on hyvin mielenkiintoista tai ehkä levottomuutta herättävää, että

We cannot spiritualize it. It's a temporal matter. Sue? I just have a comment or question maybe. I find it very interesting or maybe unsettling that

Meillä on ihmisiä, jotka tulevat muista seurakunnista, jotka olivat tyytymättömiä puhujiinsa, johtokuntaansa, ja nyt he ovat tulleet tänne ohjeistamaan meitä, tyytymättöminä meidän johtokuntaamme, tyytymättöminä meidän puhujiimme. Mietin, mitä oikein on meneillään. Se ei ole hyvä tunne.

We have people coming from other congregations that were unsatisfied with their ministers, their board, and now they've come here instructing us, unsatisfied with our board, unsatisfied with our speakers. I wonder what's really going on. It's not a good feeling.

Mutta heillä on paljon, paljon ohjeita meille, ja sitten he ihmettelevät, miksi saatamme olla väsyneitä tai tuntea tarvetta olla ehkä muiden seurakuntien rakkaudessa, jotka eivät niin rohkeasti ohjeista meitä siitä, miten meidän pitäisi uskoa. Kun minusta tuntuu, että Minneapolis seurakuntana, me emme ole muuttuneet.

But they have many, many instructions for us and then wonder why we may be tired or feeling the need to be in the love of maybe other congregations that aren't so boldly instructing us how we should believe. When I feel like Minneapolis as a congregation, we haven't changed.

nyt meitä ohjeistetaan, että meidän täytyy muuttua, hyvin hyvin surullista, siinä kaikki mitä minulla on sanottavaa, meillä on yksi palkki akkua jäljellä keskustelua varten ja sitten kokous on ohi, voit vaihtaa akkusi

now we're instructed that we need to change very very sad that's all i have to say we have one bar left of battery to discuss and then the meeting's over you can change your battery

Ensin minulla oli vain kommentti kysymykseen siitä, milloin tämä keskustelu on ohi ja pitäisikö olla äänestys vai ei äänestystä. Tämä kokous esitettiin keskusteluna, jossa kuullaan seurakunnan palautetta, ja tiedän, että johtokunnan jäsenet kertoivat ihmisille nimenomaan, ettei tarkoitus ollut äänestää. Joten minusta johtokunta voisi hyvin luottavaisesti näiden monien keskustelutuntien jälkeen palata

First I just had a comment on the question of when this discussion will be over and should there be a vote or not be a vote. This meeting was presented as a discussion to hear feedback from the congregation and I know people were specifically told by board members that the intent was not to vote. So I think the board could very confidently after these many hours of discussion go back to the

ostajan tai kuka tahansa tarjouksen antoi luo ja sanoa, että seurakunnalla on ollut tilaisuus keskustella, mutta emme ole valmiita antamaan vastausta, ei ole mitään kiirettä tai hoppua, ja minusta sen yrittäminen väkisin läpi ei tule auttamaan tuomaan tyyneyttä ja rauhaa tähän seurakuntaan, joten ei ole kiirettä, minusta olemme kuulleet hienoa keskustelua ja voimme jatkaa sen miettimistä ja keskustelemista, ja henkilökohtaisesti en usko, että meidän edes tarvitsee äänestää tänään

buyer or whoever gave the bid and say the congregation has had a chance to discuss but we're not ready to give an answer there's no urgency or hurry and i think to try to push it through is not going to help bring calm and peace to this congregation so there's no rush i think we've heard some great discussion and we can continue to think about it and discuss and personally i don't think we even need to vote today

Toiseksi nostin käteni vastauksena kommentteihin kirkossa käymisestä tänä kesänä. No, Joan tavallaan käsitteli tätä myös, mutta ilmeisesti kaikki tietävät, että käynnissä on maailmanlaajuinen pandemia. Ja jos joku tuntee olonsa mukavaksi tullessaan kirkkoon, se on hienoa. Mutta en usko, että meidän pitäisi tuomita ketään muuta, joka ei ehkä tunne oloaan mukavaksi, ja laskea ja katsella ympärilleen, kuka tulee, kuka ei tule.

Secondly, I raised my hand in response to the comments about the church attendance this summer. Well, Joan kind of addressed this as well, but obviously everyone knows there's a worldwide pandemic going on. And if someone feels comfortable coming to church, that's great. But I don't think we should be judging anyone else who might not feel comfortable and counting and looking around who's coming, who's not coming.

Ihmisillä on mahdollisuus kuunnella netissä, ja tiedän, että sitä on käytetty hyvin laajasti, joten sellaiset seikat ovat mielestäni merkityksettömiä. Ja kolmanneksi, kai minulle on ollut surullista kuulla joitakin kommentteja ihmisiltä, jotka näyttävät menettäneen toivonsa tähän seurakuntaan. Rukoukseni on, että me

People have the option to listen online, and I know that's been very widely used, so those kind of points, in my opinion, are irrelevant. And thirdly, I guess it's been sad for me to hear some comments from people who seem to have lost hope in this congregation. My prayer is that we would

pitäisimme tämän kirkon ja pitäisimme tämän seurakunnan, ja toivoisin, että meillä kaikilla voisi olla kärsivällisyyttä toisiamme kohtaan ja rakkautta toisiamme kohtaan ja luottamusta Jumalaan, että hän ohjaa meitä hoitamaan kaikki asiat, joita seurakunnassamme on. Minä menen. On yksi seikka, jonka unohdin sanoa, kun en käyttänyt muistiinpanoja, mutta se on

keep this church and keep this congregation and I would hope that we all could have patience with each other and love with each other and trust in God that he will guide us to take care of any issues that are in our congregation. I'll go. There's one point that I forgot to say when I wasn't using notes, but it's

joku mainitsi aiemmin, on vapaus liittyä tähän seurakuntaan, mutta on myös vapaus liittyä toiseen seurakuntaan, jos tunnet haluavasi jatkaa eteenpäin. Joten siis ovet ovat auki molempiin suuntiin. Matt, minä menen. Olet ollut listalla, Danny, pitkään. Yritän pitää tämän lyhyenä. Minä olen

someone mentioned earlier, there's the freedom to join this congregation, but there's also the freedom to join another congregation if you feel you want to move on. So, I mean, the doors are open both ways. Matt, I'll go. You've been on the list, Danny, for a long time. I'll try to keep it short here. I'm

Jäsenmaksuista, minusta jokainen valitsee maksaa silloin kun päättää maksaa. Ja COVIDin takia luulen, että voimme kaikki olla samaa mieltä siitä, että jäsenmaksuissa on ehdottomasti vajetta, mutta se ei ole muuttunut minun kohdallani. Minusta olemme aina olleet vetelehtijöitä maksaessamme. Luulen, että myöhäisin, jolloin koskaan maksoimme, oli luultavasti joulupäivän seurat tai jotain yhtenä vuonna, mutta ne tulivat silti maksetuiksi. Joten minusta ne, joita on siunattu työllä tänä pandemian aikana,

About dues, I think everyone chooses to pay when they decide to pay. And because of COVID, I think we can all agree that there's definitely a shortfall of dues, but it hasn't changed for myself. I think we've always been lollygaggers when we pay. I think the latest we ever paid was probably like Christmas day service or something one year, but they still got paid. So I think those that have been blessed with work during this time of pandemic,

ovat yhä enemmän kuin halukkaita maksamaan, ja aivan kuten olemme kuulleet ihmisten seisovan kirkon edessä, jotka saattavat olla johtokunnassa tai mitä tahansa, ja kehottavan niitä ihmisiä maksamaan, jotka eivät ole maksaneet, että olen elämäni aikana kuullut vain, että Jumala on siunannut. Ja tiedättekö, olen viime aikoina ollut töissä työmaalla, jossa on ollut paljon ihmisiä jopa Cokatosta, ja kuulin yhdeltä, että heilläkin osallistuminen kirkkoon on ollut hyvin vähäistä. Joten en usko, että se on vain aika,

are still more than willing to pay and just like we've heard people stand in front of the church that might be on the board or whatever and encourage those people to pay who haven't paid that I've only heard in my lifetime that God has blessed. And you know I've been working on a job lately that there's been a lot of people even from Cokato and I heard from one that even their church participation has been very low. So I don't think it's just a time

jota me koemme täällä Minneapolisissa, vaan monet ihmiset ovat ehkä valinneet kuunnella kotona, ja oli asia miten tahansa. Minusta meidän kaikkien pitäisi myös muistaa joidenkin niiden asioiden tärkeys, joita Raamatussa sanotaan, ja haluan vain nopeasti lukea ja kehottaa teitä myös lukemaan, mitä Efesolaiskirjeen neljäs luku sanoo. Mutta tässä sanotaan, luen muutaman jakeen, että me tästedes emme olisi enää lapsia,

that we're experiencing here in Minneapolis, but many people maybe have chose to listen at home and whatever the case may be. I think we all should also remember the importance of some of these things that are said in the Bible, and I just want to quick read and encourage you to also read what Ephesians chapter four says. But it says here, I'll read a few verses, that we henceforth be no more children,

joita heitellään sinne tänne, tai ei, anteeksi, haluan aloittaa jakeesta 13. Kunnes me kaikki pääsemme uskon ja Jumalan Pojan tuntemisen ykseyteen, täydelliseksi mieheksi, Kristuksen täyteyden täysi-ikäisyyden mittaan, että me tästedes emme olisi enää lapsia, joita heitellään sinne tänne ja kuljetetaan jokaisessa opin tuulessa ihmisten arpapelissä ja viekkaassa kavaluudessa, jolla he väijyvät pettääkseen. Vaan totuutta puhuen rakkaudessa kasvaisimme

tossed to and fro, or no, sorry, I want to start with 13. Till we all come in the unity of the faith and of the knowledge of the Son of God unto a perfect man, unto the measure of the stature of the fullness of Christ, that we henceforth be no more children tossed to and fro and carried about with every wind of doctrine by the slate of men and cunning craftiness whereby they lie in wait to deceive. But speaking the truth in love may grow up

häneen kaikessa, joka on pää, Kristus. Ja hyppään loppuun. Tiedän, että taistelun aikoina lihamme tulee tielle, mutta tässä sanotaan, että kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja pahan puhuminen olkoon teistä poistettu kaiken pahuuden kanssa. Ja olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä, hellätuntoisia, antaen toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin Kristuksen tähden on antanut teille anteeksi. Minun ei tarvitse lisätä, mutta sanon vain, että

into him in all things, which is the head, even Christ. And I'll skip to the end. I know that during times of battle, our flesh gets in the way, but here it says that, But all bitterness and wrath and anger and clamor and evil speaking be put away from you with all malice. And be ye kind one to another, tenderhearted, forgiving one another, even as God, for Christ's sake, hath forgiven you. I don't have to add, but I'll just say that

muistaisimme, kuten olen kuullut aiemmin, että Jumalan rakkaus meitä kohtaan, että hän on antanut meille syntimme anteeksi, ja että jos hän on antanut meille syntimme anteeksi, eikö ole vain pieni asia kääntyä toistemme puoleen taistelun aikoina ja antaa anteeksi ne loukkaukset, joita on aiheutettu, jotta rakkaus ja ykseys voisivat säilyä ja voisimme puhua siitä tärkeästä asiasta näistä kysymyksistä, joita saattaa olla

we would remember, as I've heard before, that the love of God toward us, that he has forgiven us our sins, and that if he has forgiven us our sins, isn't it just a small thing to turn to one another in times of battle to forgive for those offenses that have been caused so that love and unity could be preserved and we could talk about the important thing about these questions that may be in

Haluan vain mainita, että on todella hienoa, että Keith, tiedän, että hänelle oli vaikeaa olla niin avoin kuin hän oli, mutta

I just like to mention that it's really nice for Keith to I know it was difficult for him to be as transparent as he was but

on aina hyvä olla avoin, vaikka se olisi vaikeaa, ja haluan sanoa, että arvostan hänen avoimuuttaan, ja sitten ajattelin vain, että ehkä Tula voisi vetää takaisin esityksensä äänestää siitä, koska yksi surullinen puoli kirkkoseurakunnassamme on ollut viimeisten useiden vuosien aikana se, että

always good to be transparent even if it's difficult and I want to say that I appreciate his transparency and then I just thought that perhaps Tula could retract her motion to vote on it because one sad aspect of our church congregation has been over the last several years is

meillä on keskusteluja, ja sitten siitä tulee äänestys, eikä kukaan ole varma, ja sitä tavallaan vaivaa hämmennys, ja jäsenmäärä hupenee, koska ihmiset uuvutetaan ja väsyvät, ja sitten on sekava äänestys, eikä kukaan tiedä varmasti, ei paljon selkeyttä. Joten toivoisin, että ehkä Tula voisi vetää sen takaisin ja voisimme kunnioittaa johtokunnan suositusta, että tämä oli vain,

we'll have discussions and then it'll turn into a vote and nobody's sure and there's kind of plagued with confusion and the membership dwindles because people get wore down and tired and then there's a confused vote and nobody knows for sure, not much clarity. So I would hope that maybe Tula could retract that and we could honor the board's recommendation that this was just a,

keskustelu, eikä tästä ollut tarkoitus tehdä mitään nopeita ja pikaisia äänestyksiä kirkon lakkauttamiseksi, ja toinen asia on, että vuosi sitten meillä oli ammattimaiset arvioijat arvioimassa sitä, ja ajattelimme, ettemme myisi sitä, mutta sitten dollarimäärä oli kolminkertainen, ja ehkä kenties innostuimme dollarimäärästä, joten halusin vain käsitellä sitä, mutta arvostan Keithin kommentteja

discussion and there wasn't going to be any fast and quick votes on this to dissolve the church and the other thing is is a year ago we had professional appraisers appraise it and we thought that we wouldn't sell it but then the dollar amount was three times and we maybe perhaps got inspired on the dollar amount so I just wanted to address that but I appreciate Keith's comments

Pearl? Ehkä en kuullut, mitä Tulith sanoi, mutta luulin, että hän sanoi tehneensä esityksen, ettei meillä ole äänestystä ennen kuin olemme keskustelleet enemmän yrittääksemme saada kaikki yhteen tässä seurakunnassa, vai menikö se minulta ohi? Ja toinen asia, jonka haluaisin sanoa, on [henkilökohtaiset taloustiedot poistettu]

Pearl? Maybe I missed what Tulith said, but I thought she said she made a motion that we do not have a vote until we have more of a discussion to try to get everybody together in this congregation, or did I miss it? And another thing I'd like to say is [personal finance details omitted]

Ja se on hyvä muistutus, jonka voimme kuroa umpeen. Ja ajattelin, että ehkä jos olemme todella paljon jäljessä, voisimme pitää jonkinlaisen chiliaterian tai jotain Rock and R:ssä ja tehdä siitä varainkeruutilaisuuden. Se olisi hauskaa. Voimme tehdä jotain sellaista. Se on ulkona, joten maskia ei tarvitse käyttää, ellei halua käyttää maskia. Ja ehkä ihmiset, jotka tykkäävät leipoa, niin kuin minua ei haittaa leipominen, voisivat tuoda leivonnaisia

And that's something that's a good reminder we can make up. And I was thinking, maybe if we're real far behind, we can have some kind of a chili feed or something at the Rock and R, and have it be a fundraiser. It'd be fun. We can do something like that. It's outside, so you don't have to wear a mask unless you want to wear a mask. And maybe people that like to bake, like I don't mind baking, could bring bakery

Ai niin, mutta poistimmehan kahvin, eikö niin? Hitsi. No, ehkä meidän täytyy panna kahvinkeitin takaisin päälle, ja sitten ihmiset voisivat tuoda pullia, juttuja, joita voi syödä kirkon jälkeen, ja veloittaa niistä ja tehdä rahaa sillä tavalla, koska emme voi pitää järjestettyä leivonnaismyyjäistämme. Mutta kai minä, haluaisin hyvin paljon pitää tämän seurakunnan toiminnassa ja olla osa sitä, mutta oloni on epämukava

Oh, well, we took coffee away though, didn't we? Shoot. Well, maybe we got to put the coffee pot back on and then people could bring rolls, stuff that you could eat after church and charge for them and make money that way because we can't have our organized bake sale. But I guess I am, I very much would like to keep this congregation going and become a part of it, but I am uncomfortable

Ja oloni on ollut epämukava joissakin kokouksissa, koska jakautumisen voi tuntea. Ja haluaisin olla tuntematta sitä jakautumista. Enkä tiedä tarkalleen, miten sen tekisi, mutta luulen, kai en halua heittää pyyhettä kehään. Olen valmis keskustelemaan, ehkä saamaan apua joltakulta muulta.

And I have been uncomfortable at some of the meetings because you can feel division. And I would like to not feel that division. And I don't know exactly how to go about doing that, but I think, I guess I don't want to throw in the towel. I'm willing to discuss, maybe get help from somebody else.

jotenkin tulee sellainen kalvava tunne, että joku yrittää sanoa, en ole koskaan ollut LLC:tä vastaan. Me olemme LLC. Olemme kaikki LLC:n jäseniä. Joten minua tavallaan vähän häiritsee, kun kuulen jatkuvasti, että olemme LLC:tä vastaan. En tiedä, mistä se tuli. Ainoa asia, joka tulee mieleeni, on niin kuin jos jollakulla oli ongelmia esimerkiksi Keithin kanssa, hän on hyvin paljon osa LLC:tä, suuri osa LLC:tä,

somehow get the niggling feeling that someone's trying to say, I've never been against the LLC. We are the LLC. We're all members of the LLC. So I kind of get a little bothered when I keep hearing that we're against the LLC. I don't know where that came from. The only thing I can think of is like if somebody had problems with Keith, for instance, he is very much part of the LLC, a big part of the LLC,

ehkä sieltä he saavat sen, no, miten aiomme mennä sille tielle, koska tiedättekö, jos se on se juttu, mutta meidän täytyy minusta olla varovaisia, ja minä, minä olen iloinen, Mike, että sinä tavallaan näytit pysäyttävän sen, koska rehellisesti sanottuna, niin kuin kun Evan alkoi sanoa jotain violetista tukasta, niin melkein hiukset takaraivossani nousivat pystyyn, koska se on sellainen kommentti, joten meidän täytyy panna sille stoppi, koska se oli, jos muistan oikein, se oli öö

maybe that's where they're getting that well how are we going to go down that path because you know if that's the thing but we need to i think be careful and i i'm glad mike you kind of seem like you stopped it because to be honest with you like when evan started saying something about purple hair it just about my hair on the back of my head went up because that's the kind of comment so we got to put a stop to because that was if i remember right it was uh

abortteja rakastavat, hiuksiaan värjäävät libertaarit, oli hänen kommenttinsa, ja minä olin, että mitä? Ja se oli yksi ensimmäisistä kokouksistamme täällä, ja olin vähän järkyttynyt, ja itse asiassa olin vähän järkyttynyt siitä, ettei ihmiset niin kuin tavallaan pysäyttäneet häntä, koska näytti siltä, että hän oli melkein niin kuin he ruokkivat sitä, ja olin vähän, hyvin epämukava. Enkä sano, ettei olisi väärää osaa. Tiedän, että minulla on iso suu, ja tiedän, että Kenny voi joskus olla

abortion-loving, hair-dying libertarians was his comment, and I was like, what? And that was one of our first meetings here, and I was a little bit shocked, and I was actually a little bit shocked that he wasn't, like, kind of stopped from people, because it seemed like he was almost like they fed into that, and I was a little, very uncomfortable. And I'm not saying that there's not wrong part. I know that I'm big mouth, and I know Kenny can be sometimes

vähän itsepäinen ja jyrkkämielinen, mutta on meneillään asioita, jotka minusta luultavasti eivät ole oikein. Ja toivon vain, tiedättekö, meillä on hyvä Jumala, ja uskon, että meidän pitäisi pitää tämän kirkon ovet auki ja käydä keskusteluja, ja toivottavasti, jos Jumala suo, tämä seurakunta pääsee eteenpäin.

a little stubborn and opinionated, but there's stuff that's going on that is, I believe, probably not correct. And I just hope, you know, we have a good God, and I believe that we should keep the doors of this church open and have discussions, and hopefully, God willing, this congregation will move forward.

Pearl, onko sinulla ensikäden tietoa Kennyn itsepäisyydestä? Saattaa olla. Ja Parks? Patrick?

Pearl, do you have first-hand knowledge of Kenny's stubbornness? I just might. And Parks? Patrick?

On monia asioita, joista pidän tässä seurakunnassa, ja kai minun kiinnostukseni olisi jäädä tänne. COVID on ehdottomasti tehnyt asioista mielenkiintoisia, mutta luultavasti ei olisi hyvä ajatus perustaa päätöksiämme tai sitä, miten katsomme tällaista suurta päätöstä. Se on vain niin harvinainen tilanne, etten vain koe, että se on

There's many things that I like about this congregation, and I guess my interest would be in staying here. COVID has definitely made things interesting, but probably wouldn't be a good idea to base our decisions or the way we look at this kind of a big decision. It is just such a rare type of situation that I just don't feel that that's

oikeasti hyvä asia tai hyvän harkinnan käyttämistä mennä vain sen perusteella, mitä näemme juuri nyt. Jopa julkisilla paikoilla ihmisillä on niin erilaisia mielipiteitä tästä koko COVID-jutusta, ja he ovat ehkä muuttaneet käytöstään, enkä vain koe, että se on hyvä asia perustaa tällaisia päätöksiä sen varaan. Joten kai minä vain, en oikein näe syytä myydä. Minusta tuntuu, että

really a good thing or using good judgment to just go based on what we're seeing right now. Even out in public, people have such different opinions about this whole COVID thing and maybe have changed their behaviors and I just don't feel like that's a good thing to base decisions like this on. So I guess I just, I don't really see a reason to sell. I feel like

Sen perusteella, mitä olemme kuulleet, olemme taloudellisesti vakaita. Emme ole niin pieniä. Tämä on hyvä alue. Arvot oletettavasti vain nousisivat. Ja sitten minusta oli todella mielenkiintoista, kun Dennis kertoi analyysinsa jäsenten sijainnista ja siitä, kuinka itse asiassa aika suuri prosenttiosuus ihmisistä ei ole niin kaukana täältä. Arvostan myös todella sitä hyvää ikäjakaumaa.

From what we've heard, we're financially sound. We aren't so small. This is a good area. The values, I presume, would only increase. And then I just found it really interesting when Dennis shared his analysis of the location of members and how there was actually quite a large percentage of people that are not so far away from here. I also really appreciate the good mix of ages.

että se on todellinen plussa ja jotain, mitä todella arvostan. Ja osallistumisen tunne, mitä tulee päiväpiiriin, siihen osallistumiseen, joka minulla on ollut siellä, tulemiseen töihin leivonnaismyyjäisiin tai muihin sellaisiin asioihin, keittiötoimikunta, sentyyppinen asia. Kai kokemukseni on ollut todella myönteinen siitä. Ja itse minusta on todella hauskaa olla mukana ja kun saan sen tunteen muiltakin ihmisiltä.

that that's a real plus and something that I really appreciate. And the sense of participation as far as day circle, the involvement that I've had there, coming to work at bake sales or other things like that, kitchen committee, that type of thing. I guess my experience has been really positive about that. And myself, I find it really a lot of fun to be involved and when I get that sense from other people as well.

Ja sitten se toinen asia, joka on vain käytännön asia, näyttää siltä, että kuulemme, että muut seurakunnat ovat hyvin täynnä. Ja niin se vain, minusta on niin kuin täällä on paljon tilaa. Tiedättekö, jos ihmiset haluavat muuttaa tänne, se olisi vielä parempi. Meillä on tilaa heille. Minä kyllä vähän huolestun, kun tähän liitetään hengellinen yhteys. Ja minusta

And then the other thing that is just a practical thing, it seems like we hear that the other congregations are very crowded. And so it just, to me, it's like there's a lot of room here. You know, if people want to move here, that'd be even better. We've got room for them. I do get a little bit concerned when there is a spiritual tie into this. And I think that

joskus minulle tulee tavallaan sellainen tunne, että joitakin ihmisiä saatetaan työntää pois. Kai ajattelen, mikä oli Kristuksen esimerkki. Jos nämä ovat syntisiä, joista puhumme, Kristus lähestyi syntistä aina rakkaudella eikä työntänyt sitä ihmistä pois. Joten minusta meidän täytyy vain muistaa, meidän kaikkien, että meidän täytyy muistaa jopa se, miten Kristus oli esimerkki tällä tavalla.

sometimes I kind of get the sense that there might be a push away of some people. I guess I think of what was Christ's example. If these are sinners that we are talking about, Christ always approached a sinner with love and did not push that person away. So I just think we need to remember, all of us, that we have to remember even how Christ was an example in this way.

Pidetään toisiamme rakkaudessa ja anteeksiantamuksessa. Ja näyttää siltä, että tänään on ollut paljon kommentteja, mukavia kommentteja kuulla, että ihmiset haluavat sentyyppistä asiaa ja olla yhteydessä muihin ihmisiin rakkaudessa. Joten kai tavallaan tiivistääkseni, en olisi, tai siis, kannatan sitä, ettei lakkauteta, ehkä muutetaan, mutta...

Let's hold each other in love and forgiveness. And it seems like there's been a lot of comments today, nice comments to hear that people are wanting that type of thing and to connect with other people in love. So I guess to kind of wrap it up, I would not be in, or I mean, I'm in favor of not dissolving, perhaps relocate, but...

tunnen, että meidän pitäisi ensin tietää, minne olemme menossa, mitä vastassamme on, ennen kuin allekirjoitamme minkäänlaisia asiakirjoja tai hyväksymme minkäänlaista tarjousta. Ja vain muistaa, että tämä on vain ajallinen päätös. Tämä ei ole hengellinen päätös. Ja voimme toki keskustella siitä. Mutta pidän kyllä Linnellin ajatuksesta vastauksesta johtokunnalle ja mahdolliselle ostajalle, että emme vain ole valmiita.

feel that we should first know where we're going, what we're up against before we sign any kind of documentation or accept any kind of offer. And just to remember that this is just a temporal decision. This is not a spiritual decision. And we can certainly discuss that. But I do like Linnell's idea of the response to the board and to the potential buyer that we're just not ready.

Minusta se olisi hyvin reilua ja antaisi aikaa ihmisille keskustella, sulatella tätä vähän enemmän. Ja joo, kai pidän siitä. Okei, meillä on yksi nimi vielä listalla, ja se on Florence. Ja sitten, Dula, jos saan, sillä aikaa kun mikrofoni menee Florencelle, jos ymmärsin oikein, esityksesi oli

I feel like that would be very fair and would give time for people to discuss, digest this a little bit more. And, yeah, I guess I like that. Okay, we have one more name on the list, and that's Florence. And then, Dula, if I could, while the mic is going to Florence, if I got that right, your motion was

Älä myy kirkkoa ennen kuin hengelliset ongelmat on ratkaistu. Okei, tuomme mikrofonin takaisin sinulle ja saamme sen selväksi. Okei, en vain tiedä, miten sanoa tämä, mutta mainitsiko joku kaikista niistä ihmisistä, jotka ovat olleet täällä menneisyydessä ja ehkä auttaneet rakentamaan kirkkoa ja kaikkea siellä? Mutta joka tapauksessa, missä tahansa...

Don't sell the church until the spiritual problems are solved. Okay, we'll get the mic back to you and we'll get it clear. Okay, I just don't know how to say this, but did somebody mention about all the people who have been here in the past and maybe helped build the church and all there? But anyway, wherever...

tiedättekö, me asuisimme seurakunnassa. Emmekö maksaisi rahaa kirkolle, auttaisi rakentamaan kirkkoa? Joten kuka, siis se on täällä, tiedättekö, sadat ihmiset ovat auttaneet tukemaan tätä kirkkoa, rakentamaan sitä. Siis he ovat lähteneet täältä. He ovat olleet vapaita lähtemään. Mutta jos he olisivat halunneet jäädä tänne, he olisivat voineet, mutta he ovat lähteneet. Ja

you know, we would be residing in a congregation. Wouldn't we pay money to the church, help build the church? So who, I mean, it's here for, you know, hundreds of people have helped support this church, build it. I mean, they've left from here. They've been free to leave. But if they wanted to stay here, they could have, but they've left. And

joten näyttää siltä, ettemme voi niin jäädä vatvomaan, niin kuin mitä on menneisyydessä ja mitä on tapahtunut menneisyydessä, minä, minusta me, Jumala yksin tietää, mitä tapahtuu ja myydäänkö tämä kirkko, mutta minusta meidän täytyy, täytyy ajatella tulevaisuutta tässä, meillä on nuoria ihmisiä täällä, meillä on, meillä on lapsia, lapsia pyhäkoulussa, öö, näyttää siltä, että meidän täytyy keskittyä tulevaisuuteen, ei, ei menneisyyteen, ja öö, tiedättekö, Paul ja minä olimme vanhoja

so it seems like we can't so dwell like what's in the past and what's happened in the past i i think we god only knows what will happen and if this church will get sold but i think we need to to think of the future here we've got young people here we've got we've got kids children in sunday school um it seems like we need to focus on the future not not the past and um you know paul and i were old

eikö, tiedättekö, olen iloinen, ettei tämä tapahtunut 20 vuotta, 30 vuotta sitten, koska se olisi ollut hyvin surullista meille ja lapsillemme, kasvatimme lapsemme täällä, mutta jos kirkko muuttaa, kuuntelemme netissä, meillä on auto, voimme mennä paikkoihin, mutta ja sitten, ja sitten usko on henkilökohtainen asia, ja se on, ja se, tiedättekö, voisimme, siis rukoilen, että pysyisin uskossa, ja se on, se on lahja

doesn't you know I'm glad this didn't happen 20 years 30 years ago because it would have been very sad for us and our kids we raised our kids here but if the church moves we listen online we got a car we can go places but and then and then faith is a personal matter and that's and that you know we could I mean I pray that I would stay in faith and it's it's a gift

Ja se voidaan ottaa pois, joten nämä ovat vain levottomia, pelottavia aikoja, mutta kai meidän täytyy pyytää anteeksiantamusta ja rukoilla, että pysymme uskossa itse. Okei, viettekö mikrofonin Dulalle, kiitos? Patrick, saamme tämän esityksen selväksi lopullisesti.

And it can be taken away, so these are just unsettling, scary times, but I guess we have to ask for forgiveness and pray that we'll stay with faith ourself. Okay, will you bring the mic to Dula, please? Patrick, we're going to get this motion straight once and for all.

Ja meillä on esitys käsiteltävänä, joten meidän täytyy käsitellä se. Joten tehdään selväksi, mitä sanoit, Dula. Esitykseni on, ettemme päätä myydä Minneapolisin kirkkoa tai sen kiinteistöä ennen kuin hengellinen levottomuus on selvitetty. Okei. Eli se mitä minä sanoin on,

And we do have a motion on the floor, so we do have to deal with it. So let's get it clear what you said, Dula. My motion is that we do not decide to sell Minneapolis Church or its property before spiritual unrest is cleared. Okay. So what I said is,

on, älä myy kirkkoa ennen kuin, mutta sinä sanoit, älä päätä, myymmekö kirkon, ennen kuin hengelliset ongelmat on ratkaistu, joo, okei, ja sitä kannatettiin, ja niin öö, mitä me, meillä on, John, sinun huomioosi, öö, ne ihmiset, jotka ovat, ainakin jotkut ihmisistä, jotka ovat lähteneet, kuuntelevat Zoomissa, meillä on, on mahdollisuus äänestää myös Zoomissa, ja niin meidän pitäisi pystyä tavoittamaan

is don't sell the church until but you said don't decide if we're going to sell the church until the spiritual problems are solved yeah okay and that was seconded and so um what we we do have john to your point um the people that are some of the people at least that have left are listening on zoom we do have a an option to vote on zoom as well and so we should be able to catch

No, emme tavoita kaikkia, teimmepä mitä tahansa, mutta monet ihmisistä ovat yhä yhteydessä Zoomin kautta. Ja niin, Keith, tule tänne alas, jos haluat puhua. Ja sitten Zach nosti myös kätensä. Meillä on kyllä mahdollisuus suljettuun lippuäänestykseen. Zoom voi olla ongelma, mutta minulla on suuri usko teknologiseen kykyymme

Well, we won't catch everybody no matter what we do, but a lot of the people are still connected via Zoom. And so, Keith, come down here if you want to talk. And then Zach raised his hand too. We do have the option of doing private ballots. Zoom may be a problem, but I have great faith in our technological ability

Ei se ole. Okei. Eli Zoomissa, jos aiotte äänestää Zoomissa, teidän täytyy laittaa teidän, esitystäsi varten meidän täytyy, seurakunnan täytyy päättää, ovatko he samaa mieltä esityksesi kanssa tehdä paljon.

It won't be. Okay. So on Zoom, if you're going to vote on Zoom, you need to put your, for your motion, we have to, the congregation has to decide if they agree with your motion to do a lot of.

Hänen esityksensä on, ettemme päätä myydä kirkkoa ennen kuin hengelliset ongelmat on ratkaistu. Keith ja sitten Zach. Patrick, viettekö heille mikrofonin? Ai, olet siinä. Anna mennä, anna se Zachille ensin. Vain pari kommenttia. Ensinnäkin äänestäminen Zoomin kautta, ainakin vuosikokouksessa. Olen aika varma, ettemme tee äänestyksiä, niin kuin valtakirjaäänestyksiä, jos et ole paikalla. Joten en tiedä, miten haluamme käsitellä sitä nyt.

Her motion is we don't decide to sell the church until the spiritual problems are solved. Keith and then Zach. Patrick, will you bring them the mic? Oh, you're right there. Go ahead, give it to Zach first. Just a couple of comments. First of all, voting via Zoom, at least for the annual meeting. I'm pretty sure we don't do votes, like proxy votes, if you're not present. So I don't know how we want to deal with that now.

Siis koronavirus on vähän eri asia. Sano tuo uudestaan, Zach. Eli vuosikokouksessa olen aika varma, että äänestääkseen täytyy olla täällä henkilökohtaisesti. Joten en tiedä, haluammeko poiketa siitä. Eli se on vain yksi ajatus äänestämisestä. Toinen asia on, että tämä esitys on tavallaan se, miten määritellään, milloin hengelliset kysymykset on ratkaistu. Joten jos äänestämme, että kyllä, emme myy ennen kuin ne on ratkaistu, miten mittaamme, milloin ne on ratkaistu? Se on yksi kysymys. Sitten jos esitys ei mene läpi, se ei millään tavalla osoita, että me myymme.

I mean, the coronavirus is a little different. Say that again, Zach. So for the annual meeting, I'm pretty sure to vote, you have to be here in person. So I don't know if we want to deviate from that. So that's just one thought about voting. Another thing is this motion is kind of how you define when spiritual issues are resolved. So if we vote that, yes, we don't sell until they're resolved, how do we measure when they're resolved? That's one issue. Then if the motion doesn't pass, that in no way indicates that we will sell.

Se tarkoittaa vain, että se esitys ei mennyt läpi. Se on kuin sitä ei olisi koskaan ollutkaan, ja olemme taas tyhjän pöydän ääressä. Halusin vain selventää niitä paria asiaa. Keith? Odota, tuon sinulle mikrofonin Keithin jälkeen, Dula. Vai pitäisikö minun antaa mikrofoni sinulle ennen Keithiä? Joo, vain lyhyt kommentti. Minulla ei ole mitään ongelmaa, tiedättekö,

It just means that that motion didn't pass. It's as if it never existed and we're back to a blank slate. Just wanted to clarify those couple things. Keith? Wait, I'm going to get you the mic after Keith Dula. Or should I give you the mic before Keith? Yeah, just a brief comment. I don't have any problem with, you know,

äänestää jostakin. Minusta se, mitä John on tuonut esiin siitä, että monet ihmiset ovat lähteneet, on pätevä huomio. Mutta se, mitä Zach juuri sanoi, oli se ajatus, yksi Zachin huomioista oli se ajatus, joka minulla oli, on se, että miten määrittelemme, milloin hengelliset asiat on selvitetty? Ja me emme vain tiedä sitä. En usko, että kukaan meistä pystyisi määrittelemään sitä ja päättämään, että

voting on something. I think what John has brought up with many people having left is a valid point. But what Zach just said was the thought, one of Zach's points was the thought that I had is that how do we define when the spiritual matters are clarified? And we just don't know that. I don't think any of us could define that and decide that

Nyt on aika. Joten minusta, vaikka minulla ei ole mitään ongelmaa sen kanssa, että seurakunta päättää, myydäänkö vai eikö myydä, mutta minusta tuntuu vain vähän epämukavalta sitoa tähän hengellinen ykseys ennen kuin voisimme tehdä mitään. Emme tiedä, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Rukoilemme, että se tulisi, mutta emme tiedä. Ja sitten se ajatus, joka minulla oli, oli,

Now is the time. So I think that while I have no problem with the congregation deciding whether to sell, whether not to sell, but I just feel a little uncomfortable tying in this spiritual unity before we could do anything. We don't know what will happen in the future. We pray that it would come, but we don't know. And then the thought that I had was,

Mutta minusta se tapa, jolla Linnell sanoi sen, ja minusta Ann Parks, suunta johtokunnalle, se tuntuu minusta hyvältä tässä vaiheessa. Joo, ongelma on, että meillä on esitys, joka meidän täytyy käsitellä jotenkin. Seuraavana meillä on Jean Wickman, Ole ja sitten sinä.

But I think the way Linnell stated it, and I think Ann Parks, the direction to the board, that feels comfortable to me at this point. Yeah, the issue is that we do have a motion that we have to deal with it somehow. We have Jean Wickman next, Ole, and then you.

En ymmärtänyt, mitä sanoit Zoom-äänestyksestä. Zoomissa olevat voivat äänestää. Ainoa asia, jota en tiedä, on se, onko se salainen vai ei. Ainakin yksi henkilö näkee, miten he äänestivät.

I didn't understand what you said about the Zoom voting. The people on Zoom will be able to vote. The only issue that I don't know is whether it will be private or not. At least one person will be able to see how they voted.

andrew ohitinko minä jossain vaiheessa sinun kätesi andrew matilla oliko sinulla käsi ylhäällä joo okei öö esitys on esitys sitä kannatettiin esityksessä on joitakin öö haasteita miten määritellään hengellinen ykseys kun se tulee se päivä tulee

andrew did i have i missed your hand at some point andrew matilla did you have your hand up yeah okay uh motion is motion it was seconded motion has some uh challenges how do you define spiritual unity when that come day comes

että tunnemme ykseyttä. Se on hyvin selvää. Meidän ei tarvitse murehtia sitä tänään. Lisäksi tämä on täysin ajallinen päätös. On ollut kommentteja hengellisestä tilanteesta ja niin edelleen, mutta tämä on ajallinen asia.

that we feel unity. It's very clear. We don't have to worry about that today. Also, this is totally temporal decision. There has been comments about spiritual situation and so on, but this is temporal matter.

Jos äänestät suuntaan tai toiseen, se ei kerro mitään sydämesi tilasta, se ei tee sinusta jonkin vastustajaa, johtokunnan vastustajaa, LLC:n vastustajaa, Jumalan valtakunnan vastustajaa. Kehotan kaikkia

If you vote one way or another, it does not reflect any conditions of your heart, it does not make you being against anything, against board, against LLC, against God's kingdom. I encourage everyone

sekä sen mukaan, miltä heistä tuntuu tästä asiasta käytännön asiana. Tämä on käytännön kysymys. Äänestetään se mielessä pitäen. Okei. Minulla ei ole enempää. Minulla on listalla vielä käsiä. Kenny? Sitten Cal. Annetaan mikki ensin Calille, annatko? Holy, kiitos.

to both how they feel about this matter in practical matter. This is a practical question. Let's vote with that in mind. Okay. I don't have any more. I do have more hands on the list. Kenny? Then Cal. We'll give the mic to Cal first, will you? Holy, thank you.

Joo, aiemmin tuli kiinnostava kommentti siitä, että ajatellaan tulevaisuutta eikä vain mennyttä. Ja se on, tiedättehän, aiheellinen näkökohta. Meillä on pieniä lapsia kasvamassa. Ei kestä kauan, kun he lisääntyvät, ja kuka tietää, toivottavasti, tiedättehän, ei tapahdu mitään, että he, tiedättehän, harhailevat sinne tänne. Mutta, tiedättehän, niin se on toiminut. Muistan Seattlessa, kun ensimmäisen kerran

Yeah, that was an interesting comment made a little earlier about thinking of the future, not just the past. And that is a, you know, a valid consideration. We've got young kids growing up. It doesn't take them long before they multiply, and who knows, hopefully, you know, nothing happens where they, you know, wander hither and thither. But, you know, that's the way it worked. I remember in Seattle when I first

siellä oli vain muutama ihminen. Ja sitten jälkeenpäin, kun menin sinne, olin siihen aikaan vain käymässä. Ja sitten kun menin sinne, mikä se oli? Voi, mikä se oli? 80, 81, joo, 81. Ja se on valtava seurakunta. Ja he rakentavat uutta kirkkoa ja kaikkea. Ei kestänyt kovin kauan saada kaikki ne muutamat ihmiset sinne, jotka lisääntyvät eksponentiaalisesti

with just a few people there. And then afterwards, when I went there, I had just a visit at that time. And then when I went there in, what was it? Oh, what was it? 80, 81, yeah, 81. And it's a huge congregation. And they're building new church and everything. It didn't take so long to get all those few people there that multiply exponentially

Tarkoitan, tiedättehän, ja sitten jos sijoitutte jonnekin muualle, se saattaa ruuhkauttaa jonkin muun paikan, ja sitten siellä täytyy alkaa laajentaa, eikä vain sitä, vaan täytyy ajaa paljon pidemmälle ja kaikkea muuta. Jos meillä olisi suunnitelma myymisen suhteen, jos meillä olisi vaihtoehto, tiedättehän, se olisi eri asia, tiedättehän, mutta, tiedättehän, toinen paikka, toinen kirkko samalla paikkakunnalla, jotta emme tunkeudu jonkun toisen...

I mean, you know, and then if you locate someplace else, it might overcrowd someplace else, and then you got to start expanding there, and not only that, but you got to drive much further and everything else. If we had a plan as far as selling it, if we had an alternative, you know, that would be one thing, you know, but, you know, another place, another church in the same local, so we're not infringing on somebody else's...

Tiedättehän, heillä on nyt sopivasti tilaa niille jäsenille, jotka heillä on, enimmäkseen, ja alkavat moninkertaistaa sitä puuta, jotta voivat laajentaa rakennuksiaan ja kalliimpaa, mitä vain keksit. Tarkoitan, se on mahdollista, tiedättehän. Mutta, tiedättehän, kaiken kaikkiaan, kuten aiemmin mainitsin, kannatan tämän rakennuksen pitämistä tässä ja kirkon pitämistä. Niin se vain minun kohdallani on. Patrick, vie mikki Kennylle.

You know, they're set for what they have for members right now, for the most part, and start multiplying that tree so they can add to their buildings and more expensive, you name it. I mean, it's possible, you know. But, you know, all in all, as I mentioned before, I'm in favor of keeping this building here and keeping the church. That's just the way it is with me. Patrick, bring the mic to Kenny.

Niin joo, tämä on ollut hyvää tietoa. Näyttää siltä, että ylivoimaisesti useimmat tykkäävät tulla tänne. No, jos mennään Patrickin jutun mukaan, kokous on ohi. Luulen, että hänellä on toinen paristo.

So yeah, this has been good information. Seems like by far most people are enjoying coming here. Well, if we go with Patrick's thing, the meeting's over. I think he's got another battery.

No, meillä on pöydällä esitys, joka meidän täytyy käsitellä, joten yritämme käsitellä sen. No, Doulan täytyy perua, minä en voi. No, odota mikrofonia.

Well, we have a motion on the table that we have to deal with, so we're going to try to deal with that. Well, Doula has to retract, I can't. Well, wait for the microphone.

Siihen perumiseen on säännöt. En minäkään tunne kaikkia niitä sääntöjä, mutta. Ei. Pearl ei halua, että puhut. Niin joo, vähän niin kuin lopuksi, se oli hyvää tietoa. Te teitte velvollisuutenne tuodessanne sen seurakunnalle. Olisitte voineet vain laittaa sen ilmoitustaululle ja sanoa, että ihmiset lukevat sen omalla ajallaan.

There's rules on how to retract to it. I don't know all those rules either, but. No. Pearl doesn't want you to talk. So yeah, just kind of concluding, it was good information. You guys did your duty to bring it to the congregation. You could have just posted it on the bulletin board and said people read it at their leisure.

joka tapauksessa öö ehdotan että siirrymme yllä oleviin raamattuluokan vetäjiin tai muuten siirretään se toiseen päivään patrick vie jalka doulalle kiitos silmämuna esitykseni niin

anyway uh i suggest we move on to the above class leaders or else postpone that to another day patrick bring the leg to doula please eyeball of my motion so

Jonkun, jolla on enemmän aivoja kuin minulla, täytyy kertoa minulle tarkalleen, miten tämä toimii, mutta luulen, että tarvitsemme hyväksynnän, jotta sinä voit. Patrick, vie mikki Anitalle, kiitos. Ole on seuraavana, Anitan jälkeen. Halusin vain sanoa, että olen henkilökohtaisesti lisännyt tähän seurakuntaan kaksi jäsentä viimeisen kolmen vuoden aikana.

Somebody that has more brains than me has to tell me exactly how this works, but I think we need to have an approval for you to be able to. Patrick, bring the mic to Anita, please. Ole's next, after Anita. I just wanted to say that I've added, personally, two members to this congregation in the last three years.

tiedättehän, haluaisin ottaa siitä vähän kunniaa. Me kasvamme. Teemme parhaamme. Mutta halusin myös sanoa, että pari vuotta sitten tiedän, että jotkut ihmiset tunsivat olonsa epämukavaksi keskustelujemme takia, mutta jos se on aihe, johon voisimme palata, jos vain voisimme nähdä toisemme kasvotusten ja puhua asioista. Meillä kaikilla on niin paljon rakkautta ja

you know, I'd like to take a little credit for that. We're growing. We're doing our best. But I also wanted to say that a couple years ago, I know there were some people who were uncomfortable with our discussions, but if that's a topic we could revisit, just being able to see each other face to face and talk about things. We all have so much love and

puoli meissä ja voimme antaa sitä rakkautta toisillemme, vaikka emme olisikaan kaikesta samaa mieltä. Minusta tuntuu, että kuulemme paljon heistä ja niistä ja siitä jakautumisesta ja kaikista näistä asioista, mutta en ole itse tuntenut sitä ja luulen, että puhun monien puolesta, kun sanon, että minusta tuntuu, että minulle on kerrottu, että on ongelmia, mutta en ole oikeastaan tuntenut niitä ongelmia ja tietenkin

side of us and we can give that love to each other even if we don't agree on everything. I feel like we hear a lot about they and them and the divide and all these things but I have not felt that myself and I think I speak for a lot of people when I say that I feel like I've been told there's issues but I haven't actually felt the issues and obviously

Se ei ole kaikkien kokemus, mutta luulen, että monien se on. Mutta palatakseni raamattuluokan vetäjiin ja se voisi, tiedättehän, kun Patrickilla oli ajatus pienistä keskusteluista, ehkä se voisi olla osa raamattuluokkiamme, joissa palaamme alkuun, koska ilmapiirin puhdistaminen minkä tahansa hengellisen jakautumisen kanssa on kuin etsisi neulaa heinäsuovasta ja

That's not everyone's experience, but I think a lot of people's it is. But going back to the Bible class leaders and that might, you know, when Patrick had the thought to have small discussions, just maybe that can be part of our Bible classes where we go back to the beginning because trying to clear up the air with any spiritual divide is like finding a needle in a haystack and

paholainen puhaltaa niin paljon savua huoneeseen, mutta jos voimme aloittaa toistemme kanssa alusta, rakkaudella, ja puhua asioista, miten me uskomme, ja on vain, tarkoitan, meitä on täällä paljon, on paljon toivoa, on paljon rakkautta, ja se on vain minun tunteeni. Ole? Öö...

the devil blows so much smoke into the room, but if we can start at square one with each other, with love, and talk about things, how we believe, and there's just, I mean, there's a lot of us here, there's a lot of hope, there's a lot of love, and it's just my feelings. Ole? Um...

En ole tarkistanut tätä viime aikoina, ja joku saattaa tietää tämän paremmin, mutta käsitykseni on, että kun esitys tehdään ja jos sitä kannatetaan, esitys ei enää kuulu sille, joka sen tekee. Se kuuluu kokoukselle. Joten en ole varma, voiko esitystä ottaa takaisin. Meillä on ollut sama

I haven't checked this lately, and someone might know this better, but my understanding is that when a motion is made, and if it's seconded, then the motion does not belong to the person who makes the motion. It belongs to the meeting. So I'm not sure if the motion can be taken back. We have had the same

öö kysymys aiemmissa kokouksissa ja öö luulen että se palaa aina samaan kysymykseen voiko sen myös peruuttaa ja korjatkaa minua mutta käsitykseni on että kun sitä on kannatettu sitä ei voi peruuttaa joku joka tietää paremmin korjatkaa okei zach yksi kommentti öö minulla on sellainen tunne että

uh question in the past meetings and uh i think it comes always back to the same question can also be withdrawn and please correct me but my understanding is that once it's seconded it cannot be withdrawn someone who knows better please correct okay zach one comment um i do have this feeling like

Sen tekemiseen on säännöt. En ole sataprosenttisesti perillä niistä säännöistä, mutta minusta tuntuu, että voisimme kysyä seurakunnalta, hyväksyvätkö he Doulan perumisen kädennostolla. Ja jos kaikki ovat siihen tyytyväisiä, luulen, että me voisimme olla siihen tyytyväisiä. Mutta Zach, ole hyvä. Joo, teknisesti et voi perua. Kuuletko? Joo, nyt kuulen. Eli teknisesti esitystä ei voi perua, mutta jos äänestämme sen perumisesta, se on sama kuin äänestäisi sen vain kumoon, ja se olisi ihan hyvä, luulen. Joten jos vain...

There are rules on how to do that. I'm not up on 100% on those rules, but it feels to me like what we could ask is we could ask the congregation if they accept doula's retraction by a raise of hands. And if everybody's happy with that, I think we could be happy with that. But Zach, go ahead. Yeah, technically you can't retract. Can you hear? Yeah, now I can. So technically you can't retract a motion, but if we vote on retracting it, that's the same as just voting it down, and that would be just fine, I think. So if we just...

Äänestän esitystä vastaan. Se on sama kuin perua se. Se katoaa. Esityksellä, joka kaatuu, ei ole minkäänlaista päätösvaltaa kokouksessa. Tiedättehän, se on niin kuin se kaatui, siitä ei tule tuloksia. Joten jos emme hyväksy esitystä, se ei tarkoita, että olisimme päättäneet mitään myymisestä. Se tarkoittaa vain, että se esitys meni läpi ja siirrymme seuraavaan. Joten helpoin tapa tehdä se olisi vain äänestää esitys nopeasti kumoon kädennostolla, ja sitten olisimme matkalla raamattuluokkaan. Vetäjät odottavat kokousta.

I'll vote against the motion. It's the same as retracting it. It disappears. A motion that fails doesn't have any sort of decision-making power in a meeting. You know, it's like it failed, there's no results from it. So if we don't pass the motion, it doesn't mean we've decided anything about selling. It just means that that motion did pass and we're on to the next one. So the easiest way to do it would just be to vote down the motion real quick with a show of hands, and then we'd be on our way to Bible class. Leaders are pending the meeting.

Okei, joten ilman sen kummempia puheita, Doula sanoi peruvansa esityksensä, kaikki jotka kannattavat hänen perumistaan ja nostakaa kätenne. Vastustaako kukaan? Okei, hyvä on. Emme äänestä. Joten vie mikki vielä yksi mikrofonivuoro Becky Stewartille.

Okay, so without further ado, Doula said she would retract her motion all in favor of her retracting and raise your hands. Any opposed? Okay, we're good. We're not gonna vote. So bring the mic one more microphone turn to Becky Stewart.

Laitoin sinut tiukkaan paikkaan. Olin hajamielinen, anteeksi. Mitä? Olin vähän hajamielinen, kun sanoit sen. Luulen, että on ollut paljon kommentteja kumpaankin suuntaan, ja luulen, että haluaisin pyytää johtokuntaa pyytämään virallisen ehdotuksen, jota seurakunta sitten voi harkita

I put you on the spot. I was distracted, sorry. What's that? I was a little distracted when you said that. I guess there's been a lot of comments both ways and I guess I would like to ask the board to request a formal proposal that the congregation then can consider

ja äänestää siitä kyllä tai ei. Joten te muut veljet johtokunnassa, jotka olette kuunnelleet Michael Hawleyta, voitte kommentoida tätä, mutta uskon, että tämä on niin virallinen ehdotus kuin heiltä saamme, ellemme sano olevamme kiinnostuneita. Joten tässä vaiheessa, siinä tilanteessa missä nyt olemme, se mitä kerromme Michael Hawleylle, on että

and vote on yes or no. So you other brothers on the board who have listened to Michael Hawley can comment on this, but I believe that this is as formal a proposal as we'll get from them unless we say we're interested. So at this point with where we sit right now, what we'll tell Michael Hawley is that

Tässä vaiheessa seurakunta ei ole valmis tekemään päätöstä. Niin minä sen kuulen. Joten ellei joku... Ei, meillä on kolme kättä tuolla takana. Ai, peukut ylös. Ovatko kaikki siitä samaa mieltä? Okei. Älä mene mikin kanssa pois. Saatat tarvita sitä.

At this point, the congregation isn't ready to make a decision. That's what I hear. So unless somebody... No, we got three hands back there. Oh, thumbs up. Is everybody in agreement with that? Okay. Don't go away with the mic. You might need it.

Eli talouskatsaus tehtiin jo. Eli raamattuluokkatoimikunta toi neljän nimen listan johtokunnalle elokuun kokouksessamme. Syyskuun kokouksessa harkitsimme niitä. Ja nimet ovat Gary Ouellette,

So we did the financial update already. So the Bible class committee brought a list of four names to the board at our August meeting. September meeting, we considered them. And the names are Gary Ouellette,

Eugene Keiko, Joshua Litalo ja Mike Germel. Ja johtokunta harkitsi niitä nimiä ja oli samaa mieltä niistä nimistä. Minä en ollut täysin samaa mieltä niistä nimistä, mutta olin samaa mieltä kolmesta niistä. Eli johtokunta oli samaa mieltä niistä, mutta halusimme tuoda ne seurakunnalle

Eugene Keiko, Joshua Litalo, and Mike Germel. And the board considered those names and were in agreement with those names. I wasn't in total agreement with those names, but I was in agreement with three of them. So, the board was in agreement with those, but we wanted to bring them to the congregation

nähdäksemme, mitä te sanoisitte. Ja Olella on käsi ylhäällä. Okei, teen esityksen, että nimet hyväksytään sellaisinaan. Kannatan sitä esitystä. Patrick, siinäkö kaikki? Muuta keskustelua? Roland?

to see what you would say. And Ole has his hand up. Okay, I make a motion to approve names as they are. I second that motion. Patrick, that's all? Any further discussion? Roland?

Joo, hyväksyisin sen listan. Minulla olisi vain pari ehdotusta lisättäväksi listaan. Gary Leftala ja James Oyelato. Okei, raamattuluokkatoimikunta on täällä paikalla. He saivat nimet. Pitäkää sitä suosituksena. Joten, Kenny?

Yeah, I would approve of that list. I would just have a couple of suggestions to add to the list. Gary Leftala and James Oyelato. Okay, the Bible Class Committee is present here. They got the names. Consider that a recommendation. So, Kenny?

toimikunta tapasi jokaisen ehdotetun nimen ja keskusteli uskosta ja opista, koska minä tietenkin kun katselen ympärilleni tunnistan kasvot en tiedä kaikkien nimiä mutta raamattuluokan vetäjien ja puhujien kohdalla meidän täytyy varmistaa että olemme samalla sivulla uskomme ja sydämemme kanssa no minä en ole raamattuluokkatoimikunnassa joten en uskaltaisi puhua heidän puolestaan mutta

the committee met with each and every one of the suggested names and discussed the faith and doctrine because I of course when I look around I recognize the faces I don't know all the names of everybody but for Bible class leaders and ministers we need to make sure we're on the same page with our faith and our hearts well I'm not on the Bible class committee so I wouldn't presume to speak for them but

Paul, olisiko sinulla jotain sanottavaa siihen? Kai Patrick, tuo mikki. En halua laittaa sinua tuolla tavalla tiukkaan paikkaan, mutta sinä olet raamattuluokkatoimikunnan johtaja, joten. Ne olivat ne neljä nimeä, jotka Mike luki ja joista keskustelimme toimikunnassa suositellaksemme johtokunnalle opettamaan raamattuluokkaa.

Paul, would you have anything to say there? I guess Patrick, bring on the mic. I don't want to put you on the spot like that, but you're the head of the Bible class committee, so. Those were the four names Mike read that we discussed on the committee to recommend to the board to teach Bible class.

Tapasimmeko heitä henkilökohtaisesti ja keskustelimme? Sitäkö Kenny sanoi siellä? Ei, emme tavanneet. Ja se ei ollut, kun sain tehtävän Mikeltä, kun Mike pyysi minua tekemään tehtävän, en tiennyt, että se oli osa raamattuluokkatoimikunnan tehtävää, mutta nämä ovat veljiä, jotka seurakuntamme tuntee

Did we personally meet with them and discuss? Was that Kenny said there? No, we didn't. And that wasn't, when I got the job from Mike, when Mike asked me to do the job, I didn't know that was part of the Bible Class Committee job, but these are brothers known to our congregation

ja jotka me tunnemme, ja meistä tuntuu hyvältä esittää ne nimet nyt. Tarvitaan vain esitys hyväksyä, joku kannatti sitä, joten en aio sanoa enempää. Joanin käsi oli ylhäällä tuolla takana. Minä sanon, että hyväksytään heidät kaikki. Ei ole lahjatonta Jumalan lasta.

and known to us, and we feel comfortable presenting those names now. Only need a motion to accept somebody's seconded it, so I'm not gonna say anything further. Joan's hand was up back there. I say we approve them all. There's no giftless child of God.

Ja jos joku ei halua tehdä tehtävää tehtyään sen kerran tai kahdesti, hänellä on vapaus astua sivuun. Vain hauska tarina, jos saan lisätä huumoria tähän. Isäni pyydettiin aikoinaan tulkiksi Longview'ssä. Ja hän yritti, yritti pari kertaa. Ja sitten Longview'n vuosikokouksessa siellä hän pyysi, että hänet voitaisiin vapauttaa, koska hänellä oli vaikeaa tehdä sitä.

And if one doesn't want to do the job after they do it once or twice, they have the freedom to step down. Just a funny story, if I can inject humor here. My father, back in the day, was asked to be a translator in Longview. And he gave it a shot, gave it a couple shots. And then at the annual meeting in Longview there, he asked that he could be released because he had a difficult time doing it.

Ja kaikki tuntevat Howard Phillipsin. Ja hän nosti heti kätensä ja sanoi: Kannatan sitä esitystä. Matt Holbrook? Tiedän, että olemme tänään puhuneet paljon opista ja siitä sun tästä, mutta olisiko raamattuluokka hyvä tilaisuus puhua joistakin näistä asioista? Muistan vain...

And everybody knows Howard Phillips. And he raised his hand right away and said, I second that motion. Matt Holbrook? I know we've been talking a lot today about doctrine and this and that, but would Bible class be a good opportunity to talk about some of these things? I just recall...

Sattui vain menemään näin, ja nyt hän ei enää asu tässä maassa, mutta Markus Lohi Longview'stä piti esityksen, ehkä monet teistä ovat kuunnelleet sen, ja se oli yhdestä niistä aiheista, joista ehkä keskustellaan, vanhurskauttamisesta, ja minusta se oli todella hyvä, ja olen keskustellut useiden ihmisten kanssa, mutta kaksi lumimyrskyä sattui osumaan niille päiville, joille hänet oli aikataulutettu tänne, joten se ei koskaan toteutunut. Mutta haluaisin vain, jos minun täytyy, tehdä esityksen jopa

It just so happened this way, and now he's no longer living in this country, but there was a presentation given by Markus Lohi from Longview, maybe many of you have listened to it, and it was on one of the topics that maybe are under discussion justification, and I thought it was really nice, and I've discussed with a number of people, but two snowstorms happened to land in the days he was scheduled here, so it never happened. But I would just like to, if I have to, make a motion to even

tiedättehän, sisällyttää joitakin näistä keskusteluaiheista, jotta ehkä tällä tavalla voisimme tutkia niitä yhdessä ja että ihmiset haluaisivat tulla, tiedättehän, toivottavasti tämä COVID-juttu voisi pian olla ohi ja tämä kirkko olisi täynnä ja voisimme tutkia yhdessä. Okei. No, raamattuluokkatoimikunta kuuli myös sen suosituksen. Joten kiitos. Okei. Pöydällä on esitys hyväksyä nimet.

you know, incorporate some of these topics of discussion so that maybe this way that we could study them together and that people would want to come, you know, hopefully this COVID thing could be soon be over and this church would be full and we could study together. Okay. Well, the Bible class committee heard that recommendation as well. So thank you. Okay. There's a motion on the table to accept the names.

Kaikki kannattavat? Vastustaako kukaan? Kai se meni läpi. Russell, johtaisitko meidät rukoukseen? Joo, Patrick? Ai, okei. Tulin esityslistani loppuun, joten ajattelin, että voisimme vain... Voitko johtaa meidät rukoukseen, Russ?

All in favor? Any opposed? I guess that carried. Russell, would you lead us in prayer? Yeah, Patrick? Oh, okay. I came to the end of my agenda, so I thought we could just... Can you lead us in prayer, Russ?

Yhtykäämme päättämään kokouksemme rukoukseen ja kiitokseen. Rakas taivaallinen Isämme, kiitämme sinua tästä päivästä. Kiitämme sinua siitä suuresta rakkaudesta, jonka olet vuodattanut meidän päällemme lähettämällä Poikasi kärsimään ja kuolemaan meidän syntiemme tähden.

Let us join in closing our meeting, prayer and thanksgiving. Our dear Heavenly Father, we thank you for this day. We thank you for the great love that you have shed on us because of sending your Son to suffer and die in behalf of our sins.

Kiitämme sinua siitä, että olet siunannut elämäämme. Kiitämme sinua siitä, että olet siunannut tätä seurakuntaa. Pyydämme, että jatkaisit sitä. Siunaa jokaista lastasi. Anna meille voimaa edelleen uskoa, että syntimme ovat anteeksi annetut. Rakas Isä, sinä tunnet sydämemme. Sinä tunnet ajatuksemme, tekomme. Sinä tunnet meidät paremmin kuin me tunnemme itsemme.

We thank you that you have blessed our lives. We thank you that you have blessed this congregation. We ask that you would continue to do so. Bless each and every one of your children. Give us power to continue to believe that our sins are forgiven. Dear Father, you know our hearts. You know our thoughts, our deeds. You know us better than we know ourselves.

Joten pyydämme, että edelleen avaisit jokaiselle meistä sen uskon kalleuden, että jatkaisimme pyrkimistä sinun lapsinasi tällä kaidalla elämän tiellä, säilyttäen uskon ja hyvän omantunnon. Rakas Isä, pyydämme, että edelleen siunaisit lastesi työtä, missä he ovatkin tässä maailmassa.

So we ask that you would continue to open onto each and every one of us that preciousness of faith that we would continue to endeavor as your children on this narrow way of life, keeping faith and good conscience. Dear Father, we ask that you continue to bless the work of your children wherever they are in this world.

anna verisen evankeliumin edelleen kaikua, kutsuen kaikkia rauhaa etsiviä parannukseen ja antaen meille kaikille pääsyn armon istuimen eteen, jossa meillä on syntien anteeksiantamus saarnatun evankeliumin kautta ja rauha sinun kanssasi. Ja haluaisin rohkaista jokaista teistä tänä iltana nostamaan sydämenne ja uskomaan, että syntinne ovat anteeksi annetut. Jeesuksen nimessä, aamen.

let the bloody gospel continue to sound forth, calling all those who seek for peace to repentance and giving us all access to the throne of grace, wherein we have the forgiveness of sins through the preached gospel and peace with you. And I'd like to encourage each and every one of you this evening to lift up your hearts and believe that your sins are forgiven. In Jesus' name, amen.

rauhaan, vapauteen ja iloon. Ja kysyn myös, saanko kuulla sen evankeliumin itselleni? Haluan uskoa yhdessä teidän kanssanne, ja sanomme täydellä varmuudella: Herra siunatkoon meitä ja varjelkoon meitä. Herra kirkastakoon kasvonsa meille ja olkoon meille armollinen. Herra kääntäköön kasvonsa meidän puoleemme ja antakoon meille iankaikkisen rauhansa. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

unto peace, freedom, and joy. And I also ask, can I hear that gospel for myself? I desire to believe together with you, and we say with all assurance, the Lord bless us and keep us. Lord, make his face shine upon us and be gracious unto us. Lord, lift up his countenance upon us and give us his eternal peace. In the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit.

tämän iltapäivän keskustelun Psalmilla 282.

this afternoon's discussion with Psalm 282.