Menahgan ja Wolf Laken seurakuntien johtokuntien ja puhujien kokous 26. maaliskuuta 2021

Okei, mitäpä jos aloitamme tämän kokouksen. Aloitamme laululla numero 163, jonka jälkeen Dan Parks palvelee. [Laulettiin virsi (laulu 163); sanoja ei ole litteroitu]

Okay, why don't we begin this meeting. We'll begin with song number 163, following Dan Parks will serve. [Hymn sung (Song 163); lyrics not transcribed]

Kumartakaamme päämme ja sydämemme rukoukseen. Rakas taivaallinen Isä, tänä iltana tulemme sinun eteesi rukoillen, että sinä Henkesi ja rakkautesi kautta ohjaisit ajatuksiamme ja puheitamme, ohjaisit elämäämme,

Let us bow our heads and hearts in prayer. Dear Heavenly Father, this evening we come to thee pleading that you would, through your spirit and love, guide our thoughts and speeches, guide our lives,

Varjele meitä, rakas Isä, sielunvihollisesta, sillä me tiedämme, että hän käy ympäri kuin kiljuva jalopeura etsien, kenet hän voisi niellä. Rakas Isä, usein huomaamme, että olemme niin kylmiä ja kuivia tässä uskon elämässä, että

Protect us, dear Father, from the enemy of the soul, for we know that he goes about as a roaring lion, seeking who he may devour. Dear Father, often we find that we are so cold and dry in this life of faith that

Pyydämme, että sinä evankeliumisi sanan ja sanoman kautta pehmentäisit kylmät ja kuivat sydämet, jotta voisimme iloita yhdessä sen armoistuimen ympärillä, joka on sinun seurakuntasi keskellä. Rakas Isä, sinä tunnet sydämemme. Sinä tiedät meistä kaiken, rakas Isä. Ei ole mitään, mitä voisimme salata sinulta.

We ask that you would, through your gospel word and message, soften the cold and dry hearts so we could rejoice together around that grace throne, which is in the midst of your congregation. Dear Father, you know our hearts. You know everything about us, dear Father. There is nothing we can hide from you.

Me toivomme, rakas Isä, että johdattaisit meitä niillä vanhurskauden poluilla, kuten psalmista sanoo, että voisimme panna syrjään nämä lihalliset ajatukset ja että voisimme Henkesi kautta ymmärtää jopa sinun tahtosi tänä iltana. Rakas Isä,

We desire, dear Father, that you would lead us in those paths of righteousness, as the psalmist says, that we could put aside these fleshly thoughts and that we could, through your Spirit, understand even your will this evening. Dear Father,

Emme kärsi vain kylmistä ja kuivista sydämistä, meidän täytyy myös olla varuillamme, rakas Isä, sillä viholliset kaikki haluaisivat jopa paisuttaa meidät ja saada meidät kärsimään ylpeän ja uppiniskaisen sydämen tappiot. Mutta Isä, johdata meitä huolenpidossasi. Me kaikki toivomme, rakas Isä, että jonakin päivänä voisimme olla yhdessä sinun kanssasi.

Not only do we suffer from cold and dry hearts, we also need to be on guard, dear Father, for the enemies all would want to even puff us up and cause us to suffer the defeats of a proud and stubborn heart. But Father, lead us in thy care. We all desire, dear Father, that one day we can be together with you.

Ja yhdymme jopa tähän rukoukseen psalmistan sanoin, kun hän kirjoittaa näin, että katso, sinä halajat totuutta sisimpään, ja salatuissa osissa sinä teet minulle tunnetuksi viisauden. Puhdista minut isoppilla, niin minä puhdistun; pese minut, niin minä tulen valkeammaksi kuin lumi.

And we join even in this prayer in the words of the Psalmist when he writes in this way that, behold thou desirous truth in the inward parts, and in the hidden parts thou shalt make me to know wisdom. Purge me with hyssop and I shall be clean. Wash me and I shall be whiter than snow.

Anna minun kuulla iloa ja riemua, että ne luut, jotka sinä olet murskannut, riemuitsisivat. Käännä kasvosi pois minun synneistäni ja pyyhi pois kaikki minun pahat tekoni. Luo minuun, Jumala, puhdas sydän ja anna minun sisimpääni uusi, vahva henki. Älä heitä minua pois kasvojesi edestä äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi. Anna minulle jälleen pelastuksesi ilo ja tue minua vapaalla hengelläsi.

Make me to hear joy and gladness that the bones which thou hast broken may rejoice. Hide thy face from my sins and blot out all mine iniquities. Create in me a clean heart, O God, and renew a right spirit within me. Cast me not away from thy presence and take not thy Holy Spirit from me. Restore unto me the joy of thy salvation and uphold me with thy free spirit.

Isä meidän, joka olet taivaissa, pyhitetty olkoon sinun nimesi. Tulkoon sinun valtakuntasi, tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaassa. Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme ja anna meille anteeksi meidän rikkomuksemme niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka meitä vastaan rikkovat. Äläkä saata meitä kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta. Sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Aamen. Alussa minä vain, se oli,

Our Father who art in heaven, hallowed be thy name. Thy kingdom come, thy will be done on earth as it is in heaven. Give us this day our daily bread and forgive us our trespasses as we forgive those who trespass against us. And lead us not into temptation, but deliver us from evil. For thine is the kingdom and the power and the glory forever and ever. Amen. At the beginning, I would just, it was a,

Jumalan sanan kohta, jonka vain lukisin, joka oli Pietarin ensimmäisestä kirjeestä, sen viidennestä luvusta, joitakin opetuksen sanoja jopa, joita Pietari antoi niille omana aikanaan ja jotka sopivat jopa meille tänä iltana pohdittaviksi.

A portion of God's word I would just read, which was from the first letter of Peter, his fifth chapter, some words of instruction even, which Peter gave to those at his time, which are even appropriate for us this evening to consider.

Kun hän sanoo näin: Samoin te nuoremmat, olkaa vanhemmille alamaiset. Ja pukeutukaa kaikki toinen toisianne kohtaan nöyryyteen, sillä Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. Nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alle, että hän ajallansa teidät korottaisi, ja heittäkää kaikki murheenne hänen päällensä, sillä hän pitää teistä huolen. Olkaa raittiit, valvokaa.

When he says in this way, likewise, ye younger, submit yourselves unto the elder. Yea, all of you be subject one to another and be clothed with humility. For God resisteth the proud and giveth grace to the humble. Humble yourselves therefore unto the mighty hand of God that he may exalt you in due time, casting all your cares upon him for he cares for you. Be sober, be vigilant.

Koska teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä; häntä vastustakaa lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset täyttyvät teidän veljissänne, jotka ovat maailmassa. Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut meidät kaikki iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa Jeesuksessa, kun te olette vähän aikaa kärsineet, tekee teidät täydellisiksi, vahvistaa, voimistaa ja vakiinnuttaa teidät. Hänen on kunnia ja valta.

Because your adversary the devil as a roaring lion walketh about seeking whom he may devour, whom resists steadfast in the faith knowing that the same afflictions are accomplished in your brethren that are in the world. But the God of all grace who has called us all unto his eternal glory by Christ Jesus, after that ye have suffered a while make you perfect, establish, strengthen, and settle you. To him be glory and dominion.

Aina ja iankaikkisesti, aamen. Okei, tällä kertaa avaan kokouksen. Mark, onko sinulla yhteys Neiliin ja Roniin? He kyllä tekstasivat vähän aikaa sitten sanoen, etteivät kuulleet, he sanoivat, kun Dan piti rukousta.

Forever and ever, amen. Okay, at this time I will call the meeting to order. Mark, do you got contact with Neil and Ron? They did text a little bit ago saying they couldn't hear, they said, when Dan was giving the prayer.

Joten meillä on kyllä WhatsApp. Pat, onko sinulla ketään, joka tarvitsee WhatsAppin? Joten meillä on Neil ja, vai Zoom? Okei, Zoom. Meillä on Neil ja Ron Phoenixissa seuraamassa Zoomissa. Joten aluksi haluaisin sanoa tervetuloa jokaiselle teistä.

So we do have a WhatsApp. Pat, do you have anyone that needs a WhatsApp? So we got Neil and, or a Zoom? Okay, a Zoom. We got Neil and Ron in Phoenix following on Zoom. So to begin with, I would like to say welcome to each and every one of you.

Pat, onko sinulla kaikki hyvin? Nauhoitamme tämän ja hankimme sinullekin kopion niin kuin teimme Wolf Lakessa. Joten samanlainen tilanne kuin meillä oli. Joten nauhoitamme tämän kokouksen ja hankin Patille tallenteen siitä. Lisäksi on kahvia ja lounasta, mitä tahansa. Ottakaa vain vapaasti milloin tahansa kokouksen aikana. Menkää vain vapaasti.

Pat, are you fine? We'll record this and we'll get you a copy also like we did in Wolf Lake. So same kind of a situation we had. So we will record this meeting and I will get Pat a recording of it. Also there's coffee and lunch, whatever. Just help yourself at any time during the meeting. Just feel free to go.

Lisäksi, kun meillä on Zoom-yhteys, pyytäisin, että voisimme käyttää mikkiä, joten liikkeellä on ainakin kolme eri mikkiä. Joten käyttäkää aluksi mikkiä. Joten kai alussa,

Also, when we have the Zoom connection, I'd ask if we could use a mic, so there'll be at least three different mics moving around. So use a mic to begin with. So I guess in the beginning,

Olen vain iloinen, että olemme kokoontuneet tänne tänä iltana. Siitä on pitkä, pitkä aika. Olemme toivoneet kokousta pitkään, ja olemme niin kiitollisia, että nyt olemme täällä, voimme keskustella näistä kysymyksistä kasvokkain. Kai kun sovimme kokouksen Patin kanssa,

I'm just happy that we're gathered here tonight. It's been a long, long time. We've hoped to have a meeting for a long time, and we're so thankful that now we're here, we can discuss these issues face-to-face. I guess once we scheduled the meeting with Pat,

Sitten saimme kirjeen Wolf Lakesta. Lähetimme myös kirjeen takaisin teille. Minulla ei ole esityslistaa. Emme puhu mistään tietystä kysymyksestä, vaan olemme avoimia ja vapaita. Voimme puhua mistä tahansa ja kaikista näistä kysymyksistä, jotka tulevat eteemme, ja rukoilemme, että Jumala

Then we received a letter from Wolf Lake. We sent a letter back also to you guys. I do not have an agenda. We will not speak on any particular issue, but be open and free. We can speak about any and all of these issues that come before us, and we pray that God would

Johdattaisi ja ohjaisi kokoustamme. Joten tällä kertaa annan puheenvuoron vapaaksi. Lopuksi, muistakaa mikki. He ovat kuitenkin Zoomissa, he luultavasti haluavat kuulla senkin, jos ette pane pahaksenne. Ja sitten jättäkää mikki ehkä sille pöydälle.

Lead and guide our meeting. So at this time I would open the floor. Lastly, remember a mic. They're on Zoom though, they probably want to hear it also, if you don't mind. And then leave the mic down on that table maybe.

Varmistakaa, että vihreä valo palaa. Okei, soitin Markille tänä aamuna ja kysyin, olisiko ok, jos tulisin tänne olosuhteiden vuoksi, ja uskon, että hänelle se käy. Käykö se muillekin teistä? Jos joku teistä tuntee toisin, lähden mielelläni.

Make sure the green light's on. Okay, I called Mark this morning and I asked if it would be okay if I'd come here because of the circumstances and I believe he's okay with it. Are the rest of you okay? If any of you feel different, I'll gladly leave.

Joo, luulen, että ymmärrämme, että tämä on Wolf Laken johtokunnan ja puhujien ja Menahgan johtokunnan ja puhujien kokous. Ja niin kuin sanoit, selitit tilanteen ja minä sanoin, että tiedäthän, tervetuloa. Pat, kerroitko meidän vastauskirjeemme johtokunnallenne?

Yeah, I think we realize this is a meeting of Wolf Lake board and speakers and Menahga board and speakers. And like you said, you explained the situation and I said, you know, welcome. Pat, did you share our letter back with your board?

Kuka haluaa aloittaa? Mark, saitko sen toimimaan? Okei.

Who wants to begin? Mark, did you get it so it's working? Okay.

Joten Neil ja Ron, osallistukaa vapaasti myös kokoukseen.

So Neil and Ron, feel free to also participate in the meeting.

No, luulen, että voimme aloittaa aivan ensimmäisestä luetelmakohdasta, jonka lähetimme takaisin Wolf Lakeen. Viimeisten viiden vuoden aikana on pidetty lukuisia erilaisia kokouksia, joissa on ollut osallistujia eri puolilta Pohjois-Amerikan Siionia. Uskomme, että Pyhä Henki on rakkaudella puhunut, ohjannut ja opettanut niissä kokouksissa Jumalan sanan pohjalta ja sen mukaisesti. Olemme kuulleet Hyvän Paimenen äänen,

Well, I think we can start with the very first bullet point that we sent back to Wolf Lake. During the last five years, there have been numerous meetings of various kinds with participants from around North American Zion. We believe that the Holy Spirit has with love spoken, guided, and taught at those meetings on the basis of and in accord with God's word. We have heard the voice of the Good Shepherd,

Ymmärrämme, että ne teistä, jotka ovat olleet läsnä näissä kokouksissa, uskovat toisin, kun otetaan huomioon, että Jeesus on sanonut, että lammas tuntee hänen äänensä eikä vierasta ne seuraa. Olemme syvästi huolissamme ja haluaisimme keskustella tästä ja sen syistä.

We understand that those of you who have been present at these meetings believe otherwise, given that Jesus has said that a sheep know his voice and a stranger they will not follow. We are deeply concerned and we'd like to discuss this and the reasons for it.

No, ehkä luen vain muutkin ja sitten voimme vain hyppiä niiden välillä tai minkä tahansa muun. Haluaisimme tietää teidän nykyisen kantanne anteeksiantamuskysymykseen, jonka johtokuntanne jäsenet ottivat ensimmäisen kerran esille vuonna 2011 ja sitten uudelleen vuonna 2015. Otitte eri kannan kuin meidän, LLC:n, ja niiden, jotka olivat läsnä useissa kokouksissa. Parhaan tietämyksemme mukaan ne johtokunnan jäsenet eivät ole koskaan myöntäneet muutosta omassa tai teidän kannassanne.

Well, maybe I'll just read the other ones also and then we can just bounce around from them or anything else. We'd like to know your current position on the forgiveness question that members of your board first raised in 2011 and then again in 2015. You took a different position than ours, the LLCs, and those present at a number of meetings. To the best of our knowledge, those board members have never acknowledged a change in their position or yours.

Haluaisimme selventää sen kysymyksen. Johtokuntanne jäsenet ovat todenneet, että LLC:llä ja siten myös meillä on erilainen ja väärä ymmärrys vanhurskauttamisesta. Skoogin ja Raisasen kirje, jota te täysin tuette, näyttää viittaavan samaan. Haluaisimme selventää tämänkin kysymyksen. Olemme myös olleet huolissamme siitä lähestymistavasta, jonka johtokuntanne ja johtokuntanne jäsenet ovat ottaneet useissa kirjeissä

We'd like to clarify that issue. Members of your board have stated that the LLC and thus we as well have a different and wrong understanding of justification. The Skoog, Raisanen letter which you fully endorse seem to suggest the same. We'd like to clarify this issue as well. We have also been concerned about the approach that your board and members of your board have taken in several letters

Viime vuosina, haluaisimme keskustella tästäkin. Joten siinä, ja siinä on, tiedättehän, mitkä tahansa muut kysymykset, niin kuin sanoimme, keskustelemme enemmän kuin mielellämme. Mutta siinä on useita kysymyksiä, joita luulen, että voisimme käsitellä ja joista voisimme keskustella. Joten olkaa vapaita.

Of recent years, we would like to visit about this also. So there, and there's, you know, any other issues, like we said, we're more than happy to discuss. But there are several issues there that I think we could address and visit about. So feel free.

Mikä oli se eri kanta anteeksiantamuskysymyksessä? Toinen tiedote. Haluaisimme tietää teidän nykyisen kantanne anteeksiantamuskysymykseen. Ai, se kysymys, onko aikaa, jolloin, onko koskaan aikaa, jos muistan, miten kysymys tuli esiin, onko koskaan aikaa, jolloin ei antaisi anteeksi? No,

What was the different position on the forgiveness issue? Second bulletin. We'd like to know your current position on the forgiveness question. Oh, the issue of is there a time when, is there ever a time, if I remember how the question came out, is there ever a time where you would not forgive? Well,

Kai olen kysynyt kokouksissa toimikunnan kanssa, että minun ymmärrykseni, ja kun luen, Kristus neuvoo meitä aina antamaan anteeksi. Ja tiedän, että Samuelia, Saulia on käytetty, ja Esauta, Jaakobia.

I guess I have asked in meetings with the committee that my understanding, and when I read, Christ instructs us to always forgive. And I know Samuel, Saul has been used, and Esau, Jacob.

Ja olen kysynyt sen kysymyksen, että, tiedättehän, olen kuullut siitä eri tulkintoja, mutta se sivuun, tarkoitan, se oli Jumala, voisimme sanoa, pidättämässä siunausta, oliko se kuninkuus, mitä tahansa, missä Raamatussa on neuvottu uskovaista pidättämään anteeksiantamus? Ja sitten uskon, että alkuperäinen kysymys oli,

And I've asked that question that, you know, I've heard different interpretations of it, but that aside, I mean, that was God, we could say withholding a blessing, whether it was kingship, whatever, where in the Bible has it instructed a believer to withhold forgiveness? And then I believe the original question was,

Ei ollut edes se. Se oli siitä, oliko anteeksiantamuksen pidättäminen Jumalan lapsilta 80-luvulla väärin vai oikein. Ja jotenkin se kääntyi muotoon, onko koskaan aikaa? Nyt itse, en usko, että on... Raamattu ei tue sitä, että olisi koskaan aikaa.

Wasn't even that. It was whether the withholding of forgiveness from children of God during the 80s was a wrong or right. And somehow it got turned into, is there ever a time? Now myself, I don't believe there... Bible doesn't support there ever being a time.

Uskon, että Jumala ohjaa meitä jopa siinä. Se on hänen valintansa, mutta meidän tarkoituksemme uskovaisena pitäisi olla aina antaa anteeksi. Joten pidän sen yksinkertaisena, en jumitu siihen, mutta luulen, että se oli alkuperäinen kysymys, oliko anteeksiantamuksen pidättäminen uskovaisilta 80-luvulla oikein vai väärin?

I believe that God guides us even in that. It's his choice, but our intent should be to always forgive as a believer. So I keep it simple, I don't get hung up on it, but I think that was the original question, was the withholding of forgiveness from believers during the 80s right or wrong?

Ja onko totta, Nick, että kysyit sen kysymyksen yhteisellä raamattutunnilla täällä? No, käytä mikkiä, Nick. Joo. Joo, kai ensimmäinen kerta, kun olin koskaan kuullut tämän ajatuksen, että ei olisi koskaan ikinä aikaa, tai tämän ajatuksen, oli raamattutunnilla, jonka Darwin oli pitänyt täällä.

And is it true, Nick, that you asked that question in a joint Bible class here? Well, use the mic, Nick. Yeah. Yeah, I guess the first time I had ever heard this idea that there would never ever be a time or this thought was at a Bible class that Darwin had kept here.

Vuonna 2011, ennen sitä, minun ymmärrykseni oli tämä, että tietenkin Jumalan valtakunta on anteeksiantamuksen valtakunta ja meidän halumme on saarnata evankeliumia. Kuitenkin, että Jumala Henkensä kautta on toisinaan, en ollut,

In 2011, prior to that, my understanding was this, that of course, God's kingdom is a kingdom of forgiveness and it's our desire to preach the gospel. Yet that God through his spirit at times has, I wasn't,

Läsnä 80-luvulla niissä kokouksissa, en voisi sanoa suuntaan tai toiseen niistä, mutta uskon ja ymmärsin, että on aikoja, jolloin Jumala Henkensä kautta on ilmoittanut jostain syystä uskovaisille ja heidän suunsa on suljettu. Ja niin minun tunteeni siitä oli tämä, että

Present in the 80s at those meetings, I couldn't say one way or another on those, but I believe and I understood that there are times where God through his spirit has revealed for some reason or the other to the believers and their mouths have been closed. And so my feeling on it was this that

En usko, että meidän uskovaisina tarvitsisi yrittää ennalta määrätä tai selvittää, milloin tekisimme tai emme tekisi, vaan yksinkertaisesti tämä luottamus, että Henki ohjaisi ja johdattaisi tilanteessa, jossa sitä ei saarnattaisi. Joten ensimmäinen kerta, kun olin kuullut sen, ensimmäinen kerta, kun olin koskaan kuullut uskovaisen sanovan, että ei olisi koskaan ikinä aikaa, oli vuonna 2011, kun Darwin palveli täällä. Ja nostin silloin käteni sillä raamattutunnilla ja kysyin,

I don't think as believers we would need to try to predetermine or figure out when we would or wouldn't, but simply this trust that the Spirit would guide and lead in a situation where it wouldn't be preached. So the first time I had heard that, first time I'd ever heard a believer say that there would never ever be a time was in 2011 when Darwin served here. And I did then raise my hand at that Bible class and asked,

Tai kai kerroin, miten ymmärsin sen, että evankeliumi voidaan toisinaan, kun Henki niin vaikuttaa, pidättää. Ja luulen, että minulle hyvin tärkeä osa siitä on, että jos niin tapahtuisi, se tehtäisiin rakkaudessa paljastamaan sen henkilön tila, joka

Or I guess shared how I understood it, that the gospel at times when the spirit so moves can be withheld. And I think to me, a very important part of that is if it would happen, it would be done in love to reveal the condition of that individual that

Ehkä tekee parannusta omilla ehdoillaan tai kuka tietää. Enkä halua mennä hypoteettisiin, mutta luulen, että se tehdään rakkaudessa. Ja luulen, että asia, joka minulle tulee mieleen, kun keskustelette siitä, että Raamattu ei anna sellaista lupaa, on avainten valta, jossa Jeesus,

Maybe repenting on their own conditions or who knows. And I don't want to get into hypotheticals, but I think it's done in love. And I think the thing that to me comes to mind when you discuss the Bible, not giving that kind of permission is the office of the keys where Jesus,

Kun hän puhalsi heihin ja antoi heille Pyhän Hengen, hän sanoi: joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut, joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. Ja ne avaimet, luulen, että se asia, tiedättehän, jopa tämän anteeksiantamuskeskustelun kanssa, että se on niin, että Jumala Henkensä kautta on antanut meille tämän vallan

When he breathed on them and gave them the Holy Ghost, he said, whosoever sins they are remitted unto them, whosoever sins they are retained. And those keys, I think the thing, you know, even with this forgiveness discussion that it is such that God through his spirit has given us this power

Voimme vapauttaa ihmisen synnistä ja voimme myös, kun rakkaudessa tarvitaan, pidättäytyä saarnaamasta sitä evankeliumia. Ja se on minun ymmärrykseni avainten vallasta. Ja niin luulen, että on tärkeää, että luotamme siihen, että Henki, Jumala Henkensä kautta ohjaa niissä tilanteissa, eikä niin, että meidän pitäisi

We can free one from sin and we can also, when in love is needed, retain from preaching that gospel. And that's my understanding of the power of the keys. And so I think it's important that we trust that the spirit, God through his spirit guides in them situations and not that we would have to

Miettiä, pitäisikö minun vai eikö pitäisi? Luulen, että jos suu on avoin, saarnaamme vapaasti. Mutta sillä ymmärryksellä, että Jumalalla varmasti on valta sulkea, jos hän niin tahtoisi, kai. No, kai minun ymmärrykseni on, minun tarkoitukseni olisi aina antaa anteeksi. Enkä koskaan katsoisi aikaa tai yrittäisi mielessäni

Be wondering, should I or shouldn't I? I think if the mouth is open, we freely preach. But with that understanding that God certainly has the power to close if he would so will, I guess. Well, I guess my understanding is, my intent would be to always forgive. And I would never look at a time or try in my mind

Tuomita jotakuta, että pidätänkö vai pidänkö? Olen samaa mieltä kanssasi Pyhistä. Se on Jumalan valinta. Mutta uskon, että 80-luvulla tehtiin virheitä pidättämisessä. Ja se oli teidän alkuperäinen kysymyksenne, niin kuin sanoit. Oliko pidättäminen 80-luvulla väärin vai oikein? Ja minä vain, olin niillä 80-luvuilla. Marssin kirkon eteen ja näin ihmisiä

Judge somebody that, do I withhold or hold? I agree with you on the Holies. It's God's choice. But I believe there were errors made in the 80s on withholding. And that was your original question, like you said. Was the withholding in the 80s wrong or right? And I just, I was in those 80s. I marched to the front of the church and I seen people

Joilta se pidätettiin, enkä usko, että se oli oikein. Mikään siitä ei ollut. Tarkoitan, se on vain minulta. Joo, ja luulen, että vuonna 2011 se oli sitten myös aiheena MBMAC:n kokouksessa. Olin siinä kokouksessa, ja ehkä Darwin ja pari muuta taas tavallaan kertoivat ymmärryksensä siitä. Ja se oli Keithin esitys, jossa hän oli pitänyt esityksen siitä. Ja siellä myönnettiin avoimesti, että virheitä tehtiin.

Where it was withheld, and I don't believe it was right. None of it was. I mean, that's just from me. Yeah, and I think that in 2011 then that was also a topic at the MBMAC meeting. I was at that meeting and maybe Darwin and a couple others, again, kind of shared their understanding of it. And that was a presentation by Keith where he had given a presentation on that. And it was openly acknowledged there that there were errors made.

Ja evankeliumi todella pidätettiin toisinaan väärin. Mutta minä myös, vaikka virheitä varmasti voidaan tehdä ja tullaan tekemään uudelleen, olemme vajavaisia syntisiä Jumalan valtakunnassa tekemässä työtä, ja varmasti virheitä voi tapahtua. Silti en usko, että se muuttaa Pyhän Hengen voimaa, kun menemme eteenpäin. Joo.

And the gospel was certainly wrongly withheld at times. But I also, even though mistakes are certainly can be made and will be made again, we're faulty sinners in God's kingdom doing the work and certainly the errors can happen. Yet I don't think that changes the power of the Holy Spirit as we move forward. Yeah.

Nostakaa vapaasti kätenne, pidän listaa. Kun katson sitä kysymystä, kai tämän johtokunnan nykyinen kanta on sama kuin se on aina ollut. Mutta vastatakseni kysymykseen anteeksiantamuskysymyksestä, luen teille Matteuksen 6. luvusta, jakeet 14 ja 15. Nämä ovat Jeesuksen sanoja. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne antaa teille

Feel free to raise your hand, I'll keep a list. When I look at that question, I guess the current position of this board is the same as it's always been. But to answer the question about the forgiveness issue, I will read to you from Matthew 6, verses 14 and 15. These are Jesus's words. For if you forgive men their trespasses, your heavenly Father will forgive you

Mutta jos te ette anna anteeksi ihmisille heidän rikkomuksiaan, ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne. Ja seitsemännestä luvusta, toisesta jakeesta, yhä Jeesuksen sanoja: sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan, ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.

But if ye forgive not men their trespasses, neither will your Father forgive your trespasses. And from the seventh chapter, the second verse, still Jesus' words, for with what judgment ye judge, ye shall be judged. And with what measure ye meet, it shall be measured to you again.

Kai voisin selittää sen, mutta en usko, että se on aiheena tässä juuri nyt. Luulen, että aihe on anteeksiantamus. Se on se kysymys. Selitin, mitä minä... Se on minulle anteeksiantamuskysymys. Luin sen juuri. Voin lukea sen uudestaan, jos tarvitsee, mutta

I guess I could explain that, but I don't think that's the topic here right now. I think the topic is forgiveness. That's what the question is. I explained what I... That's what the forgiveness issue is to me. I just read it. I can reread it if we need to, but

Siinä vain sanotaan, mikä on teidän nykyinen kantanne anteeksiantamuskysymykseen? Ja kai se on minun. John, haluatko ojentaa sen? Kai syy, miksi otimme kysymyksen esille, on mainittu kirjeessä.

It just says, what's your current position on the forgiveness question? And I guess that is mine. John, you want to hand it? I guess the reason that we brought the question up is stated in the letter.

Luulen, että se, mistä kysymys, mikä alkuperäinen kysymys oli, ei luultavasti ole niin tärkeää kuin se, mikä kysymyksestä tuli ja mistä keskusteltiin silloin useissa kokouksissa. Ja yhtä niistä kokouksista pyysi Wolf Laken johtokunta Etelä-Minnesotassa.

I think where the question, what the original question was is probably not so important as what the question became and was discussed at multiple meetings then. And one of those meetings was requested by the Wolf Lake Board in Southern Minnesota.

Ja mikä se oli? Maaliskuu 2016, ehkä. Ja Menahgan johtokunta, paitsi Steve ja minä, ei ollut siellä teidän pyynnöstänne. Joten teidän johtokuntanne pyynnöstä, jotkut teistä veljistä, jotka ovat nyt Wolf Laken johtokunnassa,

And what was it? March, 2016, maybe. And the Menahga board, other than Steve and I, weren't there at your request. So at your board's request, some of you brothers who are on the Wolf Lake board now,

Eivät olleet osa monia niistä aiemmista kokouksista ja keskusteluista. Mutta siinä kokouksessa siitä kysymyksestä keskusteltiin edestakaisin pitkään. Ja siitä keskusteltiin myös puhujien kokouksessa muutamaa viikkoa tai kuukautta myöhemmin. Ja luulen, että Phil oli siellä ja Darwin oli siellä.

Weren't a part of many of those earlier meetings and discussions. But at that meeting, that issue was discussed forward and backward for a long time. And it was also discussed at the speaker's meeting a few weeks or a month later. And I think Phil was there and Darwin was there.

Joten olen varma, että Phil tuntee ne keskustelut ja Bruce tuntee varmasti keskustelun Minneapolisissa. Enkä muista, oliko, joo, kai Joe oli siellä. Ehkä siinä se on teidän nykyisestä johtokunnastanne.

So I'm sure Phil's familiar with those discussions and Bruce is certainly familiar with the discussion in Minneapolis. And I don't remember if, yeah, I guess Joe was there. Maybe that's it from your current board.

Mutta niiden kokousten ymmärrys, joka on yhdenmukainen sen kanssa, mitä Luther on sanonut esimerkiksi Esausta ja Saulista ja Samuelista, ja jonka voi löytää, luulen, saarnoista ja kirjoituksista. Muuten meidän kristillisyydessämme,

But the understanding of those meetings, which is consistent with what Luther has said, for example, about Esau and Saul and Samuel, and which you can find in, I think, sermons and writings. Otherwise, in our Christianity,

Ja viimeksi, esimerkiksi Esaun osalta, luulen, että Keijo Nissilä kirjoittaa siitä kirjassaan. Ja se ymmärrys on, että joo, on tilanteita, joissa uskovaisina emme voi saarnata evankeliumia jollekulle, joka pyytää. Mutta luulen, että osa hämmennyksestä johtuu siitä, että

And most recently, for example, with regard to Esau, I think Keijo Nissilä writes about that in his book. And that understanding is that, yeah, there are situations where as believers, we can't preach the gospel to somebody who asks. But I think that some of the confusion results from the fact that

Jotkut rinnastavat sanan pyytää sanaan tehdä parannus. Ne eivät ole sama asia. Ja on varmasti niin, että me ihmisinä emme voi nähdä toisen ihmisen sydämeen, eikä ole asianmukaista, eikä meidän pidä yrittää jotenkin mitata jonkun katumuksen syvyyttä

Some equate the word ask with repent. They're not the same thing. And it's certainly the case that we as human beings can't see into another person's heart and neither is it proper nor are we to try to measure somehow the depth of somebody's penitence

Ja siinä suhteessa luulen, että on avoimesti myönnetty, niin kuin se myönnettiin siinä kokouksessa vuonna 2011, että kyllä, 1980-luvulla oli virheitä kokouksissa, joissa niin tapahtui. Mutta meidän ei tarvitse nähdä jonkun sydämeen, jos heidän sanansa

And in that regard, I think it's been openly acknowledged as it was at that meeting in 2011 that yes, there were errors in the 1980s in meetings where that happened. But we don't have to see into somebody's hearts if their words

Jo paljastavat esimerkiksi, että he eivät ole katuvaisia, niin kuin oli esimerkiksi Saulin kohdalla. Ja niin se on eri kysymys. Ja siksi meillä on se ymmärrys, joka meillä on, jonka kuulostaa siltä, että ainakin jotkut teistä yhä kieltävät, mutta tuntevat, että on,

Already reveal, for example, that they aren't penitent, as was the case, for example, with Saul. And so that's a different question. And that's why we have that understanding that we do, which it sounds like at least some of you still deny that, but feel that there is,

Ei ole koskaan tapausta, jolloin et voi saarnata evankeliumia. Ei ole koskaan tapausta, jolloin et saarnaisi evankeliumia jollekulle, joka on katuvainen. Ja jos se näyttää vähän hämärältä, haluaisin varmasti erehtyä sen puolelle, että saarnaamme evankeliumia. Mutta jos on selvää näyttöä jonkun sanoissa tai teoissa, että he eivät itse asiassa tee parannusta tai käänny pois

There's never a case when you can't preach the gospel. There's never a case when you wouldn't preach the gospel to somebody that's penitent. And if it seems a little bit murky, I would surely want to err on the side of we preach the gospel. But if there's clear evidence in somebody's words or actions that they aren't in fact repenting or turning away from

Kyseisestä asiasta, se ei ole, tiedättehän, yrittämistä kaivautua jonkun sydämeen. Se on sen kohtaamista, mitä he itse tunnustavat. Ja niin oli Saulin kohdalla esimerkiksi, ja Esaun. Ja luulen, että on virhe, jos rinnastaa pyytämisen parannuksen tekemiseen.

The issue in question, that's not, you know, trying to dig into somebody's heart. That's facing what they're confessing themselves. And that was the case with Saul, for example, and Esau. And I think it's a mistake if you equate ask with repent.

Ja se näyttää olevan, ainakin minulle, tavallaan se perustavanlaatuinen ongelma. Kun, jos te, ymmärryksessänne, jos rinnastatte sanan pyytää sanaan tehdä parannus, se ei ole, tiedättehän, ne eivät ole sama asia. Ja...

And that seems to be, at least to me, kind of the fundamental problem. When, if you, in your understanding, if you're equating the word ask with repent, that's not, you know, they're not the same thing. And...

Luulen, niin kuin Nick ilmaisi, ja luulen, että niin on aina, tai niin pitäisi aina olla, että haluamme antaa anteeksi. Mutta, tiedättehän, vertaus, jota olen joskus käyttänyt, on, että jos kävelisit tietä pitkin ja näkisit naapurisi koiran käpälä loukussa,

I think, as Nick expressed, and I think that's always, or ought to always be the case, that we want to forgive. But, you know, the analogy I've used on some occasions is if you were walking down the road and you saw your neighbor's dog with his foot in a trap,

Ja menisit vain sinne ja taputtelisit ja taputtelisit sitä ja yrittäisit lohduttaa sitä ja sitten kävelisit pois ja jättäisit sen käpälä loukkuun. Sitä me pohjimmiltaan teemme, tai jotain sellaista, jos saarnaamme evankeliumia jollekulle, joka ei ole tunnistanut ja myöntänyt syntiään, vaan pysyy sen otteessa. Joten,

And you just went over there and patted it and patted it and tried to comfort it and then walked away and left it with its foot in the trap. That's in essence what we're doing or something like that. If we preach the gospel to somebody who has not recognized and acknowledged their sin but they remain in its grasp. So,

Se on, tiedättehän, niin minä sen ymmärrän. Luulen, että se, niin kuin sanoin, on yhdenmukainen sen ymmärryksen kanssa kokouksissa, joissa olemme keskustelleet siitä, mukaan lukien puhujien leirillä. Se on myös yhdenmukainen Lutherin kirjoitusten ja tunnustuskirjojen kanssa. Ja itse asiassa, viimeksi kun tapasimme täällä toukokuussa 2019,

That's, you know, that's how I understand it. I think that that, like I said, that's consistent with the understanding in the meetings where we've discussed it, including at the speaker's camp. It's also consistent with Luther's writings and the confessional writings. And in fact, the last time we met here in May of 2019,

Kun keskustelimme tästä kysymyksestä, Roger, joka ei ole täällä, käytti itse yhdessä puheessaan esimerkkiä siitä, milloin ei saarnaisi evankeliumia. Ja olin niin yllättynyt siitä, että kysyin Rogerilta, kuulinko häntä oikein, koska hän ei ollut koskaan aiemmin myöntänyt sitä.

When we discussed this issue, Roger, who is not here in one of his speeches, himself used an example of when one would not preach the gospel. And I was so surprised by that, that I asked Roger if I heard him correctly, because he had never previously acknowledged that.

Luulen, että kokouksessamme [Brainerdissa hän] vaati, että vaikka joku löisi häntä päähän laatikollisella kiviä, hän saarnaisi aina evankeliumia. Joten siksi se on kysymys meille. Oletko koskaan mennyt käymään hänen luonaan? Roger? Joo, selventääkseni sen. Roger ja minä puhuimme siitä sen kokouksen jälkeen täällä toukokuussa. Puhuimme. Ei, mutta jos olet pitänyt tätä sisälläsi, tarkoitan,

I think in our meeting [in Brainerd, he] insisted that even if somebody hit him on the head with a box of rocks, he'd always preach the gospel. So that's why that's a question for us. Have you ever gone to visit him? Roger? Yeah, to clarify that. Roger and I talked about it after that meeting here in May. We talked. No, but if you've been holding this in, I mean,

En ole pitänyt sitä sisälläni. Keskustelimme siitä kokouksessa Brainerdissa. Mutta sitä minä sanon, että siksi se on kysymys meille. Te ette ole koskaan hyväksyneet sitä ymmärrystä, sikäli kuin tiedän. Luulen, että Phil hyväksyi sen siinä

I haven't been holding it in. We discussed it at the meeting in Brainerd. But that's what I'm saying is that that's why it's a question for us. You guys have never accepted the understanding as far as I know. I think Phil accepted it at the

Kokouksessa, puhujien kokouksessa, kun keskustelimme siitä, tiedän, että kun keskustelin Darwinin kanssa puhujien leirillä jälkeenpäin, hän sanoi, minkä täysin uskon ja ymmärrän, että hänen ainoa tarkoituksensa ottaessaan sen esille oli, että hän ei haluaisi nähdä 80-luvun virheiden toistuvan, mitä kukaan meistä ei haluaisi nähdä toistuvan. Mutta lasta ei voi heittää pois pesuveden mukana.

The meeting, the speaker's meeting, when we discussed that, I know when I visited with Darwin at the speaker's camp afterwards, he said, which I fully believe and understand, that his only intention in bringing it up was he wouldn't want to see the mistakes of the 80s repeated, which none of us would like to see repeated. But you can't throw the baby out with the bathwater.

Se tosiasia, että jotain on käytetty väärin, ei tarkoita, ettei sitä voisi käyttää. Ja siksi, se on kysymys meille. Ja sanoisin, jos palaatte esimerkiksi niihin kokouksiin, Bruce, luulen, että te olitte aika ehdottomia

The fact that something has been wrongly used does not mean that it can't be used. And that's why, that's a question for us. And I would say, if you go back, for example, to those meetings, Bruce, I think that you guys were pretty adamant

Että LLC, meidän ymmärryksemme, kuka tahansa LLC onkin, minä, muut veljet, meidän ymmärryksemme siitä kysymyksestä oli väärä. Ja te totesitte sen ja ajoitte sitä aika kovasti. Ja luulen, että sellainen on aiheuttanut paljon hämmennystä meidän Siionissamme. Se on,

That LLC, our understanding, whoever LLC is, me, other brothers, our understanding of that issue was wrong. And you guys stated that and pushed that pretty hard. And I think that kind of thing has caused a lot of confusion in our Zion. That's,

Se näkökulma, joka minulla on, jonka näen niistä kokouksista ja keskusteluista, joissa olen ollut mukana. Kuka on seuraava? Joe, haluatko ojentaa sen alas, John? Nostakaa vapaasti kätenne ja sitten saamme mikit liikkumaan seuraavalle henkilölle, aina. Uskon, että vaara

The perspective that I have, that I see from the meetings and discussions I've been a part of. Who's next? Joe, you want to hand that down, John? Feel free to raise your hand and then we can get the mics moving around to the next person, always. I believe the danger

Siinä, mitä John juuri sanoi, on, että asettaa itsensä Jumalan tuomioistuimelle. Se on Jumalan paikka tuomita, onko joku katuvainen vai ei. Ja se on Jumalan paikka tuntea sydän sen suhteen, uskotaanko sitä evankeliumia todella vai ei.

With what John just said, it's putting yourself in the judgment seat of God. That's God's place to judge whether or not someone is penitent. And it's God's place to know the heart as to whether or not that that gospel is actually believed.

Uusheräyseriseuran jälkeen Suomessa oli keskustelu. En muista, mikä vuosi se oli. Mutta kun anteeksiantamuksesta keskusteltiin puhujien kokouksessa, otti kannan, että kun ihminen pyytää anteeksiantamusta, hänelle täytyy antaa anteeksi, ja totesi, että se ilmenee aikanaan, mitä ihmiset ovat uskoneet.

After the new awakening heresy in Finland, there was a discussion. I don't remember what year it was. But when the forgiveness was discussed at the speaker's meeting, took a stand that when one asks for forgiveness, he or she has to be forgiven and noted that it will be revealed in its time what people have believed.

Ja muistutettiin myös, että sitomisen avainten käyttö kuuluu seurakunnalle eikä yksilölle. Jatkaakseni vielä hetken tässä. Niin kuin olen sanonut siinä, uskon, että se oli Brainerdin kokouksessa,

And it was also reminded that the use of the keys of binding belong to the congregation and not to the individual. To continue one more moment here. As I have said in that, I believe it was at the Brainerd meeting,

En kiellä Jumalan voimaa tehdä mitä tahansa, mitä hän haluaa tehdä. Hän on kaikkivaltias, hän on kaikkivoipa. Mutta en myöskään aio kieltää hänen käskyään, joka sanoo, että anna anteeksi, sillä sinulle ei anneta anteeksi. Siitäkin tulevat mieleen avaimet.

I don't deny the power of God to do whatever he wishes to do. He is almighty, he is all powerful. But neither am I going to deny his command that says that you forgive for you will not be forgiven. On that too, brings to mind the keys.

On kaksi avainta, ei vain yksi. Ja on tärkeää, että muistamme, että on kaksi avainta. Bruce. Muistan, mitä olin sanomassa. Vastauksena Johnille, tarkoitan, minun täytyy olla samaa mieltä Joelin kanssa. En halua viipyä

There are two keys, not just one. And it's important that we remember there are two keys. Bruce. I can remember what I was saying. In response to John, I mean, I have to agree with Joel. I don't want to dwell

Tai olla siinä paikassa, jossa alan katsoa jotakuta, joka pyytää anteeksiantamusta, onko hän katuvainen vai ei. Uskon, toivoisin, että rukoukseni olisi, että Jumala ohjaisi siinä tilanteessa, koska viime kädessä hän on se, joka antaa anteeksi. Mitä tulee siihen kokoukseen Minneapolisissa, en tiedä. Tarkoitan, niin kuin sanoit, se on vain sinun käsityksesi.

Or be in that place where I start looking at somebody that asks for forgiveness, whether they're penitent or not. I believe, I would hope my prayer would be that God would be guiding in that situation because ultimately it's he is the one who forgives. As far as that meeting in Minneapolis, I don't know. I mean, like you said, that's just your perception.

Ja luulen, että viittaamme Rogerin kommentteihin siinä kokouksessa, jossa hän sanoi, että hän antaisi aina anteeksi. Tarkoitan, mitä vikaa siinä on, että hän antaisi aina anteeksi? Tarkoitan, koska hän tietää, että valta ei ole hänen, jos Jumala sulkisi hänen suunsa tai mitä tahansa. Jos minä sanoisin, että antaisin aina anteeksi, entä sitten?

And I think we're referring to Roger's comments at that meeting where he said that he would always forgive. I mean, what's wrong with that, that he would always forgive? I mean, because he knows that the power is not his if God was to close his mouth or whatever. If I was to say I would always forgive, so what?

Tiedättehän, en näe, miksi jumitumme tähän niin paljon. Minä vain, olen samaa mieltä Joen kanssa. Kun alamme mennä sitä polkua, alamme ajatella sitä, ja anteeksiantamusta on pidätetty aivan viime vuosina. Joten siksi minä en vain, minulle, haluan pitää sen yksinkertaisena. Minun tarkoitukseni olisi aina antaa anteeksi ja jättää loput Jumalalle.

You know, I don't see where we're getting so hung up on this. I just, I agree with Joe. When we start going down that path, start thinking that, and forgiveness has been withheld in just recent years. So that's why I just don't, for me, I like to just keep it simple. My intent would be to always forgive and leave the rest up to God.

Randy, sitten Esa. Joo, se oli tänä aamuna, kun ajoin töihin, ajattelin tätä kokousta ja arvelin, että tämä 80-luvun tilanne tulisi esiin, ja muistan sen todella hyvin. Olin teini-ikäinen ja muistan ne...

Randy, then Esa. Yeah, it was this morning when I was driving to work, I was thinking about this meeting and I figured this situation of the 80s would come up and I remember it really well. I was a teenager and I remember the...

Vaikeuksien ajat, ne olivat hyvin vaikeita vuosia teini-ikäiselle, enkä muista paljon yksityiskohtia. Mutta ajattelin tätä, ja vain jotta olisit selvillä, Bruce, missä tahansa keskustelussa tai missä tahansa, tai meille kaikille, aina kun olemme puhuneet 80-luvusta, on ollut tämä tunnustus, että oli joitakin,

Times of the difficulties, those were very difficult years for a teenager, and I don't remember much in detail. But I was thinking about this, and just so you're clear, Bruce, in any discussion or any, or to all of us, any time we've talked about the 80s, there's been this recognition that there was some,

[virheitä tehtiin] hoitajassa, tiedättehän? Uskon niin. Ja minulla on ollut, sanon, että pohdin tätä railoa, näyttää siltä, että se on täällä tässä huoneessa. Minä vain, en pidä siitä. Ja minä olin, miksi se on siellä? Missä, kuinka syvä tämä on? En pidä siitä. Mennään, mene pois, railo.

[errors made in] the caretaker, you know? I believe so. And I've had, I'll say I was pondering this rift, it seems like that's here in this room. I just, I don't like it. And I was, why is it there? Where, how deep is this? I don't like it. Let's go, go away, rift.

Toivoisin, että voisimme päästä yhteiseen ymmärrykseen, rakkaat Wolf Laken jäsenet. Mutta uskon, niin kuin John ja Nick keskustelivat anteeksiantamuksesta, me emme, henkilökohtaisesti, minä en, Raamattu, niin kuin John selitti, Raamattu opettaa ajasta, jolloin

I wish we could come to a common understanding, dear Wolf Lake members. But I believe, as John and Nick discussed about forgiveness, we don't, personally, I don't, the Bible, like John explained, the Bible teaches of a time where

Oli tilanne Saulin ja Esaun kanssa, jossa anteeksiantamusta ei annettu. Ja niin se on. Mutta Bruce, en usko, en murehdi siitä paikasta, johon minut saatetaan jonain päivänä asettaa tuomitsemaan. Luotan, että Jumala näyttää minulle Pyhän Hengen kautta, jos niin on tapahtuakseen.

There was a situation with Saul and Esau where forgiveness wasn't given. And so it is. But Bruce, I don't think, I don't worry about that place that I may be put in someday of judging. I trust that God will show me through the Holy Spirit if that's to happen.

Ja olen kuullut sinun sanovan kahdesti, tiedäthän, että tarkoituksesi on antaa anteeksi. Niin on minunkin, sataprosenttisesti. Mutta en voi sanoa, ettei Jumala joskus sulkisi suutani. Se on raamatullista, uskon. Ja myös... Joo, tämä...

And I've heard you say twice, you know, your intent is to forgive. So is mine, 100%. But I can't say that sometime God would close my mouth. It's biblical, I believe. And also... Yeah, this...

Unohdin, mitä muuta aioin sanoa, mutta nämä asiat, luulen, otin esille 80-luvun. Luulen, haluan vain heittää sen pöydälle. Ovatko nämä kysymykset, tietenkin nämä ovat isoja kysymyksiä. Niin kuin John on sanonut ehkä kokouksessa viime viikolla, useita kertoja olen kuullut siitä, kun Luther väitteli

I forgot what else I was gonna say, but these matters, I think, I brought up the 80s. I think, I just wanna throw it on the table. Are these questions, of course, these are big questions. Like John has said in maybe a meeting last week about several times I've heard where Luther was debating

Opillisista kohdista, ja hän oli samaa mieltä 14 ja puolesta. Se puolikas, meidän täytyy olla samaa mieltä kaikista näistä kohdista. Pyhä Henki ohjaa ja opettaa, ja se opettaa meille oppia. Ja uskontunnustuksessa se on oppia. Joskus olen kuullut sen kysymyksen, no, puhutaan opista. No, me...

Doctrinal points, and he agreed on 14 and a half. That half, we need to agree on all of these points. The Holy Spirit guides and teaches, and it teaches us doctrine. And in confession of faith, it is doctrine. Sometimes I've heard that question, well, let's talk about doctrine. Well, we...

Se, miten tunnustamme uskomme, perustuu oppiin. Se on oppia. Mutta onko jokin muu, mikä aiheuttaa näiden asioiden jatkuvan nousemisen? Olen kuullut monissa keskusteluissa, ja voin palata keskusteluun 80-luvulla maalaistalossa. Nuorena teinipoikana, voin mennä 90-luvun alkuun, keskusteluun äitini kanssa. Voin mennä puoliväliin, muistan vain,

How we confess our faith, it is based off a doctrine. It is doctrine. But is it something else that's causing these things to keep rising? I've heard in many discussions, and I can go back to a discussion in the 80s in the farmhouse. As a young teenage boy, I can go to the early 90s, a discussion with my mother. I can go to the mid, I just remember,

Monia kertoja, jolloin tämä ajatus, että ihmisillä on jotain LLC:tä tai AALC:tä vastaan silloin. Muistan, kun kävelin ulos siitä keskustelusta, joka minulla oli kahdeksankymmentäluvulla toisen teinitoverin kanssa. Meidän täytyy, meidän täytyy hoitaa asioita, jotka aiheuttavat tätä jakautumista. Meidän täytyy, meidän täytyy

Many times where this thought of people having something against the LLC or AALC back then. I remember walking out of that conversation I had in the eighties with another fellow teenager. We need to, we need to care for matters that are causing this division. We need to, we need to

Puhua niistä asioista. Olla vapaita. Ja jos näette jotain minussa, kertokaa minulle. Haluan päästä taivaaseen, mutta uskon sen, miten tunnustan uskoni, enkä ole kovin varma uskossani, mutta olen varma sillä tavalla. Joten. Esa.

Speak about those things. Be free. And if you see something in me, please tell me. I want to get to heaven, but I believe the way I confess my faith, and I'm not very confident in my faith, but I'm confident in that way. So. Esa.

Joo, luulen, että Raamattu selvästi kertoo meille, jopa käskee meitä, antamaan anteeksi. Joten luulen, että ymmärrän yksinkertaisesti, että haluan antaa anteeksi, ja mitä sen yli menee? Jumalan aluetta, ja Jumala on kaikkivoipa. Mutta haluan antaa ihmisille anteeksi.

Yeah, I think the scriptures clearly tells us, even commands us, to forgive. So I think I simply understand that I want to forgive, and what's beyond that? God's domain, and God is all-powerful. But I want to forgive people.

Tämä Samuel ja Saul, en usko, että se soveltuisi tähän. Sen mukaan, miten ymmärrän, luulen, että Jumala oli jo hylännyt Saulin. Joten luulen, että se on eri tilanne, koska siinä ei sanota, että meidän pitäisi tehdä samalla tavalla.

This Samuel and Saul, I don't think so it would apply here. The way I understand, I think that God had already rejected Saul. So I think it's a different situation because it doesn't say that we should do the same way.

Olen tutkinut joitakin näistä SRK:n historiallisista kirjoista, ja niissä on joitakin viittauksia näihin kysymyksiin. Esimerkiksi Suomessa oli puhujien kokous vuonna 1947, ja tämä oli kysymys. Saarnataanko anteeksiantamusta eriseuralaisille, vai täytyykö heidän ensin selventää,

I have been studying some of these SRK historical books and there are some references to these issues. For example, there was a speaker's meeting in Finland in 1947 and this was a question. Do we preach forgiveness to heretics or do they have to first clarify

Että he pyytävät anteeksiantamusta väärästä opista ja harhaopista. Ja asiasta keskusteltiin, ja johtopäätös oli, että parannusta ja anteeksiantamusta täytyy saarnata eriseuralaisille niin kuin yleensä niille, jotka ovat ulkopuolella. Joten ei, meidän ei tarvitse selventää. Me vain saarnaamme anteeksiantamusta, ja aika näyttää, mitä ihmiset ovat uskoneet.

That they ask forgiveness for false doctrine and heresy. And the matter was discussed and the conclusion was that the repentance and forgiveness must be preached to heretics as in general to those who are outside. So no, we don't need to clarify. We just preach forgiveness and time will tell what people have believed.

Lisäksi oli tämä uusheräysläisyys, kun evankeliumia tavallaan rajoitettiin tai kontrolloitiin, ja tässä yhdessä Seppo Lohen kirjassa, tämä hänen ymmärryksensä mukaan viittaa Matti Suo eto Hurulaan, evankeliumin rajat olivat liian ahtaat, jos ne asetetaan muureja pitkin, koska

Also, there was this new awakenedism when the gospel was kind of restricted or controlled, and there was in this one Seppo Lohe's book, this according to his understanding, refers to Matti Suo eto Hurula, the borders for the gospel were too close if they're placed along the walls, because

Jeesus käski saarnata evankeliumia kaikessa maailmassa. Evankeliumille ei voi asettaa mitään ehtoa. Synnit täytyy saarnata anteeksi ilman minkäänlaista kyselemistä. Vielä yksi asia, tämä sitominen, luulen, että tämä on nyt eri kysymys. Kristuksen kirkko, tiedämme, mikä se on, ja nämä kaksi avainta,

Jesus commanded to preach the gospel in all the world. One cannot set any condition for the gospel. The sins must be preached, forgiven without any kind of questioning. One more thing, this binding, I think this is a different issue now. The Church of Christ, we know what it is, and these two keys,

Tämä sitominen, vain seurakunta voi sitoa. Joten tämä ei ole niin kuin yksittäinen henkilö pidättäisi anteeksiantamuksen. Tämä koskee tilannetta, jossa kirkon rakkautta, kirkon rakkautta Kristusta on noudatettu, ja viimeinen asia on sitten, että seurakunta sitten sitoo yksilön. Joten pitäisin nämä kaksi erillään. Seuraava.

This binding, only congregation can bind. So this is not like individual person withholding forgiveness. This applies to situation where the church love, church love Christ has been followed, and the last thing is then the congregation then binds individual. So I would keep these two separate. Next.

Kai vain selventääkseni, tiedättehän, Jeesus puhui pari eri kertaa avaimista, ja yhdessä kohdassa hän puhuu päästämisestä ja sitomisesta, mutta hän puhuu myös anteeksiantamisesta ja pidättämisestä. Ja on olemassa toinenkin versio Raamatusta, enemmän, ehkä englanninkielinen versio, joka, ja luulen, että jos

I guess just to clarify, you know, Jesus spoke a couple of different times about the keys and in one portion he speaks of loosing and binding, but he also speaks of remitting and retaining. And there's another version of the scripture out there, more of a, maybe an English version that, and I think if you,

Katsoo sanaa pidättää. Se on pidättää jotain. Ja tämä toinen versio itse asiassa muotoilee sen näin, että minkä ikinä annatte anteeksi, se on anteeksi annettu taivaassa, ja minkä ikinä jätätte antamatta anteeksi, sitä ei ole annettu anteeksi. Ja ajattelen tätä anteeksiantamuskysymystä ja minä

Look up the word retain. It is to withhold something. And this other version actually words it this way that whatsoever you forgive is forgiven in heaven and whatsoever you do not forgive is not forgiven. And I think about this forgiveness issue and I

Minusta tuntuu, että olemme tästä 99,999-prosenttisesti samaa mieltä ja että haluamme antaa anteeksi. Ja on valitettavaa, että se on kiistakysymys, mutta minusta tuntuu myös, että emme voi vain jättää sitä lepäämään, kun on tämä näennäisesti hyvin pieni ja hyvin harvinainen

I feel like we're 99.999% in agreement on this and that we want to forgive. And it's unfortunate that it is a debate, yet I also feel like we can't just leave at rest when there is this seemingly very small and very rare

Se on aika, josta puhumme, jolloin evankeliumia ehkä ei saarnattaisi. Eikä se ole tapahtunut minun 40 elinvuoteni aikana, että olisin ollut tilanteessa, jossa minusta olisi tuntunut, etten voi saarnata evankeliumia. Ja toivon, etten ole koskaan siinä tilanteessa. Mutta luulen, että asia, minulle, miksi en voi ehkä vain

It's a time that we're talking about when maybe the gospel wouldn't be preached. And it hasn't happened in my 40 years of lifetime that I was in a position where I felt like I couldn't preach the gospel. And I hope I'm never in that position. But I think the thing that, for me, why I can't maybe just

Sivuuttaa sitä, niin sanoakseni, on tämä, että kun puhumme Jumalan voimasta, se on myös Pyhä Henki. Ja jos minä sanon, että annan aina anteeksi, minusta se ei jätä tilaa Pyhälle Hengelle toimia minussa niissä tilanteissa. Tarkoitus, minulla olisi aina tarkoitus. Joten luulen, että jos voisimme olla samaa mieltä, että

Ignore it, so to speak, is this that when we speak of the power of God, it's the Holy Spirit too. And for me to say, I will always forgive, to me leaves no room for the Holy Spirit to work in me in those situations. Intent, I would always have the intent to. So I think if we could agree that

Pyhällä Hengellä, joka on Jumala kolmannessa persoonassa ja joka on annettu hänen valtakunnalleen ja jokaiselle uskovaiselle, sillä Pyhällä Hengellä on se voima. Ja se Pyhä Henki ohjaa suutamme. Ja niin luulen, että siihen se todella, minulle, palautuu, on tämä Pyhän Hengen voiman tunnustaminen. Ja minulla on ollut tämä ajatus, että

The Holy Spirit, which is God in the third person that has been given to his kingdom and to each believer, that Holy Spirit has that power. And that Holy Spirit guides our mouth. And so I think that is really, to me, what it's down to is this acknowledgement of the power of the Holy Spirit. And I've had this thought of,

Jos kieltäisimme sen Pyhän Hengen voiman, voisimmeko langeta tähän paikkaan, niin kuin Raamattu sanoo, että meillä on jumalisuuden ulkokuori, mutta kiellämme sen voiman? Ja oli toinenkin Raamatun kohta, joka puhuu tästäkin, enkä tiedä, soveltuuko se täsmälleen, mutta olen kuullut siitä puhuttavan, jossa sanotaan,

If we were to deny that power of the Holy Spirit, could we fall into this place, as the Bible says, that we have a form of godliness, but deny the power thereof? And there was another portion of scripture that talks about this too, and I don't know if it exactly applies, but I've heard it talked about where it says,

Jotain sen suuntaista kuin pane, pane kätesi, pane kätesi äkkiä älä kenenkään päälle äläkä tule osalliseksi hänen, hänen pahoihin tekoihinsa. Ja olen ymmärtänyt sen puhuvan tästäkin, että, tiedättehän, että, että,

Some to the effect of lay, lay your hands, lay your hands suddenly on no man and not be partaker of his, of his evil deeds. And I have understood that to speak about this too of, you know, that, that,

Emme myöskään haluaisi turmella evankeliumia sellaisissa tilanteissa. Randy. Vain pari lyhyttä asiaa lisää tästä. Muistan, että puhuimme tästä perusteellisesti vuoden 2016 puhujien leirillä. En halua panna sanoja

We neither would want to corrupt the gospel in situations like that. Randy. Just a couple more short things regarding this. I remember we talked about this in depth at the 2016 speaker's camp. I don't want to put words in

Joka tapauksessa, en sano, kuka luulen sen sanoneen, mutta sanoi saman kuin John. Haluaisimme erehtyä anteeksiantamisen puolelle. Haluaisimme. Ja kun kuulin sen, sanoin sydämessäni aamen. Kuten olemme kuulleet, meidän halumme on antaa anteeksi. Jeesus, kun häneltä kysyttiin, kuinka monta kertaa

Anyways, I won't say who I think it was who said this, but said the same thing as John did. We would want to err on the side of forgiving. We would want to. And when I heard that, I said amen in my heart. As we've heard, our desire is to forgive. Jesus, when he was asked how many times

Antaisimme anteeksi, se on 70 kertaa seitsemän. Se on monta kertaa, tiedättehän, ja Raamattu puhuu enimmäkseen, paljon anteeksiantamuksesta, ja se on, uskovaisina haluamme antaa anteeksi, mutta. Esa. Joo, voin arvioida yhden kommentin. Luulen, että

We would forgive, it's 70 times seven. That's many times, you know, and the Bible speaks mostly, lots about forgiveness, and that's, as believers, we want to forgive, but. Esa. Yeah, I can assess one comment. I think

Meidän täytyy tunnustaa, ettei kukaan meistä todella ymmärrä tätä kysymystä syvällisesti. Ja puhumme tässä äärimmäisen harvinaisista tilanteista. Joten rakkaat veljet, miksi rikomme rakkauden näiden kysymysten vuoksi? Emmekö voi vain myöntää, että

We have to confess that none of us really understands this issue deeply. And we are talking about extremely rare situations here. So dear brothers, why do we break love over these issues? We cannot just admit that

Minulla ei ole kaikkia vastauksia. En ymmärrä tätä syvällisesti, näitä kysymyksiä. Eikä tämä kysymys oikeastaan koske henkilökohtaista pelastustani. Joten luulen, että voimme säilyttää rakkauden. Luulen, että on tärkeämpää tavallaan yrittää analysoida tätä niin syvällisesti, tätä kysymystä. Taas, en usko, että kukaan meistä todella täysin ymmärtää tätä.

I don't have all the answers. I don't understand this deeply, these issues. And this issue really doesn't pertain my personal salvation. So I think that we can keep love. I think it's more important to kind of try to analyze this so deeply, this issue. Again, I don't think so any of us really fully understand this.

Phil. Luen vain, tiedättehän, siihen, mitä Nick mainitsi, että jätämme tilaa Hengelle. Nämä ovat Jeesuksen sanoja, jotka löytyvät 1. Johanneksen kirjeestä. Sillä kolme on, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki.

Phil. I'll just read, you know, where Nick mentioned that we leave room for the Spirit. These are Jesus' words that are found in 1 John. For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost.

Ja nämä kolme ovat yksi. Ja myös sitten Johanneksessa, Johanneksen evankeliumissa, nämä taas ovat Jeesuksen sanoja. Henki on se, joka eläväksi tekee; liha ei ole miksikään hyödyksi. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki

And these three are one. And also then in John, the Gospel of John, these again are words of Jesus. It is the spirit that quickeneth, the flesh profiteth nothing. The words that I speak unto you, they are spirit.

Ja ovat elämä. Joten palatakseni Jeesuksen sanoihin, kun Jeesus puhui ne sanat, että jos emme anna ihmisille anteeksi heidän syntejään tai rikkomuksiaan, ei myöskään taivaallinen Isä anna meille anteeksi. Nämä ovat Pyhän Hengen sanoja. Ne ovat Kristuksen sanoja. Minä puhun teille. Ne sanat, jotka minä puhun teille, ovat henki ja ovat elämä.

And they are life. So going back to the words of Jesus, when Jesus spoke them words that if we do not forgive men their sins or trespasses, neither will Heavenly Father forgive us. These are the words of the Holy Spirit. They're the words of Christ. I speak unto you. The words that I speak unto you, they are spirit and they are life.

Seuraava. John, haluaisiko joku viedä mikin... Luulen itse asiassa, että

Next. John, someone want to get a mic over to... I think actually that

Esa osui avainkohtaan. Miksi sotia tästä asiasta? Mutta luulen, että se on juuri tavallaan meidän kysymyksemme. Miksi? Miksi teidän johtokuntanne silloin sotikaan sitä ymmärrystä vastaan, joka jaettiin niissä kokouksissa?

Esa hit at a key point. Why war over this thing? But I think that's exactly kind of our question. Why? Why did your board at that time war against the understanding that was shared in those meetings?

Ja, tiedäthän, Esa, kun sinä ja Anne olitte kerran kylässä, puhuimme siitä, ja sinä pohjimmiltaan esitit saman toteamuksen, luulen, jonka useat meistä esittivät tai ainakin tukivat siinä vuoden 2011 kokouksessa, että emme voi sanoa ei koskaan.

And, you know, Esa, when you and Anne were over visiting one time, we talked about it, and you basically made the same statement, I think, that a number of us made or at least supported at that 2011 meeting, that we can't say never.

Esimerkkien vuoksi, niin harvinaisia kuin ne Jumalan sanassa ovatkin, mutta voimme luottaa siihen, että Pyhä Henki johtaa ja ohjaa. Mutta teidän johtokuntanne aktiivisesti torjui sen niissä keskusteluissa seuraavien useiden vuosien aikana. Ja siksi se on kysymys

Because of the examples, rare that they are in God's word, but we can trust that the Holy Spirit leads and guides. But your board actively rejected that in those discussions of the next several years. And that's why it's a question

Mielessämme, ja luulen, että näyttää siltä, että siinä ainakin jotkut teistä yhä ovat. Ja luulen, että se on, miksi siitä oli kiistaa? Ja tiedättehän,

In our mind, and I think it seems that that's still where at least some of you are. And I think that that's, why was there contention over that? And you know,

Minun täytyy sanoa, koska en ole samaa mieltä teidän ymmärryksestänne Saulista, Jumala oli hylännyt hänet olemasta kuningas, mutta se ei ole sama kysymys kuin se, ettei hänelle annettu anteeksi, koska hän ei ollut katuvainen. Mutta ne ovat kaksi eri kysymystä. Joten, ja luulen, että

I have to say, as I don't agree with your understanding of Saul, God had rejected him from being king, but that's not the same issue as not forgiving him because he wasn't penitent. But those are two different issues. So, and I think on,

Jotkut näistä, tiedättehän, niin kuin sitominen ja anteeksiantamuksen pidättäminen, ne eivät ole edes sama asia. Kun joku sidotaan, luulen, niin kuin Juhani Uljas selittää aika selvästi vuoden 1979 johdannossaan

Some of these, you know, like binding and withholding forgiveness, they're not even the same thing. When somebody is bound, I think as Juhani Uljas explains quite clearly in his 1979 introduction on,

Ripistä ja avaimista, selittää, että kun joku sidotaan, hänet poistetaan seurakunnan hoidosta. Joten se ei ole aivan sama asia. Joten minulle se on,

Confession and the keys explains when somebody is bound, they're removed from the care of the congregation. So that's not quite the same thing. So to me, that's,

Tavallaan se kysymys, miksi oli tämä taistelu ja kiista tästä kysymyksestä, kun vuonna 2011 keskustelimme siitä ja nyt ainakin näyttää siltä, että olet valmis harkitsemaan sitä joka tapauksessa, Bruce, mutta

Kind of the question, why was there this battle and contention over this issue when in 2011, we discussed it and now at least it seems like you're willing to consider that anyway, Bruce, but

Minä, tiedättehän, minä, en tiedä. En tiedä, olitko siellä vuonna 2011, mutta siksi se on, tiedättehän, tämä, tämä sotiminen sitä vastaan, joka on jatkunut, on se, mikä on huolestuttavaa. Samoin vanhurskauttamisen kysymyksessä on

I, you know, I, I don't know. I don't know if you were there in 2011, but so that's why it's, you know, this, this warring against that's gone on is what's troubling. Likewise on the issue of justification, there are,

Johtokuntanne jäseniä, jotka ovat sanoneet, että, tiedättehän, meillä on väärä vanhurskauttamisoppi. No, se on hyvin vakava toteamus, koska jos se on väärin, meillä ei oikeastaan ole mitään. Sehän on uskomme keskeisin oppi. Ja voin sanoa, että minusta on tuntunut, että, tiedättehän, meidän on täytynyt selittää

The members of your board who have said that, you know, we have the wrong doctrine of justification. Well, that's a very serious statement because if that's wrong, we don't really have anything. Then that's the most central doctrine of our faith. And I can say that for me, I have felt like, you know, we have had to explain

Ja puolustaa ymmärrystämme. Ja kun on kaikki tämä kiista ja sitten ilmaisemme huolemme siitä, niin ne, jotka ovat syyttäneet meitä väärästä ymmärryksestä, sanovat, no, mikä vika meidän ymmärryksessämme on? Ja on hyvin vaikea ymmärtää, mitä on meneillään.

And defend our understanding. And when there's all this contention and then we express concern about it, then those who have accused us of having a wrong understanding will say, well, what's wrong with our understanding? And it's very hard to understand what's going on.

Sen kanssa, tarkoitan, luuletteko, että meillä on väärä ymmärrys vanhurskauttamisesta? Sitä on vaikea ymmärtää, koska emme ole koskaan keskustelleet vanhurskauttamisesta kokouksissamme. Mikä oli sinun aiempi, tiedättehän, nämä ovat,

With that, I mean, do you think that we have a wrong understanding of justification? It is hard to understand because we never have discussed justification in our meetings. What was your earlier, you know, these are,

Minusta sinun käsityksiäsi, en usko, että taistelimme niissä kokouksissa. Tiedäthän, palaat jatkuvasti ja käännät tämän asian vastakkainasetteluksi, mitä tahansa.

I feel perceptions of yours that I don't think we were fighting in those meetings. You know, you keep coming back and turning this thing into an adversarial thing, whatever.

En katsonut sitä vielä. Tarkoitan, siinä Minneapolisin kokouksessa, kun Roger sanoi, että hän antaisi aina anteeksi, häntä syytettiin siitä, että hänellä on anteeksi antamattomia syntejä. Joku pöydän toisella puolella pystyi näkemään Rogerin sydämeen. Tarkoitan, tällaista tapahtui näissä kokouksissa. Olitko sinä siinä kokouksessa? Steve oli siellä. Joo, olin, en muista sitä. Tiedäthän, en pidä siitä, kun tämä sävy menee jatkuvasti tähän.

I didn't look at it yet. I mean, in that Minneapolis meeting, when Roger said that he would always forgive, he was accused of having unforgiven sins. Somebody across the table could see into Roger's heart. I mean, this is the stuff that took place in these meetings. Were you at that meeting? Steve was there. Yeah, I was, I don't remember that. You know, I don't like when this tone keeps going into this.

Tämä on enemmän tappelua. Ja luulen, että se on, tiedäthän, ja tämä on minun käsitykseni, että se tulee sinulta, John. Istutaan tässä ja keskustellaan tästä asiasta äläkä ala syyttää ihmisiä tästä ja tuosta. Siinä kaikki, mitä sanon. Tiedäthän, emme pääse mihinkään, jos alat syyttää meitä siitä, että olemme tätä tai olemme tuota, koska se on sinun käsityksesi. Minä en katso sitä sillä tavalla.

This is more of a fight. And I think it's, you know, and this is my perception that it's coming from you, John. Let's sit here and discuss this thing and not start accusing people of this and that. That's all I'm saying. You know, we're not going to get anywhere if you start accusing us of being this or being that, because that is your perception. I don't look at it that way.

Tiedäthän, ja jos sinulla on ollut tämä käsitys, niin kuin otin esille kokouksessa, mene käymään Philin luona, mene käymään Darwinin luona, mene käymään näiden kavereiden luona. En edes tunne näitä kavereita. Tunnen Randyn, tiedäthän, olen tuntenut hänet vuosia. Hän on, tiedäthän, minulla ei ole mitään ongelmaa, tiedäthän, olen tunnustanut, miten uskoin tässä anteeksiantamuskysymyksessä, ja olen tunnustanut sen niissä kokouksissa.

You know, and if you've had this perception, like I brought up at the meeting, go visit Phil, go visit Darwin, go visit these guys. I don't even know these guys. I know Randy, you know, I've known him for years. He's, you know, I have no problem with, you know, I've confessed how I believed on this forgiveness issue and I've confessed it in those meetings.

Tiedättehän, olen samaa mieltä Nickin kanssa. En tiedä, mikä tämä 1 prosentti on. Olemme eri linjoilla. Paitsi, tiedättehän, minä... Tiedättehän, voidaan vain keskustella tästä, tiedättehän. Tarkoitan, hei, voisin olla, tiedättehän, minä vain, ei ole mitään suurta tietoa tai mitään, mutta tämä on,

You know, I agree with Nick. I don't know what this 1% is. We're off. Other than, you know, I... You know, let's be able to just discuss this, you know. I mean, hey, I could be, you know, I'm just, don't have no great knowledge or whatever, but this is,

Yritän tunnustaa, miten uskon. En välitä siitä, että joku alkaa syyttää minua tästä tai tuosta tai mistä tahansa. Meidän täytyy pitää se sellaisena, että voimme istua ja keskustella siitä vapaasti. Joten kysyit siitä 1 prosentista. Joten Bruce, sanotko, että myönnät, että voisi olla aika ja että Jumala Hengen kautta voisi sulkea suun?

I'm trying to confess how I believe. I don't care to have someone start accusing me of this or that or whatever. We have to keep it to where we can sit and freely discuss it. So you'd asked about the 1%. So Bruce, are you saying that you acknowledge there could be a time and that God through the Spirit could close the mouth?

No, sanoin sen alussa. En sano, että voisi olla aika tai mitään. Jätän sen Jumalalle. Minun tarkoitukseni olisi aina antaa anteeksi. Olin samaa mieltä kanssasi. Mutta myöntäisit, että Jumalalla Hengen kautta on se voima, jos hän... Ai, hänellä on voima tehdä mitä tahansa. Joo. Ja olen aina sanonut sen. Minun tarkoitukseni olisi aina antaa anteeksi. Sanoin, että olin samaa mieltä kanssasi.

Well, I said that at the beginning. I'm not saying that there could be a time or whatever. I'll leave that to God. My intent would be to always forgive. I agreed with you. But you would acknowledge that God through the Spirit has that power if he would... Oh, he has the power to do anything. Yeah. And I've always said that. My intent would be to always forgive. I said, I agreed with you.

Se ei ole muuttunut. Tarkoitan, John sai sen kuulostamaan siltä, että tämä ymmärrys olisi muuttunut. Ei minun kohdallani ole. Ja jos hänellä on ongelma jonkun kanssa, hän voi mennä keskustelemaan siitä heidän kanssaan ja siitä, mikä heidän ymmärryksensä on. Siinä kaikki, mitä sanon, tiedättehän? Onko se se, mitä te kaikki muut tunnette siitä? Että hengellä olisi se voima, jos?

It hasn't changed. I mean, John made it sound like this understanding has changed. Not with me, it hasn't. And if he has a problem with someone, he can go discuss it with them and what their understanding is. That's all I'm saying, you know? Is that how all the rest of you feel about that? That the spirit would have that power if?

Ole hyvä, Mylon. Kai esittäisin sitten kysymyksen, että olisiko Pyhä Henki ristiriidassa Kristuksen sanojen kanssa? Jos Pyhä Henki on Isän Jumalan Henki sekä Jeesuksen Kristuksen Henki, olisiko se ristiriidassa niiden sanojen kanssa, joita hän neuvoi meitä tekemään?

Go ahead, Mylon. I guess I would pose the question then that would the Holy Spirit contradict the words of Christ? If the Holy Spirit is the Spirit of God the Father as well as the Spirit of Jesus Christ, would it contradict the words that he instructed for us to do?

Mitä tulee syntien pidättämiseen, luulen, että anteeksiantaminen on aika selvä, mutta luulen, että Jeesus antaa hyvän esimerkin pidättämisestä, kun hän lähetti opetuslapsensa saarnaamaan valtakunnan sanomaa. Ja luen pari jaetta Markuksen 6. luvusta, jakeesta 10 alkaen. Ja hän sanoi heille:

As far as the retaining of sins goes, I think the remitting is pretty clear, but I think Jesus gives a good example of retaining when he sent his disciples out to preach the message of the kingdom. And I'll read a couple of verses out of Mark 6, starting with verse 10. And he said unto them,

Missä paikassa ikinä te menette sisälle ja isännöitte, siellä pysykää, kunnes lähdette siitä paikasta. Ja kuka ei teitä ota vastaan eikä teitä kuule, niin kun te sieltä lähdette, pudistakaa tomu jalkojenne alta todistukseksi heitä vastaan. Sodoman ja Gomorran on käyvä tuomiopäivänä helpommin kuin sen kaupungin.

In what place whoever ye enter into and host, there abide till ye part from that place. And whosoever shall not receive you nor hear you when ye depart thence, shake off the dust under your feet for a testimony against them. It shall be more tolerable for Sodom and Gomorrah in the day of judgment than for that city.

Joten luulen, että kummassakin tapauksessa, annammeko synnit anteeksi vai pidätämmekö ne, me Kristuksen lähettiläinä saarnaamme samaa evankeliumin sanomaa. Kun synnit annetaan anteeksi, ihminen ottaa vastaan evankeliumin. Kun synnit pidätetään, he hylkäävät evankeliumin sanoman. Mark. John, haluatko ojentaa mikkisi alas?

So I think in either case, whether we are remitting or retaining sins, we as ambassadors of Christ are preaching the same gospel message. When sins are remitted, a person accepts the gospel. When sins are retained, they reject the gospel message. Mark. John, you want to hand your mic down?

Minä vain, puhuen tässä anteeksiantamuksen asiassa, vanhurskauttamisen asiassa, monia muita asioita on, niitä on tuotu esiin epäluottamuksen hengessä, ja se on minun näkökulmani niistä kokouksista, joihin

I would just, speaking in this matter of forgiveness, the matter of justification, many other matters have been, they have been brought out in a spirit of mistrust and that's my perspective from the meetings that

Olen osallistunut, ja myös henkilökohtaisista keskusteluista, että näitä asioita on tuotu esiin tavalla, että jotenkin Jumalan valtakunta täällä Pohjois-Amerikassa on opettanut väärin. Eikä se ole vain yhden miehen näkökulma. Se ei ole vain Johnin näkökulma. Olemme nähneet, olemme nähneet ja kokeneet jo

I've attended and also personal conversations that these things have brought out in a way that somehow that God's kingdom here in North America has taught wrong. And it isn't just one man's perspective. It's not just John's perspective. We have seen, we have seen and experienced already

Paljon jakautumista. Ja kun nämä asiat, jos tarkastelemme mitä tahansa yhtä asiaa, minun ei tarvitse ymmärtää syvällisesti kaikkia näitä asioita päästäkseni taivaaseen.

Much division. And when these matters, if we consider any one matter, I don't need to understand deeply all these matters to get to heaven.

Mutta kun keskustelemme asiasta, ja Hengen kautta voimme sanoa, kun joku toinen puhuu, voimme sanoa, aamen. Henki vastaa, niin minä uskon. Jos olemme kaikki samaa mieltä ja samaa henkeä, ja keskustelemme asiasta, ja sanomme aamen, mitä muuta siitä asiasta on keskusteltavaa?

But when we discuss a matter, and through the Spirit we can say, when someone else speaks, we can say, Amen. The Spirit answers, that's how I believe. If we're all of the same mind and the same spirit, and we discuss a matter, and we say Amen, what more is there to discuss on that matter?

En usko, että voimme vain sivuuttaa niitä, ja tämä on aiheuttanut, nämä asiat ovat aiheuttaneet paljon jakautumista ja riitaa. Jos uskomme samoin näistä asioista, tästä anteeksiantamuksen asiasta, voimme tunnustaa uskomme ja sanoa, kyllä, uskon, että on aikoja, jolloin Hengen kautta,

I don't think we can just dismiss them and this has caused, these matters have caused much division and strife. If we believe the same on these matters, on this matter of forgiveness, we can confess our faith and say, yes, I believe that there are times when through the Spirit,

Jumalan Henki, joka on jokaisen uskovaisen sydämessä, että Jumala, ollen kaikkivoipa, voi jopa pidättää evankeliumin saarnaamisen ja anteeksiantamuksen. Ja olen henkilökohtaisesti, henkilökohtaisesti tiennyt yhdestä uskovaisesta, joka ei enää ole, joka on

The spirit of God, which is in the heart of each believer, that God, being all powerful, can even withhold from the preaching of the gospel and the forgiveness. And I have personally, personally known of one believer who is no longer, who is,

Kuollut, jolla oli ollut se kokemus. Enkä tiedä, tarvitseeko meidän ottaa esille kaikkia näitä esimerkkejä, mutta oli yksi, joka matkusti eriseurassa ja jolla oli tämä, hän halusi, hänellä oli tämä, ekumeeninen ymmärrys, että

Passed away that had had that experience. And I don't know we need to bring up all these examples, but there was one that was traveling in the heresy who had this, he wanted, he had this, an ecumenical understanding that

Me kaikki, joilla on lestadiolainen tausta, että me kaikki, me kaikki uskomme oikeastaan samoin. Meillä on vain joitakin erimielisyyksiä. Ja tällä tavalla hän halusi saarnata evankeliumia toinen toiselle, että voimme vain saarnata evankeliumia toisillemme. Henki ei vastannut. Se ei ollut, emme pystyneet saarnaamaan evankeliumia.

All of us that are of Lestadian background, that we all, we all believe the same, really. We just have some disagreements. And this way, he wanted to preach the gospel one to another, that we can just preach the gospel to each other. The Spirit didn't answer. It wasn't in, we weren't able to preach the gospel.

Ja tiedän itseni kohdalla, että minullakin on se halu sydämessäni, että olisin aina valmis antamaan anteeksi. Mutta tästä keskustelu ei edes ole. Luulen, että jokainen, joka on puhunut, on puhunut sitä samaa asiaa. Kysymys on siitä, uskommeko samoin vai emme, että on aikoja, jolloin Jumala on

And I know for myself, I also have that desire in my heart that I would always be ready to forgive. But this isn't what the discussion is even on. I think everyone that's spoken has spoken that same matter. What's in question is whether or not we believe the same, that there is times when God has

Pyhän Hengen voiman kautta jopa pidättänyt anteeksiantamuksen. Kuka on seuraava? Täytyy ojentaa mikki alas Brucelle.

Through the power of the Holy Spirit, even withheld forgiveness. Who's next? Gotta pass the mic down to Bruce.

Ja Mark, on myös ollut aikoja, jolloin sielunvihollinen meissä on myös pidättänyt anteeksiantamuksen. Meidän täytyy myöntää se. Haluatko ojentaa mikin Stevelle?

And Mark, there's also been times where enemy of soul in us has withheld forgiveness too. We have to acknowledge that. You want to pass the mic to Steve?

Joo, luulen, että myönnämme sen itsessämme, että voimme tehdä niitä virheitä. Sielunvihollinen voi kiusata meitä siinä. Mutta riippumatta siitä, mikä alkuperäinen kysymys oli, minulla ei ole aavistustakaan, mikä alkuperäinen kysymys oli, mutta vuosien varrella on käyty runsaasti keskusteluja, joissa on esitetty se näkemys, että ei voisi koskaan olla aikaa, jolloin meidän pitäisi pidättää anteeksiantamus. Tarkoitan, ei koskaan on aika vahva sana.

Yeah, I think we acknowledge that in ourselves, we may make those mistakes. The enemy of souls can tempt us in that. But regardless of what the original question was, I have no idea what the original question was, but there's been plenty of discussions over the years where the point has been made that there never could be a time that we should withhold forgiveness. I mean, never is a pretty strong word.

Minulla ei ole halua, että koskaan pidättäisin. Mutta en voi, en voi uskoa, että Jumala ei, ettei hänellä olisi voimaa, koskaan, käyttääkseni sanaa ei koskaan, että sitä ei koskaan tapahtuisi. Enkä tiedä, se vain, tuntuu oudolta, että, tiedättehän, näin monta vuotta on ollut se

I don't have the desire that I would ever withhold. But I can't, I can't believe that God would not, does not have the power, ever, to use the word never, that it would never happen. And I don't know, it just, it seems strange that, you know, for this many years there's been that,

Kanta, että voisi mahdollisesti olla aika. Tai että ei voisi koskaan olla aikaa, pitäisi sanoa. Että voisin sanoa ei koskaan. Että Jumala ei sulkisi suutani. Toivottavasti ei. Mutta en todellakaan voi sanoa ei koskaan. Ja tiedän

Position that there could possibly be a time. Or that there couldn't ever be a time, I should say. That I could say never. That God wouldn't close my mouth. I hope not. But I sure can't say never. And I know

Tarkoitan, olin monissa niistä kokouksista 80-luvulla, ja varmasti se oli outoa ja hämmentävää aikaa nuorelle miehelle. Ja oli niin suuri helpotus, kun ne ajat olivat ohi. Ja kai surin, kun

I mean, I was at many of those meetings in the 80s and certainly it was a strange and confusing time for a young man. And it was such a relief when those times were passed. And I guess I grieved when

Kaikki ne asiat palaavat mieleen näistä keskusteluista. Tuntui vain siltä, että no, kiitos Jumalalle, että ne asiat selvitettiin eikä meidän tarvitse mennä sitä polkua, toivottavasti, uudelleen. Mutta joo, en tiedä. Ihmettelen kyllä, miten ihmiset voisivat sanoa ei koskaan. Bruce.

All those things come back to mind from these discussions. It just seemed like, well, thank God that those things were cleared up and we won't have to go down that path, hopefully, again. But yeah, I don't know. I do wonder how people could say never. Bruce.

Joo, Steve, tarkoitan, itse henkilökohtaisesti, en vain pidä siitä, että voisi olla aika, tiedäthän. En halua edes mennä sille tielle. Voisi olla aika. Jätän sen Jumalalle, tiedäthän, joten sieltä olen yrittänyt tulla. Ja olen samaa mieltä Esan kanssa. Tiedättehän, onko kaikilla meillä todella suurta tietoa tästä anteeksiantamuskysymyksestä? En tiedä.

Yeah, Steve, I mean, for myself personally, I just don't like that there could be a time, you know. I don't even want to go down that road. There could be a time. I'll leave that up to God, you know, so that's where I've been trying to come from. And I agree with Esa. You know, do all of us have a real great knowledge on this forgiveness issue? I don't know.

Jos kuulin sanan, ei ole koskaan, ehkä on ollut, mutta mitä tahansa. Leland ja sitten Esa. Tästä aiheesta, luulen, että todellinen pelko minulle sen takana on se, että milloin minä valitsen antaa anteeksi?

If I heard the word, there's never, maybe there has been, but whatever. Leland and then Esa. On this topic, I think the real fear for me behind it is that when do I choose to forgive?

Joskus keskustelu on minusta tuntunut siltä, että se on kuin minä itse valitsisin, kenelle annetaan anteeksi tai milloin heille annetaan anteeksi, eikä se vain tunnu minusta oikealta, koska en ole kykenevä valitsemaan. Mitä tulee toteamukseen siitä, että henki sulkee suuni, en voi sanoa, ettei niin voisi tapahtua, mutta en näe mielessäni, että voisin olla se, joka valitsee.

Sometimes the discussion has felt to me that it's like myself choosing who's forgiven or when they're forgiven, and that just doesn't seem like that would be right to me, because I'm not capable of choosing. As to the statement about the spirit shutting my mouth, I can't say that couldn't happen, but I don't see that in my mind I could be the one to choose.

Ole hyvä, Esa. Onko vihreä päällä? Joo, luulen, että olemme kaikki samaa mieltä, että Jumala on kaikkivaltias. Jumala tekee, mitä hän haluaa tehdä. Mutta me haluamme antaa anteeksi, ja Raamattu kehottaa, että annamme toisillemme anteeksi. En voi uskoa, että jätämme sen juuri siihen.

Go ahead, Esa. Is the green on? Yeah, I think we all agree that God is almighty. God does what he wants to do. But we desire to forgive and scriptures exhorts that we forgive each other. Can't believe we leave it right there.

Luulen, että se on yksinkertaista. Tarkoitan, minulle. Steve. Olen samaa mieltä. Emmekö voi jättää sitä juuri siihen? Aivan. Mutta miksi se on jatkuvasti ollut kysymys? Kai en tiedä. Minä

I think it's simple. I mean, to me. Steve. I agree. Can't we leave it right there? Right. But why has it continued to be an issue? I guess I don't know. I

Istuessani tässä ja ajatellessani taaksepäin on minulle melko ilmeistä, että sielunvihollinen on myös täällä tänä iltana. Hän on aina täällä. Mutta

Sitting here and thinking back and it's rather obvious to me that the enemy of the soul is also here tonight. He's always here. But

Apostoli Paavali kirjoitti Timoteukselle. Kun ajattelen tätä kysymystä, onko koskaan aikaa, niin kuin Steve viittasi, palaan aina tähän ohjeeseen, jonka apostoli Paavali antoi Timoteukselle.

Apostle Paul wrote to Timothy. When I think about this question, is there ever a time, as Steve was alluding to, I always come back to this instruction that Apostle Paul gave to Timothy.

Hän sanoi näin: mutta tyhmiä ja oppimattomia kysymyksiä vältä, tietäen, että ne synnyttävät raitoja. Minulle se sanoo pähkinänkuoressa, mitä täällä tänä iltana on meneillään. Kysymme joitakin kysymyksiä, jotka ovat hypoteettisia, ja luulen, että kysymykset, joita pitäisi kysyä, ovat, miten me uskomme syntimme anteeksi? Uskommeko aina, että ne on annettu anteeksi?

He said in this way, but foolish and unlearned questions avoid, knowing that they gender stripes. To me, that says in a nutshell what's going on here tonight. We're asking some questions that are hypothetical, and I think the questions that should be asked is, how do we believe our sins are forgiven? Do we always believe they're forgiven?

Tiedättehän, olemme puhuneet tästä jatkuvasta anteeksiantamuksesta, ja minulle se on paljon tärkeämpi aihe puhua kuin tämä hypoteettinen kysymys, joka minulle, minun täytyy sanoa, minun mielessäni se on tyhmä kysymys, koska se vain saa meidät alkamaan katsoa tuonne yli, ikään kuin katsoisimme maailmankaikkeuden loppua, niin sanoakseni. Se vain aiheuttaa väärinkäsityksiä. Se saa meidät riitoihin toistemme kanssa, ja se tulee sielunviholliselta. Se ei tule Pyhältä Hengeltä.

You know, we've talked about this continual forgiveness, and to me, that's a much more important topic to talk about than this hypothetical question that, to me, I have to say, in my mind, it's a foolish question because it just causes us to start looking beyond as though we're looking at the end of the universe, so to speak. It just causes misunderstandings. It causes us to be at odds with each other, and that's coming from the enemy of the soul. It's not coming from the Holy Spirit.

Joten vedetään syvään henkeä, astutaan askel taaksepäin ja puhutaan Jumalan anteeksiantamuksen kauneudesta. Jokainen meistä tänä iltana voi nauttia siitä anteeksiantamuksesta ja siitä omantunnon rauhasta, kun syntimme on annettu anteeksi. Ja vältetään niitä kysymyksiä, jotka synnyttävät riitaa. Se ei auta tilannetta, ja luulen, että meidän pitäisi ymmärtää ja tajuta, että

So let's take a deep breath, let's step back, and let's talk about the beauty of God's forgiveness. Each and every one of us tonight can enjoy that forgiveness and that peace of conscience when our sins are forgiven. And let's avoid those questions that gender strife. It's not helpful to the situation, and I think we should understand and realize that

80-luvulla tehtiin asioita, jotka menivät pidemmälle kuin mitä Jumalan sana ja henki opettaisivat meille. Mutta meidän ei tarvitse jatkuvasti kaivaa niitä esiin, koska Pyhä Henki on yhä tänäänkin kanssamme ja hän ohjaa meitä. Ja luulen, että me kaikki ehkä keskitymme vääriin aiheisiin tässä, koska olemme olleet huolissamme

There were things done in the 80s that went beyond what God's word and spirit would teach us. But we don't need to keep digging those up because the Holy Spirit is with us yet today and he guides us. And I think we're all maybe focusing on the wrong topics here because we've been concerned about

Mutta siitä, tarvitseeko meidän siunata toisiamme vai ei, tarvitsemmeko evankeliumia aina vai emme, ja joistakin sellaisista asioista, jotka ovat aiheuttaneet riitaa ja levottomuutta. Ja luulen, että kun tavallaan kerroin ajatukseni meidän johtokuntamme ja puhujiemme WhatsAppissa, ajatus on ollut mielessäni,

But whether or not we need to bless each other, whether or not we need the gospel always, and some of those kinds of things that have been causing strife and unrest. And I think as I kind of gave my thought on our board and speaker's WhatsApp, the thought has been with me

On se, että kun puhumme näistä asioista, jotka aiheuttavat hämmennystä, luulen, että on hyvä, jos voisimme rohkaista sekä Philiä että Darwinia puhumaan, miten he uskovat näissä asioissa, koska Phil ja Darwin ovat ne, joiden kutsu puhujaksi on peruttu, eivät johtokunnat, mutta meillä täytyy olla yhteinen ymmärrys, jotta näitä hämmennyksiä ei ole aiheuttamassa tätä levottomuutta.

Is that when we're talking about these matters that are causing confusion, I think it's good if we could encourage both Phil and Darwin to speak how they believe on these matters because Phil and Darwin are the ones that have been disinvited, not the boards, but we need to have a common understanding so these confusions aren't there and causing this unrest.

Koska Pyhä Henki ei ole hämmennyksen aiheuttaja. Ja luulen, että haluamme astua askeleen taaksepäin joistakin näistä kysymyksistä. Ja niin kuin Steve mainitsi, ei koskaan ja ikinä, ei voi, sille kysymykselle ei ole loppua, koska aina voi keksiä jonkin uuden ajatuksen, uuden idean, mutta se vain aiheuttaa jakautumista ja riitaa. Joten ei mennä sinne. Haluaisin kuulla sen evankeliumin myös.

Because the Holy Spirit is not the author of confusion. And I think we want to step back from some of these questions. And like Steve mentioned, never and ever, you can't, there's no end to that question because you can always come up with some new thought, new idea, but that just causes divisions and strife. So let's not go there. I'd like to hear that gospel too.

Okei, kuka on seuraava? Haluatko hakea mikin, Phil?

Okay, who's next? You want to get a mic, Phil?

Yksi ajatuksista, jonka luulen ilmaisseeni seurakuntakokouksessamme, oli, että kun olin Floridassa, puhuin tavallaan itsemme nöyrtymisestä ja kysymisestä, että olemmeko aina tulkinneet nämä keskustelut parhain päin? Olemmeko katsoneet toisiamme niin kuin Kristus katsoo meitä?

One of the thoughts I think I expressed at our congregational meeting that when I was in Florida, I spoke about sort of humbling ourselves and asking that have we always put the best construction on these discussions? Have we looked at each other as Christ looks at us?

Olemmeko täyttäneet kultaisen säännön? Tee toisille niin kuin haluaisit tehdä itsellesi. Ja kun ajattelemme anteeksiantamusta, niin kuin siitä on puhuttu anteeksiantamuksen syvyytenä, ja on tärkeää tunnistaa, että

Have we fulfilled the golden rule? Do unto others as you would like to do unto yourself. And when we think about forgiveness, like it's been talked about as the depth of forgiveness, and it's important to recognize that

Anteeksiantamus on sydämen asia. Eikä se välttämättä ole niin, että jos joku pyytää ja me siunaamme hänet, meidän täytyy silti antaa hänelle anteeksi omasta sydämestämme. Ja olemme kaikki syntisiä. Niin kuin Raamattu sanoo, me kaikki olemme vailla Jumalan kirkkautta.

Forgiveness is a matter of the heart. And it's not necessarily if someone asks and we bless them, we still need to forgive them from our own heart. And we're all sinners. Like the Bible says, we have all fallen short of the glory of God.

Tiedättehän, kun ajattelen sitä kohtaa, jonka Pat lainasi Matteuksesta, Jeesuksen sanoja, että jos et anna ihmisille anteeksi heidän syntejään, ei myöskään taivaallinen Isä anna sinulle anteeksi. Todella tunnistin, tai se avautui minulle vähän syvempään merkitykseen, mitä se Raamatun jae tarkoitti. Ja kerron tarinan, koska

You know, when I think of that portion that Pat quoted in Matthew, Jesus' words that, if you don't forgive men their sins, neither will Heavenly Father forgive you. I really recognized or it opened onto me to a little deeper meaning what that Bible verse meant. And I'll share the story because

Kaikki te tiedätte, että olen liike-elämässä, ja ilmeisesti yksi niistä, liikemiehenä toivomme saavamme maksun. Ja ne teistä, jotka ovat liike-elämässä, tiedätte joskus, ettei aina saa maksua. Joku käyttää hyväkseen palveluitasi. Ja näin itse asiassa oli erään kaverin kanssa, ja se oli

All of you know that I'm in business and obviously one of the, as a businessman, we hope to get paid. And those of you that are in business, sometimes you know that you don't always get paid. Somebody's taking advantage of your services. And this was actually the case with a guy and it was at,

Melko huomattava rahasumma. Ja se vaivasi minua. Ja se todella kiusasi minua joka kerta, kun ajattelin häntä. Ja se vaivasi minua joka kerta, kun näin hänet kaupungilla. Kävin aika ajoin yrittämässä periä rahaa tältä mieheltä. Tiesin, että hän oli talossa. Hän ei avannut ovea. Ja se todella,

Fairly significant amount of money. And it bothered me. And it really bugged me every time I thought of him. And it bothered me every time I seen him in town. I would go and try to collect money from this man periodically. I knew he was in the house. He wouldn't answer the door. And it really,

Kahdeksan minussa. Ja kerran olin itse asiassa tulossa ulos Hugo'sista ja hän oli tulossa sisään, ja minä ahdistelin häntä taas ja sanoin, hei, tiedätkö, mikä on homma? Milloin aiot maksaa minulle? Ja hän kirjaimellisesti kääntyi ympäri ja lähti eikä edes mennyt kauppaan. Ja ajattelin itsekseni, että käyttäydyinkö

Eight at me. And one time I was actually coming out of Hugo's and he was coming in and I accosted him again and I said, hey, you know, what's the deal? When are you going to pay me? And he literally turned around and left and he didn't actually even go into the store. And I thought to myself that did I behave

Niin kuin Kristus on opettanut meidän käyttäytyä. Tiedättehän, minun tekoni eivät olleet, käänsin miehen pois ruokakaupasta. Ja sitten aloin ajatella sitä. Ja kun luin sen Raamatun kohdan, en tiedä, ehkä se oli joskus myöhemmin, tunnistin, etten ole antanut hänelle anteeksi, vaikka hän käyttää minua täysin hyväkseen.

As Christ has taught us to behave. You know, my actions weren't, I turned a man from the grocery store. And then I started thinking about that. And when I read that Bible portion, I don't know, maybe it was sometime later, I recognized that I haven't forgiven him even though he's taking full advantage of me.

Ja sitten tajusin, että minun täytyy antaa tälle miehelle anteeksi, vaikka hän oli tehnyt jotain, mikä ei ollut oikein. Ja sitten Jumala avasi minulle jossain määrin sen merkityksen, että me annamme lähimmäisellemme anteeksi. Ja kun se avautui ja tajusin, että minun täytyy antaa tälle miehelle anteeksi,

And then I realized that I need to forgive this man, even if he had done something that was not correct. And then God opened it to me to some extent, the significance of us forgiving our fellow man. And when that opened and I realized that I need to forgive this man,

Sitten se tavallaan vei kaiken sen pois. Minun ei tarvinnut, minulla ei ollut sitä ahdistuksen tunnetta. Minulla ei ollut enää sitä katkeruuden tai vihan tunnetta tätä miestä kohtaan. Sittemmin hän ei ole koskaan maksanut laskuaan. Mutta olen tavallaan päästänyt siitä irti. Ja sitä,

Then it sort of took all that away. I didn't need to, I didn't have that feeling of angst. I didn't have that feeling of bitterness or anger toward this man any longer. Subsequently, he has never paid his bill. But I've sort of let it go. And that's what,

Anteeksiantamus on. Ja mitä tulee, tiedättehän, mitä tulee vanhurskauttamisen aiheeseen, minulle se on, kai jos te veljet kysyisitte minulta sitä, miten ymmärrän vanhurskauttamisen? Kai luen vain Raamatusta.

Forgiveness is. And as far as, you know, as far as the topic of justification, to me it's, I guess if you brothers would ask me that, how do I understand justification? I guess I'll just read from the Bible.

Ja nämä ovat apostoli Paavalin sanoja, jotka hän kirjoitti roomalaisille. Ja ne todella kattavat paljon niistä aiheista, mitä vanhurskauttaminen on, syntien anteeksiantamus. Enkä tiedä, kuinka paljon luen, mutta aloitan vain lukemisen. Ja yritetään kuunnella näitä sanoja, ei lähimmäisellemme,

And these are Apostle Paul's words that he wrote to the Romans. And they really cover a lot of the topics of what justification is, the forgiveness of sins. And I don't know how much I'll read, but I'll just start reading. And let's try to listen to these words, not for our neighbor,

Vaan kuunnellaan näitä sanoja itsellemme. Ja ne ovat todella rohkaisevia sanoja. Niin kuin Dan mainitsi, uskomisen ilo. Ja kun voimme uskoa tällä tavalla, meillä on rauha Jumalan kanssa.

But let's listen to these words for ourselves. And they're really encouraging words. Like Dan mentioned, the joy of believing. And when we can believe this way, we have peace with God.

Mitä me siis sanomme Aabrahamin, meidän isämme, saavuttaneen lihan puolesta? Sillä jos Aabraham teoista vanhurskautettiin, niin hänellä on, mistä kerskata, mutta ei Jumalan edessä. Sillä mitä sanoo Raamattu? Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi.

What shall we say then, that Abraham our father, as pertaining to the flesh, hath found? For if Abraham were justified by works, he hath whereof to glory, but not before God. For what saith the scripture, Abraham believed God, and it was counted unto him for righteousness.

Mutta sille, joka töitä tekee, ei palkkaa lueta armosta, vaan syvyydestä. Mutta sille, joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi. Niinkuin myös Daavid ylistää sen ihmisen autuutta, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja, sanoen:

Now to him that worketh is the reward not reckoned of grace, but of depth. But to him that worketh not, but believeth on him that justifieth the ungodly, his faith is counted for righteousness. Even as David also describeth the blessedness of the man unto whom God imputeth righteousness without works, saying,

Autuaat ne, joiden vääryydet ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt. Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä. Tuleeko tämä autuus siis vain ympärileikatuille vai myös ympärileikkaamattomille? Sillä me sanomme, että usko luettiin Aabrahamille vanhurskaudeksi. Kuinka se siis luettiin?

Blessed are they whose iniquities are forgiven and whose sins are covered. Blessed is the man to whom the Lord will not impute sin. Cometh this blessedness then upon the circumcision only or upon the uncircumcision also. For we say that faith was reckoned to Abraham for righteousness. How was it then reckoned?

Kun hän oli ympärileikattu vai ympärileikkaamaton? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamattomana. Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamattomana, että hän olisi kaikkien niiden isä, jotka uskovat, vaikka eivät ole ympärileikattuja, että vanhurskaus luettaisiin heillekin,

When he was in circumcision or in uncircumcision, not in circumcision, but in uncircumcision, and he received the sign of circumcision as a seal of the righteousness of faith, which he had yet being uncircumcised, that he might be the father of them all that believe, though they be not circumcised, that righteousness might be imputed unto them also,

Ja ympärileikkaamattomuuden isä, anteeksi, ympärileikkauksen isä niille, jotka eivät ole ainoastaan ympärileikatuita, vaan jotka myös vaeltavat sen uskon jälkiä, joka meidän isällämme Aabrahamilla oli ympärileikkaamattomana. Tavallaan kielenkääntäjä siinä, kun kaikki ne menevät edestakaisin.

And the father of uncircumcision, sorry, the father of circumcision to them who are not of the circumcision only, but who also walk in the steps of that faith of our father Abraham, which he had being yet uncircumcised. Sort of a tongue twister there with all them going back and forth.

Eikä se oikeastaan ole se pääosa, no, onhan se, mutta mitä tulee vanhurskauttamiseen, luulen, että luvun loppu puhuu siitä enemmän, mutta luen koko jutun. Sillä se lupaus, että hän olisi maailman perillinen, ei tullut Aabrahamille tai hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.

And that's really not the main part of the, well, it is, but as far as justification, I think the end of the chapter speaks more to it, but I'll read the whole thing. For the promise that he should be the heir of the world was not to Abraham or to his seed through the law, but through the righteousness of faith.

Sillä jos ne, jotka ovat laista, ovat perillisiä, niin usko on tehty tyhjäksi ja lupaus mitättömäksi. Sillä laki saa aikaan vihaa, mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta, jotta lupaus olisi varma kaikelle sinun siemenellesi.

For if they which are of the law be heirs, faith is made void, and the promise is made of none effect. Because the law worketh wrath, for where no law is, there is no transgression. Therefore it is of faith that it might be by grace to the end the promise might be sure to all thy seed.

Ei ainoastaan sille, joka on laista, vaan myös sille, joka on Aabrahamin uskosta, joka on meidän kaikkien isä. Niinkuin kirjoitettu on: Minä olen pannut sinut monen kansan isäksi, hänen edessään, jota hän uskoi, Jumalan, joka tekee kuolleet eläviksi ja kutsuu olemattomat ikäänkuin olevaisiksi.

Not to that only which is of the law, but to that also which is of the faith of Abraham, who is the father of us all. As it is written, I have made thee a father of many nations, before him whom he believed, even God who quickeneth the dead, and calleth those things which be not as though they were.

Joka toivottomassa toivossa uskoi, että hänestä tulisi monen kansan isä, sen mukaan kuin oli sanottu: niin on sinun siemenesi oleva. Ja koska hän ei ollut heikko uskossa, hän ei katsonut omaa ruumistaan, joka jo oli kuoletettu, kun hän oli noin sadan vuoden vanha, eikä Saaran kohdun kuolleisuutta. Hän ei epäillyt Jumalan lupauksia,

Who against hope, believed in hope, that he might become the father of many nations, according to that which was spoken, so shall thy seed be. And being not weak in faith, he considered not his own body now dead, which he was about a hundred years old, neither yet the deadness of Sarah's womb. He staggered not at the promises of God,

Se luetaan, jos uskomme häneen, joka herätti kuolleista Jeesuksen, meidän Herramme, joka annettiin alttiiksi meidän rikkomustemme tähden ja herätettiin meidän vanhurskauttamisemme tähden. Luulen, ja sitten tietenkin voisimme lukea luvut viisi ja kuusi, joissa apostoli

It shall be imputed, if we believe, on him that raised up Jesus our Lord from the dead, who was delivered for our offenses and was raised again for our justification. I think, and then of course, we could read chapters five and six where the apostle

Paavali opettaa uudesta ihmisestä ja siitä, miten kun elämme armosta, me myös vaellamme uudessa elämässä. Tiedän, että joskus on sanottu, olen kuullut sen kommentin joka tapauksessa, että jos elämme armosta, että tulee synnin sallivuutta ja

Paul teaches of the new man and how when we're living of grace that we also walk in the newness of life. I know it's sometimes been said that I've heard the comment anyway that that if we live of grace that there will become a permissiveness of sin and

Tämä ei ole ollenkaan Jumalan sanan mukaista. Ja apostoli Paavali selittää sen hyvin selvästi monissa kohdissa Raamatussa. Mutta, tiedättehän, kuudes luku olisi yksi, jossa hän puhuu siitä, että kun elämme uudessa ihmisessä, pohjimmiltaan kuoletamme vanhan ruumiin. Ja niin kuin me kaikki ymmärrämme, että

This is not according to God's word at all. And Apostle Paul explains it very clearly in many places in the Bible. But, you know, the chapter six would be one where he speaks about that when we live in the new man, we basically put to death the old body. And as all of us understand that,

Meillä on tämä syntinen osa, emmekä pääse siitä eroon täällä maan päällä. Mutta kuitenkin, kun elämme hengen uudessa elämässä, asiat ovat hyvin Jumalan edessä ja syntimme ovat anteeksi uskon kautta. Mutta se ei anna lupaa elää vastoin Jumalan sanaa.

We have this sinful portion and we're not going to get rid of it here on earth. But nevertheless, when we live in the newness of the spirit, things are well before God and our sins are forgiven by faith. But it does not give license to live contrary to God's word.

Ja itse asiassa apostoli Paavali antaa joitakin esimerkkejä. Luulen, että oli mies nimeltä Deemas, jolla oli maailman rakkaus sydämessään. Ja sen vuoksi hän menetti tämän aarteen, tämän uskon lahjan. Joten me todella elämme armossa ja totuudessa.

And in fact, Apostle Paul gives some examples. I think there was a man named Demas who had the love of the world in his heart. And on account of that, he lost this treasure, this gift of faith. So we do live in grace and truth.

Myös Roomalaiskirjeen kahdeksannessa luvussa Paavali sanoo, että niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa, jotka eivät vaella lihan mukaan, vaan hengen mukaan. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut minut synnin ja kuoleman laista. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikko, sen teki Jumala, lähettämällä oman Poikansa

Also in the eighth chapter of Romans, Paul says that there is therefore now no condemnation to them which are in Christ Jesus, who walk not after the flesh, but after the spirit. For the law of the spirit of life in Christ Jesus hath made me free from the law of sin and death. For what the law could not do, in that it was weak through the flesh, God sending his own Son

Syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden, tuomitsi synnin lihassa, että lain vanhurskaus täyttyisi meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan hengen mukaan. Ja sitten myöhemmin siinä samassa matikassa, samassa luvussa,

In the likeness of sinful flesh and for sin, condemn sin in the flesh, that the righteousness of the law might be fulfilled in us who walk not after the flesh, but after the spirit. And then later in that same math, same chapter,

Luvussa 8 apostoli Paavali puhuu siitä, kuka meidät vanhurskauttaa. Sillä jotka hän on edeltäpäin tuntenut, ne hän on myös edeltä määrännyt olemaan hänen Poikansa kuvan kaltaiset, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa.

Chapter 8, the Apostle Paul speaks about who justifies us. For whom he did foreknow, he also did predestinate to be conformed to the image of his Son, that he might be the firstborn among many brethren.

Ja jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut. Ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut. Ja jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut. Apostoli Paavali puhuu vanhurskauttamisesta myös hyvin kauniisti Galatalaiskirjeen toisessa luvussa, mutta en lue sitä.

Moreover, whom he did predestinate, them he also called. And whom he called, them he also justified. And whom he justified, them he also glorified. Apostle Paul also speaks about justification very beautifully in the second chapter of Galatians, but I won't read that.

Niin minä uskon, että minut on vanhurskautettu Jumalan edessä ja että uskon kautta ja välityksellä minulle on lahjoitettu tämä vanhurskaus, ei itsestäni, vaan se on tullut Kristukselta Jeesukselta, joka asuu sydämessäni. Ja minulla on rauha Jumalan kanssa ja suuri ilo.

That's how I believe that I am justified before God and that by and through faith, I have been gifted this righteousness, not of myself, but it has come from Christ Jesus who resides in my heart. And I have peace with God and great joy.

Joten ehkä voimme katsoa itseemme ja tunnistaa, että me kaikki olemme jääneet vajaiksi, ja, tiedättehän, sanat kyllä merkitsevät jotain, ja ehkä olen sanonut jotain tavalla, joka on loukannut

So perhaps we can look into ourselves and recognize that all of us have fallen short and, you know, words do mean things and perhaps I have said something in a manner that has offended

Joitakin täällä, en tiedä, mutta pyydän, että jos olen, että haluaisin pyytää anteeksiantamusta, että voinko uskoa ne synnit anteeksi? Ja, tiedättehän, evankeliumilla on hämmästyttävä voima, joka

Some here I don't know, but I ask that if I have, that I would want to ask for forgiveness, that can I believe those sins forgiven? And, you know, the gospel has an amazing power that

Antaa meille voimaa, ja Jeesus käski, että kun loukkaamme toisiamme, hoitaisimme nämä loukkaukset ja sitten myös ennallistaisimme toinen toisemme. Ja luulen, että me kaikki tunnistamme elämässämme, milloin olemme loukanneet jotakuta tai ehkä puhuneet pahaa veljistämme,

Gives us strength and Jesus commanded that when we offend one another that we would take care of these offenses and then also restore one another. And I think all of us recognize in our lives when we have offended someone or perhaps spoken poorly of our brethren,

Eikä täällä tänä iltana ole ketään, joka voisi kerskata tai pullistaa rintaansa ja sanoa, että viime vuosien aikana he ovat puhuneet hyvin. Olemme ihmisiä. Olemme turmeltuneita. Olemme syntisiä. Ja tiedän, että

And there's nobody here tonight that can boast or push out their chest and say that throughout the last years that they have spoken well. We're humans. We're corrupt. We're sinful. And I know that

Minulla on ollut tällaisia ajatuksia ja tunteita muita kohtaan. Ja vaikka se on luonnollista ihmisinä, kun jossain suhteessa tunnemme itsemme loukatuiksi ja asioita ehkä

I have had these kinds of thoughts and feelings towards others. And even though it's natural as humans when we in some regard feel hurt and things perhaps

Sanotaan, joiden tiedän olevan epätosia. Ja niin kuin mainitsin, sanat, ne voivat leikata kuin veitsi. Mutta yli ja ohi sen, sitä Jeesus opettaa meille. Että siitä huolimatta minun täytyy antaa lähimmäiselleni anteeksi ja tuntea rakkautta

Are said that I know that aren't true. And like I mentioned, words, they can cut like a knife. But above and beyond that, that's what Jesus is teaching us. That despite that, I need to forgive my fellow man and have love

Veljiäni ja sisariani kohtaan. Tiedättehän, Jumalassa, tai Johanneksessa, sanotaan, että Jumala rakasti meitä ensin, jotta voisimme rakastaa häntä. Ja luulen, että kun luemme Raamatusta, se on käsittämätöntä, kun ajattelen itseäni

For my fellow brothers and sisters. You know, in God, or in John, it says that God loved us first so that we could love him. And I think when we read from the Bible, it's incomprehensible when I think about myself

Ja syntisyyttäni, on käsittämätön asia uskoa, että Jumala ei ole lukenut syntejäni syyksi. Niin kuin luin Roomalaiskirjeestä ja miten Daavid on kirjoittanut, autuas se mies, jolle Jumala ei lue syntejä. Ja se on uskon salaisuus

And my sinfulness, it's an incomprehensible matter to believe that God has not imputed my sins. Like I read from Romans and how David has written, blessed is the man that God does not impute sins. And it's a mystery of faith

On käsittämätöntä meidän inhimilliselle ymmärryksellemme ja lihalliselle järjellemme ymmärtää Jumalan armon syvyys kaltaiselleni. Ja luulen, että kun voimme nähdä sen osittain, on helpompi katsoa veljeämme

It's incomprehensible for our human understanding and our carnal reasoning to understand the depth of God's grace to someone like me. And I think when we can see that in part, it's easier to look at our brother

Ja yrittää tulkita heidät parhain päin. Kun tunnistamme tämän jumalallisen anteeksiantamuksen, jonka Jumala on antanut minulle, ansaitsematta ja ilman ansiota, jollain tavoin se saa minut haluamaan rakastaa veljeäni niin kuin Jumala on rakastanut minua. Joten rohkaisen jokaista teistä täällä tänä iltana,

And try to put the best construction on them. When we recognize this divine forgiveness that God has given for me, undeserved and unmerited, in some ways it makes me want to love my brother as God has loved me. So I encourage each one of you here tonight

Että tekin voitte uskoa kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ja jos sydämessänne tai mielessänne olette tunteneet pahaa tahtoa toista kohtaan ja ehkä jopa puhuneet sanoja, jotka ovat satuttaneet jotakuta,

That you too can believe all sins forgiven in Jesus' name and blood. And if in your heart or in your mind you have felt ill will toward another, and perhaps have even spoken words that has hurt someone,

Tai ehkä ette edes satuttaneet ketään, mutta tiedätte, että olette puhuneet pahaa. Ehkä jopa kantaneet väärää todistusta tai panetelleet jotakuta. Tämä on lähellä jokaista meistä. Että haluaisitte ensin ja ennen kaikkea pystyä uskomaan sen anteeksi omassa sydämessänne. Kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Or perhaps not even hurt someone, but you know that you have spoken ill. May perhaps even bore a false witness or slandered someone. This is close to each and every one of us. That you would want to first and foremost be able to believe it forgiven in your own heart. All sins forgiven in Jesus' name and blood.

Ja sitten, niin kuin mainitsin, evankeliumin voima on sellainen, että sitten se alkaa tehdä jälkiä korjaamaan ja ennallistamaan toinen toisemme. Joo, ja minun täytyy sanoa itsestäni, jos olen loukannut ketään tai huonoja sanoja tai vääriä sanoja, joita olen puhunut, voinko kuulla sen evankeliumin?

And then, like I mentioned, the power of the gospel is such that then it begins to make tracks to repair and to restore one another. Yeah, and I have to say for myself, if I've offended anybody or poor words or wrong words that I have spoken, can I hear that gospel?

Okei, kuka on seuraava?

Okay, who's next?

Randy, joku vie mikin Randylle. Toinen asia, joka on painanut mieltäni

Randy, someone get a mic over to Randy. Another thing that's been resting on my mind

Jo jonkin aikaa näihin kysymyksiin liittyen, ja otin sen esille aiemmin, kun mainitsin sen railon tai näennäisen eron, joka meillä on, ja olen kysynyt itseltäni kysymyksen ja jopa yhdessä viimeaikaisista johtokunnan kokouksista, kun keskustelimme tästä, on ajatus yhteydestä.

For quite some time surrounding these issues and I brought it up earlier when I mentioned the rift or the seemingly difference we have and I've asked a question to myself and even at one of the recent board meetings when we were visiting about this is the thought about fellowship.

Olen kysynyt ja ihmetellyt, jaammeko enää sitä yhteyttä, jota kerran vaalimme? Kysyn vain kysymyksen. Ja kysyn sitä, on tietty syy. Se on ollut mielessäni, kai. Ja yksi niistä

I've asked and I've wondered, do we share the fellowship we once cherished anymore? I'm just asking the question. And I ask it for, there's a particular reason. It's been on my mind, I guess. And one of the,

Asioista, joista saimme tietää MBMAC:ssa, oli, että kuulimme Joen kirjeen meille, joka ei tukenut Keithin ja Georgen nimittämistä LLC:n johtokuntaan. Ja kai minusta vain tuntuu, että minun täytyy kysyä muilta teistä, jaatteko sellaisen tunteen

Things we learned about at the MBMAC was we heard Joe's letter to us that did not support Keith and George being nominated for the LLC board. And I guess I just feel I need to ask the rest of you, do you share that type of feeling

Luulen, että olisi tärkeää tietää se, kai. Jaamme saman yhteyden Keithin ja Georgen kanssa, ja kai ehkä se on yksinkertainen vastaus, jonka haluaisin tietää. Sanoisin, Randy, että luulen, että sinun pitäisi ehkä keskustella Joelin kanssa henkilökohtaisesti. En välitä ottaa sitä esille täällä. Se oli hänen kirjeensä. Hän rohkaisi ihmisiä, ketä tahansa, käymään hänen luonaan.

I think it'd be important to know that, I guess. We share the same fellowship with Keith and George, and I guess maybe it's a simple answer I'd like to know. I would say, Randy, that I think you should maybe visit with Joel personally. I don't care to bring that up here. That was his letter. He encouraged people, whoever, visit him.

Ymmärrätkö, mitä tarkoitan? Toki, voin. Mitä tulee yhteyteen, minulla ei ole mitään ketään teistä vastaan. Tiedäthän, olen ollut kanssasi, Mark. Olen ollut kanssasi, Randy. Se on hyvä, joo. Olen iloinen. Tiedättehän, minulla on ehdotus. Tiedättehän, tämän yhteyden palauttamiseksi, että ehkä voisimme pitää yhden raamattutunnin kuukaudessa, ehkä yhteisen, ja keskustella kysymyksistä tai mistä tahansa.

You know what I'm saying? Sure, I can. As far as fellowship, I don't have nothing against none of you. You know, I've been with you, Mark. I've been with you, Randy. That's good, yeah. I'm glad. You know, I have a suggestion. You know, to restore this fellowship, that maybe we could do one Bible class a month, maybe a joint one, and discuss issues or whatever.

Ehkä pyöreän pöydän keskusteluina tai miten tahansa, Menahgan ja Wolf Laken välillä. Joo, se olisi hyvä. Joo, se olisi mukavaa. Mutta, tiedättehän, enemmän ryhmäkysymyksenä. Joten tuetko sinä, sinä ilmeisesti tuet Keithin ja Georgen nimittämistä LLC:n johtokuntaan. Minulla ei ole mielipidettä suuntaan tai toiseen. Luulen, että siinä on kysymyksiä.

Maybe in round tables or whatever, between Menahga and Wolf Lake. Yeah, it'd be good. Yeah, that'd be nice. But, you know, on a more of a group issue. So do you support, you obviously support Keith and George being nominated for the LLC board. I don't have an opinion one way or the other. I think there's issues there.

Ja olen keskustellut siitä kysymysten kanssa, mutta tämä ei ole... Siksi minä kysyn, kai. Tiedän. Mutta, tiedäthän, olen käynyt keskusteluni Keithin kanssa. Ja pidän häntä rakkaana veljenä. Ja Keith tietää sen. Se on hyvä. Hyvä. Mutta tämä on se, mitä... Se oli yksityinen... Tarkoitan, se oli kirje, joka

And I've discussed it with issues, but this is not a... That's why I'm asking, I guess. I know. But, you know, I've had my discussions with Keith. And I hold him as a dear brother. And Keith knows that. That's good. Good. But this is what... That was a private... I mean, that was a letter that

Jos sinulla on kysymys, keskustele Joen kanssa. Rohkaisisin teitä keskustelemaan hänen kanssaan. Tiedäthän, en ole... Bruce, se kirje luettiin julkisesti. Se on julkinen kirje. Okei, okei. Joo, se luettiin meille. Jos te ette ole vaatineet minkäänlaista peruutusta minulle, niin te tuette täysin sitä kirjettä. Ei, minulla ei ole mielipidettä. No, en usko sitä. Sinulla ei voi olla mielipidettä. No, tarkoitan, minulla on jonkinlainen mielipide. Tarkoitan, tiedäthän, en aio tehdä siitä isoa numeroa. Luulen, että se on tärkeää, Bruce. Häh? Luulen, että se on tärkeää.

If you have an issue, visit with Joe. I would encourage you guys to visit with him. You know, I'm not- Bruce, that letter was publicly read. It's a public letter. Okay, okay. Yeah, it was read to us. If you guys haven't urged any kind of retraction to me, then you guys are in full support of that letter. No, I don't have an opinion. Well, I don't believe that. You can't have an opinion. Well, I mean, I have somewhat an opinion. I mean, you know, I'm not gonna make a big deal out of it. I think it's important, Bruce. Huh? I think it's important.

Se voi tuntua pieneltä ja merkityksettömältä, mutta minusta, sanoin tämän aiemmin, olen kuullut koko elämäni ajan, olen kuullut mielipide-eroja LLC:stä ja veljistä sinulta itseltäsi, Bruce. Ja on hyvä olla rehellinen näissä asioissa. Meillä on ollut keskusteluja, Bruce, joissa olemme olleet eri mieltä

It may seem small and insignificant, but I think, I said this earlier, I've heard throughout my life, I've heard differences of opinion about LLC and brothers from you yourself, Bruce. And it's good to be honest about these matters. We've had visits, Bruce, where we've disagreed on

Ai, joo. Tilanteista LLC:n veljien ympärillä. Ja siksi minä kysyn sitä. Haluan olla nöyrästi kysyä sitä. En halua. Joo. Ei, tiedän, tiedän. Haluan olla siinä paikassa. Tiedän, tiedän. Emme aio. Mutta haluan vain kysyä. Minusta se on tärkeää. Tiedäthän, minulla on ollut keskusteluni Keithin kanssa, joten jätän sen siihen. Mutta kun mikki on minulla, olen väsynyt puhumaan, Mark.

Oh, yeah. Situations around LLC brothers. And that's why I ask it. I want to be humbly ask it. I don't want to. Yeah. No, I know, I know. I want to be in that place. I know, I know. We're not going to. But I just want to ask. I think it's important. You know, I've had my visits with Keith, so I'll leave it at that. But being I got the mic, I'm getting tired of talking, Mark.

Varo tuota. Otan vain esille yhden asian. Otan vain esille yhden asian, joo. Tiedäthän, puhujiemme kutsujen peruminen, kai. Okei, on hyvä, että keskustelemme siitä. Voi, siitä on jo useita vuosia, kun keskustelimme, Roger oli puheenjohtaja ja Joe oli hänen sihteerinsä. Lähestyin häntä MBMAC:n kokouksessa. Olen varma, Joe, että muistat sen? Että haluamme keskustella

Watch that. I'll just bring up an issue. I'll just bring up an issue, yeah. You know, the disinviting of our ministers, I guess. Okay, that's good that we visit about that. Oh, it's been several years ago already that we visited with, Roger was chairman and Joe was his secretary. I approached him at the MBMAC meeting. I'm sure, Joe, you remember that? That we want to visit with

Johtokunnan ja Philin ja Darwinin kanssa. Siitä on useita vuosia, ja tämä on ensimmäinen kokouksemme, joka meillä on ollut. Ja luulen, jos muistan oikein, keskustelin Darwinin kanssa, en Darwinin, vaan

The board and Phil and Darwin. That's been several years ago, and this is our first meeting that we've had. And I think if I remember right, I visited with Darwin, not Darwin, but with,

Rogerin kanssa, kun hän oli puheenjohtaja, keskustelin siitä myös Patin kanssa sen jälkeen, kun hänestä tuli puheenjohtaja. Ja minusta olisi tärkeää, sen mukaan mitä muistan, ja minä ja Pat, olemme keskustelleet siitä, mitä olen kuullut, on puhujien kokouksessa, enkä muista milloin se oli, enkä tietenkään olisi ollut siellä. Eli kuten minä ja Pat olemme sanoneet, emme olleet siellä. Eli tämä on, kuulimme puhujaveljiltämme

Roger, when he was chairman, I also visited with Pat since he's been chairman about it. And I think it would be important, from what I remember, and me and Pat, we've discussed it, what I've heard is at a speaker's meeting, and I don't remember when it was, and of course I wouldn't have been there. So like me and Pat have said, we weren't there. So this is, we heard from our speaker brothers

Ja ehkä joku heistä voi puhua siitä, mutta oli erilainen, heillä oli erilainen ymmärrys. Ja uskon, että silloin ehkä Cokato perui kutsun ja monet, monet, sen jälkeen monet, monet seurakunnat ovat luultavasti peruneet kutsun eivätkä he sitten enää palvele Wolf Lakessakaan ennen kuin nämä asiat on ratkaistu.

And maybe one of them can speak to it, but there was a different, they had a different understanding. And I believe that's when maybe Cokato disinvited and many, many, since that, many, many congregations have probably disinvited and they will no longer then serve in Wolf Lake either until these issues are resolved.

Ja minusta on tärkeää, että keskustelemme niistä ja olemme avoimia ja rehellisiä. Ja haluamme tietää, mikä on ero? Mitkä ovat erot? Siitä halusimme puhua. Ja sen olen varma, että Joe selventää sen. Ja Pat myös, sitä minä sanoin. He sanoivat, että oli eroja. Ja halusimme tietää, mitkä ovat erot? Ja ehkä osa siitä on tullut esiin sen jälkeen.

And I think it's important that we visit about them and be open and honest. And we want to know what's the difference? What are the differences? That's what we wanted to talk about. And that's what I'm sure Joe will clarify it. And Pat also, that's what I said. They said there were differences. And we wanted to know what are the differences? And maybe some of that stuff has been revealed since that time.

Ja on tärkeää, että, tiedättehän, kun on eroja, että puhumme niistä vapaasti. Ole hyvä. Tiedän, ja minusta jos on eroja, minusta sen pitäisi alkaa siitä, että jos sinulla on ero, mene keskustelemaan näiden miesten kanssa ja keskustele niistä. Me kaikki elämme minkä tahansa kanssa, ymmärrätkö mitä tarkoitan? Mene keskustelemaan näiden veljien kanssa. Mutta, tiedäthän, siitä on tullut, nyt nämä asiat ovat,

And it's important that, you know, when there's differences that we freely talk about them. Go ahead. I know, and I think if there is differences, I think it should start with, if you have a difference, go visit with these guys and discuss them. We all live with any, you know what I'm saying? Go visit these brothers. But, you know, it's turned into, now these issues are,

En edes tiedä missä ne ovat, rehellisesti sanottuna. Tarkoitan, se on... Tiedän, joten ehkä meidän pitäisi ottaa askel taaksepäin ja ehkä mennä ensin keskustelemaan näiden veljien kanssa. Tiedäthän, ja sitä minä vain sanon. Aivan, ja siksi meillä on nämä kokoukset, ja toivon, Darwin ei ole täällä, näen sen, mutta toivon todella, että Phil puhuu siitä, mitkä erot ovat.

I don't even know where they are, to be honest. I mean, it's... I know, so maybe we should step back and maybe go visit with these brothers first. You know, and that's what I'm just saying. Right, and that's why we have these meetings, and I hope, Darwin's not here, I see that, but I sure hope Phil will speak to what the differences are.

Minusta hän juuri teki tunnustuksen siitä, miten hän uskoo, tai... Joo, mutta mistä... Enkä tiedä, mikä keskustelu oli siellä... Enkä... En minäkään ollut siellä, Mark. Kumpikaan teistä ei ollut siellä. Tarkoitan, jos he avoimesti sanoivat, että on eroja, niin... Sanoivatko he avoimesti, että on eroja? Sanoin, että he sanoivat. Jossain vaiheessa, oletan että sanoivat, koska puhujaveljemme sanoivat niin. Eikä minulla ole mitään syytä kiistää sitä, mitä he sanoivat.

I think he just made a confession of how he believes, or... Yeah, but about what... And I don't know what the discussion was at the... And I don't... I wasn't there either, Mark. Neither of you weren't there. I mean, if they openly said there's differences, then... Did they openly say there's differences? I said they said. At one time, I'm assuming they did, because our speaker brothers said that. And I have no reason to dispute what they said.

En tiedä, en voi puhua siitä. Tiedän, että ensimmäiseksi ja ennen kaikkea minun täytyy itse uskoa. Ja minusta kun nyt puhutaan kirjeistä, jopa kirje, jonka teidän johtokuntanne lähetti Brainerdin seurakunnalle, syytti heitä avoimesti synnistä siitä, että he eivät

I don't know, I can't speak on that. I know first and foremost, I have to believe myself. And I think once we're talking on the letters, even the letter that your board sent to Brainerd congregation accused them openly of sin for not

Sallineet teidän puhujanne tulla sinne palvelemaan. Olen avoimesti sanonut kokouksissa, ja sinä olit siellä, että minä näen sen syntinä. Okei, selitä. Se ei ole Raamatun mukaista, kun alkaa leikata pois Kristuksen ruumista ja sanoa, ettei häntä tarvita. Sanon vain miten minä sen näen, Mark. Aivan, aivan. Siinä kaikki. Ei, ja minusta on hyvä, että keskustelemme siitä. Okei, Josh.

Allowing your speaker to go there to serve. I've openly said in meetings, and you were in there, that I do see it as a sin. Okay, explain. It's not according to scripture when you start cutting off the body of Christ and saying that you have no need of him. I'm just saying how I see it, Mark. Right, right. That's all. No, and I think it's good that we discuss it. Okay, Josh.

Nostakaa vapaasti kättä, aloitan listan. Kai minun ymmärrykseni on aika pieni ja aika kapea, mutta juuri siitä Kristuksen ruumiin jäsenten pois leikkaamisesta, minusta on tärkeää, että muistamme, että puhujaveljemme palvelevat seurakunnan tahdosta ja käskystä. Ja kun on myrskypilviä tai hämmennyksen pilviä,

Feel free, raise your hand, I'll start a list. I guess my understanding is pretty small and pretty slim, but just concerning that cutting off the members of the body of Christ, I think it's important that we remember that our speaker brothers serve at the will and the behest of the congregation. And when there's storm clouds or clouds of confusion,

Huolta, murhetta tietyn puhujaveljen ymmärryksen ympärillä. Ja jos heitä pyydetään olemaan tulematta palvelemaan tällä hetkellä, kunnes voimme puhua asioista, keskustella asioista, ja henki, joka meissä asuu, on samaa mieltä

Concern, worry around the understanding of a particular speaker, brother. And if they're asked to not come serve at this time until we can speak about matters, visit about matters, and the spirit that dwells within us agrees

En usko, että se on Kristuksen ruumiin jäsenten pois leikkaamista. En usko, että se on sitä, että yksi jäsen sanoo toiselle, ettemme tarvitse sinua. Ja uskon, että niiden kirjeiden henki ja ymmärrys ja tarkoitus, jotka olen lukenut, jotka on osoitettu

I don't believe that that's cutting off the members of the body of Christ. I don't believe that that is saying from one member to the other that we have no need of thee. And I believe that the spirit and understanding and intent of those letters that I've read directed towards

Rakkaalle Wolf Laken seurakunnalle, on ollut rakkauden ja huolenpidon henki. Se ei ole ollut tuomitseva kirje. Ainakaan se ei ole ollut minun tunteeni. Ja olemme puhuneet tai kuulleet, pitäisi sanoa, paljon käsityksistä. Ja ehkä minun käsitykseni on väärä

The dear Wolf Lake congregation has been one of love and one of concern. It has not been a condemning letter. At least that hasn't been my feeling. And we've talked or heard, I should say, much about perceptions. And maybe my particular perception is wrong

Mutta voin sanoa tämän, että keskusteluissa, joissa olen ollut mukana laajalti, sekä henkilökohtaisissa että suurissa kokouksissa, valtaosan Jumalan valtakunnasta ymmärrys on ollut, että nämä kirjeet on lähetetty rakkaudella ja huolenpidolla ja huolella ihmisen kuolemattomasta sielusta siellä Wolf Lakessa.

But I can say this, that the discussions that I've been a part of far and wide, both personal and in large meetings, the understanding of the vast majority of God's kingdom has been that these letters have been sent with love and with care and with concern for the undying soul of mankind there in Wolf Lake.

Ja siksi minun on vaikea sanoa, että tämä on vain minun käsitykseni. Ja kai minun täytyisi kysyä kysymys tai pikemminkin ehdottaa, että ehkä pitäisi ottaa askel taaksepäin ja jos tuntee niin, ehkä ottaa askel taaksepäin ja kysyä, jos minä tunnen näin,

And so it's difficult for me to say that this is only my perception. And I guess I would have to ask the question or rather suggest that maybe one should take a step back and if they feel that way, maybe take a step back and ask, if I feel this way,

Missä minä olen? Usko on henkilökohtainen asia. Seurakunta ei pääse taivaaseen. Johtokunta ei pääse taivaaseen. Mutta me yksilöinä voimme päästä. Tämä anteeksiantamuksen aihe,

Where am I? Faith is a personal matter. The congregation won't get to heaven. The board won't get to heaven. But we as individuals can. This topic of forgiveness,

Bruce, otit esille pari kertaa, enkä tarkoita nostaa sinua esiin, mutta otit esille pari kertaa sen, tiedäthän, alkuperäinen kysymys oli 80-luvulla tapahtunut pidättäminen, oliko se oikein vai väärin? Ja näyttää olevan tämä kysymys ja tämä halu, ehkä ei sinun puoleltasi, mutta joidenkin yksilöiden puolelta, jotka ovat todella kamppailleet viime aikoina, palata väittelemään ja keskustelemaan

Bruce, you brought up a couple of times, and I don't mean to call you out, but you brought up a couple of times about, you know, the original question was the withholding that happened in the 80s, was it right or wrong? And there seems to be this question and this desire, maybe not on your part, but on the part of some individuals that have really struggled as of late to go back into debate and discuss

80-luvun tilanteesta. Ja yrittää kaivaa esiin asioita, jotka on hoidettu tällä kalleimmalla evankeliumilla. Ja Phil jopa puhui tästä, että anteeksiantamus tulee sydämestä ja se otetaan vastaan sydämessä. Ja meidän jokaisen täytyy antaa anteeksi. Ja minun täytyy kysyä tämä kysymys, että oletteko kaikki te rakkaat veljet

Situation in the 80s. And to try to drag up things that have been cared for with this most precious gospel. And Phil even spoke to this that forgiveness comes from the heart and it's received in the heart. And we each one need to forgive. And I have to ask this question that have all of you dear brothers

Antaneet anteeksi ne asiat, jotka tapahtuivat 80-luvulla. Se kysymys on ollut mielessäni jo jonkin aikaa. Sillä jos olette sydämessänne antaneet anteeksi ja unohtaneet ja ne asiat on upotettu armon mereen, siitä ei ole enää närästystä. Ja ehkä minun on helppo sanoa, koska olin vain pieni tiukka niinä vuosina. Olin

Forgiven those things that happened in the 80s. That question's been on my mind for some time. For if in your heart you've forgiven and forgotten and those matters are drowned in a sea of grace, there's no heartburn over it anymore. And maybe it's easy for me to say because I was just a little tight during those years. I was in

Viattomissa lapsuuden vaiheissa niinä vuosina. Joten minulle ne eivät ole olleet kiistan kohta, vaikeuden kohta. Mutta minun ymmärrykseni on ollut, ja olen kuullut monta kertaa monilta eri uskovaisilta kautta Pohjois-Amerikan Siionin, että ne olivat vaikeita aikoja. Oli asioita, jotka tehtiin väärin.

Innocent stages of infancy during those years. So for me, they haven't been a point of contention, a point of difficulty. But it's been my understanding, and I've heard many times from many different believers across North American Zion that those were difficult times. There were things that were done incorrectly.

Oli niitä, jotka menivät lihaan. Oli niitä, jotka olivat kovakätisiä. Oli ylilyöntejä. Oli kuivuutta. Se on avoimesti myönnetty. Mutta tärkein asia, jonka olen kuullut yhä uudelleen siitä ajasta, on että evankeliumia saarnattiin, synnit annettiin anteeksi, ja mikä tärkeintä, synnit uskottiin anteeksi.

There were those that went into the flesh. There were those that were heavy-handed. There was overshooting. There was dryness. It's been openly acknowledged. But the most important thing that I've heard over and over about that time is that the gospel was preached, sins were forgiven, and most importantly, sins were believed forgiven.

Ja ne yksilöt, jotka olivat siinä mukana siihen aikaan, pystyivät hoitamaan asiat, rakkaus palautui, ja he kuolivat jättäen hyvän todistuksen. Ja ne, jotka elävät tänään, sen mukaan mitä olen ymmärtänyt, pystyivät hoitamaan asiat. Jos on joku, jonka tunnet,

And those individuals that took part at that time were able to care for matters, love was restored, and they died leaving a good testimony. And those that are living today, from what I've understood, were able to take care of matters. If there's somebody that you feel,

Ei ole hoitanut asioita. Oletko keskustellut hänen kanssaan? Oletko hoitanut asiat hänen kanssaan? Jos siellä on vaikeuksia ja kamppailuja, olemmeko hoitaneet ne asiat? Minusta se on kysymys, joka täytyy kysyä, ja me jokainen yksilönä voimme kysyä itseltämme sen kysymyksen. Toinen asia, joka on jäänyt sydämeeni, kun olen kuunnellut

Hasn't taken care of matters. Have you visited with them? Have you taken care of matters with them? If there's difficulties and struggles there, have we taken care of those matters? I think it's a question that needs to be asked and we each individually can ask ourselves that question. The other thing that's been left in my heart when I've listened to

Monia tähänastisia puheenvuoroja, on se, että on puhuttu paljon Jumalasta ja paljon Jeesuksesta Kristuksesta ja hyvin vähän Pyhästä Hengestä. Se on ollut minun käsitykseni. Sen olen kuullut. Sen olen tuntenut. Ja voin olla väärässä, mutta ei ole ensimmäinen kerta, kun olen

Many of the speeches so far is that there's been a lot of talk about God and a lot of talk about Jesus Christ and very little talk of the Holy Spirit. That's been my perception. That's what I've heard. That's what I've felt. And I could be wrong, but it's not the first time that I've

En ole koskaan kuullut tätäkään, eikä ole ensimmäinen kerta, kun olen tuntenut näin kuunnellessani puheenvuoroja aiemmissa kokouksissa. Mutta kun se jatkuvasti tulee sydämeeni ja mieleeni, minun täytyy tuoda se esiin. En syytä ketään, mutta minun täytyy laskea se pöydälle, koska jos se on väärin, haluan tulla oikaistuksi. Mutta sitä olen kuullut. Paljon puhetta Jumalasta, paljon puhetta Jeesuksesta Kristuksesta,

I've never heard this either, and it's not the first time I've felt this way as I've listened to speeches in past meetings. But when it continues to come in my heart and in my mind, I need to bring it out. I'm not accusing anybody, but I need to lay that on the table because if it's incorrect, I want to be corrected. But that's been what I've heard. Much talk of God, much talk of Jesus Christ,

Hyvin vähän puhetta Pyhästä Hengestä. Pyhä Henki on Jumalan kolmas osa, joka asuu meissä ja Jumalan seurakunnassa täällä tänään, johtaen ja ohjaten ja opastaen, opettaen kaikissa asioissa, ja myös muistuttaen niistä asioista, joita Kristus on meille sanonut. Ja ei, Pyhä Henki ei ole ristiriidassa itsensä kanssa.

Very little talk of the Holy Spirit. The Holy Spirit is the third part of God that dwells within us and within God's congregation here today, leading and guiding and instructing, teaching in all things, and also bringing onto remembrance those things which Christ has said unto us. And no, the Holy Spirit will not contradict itself.

Eikä Pyhä Henki ole ristiriidassa Jumalan sanan kanssa. Pyhä Henki on Jumala. Että Pyhä Henki on täällä tänään, asuen valtakunnassaan, johtaen ja ohjaten ja opettaen kaikissa asioissa.

And the Holy Spirit will not contradict the word of God. The Holy Spirit is God. That the Holy Spirit is here today, dwelling in his kingdom, leading and guiding and teaching in all things.

Voitte viedä mikin Mitchille. Pidit tiukasti kiinni siitä vehkeestä. Et halunnut päästää siitä irti. Joo, ja koskien kommenttiasi, Josh, siitä että paljon puhetta Jumalasta ja paljon puhetta Kristuksesta, minusta

You can get the mic to Mitch. You kept a firm hold of that thing. You didn't want to get rid of it. Yeah, and regarding your comment, Josh, about a lot of talk about God and a lot of talk about Christ, I think

Minusta olen kuullut huhuja siitä, tiedäthän, että Wolf Lake puhuu liikaa Kristuksesta eikä tarpeeksi seurakunnasta tai hengestä. Vähän lähemmäs, Mitch. Mutta, tarkoitan, en tiedä onko tämä vastaus kysymykseesi, mutta Johanneksen 16. luvussa, jakeessa 13, nämä ovat Jeesuksen sanoja. Mutta kun hän, totuuden henki, tulee,

I think I've heard rumors about, you know, Wolf Lake speaks too much of Christ and not enough about the congregation or the spirit. A little closer, Mitch. But, I mean, I don't know if this is an answer to your question, but in John 16, verse 13, these are Jesus' words. How be it when he, the spirit of truth, is come,

Hän johdattaa teidät kaikkeen totuuteen, sillä hän puhuu itsestään, anteeksi, sillä hän ei puhu itsestään, vaan minkä hän kuulee, sen te puhutte, ja hän näyttää teille kaiken tulevan. Ja hän kirkastaa minut, mikä olisi Kristus, sillä hän ottaa minun omastani ja näyttää teille, näyttää sen teille.

He will guide you into all truth, for he shall speak of himself, excuse me, for he shall not speak of himself, but whatsoever he shall hear that ye shall speak, and he will shew you all things to come. And he shall glorify me, which would be Christ, for he shall receive of mine and shall shew you, shew it unto you.

Se vain tuli mieleen, kun kysyit sen kysymyksen siitä, että puhutaan Kristuksesta, Vapahtajastamme, ja Jumalasta. Eikä tarpeeksi Hengestä, se vain tuli mieleen. Ja myös, haluaisin toivottaa kaikki te sanan palvelijat Menahgasta tervetulleiksi Wolf Lakeen saarnaamaan, ei itsestänne,

That's just what came to mind when you asked that question about speaking of Christ, our Savior, and of God. And not enough of the Spirit, that's just what came to mind. And also, I'd like to welcome all you servants of the Word from Menahga to Wolf Lake to preach, not of yourself,

Vaan siitä sanomattomasta lahjasta Jumalalta, siitä sanoin kuvaamattomasta lahjasta, siitä Jeesuksen Kristuksen ja iankaikkisen elämän lahjasta. Mitch, annatko mikin Joelille? Kyllä, ainoa.

But of that unspeakable gift from God, that undescribable gift, that gift of Jesus Christ and eternal life. Mitch, you want to give the mic to Joel? Yes, the only.

Yksi asia, joka tuli mieleen, kun Josh kommentoi siitä, että puhutaan Pyhästä Hengestä tai ei puhuta Pyhästä Hengestä, on se, että minun mielessäni Jumala mainittu Jumala on Isä Jumala, Poika Jumala, Pyhä Henki Jumala, enkä kai tajunnut, että olisi tarvetta erotella ja puhua jokaisesta jumaluuden osasta erikseen.

One thing that popped to mind when Josh made the comment of speaking of the Holy Spirit or not speaking of the Holy Spirit is, in my mind, God mentioned God is God the Father, God the Son, God the Holy Spirit, and I guess I didn't realize there was a need to differentiate and speak of each portion of the Godhead individually.

Seuraava. Mitä ajatuksia teillä on siitä ensimmäisestä keskustelusta kaikista kokouksista, joissa kävimme? Olemme kuulleet Pyhän Hengen.

Next. What is your thoughts on that first discussion about all the meetings we went? We've heard the Holy Spirit.

Ja olemme kuulleet, että jotkut ovat sanoneet, että ei, siellä ei ollut Pyhää Henkeä. Oli vain vihaa ja niin edelleen ja niin edelleen kokouksesta. Olemme kuulleet sen useista kokouksista. Joistakin suurista kokouksista, miltä teistä veljistä on tuntunut, kun olette olleet niissä kokouksissa? Oletteko kuulleet Pyhän Hengen kutsuvan rakkaudella vai ettekö?

And we've heard that some have said that, no, there was no Holy Spirit. There was just anger and on and on and on about the meeting. We've heard that on several meetings. Some of the major meetings, how have you brothers felt when you've been at those meetings? Have you heard the Holy Spirit calling with love or not?

Puhu. Ei, uskon että Pyhä Henki oli siellä ja myös sielunvihollinen. Enkä usko, miten sanoisin, Kristus oli joissakin niistä puheenvuoroista. Ja olen ollut avoin niissä kokouksissa. Olen istunut siellä Ray Waaraniemen ja kenen lie kanssa.

Speak. No, I believe the Holy Spirit was there and also the enemy of soul. And I don't believe, how would I say, Christ was in some of those speeches. And I've been open at those meetings. I've had sitting there with Ray Waaraniemi and whatever.

Enkä aio mennä siihen nyt. Tarkoitan, en halua ryhtyä sanaharkkaan, mutta he tietävät, miltä minusta tuntui. Enkä tiedä ketään Wolf Lakesta, joka olisi sanonut, ettei Pyhä Henki ollut siellä, Mark. Eli he ovat ehkä olleet eri mieltä joistakin puheenvuoroista. Nick, onko sinulla käsi ylhäällä? Olen valmis.

And I'm not going to go into it now. I mean, I don't want to get tit for tat, but they know how I felt. And I don't know of anyone from Wolf Lake that said the Holy Spirit wasn't there, Mark. So they might have disagreed with some of the speeches. Nick, do you have your hand up? I'm done.

Kai vain ajattelen sitä, missä olemme ja mihin asiat ovat menneet näiden kysymysten kanssa, kai, viimeisten, kai, 10 vuoden aikana nyt. Ja, tiedättehän, kun ajattelen

I guess just thinking about kind of where we're at and where things have gone with these issues, I guess, in the past, I guess, 10 years now. And, you know, when I think about

Tiedättehän, missä asiat ovat tänään ja miten, tietenkin, pari vuotta sitten tai kaksi tai kolme vuotta sitten useimmat Jumalan valtakunnan seurakunnat eivät enää tunteneet oloaan mukavaksi sen suhteen, että Darwin ja Phil palvelisivat siellä. Ja, tiedättehän, pari, kaksi tai kolme vuotta on kulunut ja nyt,

You know, where things are today and how, of course, a couple years ago or two to three years ago, most of the congregations in God's kingdom weren't comfortable with Darwin and Phil anymore serving there. And, you know, a couple, two to three years has gone by and now,

Jumalan valtakunnan seurakunnat eivät enää tunne oloaan mukavaksi lähettää puhujia Wolf Lakeen. Ja näemme, miten jakautuminen on näennäisesti levennyt Jumalan valtakunnan

The congregations in God's kingdom aren't comfortable anymore sending speakers to Wolf Lake. And we see how the division has seemingly widened between God's kingdom

Ja Wolf Laken ja muiden alueiden välillä. Ja ykseys esimerkiksi Minneapolisin ja Wolf Laken välillä näennäisesti ja muillakin alueilla. Mutta se on, tiedättehän, kai huoli on suuri.

And Wolf Lake and other areas. And the unity between, for example, Minneapolis and Wolf Lake seemingly and other areas as well. But it's, you know, I guess the concern is great.

Tiedättehän, keskustelemme jopa näistä oppikohdista ja, tiedättehän, jollain tavalla olemme samaa mieltä suurimmasta osasta, mutta silti on tämä, ehkä tämä ero, erilainen tunne tai ero, tiedättehän. Jopa kommenteissamme nyt, tiedättehän, ehkä tuntuu, että jossain määrin olemme asian eri puolilla, tiedättehän, vähän. Ja se, tiedättehän, sitten se näkyy suviseuroissa.

You know, we discuss even these points of doctrine and, you know, in some ways agree on the majority of it, yet there's this, maybe this difference, a different feeling or difference, you know. Even in our comments now, you know, maybe it feels like to some extent we're on different sides of the issue, you know, a little bit. And that, you know, then it shows up at summer services.

Ehkä iso ryhmä niitä, jotka ovat eri mieltä kuin sanoisin valtaosa Jumalan valtakunnasta. Ja, tiedättehän, olin hiljattain parissa eri ystävieni syntymäpäiväjuhlissa ja yhtäkkiä siellä syntymäpäiväjuhlissa on aivan uusi ihmisjoukko verrattuna siihen, mitä

Maybe a big group of those that are of a different mind than I would say the majority of God's kingdom. And, you know, I recently was at a couple of different birthday parties of friends of mine and all of a sudden it's just a totally new group of people at that birthday party from what

Jos ne syntymäpäiväjuhlat olisivat olleet 10 vuotta sitten. Ja niin näemme näitä ryhmiä, että, tiedättehän, tämä, sanoisin tämä, tämä ryhmä, joka on alkamassa muodostua tai on muodostunut, eikä se voi jatkua niin. Emme voi jatkaa olemalla yhdessä ja

If that birthday party would have been 10 years ago. And so we see these groups that, you know, this, I would say this, this group that is beginning to form or has formed and it can't continue that way. We can't continue being together and

Olla olematta ykseydessä. Ja, tiedättehän, ehkä voimme löytää eromme täällä tai ehkä emme voi, mutta kai voin sanoa, että, tiedättehän, aikanani Jumalan valtakunnassa olen uskonut sen, mitä olen kuullut ja mitä on saarnattu

Not be in unity. And, you know, maybe we can find our differences here or maybe we can't, but I guess I can say that, you know, in my time in God's kingdom, I've believed what I've heard and what's been preached

Se on ollut lohduttava sanoma ja sellainen, että se on turvallinen asuinpaikka ja se on ollut kaunis valtakunta. Koostuuko se vajavaisista yksilöistä? Kyllä koostuu. Olemme vajavaisia yksilöitä, mutta se on ollut paikka, jossa olemme matkanneet yhdessä matkalla taivaaseen, eikä se,

It's been a comforting message and one that it's a secure dwelling place and it's been a beautiful kingdom. Is it made up of faulty individuals? Yes, it is. We're faulty individuals, but it's been a place that we've traveled together on the way to heaven in and it doesn't,

Se ei toimi, jos emme ole ykseydessä ja olemme, polku, tiedättehän, polku ei voi mennä eri suuntaan kuin mihin se on mennyt Jumalan valtakunnassa. Ja tuntuu, että se on mennyt. Ja, tiedättehän, nämä erot ovat, ja osa haastetta minusta oppikysymysten kanssa on, että voi olla

It doesn't work if we're not in unity and we're, the path, you know, the path can't go a different direction than what it's been in God's kingdom. And it feels like it has. And, you know, these differences are, and part of the challenge I think with doctrinal issues is you can have

Tiedättehän, ehkä kaksi kohtaa ja ne ovat molemmat oikein. Mutta ehkä painotus kallistuu liikaa yhteen suuntaan tai liikaa toiseen suuntaan. Ja voi olla vaikea osoittaa Raamatusta mustaa valkoisella tarkalleen, tiedättehän, jos painotus on väärässä paikassa. Mutta henki tietää. Ja henki voi tuntea sen. Ja kun keskustelut ovat,

You know, maybe two points and they're both correct. But maybe the emphasis is leaning one way too far or the other way too far. And it might be hard to point out in scripture in black and white exactly, you know, if the emphasis is in the wrong place. But the spirit knows. And the spirit can feel it. And when the discussions are,

Tiedättehän, kommentit ehkä joissakin kokouksissa, jotka tulevat esiin, eikä henki vain vastaa niihin. Ja minusta, tiedättehän, vaikka voi olla joitakin tiettyjä oppiasioita, joista voimme sanoa, ettemme ole samaa mieltä, minusta yleisesti, tiedättehän, kuten siinä kirjeessä tuotiin esiin, että olemme lähteneet eri vaikutelmin jopa monista näistä kokouksista, jotka on pidetty. Ja miksi niin on?

You know, the comments maybe at some meetings that come out and the spirit just doesn't answer to it. And I think, you know, even though there might be some specific doctrinal things that we can say that we don't see eye to eye on, I think generally, you know, as was pointed out in that letter that we've gone away with different impressions even of many of these meetings that have happened. And why is that?

Enkä edes tiedä mitä tarkalleen tai miten sen sanoisi, mutta muistan erään veljen Torontosta, kai, siinä kokouksessa Monticellossa kertomassa tilanteestaan. Ja hän sanoi, että kun hän oli uusi johtokunnan jäsen,

And I don't know even what specifically or how to say it, but I remember a brother from Toronto, I guess, at that meeting in Monticello relating to his situation. And he said when he was a new board member,

Oli joitakin muita, tiedättehän, ehkä jopa siinä johtokunnassa, missä se oli, jotka alkoivat, kai, en tiedä onko pilkata oikea sana vai haastaa Jumalan valtakuntaa, etsiä vikoja. Ja hän sanoi, että hän alkoi kuunnella sitä ja pian hän nyökkäili mukana ja sitten

There were some others, you know, maybe on that board even where that was, that were beginning to, I guess, I don't know if ridicule is the right word or challenge God's kingdom, finding faults. And he said he started listening to it and pretty soon he was nodding along and then

Hän oli täysin samaa mieltä ja etsi tukea kannoilleen. Ja sitten kun häntä lähestyttiin, jotkut teistä olivat siinä kokouksessa ja kuulivat hänen sanovan sen itse, mutta jotkut teistä eivät ole olleet tai eivät olleet siellä. Mutta kun häntä lähestyttiin ja sanottiin, että olet langennut väärään ymmärrykseen

He was in full agreement and looking for support for his positions. And then when he was approached to, some of you were at that meeting and heard him say it himself, but some of you haven't been or weren't there. But when he was approached and said that you've fallen into a wrong understanding

Olet vaarallisessa paikassa. Hän oli puolustuskannalla ja hän halusi tietää, no, näytä minulle mustaa valkoisella Raamatusta, missä olen väärässä? Mutta sitten hän sanoi, kun Pyhä Henki osoitti sormella minua ja pystyin nöyrtymään ja yksinkertaisesti tekemään parannuksen tottelemattomuudestani ja taistelustani Jumalan valtakuntaa vastaan. Ja kun pystyin panemaan sen pois,

You're in a dangerous place. He was defensive and he wanted to know, well, show me in black and white in the Bible, where am I wrong? But then he said, when the Holy Spirit pointed the finger at me and I was able to humble myself and simply repent of my disobedience and my battling against God's kingdom. And when I was able to put that away,

Niin kaikki kysymykseni katosivat. Nämä oppikysymykset, nämä asiat, niillä ei ollut enää väliä. Olin vapaa ja olin taas nöyrä Jumalan lapsi. Enkä minä tietenkään voi nähdä kenenkään teidän sydämeen, mutta voin sanoa sydämestäni, että olette vaarallisessa paikassa.

So all my questions went away. These doctrinal questions, these things, they didn't matter anymore. I was free and I was a humble child of God again. And I, of course, can't see into any of your hearts, but I can say from my heart that you're in a dangerous place.

Jumalan valtakunta on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti ja minusta tuntuu, että se on sama valtakunta, jossa olen ollut koko elämäni. Sanoma ei ole muuttunut ja se on tie taivaaseen. Eikä ole eri tietä eikä ole eri ryhmää Jumalan valtakunnan sisällä, joka voi viedä meidät taivaaseen. Joten minusta se on sitä, että se vaatii nöyryyttä ja parannusta ja yksinkertaisesti olemista ykseydessä Jumalan valtakunnan kanssa.

God's kingdom is the same yesterday and today and forever and I feel like it's the same kingdom that I've been in for my whole life. The message hasn't changed and it's the way to heaven. And there's not a different way and there's not a different group within God's kingdom that can get us to heaven. So I think it is that, that it requires humbleness and repentance and to simply be in unity with God's kingdom.

Ja jos on niin, että, tiedättehän, tunnette, että on virheitä tai miksi tunsitte eri tavalla näissä kokouksissa, tai jos tunnette, että Jumalan valtakunta on väärällä polulla, tai kai Jumalan valtakunta ei ole väärällä polulla, mutta jos tunnette, että Pohjois-Amerikan Siion on väärällä polulla, sanokaa se vapaasti ja kertokaa, mikä huolenne on.

And if there is such that, you know, you feel there are errors or why you felt differently at these meetings, or if you feel like God's kingdom is on the wrong path, or I guess God's kingdom isn't on the wrong path, but if you feel that North American Zion is on the wrong path, be free to speak that and share what your concern is.

Mutta minusta tuntuu, että se on sama polku, jonka olemme tunteneet koko elämämme ja jonka useimmat teistä ovat tunteneet suurimman osan elämästään. Ja niin minusta se on ainoa tapa, jolla tämä voi mennä pois ja voimme olla taas ykseydessä. En usko, että ratkaisemme oppierot ja sitten olemme taas ykseydessä.

But I feel it's the same path that we've known our whole life and that most of you have known the majority of your lives. And so I think that's the only way that this can go away and we can be in unity again. I don't think we're gonna solve the doctrinal differences and then we'll be in unity again.

Kuka on seuraava? Omat epäilykseni, koska kuulen evankeliumin.

Who's next? My own doubts since I hear the gospel.

Menen vakiomieheni luo. Bruce, mitä sinulla on sanottavaa? Ei, olkaa avoimia, olkaa vapaita, kaikki. Onko sinulla jotain sanottavaa? Mitch, haetko mikin, Tim? Joo, puhun uudelleen.

I'll go to my go-to guy. Bruce, what do you got to say? No, be open, be free, everybody. You got something to say? Mitch, you want to get a mic, Tim? Yeah, I'll speak again.

Jotkut näistä nykyisistä toimista, joita on tapahtunut, tiedättehän, seurakuntien keskustelut ja päätökseen tuleminen siitä, ettei saarnata Jumalan sanaa Wolf Lakessa Minneapolisissa, minusta se ei ole hyvä tie lähteä kulkemaan, ryhtyä toimiin. Ja minusta tuntuu, että meitä eristetään sillä tavalla ja meitä

Some of these current actions that have been taking place, you know, congregational discussions and coming to the decision of not preaching God's word at Wolf Lake in Minneapolis, I feel that that is not a good road to go down, taking action. And to me, it feels like we're getting isolated that way and we're getting

Jumalan sanan saarnaamista pidätetään. Ja minusta vain tuntuu, ettei se ole tapa, jolla Jeesus toimisi. Joten minusta jos voisimme peruuttaa tuollaisista toimista, seurakunta seurakuntaa vastaan, minusta jos jatkamme niillä toimilla, minusta vain jakaudumme lisää.

Preaching of God's word is being withheld. And I just feel that that's not the way Jesus would go about doing it. So I think if we could back up from taking those type of actions, congregation against congregation, I think going forward with those actions, I think we'll only further divide.

Verrattuna siihen, että jos voimme peruuttaa, minusta meillä voi toivottavasti olla enemmän yhteyttä. Olen samaa mieltä enemmästä yhteydestä. Annatko mikin Esalle?

Versus if we can back up, I think we can hopefully have more fellowship. I agree with more fellowship. You want to pass the mic to Esa?

Viime vuosina olen ollut huolissani tästä [minä kutsun sitä] henkipuheesta. Usein se on kuuntele henkeä, kuuntele ääntä, kuuntele henkeä, ja asioista päätetään, koska henki sanoi niin. Se on totta, mutta jos se menee

The last few years I have been concerned about this [what I call] spirit talk. Often it is listen to the spirit, listen to the voice, listen to the spirit, and things are decided because the spirit said so. That is true, but if it goes

Mutta eikö Wolf Lakella ole myös henki, tai Minneapolisilla? Näyttää siltä, että jos menemme tilanteeseen ja minä sanon, että minun henkeni sanoo näin, mutta sinun henkesi sanoo näin, kuka on tuomari? Joudumme mahdottomaan tilanteeseen, jos alamme sanoa, että minun henkeni ilmoittaa, mutta sinun henkesi ei vielä ilmoita sitä.

But doesn't Wolf Lake also have a spirit, or Minneapolis? It seems like if we go into a situation and I say that my spirit tells this way, but your spirit tells this way, who's the judge? We are getting into an impossible situation if we start saying that my spirit reveals, but your spirit doesn't reveal that yet.

Siksi Jumalan sana on henkien yläpuolella. Jos luette Lutheria, Luther varoittaa hyvin voimakkaasti tällaisesta henkipuheesta. Hän painottaa aina, että Sana tulee ensin, aina.

That's why the Word of God is above spirits. If you read Luther, Luther very strongly warns about this kind of spirit talk. He emphasizes always the Word comes first, always.

Ja sitten henki, ja hengen täytyy olla sidottu Jumalan sanaan. Joten olen ollut huolestunut, huolissani tästä. Ymmärrättekö, mitä tarkoitan? Ymmärrättekö, mitä tarkoitan? Ja myös hyvin huolissani siitä, että esimerkiksi sanotaan, että Pyhä Henki lähti Minneapolisista. Minusta se on järkyttävä lausunto.

And then spirit, and spirit must be tied to the word of God. So I have been troubled, concerned about this. Do you see what I mean? Do you understand what I mean? And also very concerned, for example, saying that the Holy Spirit left Minneapolis. I think that's a shocking statement.

Tarkoitan, siellä on ehkä sata uskovaista. Ja sitten joku sanoo, ehkä tuntematta ketään heistä, että Pyhä Henki lähti Minneapolisista. Veljet, tämä ei voi olla oikein. Josh, ojennatko mikin, Mike, Nickille? Kai minä kysyisin. Kyllä, herra.

I mean, there's maybe a hundred believers there. And then somebody says, maybe without knowing any of them, the Holy Spirit left Minneapolis. Brothers, this cannot be correct. Josh, you want to hand the mic down, Mike, to Nick? I guess I would ask. Yes, sir.

Miten selittäisit, mitä Minneapolisissa tapahtui? Okei, en ole oikea henkilö. En ole Minneapolisista, joten neuvoisin teitä soittamaan Minneapolisin jäsenille. Taas, olen Wolf Lakesta, joten en voi puhua, mutta minusta se on väärin. Ei ole mitenkään mahdollista, että se olisi oikein. Emme edes tunne niitä ihmisiä, ja ihmiset ilman

How would you explain what happened in Minneapolis? Okay, I am not the right person. I am not from Minneapolis, so I would advise you to call Minneapolis members. Again, I'm from Wolf Lake, so I cannot speak, but I think it's wrong. There's no way that would be correct. We don't even know those people, and people without

Puhumatta niiden ihmisten kanssa tietämättä, miten he uskovat, emme voi ryhtyä tuomareiksi. Te olette nyt epäuskoisia, Pyhä Henki lähti seurakunnasta. Mutta taas, kehottaisin todella puhumaan Minneapolisin ihmisten kanssa tästä asiasta. Joo, enkä ota sitä esille siirtääkseni tätä keskustelua Minneapolisiin, koska olen samaa mieltä, kukaan meistä ei ole Minneapolisista. Mutta juuri se ajatus, jonka olit tuonut esiin, että

Talking to those people without knowing how they believe, we cannot become judges. You guys are now unbelievers, the Holy Spirit left the congregation. But again, I would really encourage to talk to Minneapolis people about this issue. Yeah, and I don't bring it up to move this discussion towards Minneapolis, because I agree, none of us are from Minneapolis. But just the thought that you had brought up that

Tiedäthän, tunnet niin vahvasti, että on väärin ajatella sillä tavalla tai että se ymmärrys on niin väärä, että halusin nähdä, mikä mielipiteesi oli siitä, miten näit sen tilanteen. Sanoisin, että tilanne siellä on merkittävä ja huolestuttava. En mene siihen pidemmälle.

You know, you so strongly feel that it's wrong to make that type of a thought or that understanding is so wrong that I wanted to see what your opinion was on how you saw that situation. I would say the situation there is significant and troublesome. I won't go into that any further.

Bruce. Annan puheenvuoron Brucelle. En aikonut puhua enää, Josh. Annan sinulle 30 sekuntia. Se on kaikki mitä tarvitsen. Tai enemmän. Olen samaa mieltä Esan kanssa, mutta tiedän ne ihmiset, jotka tunnen siellä, en tiedä keitä kaikkia siinä kirkossa on, mutta ne, jotka tunnen henkilökohtaisesti, pidän heitä Jumalan lapsina. Siinä kaikki, mitä voin sanoa. Olen valmis.

Bruce. I yield the floor to Bruce. I wasn't going to speak anymore, Josh. I yield you 30 seconds. That's all I need. Or more. I agree with Esa, but I do know the people that I do know there, I don't know who's all in that church, but the ones that I know personally, I hold them as children of God. That's all I can say. I'm done.

Minusta meidän täytyy myöntää, ja minusta me kaikki myönnämme, että tilanne siellä ja se, mitä siellä tapahtui, on varsin merkittävä. Eikä se ollut yhdessä yössä, tiedättehän, se mitä siellä tapahtui, ei ollut seurausta jostain, mikä vain tapahtui yhdessä yössä. Se on ollut käynnissä pitkään, ja miten se ero syntyi, en aio antaa mielipidettäni siitä, mutta se on merkittävä, hyvin merkittävä.

I think we have to acknowledge, and I think all of us do, that the situation there and what happened there is quite significant. And it wasn't an overnight, you know, that what happened there was not a result of something that just happened overnight. It's been ongoing, and how that separation came to be, I'm not going to give my opinion on it, but it's significant, very much so.

Okei, kuka on seuraava? On monia, monia eri asioita, joista olemme puhuneet. Selvä, ole hyvä. Koskien Wolf Laken puhujien kutsujen perumista,

Okay, who's next? There's many, many different issues that we've been talking about. All right, go ahead. Concerning the disinviting of Wolf Lake speakers,

Minun täytyy sanoa, että kuinka monen vuoden jälkeen tahansa siitä, kun heidän kutsunsa peruttiin, en vieläkään tiedä tarkalleen miksi. Ja Markin joidenkin kommenttien perusteella kuulostaa siltä, että ehkä jotkut teistäkään eivät tiedä, paitsi että on joitakin tuntemattomia eroja ymmärryksessä. Joten minusta lähestymistapa kutsujen perumiseen oli, minun mielestäni, se oli

I would have to say that after however many years that they've been disinvited, I still don't know specifically why. And based on some of Mark's comments, it sounds like maybe some of you don't know either, other than there are some unknown differences in understanding. So I think that the approach to the disinviting was, in my opinion, it was

Sopimaton, uskon että meidän olisi pitänyt noudattaa Kristuksen seurakuntajärjestystä ja lähestyä puhujia niin kuin Kristus on esittänyt ja selvittää, mikä jakava kysymys on tai onko sellaista, ennen kuin tehdään tällainen päätös. Myös, kai se johtuu joistakin niistä syistä, joita on annettu sille, miksi Wolf Laken puhujia ei hyväksytä

Inappropriate, I believe that we should have followed the church law of Christ and approached the speakers as Christ outlined and determined what the dividing issue is or if there is one before making a decision like this. Also, I guess it's for some of the reasons that have been given why Wolf Lake speakers are not accepted

Muissa seurakunnissa ja täällä. Ja jotkut syistä ovat hyvin epämääräisiä, kuten heissä on jotain vikaa, mutta en osaa sanoa mitä. On huolia ja hämmennystä heidän ympärillään, mutta taas, niitä ei voida selittää. Ja minusta tämä on hyvin loukkaavaa kenelle tahansa ja erityisesti puhujillemme, kun tällaisia syytöksiä esitetään

In other congregations and here. And some of the reasons are very vague, such as there's something wrong with them, but I can't put a finger on it. There are concerns and confusions around them, but once again, they can't be explained. And I think this is very hurtful to anybody and specifically our speakers when these sort of accusations are made

Paavali kirjoittaa Roomalaiskirjeessä, että Jumalan valtakunta ei ole, Jumalan valtakunta ei ole syömistä ja juomista, vaan se on rauhaa, iloa ja vanhurskautta Pyhässä Hengessä. Myös, Paavali kirjoittaa, ettette ole saaneet orjuuden henkeä taas pelätäksenne, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: Abba, Isä.

Paul writes in Romans that the kingdom of God is not, the kingdom of God is not meat and drink, but it's peace, joy, and righteousness in the Holy Ghost. Also, Paul writes that ye have not received the spirit of bondage again to fear, but ye have received the spirit of adoption, whereby we cry, Abba, Father.

Joten minusta näiden puhujien leimaaminen sellaisiksi, että heidän suhteensa on huolia tai heissä on ongelma, mutta ei mitään tarkkaa, minusta se asettaa heidät pelon, ahdistuksen paikkaan, ja minusta se on vaarallista tehdä. Se ei edistä rauhaa, iloa ja vanhurskautta, niin kuin Paavali sanoo Jumalan valtakunnan olevan.

So I think labeling these speakers as having, there are concerns or a problem with them, but nothing specific, I think that puts them in a place of fear, anxiety, and I think that's a dangerous thing to do. It's not promoting peace, joy, and righteousness, as Paul says that the kingdom of God is.

On vain jotenkin kiinnostavaa, että on ollut, kuten sanot, on ollut joitakin, jotka eivät ole pyytäneet teidän puhujaveljiänne palvelemaan ja ehkä useilla eri paikkakunnilla. Nyt on useita, jotka ovat sanoneet, etteivät he lähetä puhujiaan palvelemaan teidän seurakuntaanne. Kysyisin vain teiltä veljet, oletteko ottaneet askeleen taaksepäin ja sanoneet, mikä on ongelma? Onko minussa jotain?

It's just kind of interesting that there's been, like you say, there's been some that have not asked your speaker brothers to serve and maybe in several different localities. Now there are several that have said they will not send their speakers to serve your congregation. I would just ask you brothers, have you stepped back and say, what is the problem? Is there something with me?

Tai mitkä ovat teidän tunteenne? Tarkoitan, sitä on jatkunut nyt jo jonkin aikaa ja on ollut useita kokouksia, tiedän, Cokaton kanssa ja ehkä Brainerd oli täällä kerran ja LLC ja muita kokouksia nimenomaan näistä asioista, eivätkä asiat ratkea. Joten olen vain utelias, mitä ajatuksia teillä on tästä kaikesta, mitä on tapahtunut viimeisen vuoden tai kahden aikana.

Or what are your feelings? I mean, it's been going on now for quite some time and there's been several meetings, I know, with Cokato and maybe Brainerd was here one time and LLC and other meetings specific to these issues and the issues don't become resolved. So I'm just curious what your thoughts are with all this, what's happened in the last year or two.

Ole hyvä. Aivan, mutta otatteko te askeleen taaksepäin ja sanotte, mitä ne ovat? Olenko se minä? Olen kysynyt itseltäni henkilökohtaisesti, Mark, monta kertaa. Onko siinä jotain? Ja tiedän, mitä tulee minuun henkilökohtaisesti, en ole muuta kuin saastainen riepu ennen nyt. Vain Jumalan armosta olen täällä tänään. Ja uskon sen.

Go ahead. Right, but do you guys step back and say, what are they? Is it me? I've asked for myself personally, Mark, many times. Is there something there? And I know as far as myself personally, I'm nothing but a filthy rag before now. It's only by the grace of God that I'm here today. And I believe that.

Niin me kaikki, Jumalan armosta. Ole hyvä. Aioin vain toistaa Brucen kommentin, että minusta me ja Wolf Lake olemme kysyneet sitä kysymystä monta kertaa, että mikä on ongelma? Enkä usko, että olemme saaneet siihen selvää, tarkkaa vastausta. No, Bruce, puhuin juuri sinulle, koska tunnen sinut hyvin.

That's how all of us, by the grace of God. Go ahead. I was just going to echo Bruce's comment that I think that we and Wolf Lake have asked that question many times, that what is the problem? And I don't believe we've gotten a clear, specific answer to it. Well, Bruce, I just talked to you because I know you very well.

Vuosien varrella meillä on ollut, on ollut monia, monia kokouksia, eikö niin? Ja epäilen, että olet lähtenyt monista kokouksista tuntien eri tavalla kuin monet muut ihmiset. Pitääkö se paikkansa? Eri tavalla joidenkin kanssa, joo. Ja mainitsin sen aiemmin. Ja se on vähän erikoista, vuosien varrella siellä, missä olen ollut viime aikoina, Wolf Laken veljet istuvat hyvin hiljaa.

Over the years we've had, there's been many, many meetings, right? And I suspect you've left many meetings feeling differently than a lot of the other people. Is that correct? Different with some, yeah. And I mentioned that earlier. And it's kind of peculiar, over the years where I've been lately, the brothers from Wolf Lake sit very silently.

Loppuun asti, he sanovat muutaman, heillä on puheenvuoronsa, ja he nousevat ja lähtevät. Odota, hae mikki, hae mikki. Nyt puhun omasta puolestani, okei? Varsinkin näissä isommissa kokouksissa, ja sinä olet ollut siellä,

Until the end, they say a few, they have their speeches, and they get up and leave. Wait, get a mic, get a mic. Now I'm speaking for myself, okay? Especially in these bigger meetings, and you've been there,

Ja olen keskustellut joidenkin näiden Waaraniemen poikien kanssa, ja he ovat olleet kanssani samaa mieltä, että nämä isommat kokoukset eivät oikeastaan tuota mitään. On paljon tuomitsemista, tiedäthän, mistä yritin päästä eroon tässä kokouksessa täällä. Keskustellaan vain. Mutta niin ei ole ollut niissä isommissa kokouksissa sen mukaan, miltä minusta tuntuu. Joten olen vain totuudellinen.

And I have visit with some of these Waaraniemi boys, and they've agreed with me that these bigger meetings do not really produce anything. There's a lot of condemnation, you know, which I tried to get away from in this meeting here. Let's just visit. But that hasn't been the case in those bigger meetings from the way I feel. So I'm just being truthful.

Ja olen ollut totuudellinen niille kavereille. Tiedäthän, minusta näyttää siltä, että on esitys ja me kaikki sanomme aamen. En tiedä ketään, vaikka meitä on syytetty siitä, ettemme ole samaa mieltä esityksen kanssa. Uskon, että se on väärä väite. Ja sitten joku siellä, enkä tiedä miten sanoa tämä kohteliaasti,

And I've been truthful with them guys. You know, to me, it seems like there's a presentation and we all say amen. I don't know anyone, even though we've been accused of not agreeing with the presentation. I believe that's a false statement. And then somebody there, and I don't know how to say this politely,

Minun tapani sanoa se, minusta tuntuu, että joku alkaa hyökätä ja sitten on kaikki tämä kehotus tehdä parannus, tehdä parannus, tehdä parannus. Mistä? Tiedäthän, en usko, että taistelen Jumalan valtakuntaa vastaan. Tiedäthän, omalta osaltani henkilökohtaisesti,

My way of saying it, I feel like someone starts to attack and then there's all this call for repent, repent, repent. Of what? You know, I don't believe I'm fighting God's kingdom. You know, for myself personally,

Tiedän, että olen taistellut joitakin teistä vastaan. Kuuletko Sirin? Häh? Siri juuri kysyi, taisteletko Jumalan valtakuntaa vastaan? Kuka kysyi? Siri. En edes tiedä mikä se on. Käske sen lähteä tästä kokouksesta. Siri. No, siltä se kuulosti. Steve, nosta vapaasti kättä, niin laitan sinut listalle.

I know I've been fighting some of you all. You hear Siri? Huh? Siri just asked, are you fighting God's kingdom? Who did? Siri. I don't even know what that is. You tell him to get out of this meeting. Siri. Well, that's what it sounded like. Steve, feel free to raise your hand and I'll get you on the list.

Okei, Bruce, käsittele isojen kokoontumisten kysymystäsi. Isot kokoukset. Joo. Okei, joitakin vuosia sitten kokoontui vain muutama muutaman kanssa, pari kertaa, ja ehdotettiin, että ehkä Menahgan sisarseurakunnan pitäisi tavata Wolf Laken johtokunta.

Okay, Bruce, address your big gatherings question. The big meetings. Yeah. Okay, back a number of years ago, there was just a few that gathered with a few, a couple times, and it was suggested that maybe the sister congregation in Menahga should meet with Wolf Lake Board.

Tai Menahgan johtokunnan jäsenten pitäisi tavata Wolf Laken johtokunta. Eikä Wolf Laken johtokunta halunnut tavata Menahgan johtokuntaa. He sanoivat, siellä on jotain historiaa. Haluamme tavata Rockfordin ja Minneapolisin johtokunnat tässä isommassa kokouksessa. Al soitti minulle sen kokouksen jälkeen ja sanoi, tiedätkö, tajusin, ettei meidän olisi pitänyt pitää niin isoa kokousta. Mutta sitten,

Or the Menahga board members should meet with the Wolf Lake board. And the Wolf Lake board did not want to meet with the Menahga board. They said, there's some history there. We want to meet with Rockford and Minneapolis boards at this bigger meeting. Al called me after that meeting and says, you know, I realized we shouldn't have had that big a meeting. But then,

Kun siellä ei päästy yksimielisyyteen, ehdotettiin, että pidämme kansallisen kokouksen. Pidimme käytännössä kansallisen kokouksen Monticellossa sinä vuonna toukokuussa. Siellä oli enemmän johtokunnan jäseniä kuin koskaan ennen yhdessä niistä kokouksista eri puolilta mannerta. Ja sitten kun siellä ei päästy ratkaisuun, on pyydetty ottamaan SRK mukaan kokouksiimme.

When there was no agreement come to there, there was the suggestion that we have a national meeting. We basically had a national meeting in Monticello that year in May. There were more board members there than there's ever been to one of those meetings before from across the continent. And then when resolution wasn't reached there, there's been a request to include SRK in our meetings.

Toive kauan sitten oli, että pitäisimme pienemmän kokouksen. Tämä on ensimmäinen kerta, kun se on koskaan tapahtunut. Monta vuotta myöhemmin. Jätä mikki vain Brucelle. Ei, olen valmis tämän vuoden jälkeen ja aion istua ja juoda kahvia.

The hope a long time ago was that we would have a smaller meeting. This is the first time it's ever happened. Many years later. Just leave the mic with Bruce. No, I'm done after this year and I'm gonna sit and drink coffee.

Mitä tulee siihen, mitä sanoit siitä, ettei Menahgaa otettu siihen kokoukseen, että siellä on jotain historiaa, en ollut mukana siinä keskustelussa, mutta luulen, että siellä oli Jon Bloomquist ja kuka muu, ja he suostuivat siihen. En tiedä, mikä historia Menahgan ja Wolf Laken välillä on sen suhteen, että kenelläkään olisi näitä henkilökohtaisia kaunoja, mutta se on heidän asiansa mennä hoitamaan se.

As far as what you said about not having Menahga in that meeting, that there's some history there, I wasn't part of that conversation, but I think there was Jon Bloomquist and whoever else, and they agreed to it. I don't know what the history is between Menahga and Wolf Lake as far as anybody having these personal grudges, but that's up to them to go take care of that.

En kasvanut täällä ylhäällä. Ai joo, joo. Tiedättekö, mikä minusta on ongelma? Käännymme jatkuvasti ihmisen puoleen saadaksemme vastauksia Kristuksen sijaan. Ai, sanoin, että minusta käännymme jatkuvasti ihmisen puoleen saadaksemme vastauksia, kun meidän pitäisi kääntyä Kristuksen puoleen.

I didn't grow up up here. Oh yeah, yeah. You know what I think the problem is? We keep turning to man for answers instead of to Christ. Oh, I said I think we keep turning to man for answers when we should turn to Christ.

Juuri tässä. Juuri tässä. Eikö tämä ole korkein auktoriteetti? Tarkoitan, en ole teologi, mutta minusta vastaukset ovat tässä. Sanon vain omasta puolestani, Nick, että, tiedäthän, meillä on ollut tämä juttu, ja olen ollut sen kannalla, että Suomi tulisi tänne ja niin edelleen.

Right here. Right here. Isn't this the highest authority? I mean, I'm not a theologian, but I think the answers are here. I'm just saying for myself, Nick, that, you know, we've had this thing, and I've been for having Finland here and whatnot.

Mutta, tiedäthän, Suomi ei ole tullut. Tuli COVID, mitä lie. Ehkä siksi meidän täytyy tutkia kirjoituksia. Minusta on... Nick, älä kiusaa minua. En kiusaa sinua. Minä vain, koskien kirjoitettua sanaa, minusta on ehkä rippikoulun oppitunti, jossa on kuva Raamatusta, jossa on riippulukko. Mikä avaa sanan? Pyhä Henki.

But, you know, Finland hasn't come. We got COVID, whatever. Maybe that's why we need to search the scriptures. I think there's a... Nick, don't pick on me. I'm not picking on you. I'm just, regarding the written word, I think there's maybe a confirmation lesson that has a picture of the Bible with a padlock on it. What opens the word? The Holy Spirit.

Juuri niin. Joten minusta se on tärkeä osa, mitä Henki on ilmoittanut siitä Sanasta? Ja sen puoleen me käännymme. Emme käänny ihmisen puoleen, vaan mitä Henki sanoo? Minusta ei tunnu siltä. Minusta tuntuu, että ainakin rukous, kun menemme niihin kokouksiin, on, että Henki puhuisi ja ilmoittaisi Jumalan sanan. Milo oli kysynyt

Exactly. So I think that's the important part is what has the Spirit revealed from that Word? And that's what we turn to. We don't turn to man, but what does the Spirit say? I don't feel that way. I feel like it's at least the prayer when we go to those meetings is that the Spirit would speak and reveal God's Word. Milo had asked about

Tiedäthän, kuten puhujista ja tarkalleen, mitä huolet ovat olleet. Kai puhun vain omasta puolestani siitä. Ja, tiedäthän, oletan että ehkä jotkut huolista

You know, like the speakers and specifically what the concerns have been. I guess just speaking for myself on that. And, you know, I suppose maybe some of the concerns

Tiedäthän, tulivat esiin enemmän, kun isäsi puhui suviseuroissa Outlookissa. Ja merkittävä enemmistö Jumalan valtakunnasta oli huolestunut siitä saarnasta. Ja sanoisin, että oma tunteeni ja muiden oli tämä, että se levensi tietä estämiselle

You know, came out more so when your dad spoke at summer services in Outlook. And there was a significant majority of God's kingdom that was troubled by that sermon. And I would say my own feeling and others was this, that it was broadening the way for preventing

Jumalan lahjan, lasten. Enkä tiedä, missä se asia on tänään. Tiedän, mistä on keskusteltu. Mutta minusta jotkut esimerkit siinä eivät olleet sen mukaisia, miten me ymmärrämme Jumalan valtakunnassa pidättäytymisen suhteen. Mutta minusta tuntuu, että se...

God's gift of children. And I don't know where that matter is today. I know what's been discussed. But I think some of the examples in there weren't according to how we understand in God's kingdom with regards to abstinence. But I feel like the...

Se yksi asia, joka on, minusta anteeksiantamuksen suhteen ja ehkä asian toinen puoli on ollut, ja ehkä ei niinkään tänään, mutta oli aika, muistan keskustelleeni erään hyvin hyvän ystäväni kanssa, ja oli tämä painotus siihen, että evankeliumi

The one thing that's, I think with regards to forgiveness and maybe kind of the other side of the issue has been, and maybe not so much so today, but there was a time, I remember visiting with a very good friend of mine, and there was this emphasis on the gospel

Ei ole niin tärkeä osa. Tiedättehän, oli keskustelua siitä, että, tiedättehän, Juhani Raattamaa oli se, joka oli keksinyt sen ilmauksen, jota käytämme, saarnattu evankeliumi, syntien anteeksiantamus. Ja tämä ystävä oli jopa jakanut minulle saarnoja Suomesta joka tapauksessa, joissa he eivät saarnanneet evankeliumia. Ja tämä painotus

Not being such an important part. You know, there was discussion that, you know, Juhani Raattamaa was the one that had come up with that phrase that we use as the preached gospel, the forgiveness of sins. And this friend had even shared sermons with me from Finland anyway, where they didn't preach the gospel. And this emphasis on

Pelkästään uskomiseen. Ja tietenkin, meidät pelastetaan uskosta ja meidät pelastetaan uskomalla, mutta kai minusta tuntuu, ja siinä ehkä painotuskysymys tulee mukaan, on, miten sanoisin sen? Ainakin elinaikanani Jumalan valtakunnassa en ole halunnut luottaa omaan uskooni, omaan kykyyni uskoa.

On just believing. And of course, we're saved by faith and we're saved by believing, but I guess I feel like, and that may be where the emphasis question comes in is, how do I say it? At least in my lifetime in God's kingdom, I haven't wanted to rely on my own faith, my own ability to believe.

Vaan evankeliumi, kun sitä saarnataan, siitä voima löytyy. Usein kun kuuntelee saarnaa, voi tavoittaa jotain, mutta kun evankeliumia saarnataan, voimamme uudistuu. Ja niin minusta tuntuu, enkä tiedä onko niin niinkään juuri nyt, mutta ainakin oli aika, jolloin oli niin, että saarnattu evankeliumi sellaisena kuin olemme sen tunteneet Jumalan valtakunnassa ehkä väheni

But the gospel when it's preached, that's where the strength is found. Oftentimes when you listen to a sermon, you might catch some, but when the gospel is preached, our strength is renewed. And so I feel like, and I don't know that it's so much so right now, but at least there was a time where it was such that the preached gospel as we've known it in God's kingdom was maybe diminished

Oli painotus, ettei se ollut niin tärkeää. Ja se tuli esiin joissakin saarnoissa. Ja kommentti, joka esitettiin, jos uskot, että Jeesus kuoli syntiesi tähden, pelastut. No, toisaalta, ymmärrämme sen varmasti todeksi. Toisaalta on miljoonia ihmisiä, ehkä miljardeja, en tiedä kuinka monta ihmistä maailmassa, mutta joka tapauksessa, jotka uskovat, että Jeesus kuoli heidän syntiensä tähden.

There was an emphasis that it wasn't so important. And that came through in some of the sermons. And the comment made, if you believe Jesus died for your sins, you'll be saved. Well, on one hand, we certainly understand that to be true. On the other hand, there's millions of people, maybe billions, I don't know how many people in the world, but anyway, that believe Jesus died for their sins.

He uskovat, että hän kuoli ristillä heidän syntiensä tähden, mutta he eivät ole Jumalan valtakunnassa. Ja se on Jumalan valtakunnan ja muun maailman ero, että valta antaa synnit anteeksi on Jumalan valtakunnassa. Ja niin minusta tuntuu, että se on yksi asia, tiedättehän, että se painotus on muuttunut vähän joissakin puheenvuoroissa.

They believe he died on the cross for their sins, but they're not in God's kingdom. And that's the difference of God's kingdom and the rest of the world is the power to forgive sins is in God's kingdom. And so I feel like that's one thing, you know, that emphasis has changed a little bit in some of the speeches.

Tiedättehän, osa siitä on, että se on niin uskon salaisuus myös, kun Henki vastaa tai kun se ei vastaa. Ja on ollut saarnoja, joihin Henki ei ole vastannut. Eikä ole niin, että meillä täytyy olla tietty syy. Itse asiassa luultavasti epäuskoisissa kirkoissa pidetään saarnoja, jotka ovat opillisesti oikeita.

You know, part of it is it's such a mystery of faith, too, when the Spirit answers or when it doesn't. And there's been sermons where the Spirit hasn't answered. And it's not so that we need to have a specific reason. In fact, there's probably sermons spoken in unbelieving churches that are doctrinally correct.

Olen ollut eriseuraisten hautajaisissa ja häissä, joissa saarnat olivat opillisesti oikeita. Mutta Henki ei vastaa. Ja kun niin tapahtuu, valtakunta huolestuu ja se on epämukavaa. Ja siinä minusta meidän täytyy luottaa tähän Pyhään Henkeen. Että jos Jumalan lapset ovat huolestuneita sanomasta, olisi parempi, etteivät he puhuisi.

I've been to heretic funerals and weddings that the sermons were doctrinally correct. But the Spirit doesn't answer. And when that happens, the kingdom gets troubled and it's uncomfortable. And that's where I think we have to trust in this Holy Spirit. That if God's children are troubled by the message, it would be better that they wouldn't speak.

Tiedättehän, ja voi olla, ettemme pysty keksimään mitään mustaa valkoisella, että he sanoivat jotain väärää, mutta että luotamme siihen, että Henki liikkuu seurakunnassa. Enkä tiedä onko muita asioita, mutta minusta tuntui, että minun täytyi sanoa, miltä minusta tuntui ainakin joistakin niistä saarnoista ja joistakin huolista, joita minulla on ollut. Ja haluan sanoa myös, että olin Arlenen paljastuksessa.

You know, and it might not be that we can come up with a black and white thing that they said something wrong, but that we trust that the Spirit does move in the congregation. And I don't know if there's other things, but I felt like I had to say how I felt about at least some of those sermons and some of the concerns that I've had. And I want to say also that I was at the reveal for Arlene.

Ja [Darwin palveli] siellä. Minusta se oli hyvin vieraalta kuulostava sanoma. Siinä ei ollut kutsua Jumalan valtakuntaan. Se puhui siitä, että ollaan valmiita Jumalalle, Jumalan edessä ja tunnetaan Jeesus. Mutta siinä ei ollut kutsua Jumalan valtakuntaan eikä evankeliumia saarnattu. Ja niin nämä ovat sellaisia asioita, jotka aiheuttavat huolta.

And [Darwin served] there. To me, it was a very foreign sounding message. There was no call to God's kingdom. It talked about being ready for God, before God and knowing Jesus. But there wasn't a call to God's kingdom and the gospel wasn't preached. And so these are the kinds of things that do cause concern.

Ja minusta on tärkeää, että pidämme huolta jopa niistä veljistä ja heidän omasta uskostaan. Ei ole tärkeää, että he puhuvat. On tärkeää, että heistä pidetään huolta Jumalan valtakunnassa ja että he pääsevät taivaaseen. Mark astui ulos, joten minä vain astun esiin vuorollani.

And I think it's important that we care for even those brothers and for their own faith. It's not important that they speak. It's important that they're cared for in God's kingdom and that they can make it to heaven. Mark stepped out, so I'll just step up to my term.

Vain se yksi asia, oikaisu, tai ei pitäisi sanoa oikaisu, mutta luultavasti sanoma ei tullut esitetyksi kummaltakaan keskustelun puolelta, mutta se tapahtui juuri tässä huoneessa, jossa Darwinin saarnasta keskusteltiin, ja sovittiin, että siinä, mitä Darwin puhui niissä suviseuroissa, ei ollut mitään väärää, sekä pastoraalitoimikunnan että Wolf Laken toimesta. Se ymmärrettiin.

Just the one thing, correct, or I shouldn't say correction, but probably the message didn't get put forth from either side of the discussion, but it took place in this very room where Darwin's sermon was discussed, and it was agreed that there was nothing incorrect in what Darwin spoke at that summer services by both the pastoral committee and Wolf Lake. It was understood.

Toivottavasti te ette pahastu, että puhun, mutta on ollut hienoa istua ja oppia ja kuunnella. Mutta mikä vaivaa minua ytimiä myöten

Hopefully you guys don't mind me speaking, but it's been great to sit and learn and listen. But what bothers me to the core

Milloin syntinen tai ihminen saa anteeksi? Darwin on pyytänyt loukkausta, kaikkea, ja se tulee jatkuvasti esiin. Tarkoitan, minusta, missä on anteeksiantava sydämenne? Jos teit synnin ja kaikki, joka vuosi he jatkuvasti puhuvat synnistäsi, tarkoitan, se on kamalaa. Emmekö voi antaa hänelle anteeksi? Eli onko se, oletteko, kai se on,

When is a sinner or a man forgiven? Darwin has asked for offense, for everything, and it keeps coming up. I mean, to me, where's your forgiving heart? If you did a sin and everybody, every year they keep talking about your sin, I mean, that's terrible. Can't we forgive him? So is that, are you, I guess that's,

Hoidettiinko se? Jos on, olen iloinen kuullessani sen saarnan. Ja sitten mikä vaivaa minua myös on, joo, hänellä on luja aita, mutta toinen asia on, että on paikka, ja olemme puhuneet monien suomalaisten kanssa, että kristillisessä avioliitossa pariskunta tietää, jos on mielisairautta tai fyysistä sairautta, että on se vaihtoehto.

Was it taken care of? If it is, I'm happy to hear that sermon. And then what bothers me also is, yeah, he has a firm fence, but the other thing is that there is a place, and we've talked to many Finns, that in a Christian marriage, a couple knows if there's mental illness or physical illness, that there is that option.

Ja minua vain vaivaa, että me vain lähdemme liikkeelle ikään kuin he aikoisivat harjoittaa ehkäisyä. Ja tiedän, että Darwin sanoi seitsemän kertaa, koska oli eräs puhuja, joka laski, kuinka monta kertaa hän sanoi, emme edistä ehkäisyä. Joten miksi me jatkuvasti puhumme siitä? Ja se on niin loukkaavaa.

And it just bothers me that we're just going off like they're going to practice birth control. And I know Darwin said seven times, because there was a preacher that counted how many times he said, we are not promoting birth control. So why do we keep talking about it? And that's what's so hurtful.

Ja sitten mikä ärsyttää minua, rehellisesti sanottuna, on tämä ilmaus, ai, haluat leventää tietä, vähennät evankeliumia.

And then what bugs me, to be honest, is that this term, oh, you want to broaden the way, you diminish the gospel.

Et pane syntiä pois. No, kuka meistä on kysymään? En kulje kyselemässä ihmisiltä, tai vähennät evankeliumia. En tiedä ketään. En elä synnissä. Ystäväpiirini ei elä synnissä. Joten miksi tämä on? Se on yksi näistä samoista asioista kuin anteeksiantamus. Se on vain huono syytös.

You don't put sin away. Well, who is any of us to ask? I don't go around asking people, or you diminish the gospel. I don't know of anybody. I don't live in sin. My circle of friends don't live in sin. So why is this? It's one of these same things like forgiveness. It's just a bad accusation.

Vain muutama kommentti nyt. Joo, nämä saarnat, haluaisin todella tietää, mistä saarnoista nyt on kysymys. Olen kysynyt sitä aiemmin, näistä Darwinin tai Philin saarnoista. Joten haluaisin kuunnella ne ja kuulla itse. Jos ne ovat väärin, ne ovat väärin. Tarkoitan, haluaisin vain tietää, mitä ne ovat. Toiseksi, takaisin tähän henkipuheeseen.

Just a few comments now. Yeah, these sermons, I would really love to know what sermons are in question now. I have asked that before, these from Darwin or Phil. So I would like to listen to those and hear myself. If they are wrong, they are wrong. I mean, I would just like to know what they are. Secondly, back to this spirit talk.

Luen vähän sitä, mitä Luther sanoo. Asioissa, jotka koskevat puhuttua ulkoista sanaa, meidän täytyy lujasti pitää kiinni siitä, että Jumala ei anna Henkeään tai armoaan kenellekään muuten kuin edeltävän ulkoisen sanan kautta tai sen kanssa.

Let me read some of what Luther says. In matters pertaining to the spoken outward word, we must firmly maintain that God grants His Spirit or grace to no one, except through or with the preceding outward word.

Tästä meidän täytyy pitää kiinni suojellaksemme itseämme hurmahenkiä vastaan, että nämä henget, jotka kerskuvat, että heillä on henki ilman sanaa ja ennen sanaa, ja sitten ryhtyvät tuomitsemaan, selittämään ja painottamaan kirjoituksia tai puhuttua sanaa niin kuin haluavat.

On this, we must insist in order to protect ourselves against the enthusiasts that these spirits who boast that they have the spirit without and before the word, and then proceed to judge, explain, and stress scripture or the spoken word as they please.

Toinen. Sanan, jota kutsutaan Kristuksen sanaksi, täytyy olla se sääntö ja koetinkivi, jonka mukaan kirkko on tunnistettava ja jonka mukaan sen täytyy hallita itseään. Täytyy olla tietty sääntö, jolla kirkko mittaa käytöksensä. Ei käy, että yksilöt muotoilevat omat käsityksensä käytöksestä sen mukaisesti

Another one. The word, which is called the word of Christ, must be the rule and touchstone by which the church is to be discerned and by which it must govern itself. There must be a certain rule by which a church shall measure its conduct. It will not do for individuals to formulate their own ideas of conduct accordingly

Ja sitten sanovat, että kirkkoa johtaa Pyhä Henki. Toiseksi, tässä osoitetaan, että tämä sana edeltää tai sen täytyy tulla puhutuksi etukäteen ja että sen jälkeen Pyhä Henki vaikuttaa sanaan. Järjestystä ei saa kääntää.

And then say that the church is led by the Holy Spirit. Secondly, it is shown here that this word precedes or must be spoken beforehand and that afterwards the Holy Spirit works to the word. One must not reverse the order.

Ja uneksia Pyhästä Hengestä, joka vaikuttaa ilman sanaa ja ennen sanaa, vaan sellaisesta, joka tulee sanan kanssa ja kautta eikä mene pidemmälle kuin sana menee. Ja vielä yksi. Perkeleen perimmäinen päämäärä. Perkeleellä ei ole parempaa strategiaa voittaa meidät kuin vetää meidät pois sanasta

And dream of a Holy Spirit who works without the word and before the word, but one who comes with and through the word and goes no farther than the word goes. And one more. The ultimate aim of the devil. The devil has no better strategy to conquer us than to draw us from the word

Henkeen, pitää pysyä sanassa eikä myöntää ihmisille henkeä ilman sanaa. Joten voimme nähdä, miten hengen täytyy olla ilman sanaa. Ja tiedämme, että Jumalan sana, se on, se on kaiken yläpuolella. Se on korkein auktoriteetti, kuten tiedämme, jopa uskonpuhdistuksesta. Pat.

To the spirit, one should stay by the word and not grant people the spirit without the word. So we can see how the spirit must be without the word. And we know that the word of God, that's, it's above everything. That's the highest authority, as we know, even from reformation. Pat.

Oletan, että alkaa olla vähän myöhä täällä, mutta tiedättehän, olen istunut täällä ja olen kuunnellut kai kaikki puheenvuorot, ja kun Nick puhui, ihmettelin, että mistä hän oikeastaan puhuu, koska en ole kuullut täällä tänä iltana mitään, mikä olisi niin suuri kuilu, että olemme päätyneet siihen, missä olemme. Nyt Nick puhui kyllä, en yritä kiusata sinua, Nick, mutta siitä

I suppose it's getting a little late here but you know I've sat here and I've listened to I guess all the speeches and when Nick spoke I wondered that what is really he talking about because I haven't heard anything here tonight that is such a great divide that we've gotten where we're at. Now Nick did speak to, I'm not trying to pick on you Nick, but that

Että olisi parannus, ja minusta se oli sinun sanasi, mutta en ollut kuullut mitään, mikä olisi tuonut meidät tähän paikkaan vielä. Joten minua ihmetyttää sitten, että puhujiemme kutsut peruttiin. Ja toivoisin, en tiedä,

That there would be repentance and I think that's what your word was, but I hadn't heard anything that got us to this place yet. So it puzzles me then that our speakers were disinvited. And I would hope, I don't know,

Sen kirjeen perusteella, jonka lähetitte meille pyytäen tätä kokousta, kai en tiedä, oletteko te veljet päättäneet olla lähettämättä seurakuntaamme saarnaamaan. Toivoisin, ettei niin ole. Ja minusta todella silloin voisimme ottaa askeleita eteenpäin.

Based on your letter that you sent to us requesting this meeting, I guess I don't know if you brothers have decided not to send to our congregation to come preach. I would hope that is not the case. And I really think then that we could make steps forward.

Mutta selvästi, kuten olen sanonut Markille, jos tämä toimi on sellainen, että te veljet valitsette tehdä tämän, en ole varma, miten istumme yhdessä näin monta kertaa yrittääksemme, miten ratkaisemme sen? Joten toivoisin, ettette ole tehneet sitä päätöstä. Ja jos ette ole, ette ole kertoneet meille, että ehkä

But clearly, as I have told Mark, if this action is such that you brothers choose to do this, I'm not sure how we sit together like this many times to try to, how do we resolve it? So I would hope that you haven't made that decision. And if you haven't, you haven't told us that you would maybe

Peruisitte sen ja jatkaisitte lähettämistä ja että voisimme jatkaa keskustelemista, koska minusta näyttää, että tämä on ollut minulle hyödyllistä. Neil ja Ron, haluaako kumpikaan teistä puhua ollenkaan? Täällä Neil. Kuuletteko minua?

Back off that and continue to send and that we could continue to visit because it seems to me this has been helpful to me. Neil and Ron, do either one of you want to speak at all? This is Neil. Can you hear me?

Kyllä. Haluan sanoa jotain siitä saarnasta, josta oli kysymys, vuoden 2015 suviseuroista. Ja on totta, että saarnassa Darwin sanoi, että emme puhu ehkäisystä

Yes. I do want to say something about the sermon that was in question from 2015 Summer Services. And it is true that in the sermon Darwin said that we're not talking about birth control

Emme edistä ehkäisyä, mutta esimerkki, jonka hän antoi siinä saarnassa, ei puhunut mielisairaudesta eikä puhunut jostain muusta sairaudesta, vaan jos aviomies on lähdössä pitkäksi aikaa pois, ehkä olisi okei

We're not promoting birth control, but the example that he gave in that sermon was not talking about mental illness or not talking about some other sickness, but if a husband is going to be away for a long time, maybe it'd be okay

Että pariskunta pidättäytyisi tai harjoittaisi pidättäytymistä ennen kuin hän lähtee. Ja ainoa syy olisi se, ettei lapsi syntyisi sinä aikana, kun hän on poissa. No, haluaisin sanoa, ettei se ollut niin, että LLC:n johtokunta oli se...

For the couple to refrain from or to have abstinence before he leaves. And the only reason would be that a child not be born during that time when he's gone. Well, I'd like to say that it wasn't like the LLC board that was...

Jonka korvat höristyivät sen saarnan aikana, koska he olivat vuosikokouksessa sillä hetkellä, mutta monet kuulijat olivat huolissaan siitä saarnasta. Ja kun kuuntelin sitä, olin itse asiassa salissa ja kun se saarna pidettiin, en kuullut sitä osaa, joka oli loukkaava

Whose ears were pricked during that sermon because they were in the annual meeting at the time, but many listeners were concerned by that sermon. And when I listened to it, I actually was in the room and when that sermon was kept, I didn't hear the part that was offensive

Mutta kun kuuntelin tallennetta jälkeenpäin, se kyllä kuulosti ehkäisyltä, vaikka hän oli sanonut, emme puhu ehkäisystä. Mutta tiedättekö, mikä vaivasi minua eniten, oli se, että vaikka se sanoma oli internetissä, missä kuka tahansa saattoi kuulla,

But when I listened to the recording afterwards, it did sound like birth control, even though he had said, we're not talking about birth control. But you know what bothered me most was that even though that message was out on the internet where anybody could hear,

Oli niitä, jotka halusivat tai olivat vihaisia siitä, että se poistettiin arkistosta. Ja oli toinen asia, jonka kuulin, että siellä on ehkä ollut ihmisiä, jotka pitivät sanomasta, että ehkä oli okei pidättäytyä.

There were those who wanted or were angry at the fact that it was removed from the archives. And there was another thing that I heard that there might've been people out there who liked the message that maybe it was okay to refrain.

Yhdynnästä, jos aviomies on lähdössä pitkäksi aikaa pois. Joten, tiedättehän, näyttää siltä, että jyrinä alkoi sen ajan jälkeen ja erot ovat tulleet julkisemmiksi sen jälkeen.

From intercourse, if the husband's going to be away for a long time. So, you know, it seems like the rumbling happened after that time and the differences have become more public since then.

Ja minusta Wolf Laken seurakunnassa oli monia, jotka tukivat sitä saarnaa ja ihmettelivät, miksi se poistettaisiin arkistosta, kun siinä oli se vieras sanoma. Ja haluaisin myös kysyä, saanko kuulla evankeliumin?

And I think there were many in the Wolf Lake congregation who were supporting that sermon and wondering why it would be removed from the archives when it had that foreign message. And I'd like to ask also, can I hear the gospel?

Hei, Neil, oletko siellä? Neil? Täällä Bruce, kuuletko minua? Joo, poistin mykistyksen tai mykistin sen, joten joo, olen täällä. Mykistikö Mark sinut? Tiedän, että olen mykistetty. Tiedän, että minun täytyy olla mykistetty, veli. Lähden kotiin tämän jälkeen, okei? Mitä? Okei, sinä vain kuuntele.

Hey, Neil, you there? Neil? Bruce here, can you hear me? Yeah, I unmuted or muted it, so yeah, I'm here. Mark mute you? I know I'm muted. I know I need to be muted, brother. I'm going home after this, okay? What? Okay, you just listen.

Okei. Oli ihmisiä, jotka olivat samaa mieltä siitä saarnasta, eri mieltä siitä saarnasta. Olemme käyneet sen läpi. Puhuin sekä veljesi Keithin että Joukon kanssa useammin kuin kerran, jotka sanoivat, ettei siinä saarnassa ollut mitään vikaa sen jälkeen, kun se otettiin alas. En ollut johtokunnassa. Ilmeisesti he olivat eri mieltä poistamisesta. Meillä oli kolme kokousta.

Okay. There was people that agreed with that sermon, disagreed with that sermon. We've hashed it out. I talked to both your brother Keith and Jouko both more than once, who said there was nothing wrong with that sermon after it was taken down. I wasn't on the board. Obviously they disagreed with the taking down. We had three meetings.

Kesti kolmanteen kokoukseen, jossa me kaikki sanoimme aamen sille, että olemme samaa mieltä, että jos käytät pidättäytymistä ehkäisynä, se on väärin, se on syntiä. Ja me kaikki sanoimme aamen. Jim Frantti nousi seisomaan ja me kaikki sanoimme aamen. Voin sanoa vain, veli, että anna sille veljelle anteeksi sydämestäsi ja pääse siitä yli. Kuuletko minua?

Took the third meeting where we all said amen to that, that we agree that if you're using abstinence for birth control, it's wrong, it's sin. And we all said amen. Jim Frantti stood up and we all said amen. All I can say, brother, is you forgive that brother from the heart and get over it. Can you hear me?

Okei, no, aion tarkistaa niiltä veljiltä. En ole koskaan kuullut kenenkään heistä sanovan, että se saarna oli okei. Ja minun täytyy sanoa, että minusta se kyllä kuulosti ehkäisyltä, kun hän sanoi sen, mitä minä sanoin aviomiehen olemisesta pitkään poissa. Ja että ehkä olisi okei, jos he pidättäytyisivät yhdynnästä

Okay, well, I'm gonna check with those brothers. I've never heard any of them say that that sermon was okay. And I'll have to say that it sure sounded to me like birth control when he said what I said about a husband being away for a long time. And maybe it'd be okay if they refrained from intercourse

Ennen kuin hän lähti. Mutta puhun niiden veljien kanssa ja katson, onko se, mitä sanot, totta vai ei. Okei, sitten kun tulet tänne ylös, tule saunaan. Toki. Okei. Leland.

Before he left. But I'll talk to those brothers and see that what you're saying is true or not. Okay, then when you get up here, you come over for sauna. Sure. Okay. Leland.

Ota mikki, mikä se nyt onkaan. Haluaisin puhua puhujista ja mahdollisuudesta, ettei puhujia lähetetä. Missä luulette, että kuulemme sanaa? Jos tulen tänne, kuten tein tänä iltana, ja te hyväksytte minut, onko pointti, jos muutan?

Grab a mic, whatever it is. I'd like to speak about the ministers and the possibility of not sending ministers. Where do you think we will hear the word? If I come here, as I did tonight, and you accept me, is the point if I move?

Se on monologi, että kaikki asiat on korjattu. En näe, että niin todella on. Kysyitte, miltä meistä tuntuu, hämmentyneiltä, epävarmoilta, emmekä tiedä, mikä meissä on vikana. En tiedä, mitä korjata. Koska käyn Wolf Lakessa, jollain tavalla minusta tuntuu, että minut on leimattu, mutta en tiedä mikä ongelma. Te puhutte parannuksesta, mistä?

It's a monologue that all the matters are fixed. I don't see that that's really the case. You asked about how do we feel, about confused, uncertain, and don't know what's wrong with us. I don't know what to fix. Because I go to Wolf Lake, in some ways I feel like I'm labeled, but I don't know what problem. You speak of repentance, of what?

Haluan oikeasti päästä taivaaseen. Minusta meidän täytyy olla veljemme vartijoita. Näyttäkää minulle tie. Jos ette lähetä puhujia, mistä minun pitäisi kuulla sanaa? Miten korjaan sen, mikä minussa henkilökohtaisesti on vikana? Pelkästään se, että ilmestyn tänne sunnuntaina, ei korjaisi sitä, mikä ilmeisesti on vikana. Varmistakaa, että sielustani pidetään huolta.

I actually want to get to heaven. I think we have to be a brother's keeper. Show me the way. If you don't send the ministers, where am I supposed to hear the word? How do I fix what's wrong with me personally? Just simply showing up here on Sunday wouldn't fix what apparently is wrong. Make sure my soul is cared for.

Ja pelastukseni on varma. Scott. Vain pari iltaa sitten keskustelin yhden pienen poikani kanssa. Ennen kuin menimme nukkumaan, hän sanoi, isä, jos jokainen lapsi syntyy uskovaisena,

And my salvation is assured. Scott. Just a couple nights ago, I was visiting one of my little boys. Before we went to bed, he said, Dad, if every child is born as a believer,

Milloin he eivät ole? Ja hän on vasta niin kuin neljännellä luokalla. Hän sanoi, jos jokainen syntyy tähän maailmaan uskossa ja he voivat uskoa, miten tiedämme, milloin he eivät usko? Ja minä sanoin, tiedätkö, muistan, että minulla oli samoja kysymyksiä kuin sinulla.

When are they not? And he's only like in fourth grade. He said, if everybody's born in this world with faith and they can believe, how do we know when they're not believing? And I said, you know, I remember having those same questions as you.

Kun olin pieni, olin luultavasti vähän vanhempi kuin hän, mutta... Ja sitten sanoin hänelle, sanoin, tiedätkö mitä sinä... Sanoin, se on hyvä kysymys. Se on hyvä kysymys koko maailmalle. Koska he kysyvät,

When I was little, I was probably a little bit older than him, but... And then I told him, I said, you know what you... I said, it's a good question. It's a good question for the whole world. Because they ask,

Mitä voin tehdä pelastuakseni? Sanoin, että kun jotkut ihmiset jättävät uskon, he menettävät uskon synnin tähden ja he lankeavat maailmaan. Ja se johtuu siitä, että heidät vedetään pois lapsuudenuskostaan. Sydämeni, mieleni on vaikea käsittää sitä koko ajatusta, mutta uskomme, että kaikki lapset syntyvät uskossa. Ja sanoin, en voi vastata siihen milloin, ei ole aikaa. Sanoin, on joitakin lapsia, jotka,

What can I do to be saved? I said that when some people leave faith, they lose faith because of sin and they fall into the world. And it's because they are drawn away from their childhood faith. It's hard for my heart, my mind to wrap around that whole idea, but we believe that all children are born with faith. And I said, I can't answer it when, there's no time. I said, there's some kids that,

Niin kuin pikkuveljeni Kurt, jolla on Downin oireyhtymä. Ehkä hän ei olisi koskaan menettänyt uskoaan. Mutta minä sanoin, minä sanoin, kun ne, minä sanoin, kun ne lapset lankeavat maailmaan ja menettävät uskonsa, minä sanoin, heidän täytyy etsiä Jumalan valtakuntaa. Aivan kuten mekin. Uskovaisina meidänkin täytyy edelleen jatkaa Jumalan valtakunnan etsimistä.

Like my little brother, Kurt, who's Down syndrome. Maybe he never would have lost faith. But I said, I said, when those, I said, when those children fall into the world and they lose faith, I said, they need to seek for God's kingdom. Just like we do. As believers, we still need to continue to seek for God's kingdom.

Tiedän, että olemme siinä ja voimme olla iloisia, että olemme täällä, ja kiitollisia, että olemme täällä Jumalan valtakunnassa. Se on yksi niistä asioista, kuten, kuten sanoin hänelle, sanoin, kun synnymme uskovaiseen kotiin, se on erityinen lahja, joka meillä on, ja ehkä emme koskaan ymmärrä sitä täysin samalla tavalla kuin joku, joka tekee parannuksen maailmasta. Sanoin, mutta maailmassa on paljon ihmisiä, jotka uskovat Jeesukseen.

I know we're in it and we can be happy to be here and thankful that we're here in God's kingdom. It's one of those things as, like I told him, I said, when we're born into a believing home, it's a special gift that we have and maybe we will never understand it all the way like somebody that repents from the world. I said, but in the world, there's a lot of people that believe in Jesus.

Ja he haluavat päästä taivaaseen. Ja sanoin, jatka vain Jumalan valtakunnan etsimistä, aina. Käänny Jumalan valtakunnan puoleen. Siellä henki on. Se on ainoa paikka. Kuten,

And they want to get to heaven. And I said, just continue to keep searching for God's kingdom, always. Turn to God's kingdom. It's where the spirit is. It's the only place. Like,

Se on ainoa paikka, josta syntien anteeksiantamus löytyy. Maailmassa on anteeksiantoa. On anteeksiantoa ihmiseltä ihmiselle. Meillä täytyy olla sitä anteeksiantoa lähimmäisellemme. Meidän täytyy rakastaa lähimmäistämme. Meidän täytyy olla Kristuksen kaltaisia, juuri niin. Haluamme olla anteeksiantavia.

It's the only place where forgiveness of sins is found. There's forgiveness in the world. There's forgiveness from people to people. We have to have that forgiveness for our neighbor. We have to love our neighbor. We have to be Christ-like, exactly. We wanna be forgiving.

Ja minä vain ajattelin sitä, tiedättehän, kuten se on yksi niistä kysymyksistä, muistan kun olin pieni poika ja ihmettelin, no, milloin joku ei voisi olla uskovainen, tiedättehän? Mutta minusta vain tuntuu näin, se jotenkin liittyy tähän ajatukseen, että, tiedättehän, kuten se on Jumalan valtakunnassa, missä henki on. Seurakunnassa on se, missä henki löytyy. Se on ainoa paikka, josta syntien anteeksiantamus löytyy.

And I just thought about it, you know, like it's one of them questions I remember when I was a young boy wondering, well, when would someone not be able to be a believer, you know? But I just feel like this, it kind of pertains to this idea that, you know, like it's in God's kingdom where the spirit is. In the congregation is where the spirit is found. That's the only place where the forgiveness of sins is found.

Ja muistelin, keskustelin isäni kanssa ei kovin kauan sitten hänen kamppailuistaan silloin, kun hän oli puhujana lyhyen aikaa. Ja keskustelin hänen kanssaan siitä. Ja se oli hämmentävää aikaa jopa hänelle. Ja hän muistaa, tiedättehän,

And I was remembering, I was visiting with my dad not very long ago about his struggles back when he was a speaker for a short time. And I was visiting with him about that. And it was a confusing time for him even. And he remembers, you know,

Hänen ylpeytensä oli suuri, kun hän puhui, mutta hän ei varmasti tiennyt, miksi he olivat huolissaan hänestä. Ja hän sanoi, ainoa asia, jonka muistan, on että heillä oli rakkautta kuolematonta sieluani kohtaan ja että halusin pysyä Jumalan valtakunnassa. Ja siellä hänen sydämensä on ollut siitä lähtien.

His pride was great when he was speaking, but he didn't for sure know why they were concerned for him. And he said, the only thing I remember is that they had love for my undying soul and that I wanted to remain in God's kingdom. And that's where his heart has been ever since.

Ja minä vain ajattelen niitä asioita ja ne ovat auttaneet minua. Meillä ei aina tarvitse olla kaikkia tarkkoja vastauksia, mutta minusta jos olemme nöyriä ja haluamme uskoa, voimme vain yksinkertaisesti kysyä. Ja haluamme pysyä Jumalan valtakunnassa. Saanko kuulla evankeliumin?

And I just think of those things and they've helped me. We don't always have to have all the specific answers, but I think if we're humble and we want to believe, we can just simply ask. And we want to remain in God's kingdom. Can I hear the gospel?

Alkaa tulla myöhä. En tiedä, kuinka kauan haluamme jatkaa, mutta on pari asiaa, joista olen kuullut, ja haluan vain laskea ne pöydälle. Yksi on, ymmärtääkseni useat Wolf Lakesta osallistuvat Halloweeniin. Onko se totta? Tietääkö kukaan teistä, onko se totta vai ei?

It is starting to get late. I don't know how long we want to continue, but there's a couple items that I've heard about and I just want to put on the table. One is, I understand there's several that are participating in Halloween from Wolf Lake. Is that true? Any of you guys know, is it true or not?

Ja toinen kysymys, jonka olen kuullut, ja sitä kysyttiin eteläisessä kokouksessa lokakuun alussa, rippikouluista, että Wolf Lakella oli kaksi, ei yksi, vaan kaksi rippikoulua viime kesänä omin päin. Haluaako joku teistä puhua siitä?

And another question I've heard is, and it was asked at the Southern meeting in first of October about confirmation schools, that Wolf Lake had two, not one, but two confirmation schools last summer on their own. You guys, anyone wanna speak to that?

Nämä ovat niitä kysymyksiä, jotka minusta jäävät aina pöydälle eikä kukaan puhu niistä. Joten minusta on tärkeää, että puhumme siitä. Pat. Oletan, että saatatte uskoa minua tai ette, mutta kai en tiedä Halloween-aiheesta. Mitä tulee rippikouluun, taas, minulla ei ole rippikoululaista, ei ole ollut.

These are the questions I think they get left on the table always and nobody speaks to them. So I think it's important that we speak to it. Pat. I suppose you may or may not believe me, but I guess I don't know about the Halloween topic. As far as the confirmation, there again, I don't have a confirmant, haven't had one.

Tiedän, että seurakunta, ja sinä tiedät tämän, Mark, koska puhuimme tästä, että seurakunta ei järjestänyt rippikoulua, että jotkut yksityishenkilöt järjestivät. Oliko yksi, oliko kaksi? Rehellisesti, en pysty edes vastaamaan siihen kysymykseen. Kai minun täytyy jättää se siihen, mutta me emme seurakuntana järjestäneet rippikoulua.

I know that the congregation, and you do know this, Mark, because we did talk about this, that the congregation did not host the confirmation, that some individuals did. Was there one, was there two? Honestly, I can't even answer that question. I guess I have to leave it there, but we did not as a congregation host confirmation.

Keskustelimme siitä jopa, kuten kerroin sinulle sen, ja seurakunnassa, keskustelimme siitä, mutta sitä ei tehty. Mutta etkö ymmärrä, miten se herättää paljon kysymyksiä, kun tieto leviää, että on pari rippikoulua, erityisiä sellaisia Wolf Lakessa, ja sitten kysymys esitetään eikä kukaan puhu siitä. Ymmärrän sen. En tiedä sen yksityiskohtia, mutta olen tietoinen siitä, että

We even did discuss it as I told you that, and on the congregation, we did discuss it, but it was not done. But don't you understand how it raises a lot of questions when word gets out that there's a couple of confirmations, special ones in Wolf Lake, and then the question gets asked and nobody will speak to it. I understand it. I don't know the ins and outs of it, but I am aware that

Al oli puhunut Johnin kanssa monta kertaa, peruutan, ehkä ei monta, ainakin kerran, kahdesti, kolme kertaa, en tiedä, sen tekemisestä. Ja uskon, että he jopa pyysivät rippikoulumateriaalia LLC:ltä, mutta nyt minä puhun, en tiedä. Tiedän, että minä ja sinä olemme keskustelleet siitä ja sinä sanoit tavallaan saman asian, ettet ole tietoinen siitä.

Al had talked to John many times, I'll back up, maybe not many, at least once, twice, three times, I don't know, about doing it. And I believe they even asked for the confirmation material from the LLC, but now I'm speaking, I don't know. I know me and you have visited about it and you kind of said the same thing, you're unaware of it.

Mutta joo, tiedäthän, ja se, kuten se Halloween-juttu, olen kuullut, että, tiedäthän, Wolf Laken jäsenet osallistuvat siihen melko laajasti. Ja siksi ajattelin, että tässä on paikka kysyä. Ja jos te ette tiedä siitä eikä kukaan teistä veljistä tiedä tai kenenkään teidän perheistänne ei osallistunut, niin, tiedäthän, annamme sen vain olla. No, kai sanon tämän. Jos lapseni menivät Danin ja Nicolen luo tai jonnekin Halloweenina ja se on saadakseen karkkia tai jotain, tarkoitan, jos se on ongelma,

But yeah, you know, and that, like the Halloween deal, I've heard that, you know, it's fairly widely participated with members from Wolf Lake. And that's why I figured here's the place to ask. And if you don't know about it and none of you brothers know or none of your families participated, then, you know, we just let it go. Well, I guess I'll say this. If my kids did go to Dan and Nicole's or something for Halloween and that's to get some candy or something, I mean, if that's a problem,

Niin kai, en edes tiedä menivätkö he, mutta jos menivät, toivoisin, ettei se ole oikeasti ongelma täällä. Joo, en tiedä, mutta minusta vain kaikki tämä,

Then I guess, I don't even know if they did, but if they did, I would hope that's not really a problem here. Yeah, I don't know, but I just think all this,

Keskustelu on kaikki yhteydessä toisiinsa. Minä vain, en voi olla tässä ajattelematta tätä, tiedättehän, näitä kysymyksiä, joita olemme kuulleet, kysymys, jonka otin esille aiemmin Georgesta ja Keithistä, kukaan ei ole puhunut tästä Halloween-kysymyksestä, joka on vaivannut monia meistä täällä. Tämä rippikoulukysymys, kuten olemme, Pat, sinä olet selittänyt

Conversation is all connected. I just, I can't help but here think about this, you know, these questions that we've heard, the question I raised earlier about George and Keith, nobody's spoken to this Halloween question, which has bothered a lot of us here. This confirmation question, like we've been, Pat, you've explained

Sen mukaan kuin tiedät, se on ollut meille vaivaavaa. Ja mainitsin yhteyden ja miten minulla on ollut tämä juttu, tämä ajatus asettumassa mieleeni paljon, ja on yhä. Minä yhä, minä vain en, en osaa edes selittää ajatuksiani. Minä vain, mutta minä,

As far as you know, it's been bothersome for us. And I mentioned fellowship and how I've had this thing, this thought settling in my mind a lot, and I still do. I still, I just don't, I can't explain my thoughts even. I just, but I,

Minä vain, tiedättehän, kuten kun Leland puhui ja anoi, ja tunsin myötätuntoa Darwinia ja Philiä kohtaan henkilökohtaisesti, olen puhuja, minusta tuntui kamalalta heidän puolestaan. Tuntui. On tarpeeksi vaikeaa mennä puhumaan omien, tiedättehän, lihamme ja pelkojemme kanssa, joita kannamme, mutta minun täytyy sanoa, että, tiedättehän, täällä Menahgan

I just, you know, like when Leland was speaking and pleading, and I felt for Darwin and Phil personally, I'm a speaker, I felt awful for them. I have. It's hard enough to go speak with our own, you know, flesh and fears that we carry, but I have to say that, you know, here with the Menahga,

Puhujien ja johtokunnan kanssa minulla on vain niin mahtava ykseyden side, ja ajattelin juuri niitä Paavalin sanoja galatalaisille, tiedättehän, rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, lempeys, hyvyys, sävyisyys, itsensähillitseminen, ja se, se on vain niin ilmeistä. Enkä sano, etten jaa sitä teidän kanssanne, tiedättehän, mutta minun täytyy sanoa tämä, kun katson muita hedelmiä

Speakers and board, I just share such an awesome bond of unity, and I was just thinking about those words of Paul to the Galatians, you know, love, joy, peace, long-suffering, gentleness, goodness, meekness, temperance, and that, it's just so evident. And I don't say I don't share that with you guys, you know, but I have to say this when I look at the other fruits

Näyttää siltä, että monissa keskusteluissa, joita olen käynyt henkilökohtaisesti, jopa joidenkin teidän jäsentenne kanssa vuosien varrella, ja ehkä joidenkin teistäkin, joo, joidenkin teidän johtokunnastanne, että on ollut tätä riitaa, vähän riitaa. Tarkoitan, ei niin, että vääntäisimme kättä, mutta se on siellä. Miten se puhuu meille? Tiedättehän, se on se kysymysmerkki. Leland, toivotan teidät tervetulleiksi Menahgaan. Toivotamme teidät tervetulleiksi kuuntelemaan Jumalan sanaa täällä.

It seems like in a lot of conversations I've had personally, even with some of your members throughout the years, and maybe some of you even, yeah, some of your board, that there's been this strife, a little bit of strife. I mean, it's not like we arm wrestle, but it's there. How does it speak to us? You know, it's that question mark. Leland, I welcome you guys to come to Menahga. We welcome you to come listen to God's word here.

Mutta tämä kysymys, Pat, on meille vaikea juuri nyt tämän takia, sanoisin. Haluamme niin kovasti olla samassa yhteydessä, samassa ykseydessä, kuten Paavali taas puhuu. Haluamme niin kovasti. Haluan niin kovasti, että Darwin ja Phil puhuisivat täällä. Pat, haluan, sydämeni pohjasta. Mutta minä vain...

But this question, Pat, is difficult for us right now because of this, I would say. We so much want to be in the same fellowship, the same unity as Paul speaks again. We so much do. I so much want to have Darwin and Phil speak here. Pat, I do, from the bottom of my heart. But I just...

Minun täytyy olla avoin ja rehellinen teille. Siellä on jotain. Olemme kuulleet muista seurakunnista, joiden kanssa olemme 100-prosenttisesti yhtä. Ei kysymyksiä huolesta, lampaat ovat kuulleet eri äänen. Osaanko sanoa, mitä se on? En osaa henkilökohtaisesti. Olemme kuulleet sen. Olemme yhtä Cokaton kanssa.

I have to be open and honest with you. There's something there. We've heard from other congregations who we are 100% unified. No questions of the worry the sheep have heard a different voice. Can I put my finger on it? I can't personally. We've heard that. We are united with Cokato.

Tiedättehän, enimmäkseen Elk Riverin, Brainerdin kanssa. Meillä on sama uskon ykseys. En tiedä, ne ovat vain joitakin asioita sydämelläni täällä lopussa. Enkä tiedä, haluan yhä olla, minun täytyy pyytää ja saada kaikki syntini anteeksi. Dan.

You know, for the most part with Elk River, Brainerd. We share the same unity of faith. I don't know, those are just some things on my heart here at the end. And I don't know, I still want to be, I need to ask and have all my sins forgiven. Dan.

Kun Scott kertoi kokemuksistaan ja kyseenalaisti mieltään, ja no, ensinnäkin, en oikeastaan pitäisi sitä typeränä kysymyksenä, että kysyisimme, no, milloin pieni lapsi uskovaisessa kodissa lakkaa olemasta Jumalan lapsi?

When Scott was sharing his experiences and questioning his mind, and well, first of all, I wouldn't really consider it a foolish question that we would ask, well, when does a young child in a believing home cease to be a child of God?

Ja tietenkin, kuten hän sanoi, kukaan ei voi määrittää sitä. Mutta minulle tulee ajatus, että jos katsomme sitä luonnollisessa mielessä, jos joku ei saa luonnollista ruokaa, kuinka kauan hän selviää? Jos joku ei saa hengellistä ruokaa epäuskoisessa kodissa, kuinka kauan sillä lapsella on usko? He ovat sielunvihollinen.

And of course, as he said, nobody can determine that. But the thought comes to me is that if we look at it in a natural sense, if someone isn't given natural food, how long do they survive? If someone doesn't get spiritual food in an unbelieving home, how long does that child have faith? They're the enemy of the soul.

Alkaa saarnata niille epäuskoisille lapsille epäuskoisissa kodeissa. Ja ellei Jumala voi kutsua heitä, pian se lapsuuden viattomuus katoaa. Emme tiedä milloin, mutta Jumala kutsuu yhä. Ja voimme jopa rukoilla epäuskoisten puolesta ja kutsu lähtee, etsikää Jumalan valtakuntaa. Mutta meidän ei tarvitse,

Begins to preach to those unbelieving children in unbelieving homes. And unless God can call them, soon that innocence of childhood disappears. We don't know when, but God still calls. And we can even pray for unbelievers and the call goes out, seek the kingdom of God. But we don't need to,

Tuskailla sitä kysymystä, koska siihen ei ole vastausta, mutta vain käyttäen sitä luonnollista kysymystä tai esimerkkiä siitä, ettei ole ruokaa. Siellä ulkona ei ole ruokaa, hengellistä ruokaa, joten luonnollisesti he kaikki lopulta antautuvat vihollisen juonille. Emme ymmärrä Jumalan viisautta, mutta tiedämme, että

Agonize over that question because there's no answer to it, but just using that natural question or example of not having food. There's no food, spiritual food out there, so naturally they're all eventually going to succumb to the wiles of the enemy. We don't understand the wisdom of God, but we know that

Se on Jumalan sana sanoo, että vain harvat löytävät hänen valtakuntansa. Emme ymmärrä sitäkään. Jumalan viisaus on paljon korkeampi kuin meidän. Mutta minulla on myös ollut joitakin ajatuksia tästä puhujien kutsumisesta, jakamisesta. Ja oli artikkeli, jonka luin hiljattain, luulen että se tuli...

It's God's word says it's just a few that find his kingdom. We don't understand that either. God's wisdom is much higher than ours. But I've also had some thoughts on this calling of sharing of speakers. And there was an article I read recently, I think it came out of...

Suomalaiselta veljeltä, joka puhui tilanteesta Suomessa, jossa heillä on paljon enemmän puhujien jakamista seurakuntien kesken. Eikä ole ennenkuulumatonta, että kun on huolta yhdestä puhujasta ehkä hänen ymmärryksestään, että he eivät kutsu heitä ennen kuin he voivat

Out of the Finnish brother speaking about situation in Finland where they have much more sharing of speakers among congregations. And it's not unheard of that when there's a concern over one of the speakers perhaps of his understanding that they don't call them until they can

Saada sen asian selvitetyksi. Ja niin se ei todellakaan ole jonkun pois leikkaamista, kun pidämme siinä tauon. Eikä meitä pelasteta puhumalla. Meidät pelastetaan uskosta. Ja minun huoleni puhujana on, etten saarnaisi väärin ja johtaisi

Have that matter clarified. And so it's certainly not cutting somebody off when we put a pause on that. And we're not saved by speaking. We're saved by faith. And my concern as a speaker is that I would not preach incorrectly and lead

Sieluja pois Jumalan valtakunnasta saarnaamisellani, ja siksi puhujat ovat riippuvaisia aktiivisista kuulijoista, jotka kuuntelevat Pyhän Hengen kanssa nähdäkseen, onko siellä jotain, mikä ei ole oikein, että he rakkaudessa ottaisivat sen asian puheeksi. Ja myös, näen että Esa lähti taas, mutta hän pani niin paljon painoa, hän on yhä täällä. Okei, hyvä.

Souls away from God's kingdom with my preaching, and that's why speakers depend on active listeners that listen with the Holy Spirit to see if there's something that is not right there that they would, in love, address that matter. And also, I see that Esa left again, but he placed so much emphasis on, he's still here. Okay, good.

Mutta meidän täytyy olla vähän varovaisia, kun me, miten sen sanoisimme, kun luotamme Sanaan ja ensin ja sitten Henkeen. Koska sanoisin, että, tiedättehän, apostoli Johannes Patmoksen saarella sai ohjeet lähettää kirjeitä ja minusta lähes kaikki ne kirjeet sanoivat,

But we need to be a little cautious when we, how would we put it, when we rely on the Word and first and then the Spirit. Because I would say that, you know, the Apostle John on the Isle of Patmos was given instructions to send letters and I think almost all those letters said,

Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Ja myös palataan Filippukseen ja hoviherraan. Se hoviherra tutki Jumalan sanaa niin huolellisesti, mutta hän ei ymmärtänyt sitä. Hän tarvitsi sitä Henkeä. Kuten Randy sanoi, tai Nick, minä sanoin, sanoi Jumalan sanan avaamisesta, se tapahtuu Hengen kautta.

He that hath an ear, let him hear what the Spirit sayeth to the churches. And also you come back to Philip and the eunuch. That eunuch was studying God's Word so carefully, but he didn't understand it. He needed that Spirit. As Randy said, or Nick, I said, said about unlocking God's Word, it's done through the Spirit.

Henki ja Sana ovat erottamattomat. Ne ovat molemmat osa sitä kolmiyhteistä jumaluutta. Emmekä voi panna Henkeä sivuun ja sanoa, luetaan Sanaa ja tullaan takaisin ja tuodaan Henki mukaan, koska Henki tekee sen eläväksi. Ja ilman sitä Henkeä se on hengetöntä, kuollutta hartautta. Maailma on täynnä noita hengettömiä hartauksia.

The Spirit and the Word are inseparable. They're both part of that triune Godhead. And we can't set the Spirit aside and say, let's read the Word and come back and bring the Spirit in, because the Spirit makes it alive. And without that Spirit, it's a spiritless, dead devotion. The world is full of those spiritless devotions.

Meidän on oltava varovaisia, kun puhumme Pyhän Hengen roolista, koska se on Pyhän Hengen virka. Ja kun katsomme jopa uskontunnustusta, jonka lapset oppivat pyhäkoulussa, ja palaamme siihen kolmanteen uskonkappaleeseen, uskontunnustukseen, ja se puhuu Pyhän Hengen virasta, miten se kutsuu, kokoaa, valaisee ja pyhittää koko kristikunnan maan päällä ja säilyttää sen yhteydessä

We're going to be careful when we talk about the role of the Holy Spirit, because it's an office of the Holy Spirit. And when we look at even the Creed, which the children learn in Sunday school, and we revisit about that third article, the Creed, and it talks about the office of the Holy Spirit, how it calls, gathers, enlightens, and sanctifies the whole Christian church on earth and preserves it in union.

Jeesuksen Kristuksen kanssa ja oikeassa uskossa. Joten se on olennainen osa. Sanaa ei voi erottaa hengestä ja Jumala hengen kautta valaisee sanansa meille. Joten on hyvä muistaa, että henki jätettiin tänne meille valaisemaan meitä. Ja siinä samassa, siinä puhujien jakamisen ajatuksessa, yksi ajatus, joka minulla,

With Jesus Christ and the true faith. So it's an integral part. You cannot separate the word from the spirit and God through the spirit enlightens his word to us. So it's good to remember that the spirit was left here for us to enlighten us. And in that same, in that idea of sharing speakers, one thought that I,

Minulla on ollut... Sielunvihollinen on aktiivinen sielläkin, minusta. Hänen päämääränsä on jakaa meidät. Ja kun kuulimme vaikeuksista ja hämmennyksestä ja toiminnasta siellä Minneapolisissa ja miten

I have had... The enemy of the soul is even active there, I think. His goal is to divide us. And when we heard of the difficulties and the confusion and the activities there in Minneapolis and how

Jumalan Pyhä Henki, uskomme, ohjasi joitakin niistä menemään muualle hengellistä vahvistusta varten ja miten on valtaosa, tai ehkä, en tiedä mikä

God's Holy Spirit, we believe, directed some of those to go elsewhere for their spiritual strengthening and how there's a vast majority, or maybe, I don't know what the

Miten kuvata tilannetta siellä, mutta tiedämme, että monet, monet seurakuntien johtokunnat ovat lähettäneet kirjeitä aikeestaan odottaa, kunnes nämä asiat on ratkaistu, kun puhujat ja johtokunnat ovat huolissaan

How to describe the situation there, but we know that many, many congregation boards have sent letters on their intent of waiting till these matters are resolved when the speakers and boards are concerned about

Tilanteesta siellä, ja saatamme haluta, lihallisesta osastamme, katsoa, että joku jää vaille mahdollisuutta kuunnella Jumalan sanaa, koska sinne ei lähetetä puhujia. Mutta se on, tänä päivänä, varmasti jotain, mistä meidän ei tarvitse huolehtia.

About the situation there, and we might want to, from our carnal portion, look at someone being deprived of the opportunity to listen to God's word, because speakers aren't being sent there. But that's, in this day and age, certainly something we don't have to worry about.

Tämä pandemia on näyttänyt meille, että meillä voi olla Jumalan sana taskussamme, virtuaalisissa seuroissamme joka sunnuntai, ja voimme kuunnella joitakin aamulla ja joitakin iltapäivällä, joitakin illalla, aikavyöhykkeestä ja niin edelleen riippuen. Joten se ei ole jotain, mistä meidän täytyy huolehtia, puhutun Jumalan sanan puute. Mutta se pointti, jonka aioin sanoa, on että nyt kun

This pandemic has shown us that we can have God's word in our pocket, in our virtual services every Sunday, and we can listen to some in the morning and some in the afternoon, some in the evening, depending on the time zone and so forth. So it's not something that we need to worry about, the lack of God's word being spoken. But the point I was going to make is that now when

Niin monet niistä seurakunnista ovat tehneet päätöksen pitää tauko puhujien lähettämisessä Minneapolisiin. Kun ajattelemme sitä, miten, ehkä jopa sielunvihollinen käyttää sitä tilannetta jakaakseen meitä vielä enemmän.

So many of those congregations have made a decision to put a pause on sending speakers to Minneapolis. When we think about how the, maybe even the enemy of the soul is using that situation to divide us even further.

Koska tilanne Minneapolisissa vaatii hengen hoitoa. Ymmärtääkseni, minulla ei ole kaikkia yksityiskohtia, mutta voin luottaa siihen, mitä olen kuullut niiltä, joiden tunnen olevan samaa henkeä, että siellä on asioita, jotka eivät ole oikein ja ne täytyy korjata. Mutta jos me Menahgana päättäisimme, no, tiedättehän,

Because the situation in Minneapolis requires care of the spirit. As I understand it, I don't have all the details, but I can trust that what I've heard from those that I feel are akin to the spirit, that there's matters there that aren't right and they need to be corrected. But if we as Menahga decided, well, you know,

Emme oikeastaan välitä siitä, mitä jotkut niistä muista seurakunnista ovat päättäneet, ja menemme kuitenkin Minneapolisiin ja jätämme huomiotta tavallaan sen, mitä niin monet niistä muista seurakunnista ovat tehneet. Minusta näyttää, että iskisin kiilaa todella vähän syvemmälle. Eikö meidän pitäisi olla enemmän huolissamme niistä asioista siellä, joita ei ole korjattu Minneapolisissa, ja yrittää auttaa

We don't really care what some of those other congregations have decided and we're gonna go anyway to Minneapolis and ignore kind of what so many of those other congregations have done. To me, it seems like I'm really driving a wedge a little further. Shouldn't we be more concerned about those matters there that haven't been corrected in Minneapolis and try to help

Niillä lahjoilla, joita Jumala on antanut, ratkaisemaan sen asian ja etsimään ratkaisua niihin asioihin, jotka ovat aiheuttaneet niin suurta huolta ja vahinkoa Minneapolisissa. Olisi hyvä, jos voisimme liittyä yhteen niiden kanssa, jotka ovat ottaneet sen kannan, sen sijaan että arvostelisimme sitä, ettei joku lähetä puhujia, mutta

With the gifts that God has given to resolve that issue and to seek a resolution of those matters that have caused such great concern and damage in Minneapolis. It would be good if we could join together with those that have taken that position rather than being critical that someone is not sending speakers, but

En usko, minusta kysymys siitä, lähetetäänkö puhujia vai ei, ei lähetetä, on ehkä vain vähän harhautusta, koska on runsaasti lahjoja ja runsaasti tilaisuuksia kenelle tahansa kuulla Jumalan sanaa ja jopa olla yhteydessä. Mutta en arvostele, mutta se on minun havaintoni ja tunteeni on, että olemalla, tai pitäisikö sanoa

I don't think, I think the issue of whether speakers are sent or not, not sent is maybe just a little bit of a diversion because there's plenty of gifts and plenty of opportunities for anyone to hear God's word and even have fellowship. But not being critical, but that's my observation and my feeling is that by not, or should I say by

Toimimalla vastoin sitä, mitä niin monet seurakunnista ovat päättäneet, ja minun täytyy sanoa vilpittömästi huolesta niistä asioista, että olisi hyvä, jos emme, en sotkisi vesiä, sanoisin,

By going against what so many of the congregations have decided and I would have to say in sincerity for the concern of those matters that it would be good if we don't, I wouldn't muddy the waters, I would say, by

Yrittämällä asettua jonkun puolelle, koska on vain yksi Pyhä Henki ja meidän kaikkien pitäisi yrittää liittyä siihen henkeen eikä ehkä osoittaa sormella jotakuta, joka ei ole kanssamme samaa mieltä. Mutta siellä on vakavia asioita ja toivomme ja rukoilemme, että Jumala voisi vielä valaista sen tilanteen ja sielut, jotka on petetty

Trying to take side because there's only one Holy Spirit and we should all try to join into that spirit and not maybe point fingers at someone that doesn't agree with us. But there's serious matters there and we hope and pray that God can yet enlighten that situation and souls that have been deceived

Ja tulisivat parannukseen ja olisivat jälleen yhtä Jumalan valtakunnan rauhassa ja rakkaudessa. Okei, Dave, ja sitten Mark Haataja. Yritän olla lyhyt tässä, mutta vain joitakin ajatuksiani koskien Jumalan sanaa, Pyhää Henkeä,

And come on to repentance and be once again united in peace and love of God's kingdom. Okay, Dave, and then Mark Haataja. I'll try to be brief here, but just some of my thoughts regarding God's word, the Holy Spirit,

Tarkoitan, ymmärrän, miten Jumalan sana on korkein auktoriteetti, mutta minusta tuntuu, että meidän täytyy antaa Pyhän Hengen myös vaikuttaa. Emme voi kuten Nick käyttää esimerkkiä lukosta. Tarkoitan, ilman Pyhää Henkeä avaamassa sitä Jumalan sanaa emme voi ymmärtää. Ja

I mean, I understand how God's word is the highest authority, but I feel like we need to allow the Holy Spirit to work also. We can't like Nick use the example of the lock. I mean, without the Holy Spirit to unlock that God's word, we can't understand. And

Tiedättehän, koska minulla on kaksi veljeä, jotka eivät ole uskovaisia, he kuuluvat Spruce Groven kirkkoon, ja olen keskustellut heidän kanssaan vuosien varrella, ja tiedämme, ettei Pyhä Henki asu siellä. Ja se on, tiedättehän, no, Raamattu ei sano tätä, eikä se sano, ettet voi tehdä tuota, eikä se sano, ettemme voi tehdä tätä,

You know, as I have two brothers who are not believing they're part of the Spruce Grove Church, and I've had discussions with them over the years, and we know that the Holy Spirit doesn't reside there. And it's, you know, well, the Bible doesn't say this, and it doesn't say you can't do that, and it doesn't say we can't do this,

Tiedättehän, että et voi osallistua tuohon etkä voi pitää televisiota talossasi. Joten sitä, tiedättehän, tätä Jumalan sana sanoo. Ja niin siinä minä vain, minusta tuntuu, tiedättehän, olen huono esimerkki. Koska minä, tarkoitan, minun pitäisi tutkia Jumalan sanaa enemmän ja kirjoituksia, mutta

You know, that you can't participate in that and you can't have a TV in your house. So that's what, you know, this is what God's word says. And so that's where I just, I feel like, you know, I'm a poor example. Cause I, I mean, I should study God's word more and the scriptures, but

Luotan minuun en ole lukija ensinnäkään en lue paljon en se se ei vain ole minun juttuni mutta tiedättehän minä minä yritän lukea ja tutkin tiedättehän Jumalan sanaa tiedättehän oli se sitten raamattutuntia tai lauluja tai pyhäkoulun oppitunteja varten ja ja se on hyvä koska se se

I rely on me I'm not a reader for one thing I don't read a lot I don't it's it's just not my deal but you know I I try to read and I study for you know God's word for you know whether it's for a Bible class or songs or Sunday school lessons and and that's good because it it

Se antaa minulle tilaisuuden pysähtyä Jumalan sanan äärelle ja tutkia ja lukea Raamattua. Mutta luotan Jumalan valtakuntaan ja Pyhään Henkeen johtamaan ja siihen, että ymmärrän. Ja minusta voimme ajatella monia esimerkkejä tässä maailmassa, joissa Jumalan valtakunta Pyhän Hengen kautta

It gives me opportunity to pause around God's word and study and read the Bible. But I rely on God's kingdom and the Holy Spirit to lead and for me to understand. And I think we can think of many examples in this world where God's kingdom through the Holy Spirit

Ilmoittaa nämä ymmärrykset meille, olipa se, tiedättehän, urheiluun osallistumista tai rodeoon menemistä tai, tiedättehän, joitakin näistä, tiedättehän, maailman maallisista nautinnoista ja näistä ympäristöistä, joissa

Reveals these understandings to us, whether it's, you know, participating in sports or going to a rodeo or, you know, some of these, you know, worldly pleasures of the world and these environments where

Joo, Jumalan valtakunta ja Pyhän Hengen kautta, uskon, on ilmoittanut sen. Ja vain nähdessäni, tiedättehän, veljeni, jotka kasvatettiin Jumalan valtakunnassa ja he ovat eksyneet epäuskoon ilman Pyhää Henkeä. Ja se on, he,

Yeah, God's kingdom and through the Holy Spirit, I believe, has revealed that. And just seeing, you know, my brothers who were raised in God's kingdom and they have become lost in unbelief without the Holy Spirit. And it's, they,

Tiedättehän ja juuri hiljattain ei niin kauan sitten tarkoitan se on vain hämmentävää miten he eivät ymmärrä ja tosin tiedättehän jotkut keskusteluistamme ne eivät kestä kovin kauan koska olemme eri mieltä. Emme voi käydä pitkää keskustelua ja ja puhua Jumalan sanasta ja koska olemme eri mieltä melkein heti ja niin

You know and just recently not so long ago I mean it's just baffling how they don't understand and albeit you know some of our discussions are they don't last very long because we disagree. We can't have a long conversation and and talk about God's word and because we disagree almost immediately and so

Ja sitten, tiedättehän, tiedän, että otin esille Halloweenin ja karkkikierroksen, tiedättehän, huolen tammikuun kokouksessa. Ja uskon, että se on aika laajalle levinnyttä, tiedättehän, kautta Wolf Laken. Tiedättehän, jotkut lapsistani, tiedättehän, olivat, tiedättehän, puhuneet, tiedättehän, oletan koulussa tai missä lie. Ja, tiedättehän, se on, tarkoitan,

And then, you know, I know I brought up the Halloween and trick-or-treating, you know, concern at the meeting in January. And I believe it's pretty widespread, you know, through Wolf Lake. You know, some of my kids, you know, had, you know, talking, you know, I suppose at school or whatever. And, you know, it's, I mean,

Joo, minun voi olla sitten vaikea yrittää selittää, tiedättehän, lapsilleni, että no, tiedättehän, miksi me emme mene karkkikierrokselle, tiedättehän. Ja, tiedättehän, minä vain yksinkertaisesti luotan siihen, että Jumalan valtakunta Pyhän Hengen kautta on sanonut, tiedättekö mitä, se ei ole paikka Jumalan lapselle eikä se ole toimintaa, johon haluamme osallistua.

Yeah, it might be difficult for me then to try to explain, you know, to my children that, well, you know, why we don't go trick-or-treating, you know. And, you know, I just simply trust that God's kingdom through the Holy Spirit has said, you know what, that's not a place for a child of God and it's not an activity we want to participate in.

Mutta siinä kaikki. Olen vain lyhyt, koska tiedän, että alkaa olla myöhä enkä tiedä, mihin aikaan Mark haluaa lopettaa tämän, mutta ruokaa on silti vielä paljon. Joten ehkä hän sanoo, no, kun ruoka on loppu, sitten lopetamme illan. Mutta ne ovat vain muutamia ajatuksiani keskustelusta. Minulla on ollut useita ajatuksia ja yritän koota ne tässä, mutta minulla on ajatus koskien rippikoulua.

But that's all. I'll just be brief because I know it's getting late and I don't know what time Mark wants to wrap it up here, but there is still a lot of food though. So maybe he's saying, well, once the food's gone, then we'll call it a night. But them are just a few of my thoughts from the discussion. I've had a number of thoughts and try to put them together here, but I have a thought with regard to the confirmation.

Ja se on vain yksinkertaisesti tämä ajatus, että kun tämä on aiheuttanut niin paljon, jopa tämä asia aiheutti paljon kuohuntaa Jumalan valtakunnassa, ettekö te veljet tunne vastuuta keskustella siitä johtokuntana, seurakuntana? Näyttää aika, minusta tuntuu, että on huolestuttavaa sanoa, no, en, tiedättehän,

And it's just simply this thought that when this has caused so much, even this issue caused a lot of turmoil in God's kingdom, that don't you brothers feel a responsibility to visit about it as a board, as a congregation? It seems pretty, to me, it feels like it's troublesome to say, well, I don't, you know,

Pat, sinä olet johtokunnan puheenjohtaja. Sinä et tiedä, mitä tapahtui. Eikö siinä ole vastuuta edes keskustella siitä ja yrittää puhua siitä? En tarkoita yrittää esittää sitä syyttävällä tavalla, mutta olen käynyt johtokunnan kokouksissa täällä, ja kun huolia nousee esiin, niistä keskustellaan vapaasti. Ja jos asioissa tarvitaan jatkotoimia, näitä asioita tapahtuu.

Pat, you're the chairman of the board. You don't know what happened. Isn't there a responsibility there to even visit about it and to try to speak to it? I don't mean to try to put it out in an accusing way, but I've been attending board meetings here, and when concerns come up, they're freely visited about. And if there needs to be follow-up with things, these things happen.

Niitä ei aina tapahdu. Ei ole niin, että sen täytyy tapahtua yhdessä yössä, mutta mietin Esan kommentteja sanasta. Pidämme Jumalan sanaa, jopa hänen kirjoitettua sanaansa, kuten sanotaan jopa kirjoituksissa, että se, mitä sinne on kirjattu, on kirjattu Jumalan miesten kautta, jotka Pyhä Henki on innoittanut.

They don't always happen. It's not like it has to happen overnight, but I'm considering Esa's comments about the word. We consider God's word, even his written word, as it says even in the scriptures, that what's recorded there is recorded through men of God that have been inspired by the Holy Spirit.

Ja kun puhumme siitä, että Jumalan sana on korkein auktoriteetti uskon kautta, puhumme siitä elävästä Jumalan sanasta. Miten sana on elävä? Se tehdään eläväksi vain Pyhän Hengen kautta. Ja Pyhä Henki, missä se asuu?

And when we speak of God's word being of the highest authority through faith, we're speaking of that living word of God. How is the word living? It's only made alive through the Holy Spirit. And the Holy Spirit, where does it dwell?

Se asuu uskovaisten laumassa, siinä kalliissa lammaslaumassa, josta Jeesus puhuu. Ja hän sanoo, minä tunnen omani ja omani tuntevat minut. Kun me,

It dwells amongst the flock of believers, that precious flock of sheep whom Jesus speaks of. And he says, I know my own and my own know me. When we,

Voimme keskustella muiden uskovaisten kanssa, joidenkin, joita emme ole tunteneet, eri paikoissa. Olen varma, että monet ovat kokeneet sen, mutta nopeasti voimme, muutamassa minuutissa, keskustella uskon asioista, ja henkemme sanoo aamen, ja tiedämme, että he uskovat samoin. Ajatellen myös, pohtien Lelandin kysymystä,

We can visit with other believers, some whom we haven't known, in different places. I'm sure many have experienced it, but quickly we can, in a few minutes, discuss matters of faith, and our spirit says amen, and we know that they believe the same. Thinking also of pondering Leland's question,

Lelandin kysymystä, tiedättehän, usko on lahja. Meille ei voida opettaa elävää uskoa. Emme voi opetuksen kautta jotenkin selvittää, miten uskoa. Se on armolahja. Mutta muistan myös nuoruuteni opetukset, ja yhä sen opetuksen, joka kuuluu Jumalan valtakunnassa

Leland's question, you know, faith is a gift. We can't be taught living faith. We can't, through instruction somehow, figure out how to believe. It is a grace gift. But I remember also the teachings of my youth, and still that teaching that's heard in God's kingdom

Sen yksinkertaisen ohjeen pitää usko ja hyvä omatunto. Ja jopa näinä aikoina tämä on joutunut hyökkäyksen kohteeksi. Uskon ja hyvän omantunnon säilyttäminen, että tiedättehän. Nyt tuot omat tekosi ja omat ponnistuksesi armon eteen tai armon yläpuolelle.

That simple instruction to keep faith and good conscience. And even in these times, this has come under attack. Keeping faith and good conscience, that you know. Now you're bringing your own works and your own efforts in front of grace or above grace.

Uskon, että tämä ikivanha ohje on Pyhältä Hengeltä. Se on ohje, jota vanhempamme ovat antaneet paljolla rakkaudella, koska he myös ovat kokeneet sen, että jopa synnin vaikutukset, miten se erottaa meidät Jumalasta.

I believe that this age-old instruction is from the Holy Spirit. It's instruction which our parents have given with much love because they also have experienced that even that the effects of sin, how it separates us from God.

Se tarkoittaa yksinkertaisesti uskoa ja elää evankeliumista. Evankeliumista, joka virtaa Jumalan valtakunnasta, että voit, niin usein kuin sitä tarvitset, voit vapaasti mennä jopa pyytämään sitä kallista sanomaa, että saanko uskoa jopa syntini ja epäilykseni anteeksi. Minun täytyy sanoa, että minun on täytynyt elää tästä

It means to simply believe and live of the gospel. The gospel which flows from God's kingdom that you can, as often as you need of it, you can freely go to even ask of that precious message that can I believe even my sins and doubts forgiven. I have to say I've had to live of this

Evankeliumista. Lihani usein jopa, jopa Jumalan valtakunnan palveluksessa tulee esiin monien epäilysten kautta ja minun täytyy usein pyytää jopa saada uskoa ne epäilykset anteeksi.

Gospel. My flesh oftentimes even, even in the service of God's kingdom comes out through many doubts and I have to often ask for even to believe those doubts forgiven.

Joskus, ehkä tuntuu, että joskus kärsin näistä asioista enemmän kuin muut, mutta minua on rohkaistu yksinkertaisesti jatkamaan uskomista ja panemaan ne asiat pois. Uskon, että kun evankeliumit saarnaavat, että jopa ne epäilykset

Sometimes, maybe it feels like sometimes I suffer from these things more than others, but I've been encouraged to simply continue to believe and put those matters away. I believe that when the gospels preach that even those doubts

Kaikki heidän syntinsä pestään pois armon mereen. Joten rohkaisisin, että tämä sanoma on, koko elämäni ajan, ollut Jumalan valtakunnasta, ja on yhä, pitää usko ja hyvä omatunto. Pane synti pois. Usko kaikki synnit ja epäilykset anteeksi. Jeesuksen nimessä ja veressä.

All their sins are washed away in the sea of grace. So I would encourage that this message is, throughout my life, been from God's kingdom, and it still is, to keep faith and good conscience. Put sin away. Believe all sins and doubts forgiven. In Jesus' name and blood.

Ja omalta osaltani, minun täytyy sanoa, että te olette olleet täällä tänä iltana. Painopisteeni on ollut siinä, että minulla on vuoro palvella Monticellossa tänä viikonloppuna. Pyydän sitä jokaiselta teistä, jos voitte, saanko kuulla evankeliumin? Saanko uskoa epäilykseni ja syntini anteeksi?

And for myself, I have to say that you've been here tonight. My focus has been on having a turn to serve in Monticello this weekend. I ask that from each one of you, if you can, can I hear the gospel? Can I believe my doubts and sins forgiven?

Okei, tunti alkaa olla myöhäinen. Kuinka kauan haluamme jatkaa? Joo, minusta olisi mukava tavata uudelleen. Tiedättehän, suositukseni on, että ehkä odottaisimme siihen asti, kun on ohi se

Okay, the hour is getting late. How long do we want to go? Yeah, I think it would be nice to meet again. You know, my recommendation is maybe we'd wait till after the

Iso kansallinen kokous, joka on tulossa toukokuun ensimmäisinä päivinä. Ja kehottaisin jokaista meistä yrittämään osallistua siihen kokoukseen. Minusta se on hyvin, hyvin tärkeä. Ja se on perjantain ja lauantain kokous. Joten yrittäkää aikatauluttaa niin, että voitte osallistua. Onko kenelläkään muulla mitään? Muuten, Pat, sopiiko sinulle, että vain yritämme, minä ja sinä yritämme sopia jotain myöhemmin?

Big national meeting coming up first days of May. And I would encourage each and every one of us to try and participate in that meeting. I think it's very, very important. And it'll be a Friday, Saturday meeting. So try and schedule that you can participate. Anyone else have anything? Otherwise, Pat, you're agreeable that we'll just try, me and you'll try to schedule something later?

Onko se sitä, mitä te veljet haluatte? Scott. Palatakseni vain tähän ajatukseen kokoontumisesta, oli todella mukavaa, että meillä oli tämä tänä iltana. Olin tavallaan huolissani, voisimmeko pitää sen joskus ennemmin kuin myöhemmin. Ja ajattelin taaksepäin siihen, kuten pari vuotta sitten, kun tavallaan tuli esiin se ajatus, että kunnes tapaamme,

Is that what you brothers want? Scott. Just going back to this thought about meeting, it was really nice to have this tonight. I kind of worried if we could have it sometime sooner than later. And I thought back to like a couple of years ago when kind of the thought came out that until we meet,

Tiedättehän, kun se tapahtui, minusta tuntui, että varmasti pitäisimme kokouksen aiemmin kuin tämä, mutta olen silti kiitollinen, että meillä on se nyt. Ja minusta, kuten Dan sanoi aiemmin, tarkoitan, olen ollut keskusteluissa useiden ihmisten kanssa jopa johtokunnan ulkopuolella, tiedättehän, ja minusta painopisteemme menee joskus

You know, when that happened, I felt like for sure we'd have a meeting sooner than this, but I'm still thankful that we have it now. And I think that, like Dan was saying earlier, I mean, I've been in conversations with several people outside the board even, you know, and I think that our focus sometimes goes to

Kuten tähän kysymykseen palvelemisesta tai ei olemisesta, palvelemisesta tai ei lähettämisestä. Ja minusta, kuten Dan sanoi, minusta todella tuntuu, että meidän kaikkien täytyy keskittyä siihen, jos haluamme auttaa niitä ihmisiä, missä tahansa he kärsivät. Jos haluamme auttaa, niin älkäämme tehkö siitä aihetta. Minusta se hoituu

Like this issue of serving or not being, serving or not sending. And I think that, like Dan said, I really feel like we all need to focus on if we want to help those people, wherever they are suffering. If we want to help, then let's not make that the subject. I think that that will be taken care of

Jos voimme löytää ykseyden taas, ja ne asiat tapahtuivat sen jälkeen, kun jotkut näistä keskusteluista alkoivat, ja minusta tuntuu, että niistä on tullut kuin, ei epäilystäkään, että ne ovat ongelma, tiedättehän, kuten ei epäilystäkään, että ne ovat ongelma nyt, mutta tuntuu, etteivät ne ole syy. Se on kuin,

If we can find the unity again, and those things happened after some of these discussions started, and I feel like they've become like, no doubt that they're an issue, you know, like no doubt they're an issue now, but it feels like they're not the reason. It's like a,

Se on kuin oire, joo, kuin oire siitä, mitä on tapahtunut menneisyydessä. Ja minä vain, minusta johtokuntana olemme puhuneet tästä, ja seurakunta, ja keskustelin joidenkin, jopa sisarusteni ja ystävieni kanssa, ja he ovat kysyneet, tiedättehän, kuten, aiotteko te tavata pian tai mitä lie? Minä olen, no, toivomme, että se voi olla pian.

It's like a symptom of, yeah, like a symptom of what has happened in the past. And I just, I think as a board, we've talked about this, and congregation, and I visited with some of my, even siblings and friends, and they've asked, you know, like, so are you guys gonna meet soon or whatever? I'm like, well, we're hoping that it can be soon.

Ja minulla on aina vain ollut se toivo, että se on pian. Ja huoleni oli, sanoin appiukolleni kerran, sanoin, jos sanot Wolf Laken veljille, että kutsukaa kokous koolle, enkä tarkoita tätä millään ylpeällä tavalla, sanoin, me olemme siellä. Tiedän sen. Tiedän, että olemme siellä.

And I've always just had that hope that it'll be soon. And my concern was, I told my father-in-law one time, I said, if you tell Wolf Lake Brothers to call a meeting, and I don't mean this in any proud way, I said, we'll be there. I know it. I know we'll be there.

Toivon, että se halu, kuten minä olin, sitä ei voi panna mihinkään, mutta toivoin, että halu olisi ihan kuin meidän, että haluaisimme, kuten te haluaisitte, kuten kutsua kokouksen koolle ja sanoa, keskustellaan, tiedättehän? Ja olen vain ihmetellyt niitä asioita, kuten miksi se on kestänyt niin kauan, mutta olen todella kiitollinen, että pystyimme pitämään tämän illan tänä iltana keskustellaksemme joistakin näistä asioista, ja odotan vielä enemmän.

I wish that desire, like I was, you can't put it somewhere, but I was hoping that the desire would be just like ours, that we'd want, like you'd want, like call a meeting and say, let's visit, you know? And I've just had my wonders about those things, like why it's taken so long, but I really am thankful that we were able to have this evening tonight to visit about some of these matters, and I look forward to even more.

Okei, kuka tahansa muu? Kuka tahansa muu ollenkaan? Muuten lopettelemme ja yritämme sopia uuden. Okei, jos ei ole muuta, mitä jos liitymme kaikki yhdessä Herran siunaukseen?

Okay, anyone else? Anyone else at all? Otherwise, we'll wind it down and we'll try and reschedule another one. Okay, if there's nothing more, why don't we all join together in the Lord's benediction?

Herra siunatkoon meitä ja varjelkoon meitä. Herra kirkastakoon kasvonsa meille ja olkoon meille armollinen. Herra kääntäköön kasvonsa meidän puoleemme ja antakoon meille rauhan. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aamen. Rakkaat veljet, saanko kuulla sen evankeliumin? Saanko minäkin kuulla sen evankeliumin?

The Lord bless us and keep us. The Lord make his face shine upon us and be gracious unto us. The Lord lift up his countenance upon us and give us peace. In the name of the Father, and the Son, and the Holy Ghost. Amen. Dear brothers, can I hear that gospel? Can I also hear that gospel?

Okei, ottakaa kahvia, herkkuja, mitä tahansa, ennen kuin lähdette.

Okay, help yourself to coffee, goodies, whatever, before you guys go.

Kiitos, että liityitte seuraamme.

Thank you for joining us.

En tiedä. En tiedä.

I don't know. I don't know.

Sanoin jossain vaiheessa, en tiedä. Tarkoitan, voisimme.

I said at some point, I don't know. I mean, we could.

Me kaikki olemme täällä.

We're all here.