Phoenixin seurakunnan kokous Brett Rintamakin asiasta 8. tammikuuta 2022

Tervetuloa iltakeskusteluumme. Alkurukouksen pitää Eric Mattila ja keskustelu seuraa laulun 161 jälkeen.

Welcome to our evening discussion. We'll have an opening prayer by Eric Mattila and the discussion following Song 161.

[Laulettiin virsi (laulu 161); sanoja ei ole litteroitu]

[Hymn sung (Song 161); lyrics not transcribed]

Meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armo ja Pyhän Hengen yhteys olkoon jokaisen meidän kanssamme nyt ja aina.

The grace of our Lord and Savior, Jesus Christ, and the fellowship of the Holy Spirit be with each one of us now and always.

Aloittakaamme tämä iltakeskustelu rukouksessa rakkaalle taivaalliselle Isällemme. Rakas taivaallinen Isä, olemme kokoontuneet tänä iltana heikkoina ja vapisevina ihmisinä sinun seurakunnassasi

Let us begin this evening discussion in prayer to our dear Heavenly Father. Dear Heavenly Father, we have gathered this evening as weak and trembling people in your congregation

Halutessamme, rakas Isä, että sinä olisit kanssamme täällä tänä iltana, että olisit keskellämme ja että pystyisimme kuulemaan ja tunnistamaan sen Henkesi hiljaisen, hiljaisen äänen. Pyydämme, rakas Isä, että sinä

Desiring, dear Father, that you would be with us here tonight, that you would be in our midst, and that we would be able to hear and recognize that still, small voice of your Spirit. We ask, dear Father, that you would

Sydämemme, että pystyisimme puhumaan sitä, mitä on sydämellämme ja mitä on mielessämme, ja että puhuisimme kristillisessä rakkaudessa, että meillä olisi edelleen tämä halu, ettei kukaan joutuisi kadoksiin, mutta että me tiedämme tämän maan päällä

our hearts that we would be able to speak what is on our heart and what is on our mind and that we would speak in Christian love that we would continue to have this desire that none would be lost but that we know on this earth

Matkaavat sitä tietä ja se portti on ahdas, ja lavea on se tie, joka vie kadotukseen, ja monet vuosien saatossa ovat langenneet tältä kaidalta tieltä ja alkaneet kulkea niitä laveita polkuja

journey that way and that gate is narrow and broad is that way that leads to destruction and many over the years have fell from this narrow way and begin to travel those broad paths

Ja me tiedämme ja luotamme, rakas Isä, että tässä pyhässä ja kalliissa seurakunnassa täällä maan päällä on se hoito, on se rakkaus, on se opetus, jota jokainen meistä tarvitsee. Mutta niin usein, rakas Isä,

And we know and we trust, dear Father, that in this holy and precious congregation here on earth, there is that care, there is that love, there is that instruction that is needed for each one of us. But so often, dear Father,

Korvamme ovat suljetut kuulemasta tätä opetusta. Joten pyydämme tänä iltana, että antaisit jokaiselle meistä kuulevat korvat, että antaisit meille uskovat ja luottavat sydämet, ja että suojelisit, kokoaisit, vahvistaisit meitä kaikkia.

Our ears are closed to hearing this instruction. So we ask tonight that you would give each one of us hearing ears, that you would give us believing and trusting hearts, and that you would protect, you would gather, you would strengthen all of us.

Että jokainen meistä täällä voisi pysyä pieninä lapsina sinun seurakunnassasi, ettemme alkaisi koota ja kulkea omalla voimallamme ja tiedollamme ja kyvyllämme, vaan voisimme luottaa tähän kalliiseen äitiin. Pyydämme tätä kaikissa

that each and every one of us here could remain as little children in your congregation, that we wouldn't begin to gather and walk by our own strength and knowledge and ability, but we could trust in this precious Mother. We ask this in all

Lausumattomissa ajatuksissamme ja rukouksessa Jeesuksen nimessä, aamen. Kokoonnumme vain hetkeksi Jumalan kalliin ja muuttumattoman sanan äärelle. Luen Matteuksen kirjasta, kuudennesta luvusta.

Our unspoken thoughts and prayer in Jesus' name, amen. We will gather for just a moment around God's precious and unchanging word. Reading from the book of Matthew, the sixth chapter.

Jae 33, Jeesuksen nimessä se kuuluu. Mutta etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä teille annetaan. Aamen. Nämä Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen sanat

Verse 33, in Jesus' name it follows. But seek ye first the kingdom of God and his righteousness, and all these things shall be added unto you. Amen. These words of our Lord and Savior, Jesus,

Olivat osa pisintä saarnaa, jonka hän piti. Ja siinä saarnassa sinne oli myös kokoontunut hänen opetuslapsensa. Sinne oli kokoontunut niitä, jotka olivat Jeesuksen Kristuksen uskovaisia ja apostoleja. Ja me muistamme ja palautamme mieleen,

were part of the longest sermon that he kept. And in that sermon, there were also gathered there his disciples. There were gathered those who were believers and apostles of Jesus Christ. And we remember and recall

Kun Jeesus ja kun Johannes Kastaja alkoivat puhua ja alkoivat saarnata tässä maailmassa, heidän sanomansa oli hyvin yksinkertainen. Että he sanoivat näin, että Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.

When Jesus and when John the Baptist began to speak and began to preach in this world, their message was very simple. That they said in this way, that the kingdom of God has come nigh unto you.

Tehkää parannus ja uskokaa tämän valtakunnan evankeliumi. Johannes saarnasi näin ja Jeesus saarnasi tätä yksinkertaista sanomaa, ja Jeesus myös opetti opetuslapsiaan saarnaamaan näin, että sanokaa yksinkertaisesti, Jumalan valtakunta on nyt tullut teitä lähelle

repent and believe the gospel of this kingdom John preached this way and Jesus preached this simple message and Jesus also taught his disciples to preach in this way that to simply say the kingdom of God has now approached you

Ja on merkillistä lukea Jeesuksen sanoja ja nähdä, kuinka paljon hän puhui Jumalan valtakunnasta. Että tämä pieni valtakunta maan päällä on meille niin rakas ja kallis. Tässä valtakunnassa puhutaan elävän elämän sanoja.

And it is remarkable to read Jesus' words and to see how much he spoke of the kingdom of God. That this small kingdom on earth is so dear and precious to us. In this kingdom is where the words of living life are spoken.

Tässä valtakunnassa täällä maan päällä löydämme voimaa jatkaa tätä pyrkimystä. Täällä löydämme rauhan sieluillemme. Täällä löydämme lohdutuksen ja yhteyden ja hengen yhteyden muiden Jumalan lasten kanssa.

In this kingdom here on earth is where we find strength to continue this endeavor. It is where we find peace for our souls. It is where we find comfort and fellowship and the unity of spirit with the other children of God.

Mutta me myös luemme, ja Raamatussa kerrotaan, kun Jeesus tai Johannes tai hänen opetuslapsensa alkoivat saarnata tätä sanomaa, että tuli kahdenlaisia vastauksia. Toisaalta oli niitä, jotka vastasivat näin.

But we also read, and it is related in scriptures, when Jesus or John or his disciples begin to preach this message, that there was two different kinds of responses. On one hand, there were those who responded in this way.

He sanoivat, armahda minua, Jeesus, minä olen syntinen. Tai näemme siinä nöyryydessä, siinä heikkouden paikassa, jossa he olivat, kun se ilmoitettiin heille ja he ymmärsivät, että heidän täytyi tehdä parannus.

They said, have mercy on me, Jesus, I am a sinner. Or we see in the humility, in the place of weakness that they were at, when it was revealed to them and they understood that they needed to make repentance.

Mutta oli myös toisenlainen vastaus. Oli niitä, jotka nousivat ja sanoivat, mistä meidän pitää tehdä parannus? Että me olemme Abrahamin lapsia. Että Mooses on meidän opettajamme. Ja että me näemme selvästi.

But there was also another kind of response. There were those that rose up and they said, of what do we need to repent of? That we are the children of Abraham. That Moses is our teacher. And that we can clearly see.

Ja Jeesus oli sanonut näin, jos olisitte tajunneet, että olette sokeita, niin nyt pystyisitte näkemään. Mutta koska sanotte näkevänne, te hyvin pysyitte sokeina. Ei se ole tänään yhtään erilaista, veljet ja sisaret. Kun Jumalan valtakunta lähestyy meitä

And Jesus had said in this way, If you would have realized that you are blind, then now you would be able to see. But since you say you see, you well remained blind. It is no different today, brothers and sisters. When the kingdom of God approaches us,

Huolilla, murheilla, keskustelulla. On tärkeää, että kuuntelemme ja otamme vastaan ja pysymme siinä lapsen paikassa, ettemme alkaisi taistella tätä äitiä vastaan. Olen nähnyt jopa lapsuudessani

with concerns, with worries, with discussion. It is important that we listen and we accept and we remain in that place of a child, that we wouldn't begin to battle against this mother. I have seen even in my childhood

Lyhyen puhumisen ajan tai voisimme sanoa tämän taistelun ajan, joka meillä on ollut tällä mantereella, monet ovat kadottaneet näkyvistään Jumalan valtakunnan, he eivät pysty sanomaan, missä Jumalan valtakunta on, ja jotkut ovat jopa tunteneet,

short time of speaking or we could say this time of the battle we have had on this continent many have lost their sight of the kingdom of god they are unable to say where god's kingdom is and some have even felt

Että ne, jotka ovat nousseet Jumalan valtakuntaa vastaan kapinassa, että se on Jumalan valtakunta. Mikä surullinen tapa se on, kun menetämme näkömme, kun emme enää pysty ymmärtämään, missä joukossa Jumalan Pyhä Henki asuu,

that those who have risen against God's kingdom in rebellion, that that is the kingdom of God. What a sorrowful manner it is when we lose our vision, when we no longer are able to understand in what group God's Holy Spirit dwells,

Missä ovat ne uskovaiset, joilla on sama henki ja sama usko kuin meillä? On hyvin tärkeää, rakkaat veljet ja sisaret, että emme koskaan halua joutua tähän asemaan. Kun alamme taistella Jumalan seurakuntaa vastaan ja Jumalaa vastaan,

Where is those believers that have the same spirit and the same faith as us? It is very important, dear brothers and sisters, that we never want to find ourselves in this position. When we begin to battle against God's congregation and against God,

Sillä se on hyvin vaarallinen paikka olla, ja näkösi pimenee nopeasti. Kadotat nopeasti totuuden näkyvistäsi. On tärkeää, rakkaat veljet ja sisaret, että pysymme nöyrinä lapsina,

for it is a very dangerous place to be, and your vision will quickly become darkened. You will quickly lose sight of the truth. It is important, dear brothers and sisters, that we remain as humble children,

Pysymme etsimässä kuuliaisuutta Jumalan valtakunnan opetuksessa. Että muistamme jopa ne Jeesuksen sanat, uskovaisellekin, että etsimme aina ensin Jumalan valtakuntaa. Tämä valtakunta on niin rakas ja niin kallis.

we remain seeking obedience in the instruction of God's kingdom. That we even remember those words of Jesus, even for the believer, that we always seek first for the kingdom of God. This kingdom is so dear and so precious.

Joka johdattaa meidät kotiin taivaaseen jopa tänä iltana, kun aloitamme keskustelumme, jokainen teistä, riippumatta siitä, millaisten pelkojen, millaisten epäilysten, millaisten ymmärrysten kanssa olette tänne tulleet

that will lead us home to heaven even this evening as we begin our discussion each and every one of you regardless of what sort of fears what sort of doubts what sort of understandings you may have came here with

Voitte jo tässä alussa uskoa kaikki syntinne ja epäilyksenne anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa veressä. Minä olen tullut tänne monien omien kiusausteni, monien omien epäonnistumisteni ja heikkouksieni ja pelkojeni kanssa. Ja pyydän, saarnaisitteko myös minulle sen evankeliumin.

You can already at the beginning here believe all your sins and doubts forgiven in Jesus' name and precious blood. I have came here with many of my own temptations, many of my own failings and weaknesses and fears. And I ask if you would also preach that gospel to me.

Kannattaa jatkaa tällä kaidalla tiellä. Jeesuksen nimessä, aamen.

It pays to continue on this narrow way. In Jesus' name, amen.

Annan vain tavallaan lyhyen katsauksen tässä. Viimeisen parin vuoden aikana seurakunnan jäsenet ovat ottaneet yhteyttä johtokuntaan ilmaistakseen huolia puhujaveljeämme Brettiä koskien. Johtokunta haluaa olla avoin ja läpinäkyvä seurakunnalle

I will just kind of give a short overview here. Over the past couple of years, congregation members have reached out to the board voicing concerns surrounding our speaker brother, Brett. The board wants to be open and transparent with the congregation

Siitä, miten olemme käsitelleet näitä asioita ja kamppailleet niiden kanssa. Olemme keskustelleet huolista kokouksissamme. Jotkut ovat tavanneet Brettin keskustellakseen näistä huolista, ja toiset ovat ottaneet yhteyttä, mutta eivät ole päässeet tapaamaan. Johtokunta on tuntenut muutoksen Brettissä sekä sen, mitä tunnemme vapauden puutteeksi johtokunnan jäsenten kanssa ja johtokunnan kokouksiin osallistumisessa.

how we have dealt with and struggled over these matters. We have discussed concerns at our meetings. Some have met with Brett to discuss these concerns and others have reached out but have not been able to meet. The board has felt a change with Brett along with what we feel is a lack of freedom with board members and in attending board meetings.

Olemme tuoneet nämä ajatukset ja huolet Brettin tietoon. Olemme rukoilleet johdatusta tehdä sitä, mikä on oikein ja oikeaa Jumalan sanan valossa. Ja tunnemme tarvetta saada seurakunnan apua tässä asiassa. Yhdessä johtokuntamme kokouksista yksimielisesti päätimme, että keskeyttäisimme Brettin tai emme aikatauluttaisi Brettiä

We have made these thoughts and concerns known to Brett. We have prayed for guidance to do what is right and correct in the light of God's word. And we feel the need for the congregation's help in this matter. From one of our board meetings in Unity, we had decided that we would pause Brett or not schedule Brett

Palvelemaan ennen kuin voisimme kokoontua seurakuntana. Ja niin tässä me olemme tänä iltana. Toivomme ja rukouksemme on, että Jumala Henkensä kautta hoitaisi meitä kaikkia ja että Pyhän Henkensä kautta seurakunnassaan hän ilmoittaisi oikean tien

to serve until we could meet as a congregation. And so here we are this evening. Our hope and prayer is that God through his spirit would care for all of us and that through his Holy Spirit in his congregation, he would reveal the correct way

Joten kun aloitamme keskustelumme, haluan rohkaista kaikkia vain puhumaan sitä, mitä heillä on sydämellään ja mielessään. Johtokunnan jäsenet, puhujat, seurakunnan jäsenet. Haluan myös vain rohkaista teitä puhumaan sydämestä. Tiedän, että joskus luemme paljon valmisteltuja lausuntoja ja muuta sellaista, ja luulen, että meillä tulee olemaan paljon

So as we begin our discussion, I want to encourage everybody to just speak what's on their heart and mind. Board members, speakers, congregation members. I also just want to encourage you to speak from the heart. I know at times we read a lot of prepared statements and whatnot, and I think we're going to have a lot of

Tänä iltana, joten olisi hyvä, jos voisimme pitää sen siinä, mitä on sydämellämme ja mielessämme. Niin kuin Matteus 10:19 ja 20 sanoo. Mutta kun he luovuttavat teidät, älkää huolehtiko, miten tai mitä teidän pitää puhua, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän pitää puhua. Sillä ette te ole niitä, jotka puhuvat, vaan Henki

this evening, so it'd be good if we could just keep it to what's on our heart and mind. As it says in Matthew 10, 19, and 20. But when they deliver you up, take no thought how or what ye shall speak, for it shall be given you in that same hour what ye shall speak. For it is not ye that speak, but the Spirit that

Teidän Isänne, joka puhuu teissä. Ja sitten voimme kaikki muistaa Efesolaiskirjeen 6:12:sta, että näissä taisteluissa, joita Jumalan valtakunta kohtaa, sillä meillä ei ole taistelu lihaa ja verta vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tämän maailman pimeyden hallitsijoita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.

of your Father which speaketh in you. And then we can all remember from Ephesians 6.12 that in these battles that God's kingdom is facing, for we wrestle not against flesh and blood, but against the principalities, against powers, against rulers of the darkness of this world, against spiritual wickedness in high places.

Joten kun aloitamme, olemme täällä tänä iltana rakkaudesta ja huolesta, ja annan vain puheenvuorot vapaiksi, ja minulla on muistilehtiö ja kynä, ja nostakaa kätenne, ja jatkamme vain.

So, as we begin, it is out of love and concern that we are here this evening, and I'll just open up the floor, and I have a notepad and pen, and raise your hand, and we'll just keep going.

Jos jostain syystä unohdan nimenne, koska seison täällä ylhäällä ja joskus mieleni lyö tyhjää, pyydän teitä antamaan minulle anteeksi etukäteen. Mutta luulen, että meillä on kaksi kiertävää mikrofonia. Avataan puheenvuorot...

If for some reason I forget your name because I stand up here and sometimes I hit the mind blank, I'll ask you to forgive me ahead of time. But I think we have two roving mics. Let's open up the floor for...

Oi, minun pitäisi mainita, niin kuin kaikissa aiemmissa kokouksissamme, nauhoitamme vain arkistointitarkoituksiin. Sitä ei lähetetä eikä jaeta. Pitäisin itseäni varmasti aika tietämättömänä paljosta siitä, mitä Siionissa on tapahtunut viime vuosina. Olen tavallaan yrittänyt pysyä siitä erossa.

Oh, I should mention, as in all of our meetings past, we are recording just for the archive purposes. It is not being broadcast or shared. I certainly would consider myself pretty ignorant on a lot of what's been going on in Zion over the last few years. I've kind of tried to stay out of it.

Ja sitten muutama viikko sitten, kun Keith teki ilmoituksensa, olin tavallaan yllättynyt, ja olin hämmentynyt. Se oli vain jotain, mitä en odottanut, ja niin kuin sanoin, olen ollut tavallaan tietämätön monista asioista. Joten soitin Brettille seuraavana päivänä, kävin hyvän keskustelun hänen kanssaan. Soitin parille johtokunnan jäsenelle, joiden kanssa olen hyvin läheinen, kävin keskustelun heidän kanssaan.

And then a few weeks ago, when Keith made his announcement, I was kind of surprised, and I was taken aback. It was just something that I didn't expect, and like I said, I've been kind of ignorant on a lot of things. So I called Brett the next day, had a good talk with him. I called a couple board members who I'm very close with, had a talk with them.

Ja uskon, että johtokunta välittää Brettistä. Uskon, että Brett välittää johtokunnasta. Ja luulen, että on turvallista sanoa, että he ovat ystäviä. Mutta minusta kyllä johtokunta teki väärin poistaessaan Brettin puhujavuorolistalta. Varmasti ennen tätä kokousta, riippumatta

And I believe that the board cares about Brett. I believe that Brett cares about the board. And I think it's safe to say that they're friends. But I do think that the board was wrong to remove Brett from the speaking schedule. Certainly before this meeting, regardless

Mitä tulee Kristuksen seurakuntajärjestykseen, olen luultavasti syyllisin. Tarkoitan, kun on kyse, opetan esikoulua ja pyhäkoulua. Se on minulle täydellistä, koska se on suunnilleen minun uskon ymmärrykseni syvyys. Ja katson veljiäni johtokunnassa, ja katson Brettiä vain uskonveljinäni.

As it pertains to the church law of Christ, I'm probably the most guilty one. I mean, when it comes to, I teach kindergarten and Sunday school. That's perfect for me, because that's about my depth of understanding of faith. And I look at my brothers on the board, and I look at Brett as just my fellow brothers in faith.

Mitä tulee Kristuksen seurakuntajärjestykseen, niin kuin sanoin, en tiedä kaikkia yksityiskohtia, ja me kaikki olemme vajavaisia, ja me kaikki yritämme. Minusta vain tuntuu, että jos jäsenet olivat huolissaan Brettistä, en usko, että heidän olisi pitänyt mennä johtokunnalle. Ehkä jotkut heistä menivät Brettin luo, ja se on hyvä. Taas, en tiedä kaikkia yksityiskohtia.

As it pertains to the church law of Christ, like I said, I don't know all the details, and we're all flawed, and we all try. I just feel like if members were concerned about Brett, I don't think they should have gone to the board. Maybe some of them went to Brett, and that's good. Again, I don't know all the details.

Ja jos he menivät johtokunnalle, minusta tuntuu, että johtokunnan olisi pitänyt vain sanoa, menkää vain puhumaan Brettille. Ehkä osa tästä olisi voinut, tiedättekö, ehkä emme olisi täällä tänään. En tiedä. Ja vain yleinen, tavallaan yleinen ajatus, joka minulla oli, on, että tässä maailmassa on tänään niin paljon, mikä jakaa meitä. Tuolla on paljon jakautumista.

And if they did go to the board, I feel like the board should have just said, just go talk to Brett. Maybe some of this stuff could, you know, maybe we wouldn't be here today. I don't know. And just a general, kind of a general thought I had was there's so much dividing us in this world today. There's a lot of division out there.

Ja minusta vain on tärkeää, että katsomme ihmisiä emmekä katso heitä ja langeta tuomiota sen perusteella, keiden kanssa he ovat ystäviä tai keitä kohtaan he tuntevat myötätuntoa tai keiden kanssa he ovat tekemisissä tai mitään sellaista. Vain heidän itsensä perusteella ja sen, miten he seisovat yksinään ja ovatko heidän uskomuksensa linjassa sinun kanssasi ja ovatko hedelmät olemassa.

And I just think it's important that we look at people and not look at them and cast a judgment based on who they're friends with or who they're sympathetic to or who they associate with or anything like that. Just based on them and how they stand alone and if their beliefs are in line with yours and if the fruits are there.

Ja kai se on kaikki, mitä minun täytyy tietää. Kommentti Kristuksen seurakuntajärjestyksestä. Sikäli kuin ymmärrän, se ei koske puhujien kutsumista. Joten en usko, että se koskee tätä. Toiseksi, kuitenkin, vaikka olemme tasapäinen lauma,

And I guess that's all I have to know. Comment on the church law of Christ. As far as I understand, it does not pertain to the calling of ministers. So I don't believe it pertains to this. Secondly, however, even though we are a level-headed flock,

Joten yksikään puhuja, saarnaaja tai kukaan muu ei ole kenenkään muun yläpuolella. Inhimillinen taipumus on olla haluton puhumaan jollekulle, jonka katsoo olevan auktoriteettiasemassa. Joten askel puhua puhujalle voi olla merkittävä. Minun mielestäni ei ole mitään väärää siinä, että seurakunnan jäsen puhuu johtokunnalle, joka on valittu olemaan osa seurakunnan ohjaamista.

So no minister, preacher, or anybody else is above anyone else. The human tendency is not to be willing to talk to someone who they consider to be in a position of authority. So the step to talk to a minister can be significant. There's nothing wrong in my opinion with the congregation member talking to the board who has been elected to be part of the guiding of the congregation.

Joten sitten kun kuulin, mitä johtokunta oli tehnyt, eli keskeyttänyt Brettin käyttämisen puhujana, ensimmäinen ajatukseni oli, oi, Brett on varmaan todella riemuissaan. Koska viimeksi kun kuulin hänen puhuvan, minusta näytti, että hänellä oli paljon vaikeuksia, jopa inhimillisestä näkökulmasta.

So, then when I heard what the board had done, which was to pause the using of Brett as a minister, my first thought was, oh, Brett must be really elated. Since the last time I heard him talk, it seemed to me that he had a lot of trouble, even from a human point of view.

Ajattelin, että jos minä olisin puhuja, olisin ihan, jes. Mutta joka tapauksessa, en tiedä, onko tilanne se, mutta niin minä ajattelin. Jos olisin ollut puhuja, olisin ollut ihan, jes, olen asialla. Joten joka tapauksessa, se on minun... Oi, olemme taas pystyssä.

I thought that if I were a minister, I'd be like, yes. But anyways, I don't know if the situation is that, but that's what I thought. If I had been a minister, I would have been like, yes, I'm on it. So anyways, that's my... Oh, we're back up.

Minulla on vähän käheä ääni, joten toivottavasti te ymmärrätte minua, mutta en halua tulla tänne tänä iltana etsimään vikaa kenestäkään muusta, vaikka se on lähellä lihaani. Vaan sen sijaan vain tunnustaa, miten uskon. En ole sellainen, joka

I have a bit of a hoarse voice, so hopefully you guys can understand me, but I don't want to come here tonight finding fault in anyone else, even though that's close to my flesh. But instead, just confess how I believe. I'm not one to

Otan mikrofonin yleensä, joten toivottavasti pystyn ilmaisemaan sen, mitä minulla on mielessäni. En ole ollut täällä niin kauan kuin luultavasti monet teistä ovat. Olen asunut täällä kolme vuotta, mutta niiden kolmen vuoden aikana, jotka olen asunut täällä,

I take the microphone usually, so hopefully I can express what's on my mind. I haven't been here for as long as probably a lot of you have. I've lived here for three years, but in the three years that I have lived here,

Saarnat, joita olen kuunnellut Brettiltä, ja vain monet keskustelut, joita olemme käyneet uskosta, ovat olleet rakentavia ja ylentäviä uskonelämälleni. Minusta tuntuu, että hänen saarnansa ovat keskittyneet Kristukseen ja siihen, mitä hän teki minun puolestani ja jokaisen

The sermons that I've listened to from Brett and just many discussions we've had about faith have been uplifting and edifying to my life of faith. I feel like his sermons have been centered around Christ and what he did for me and for each

Ja on raamatunjae, jonka haluan ottaa esiin. Katsotaan, löydänkö sen. Se on Johanneksen 6. luvusta. Ja Jeesus sanoi heille, minä olen elämän leipä. Joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.

And there's a Bible verse that I want to pull up. See if I can find it. It's from John chapter 6. And Jesus said unto them, I am the bread of life. He that cometh to me shall never hunger, and he that believeth on me shall never thirst.

Jos saarna on keskittynyt ja keskitetty Jeesukseen ja siihen, mitä hän teki meidän puolestamme, toivon, että se on ainoa asia, jolla minua tarvitsee ruokkia. Ja jos etsin jotain muuta kuin sitä, silloin isoan jotain, väärää asiaa. Mutta en tiedä, voimmeko kaikki olla samaa mieltä

If a sermon is focused and centered around Jesus and what he did for us, I hope that's the only thing I need to be fed. And if I'm looking for something other than that, then I'm hungering for something, for the wrong thing. But I don't know if we can all agree

Se koskee jotain paljon, paljon suurempaa kuin sitä. Jumalan täytyy sallia tämän tapahtua syistä, jotka eivät ole täysin meidän tiedossamme. Ja kun ajattelen, en tiedä, mikä kohta se on Raamatussa, mutta siinä sanotaan, en häpeä Kristuksen evankeliumia, sillä se on Jumalan voima pelastukseksi jokaiselle, joka uskoo.

It's about something far, far greater than that. God must be allowing this to happen for reasons not completely known to us. And when I think about, I don't know what part it is in the Bible, but it says, I'm not ashamed of the gospel of Christ, for it is the power of God unto salvation to every one that believeth.

Joten tämän evankeliumin uskominen tuo pelastuksen. Tiedän, että Jumala haluaa sieluja pelastetuiksi ja saatana ei halua sieluja pelastetuiksi. Joten Jumala on se, joka haluaa tätä evankeliumia saarnattavan, ja saatana se, joka ei halua. Joten toivon ja rukoilen, että en koskaan

So believing this gospel brings salvation. I know that God wants souls saved and Satan doesn't want souls saved. So it's God that wants this gospel preached and Satan that doesn't. So I hope and pray that I would never

Saatana on niin uskomattoman ovela ja pettävä, että toivon ja rukoilen, ettei hän koskaan johtaisi minua ajattelemaan, ettei tätä evankeliumia pitäisi saarnata yksittäiselle ihmiselle tai koko seurakunnalle, ja ajattelemaan, että se on

Satan is so incredibly cunning and deceiving that I hope and pray he would never lead me to think that this gospel shouldn't be preached individually to a person or to an entire congregation and think that that is

Minä vain, haluan, en halua olla osa mitään ryhmää tai, tiedättekö, olen tämän ihmisen tai tuon ihmisen kanssa. Haluan olla kuuliainen Jeesukselle ja hänen opetuksilleen. En halua panna luottamustani mihinkään muuhun

I just, I want, I don't want to be part of any group or, you know, I'm with this person or that person. I want to be obedient to Jesus and his teachings. I don't want to put my trust in anything else

Ja LLC, Phoenixin johtokunta, puolisoni. En halua luottaa edes itseeni. Haluan vain, haluan panna luottamukseni Herraan ja olla nojaamatta omaan ymmärrykseeni. On toinen kohta Raamatussa, en tiedä tarkkoja sanoja, jossa sanotaan,

and the LLC, the Phoenix Board, my spouse. I don't even want to trust myself. I want to only, I want to put my trust in the Lord and lean not onto my own understanding. There's another part of the Bible, I don't know the exact words, that says,

Missä sydämesi on, siellä on aarteesi. Ja luulen, että Lutherilla on toinen sana, joka hänellä on sille, että missä luottamuksesi on, siinä on sinun Jumalasi. Ja toivon ja rukoilen vain sitä itselleni. Että voin aina panna luottamukseni Jeesukseen Kristukseen. Että hän yksin on pelastukseni syy.

Where your heart is, there your treasure is. And I think Luther has another word he has for it is where your trust is, therein lies your God. And I just hope and pray that for myself. I can always put my trust in Jesus Christ. That he alone is the reason for my salvation.

Vanhurskauteni tähden, joka on se, miten, joka tekee minut oikeaksi Jumalan edessä. Hänen täydellinen työnsä ja se, mitä hän teki ristillä, on minun pelastukseni. Kiitos. Neilille.

for my righteousness, which is how, which makes me right before God. His complete work and what he did on the cross is my salvation. Thank you. Over to Neil.

Ja sitten meillä on toinen mikrofoni. Annas kun tuon sen tänne Ericille. Näen, että sydämeni sanoo aamen sille, mitä Adam aikoo sanoa. Minun uskoni on hyvin yksinkertainen, ja yritän pitää sen sellaisena. Mutta luulen, että meidän täytyy olla hyvin varovaisia. Veli Tim juuri sanoi, että...

And then we have another mic. Let me bring it over here to Eric. I see my heart says amen to what Adam is going to say. My faith is very simple, and I try to keep it that way. But I think we need to be very careful. Brother Tim just said that...

Jos hän olisi puhuja, hän sanoisi, jes, haluan tulla alas, tai jes, haluan astua alas. Mutta hän ei ole, ja Brett on. Ja kun nimeäsi ei vain mainita Phoenixin seurakunnassa, kun nimesi on lepäämään, istumaan, oli tapaus mikä tahansa, useimmat näistä puhujista eivät nouse takaisin ylös ja puhu uudelleen. Täydellinen esimerkki on Eric [Lahti], se on juuri äskettäin. Ja minusta tuntuu, että rakkaus...

If he was a minister, he would say, yes, I want to get down, or yes, I want to come down. But he's not, and Brett is. And when your name isn't just mentioned in the Phoenix congregation, when your name is being to rest, to sit, wherever the case may be, most of these ministers don't get back up and speak again. The perfect example is Eric [Lahti] that's just recently. And I feel that the love...

Kun oli kyse Brettistä, me emme kohtele ihmisiä niin. Kun Tim mainitsi, että haluamme tulla alas, nimi ei nouse esiin vain Phoenixissa. Se on Siion. Minulla on sisar Minneapolisissa, soitti, ei Minneapolisissa, Cokatossa, ja sanoi, että mikä on pastori Rintamäen juttu? Ja me emme...

When it came to Brett, we don't treat people like that. When Tim mentioned that we want to come down, it's not just Phoenix that the name is brought up. It's Zion. I have a sister in Minneapolis called, not Minneapolis, Cokato, and say that what is up with Reverend Rintamaki? And we don't...

Puhuin Brettille, kun sain kuulla uutisen. Soitin hänelle heti, ihan niin kuin Adam teki. Kävimme hyvän keskustelun. Sydämeni sanoo aamen hänelle. En näe mitään vikaa Brettin uskossa. Ja se yleistävä toteamus, jonka sain, aloin ottaa yhteyttä ihmisiin ja kysyä heiltä, Brettin läheisiltä, niiltä, jotka eivät ole Brettin läheisiä, ja kysyin heiltä, millainen hänen uskonsa on ja mitkä ovat teidän huolenne siitä, että Brett auttaa, miksi Brett saa potkut.

I talked to Brett when I found out the news. I called him right away, just like Adam did. We had a good conversation. My heart says amen to him. I don't see anything wrong with Brett's faith. And the blanket statement I got, I started reaching out to people and asking them close to Brett, ones that aren't close to Brett, and asked them what is his faith like and what are your concerns that Brett's helping, why Brett is being sacked.

Ja se yleistävä toteamus, joka toistuu, ihan niin kuin Ericin kohdalla, oli hengelliset asiat. Ja se todella vain särkee sydämeni, se tapa, jolla tämä tapahtuu. Kun Keith mainitsi, että johtokunnalla on ollut useita vuosia ongelmia Brettin kanssa, kysyin Brettiltä sitä, ja hän sanoi, että vain koskaan

And the blanket statement that keeps coming up, just like it did with Eric, was spiritual matters. And it just really breaks my heart in the way this is happening. When Keith mentioned that the board has several years had issues with Brett, asked Brett that, and he said that only ever

Kukaan oli tullut puhumaan minulle ennen tämän vuoden kesäkuuta. Joten en tiedä, tarkoittiko hän useita kuukausia vai useita vuosia. Mutta jos meillä oli ongelmia useita vuosia sitten, miksi odotimme vuoden ja 10 kuukautta ottaaksemme nämä ongelmat esiin? Joten minulle opetettiin aina, olen syntynyt ja kasvanut Phoenixissa. Autoin rakentamaan tämän kirkon. Kyllä, lakaisin lattian. Olin 10-vuotias. Ja minulla on paljon uskovaisia, tai minulla on paljon pyhäkoulunopettajia täällä,

had anybody come up to me until June of this year. So I don't know if he meant several months or several years. But if we had issues several years ago, why did we wait a year and 10 months to bring up these issues? So I was always taught I was born and raised in Phoenix. I helped build this church. Yes, I swept the floor. I was 10 years old. And I have a lot of believing, or I have a lot of Sunday school teachers here.

Jotka opettivat minulle, kun olin pieni lapsi, että kun meillä on ongelma jonkun kanssa, menemme hänen luokseen. Ja minusta on hyvin tärkeää, kun meillä on ongelmia, ja jos sitä on jatkunut useita vuosia, ja jäsenet menevät johtokunnalle, johtokunnan pitäisi ohjata ne ihmiset takaisin sen henkilön luo ja sanoa, oletteko puhuneet hänelle? Menkää puhumaan hänelle.

that taught me when I was a little kid that when we have an issue with somebody, we go to them. And I think it's very important when we have issues, and if it's been happening for several years, and members go to the board, the board should redirect those people back to that individual and say, have you talked to them? Go talk to them.

Joo, Brettin aikataulu on kiireinen. Hänellä on paljon asioita meneillään. Hän sanoi ottaneensa yhteyttä, joten en tiedä, sanoiko se jotain sellaista kuin hän sanoi, hän sanoi. Mutta on melkein kuin hän olisi syyllinen, ja nyt hänen täytyy yrittää todistaa syyttömyytensä. Ja en usko, että se on oikein. Minusta meidän olisi pitänyt pitää tämä kokous ennen kuin otamme ketään pois aikataulusta. Ja se on iso asia, kun vedämme jonkun pois puhumasta.

Yeah, Brett's schedule's busy. He has a lot of things going on. He said he's reached out, so I don't know if it said something like he said, she said. But it's almost like he's guilty, and now he's got to try to prove his innocence. And I don't think that's right. I think that we should have had this meeting before we take anybody off the schedule. And that's a big deal when we pull someone down from speaking.

Luulisi, että vetäisimme T:hen viivat ja panisimme I:hin pisteet ennen kuin teemme päätöksen, joka tulee vaikuttamaan jonkun uskonelämään, joka ei tule vain Phoenixista, se menee kautta Siionin. Joten se todella, todella vaivaa ja satuttaa sydäntäni, että johtokunta tekee päätöksen istuttaa Brett sivuun, mutta silti seurakunta kuukautta myöhemmin, ei viikkoa myöhemmin, kuukautta myöhemmin, puhumme Brettistä kuukauden,

You'd think we'd cross our T's and dot our I's before we make a decision that's going to influence someone's faith life that not just comes from Phoenix, it goes across Zion. So it really, really bothers and hurts my heart that the board makes the decision to sit Brett, but yet the congregation a month later, not a week later, a month later, we talk about Brett for a month,

Ruokapöydässä keskusteluissa. Ja sitten meillä on kokous kuukautta myöhemmin. Eikö tämä kokous olisi voinut olla viikkoa myöhemmin? Joten ne ovat joitakin huolistani. Todella rohkaisen niitä johtokunnan jäseniä, jotka tekivät sen päätöksen sinä iltana johtokunnan kokouksessa äänestää Brettin ottamisesta alas,

at the dinner table in conversations. And then we have a meeting a month later. Couldn't this meeting have been a week later? So those are some of my concerns. I really encourage the board members that made that decision that night at the board meeting to vote to take Brett down.

Puhumaan ja katsomaan, mitä ne asiat todella ovat. Sen sijaan että pannaan yleistävä toteamus hengellisistä asioista, mitkä ovat Brettin todelliset ongelmat? Ja lopuksi toivon ja rukoilen, ettei ole puolia, että olemme kaikki tässä yhdessä ja yhteinen päämäärämme on päästä taivaaseen meidän kaikkien kanssa

Speak up and see what those matters truly are. Instead of putting a blanket statement on spiritual issues, what are the true issues of Brett? And lastly, I hope and pray that there's no sides, that we're all in this together and our common goal is to get to heaven with all of us

Eikä tiettyjen yksilöiden. Koska kun emme saa puhua, silloin näyttää siltä, että tämän takana on henkilökohtainen agenda. Ja todella toivon ja rukoilen, ettei ole. Ja todella rohkaisen seurakuntaa. Seurakunta tekee päätökset, ei johtokunta. Ja todella toivon, että me

and not certain individuals. Because when we don't get to speak, then it seems like there's a personal agenda behind this. And I really hope and pray that there's not. And I really encourage the congregation. The congregation makes the decisions, not the board. And I really hope that we

Tuleeko seurakunta tänä iltana ja yhdistyy ja palauttaa Brettin tehtäväänsä? Ihan nopeasti, olen tuntenut Brettin rippikoulusta asti, ja hän on sama Brett kuin vuosia sitten. Se oli 1997, kun tapasin hänet ensimmäisen kerran. Hän on sama Brett kuin silloin, jopa kun me seurakuntana asetimme hänet puhujaksi, jopa tähän päivään asti, hänen uskonsa hedelmät eivät ole muuttuneet.

Does the congregation come tonight and unite and reinstate Brett? Real quick, I have known Brett since confirmation, and he is the same Brett since years ago. It was 1997 that I first met him. He is the same Brett from then, even when we as a congregation put him up as a speaker, even to this day, his fruits of faith have not changed.

Voit viedä sen sitten Michaelille. On Ericin vuoro, mutta Michael on seuraava. Joo, joten haluaisin jakaa ajatukseni ja sydämeni tunteet, ainakin omasta näkökulmastani, miksi olemme täällä, missä olemme.

You can bring that over to Michael then. It's Eric's turn, but Michael will be next. Yeah, so I'd like to share my thoughts and my feelings of my heart, at least from my perspective, why we're here where we are.

Niin kuin kuulimme, kun Keith luki sen avauksen, että johtokunta on tuntenut, että jokin on muuttunut Brettissä. Että hän ei ole enää vapaa. Hän ei enää tule johtokunnan kokouksiin tai näytä jakavan tätä

Like we heard when Keith read that opening, that the board has felt that something has changed in Brett. That he's no longer free. He no longer comes to board meetings or seems to share this

Läheisyyttä tai yhteyttä, jota puhujat ja johtokunnan jäsenet jakavat. Ja tiedän, että ennen tätä kokousta halusin mennä tapaamaan Brettiä henkilökohtaisesti ja halusin puhua kahden kesken hänen kanssaan.

closeness or fellowship as the speakers and the board members share. And I know before this meeting I wanted to go visit Brett personally and I wanted to speak one-on-one with him.

Ja kuulla hänen omasta suustaan, miten hän uskoo ja miten hän ymmärtää nämä asiat. Miten hän suhtautuu siihen hengelliseen taisteluun, jossa nyt olemme Jumalan valtakunnassa. Ja minun täytyy sanoa, että kävin sen läpi suuressa pelossa ja vavistuksessa. Ja myös toivoen, että voisimme tulla Jumalan luo.

And hear from his own mouth how he believes and how he understands these matters. How he feels about the spiritual battle that we're now in in God's kingdom. And I'll have to say I went through it with a lot of fear and trembling. And also with hope that we could come to God.

Jonkinlaiseen, kai sanoisin, yhteiseen pohjaan tai ymmärrykseen, että uskomme samalla tavalla ja meillä on sama usko. Ja sanon, olimme siellä viisi tuntia, ja en tiedä, ehkä keskustelimme neljä niistä. Ja kerroin sekä Brettille että Maritalle, että syy, miksi olen täällä tänään

some sort of, I guess I would say, common ground or understanding that we believe the same way and have the same faith. And I say, we were there for five hours, and I don't know, maybe we visited four of them. And I related to both Brett and Marita that the reason I'm here today

Ja syy, miksi tunnen, että seurakunta on huolissaan ja murheissaan teistä, on se, että he eivät tiedä, mitä mieltä olette siitä hengellisestä taistelusta, joka parhaillaan käydään Jumalan valtakunnassa. Ja sanoisin, että sinä iltana kävi nopeasti ilmeiseksi, että me emme,

And the reason that I feel the congregation is worried and troubled about you is they don't know where you stand on the spiritual battle that's currently taking place in God's kingdom. And I would say it quickly became evident that night that we don't,

Me emme jaa samoja ajatuksia, käsityksiä tai ymmärryksiä sen syystä, sen ratkaisusta ja lähes mistään tapahtumista ja päätöksistä ja siitä, miten asiat ovat menneet viimeisten viiden, kuuden, seitsemän vuoden aikana, kuinka kauan se nyt on ollut, että emme usko lähelläkään samalla tavalla.

We do not share the same thoughts, ideas, or understandings on the cause of it, the resolution of it, and almost none of the happenings and decisions and the way things have went in the last five, six, seven years, however long it's been now, that we don't believe anywhere close to the same way.

Ja vastaus, jonka sain, kun kysyin, että, ja kerroin, että olin, olen utelias ja mietin ja olen huolissani, koska en ole kuullut sinun puhuvan siitä, mitä tunnet tästä jakautumisesta ja missä olet, oli, että mitä väliä sillä on, miten minä ajattelen tai miten tunnen tai miten uskon näistä asioista.

And the answer that I received when I asked if, and I related that I was, I'm curious and I'm wondering and I'm concerned because I haven't heard you speak about how you feel about this division and where you are was what does it matter how I think or how I feel or how I believe about these issues.

Nyt minä todella hämmennyin siitä toteamuksesta. Että minusta tuntuu, erityisesti sanan palvelijoina, seurakunnan palvelijoina, että meidän täytyy olla avoimia kirjoja. Meidän täytyy olla vapaita seurakunnan edessä. Meidän täytyy jakaa se, mitä on sydämellämme, mitä on mielessämme. Ja erityisesti hengellisten taistelujen aikana

Now I was really taken aback by that statement. That I feel especially as servants of the word, as servants of the congregation, that we need to be open books. We need to be free before the congregation. We need to share what's on our heart, what's on our mind. And especially during spiritual battles,

Seurakunnan täytyy tietää, mitä mieltä olemme. Heidän täytyy tietää, miten me sen näemme ja missä sydämemme on. Ja sitä minusta tuntuu, että Brettiltä on puuttunut, että hän ei ole ollut avoin ja vapaa jakamaan, missä hän on. Ja ne ihmiset, joille olen puhunut tästä seurakunnasta,

The congregation must know where we stand. They must know how we view it and where our heart is. And that's what I feel has been lacking from Brett, that he hasn't been open and free to share where he is. And the people that I have spoken to from this congregation,

Ovat ilmaisseet, että siinä on heidänkin huolensa, että missä Brett on tässä taistelussa? Oli monia muita huolestuttavia asioita, joista keskustelimme. Aion jakaa joitakin niistä, koska olen nähnyt, että Brett on täällä tänä iltana, ja hän ilmaisi, että näin hän uskoo, joten en usko, että hänellä olisi mitään

have expressed that's where their concern is also, is that where is Brett in this battle? There were many other concerning things we visit about. I am going to share some of them because I've seen Brett is here tonight, and he expressed this is how he believes, so I don't think he would have any

Palstoja siitä, että jaan sen, mitä hän vapaasti ilmaisi minulle, ja myös hän on täällä oikaisemassa minua, jos olen väärässä tai ymmärsin hänet väärin. Mutta otin esiin sen tosiasian, että Wolf Lake, Wolf Laken seurakunnan jäseniä pitää nyt raamattupiiriä eriseuroissa olevien ihmisten kanssa eri eriseuraisista ryhmistä.

columns about me sharing what he freely expressed to me, and also he is here to correct me if I'm wrong or I misunderstood him. But I brought up the fact that the Wolf Lake, there are members of the Wolf Lake congregation that are now holding Bible study with people in heresy from different heretic groups.

Eivätkä Brett ja Marita nähneet tässä mitään väärää. Itse asiassa he ajattelivat, että se oli hyvä siltä varalta, että joku siinä ryhmässä etsi. Me näemme tämän asian hyvin eri tavalla. Kysyin heiltä siitä, että Arizonassa oli jäseniä, jotka pitivät omaa raamattupiiriään Warren ja Marita Raisasen talossa.

And Brett and Marita didn't see anything wrong with this. In fact, they thought that it was good in case somebody in that group was seeking. We view this matter very differently. I asked them about the fact that there was members in Arizona holding their own Bible study at Warren and Marita Raisanen's house.

Erillään seurakunnasta täällä, he eivät myöskään nähneet siinä mitään väärää. Puhuimme MBMAC:n kirjeestä, joka kirjoitettiin Minneapolisiin ja Wolf Lakeen, ja siitä, mitä se merkitsee ja mistä se puhuu ja kuinka vakava asia on.

separate from the congregation here, they also didn't see nothing wrong with that. We spoke about the MBMAC letter that was written to Minneapolis and Wolf Lake and what it implies and what it speaks about and how serious the matter is.

Ja en usko, että meillä oli ollenkaan samaa ymmärrystä siitä kirjeestä. Näimme sen hyvin eri tavalla. Ja puhuimme myös lyhyesti siitä kirjeestä, jonka Warren ja Eric Skoug kirjoittivat. Ja näimme sen kirjeen hyvin eri tavalla. Ja monen tunnin puhumisen jälkeen näistä kirjeistä,

And I don't think we had the same understanding at all on that letter. We seen it very differently. And we also spoke briefly about the letter that Warren and Eric Skoug wrote. And we viewed that letter very differently. And after many hours of speaking of these letters,

Nykyisistä tilanteista ja asioista, joita on tapahtunut Jumalan seurakunnassa. Emme voi kuitata niitä ja teeskennellä, etteivät ne ole iloisia, ja sivuuttaa niitä ja sanoa, etten ole yhdessä ryhmässä tai tässä ryhmässä. Mutta uskon, että Jumalan seurakunta ja Jumalan Henki on yksi ryhmä

current situations and the things that have been happening in God's congregation. We can't brush them off and pretend that they're not happy and ignore them and say that I'm not in one group or this group. But I believe God's congregation and God's spirit is one group.

Eikä toinen. On mahdotonta, että meillä on tällainen jakautuminen ja molemmat ryhmät ovat oikeassa. Mutta tunsin, että Brett ja Marita eivät pystyneet kertomaan minulle, mitä mieltä he olivat ja missä he tunsivat Jumalan valtakunnan olevan. Lähdin sieltä hyvin huolestuneena. Lähdin sieltä hyvin surullisena, sillä minulla ei ole henkilökohtaista kaunaa Brettiä tai Maritaa kohtaan.

and not the other. It's impossible that we have this sort of a division and both groups are right. But I felt Brett and Marita were unable to tell me where they stood and where they felt God's kingdom was. I left there very troubled. I left there very sad, for I have no personal hard feelings about Brett or Marita.

Olen aina tuntenut, että Brett ei ole läheinen ystävä, mutta ystäväni. Mutta ystävyyden asia on hyvin eri kuin palvelijan asia. Menin sinne monien epäilysten kanssa, mutta minun täytyy sanoa, mitä lähdin.

I have always felt Brett is not a close friend, but a friend of mine. But the matter of friendship is very different than the matter of a servant. I went there with many doubts, but I'll have to say what I left.

Sain täydellisen vakuutuksen siitä, että johtokunta oli tehnyt oikean päätöksen tuodessaan tämän seurakunnalle, että Pyhä Henki on johtanut ja ohjannut käyntejämme ja keskustelujamme. Ja sanoin jopa Brettille, ja rukoilen, että hänellä on voimaa tänä iltana puhua ja jakaa se, mitä hänellä on sydämellään, avoimesti Jumalan ja

I was completely reassured that the board had made the right decision in bringing this to the congregation, that the Holy Spirit has led and guided our visits and our discussions. And I even told Brett, and I pray he has the strength tonight to speak and share what's on his heart openly before God and

Hänen seurakuntansa edessä, mitä mieltä hän on ja miten hän näkee nämä asiat. Omien syntieni ja epäilysteni tähden pyydän, saisinko kuulla sen evankeliumin taas. Puhumme ja viemme mikrofonin Shannonille, ei, Brucelle. Odota, odota.

his congregation, where he stands and how he views these matters. For my own sins and doubts, I ask if I could hear that gospel again. We'll speak and bring the mic over to Shannon, no, to Bruce. Hold on, hold on.

Ajatukset, jotka pyörivät päässäni nyt, aion laittaa ajatukseni suoriksi, mutta on mukava nähdä sinut, Marita, täällä tänä iltana, tietysti meidän toivomme ja rukouksemme on, että Jumala avaa sydämesi sillä tavalla, että voit nähdä, että

thoughts that going around my head now is going to put my thoughts straight but it's nice to see you marita here tonight of course our hope and prayer is that god will open your heart in that way that you can see that

Itse olen myös palvelija, että jos minua pyydettäisiin olemaan palvelematta, se olisi yhdellä tavalla helpotus, tietysti on minun lihani, jota minäkin kannan

myself being a servant also that if I would be asked to not serve it would be a relief in one way of course there is my flesh that I carry too

Mutta, tiedättekö, kun kuulee tämän, että miten on mahdollista, että kaksi vuotta johtokunta on kuullut Brettistä ja vasta viimeisen kuuden kuukauden ajan Brett on tiennyt siitä. Kun johtokunnan jäsenet

But, you know, hearing this that how come two years the board has been hearing about Brett and only the last six months Brett's been known about it. When board members

Ja minun puhujani myös, kun ihmiset tulevat puhumaan meille, emme liian nopeasti hyppää ja ala koota kokouksia tai mitään sellaista. Mutta ehkä olemme neuvoneet niitä menemään puhumaan, mutta yksitellen. En tiedä tietenkään kaikkia

And my speakers too, when people come to speak to us, we don't too quickly jump and start bringing meetings together or anything like that. But perhaps we have instructed those to go talk, but individually. I don't know, of course all the

Olosuhteita, mutta tiedän, että olen keskustellut osasta tätä asiaa, ja se oli ohje, pystyivätkö ne ihmiset menemään ja puhumaan

circumstances but i know i have visited with some of this matter and that was instruction whether those people were able to go and talk to

Yhteydenottoja seurakuntalaisilta palvelijasta. Näyttää siltä, että jossakin vaiheessa on heidän velvollisuutensa, että heidän täytyisi tehdä jotain. Ja olen ollut niissä neljässä kokouksessa ja minun täytyy sanoa, että jotkut niistä ovat olleet raskaita

contacts from the congregants about the servant. It seems that at some point it's their duty that they would need to do something. And I've been on those four meetings and I have to say that some of them have been tough

Mutta jokaisen kokouksen lopussa olemme olleet yhtä. Olemme tunteneet, että Jumalan Henki on ollut kanssamme, ohjannut ja opettanut. Tiedän, että jokainen johtokunnan jäsen on ollut huolissaan ja epäillyt itseään, tekevätkö he jotain väärin.

But at the end of each meeting, we've been united. We have felt that the Spirit of God has been with, guided, and instructed. I know each board member has been troubled and second-guessing themselves that are they doing something wrong.

Minun mieleni on näin, että kun yhtä pyydetään olemaan palvelematta, se ei ole muuta kuin rakkautta. Jopa tämä tarkoitus, se ei ole sitä, että yritetään

My mind is this way that when one being asked to not serve, then it's none but love. Even this meaning, it's not about trying to

Jopa kirkko rakastaa Kristusta, viimeinen askel otettu seurakunnalle, kun se askel on vain rakkauden tähden. Jumala kutsuu, niin kuin Ilmestyskirjassa sanotaan, Jeesus pitää niitä seitsemää tähteä kädessään.

Even the church love Christ, the last step taken to the congregation, when that step is only because of the love. God calls, like it says in the book of Revelation, Jesus holds those seven stars in his hand.

Hän nuhteli viittä niistä niiden seurakuntien palvelijoista ja pyysi heitä tekemään parannuksen. Jumala rakastaa ja hänellä on kärsivällisyyttä. Hänellä on aikaa.

He rebuked five of those servants of those congregations and asked them to repent. God loves and He has patience. He has time.

Jumala sallisi sinun ottaa tämän rakkauden tekona, että kuulisit, mitä Henki sanoo seurakunnille. Olen tullut tänne myös ei monien epäilysten kanssa, ja pyydän teiltä, saanko kuulla sen evankeliumin. Aamen.

God would allow you to take this as an act of love, that you would hear what the Spirit says on the churches. I have come also here with not many doubts, and I ask you if I can hear that gospel. Amen.

Okei, no, Bruce puhuu. Viekää se mikrofoni Shannonille. Ennen kuin jaan ajatukseni, tulen monien epäilysten ja ehkä tunteiden kanssa. Haluaisin kuulla sen evankeliumin. Voitteko siunata minut?

Okay, well, Bruce is speaking. Bring that mic over to Shannon. Before I share my thoughts, I come with many doubts and maybe feelings. I'd like to hear that gospel. Can you bless me?

Pohtinut tätä pitkään. Tätä ei tehty. Hänen keskustelunsa eivät olleet hätiköityjä. Ja ensimmäinen keskusteluni Brettin kanssa koski saarnaa, jonka hän puhui, siinä oli joitakin asioita, jotka olivat minulle epäselviä. Ja otin häneen yhteyttä, ja se olisi ollut puolitoista vuotta sitten. Ja puhuimme siitä, ja hän kertoi, mitä

labored over this for a long time. This was not made. His discussions were not in haste. And my first conversation with Brett regarding a sermon that he spoke, there was some things that were unclear to me. And I approached him, and that would have been a year and a half ago. And we spoke on that, and he shared what

Tarkoitettiin, ja se koski veljensä vartijana olemista. Mutta mikä minua huolestutti, ei se, mitä sanottiin, vaan se, mitä ei sanottu, mitä on jätetty pois, ja se näyttää toistuneen saarnoissa, että oppi

was meant, and it was around being a brother's keeper. But what was concerning for me, not what was said, but what wasn't said, what's been left out, and it seems to have been recurring in sermons that the doctrine

Täysin ilman tärinää pitämässä saarnaa, joten puhuimme niistä asioista, ja olen ollut kiitollinen siitä, että kun olen ottanut yhteyttä Brettiin, olet soittanut takaisin, et ole piiloutunut, et ole sivuuttanut, ja olemme käyneet hyviä keskusteluja, vaikka minusta tuntuu, että on, on eroja siinä, miten uskomme näistä nykyisistä taisteluista, joita Jumalan Siion kohtaa, erityisesti koskien Minneapolisin ja Wolf Laken palvelemista

completely jitter free giving a sermon so we talked on those matters and I have been thankful that when I have reached out to Brett you have called back you've not hidden you've not ignored and we've had some good discussions albeit I feel there is there are differences to how we believe on these current battles facing God's Zion specifically around serving of Minneapolis and Wolf Lake

Siitä, mitä evankeliumi tekee ja ei tee. Uskon, että meillä on taisteluja tällä matkalla ja hoidamme asiamme, kun ne painavat meitä. Ja että meidät pelastetaan armosta, mutta silti meillä on uskon pyrkimys, että meidän täytyy hoitaa asiat

about what the gospel does and doesn't do. I believe that we have battles on this journey and we take care of our matters as they burden us. And that we are saved by grace, but yet we have the endeavor of faith that we need to take care of the matters

Ja tuntui, että yhdessä keskusteluista oli ero siinä, miten me käsitimme ne. Ja sitten mitä tulee siihen, miten johtokunta kokoontui, tiedättekö, puhumme hedelmistä. No, mitä hedelmät ovat? Hedelmät ovat käyttäytymistä. Olemme nähneet käyttäytymisen muutoksen. Kun näemme käyttäytymisen muutoksen, se tuo huolta. Joten kysymme, onko vapauden puutetta?

And it felt like in one of the conversations there was a difference in how we perceived those. And then regarding how the board met, you know, we talk about fruits. Well, what are fruits? Fruits are behaviors. We've seen a change of behavior. When we see a change of behavior, it brings concern. So we ask, is there lack of freedom?

Etkö ole vapaa puhumaan näistä asioista, kun et enää osallistu johtokunnan kokouksiin? Ei. Johtokunnan kokoukset eivät ole vaatimus. Se ei ole jotain, mikä on vain koe, että jos et mene johtokunnan kokoukseen, olet tuomittu. En sano sitä. Mutta se on ollut täydellinen poissaolo johtokunnasta. Ja kun keskustelemme näistä hengellisistä asioista, on niin lohduttavaa, että puhujat ovat siellä jakamassa omaa psalmiaan, omia ymmärryksiään.

Are you not free to speak to these matters when you no longer attend board meetings? No. Board meetings are not a requirement. It's not something that's just a test that if you don't go to a board meeting, then you're condemned. That's not what I'm saying. But it's been the complete absence from the board. And when we discuss these spiritual matters, it's so comforting to have the speakers there sharing their own psalm, their own understandings.

Ja viimeaikaisten kokousten jälkeen parina viime toukokuuna Monticellossa johtokunnan jäseniltä ja johtokunnan jäsenten ja puhujien kokouksista jokainen puhuja tuli takaisin terveisineen ja huolineen. Ja seurakunta ei ole kuullut sinun huoltasi. Mitä mieltä olet näistä asioista? Tunnetko, että on jakautuminen? Tunnetko, että on kaksi ryhmää?

And after the recent meetings in the last couple of Mays in Monticello from the board members and the board members speakers meetings, each minister came back with their greetings and their concerns. And the congregation has not heard your concern. How do you feel on these matters? Do you feel there's a division? Do you feel there's two groups?

Ja minulle kertoi joku, joka sanoo, ettei voi olla kahta ryhmää, mutta silti he nopeasti identifioivat itsensä eri ryhmään. No, jos ei voi olla kahta ryhmää, miten voit identifioida itsesi eri ryhmään? Ja meillä on sitä täällä. Meillä on jakautumista. Meillä on väärä henki asumassa ihmisissämme. Ja se on juuri täällä Phoenixissa. Ja sen kieltäminen ei tarkoita, ettei sitä olisi olemassa.

And I was told by somebody that says there can't be two groups, but yet they quickly identified themselves in a different group. Well, if there can't be two groups, how can you identify yourself in a different group? And we have that here. We have division. We have a false spirit dwelling in our people. And it's right here in Phoenix. And to deny it doesn't mean that it does not exist.

Ja minä vapisen. Vaimoni ja minä keskustelimme tänään, ja hän ei voi hyvin, ei päässyt tulemaan, mutta keskustelimme silloin tällöin koko päivän siitä, kuinka vaikeaa on nähdä ja kuinka sydämemme on kipeä. Mutta silti johtokuntana saamme syytöksiä, että teemme asioita väärin, että teemme asioita liian hätäisesti. Ja jokaisessa niistä kokouksista on niin paljon rakkautta. Itse asiassa on hetkiä, jolloin olet siellä, ja miten voit kuvitella, että sellaiset kovat aikuiset miehet itkevät?

And I tremble. My wife and I were visiting today, and she's not feeling well, couldn't make it, but we were visiting off and on all day of how difficult it is to see and how our heart aches. But yet, as a board, we get accusations that we're doing things incorrectly, that we're doing things too hastily. And each of those meetings, there's so much love. In fact, there's times where you're in there, and how can you imagine that such tough-grown men are weeping?

Ja jos milloin tahansa, tiedättekö, menin jopa viime johtokunnan kokoukseen sillä tunteella, että, tiedättekö, ehkä minun aikani johtokunnassa on ohi. Kuka minä olen tekemään näitä päätöksiä? Kuka minä olen käymään näitä keskusteluja? Mutta Brett, olemme pyytäneet sinua tulemaan kokouksiin ja keskustelemaan avoimesti siitä, miten uskot ja miten tunnet. Joku kysyi, että tämä kokous olisi voitu välttää. Toki, siitä olisi voitu keskustella, jos Brett olisi tullut kokouksiin ja keskustellut näistä huolista, joita meillä kaikilla oli.

And if at any time, you know, I even went to the last board meeting with the feeling that, you know, perhaps my time on the board is done. Who am I to make these decisions? Who am I to have these discussions? But Brett, we've asked you to come to the meetings and discuss openly on how you believe and how you feel. Somebody asked that this meeting could have been avoided. Sure, it could have been discussed had Brett shown up at meetings and discussed these concerns that we all had.

Mutta silti me yksitellen soitimme hänelle, ja jotkut olivat tavallaan rauhassa, jotkut eivät olleet rauhassa, ja joillakin ei ollut ollenkaan rauhaa. Joten tapa ratkaista se on istua alas johtokunnan kanssa. Olemme joukko uskovaisia, jotka haluavat tehdä oikein. Mutta suora kieltäytyminen avautumasta meille johtokuntana ja seurakuntana on se, mikä toi sen tähän.

But yet, we individually called him, and some were kind of at peace, some were not at peace, and some were absolutely no peace. So the way to resolve that is to sit down with the board. We're a group of believers who want to make right. But the flat-out refusal to open up to us as a board and as a congregation is what brought it to this.

Yhä useammin. Joten parin viime saarnan jälkeen lampaat ovat levottomia. Ja kun lampaat ovat levottomia, on hyvä, että käymme näitä keskusteluja, Brett, ja puhumme siitä, mitä nämä huolet voivat olla. Ja toivon, että ne, jotka ovat tulleet minun luokseni, voisivat myös puhua sinulle. Ja ne harvat, jotka ovat tulleet, tiedän, että kaksi kolmesta sanoi puhuneensa sinulle, Brett. Ja kuulen raportin, ettei kukaan ole puhunut

more and more frequent. So after the last couple of sermons, the sheep are restless. And when the sheep are restless, it's good for us to have these discussions, Brett, and to talk about what these concerns can be. And I hope those that have come to me could also speak to you. And the few that have come, I know two out of the three said they did speak to you, Brett. And I hear a report that nobody's talked

Ihmiset ottavat yhteyttä, ja olen nähnyt jonkun keskustelemassa kanssasi juuri täällä kirkolla, yksi vanhimmista. Joten ole vapaa. Älä sivuuta valtakunnan opetusta. Ja mitä tulee puhumiseen, kuulostaa siltä, että on ihmisiä, jotka tuntevat, että puhuminen on etuoikeus, kun sen kerran ansaitsee. Olet nuhteen tai keskustelun yläpuolella.

People are reaching out, and I've seen somebody busy with you right here at church, one of the elders. So please be free. Please do not disregard the instruction from the kingdom. And as far as speaking, it sounds like there's people that feel that speaking is a privilege once you earn it. You're above reproach or discussion.

Ja niin kuin mainitsin Brettille, ja tunnen samoin, että voisin uskoa yhtä tyytyväisenä ja ehkä jopa tyytyväisempänä ollen hiljaa penkissä enkä johtokunnassa. Ja astun vapaasti alas seurakunnalle ja tunnen, ettei palvelustani siellä enää tarvita. Ja tunnen myös, Brett, että voit uskoa yhtä kallisarvoisesti penkistä kuin saarnatuolista. Joten muista vain se ja ole nöyrä.

And as I mentioned to Brett, and I feel the same, that I could believe just as content and maybe even more content being quietly in the pew and not being on the board. And I will freely step down to the congregation and feel that my service there is no longer needed. And I also feel, Brett, that you can believe just as preciously from the pew as you can from the pulpit. So just remember that and be humble.

Ja jos jokin, mitä sanoin keskustelujemme perusteella, on erilaista kuin mitä sinä muistat, kerro minulle. Siinä kaikki, mitä minulla on nyt. Oi, minulla on yksi muu ajatus, koskien kirjeitä, kirjettä, joka kirjoitettiin, me aiomme lukea sen kirjeen seurakunnalle. Ja olin, olen sen kannalla niiden keskustelujen perusteella, joita olen käynyt niiden kanssa Minnesotassa, olen sen kirjeen kannalla.

And if anything I said based on our conversations is different than what you recall, please let me know. That's all I have for now. Oh, I have one other thought on the, regarding the letters, the letter that was written, we're going to be reading that letter to the congregation. And I was, I'm in support of that based on the discussions I've had with those in Minnesota, I'm in support of that letter.

Ja minusta se on tervettä. Ihmiset sanovat, no, miksi haluaisit työntää ihmisiä ulos? Ihmiset siirtyvät pois keskustasta ja lopulta huomaavat olevansa valtakunnan ulkopuolella. He eivät työnnä ulos. Ihmiset siirtyvät tahallaan reunoille, joissa on niin paljon vaaraa. Ja rohkaisen meitä kaikkia etsimään keskustaa. Siellä on turva.

And I think it's healthy. People say, well, why would you want to push people out? People are moving from the center and eventually will find themselves outside the kingdom. They're not pushing out. People are willfully moving to the fringes where there's so much danger. And I encourage all of us to seek the center. That's where the safety is.

Ihan niin kuin Adam ja Neil mainitsivat johtokunnan tehneen väärän päätöksen, perkele on sanonut minulle saman asian. Mutta luotan siihen, että seurakuntamme täällä oikaisee meitä, jos teimme.

Just like Adam and Neil mentioned about the board making the wrong decision, the devil's told me the same thing. But I trust that our congregation here will correct us if we did.

Kaikkien epäilysteni tähden, ennen kuin jatkan, saanko kuulla sen evankeliumin? Olen kyllä samaa mieltä Rebeccan kanssa, että tämä on suurempi kuin tämä aihe tässä, että on kaksi eri henkeä

For all my doubts, before I go forward, can I hear that gospel? I do agree with Rebecca that this is bigger than this topic right here, that there is two different spirits

Itselleni, monen Brettin, sinua ja minua pyydettiin nuorten raamattuluokan opettajiksi. Tiedän, että sinä ja minä molemmat kamppailimme sen kanssa, miten aiomme tehdä sen.

For myself, for a number of Brett, you and I being asked to be youth Bible class teachers. I know you and I both struggled with how are we going to do it.

Ja kun olimme nuorisotoimikunnassa yhdessä, ne eri asiat. Sinä ja minä keskustelimme uskosta, sanoisin, luultavasti viikoittain. Kun nimesi tuli esiin puhujaksi,

and being on the youth committee together, the different things. You and I discussed faith, I would say probably weekly. When your name came up to be a speaker,

Pidän sinua yhtenä hyvistä kavereistani. Olemme pystyneet puhumaan tiestä vuosien varrella. Viikoittaiset keskustelumme ja jutustelumme uskosta alkoivat muuttua. Muistan sen päivän, kun istuin siinä lentokoneessa paluumatkalla Minnesotasta siitä Minnesotan kokouksesta Monticellosta.

consider you one of my good buddies. Been able to talk about the way over the years. Our weekly discussions and visits about faith started changing. I remember the day sitting on that plane ride on the way back from Minnesota from that Minnesota meeting in Monticello.

Jossa emme olleet aivan samaa mieltä siitä, miten se kokous meni. Keskustelumme uskosta alkoivat hitaasti muuttua. Ja sanoisin, että viimeisen vuoden aikana

where we didn't quite agree on how that meeting went. Our discussions about faith slowly started changing. And I would say in the last year,

Ainoa kerta, kun sinä ja minä puhuimme uskosta, oli tänä viime kesäkuuna, kun tulin takaisin Minnesotasta. Olimme Starbucksissa. Ja siihen aikaan uskon, että kamppailet niin kuin minäkin. Mutta olen ajatellut niitä köyhiä keinoja, kun

The only time you and I talked about faith was this last June when I came back from Minnesota. We were at Starbucks. And at that time, I believe that you're struggling just like me. But I've thought about those poor means when

Tulit melkein jokaiseen, joka meillä oli, ja hitaasti, viimeisen vuoden aikana, sanoisin, tulit yhteen. Ja voin olla väärässä, mutta ehkä jopa pidemmän ajan kuin sen, mutta yhteen. Ja se oli se, jossa keskustelimme siitä, palvellaanko Wolf Lakessa vai ei. Itse, ihan niin kuin Bruce sanoi, se ei ole velvollisuus,

You'd come just about every single one that we had, and slowly, over the last year, I would say, you came to one. And I could be wrong, but maybe even longer than that, but one. And that was the one that we discussed over whether to serve in Wolf Lake or not. Myself, just like Bruce said, it's not a duty

Että sinun täytyy tulla johtokunnan kokouksiin. Mutta en tiedä, mikä on erilaista. Tiedän, että kävin äskettäin keskustelun muutaman ihmisen kanssa. Ja tiedän, että puhut uskosta muiden ihmisten kanssa.

that you have to come to board meetings. But I don't know what's different. I know I had a discussion recently with a few people. And I know you talk about faith with other people.

Jostain syystä se on nyt erilaista kuin ennen. En tiedä, mitä se täysin on, paitsi se kahden saman polun kulkijan vapaus. Ainoa tapa, jolla voin ajatella sitä,

For some reason, it's different now than it was before. I don't know what it is completely besides that freedom of two fellow people walking on the same path. The only way I can think of it

On se, että emme ole samalla polulla. Luulen, että sitä tapahtuu Jumalan valtakunnassa juuri nyt. On vain yksi tie. Ja itseni kohdalla, joko minä olen oikealla tiellä, jotkut muut ovat väärällä tiellä, tai minä olen väärällä tiellä.

is that we're not on the same path. I think that's happening in God's kingdom right now. There's only one way. And for myself, I'm either on the right way, some others are on the wrong way, or I'm on the wrong way.

Toivoni ja luottamukseni on, että jos olen väärällä tiellä, että minulle ilmoitetaan jonkun kautta tai Jumalan kautta jotenkin. Ja sitten kaikkein tärkeintä, että olen tarpeeksi nöyrä panemaan sen pois ja uskomaan. Ne ovat minun tunteeni juuri nyt, että on ero.

My hope and trust is that if I am on the wrong way, that I'll be revealed through somebody or through God somehow. And then most importantly, that I'll be humble enough to put it away and believe. That's what my feelings are right now, that there is a difference.

Sinä itse ja minä itse sillä tiellä, se vapaus, se kristillinen vapaus, joka meillä on, ja se ilo ei ole siellä. Mutta toivoni on, että muut, joilla on näitä, on ajatuksensa, että he voivat koota nämä asiat yhteen ja keskustella näistä asioista, ja minä itse ollen

yourself and myself on that way, that freedom, that Christian freedom that we have and that joy isn't there. But my hopes are that others that have these, have their thoughts, that they can put these things together and visit about these things and myself being a

Avautua seurakunnan kautta. Sanoin aiemmin, olla tarpeeksi nöyrä ottamaan se vastaan. Siirrymme eteenpäin näistä asioista, ja toivoni on, että me kaikki, ihan niin kuin Rebecca oli sanonut, että me kaikki voimme päästä taivaaseen, ja me kaikki voimme uskoa päästäksemme sinne. Siinä kaikki, mitä minulla on nyt. Anna Ryanille ylävitonen.

be opened up through the congregation. I said earlier, be humble enough to accept it. We move on from these things, and my hopes are that we all, just like Rebecca had said, that we all can make it to heaven, and we can all believe to make it there. That's all I have right now. Give Ryan a high five.

Ja meillä on runsaasti tilaa listalla sille, joka on seuraava. Kai yritän koota ajatukseni. Ensinnäkin, ennen aloittamista, haluaisin kuulla sen evankeliumin. Niin kuin muut johtokunnan jäsenet ja puhujat mainitsivat, meillä on ollut todella haastavia aikoja

And we have plenty of room on the list for whoever's next. I guess I'll try to put my thoughts together. First of all, before starting, I'd like to hear that gospel. Like the other board members and speakers mentioned, we've had some really challenging times

Keskusteluja viime kuukausien aikana tämän asian ympärillä. Olin itse hyvin hidas puhumaan henkilökohtaisesti Brettille. Oli joitakin niistä keskusteluista, joissa Brett ei ollut paikalla, ja johtokunnassa oli joitakin, jotka aikoivat ottaa häneen yhteyttä. Heikkoudessani jätin sen siihen, että sitten toivottavasti he puhuisivat, ja molemmat ne veljet

discussions over the past several months around this matter. I was very slow myself to speak personally to Brett. There was some of those discussions Brett wasn't there and there was some on the board that were going to reach out to him. Through my weakness I left it at that that then hopefully they would speak and both those brothers

Uskovat samalla tavalla kuin minä siitä, ja he veisivät sen viestin. Sain kyllä tilaisuuden juuri äskettäin, muutama päivä sitten, puhua Brettille ja jakaa joitakin näistä huolista myös. Niin kuin on mainittu, Jumalan valtakunnassa on juuri nyt jakautumisia. Olemme nähneet tässä kirjeessä, minulle se oli hyvin raitistuttava kirje, joka lähetettiin, ja on hyvin selvää, että Jumalan valtakunnassa on jakautumisia.

believe the same way I did about it and they would give that message. I did get a chance just recently, a few days ago, to speak to Brett and share some of these concerns too. Like it's been mentioned, there's divisions in God's kingdom right now. We've seen in this letter, to me it was a very sobering letter that was sent out and it's very clear that there's divisions in God's kingdom.

Ja meillä on ollut, viimeisen vuoden tai niin aikana, kaikkien viimeisten vuosien aikana, mutta viimeisen vuoden aikana, meillä on ollut useita keskusteluja siitä. Ja Brett ei ole ollut osa niitä keskusteluja, paitsi sitä yhtä, josta puhuimme, puhujien lähettämisestä Minneapolisiin ja Wolf Lakeen. Mutta olen...

And we have, over the past year or so, all over the past number of years, but over the past year, we've had a number of discussions on it. And Brett hasn't been part of those discussions, other than that one that we talked about, the sending speakers to Minneapolis and Wolf Lake. But I've...

Se on, kai, ollut luultavasti minun huoleni. Niin kuin on mainittu vapauden puutteesta, että tuntuu kyllä siltä, että on vapauden puutetta. Olemme yrittäneet kokoontua. Meillä oli yksi kokous, jossa yritimme kovasti saada kaikki puhujat ja johtokunnan jäsenet yhteen. Ja aikataulu jätettiin hyvin avoimeksi, jotta jokainen voisi

That's, I guess, been probably my concern. Like it's been mentioned about the lack of freedom that it does feel like there's a lack of freedom. We've tried to get together. We had one meeting that we tried hard to get all the speakers and board members together. And the schedule was left very open so that everybody could

Päästä paikalle ja keskustella asioista. Minusta on tärkeää, että kaikki puhujamme ja johtokunnan jäsenemme, joille seurakunta on uskonut nämä tehtävät, että me kaikki uskomme samalla tavalla ja uskomme niin kuin seurakunta uskoo. Ja se ei päässyt tapahtumaan, ja minusta se oli

make it and discuss the matters. I think it's important that all of our speakers and board members that the congregation is entrusted with these duties that we do all believe the same way and we believe the way that the congregation believes. And that wasn't able to happen and to me it was

Huolestuttavaa, että tuntuu, ettei se vapaus ole ollut olemassa, ja niin kuin Eric mainitsi, en ole kuullut, miten Brett ymmärtää nämä asiat tai miten hän uskoo näistä asioista, ja kerroin myös Brettille, minusta on tärkeää, että niin kuin Jumalan sanassa sanotaan, että puhumme sopivaan ja sopimattomaan aikaan, jos hän täyttää

concerning that feels like that freedom hasn't been there and like Eric mentioned I haven't heard how Brett understands these matter or how he believes on these matters and I did share with Brett too I think it's important that like it says in God's word that we speak in season and out of season if he fills the

Seurakunta tai johtokunta erehtyy joissakin näistä asioista eikä tunne oloaan varmaksi tehdyn päätöksen suhteen, minusta on tärkeää, että ne tunteet jaetaan avoimesti. Minusta meidän kaikkien täytyy olla avoimia kirjoja seurakunnan edessä, ja minusta erityisesti puhujiemme, joita pyydämme palvelemaan meitä. Joten kai ne ovat

congregation or the board is erring in some of these things and not comfortable with the decision that's been made, I think it's important that those feelings are shared openly. I think we all need to be open books before the congregation and I think especially our speakers that we ask to serve us. So I guess those are

Ne ovat joitakin ajatuksiani, jotka ovat nyt tavallaan sekoittumassa, mutta toistaisin vain sen, mitä on sanottu, että toivoni ja rukoukseni näissä on, etten kuivu näissä asioissa, ja että jos kuivun, minulla olisi nöyryyttä ottaa vastaan se nuhde ja oikaisu.

Those are some of my thoughts that are kind of getting jumbled now, but I would just reiterate to what's been said that my hope and prayer in these is that I won't get dried up in these matters, and that if I do, I would have the humility to accept that rebuke and correction.

Okei, luulen, että tämä on meidän säännöissämmekin, luterilainen oppi. Raamattu on Jumalan ilmoitus. Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen mukaan Vanhan ja Uuden testamentin profeetalliset ja apostoliset kirjoitukset ovat ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikkea opetusta ja kaikkia opettajia on koeteltava ja arvioitava. Tämä on luterilainen näkemys Raamatusta, joka on kiistaton periaate.

Okay, I think this is in our bylaws too, Lutheran doctrine. The Bible is God's revelation. According to the confessional writings of the Lutheran Church, the prophetical and apostolic writings of the Old and New Testament are the only rule and norm by which all teaching and teachers are to be tried and evaluated. This is the Lutheran view of the Bible, which is an irrefutable principle.

Joten se on se, mikä meillä on ohjaamassa meitä tässä aiheessa. Toinen henkilökohtainen kokemus, joka minulla oli, oli, että otin asiakseni mennä puhumaan, luulen, melkein jokaiselle puhujallemme. Ja kysyin heiltä yksinkertaisen kysymyksen. Sanoin, mitä haluaisitte minun tekevän, jos sanoisitte saarnassanne jotain, mikä huolestuttaisi minua?

So that's what we have to guide us in this subject matter. The other personal experience I had was, I made it a point to go talk to, I think, almost every one of our ministers. And I asked them a simple question. I said, what would you want me to do if you said something in your sermon that concerned me?

Jokainen heistä sanoi, tule puhumaan minulle, mikä on hyvin luonnollinen ja hyvin oikea tapa ja hyvin pitkälti Kristuksen kirkon mukainen. Ja Eric Mattila, kuulin hänen sanovan saarnassa, luulen viimeisessä saarnassaan, että jos joku on huolissaan jostakin, mitä sanon, tulkaa puhumaan minulle. Joten luulen, että Ericin sydämessä hänellä kyllä on se

Every one of them said, come talk to me, which is a very natural and very correct way and very much in accordance with the church of Christ. And Eric Mattila, I heard him say in a sermon, I think his last sermon, that if someone is troubled by anything I say, that please come talk to me. So I think in Eric's heart, he does have the

Ja jos ihmisillä oli kysymyksiä Brettistä hänen saarnassaan, jos rakkaus todella oli olemassa, menisit puhumaan hänelle. Tiedämme, että omat lapsemme, että monilla meistä on ollut monia koettelemuksia omien lastemme kanssa. Ja kun jotain tulee esiin, menemme puhumaan lapsillemme.

And if there was questions that people had about Brett in his sermon, if the love was really there, you would go talk to him. We know that our own children, that many of us have had many trials with our own children. And when something comes up, we go talk to our children.

Emme edes ajattele juoksevamme johtokunnan luo ja käskevämme heitä hoitamaan sen tai jotain. Ja tämä ajatus, että meillä on yhä tämä rakkaus, mutta emme näytä pystyvän tekemään sitä Jumalan sanan mukaan, on minulle todella huolestuttava. Se on todella se, mikä...

We don't even think about running to the board and telling them to deal with it or something. And this thought that we still have this love, but we can't seem to do it according to God's word is really troubling to me. That's really what...

Ja tuntien olevansa epämukavassa paikassa, ja en haluaisi, että Brett puhuu itsestään, siitä, mitä on tapahtunut näiden viime aikojen kuluessa. Ja kun johtokunta otti sen askeleen lepuuttaa Ericin, tai Brettin, se oli askel, joka julkistettiin kautta Amerikan Siionin, ja se ei ollut askel, joka seurasi

and feeling in a place of uncomfort, and I would dislike Brett to speak of himself, of what's happened over these past time periods. And when the board took that step to rest Eric, or Brett, that was a step that was announced throughout Zion of America, and it wasn't a step that followed

Ja kun Mattila puhui täällä niin vapaasti ja avoimesti näistä asioista, siitä, miten Brett ymmärtää asioita, ja hän meni tapaamaan Brettiä, ja sitten hän tuli seurakunnalle täällä ja puhui.

And when Mattila spoke here so freely and openly about these matters, about how Brett understands things, and he went to visit with Brett, and then he came to the congregation here and spoke.

Me emme tekisi niin. Menisimme takaisin ja hakisimme toisen ihmisen ja yrittäisimme puhua ja nähdä, että tämä ihminen on yhä uskovainen, mutta hänellä näyttää olevan joitakin vääriä ymmärryksiä, joiden parissa haluaisimme yrittää työskennellä. Ja kuulemme tätä puhetta kahdesta eri hengestä.

We wouldn't do that. We would go back and we would get another person and we would try to talk and see that this person is still a believer, but he seems to have some wrong understandings that we would like to try to work on. And we hear this talk about two different spirits.

Uskon, että en katso ympärilleni tässä huoneessa ja näe joukkoa epäuskoisia ja itseäni uskovaisena, ja jokainen, joka niin tekee, on asettanut itsensä tuomitsijan paikalle. Nyt uskon kyllä, että on joitakin hyvin vakavia opillisia ymmärrysten eroja, joihin täytyy puuttua

believe that I don't look around this room and see a bunch of unbelievers and me as a believer and anybody who does they have put themselves in the place of judgment now I do believe that there is some very serious doctrinal differences of understandings that need to be addressed

Adam, ja sitten voit viedä mikrofonin Ericille. Tiedän, että on esitetty muutama kommentti Kristuksen seurakuntajärjestyksestä, ja minusta on tärkeää, että pohdimme, miksi olemme täällä tänä iltana, on keskustella huolista, jotka koskevat puhujaa, tai pikemminkin sanan palvelijaa.

Adam, and then you can bring the mic over to Eric. I know there's been a few comments about the church law of Christ made, and I think it's important that we consider why we're here tonight is to discuss the concerns about a speaker, rather, a servant of the word.

Ja niin kuin on sanottu, Jumalan valtakunnassa on suuri jakautuminen. Ja Jumalan lapsina emme ole täällä arvostelemassa tai tuomitsemassa ketään yksittäisiä ihmisiä. Emme ota ihmisiä esiin. Mutta sanoisin, että kun Jeesus opetti siitä Kristuksen kirkon rakkaudesta, hän puhui loukkausten hoitamisesta.

And as it's been said, there's great division in God's kingdom. And as God's children, we're not here criticizing or judging any individuals. We're not bringing people up. But I would say is that when Jesus taught of that church love of Christ, he talked about caretaking for offenses.

Ja en tiedä, kuinka monta lasta täällä on, mutta me kaikki, jotka olemme kasvaneet kristillisyydessä, tiedämme sydämessämme, että on väärin, kun synti tulee välillemme, jos menemme puhumaan siitä muille. Mutta tämä on täysin eri asia. Tämä on veli, jota seurakunta on pyytänyt palvelemaan julkisesti.

And I don't know how many children are here, but all of us that have grown up in Christianity, we know in our heart that it's wrong for us when sin comes between one another if we go talk about that with others. But this is a completely different matter. This is a brother that has been asked by the congregation to serve publicly.

Ja tämä ei ole henkilökohtainen loukkaus, joka on otettu esiin. Ja niin ihan niin kuin kenen tahansa puhujan kohdalla, kun keskustelemme siitä, että heitä pyydetään palvelemaan, käydään keskusteluja kodeissa, käydään keskusteluja johtokunnan kanssa, ja johtokuntaa on pyydetty

And this isn't a personal offense that's been brought up. And so just like when any speaker, when we discuss them being asked to serve, there's discussions in the homes, there's discussions with the board, and the board has been asked to

Hoitamaan niitä ja huolehtimaan niistä asioista, ja sitten se tulee seurakunnalle, ja tämä on sama tapa, miten tämä on nyt tapahtunut. Olemme kuulleet tänä iltana, että on ollut joitakin, jotka ovat puhuneet Brettille, ja on luultavasti ollut monia, jotka ovat halunneet puhua Brettille, mutta eivät ole, mutta olemme nähneet monia esimerkkejä kautta Raamatun, joissa Jumala lähetti vain yhden.

care for those and take care of those matters and then it comes for the congregation and this is the same way how this has happened now we have heard tonight that there has been some that have talked to brett and there's probably been many that have wanted to talk to brett but have not but we have seen many examples throughout the bible where god only sent one

Hän ei lähettänyt edes muutamaa. Ja se on surullinen, surullinen lopputulos, että ei pysty kuulemaan, kun Jumala lähettää.

He didn't send a few even. And it's a sad, sad outcome that one cannot hear when God sends.

Ja niin minusta on tärkeää, ettemme istu täällä ja arvostele. On huolia, on hyvä ottaa ne esiin, mutta jos kaikki, mitä pystymme tekemään, on keskittyä menettelyyn emmekä keskity todelliseen asiaan tässä. Mitä sanoisin, on se, että se kirje, jonka Keith luki, minun sydämeni sanoo aamen sille, miten johtokunta on hoitanut tätä. Tiedän, ettei se ole helppo asia kenellekään meistä, erityisesti näille veljille, joita on pyydetty

And so I think it's important that we don't sit here and criticize. There's concerns, it's good to bring it up, but if it's all we can do is focus on the procedure and we don't focus on the true matter here. What I would say is that the letter that Keith read in my heart says amen with how the board has cared for this. I know it's not an easy matter for any of us, especially these brothers that have been asked

Hoitamaan seurakuntaa ja heidän heikkouttaan ja epäilyksiään. Mutta jos ei ole vapautta puhua, niin kuin olemme kuulleet, silloin siitä tulee hyvin, hyvin vaikeaa. Ja se ei ole pieni asia. Kenelle tahansa teistä, jotka olette palvelleet johtokunnassa kristillisyydessä, on sellainen...

to care for the congregation and their weakness and doubts. But if there's not freedom to speak like we've heard, then it becomes very, very difficult. And that's not a small matter. For any of you that have served on the board in Christianity, there is such a...

Ihana rakkaus, kun kokoontuu kuukausi toisensa jälkeen ja käy sydämestä sydämeen keskusteluja elävästä uskosta, se on, se on se raportti, jonka kuulemme, kun Jumalan lapset kokoontuvat yhteen, ne ovat ne raportit, joita kuulemme, kun veljet kokoontuvat leireillä tai kokouksissa, ja kun se ei ole se raportti vaan erilainen raportti, jossa ei ole halukkuutta kokoontua

wonderful love when you meet month after month and have heart-to-heart discussions about living faith that's that's the report we hear when god's children gather together that's the reports we hear when brothers gather at camps or in meetings and when it's not that report but a different report where there's no willingness to meet

Ja elämässä on tilanteita, joissa tämä on selvästi suuntaus. Mikä on elämässämme tärkeämpää kuin hengellinen elämämme, seurakuntaelämä? Ja niin olemme olleet uusia Phoenixin seurakunnassa viime kuukausina, ja

And there's situations in life where this is clearly a trend. What's more important in our life than our spiritual life, the congregation life? And so we've been new to the Phoenix congregation the last several months and

Kuultuamme joidenkin veljien puhuvan, jotka ovat puhuneet henkilökohtaisesti Brettille, jotka ovat surullisesti sanoneet, että he voivat tulla siihen johtopäätökseen, että he uskovat eri tavalla. En tiedä, en ole puhunut Brettille, mutta puhuttu sana on muuttunut.

hearing some of the brothers speak that have spoken personally to Brett, that have sadly said they can come to the conclusion that they believe differently. I don't know, I haven't talked to Brett, but the spoken word has changed.

Raamattua luetaan paljon, mutta kun lähtee tyhjänä seuroista, katsomme sisäänpäin. Mutta kun se on kerta toisensa ja toisensa jälkeen, ja kuulemme näitä asioita nyt otettavan esiin,

There's a lot of scripture reading, but when one leaves empty from services, we look inward. But when it's time and time and time again, and we hear these matters now brought up,

Ja jos se on vain siksi, että veli ei ole vapaa puhumaan, niin kuule kutsu. Avaa sydämesi ja ole vapaa. Ja jos sinulla on nöyrä sydän, voit kuulla rakastavan nuhteen, silloin asiat voidaan hoitaa. Ja rakas Brett, voit olla vakuuttunut siitä, että puolestasi on rukoiltu loputtomasti. Tämä on rakastava seurakunta.

And if it's just because the brother isn't free to speak, then hear the call. Open your heart and be free. And if you have a humble heart, you can hear the loving rebuke, then matters can be cared for. And dear Brett, you can be reassured that there's been endless prayers on your behalf. This is a loving congregation.

Jumala on läsnä täällä kutsumassa sinua. Okei, hän tulee tänne, mutta viekää mikrofoni Mark [sukunimi epäselvä]:lle tänne sillä välin. Jotta voit... Tänä iltana on puhuttu paljon Brettistä ja hänen saarnoistaan.

God is present here calling you. Okay, he'll be here, but bring the mic to Mark [surname unclear] over here in the meantime. So you can... Been much talk tonight about Brett and his sermons.

Hänen hedelmistään, ja kuulin joitakin kommentteja tuomitsemisesta. Ja minusta nämä ovat kaikki tärkeitä aiheita, eivät kaikki välttämättä oikeassa paikassa oikeaan aikaan riippuen siitä, mistä aiheesta täällä keskustelemme. Tiedän, että kun puhumme Brettin puhumisesta, on monia raamatunjakeita, jotka koskettavat

his fruits, and I heard some comments about judgment. And I think these are all important topics, not all necessarily in the right place at the right time depending on which topic we're discussing here. I know that when we're talking of Brett speaking, there's many Bible verses that touch on

Sitä, mitä meidän tulee puhua, mitä meidän tulee saarnata. Ja Korinttilaiskirjeestä ajattelin joitakin näistä jakeista, joista ihmiset puhuivat tänä iltana. Korinttilaiskirjeessä sanotaan, sillä sana rististä on hulluutta niille, jotka hukkuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. Sillä kirjoitettu on, minä hävitän viisaiden viisauden ja teen...

what we are to speak, what we are to preach. And in Corinthians, I thought of some of these verses that people were talking tonight. In Corinthians it says, For the preaching of the cross is to them that perish foolishness, but unto us which are saved it is the power of God. For it is written, I will destroy the wisdom of the wise and will bring...

Tyhjäksi ymmärtäväisten ymmärryksen. Missä on viisas? Missä on kirjanoppinut? Missä on tämän maailman väittelijä? Eikö Jumala ole tehnyt tämän maailman viisauden hulluudeksi? Sillä sen jälkeen, kun Jumalan viisaudessa maailma viisaudellaan ei tuntenut Jumalaa, Jumala näki hyväksi saarnan hulluuden kautta pelastaa ne, jotka uskovat. Sillä juutalaiset vaativat merkkiä ja kreikkalaiset etsivät viisautta.

to nothing the understanding of the prudent. Where is the wise? Where is the scribe? Where is the disputer of this world? Hath not God made foolish the wisdom of this world? For after that, in the wisdom of God, the world by wisdom knew not God. It pleased God by the foolishness of preaching to save them that believe. For the Jews require a sign, and the Greeks seek after wisdom.

Sillä me saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille kompastus ja kreikkalaisille hulluus. Ja Timoteuksen kirjeessä Paavali sanoo, niin kuin minä kehotin sinua jäämään vielä Efesoon, kun menin Makedoniaan, että käskisit muutamia, etteivät he opettaisi muuta oppia.

For we preach Christ crucified unto the Jews a stumbling block and unto the Greeks foolishness. And on Timothy, Paul says, As I besought thee to abide still at Ephesus, when I went unto Macedonia, that thou mightest charge some that they teach no other doctrine.

Älkääkä kiinnittäkö huomiota taruihin ja loputtomiin sukuluetteloihin, jotka synnyttävät kysymyksiä pikemmin kuin jumalista rakentumista, joka on uskossa niin velkaa. Tai Roomalaiskirjeessä Paavali sanoo, älköön teidän hyvänne olko...

Neither give heed to fables and endless genealogies, which minister questions, rather than godly edifying, which is in faith so due. Or in Romans, Paul says, let not your good be...

Pahaa puhuttu, sillä Jumalan valtakunta ei ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Sillä joka näissä asioissa palvelee Kristusta, on otollinen Jumalalle ja hyväksytty ihmisiltä. Pyrkikäämme siis siihen, mikä edistää rauhaa ja millä voimme rakentaa toinen toistamme. Tiedän, että on kirja nimeltä

evil spoken of, for the kingdom of God is not meat and drink, but righteousness and peace and joy in the Holy Ghost. For he that is in these things serveth Christ as acceptable to God and approved of men. Let us therefore follow after the things which make for peace, and things wherewith one may edify another. I know that there's a book called

”He Entrusted to Us the Word of Reconciliation”, Vaino Havasin. Siinä kirjassa on yksi hänen kertomuksistaan tai saarnoistaan, tai en muista tarkalleen, miksi niitä kutsuttaisiin, artikkeleita, jaksoja. Hän oli puhunut...

He Entrusted to Us the Word of Reconciliation by Vaino Havas. In that book, there's one of his stories or sermons or I don't recall exactly what you'd call them, articles, sections. He had talked about...

Puhujasta, joka meni toiseen seurakuntaan, uskon sen olleen Suomessa, ja häntä lähestyttiin, koska siinä seurakunnassa oli riitaa, ja ihmiset halusivat kertoa kaikki ne ongelmat ja kaikki ne huolet, joita siellä oli meneillään, ja hän sanoi olleensa osittain kuuro ja päätti teeskennellä olevansa täysin kuuro, ja hän sivuutti kaiken keskustelun ja jutustelun, ja hän meni ylös ja saarnasi

minister that went to another congregation I believe it was in Finland and he was being approached because there was contention in that congregation and people were wanting to share all the issues and all the concerns that were going on there and he said he was partially deaf and decided to pretend he was completely deaf and he ignored all the discussion and the chatter and he went up and he preached

Jumalan sanaa, ja hän saarnasi Kristuksen ylösnousemuksesta ja kärsimyksestä. Ja sitten he olivat sanoneet, että kolmantena päivänä seurakunnan sydämet alkoivat sulaa. Ja he kukin sitten, sen sijaan että olisivat tunnustaneet toistensa syntejä, alkoivat tunnustaa omia syntejään. Sitä Jumalan sana tekee. Se on terävämpi kuin kaksiteräinen miekka, niin kuin Heprealaiskirjeessä sanotaan, Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka,

God's Word, and he preached of Christ's resurrection and suffering. And then they had said on the third day that the hearts of the congregation began to melt. And they each then, instead of confessing each other's sins, began to confess their own sins. That's what God's Word does. It's sharper than a two-edged sword, which as it says in Hebrews, the Word of God is quick and powerful and sharper than any two-edged sword.

Joka tunkee läpi, kunnes se erottaa sielun ja hengen sekä nivelet ja ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aikomusten tuomitsija. Luulen, että jotkut niistä jakeista, jotka luin, ovat vastaus joihinkin niistä kommenteista, joita kuulin tänä iltana, että Brett ei puhu näistä asioista Siionissa tänään.

piercing even to the dividing asunder of soul and spirit, and of the joints and marrow, and is a discerner of the thoughts and intents of the heart. I think some of those verses that I read are in response to some of the comments I heard tonight that Brett is not speaking of these matters in Zion today.

Uskon, että hän on puhunut Jumalan sanan kautta saarnatuolista. Kai se on se, mitä olen itse kuullut. Ja minusta on hyvä, että keskustelemme asioista oikealla tavalla, ja toivottavasti ne, jotka tuovat näitä asioita tai hänen hedelmiään seurakunnan eteen, ovat puhuneet hänelle ja sitten tuoneet sen yhden tai kahden muun eteen

I believe he has through God's word up from the pulpit. I guess that's what I've heard myself. And I think it's good that we discuss the matters in the right way and hopefully the ones that are bringing these matters or his fruits before the congregation have talked to him and then brought it before one or two more

Ja tiedän, että puhumisen asia on ehdottomasti seurakunnallinen asia. En, kai, kiistä sitä. Mutta se on vain, kai ne ovat joitakin ajatuksiani. Tiedän, että ne ovat sekavia, mutta täällä on paljon muitakin. En vain saa niitä nyt ulos. Okei, no, Mark Young vie mikrofonin vasemmalle.

And I know that matter of speaking is definitely a congregational matter. I don't, I guess, dispute that. But it's just, I guess those are some of my thoughts. I know they're jumbled, but there are many more in here. I just can't get them out right now. Okay, well, Mark Young is bringing the mic over to the left.

Kristuksen seurakuntajärjestys mainittiin tänä iltana, ja sen Kristuksen seurakuntajärjestyksen ensimmäiset sanat ovat, sinun ja veljesi kesken, ja sille voi olla koko joukko syitä. Minä olin yksi niistä, jotka menivät puhumaan

the church law of Christ was mentioned tonight and the first words of that church law of Christ is with thy brother and thee and there can be a whole host of reasons for that I was one of those who went to speak to

Brettille, ja en havainnut Brettin olevan avoin, eikä rehellinen. Ja yritän muistaa niin hyvin kuin pystyn, jos Brettillä on jotain erilaista, mitä hän muistaa

Brett, and I did not find Brett to be open and, nor honest. And I'll try to remember as best I can if Brett has something different that he remembers

Mutta minusta ei tuntunut, että hän oli avoin. Ja Jumalan sana neuvoo meitä olemaan avoimia kirjeitä. Ja kysyin häneltä, onko hän meidän kanssamme vai onko hän niiden kanssa siellä Minneapolisissa. Ja hän sanoi, mitä siellä Minneapolisissa on meneillään?

But I didn't feel like he was open. And we are advised by God's word to be open epistles. And I asked him if he is with us or if he's with those up in Minneapolis. And he said, what's going on up in Minneapolis?

Ja minä vain, en tiennyt, mitä sanoa. Luulen, että kaikki täällä tietävät, mitä siellä Minneapolisissa on meneillään. Joten, loukkaannuin niistä, siitä, ettei hän ollut avoin näistä asioista.

And I just, I didn't know what to say. I think everybody here knows what's going on up in Minneapolis. So, I was offended by those, by his not being open about these matters.

Ja niin haluaisin sanoa rakkaalle Brettille tänä iltana, että kun Jumala paratiisissa lähti etsimään Aadamia, hän sanoi, missä olet, ja se on kysymys tänä iltana, Brett, missä olet? On pari vertausta,

and so i would like to say to dear brett this evening that when god in paradise went looking for adam he said where are you and that's the question tonight brett where are you there's a couple of parables

Joista useat evankeliumien kirjoittajat ovat puhuneet. Ne kertovat niistä 99 lampaasta ja yksi oli eksynyt. Ja yhdessä niistä vertauksista Jeesus sanoo, että paimen menee ja etsii niitä.

Several of the gospel writers have spoken about. They are about the 99 sheep and one had gone astray. And in one of those parables, Jesus says that the shepherd goes and looks for them.

Takaisin laumaan, jos hän löytää hänet. Joten tämä on minun toivoni tänä iltana. Rukoukseni on ollut, että voisimme löytää rakkaan Brettin. Ja ainoa tapa, jolla voimme löytää hänet, on, että hän avautuu ja puhuu näistä asioista.

back to the fold if he can find him. So this is my hope tonight. It's been my prayer that we could find dear Brett. And the only way we can find him is if he opens up and speaks about these matters.

Joten me haluamme olla avoimia ja rehellisiä Jumalan edessä ja ihmisten edessä. Ja se muistuttaa minua siitä, että kun Ananias ja Zephira on voimakas esimerkki, kun he valehtelivat Pyhän Hengen edessä, heidät kannettiin ulos kuolleina.

So we want to be open and honest before God and before man. And it reminds me that when Ananias and Zephira is a powerful example, when they lied before the Holy Ghost, they were taken out dead.

Nämä saattavat kuulostaa teräviltä sanoilta, mutta niin kuin joku sanoi, Jumalan sana on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, joten se on minun toivoni, ja se olisi, toivon, että se olisi sama minulle, jos seurakunta tulisi etsimään minua, että minä

these may sound like sharp words but like someone said the Word of God is sharper than any two-edged sword so that's my hope and it would be I hope that would be the same for me if the congregation came looking for me that I would

Okei, menemme Benille, ja sitten Benin jälkeen voit vain ojentaa mikrofonin Darrenille ja viedä sen Andylle, koska hän on kolmas siellä takana. Minulla oli vain muutama ajatus tässä. Itse en ole puhunut henkilökohtaisesti Brettin kanssa, joten halusin vain tulla kokoukseen avoimin mielin ja avoimin sydämin ja vain kuulla, mitä muilla seurakunnan jäsenillä on mielessään.

Okay, we're going to go to Ben, and then after Ben, you can just hand the mic to Darren, and just bring that to Andy, because he'll be third in the back there. Just had a few thoughts here. I myself have not spoken personally with Brett, so I just wanted to come to the meeting with an open mind and open heart and just hear what other congregation members have on their mind.

Ei vain tässä kokouksessa, vaan kaikissa näissä kokouksissa, joita meillä on ollut viimeisen parin vuoden aikana. Kuulen jatkuvasti, ettei Kristuksen seurakuntajärjestystä ole noudatettu. Mutta siitä, mitä olen tähän mennessä kuullut tänä iltana, haluaisin oppia siitä lisää. Minulle, minun ymmärrykseni on, että yksi ihminen puhuu yksilön kanssa, jos hän on loukkaantunut. Jos he tuntevat, ettei asia ole ratkennut, ottaisit kaksi tai kolme muuta mukaasi. Ja jos se ei vieläkään ratkea, siinä vaiheessa se viedään seurakunnan eteen ja

just at this meeting, but all these meetings that we have had over the past couple of years. I keep hearing the church law of Christ has not been followed. But from what I've heard so far tonight, I would like to learn more about that. To me, my understanding is one person talks with an individual if they've been offended. If they feel that matter is not resolved, you would take two or three more with you. And if it's still not resolved, at that point, it's taken in front of the congregation and

Olen kuullut tänä iltana useita kertomuksia ihmisistä, jotka ovat tavanneet hänet. Joten siinä on se yksi. Johtokunta on sanonut, että he ovat tavanneet hänet. Minulle se on se ryhmä. Joten eikö seuraava askel, jos se ei ratkea, minusta, ole viedä se seurakunnan eteen? Nyt, en ole eri mieltä siitä, että meidän pitäisi pidättäytyä henkilökohtaisista hyökkäyksistä. Olen samaa mieltä, että meidän pitäisi puhua...

I've heard multiple stories tonight of people that have met with him. So there's the one. The board has said that they've met with him. To me, that's the group. So wouldn't the next step, if it's not resolved, to me, to take it in front of the congregation? Now, I don't disagree that we should withhold personal attacks. I agree that we should be talking about...

Tiedättekö, asioista, jotka ehkä koskevat uskoa tai saarnatuolia tai mitä tahansa, mitä on puhuttu. Mutta minulle, meillä on ollut se yksi, meillä on ollut se ryhmä, seuraava askel olisi seurakunta. Ja jos olen väärässä ymmärryksessäni siitä, haluaisin käydä siitä vähän keskustelua, jotta voimme varmistaa, että noudatamme sitä. Toinen ajatukseni on, että haluaisin nähdä, onko enemmän ihmisiä, joitakin muita seurakunnan jäseniä, jotka ovat ehkä puhuneet hänen kanssaan ja jotka tuntevat olevansa vapaita avautumaan

you know, issues from maybe belief or the pulpit or whatever that's been spoken. But to me, we've had the one, we've had the group, the next step would be the congregation. And if I'm wrong in my understanding of that, I'd like to have a little discussion on that so we can make sure that we are following it. My second thought is I would like to see if there are more people, some of the other congregation members that have perhaps spoken with him that feel free to open up

Tiedän, että viimeisen vuoden tai kahden aikana on ollut jonkin verran, valitettavasti jonkin verran epäluottamusta, jota joillakin ihmisillä on johtokuntaa tai tiettyjä puhujia kohtaan. Joten ehkä jos on muita ihmisiä, jotka voivat myös kertoa mielipiteensä, ehkä että ne ihmiset, joilla saattaa olla epäluottamusta johtokuntaa kohtaan,

I know over the past year or two, there has been some, unfortunately some distrust that some people have towards the board or certain speakers. So perhaps if there's other people that can also share their mind, perhaps that the people that may have a distrust of the board

Katsoisivat myös niitä mielipiteitä. Minusta ihmisten täytyy tajuta, että ne ihmiset johtokunnassa, olen puhunut aika monen heistä kanssa, ei vain tästä, vaan ihan yleisesti. On paljon iloisia kokouksia, mutta tiedän, että on paljon kokouksia, joihin he menevät hyvin suuren stressin kanssa. He menevät sinne pelossa, erityisesti viimeisen parin vuoden aikana, kun tämä epäluottamus on alkanut muodostua

would view those opinions as well. I think that people need to realize that the people on the board, I've spoken with quite a few of them, not just regarding this, but just in general. There are a lot of happy meetings, but I know there are a lot of meetings where they go there with very high stress. They go there in fear, especially in the last couple of years when this distrust has started to form around

Öö, tiettyjä ihmisiä kohtaan LLC:n tai johtokuntien sisällä. Joten, öö, joten meillä on yksi, haluaisin oppia lisää Kristuksen seurakuntajärjestyksestä, tiedättekö, nähdäkseni, onko sitä noudatettu. Minun näkökulmastani sitä on, öö, mutta haluaisin myös vain kuulla lisää näkemyksiä. Niin kuin olen sanonut, en ole puhunut hänen kanssaan henkilökohtaisesti. Joten halusin tulla tänne avoimin mielin ja avoimin sydämin. Paljon ajatuksia kiiti mieleni läpi. Joten toivottavasti pystyn olemaan johdonmukainen. Öö,

um, certain people within the LLC or boards. So, um, so we have one, I'd like to learn more about the church law of Christ, you know, to see if it has been followed. I, from my point of view, it has been, um, but also I just like to hear more views. Like I've said, I have not spoken with him personally. So I wanted to come here with an open mind and an open heart. A lot of thoughts raced through my mind. So hopefully I can be coherent. Um,

Tiedättekö, minun, minun lihani kovasti ei, ei pidä kuulla, että saattaa olla kaksi ryhmää, pelkään sitä kovasti, mutta jos sanoisin, ettei ole kahta ryhmää, valehtelisin itselleni, tiedättekö, kolme tai neljä vuotta sitten minulla oli

you know my my flesh very much does not you don't like to hear there may be two groups I very much fear that but if I were to say there's not two groups I'd be lying to myself you know three or four years ago I had

He kokoontuivat eri taloissa John Lehtolan kanssa, ja he olivat armon ryhmä, ja LLC oli lain ryhmä. Joten ihmiset ovat erottaneet itsensä toiseen ryhmään monia vuosia. Ja sitten Minneapolisissa heidän taistelunsa siellä oli niin kiivas, että mistä syystä tahansa Keith varoitti minua,

They were meeting in different houses with John Lehtola, and they were the group of grace, and the LLC was the group of the law. So people have been separating themselves into another group for many years. And then in Minneapolis, their battle there was so fierce that for whatever reason, Keith warned me,

Minne minä menen ja puolet johtokunnasta päätti lähteä, ja he sanoivat, että henkilökohtaisen uskonsa tähden. Joten siinä seurakunnassa oli kaksi ryhmää. Ja onko meillä tätä Phoenixissa? En ole varma. Mutta tiedän, että on, tiedättekö, on WhatsApp, mikä se sitten onkaan. Olemme eksklusiivisia. Kaikkia ei kutsuta. Joten luulen...

where I go and half the board decided to leave, and they said for their personal faith. So in that congregation, there was two groups. And do we have this in Phoenix? I'm not sure. But I know there's, you know, there's a WhatsApp, whatever that is. We're exclusive. Not everyone's invited. So I think...

Että tämä on hyvin vaarallinen aika henkilökohtaisille uskoillemme. Näyttää varmasti siltä, että on kaksi ryhmää. Ja jossakin vaiheessa, ei minkään ihmisen kautta, ei minun itseni kautta, vaan Jumala erottaa vehnät akanoista

that this is a very dangerous time for our personal faiths. There certainly seems to be two groups. And at some point, not through any man, not through myself, but God will separate the wheat from the chaff

Ja jossakin vaiheessa on uskovaiset ja on ihmiset valtakunnan ulkopuolella. Ja niin jokaisen meistä täytyy ottaa tämä, uskon, hyvin vakavasti ja katsoa omaan sydämeemme ja mitä mieltä me henkilökohtaisesti olemme. Ja viime toukokuussa, kun menin Monticelloon ja kuulin sen valtakunnallisen kokouksen,

And at some point, there'll be the believers and there'll be people outside the kingdom. And so for every one of us, we need to take this, I believe, very seriously and look into our own hearts and where do we personally stand. And last May, when I went to Monticello and heard that national meeting,

Kuulin kaksi ääntä. Kuulin sen äänen, jonka uskon olevan Jumalan valtakunta ja jonka olen kuullut koko elämäni. Ja kuulin toisen äänen. Ja luulen, että uskovaiset täällä ymmärtävät, että on useita ääniä. Ja kuukausien ja vuosien mittaan minä itse ja sitten muutama

I heard two voices. I heard the voice that I believe is God's kingdom that I've heard my whole life. And I heard another voice. And I think believers here understand that there is multiple voices. And through the months and years, myself and then a few

Muu uskovainen, joille olen ilmaissut huoleni Brettistä, he eivät tiedä, mitä mieltä Brett on. He tietävät, mitä mieltä toinen puhuja on saarnojen kautta, alustusten kautta, kokousten kautta. Tämä ei tapahtunut yhdessä yössä, vaan useiden kuukausien ja vuosien mittaan he ovat sanoneet aamen. Minun pitäisi sanoa itse, minä olen sanonut aamen

Other believers that I have expressed concern about Brett, they don't know where Brett stands. They know where the other minister stands through sermons, through presentations, through meetings. This didn't happen overnight, but over multiple months and years, they've said amen. I should say myself, I've said amen

Ja minusta tuntuu, että tiedän, mitä mieltä ne veljet ovat. Mutta minun huoleni Brettin kohdalla on se, että en ole kuullut, mitä mieltä hän on julkisesti. Ja niin kuin sanoin, tiedättekö, tuntuu, että olemme tulossa vakavaan tienristeykseen Jumalan valtakunnassa kautta Siionin. Joten...

And I feel like I know where those brothers stand. But my concern with Brett is I haven't heard where he stands publicly. And like I said, you know, it feels like we're coming to a serious crossroads in God's kingdom throughout Zion. So...

Hukkaan nyt ajatukseni juonen, mutta rohkaisisin Brettiä puhumaan julkisesti näistä asioista ja meitä kaikkia pysymään nöyrinä ja rukoilemaan ja kuuntelemaan seurakunnan ääntä ja Pyhän Hengen ääntä. Mutta minun täytyy kysyä, uskommeko, että Jumalan Henki on Phoenixin seurakunnassa?

I'm losing my train of thought now, but I would encourage Brett to speak publicly on these matters and for all of us to stay humble and pray and listen to the voice of the congregation and the voice of the Holy Spirit. But I have to ask, do we believe that God's spirit is in Phoenix congregation?

Miten me uskomme? Ja itseni kohdalla, olen sanonut aamen veljille Minnesotassa, kun meillä oli se valtakunnallinen kokous, ja niille veljille, jotka kirjoittivat kirjeet Wolf Lakeen ja Minneapolisiin. Kaikkien pelkojeni ja epäilysteni tähden, voitteko antaa minulle anteeksi? Okei, Andy?

How do we believe? And for myself, I have said amen to the brothers in Minnesota when we had that nationwide meeting, and to those brothers that wrote the letters to Wolf Lake and Minneapolis. For all my fears and doubts, can you guys forgive me? Okay, Andy?

Kiitos, Keith. Tulin tänne muutaman minuutin myöhässä, joten jos tämä on jo käsitelty, antakaa anteeksi, että toistan itseäni tässä. Tänä iltana on keskusteltu muutaman eri teeman ympärillä, jotka olen kuullut. Yksi teema koskee sitä toimenpidettä, jonka johtokunta teki.

Thanks, Keith. I got here a few minutes late, so if this had already been covered, forgive me for being repetitive here. There's been discussion around a few different themes tonight that I've heard. One theme being around the action that the board took.

Lisäksi seurakunnan jäsenet selittävät, miksi johtokunta on pakotettu tekemään ne toimenpiteet, jotka se teki. Selvä, joten teidän seurakuntanne säännöissä,

Further, the congregation members will explain why the board is compelled to take the actions that it took. All right, so in your church bylaws,

Artiklan 2 kohdassa 2 puhutaan siitä, että luottamushenkilöt, jotka ovat teidän johtokuntanne jäseniä, palvelevat ja hoitavat tehtäväänsä näiden sisäisten sääntöjen mukaisesti ja avustavat pastoreita ja puhujia heidän valvoessaan seurakunnan hengellisiä asioita. Ja siinä puhutaan edelleen muistakin ajallisista asioista, joista johtokunta on vastuussa.

It talks about in Article 2, Section 2, that trustees, which are your board members, shall serve and hold office as provided by these bylaws and shall assist pastors and preachers in their oversight of the spiritual affairs of the congregation. And it goes on to speak of other temporal affairs, too, that the board is responsible for.

Eli jos joku teistä ihmettelee, että no miksi keskustelu tästä meidän puhujiemme asiasta on sellainen, jota johtokunta käsittelee, niin te näette, että tämä kuuluu meidän tehtäviimme tässä, niin kuin ne sisäisissä säännöissä luetellaan. Me avustamme pastoreitamme ja puhujiamme näissä asioissa.

So if one of you are curious, well, why is the discussion around this matter of our speakers, one that the board addresses, well, you can see this is part of our responsibilities here as listed in the bylaws. We assist our pastors and our ministers in these matters.

näillä alueilla. Ja jos olisi huolta jostakin meidän pastoristamme tai puhujastamme, se on ehdottomasti sen piirissä, mistä johtokunta keskustelisi. Siitä huolimatta tietenkin, ei minulle henkilökohtaisesti, mutta muille johtokunnan jäsenille, ihmiset seurakunnasta ovat myös tuoneet esiin huolia. Aivan, ja niin sitten,

in these areas. And if there would be concern that would be had for one of our pastors or our preachers, it's certainly within the scope of what the board would have discussions around. Notwithstanding, of course, not to me personally, but to other board members, people from the congregation have also brought concerns. Right, and so then,

minä minä pohdin vähän sitä ihan vain yleistä aihetta brett marinelle tänä iltana ne pari kertaa kun me kävimme me me puhuimme siitä miten me uskomme me puhuimme joistakin näistä asioista näistä nykyisistä asioista ja ja kehotus oli että evankeliumi

i will i will reflect a little bit on on the just the general topic of for brett marine tonight the couple of times that we visited we we talked about how we believe we talked about some of these matters of these current matters and and the encouragement was that the gospel would

Ei kehotus, vaan tosiasia oli, että evankeliumia saarnattiin, asiat hoidettiin, ja me kaikki toivoimme, että saisimme pysyä uskovaisina. Sen toisen kerran jälkeen, kun Brett ja Brayton ja tietenkin Keith olivat tavanneet, yhdessä erään toisen pariskunnan kanssa tästä seurakunnasta, kehotus oli, että

Not the encouragement, but the fact of the matter was the gospel was preached, matters were taken care of, and we all hoped that we could remain believers. After the second time that Brett and Brayton and, of course, Keith had gotten together, along with another couple from this congregation, the encouragement was that

Brett voisi hoitaa ne asiat, jopa ne asiat, joita hän ei ehkä tiennyt, kun hän aiheutti pahennusta, että hän voisi hoitaa ne seurakunnan kanssa. Niin kuin me sen ymmärrämme, puhujana ja sanan palvelijana oleminen on julkinen tehtävä. Ja minun sydämeni iloitsi kovasti, kun Brettillä oli voimaa hoitaa nämä asiat saarnatuolista seuraavana päivänä.

Brett could care for those matters, even those things that he may not have known when he caused offense, that he could care for those with a congregation. As we understand that, being a minister and a servant of the word is a public-facing piece. And my heart was rejoiced a lot when Brett had the strength to care for these matters from the pulpit the next day.

Ja meillä oli johtokunnan kokous pian sen jälkeen, ja aihe nousi taas esiin, että oli joitakin seurakuntalaisia, jotka miettivät, pitäisikö Brettin yhä palvella, vaikka asiat oli hoidettu. Ja sanon ihan täyden avoimuuden näkökulmasta, että olin hyvin, hyvin huolissani siitä, miksi jotkut seurakuntalaiset

And we had a board meeting shortly thereafterwards, and the topic came up again that there were some congregation members who wondered if Brett should still be serving even after matters had been taken care of. And I will say just from a full transparency perspective, I was very, very concerned about why some congregation members

eivät voineet vain antaa parannuksen hedelmien ja näiden asioiden haudattua armon mereen ja me voisimme jatkaa. Mutta taas, minä olen vain yksi ihminen. En tiedä. Minulla ei ole lahjoja nähdä kaikkea ja ymmärtää ja tulkita, mitä on meneillään. Mutta että kautta koko...

could not just let the fruits of repentance and these matters be buried in the sea of grace and we could carry on. But again, I'm only one person. I don't know. I don't have the gifts to see everything and understand and interpret what's going on. But that throughout...

kaikki ne tässä seurakunnassa, jotka uskoisivat ja joilla olisi se Pyhä Henki, he näkisivät ne asiat, jotka ovat tärkeitä seurakunnan hoitamiselle. Eli me keskustelimme tästä, ja meistä tuntui, että olisi hyvin tärkeää, nyt kun asiat on hoidettu, että me...

all those in this congregation who would believe and would have that Holy Spirit, they would see the matters that are important to the nurturing of the congregation. So we did discuss this, and we felt it would be very important for, now that matters have been cared for, that we would...

Meidän kaikkien pitäisi olla tyytyväisiä siihen, mitä se tapahtui, mutta jos oli vielä huolia ja ne asiat palasivat, että me jatkamme tekemään sitä, mitä aina tekisimme, eli kehotamme niitä, jotka tulisivat johtokunnan luo saamaan apua näissä provinsiaalisissa asioissa, menemään takaisin Brettin luo ja käymään hänen luonaan.

We should all be content with what it occurred, but if there were still concerns and those things were coming back, that we continue to do what we would always do, which is encourage those who would come to the board for assistance of these provincial matters to please go back to Brett and visit them.

Aikaa oli kulunut, ja edelleen oli, en tiedä kuinka monta, taas, kukaan ei ollut tullut minun luokseni, mutta näiden muiden johtokunnan jäsenten kautta, jotka ovat tulleet tuntemaan ja luottamaan ja joilla on luottamus siihen, että he olivat tulleet muiden johtokunnan jäsenten luo. Ja niin me katsoimme sitten, että no, mitä me teemme seuraavaksi? Ja taas, teidän seurakuntanne sisäisissä säännöissä, ja kerroin tästä eräälle ystävälle, joka oli tullut käymään luonani vähän aikaa sitten,

Time had went by, and there continued to be, I don't know how many, again, I hadn't had anyone come to me, but through these other board members who have come to know and trust and have confidence in that they had been coming to other board members. And so we looked then at, well, what do we do next? And again, in your church bylaws, and I shared this with a friend who had come over to visit with me not too long ago,

Artiklassa 5 puhutaan tästä asiasta, että pastorit ja puhujat palvelevat toistaiseksi seurakunnan tahdon mukaisesti. Luottamushenkilöiden johtokunta voi pidättää heidät tehtävistään seurakunnan toimenpiteitä varten, ja heidät voidaan erottaa tehtävästään sisäisten sääntöjen artiklan 1 kohdan 6 mukaisesti. Siinä kohdassa puhutaan tästä kokouksesta tänä iltana. Veljet ja sisaret,

Under Article 5, it talks about this matter of pastors and preachers serve an indefinite term at the pleasure of the congregation. They may be suspended from their duties by the Board of Trustees for the action of the congregation and removed from office pursuant to Section 6 of Article 1 of the Bylaws. That section talks about this meeting tonight. Brothers and sisters,

Tämä ei ole mitään, mitä kukaan meistä olisi ottanut kevyesti, mutta me keskustelimme myös siitä, mikä on meidän velvollisuutemme teitä kohtaan, jotka olette pyytäneet meitä palvelemaan. Meidän velvollisuutemme teitä kohtaan oli noudattaa näitä, ei vain tehdä työtämme Jumalan sanan puitteissa ja Pyhän Hengen johdatuksessa, vaan myös ne tehtävät, jotka te olette luetelleet meidän tehtäviksemme, ja yksi niistä

This is not something that any of us took lightly, but we also discussed what is our duty to you who have asked us to serve. Our duty to you was to follow these, not only to do our work within the framework of God's word and through the guidance of the Holy Spirit, but also those tasks that you've listed for us to do, and one of them

että me rukoilisimme, että tekisimme sen vain silloin, kun meistä tuntui, että tämä oli seuraava oikea asia tehdä, on pyytää Brettiä lepäämään, kunnes voisimme pitää seurakuntakokouksen. Joten kai minä kehottaisin teitä, että jos te ette ajattele, että tämä oli oikea asia, jonka me johtokunnassa teimme, se ei todellakaan ollut kiusaa tai halua satuttaa Brettiä tai mitään, se oli me

that we would pray that we would only do it when we felt that this was the next right thing to do is to ask Brett to rest until we could have a congregational meeting. So I guess I would encourage you that if you don't think this is the right thing that we on the board did, it certainly was not out of spite or out of a desire to hurt Brett or out of a, it was us

yrittämässä parhaamme palvellaksemme teitä sillä tavalla kuin nämä sisäiset säännöt on kirjoitettu ja sillä tavalla kuin me olemme ne ymmärtäneet ja tulkinneet. Ja niin minusta tänä iltana olisi hyvä olla takertumatta niin paljon keskusteluun siitä, noudatettiinko Kristuksen seurakuntajärjestystä tämän seurakuntakokouksen pitämisen suhteen vai ei. Minusta se on paholainen, joka yrittää ajaa

trying to do our best to serve you the way that these bylaws are written and the way that we've understood and interpreted them. And so I think tonight it would be good to not be as caught up on discussing whether or not the church law of Christ was followed with respect to having this congregational meeting. I think that's the devil trying to inject

kiilan tähän keskusteluun pitääkseen meidät poissa todellisesta aiheesta tässä, joka on luultavasti kaksiosainen. Yksi, jonka Rebecca mainitsi aiemmin, eli keskustelu tästä nykyisestä laajenevasta jakautumisesta Jumalan valtakunnassa, ja toinen olisi tämä keskustelu siitä, haluaako seurakunta, että Brett jatkaa palvelemista häntä.

a wedge into this conversation to keep us away from the true topic here, which is probably twofold. One that Rebecca mentioned earlier, which is discussion around this current widening division in God's kingdom, and the other would be this discussion around whether or not the congregation wants Brett to continue to serve him.

Minä vain, Johnilta, ennen Johnia, teen vain pienen kommentin. Vähän samoilla linjoilla kuin mitä Andy sanoi siinä, tiedättehän, johtokunnan rooli ja seurakunnan rooli, puhujan esityksestä

I just, from John, before John, I'll just make a little comment. Kind of going on the lines of what Andy said there, you know, the board's role and the congregation's role, from the speaker's presentation in

SRK:sta tänä aamuna, siinä oli kysymys, ja minusta se on hyvä kysymys, jonka voimme kysyä itseltämme tänä iltana. Ja se oli, onko meistä ajatus siitä, että Jumalan seurakunta myös hoitaa, kantaa ja huolehtii puhujistamme, turvallinen ajatus? Ja eikö se ole sitä, miksi olemme täällä tänä iltana, kantamassa, huolehtimassa puhujistamme? Ja meidän pitäisi kysyä itseltämme, onko se turvallinen ajatus?

From the SRK this morning, there was a question there, and I think it's a good question that we can ask ourselves this evening. And it was, do we feel the idea that God's congregation also takes care of, carries, and cares for our speakers to be a secure thought? And isn't that what we're here tonight, is to carry, to care for our speakers? And we should ask ourselves, is that a secure thought?

seurakunnalle. Hyvää työtä. OK. Eli niin kuin vaimoni Rebecca sanoi, me muutimme tänne noin kolme vuotta sitten. Joten minulla on paljon erilaisia ajatuksia, ja yritän tavallaan käydä ne läpi.

for the congregation. Good job. OK. So like my wife Rebecca said, we moved here roughly three years ago. So I have a lot of different thoughts, and I'll try to kind of work through them.

Minusta on kysymys siitä, mikä on johtokunnan rooli ja mikä rooli sillä on? Minusta Andylla oli hyvä pointti. Minä olin itse asiassa se, jolla oli, en tiedä, Andy, viittaatko minuun vai et, minä sain käydä mukavan keskustelun Andyn luona, jossa hän huomautti, että sisäisten sääntöjen mukaan, tiedättehän, niissä todetaan, että

I think there's the question of what is the role of the board and what role do they play? I think Andy had a good point. I was actually the one that had, I don't know, Andy, if you're referencing me or not, I was able to have a nice discussion over at Andy's house where he pointed out that per the bylaws, you know, it states that

jos on huolia, että johtokunnalla on valtuudet sisäisten sääntöjen mukaan ryhtyä sellaisiin toimiin. Joten kai paljon erilaisia ajatuksia tässä. Kai ensimmäiseksi ja tärkeimmäksi toteaisin, että minusta jokainen täällä yhteisesti, me kaikki tunnemme ja me kaikki haluamme tehdä oikein. En usko, että on pahaa tarkoitusta tai mitään sellaista.

if there's concerns that the board does have the authority per the bylaws to take that type of action. So I guess a lot of different thoughts here. I guess first and foremost, I would state that I think everyone here collectively, we all feel and we all want to do the right thing. I don't believe there's ill intent or anything like that.

Mitä Brett Rintamakiin tulee, minä rakastan häntä niin kuin kaikkia seurakuntalaisia täällä. Ja syy siihen on se, että Jumalan sana opettaa meitä rakastamaan toinen toistamme.

As far as Brett Rintamaki, I love him as well as all the congregation members here. And the reason for that is God's word instructs us to love each other.

Eli joitakin kysymyksiä, joita minulla oli puhujan poistamisen ottamisesta, ensimmäinen kysymys, joka minulla olisi, on, tai ainakin minun käsitykseni, ja olen avoin kuulemaan, mitä minulta jää huomaamatta, koska minulta voi ehdottomasti jäädä jotain huomaamatta, mutta yksi on se, että jotta puhujat poistettaisiin, saarnattu oppi olisi väärä.

So some of the questions I had about taking the removal of a minister, the first question I would have is, or at least my understanding, and I'm open to hearing what I'm missing because I definitely could be missing something, but one is for ministers to be removed, the preached doctrine would be incorrect.

Öö, eli se olisi yksi. Ja sitten toiseksi, heidän elämänsä, jota he elävät, olisi Jumalan sanan vastaista tai synnissä elämistä. Öö, eli, ja kai seurakuntana meidän täytyy sanoa, okei, onko tämä, ovatko nämä ne, ovatko nämä numero kaksi, ovatko nämä ne kaksi syytä, joiden takia me siirrämme puhujasta vai onko kolmas tai neljäs? Öö, ja sitten jos nämä ovat ne kaksi syytä, öö,

Um, so that would be one. And then secondly, their life that they live would be contrary to God's word or living in sin. Um, so, and I guess as a congregation, we have to say, okay, is this, are these the, are these number two, are these the two reasons that we move from minister or is there a third or fourth? Um, and then if these are the two reasons, um,

Mikä on se väärä oppi, jota saarnataan? Olen kuullut täällä sanottavan, että, tiedättehän, minusta käytetään paljon raamatunkohtia, mutta ehkä välttämättä, tiedättehän, joku voi lähteä tuntien olonsa tyhjäksi. Ja olen myös kuullut sanottavan täällä Brettistä, että,

What is the incorrect doctrine that is being preached? I've heard it stated here that, you know, I think there's a lot of scripture portions that are being used, but maybe necessarily, you know, someone may leave feeling empty. And I've also heard it said here with Brett that,

Hänelle on sanottu, että hänen täytyy ottaa kantaa, kun hänelle on esitetty paljon kysymyksiä siitä, miten hän uskoo näissä tietyissä asioissa. Ja minusta tuntuu, että nämä ovat ne asiat, jotka tällä hetkellä jakavat Siionia tällä hetkellä. Ja minusta tuntuu, että no, ensinnäkin, kun sanaa saarnataan saarnatuolista, minulle se on puhdasta evankeliumia, jota saarnataan. Ja minusta tuntuu, että hän on puhunut, liittyen...

He's been told that he needs to make a stand where there's been a lot of questions of him as how does he believe on these specific matters. And I feel like these are the matters that are currently dividing Zion currently. And I feel that, well, number one, when the word is preached from the pulpit, to me it is the pure gospel that is being preached. And I feel like he has spoken to, in regards to...

öö siihen rajaan jos me aiomme sanoa että on raja tai jos hänen täytyy ottaa kantaa mikä on se kanta joka hänen täytyy ottaa ja jos menisin vain pariin raamatunkohtaan koska minusta tuntuu että tämä puhuu minusta tuntuu että minulle sen suhteen miten näkisin mistä meidän täytyy ottaa kantaa ja se on

uh that line if we're going to say that there's a line or if he needs to make a stand what is that stand that he needs to make and if i would just go to a couple of bible portions because i feel like this speaks to i feel like for me in terms of how i would view what we need to make a stand on and that is

Palvelemmeko me toisiamme evankeliumilla? Ja Joh. 14, jakeessa 23, nämä ovat Jeesuksen sanoja. Hän sanoo: Jos joku rakastaa minua, hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan. Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani, ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt. Joten minusta tuntuu, että Jeesus sanoo meille, että meidän täytyy pysyä hänen sanassaan. Ja

Do we serve each other with the gospel? And in John 14, verse 23, this is Jesus' words. He says, If a man love me, he will keep my words, and my Father will love him, and we will come unto him and make our abode with him. He that loveth me not keepeth not my sayings, and the word which ye hear is not mine, but the Father's which sent me. So I feel like Jesus is telling us that we have to stay in his word. And

Ja, tiedättehän, Isä ja Hän tekevät asuinsijan heidän luokseen. Ja mitkä ovat Jeesuksen sanat ja mikä on Hänen käskynsä? Ja jos menemme toiseen raamatunkohtaan, jonka me kaikki tunnemme, me kaikki olemme kuulleet sen monta kertaa, mutta Matt. 28:ssa sanotaan: ”...menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.”

And, you know, the Father and Him will make an abode with them. And what are Jesus' words and what is His command? And if we go to another Bible portion, which we all know, we've all heard it many times, but within Matthew 28, it says, "...go ye therefore and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, the Son, and the Holy Ghost."

Ja minusta, uskon, että Brettin halu on ollut palvella näitä seurakuntia ja kaikkia seurakuntia. Ja minusta tuntuu, että hän näkee itsensä Jumalan sanan palvelijana. Ja jos hänen on oltava kuuliainen Jumalan sanalle, hänen täytyisi kuunnella tätä Jeesuksen antamaa ohjetta ja saarnata sanaa jokaiselle elävälle olennolle kautta maailman.

And I think, I believe Brett's desire has been to serve these congregations and all congregations. And I feel that he views himself as a servant of God's word. And if he is to be obedient to God's word, he would have to listen to this instruction given by Jesus and preach the word to every living creature throughout the world.

Joten kai päässäni pyörii paljon muunkinlaisia ajatuksia, mutta tässä vaiheessa pidän tauon. Okei, seuraavana on Stefan, ja sen jälkeen olemme täällä. Stefan Forstie tänne ylös.

So I guess there's a lot of other different types of thoughts that run through my head, but at this point I'll take a pause. Okay, next will be Stefan, and then after that we'll be here. Stefan Forstie up here.

Ensinnäkin, kai olen iloinen, että Andy puhui. En tiedä, sainko aikajanan aivan oikein, mutta kuulosti siltä, että Andy ja sinä ja eräs toinen pariskunta tapasivat, sinä ja Keith tapasitte Brettin hyvin vähän ennen kuin hän puhui, ja Andy

First, I guess I'm glad that Andy spoke. I don't know if I got the timeline exactly right, but it sounded like Andy and you and another couple met with, you and Keith met with Brett very shortly before he spoke and Andy

viittasi siihen, että saarnan jälkeen Brett, tiedättehän, hän pyysi apua seurakunnalta. Minulle hän pyysi anteeksiantamusta seurakunnalta, jos hän oli aiheuttanut pahennusta, ja hän käytännössä vetosi siihen, että, tiedättehän, jos jollakulla oli, jos hän oli aiheuttanut pahennusta kenellekään, että, tiedättehän, heillä olisi vapaus tulla hänen luokseen. Ja kai, tiedättehän, onko...

alluded to the fact that after the sermon, Brett, you know, he asked for help from the congregation. To me, he asked for forgiveness from the congregation if he'd caused any offense, and he was basically pleading for, you know, if anybody had, if he had caused offense with anybody that, you know, they'd have the freedom to approach him. And I guess, you know, whether...

Kai siinä, missä tänä iltana olemme täällä katsomassa ajatusta, jotkut ihmiset sanovat, että tämä ei ole Kristuksen seurakuntajärjestyksen mukainen kokous. Jotkut ihmiset sanovat, että kyse on vain siitä, puhuuko hän vai ei. Ja minusta se tapa, jolla se on esitetty, se esitettiin niin kuin se ilmoitettiin seurakunnalle enemmän, mikä ilmoitus tuli Brettin saarnan jälkeen, että se tapa, jolla se on ilmoitettu seurakunnalle, minusta

I guess where tonight we're here looking at the idea, some people are saying it's not a church law of Christ meeting. Some people are saying it's just a matter of whether or not he's speaking. And to me, I think the way it's been presented, it was presented as it was announced to the congregation more, which the announcement came on after Brett's sermon, that the way it's been announced to the congregation to me

Tänä iltana on enemmän Kristuksen seurakuntajärjestyksen mukainen kokous kuin kysymys siitä, pitäisikö Brettin jatkaa puhumista vai ei. Ja olemme kuulleet useita ihmisiä heidän pahennuksineen, huolineen ja pahennuksineen. Kuulimme yhden miehen käytännössä sanovan, että Brett valehteli hänelle. Toiset veljet sanoivat, että heistä tuntuu, ettei heillä ole kristillistä vapautta Brettin kanssa, että hän on toisessa urassa.

Tonight is more of a church law of Christ meeting than a matter of whether or not Brett should continue speaking. And we've heard various people with their offenses, concerns and offenses. We heard one guy basically say that Brett lied to him. Other brothers said that they feel like they don't have the Christian freedom with Brett, that he's in another groove.

Ja kai yksi asia, joka on todella jäänyt mieleeni siitä asti, kun Brett piti sen saarnan, ja ehkä tämä ei ole paras aika ottaa sitä esiin, mutta saarnan jälkeen kuulin, kun joku puhui jollekulle toiselle, puhui Keithille. Ja he sanoivat, että seurakunnan jäsenten ei tarvitse puhua Brettille. Johtokunta voi hoitaa sen.

And I guess one thing that's really been sticking with me ever since Brett gave that sermon, and maybe this isn't the best time to bring it up, but after the sermon, I overheard somebody talking to somebody else, talking to Keith. And they said that the members of the congregation don't need to talk to Brett. The board can take care of it.

Jos seurakunnan jäsenillä on huolia, he voivat vain puhua johtokunnalle, ja johtokunta kyllä. Käytännössä se on johtokunnan vastuulla, eikä muiden seurakunnan jäsenten, puhua Brettille kahden kesken. Ja kai se ei ole tuntunut minusta oikealta.

If members of the congregation have concerns, they can just talk to the board, and the board will. Basically, it's the board's responsibility, not other members of the congregation, to talk to Brett individually. And I guess that hasn't sat right with me.

Ja sitten ne muut huolet ovat niin kuin Darren sanoi, kun hän puhui, että on selvää, että Jumalan valtakunnassa on jakautumista ja on tärkeää, että jokainen uskovainen kysyy, tiedättehän, miten minä uskon? Ja kai ehkä ymmärsin Andyn väärin tai minusta ymmärsin hänet oikein, kun hän sanoi sen.

And then the other concerns is like Darren was saying when he was talking that it's clear that there's division in God's kingdom and it's important for each believer to ask, you know, how do I believe? And I guess maybe I misunderstood Andy or I think I understood him correctly when he said that.

En tiedä, haluanko sanoa parannus, mutta kun Brett pyysi evankeliumia seurakunnalta pahennuksista, joita hän aiheutti, se on melkein kuin, tiedättehän, sen jälkeen olisi tavallaan vapaa metsästyskausi, että, tiedättehän, muutamat ihmiset puhuvat hänelle sen jälkeen huolistaan, mutta nyt olemme seurakunnan tasolla ja kaikki vain, tiedättehän, puhuivatpa he hänelle tai eivät, me vain otamme huolet esiin Brettin kanssa. Ja se

I don't know if I want to say repentance, but when Brett asked for the gospel for offenses he caused from the congregation, it's almost like, you know, after that, it's kind of open season that, you know, a few people talk to him after that about their concerns, but now we're at the congregation level and everybody's just, you know, whether they talk to him or not, we're just going to bring up the concerns with Brett. And the

ja tavoite on tietenkin se että ei ole väliä puhuuko puhuuko brett vai puhuuko joku muu vaan että että me kaikki pääsisimme taivaaseen eikä ole väliä on väliä jos on selvä jakautuminen ja on eriseura ja on epäuskoisia sillä on väliä jos sanot etten minä ajattele että nämä eriseuraiset ovat

and the goal obviously is it doesn't matter if if brett's speaking or anybody else is speaking but that that we would all reach heaven and it doesn't matter it matters if there's a clear division and there's a heresy and there's unbelievers it does matter if you say i don't think that these heretics are

Tai minusta jos yksi ihminen ajattelee, että joku on eriseurainen, ja yksi ihminen sanoo, että ei, hän on uskovainen, niin selvästi on... Sillä on väliä, mutta tärkeämpää on, kun puhutte, miten te uskotte näissä asioissa kukin erikseen? Jos teillä on oikea ymmärrys, miksi on se...

Or I think if one person thinks somebody's a heretic and one person says that, no, they're a believer, then clearly there's a... That matters, but more importantly is when you're talking, how do you believe on these matters each individually? If you have the correct understanding, why is there that...

Se tarve jatkaa kaivamista. No, okei, olen samaa mieltä kanssasi tästä. Olen samaa mieltä kanssasi. Kuulen saarnasi. En usko, että puhut mitään väärää. Mutta täytyykö meidän jatkaa kaivamista ja kaivamista ja kaivamista? Mutta miten sinä uskot tästä? Miten sinä uskot tuosta? Miten sinä uskot, että tämä ihminen uskoo? Miten sinä uskot, että tämä toinen ihminen uskoo? Minusta vain meidän kaikkien täytyy uskoa, että meillä on oma henkilökohtainen uskomme, että voimme uskoa, että Jeesus kuoli meidän syntiemme tähden.

That need to keep digging. Well, okay, I agree with you on this. I agree with you. I hear your sermons. I don't think you're speaking anything wrong. But do we need to keep digging and digging and digging? But how do you believe on this? How do you believe on that? How do you believe that this person believes? How do you believe that this other person believes? I just think that we all need to believe, have our own personal faith that we can believe that Jesus died for our sins.

Ja jos meillä on keskustelu ja olemme samaa mieltä hengellisistä asioista, niin sen pitäisi riittää. Ei tarvitse jatkaa kaivamista nähdäkseen, että no, miten sinä uskot? Entä tämä ihminen? Entä tuo ihminen? Entä tämä ryhmä? Entä tuo ryhmä? Onko se kaksi ihmistä? En ole varma.

And if we have a conversation and we agree on spiritual matters, then that should be enough. You don't need to keep digging to see, well, how do you believe? What about this person? What about that person? What about this group? What about that group? Is it two people? I'm not sure.

Tiedättehän, en ollut siellä, en ole kuullut Brettin puolta tarinasta, niin kuin, kun Eric [Mattila] kävi, mutta se on niin kuin, kun puhut jonkun kanssa neljä tai viisi tuntia, se on niin kuin, oletko, voitko hyväksyä asiat sellaisina kuin kuulet ne, vai onko niin, että hyväksyt sen, mutta sitten täytyy kaivaa seuraavaan kerrokseen, ja seuraavaan kerrokseen, ja seuraavaan kerrokseen, ja täytyy saada selville tarkalleen sillä hetkellä, miten joku uskoo. Mutta,

You know, I wasn't there, I haven't heard Brett's side of the story, like, when Eric [Mattila] was visiting, but it's, like, when you talk to somebody for four or five hours, it's like, are you, can you accept matters as you hear them, or is it, you accept it, but then you gotta keep digging to the next layer, and the next layer, and the next layer, and you have to learn exactly that moment, how somebody believes. But,

Eli ennen kuin Carol menee, minusta kuulin sinun, jos kuulin oikein, sanoit, että minä sanoin, että johtokunta hoitaa nämä asiat? Ei, ei todellakaan.

So before Carol goes, I think I heard you, if I heard you right, you said that I said that the board will handle these matters? No, certainly not.

Aivan, eli haluan vain selventää, että en ole koskaan ymmärtänyt, että se on johtokunnan vastuulla, että siksi me olemme täällä tänä iltana. Johtokunta on kamppaillut valtavasti sen kanssa, mitä me teemme, ja se on seurakunnan vastuulla huolehtia puhujistaan. Okei, Carol. Pari, kolme vuotta sitten olin hyvin levoton sen jälkeen, kun Brett oli pitänyt saarnan,

Right, so I just want to clear that I have never understood that it's the board's responsibility, that that's why we're here tonight. The board has struggled mightily with what do we do, and it's the congregation's responsibility to care for their speakers. Okay, Carol. A couple, three years ago, I was very unsettled after Brett had held a sermon,

Ja soitin hänelle. Niin kauan sitten, etten muista niitä kolmea aihetta, mutta saarnassa oli kolme osaa, joita toistettiin useita kertoja ja jotka kuulostivat minusta vierailta. Ja niin minä puhuin hänestä Brettin kanssa, ja hän sanoi, minä sanoin, tiedättehän, perusteellisesti, ja hän sanoi, että hän puhui vain siitä, mitä teksti sanoi. Ja minä sanoin, mutta...

And I called him up. So long ago, I can't remember the three topics, but there were three parts of the sermon that were repeated several times that sounded unfamiliar to me. And so I was talking about him with Brett, and he said, I said, you know, in depth, and he said he was only speaking to what the text said. And I said, but...

En ole kuullut näitä aiheita käsiteltävän sillä tavalla aiemmin. Ja me puhuimme pitkään. Ja niin kuin sanoin, se oli kauan sitten, enkä muista enempää yksityiskohtia, paitsi että lopuksi hän sanoi, ettei hän pystynyt selittämään itseään. Ja hän sanoi, että jos et ymmärrä, lue Roomalaiskirje. Ja niin en tiennyt, mitä tehdä. Joten soitin johtokunnan jäsenelle.

That is not how I have heard these topics covered before. And we spoke at length. And like I said, it was long ago, and I don't remember any more details, except at the end, he said he could not explain himself. And he said, if you don't understand, read Romans. And so I didn't know what to do. So I called the board member.

Ja kerroin, mitä olimme käyneet läpi, ja olin vielä levottomampi puhuttuani Brettin kanssa. Ja pidin sen enimmäkseen omana tietonani parin viime vuoden ajan ajatellen, että Jumalan aikanaan se tulee ilmi. Ja kuukausi tai kaksi sitten,

And I told what we had gone through, and I felt even more unsettled after speaking with Brett. And I kept it to myself mostly the last couple of years, thinking in God's time, it will be revealed. And a month or two ago,

Puhuin vain taas johtokunnan jäsenelle, ja sanoin, että minulla on yhä hyvin epämukava olo Eikä se ole mitään henkilökohtaista. Se on vain sitä, että kuulin erilaisen sanoman Okei

Just spoke to the board member again, and I said I'm still very uncomfortable And it's not anything personal. It's just that I was hearing a different message Okay

Ensinnäkin, on tehty kommentti, että minun ei tarvitse kuulua ryhmään, yhteen tai toiseen.

First of all, there's been a comment made that I don't need to be part of a group, one or the other.

Ja se yhdessä jopa näiden ajatusten kanssa, ja haluaisin kuulla Brettiä. Olen käynyt Brettin luona pari kertaa, ja meillä oli käynnit, jotka tuntuivat hyviltä. Kehotin häntä olemaan vapaa.

And that together with even these thoughts, and I would like to hear from Brett. I've visited with Brett a couple of times, and we had what felt to be good visits. I encouraged him to be free.

täytyy tietää, miten sinä uskot. Ja voisimme kysyä itseltämme, no, miksi on niin tärkeää, että seurakunta tietää, miten me uskomme? Ja minusta on ollut joitakin kommentteja, jotka ovat ehkä sivunneet sitä. Kysymys...

needs to know how you believe. And we could ask ourselves, well, why is it so important that the congregation knows how we believe? And I think there's been some comments that have perhaps touched on that. The question of...

Kun me menemme palvelemaan Jumalan seurakuntaa, me menemme, niin kuin Paavali on kirjoittanut, uuden liiton, Uuden testamentin, palvelijoina, hengen eikä kirjaimen palvelijoina. Koska kirjain kuolettaa ja Henki tekee eläväksi.

When we go to serve God's congregation, we go, as Paul has written, as ministers of the New Covenant, of the New Testament, ministers of the Spirit and not of the letter. Because the letter kills and the Spirit makes alive.

Olen ajatellut niitä sanoja ja mitä ne tarkoittavat, ja miten minä ymmärrän ne, on tämä, että me voimme kuulla Jumalan sanaa luettavan meille ja selitettävän meille jonkun sellaisen toimesta, joka on Jumalan valtakunnan ulkopuolella, ja he saattavat puhua

I've thought about those words and what they mean and how I understand them is this that we can hear God's Word read to us and explained to us by someone who is outside of God's kingdom and they might speak

Joten miksi sitten kirjain kuolettaa? Koska sitä se lopulta on, kun joku, tiedättehän, ja olen kuullut radiosta saarnoja aiemmin, joita epäuskoiset ihmiset puhuivat, ja he puhuivat opillisesti oikein. Mutta heillä ei ollut edes mahdollisuutta

So why is it then that the letter kills? Because that's what it ends up being when someone, you know, and I've heard the sermons on the radio before that were spoken by unbelieving people and they spoke doctrinally correct. But there wasn't even possibility for them to

Joten siksi on tärkeää olla avoin ja vapaa, jotta olemme seurakunnan hoidossa. Seurakunta tietää, miten me uskomme. Uskommeko me niin kuin he vai emmekö? Sanan palvelijoina on tärkeää

So that's why it's important to be open and free so that we are in the care of the congregation. The congregation knows how we believe. Do we believe as they do or do we not? As servants of the word, it's important to

Siis sanoa, miten me uskomme. Joten haluaisin kuulla sinun, Brett, puhuvan jopa niistä asioista. Tämä on tärkeää seurakunnalle.

So say how we believe. So I would like to hear you, Brett, speak on even those matters. This is important for the congregation.

Ja niin kuin on mainittu parissa kommentissa, en muista, keiden ne olivat, mutta yksinkertaisesti me tiedämme, että Siionissa on taistelu, hengellinen taistelu. Ei vastaan

And like has been mentioned in a couple of comments, I don't remember whose they were, but simply we know that there is battle, spiritual battle, in Zion. Not against

Joten minusta on tärkeää muistaa, että jopa Raamattu, jos menemme etsimään tukea kannallemme,

So I think it's important to remember that even the Bible, if we go to search for support for our position,

Mutta löydämmekö myös ne muut raamatuntekstit, jotka puhuvat samasta asiasta, joka täytyy myös yhdistää yhteen niiden sanojen kanssa, jotka, ja voisin sanoa, että olen toisinaan huomannut etsiväni tekstiä, jolla voisin todistaa jotain. Siitä ei ollut minulle hyötyä.

But do we also find the other Bible texts that speak of the same matter that has to be also united together with the words which, and I could say that I have at times found myself searching for a text that I could prove something. It didn't benefit me.

koska se oli omasta mielestäni ja omista haluistani. Mutta Henki on se, joka sitten opettaisi meitä ja lohduttaisi meitä ja rauhoittaisi meitä, nuhtelisi meitä. Joten taas, Brett, kehottaisin sinua

because it was from my own mind and my own desires. But the Spirit is that which then would teach us and comfort us and console us, rebuke us. So again, Brett, I would encourage you

tiedäthän toivon ettei sinua haittaa että kerron jopa oman puoleni tarinasta kun kävimme

you know i hope that you don't mind by even telling of my side of the story when we visited

Ja ilmeisesti jokin on tehnyt sen vaikeaksi sinulle. En tiedä, mikä se on. En voi katsoa sydämeesi tietääkseni, mutta yksinkertaisesti

And obviously something has made it difficult for you. I don't know what that is. I can't look into your heart to know, but just simply

Joten tänä iltana olemme kuulleet kommentteja, ja me kaikki tiedämme, että Jumalan valtakunnassa me taistelemme hengellistä taistelua. Ja olemme kuulleet useita kommentteja, joissa, tai minä olen kuullut, että ihmiset miettivät, Brett, missä sinä olet näissä asioissa? Joten yksi minun ajatuksistani oli,

So tonight we've heard comments, and we all know that in God's kingdom we are fighting a spiritual battle. And we've heard multiple comments where, or I have heard, that people wonder, Brett, where are you on these matters? So one of my thoughts was,

Tässä taistelussa täkäläinen Phoenixin seurakunta on ryhtynyt joihinkin toimiin liittyen joihinkin näistä tapahtumista Minneapolisissa ja Wolf Lakessa ja on lähettänyt kirjeen ja on päättänyt, ettemme lähettäisi puhujia. Kysymys olisi, oletko sinä yksimielinen seurakunnan kanssa näissä asioissa vai ajatteletko eri tavalla?

In this battle, the congregation here in Phoenix has taken some action in regards to some of these events in Minneapolis and Wolf Lake and has sent a letter and has decided that we wouldn't send speakers. A question would be, are you in unity with the congregation on these matters or do you feel differently?

Otin yhteyttä Brettiin ehkä kuukausi sitten tai niin. Sanoin hänelle, että ehkä minä olin ongelma. Ehkä minä loukkasin Brettiä. Ehkä siksi hän ei ollut vapaa johtokunnan kanssa viimeisen vuoden, puolentoista vuoden aikana. Hän vakuutti minulle, ettei asia ollut niin.

I reached out to Brett maybe a month ago or so. I said to him, maybe I was the problem. Maybe I offended Brett. Maybe that's why he wasn't free with the board for the last year, year and a half. He assured me that that was not the case.

Tiedättehän, voin sanoa sen omasta puolestani johtokunnassa, tunnen itseni hyvin pieneksi, eikä minulla ole vastauksia. Olen ilmaissut monta kertaa, että kokouksissamme toivon vain, että ääni

You know, I can say it for myself on the board, I feel very small and I don't have answers. I've expressed many times that at our meetings, I just hope the voice

näinä levottomina aikoina. Mutta tuntuuko seurakunnastamme siltä, että olen kuullut aika monen ihmisen sanovan, että he ovat levottomia, jos Brett ei tunne olevansa vapaa

in these troubling times. But does our congregation feel like I've heard quite a few people say they're troubled if Brett doesn't feel free with

puhujaveljiensä kanssa. Tiedättehän, Brett ei palvele johtokuntaa. Ja minusta johtokunta on hyvin selvillä siitä. Brett palvelee tätä seurakuntaa. Tiedättehän, Eric oli kertonut meille, että hän on ottanut yhteyttä lukuisia kertoja

his fellow speakers. You know, Brett does not serve the board. And I think the board is very clear about that. Brett serves this congregation. You know, Eric had shared with us that he's reached out numerous times

jostain syystä se ei koskaan onnistunut, mutta tällä viime viikolla hän vihdoin pystyi tapaamaan Brettin. Ja tiedättehän, ennen kuin hän tapasi Brettin, minusta tuntui, kuten monista muistakin johtokunnan jäsenistä, teemmekö me oikein? Kun olimme päättäneet

for whatever reason, it never worked out, but this past week, he finally was able to meet with Brett. And you know, before he met with Brett, I felt like a lot of the other board members, are we doing the right thing? After we decided to

pitää Brettin pois puhujavuoroista, soitin eräälle tämän seurakunnan vanhemmalle jäsenelle ja kysyin, teimmekö oikein. Ja heidän vastauksensa oli, että heistä tuntui, ettei Pyhä Henki ehkä ole siellä tai puhu Brettin kanssa.

keep Brett out of the schedule, I called a senior member of this congregation and asked if we did the right thing. And their response was they felt that the Holy Spirit may not be there or speaking with Brett.

Tiedättekö mitä muuta toisaalta helpottunut? Että ehkä teimme oikein.

You know what else on one hand relieved? That we maybe did the right thing.

Ne vapaudet, jotka Brettillä ja minulla oli, on vain, se ei ole sama. Ehkä hän on vain, en tiedä, mitä se on. Jopa hänen hyvä kaverinsa täällä tänä iltana, näyttää vain siltä, että se vapaus on kadonnut hänen ja minunkin kanssa. Haluan vain, että me kaikki tulemme toimeen.

The freedoms that Brett and I had is just, it's not the same. Maybe he's just, I don't know what it is. Even his good buddy here tonight, it just seems like that freedom is lost with him and I too. I just want us all to get along.

Pitäkää usko yksinkertaisena. Palatkaa uskon aakkosiin. Uskotaan vain yksinkertaisesti ja aloitetaan alusta, tiedättehän? Saanko kuulla evankeliumin? Okei, kaikki tänne.

Keep faith simple. Go back to the ABCs of faith. Let's just simply believe and let's start over, you know? Can I hear a gospel? Okay, all over here.

Vain pari lyhyttä ajatusta. Muutimme tänne syyskuussa, joten en ole ollut täällä kovin kauan, ja valitettavasti työni pitää minut poissa täältä kaikkina sunnuntaina. Ja niin en ole kovin perillä kaikista asioista täällä Phoenixissa.

Just a couple of short thoughts. We moved here in September, so I haven't been here very long, and unfortunately my job keeps me away from here on all Sundays. And so I'm not too familiar with all of the issues here in Phoenix.

Ja olimme Minneapolisin jäseniä monta vuotta, kunnes vaihdoimme pois sieltä niiden asioiden takia siellä. Mutta yksi asia, jonka haluan kuitenkin ottaa esiin, on se, mikä minua vaivaa tänä iltana joissakin kommenteissa, joita jotkut ihmiset esittävät, on, arvostan kyllä sitä, että ihmiset puhuvat niin kuin minä nyt, mutta onko se toisen tarkoituksen olettamista, liittyipä se kokoukseen,

And we were a member of Minneapolis for many years until we switched out of there with the issues there. But one thing I do want to bring up, though, is what troubles me tonight with some of the comments some people make is, I do appreciate people speaking up like I am now, but is that assuming one's intent, whether it's with the meeting,

Kuulin yhden mainitsevan, että kuulosti siltä, että joku oletti Ericin tarkoituksen, kun hän tapasi Brettin, kaivamisen suhteen. Minusta tuntuu, että oletin, että tarkoitus olisi ollut hyvä. Joten minusta voi olla vaarallista olettaa tarkoitusta, koska lopulta se voi

I heard one mention that it sounded like someone was assuming Eric's intent, meeting with Brett, in terms of digging. I feel like I assumed that the intent would have been good. So I think it can be dangerous to assume intent because ultimately it can

vetää meidät pois siitä, mikä on tärkeä asia. Jos joku käy paljon keskustelua, minusta se on vain siihen, missä, siihen se vain jäi. Se ei ollut, me voimme vain olettaa hyvää tarkoitusta. Minusta on vaarallista olettaa pahaa tarkoitusta vain siksi, että

draw us away from what the important matter is. If one does have a lot of conversation, I think it's only to where the, that's just where it left. It wasn't, we can only assume good intent. I think it's dangerous to assume bad intent just because

Minä ajattelen eri tavalla kuin, ja ehkä tämä on vähän sekavaa tässä, mutta lopulta Minneapolis ajautui aika, minusta siitä tuli aika, miten sen sanoisin, myrkyllinen. Ei ollut vapautta keskustella

I think differently than, and maybe it's a little confusing here, but ultimately Minneapolis drifted pretty, to me it's got a quite, how would I say it, toxic. There wasn't freedom to discuss

sydämellämme olevista asioista, siitä tuli enemmän keskustelua siitä, mikä oli jonkun tarkoitus tällä asialla tai tuolla asialla tai tällä puheella tai tuolla puheella. Ja minusta tuntuu, että tänä iltana olemme täällä puhumassa Brettistä. Ja jos puhuja oli tavannut Brettin ja kertonut tunteistaan siihen liittyen, minusta on tärkeää

matters on our heart, it became more discussing what was one's intent with this matter or that matter or this talk or that talk. And I feel like tonight we're here to talk about Brett. And if a minister had met with Brett and shared his feelings related to that, I think it's important

Ja, koska sitä varten me olemme täällä. Olemme täällä kuulemassa, mitä ihmisillä, mitä ihmisten sydämellä on. Ja haluan kuulla niitä, mutta minä vain, se vain vetää minut kuulemaan hyökkäyksiä tiettyjä yksilöitä kohtaan siitä, että he kertoivat, mitä heidän sydämellään oli.

And, because that's what we're here for. We're here to hear what are people, what are on people's hearts. And I want to hear them, but I just, it just draws me to hear attacks on certain individuals for sharing what was on their heart.

haluton puhumaan, ja me olemme täällä vain osa-aikaisia asukkaita, mutta me kyllä tulemme seuroihin täällä ja kuulemme samoja puhujia kuin te ympärivuotiset jäsenet, meidän tapauksessamme yli puoli vuotta joka vuosi. Ja juuri se ajatus, että seurakunta

reluctant to talk, and we're only part-time residents here, but we do come to services here and hear the same speakers you year-round members do for, in our case, over a half a year each year. And just the idea of the congregation

tietää, miten puhujat uskovat, miksi se on tärkeää? Ja jopa näinä aikoina, tietää, miten he ymmärtävät ja mikä on heidän kantansa asioihin, jotka vaivaavat Siionia, minusta tuntuu, että jos esimerkiksi neljä viidestä puhujasta tai mitä se onkaan,

knowing how the speakers believe, why is that important? And even in these times, knowing how they understand and how they stand on matters that are troubling Zion, I feel like if, for example, four of five speakers or whatever it is,

ymmärtää asiat yhdellä tavalla ja on joku puhuja tai puhujia jotka eivät ole samaa mieltä vaikka se maksaisi heidän asemansa mikä tietenkään ei ole autuutta puhujana olemisessa ei ole

understand matters in one way and there's some speaker or speakers who don't agree even if it would cost their position which of course there is no salvation in being a speaker there's no

taattua kruunua tai mitään sellaista on tärkeää että se yksi uskaltaisi puhua ja välittäisi puhua ja olisi paimen puhumaan ja vaikka he toisivat eri näkökulman ja selventäisivät asiaa jota seurakunnan täytyy kuulla

guaranteed crown or anything like that it's important that that one would dare to speak and care to speak and be the shepherd to speak and even if they are bringing a different perspective and clarifying a matter that the congregation needs to hear

ja ehkä muiden puhujien tai johtokunnan jäsenten täytyy kuulla. Tai että esimerkiksi olisi tärkeä asia mennä, jos teidän johtokuntanne kysyy teiltä, tiedättehän, mitä mieltä olet näistä asioista tai meillä on huoli tässä, mennä sinne ja ilmaista avoimesti oma ymmärryksensä ja joko voittaa ne veljet, että he ovat esillä, tai tulla itse korjatuksi.

and maybe the other speakers or the board members need to hear. Or that, for example, would be an important thing to go if your board is asking you, you know, what do you think of these things or we got a concern here, to go there and openly express your understanding and either win those brothers that they're airing or be corrected yourself.

Eli, tiedättehän, seurakunnan palvelijoita on verrattu ei paimeniin. Ja lauma, tiedättehän, kuulee ja tuntee hyvän paimenen äänen. Ja jos on huolta yhden palvelijan, yhden paimenen palveluksessa,

So, you know, congregation servants have been likened not to shepherds. And the flock, you know, hears and knows the voice of the good shepherd. And if there's concern in the service of one of the servants, one of the shepherds,

Tarkoitan, ettei meidän tarvitse kiistellä menettelystä. Meidän ei tarvitse kiistellä siitä, mitä vaiheita otettiin ja olivatko ne kömpelöitä vai eivät. Olemme kaikki vajavaisia ihmisiä. Ja kuitenkin rakastaminen ja huolenpito ja sielujen pelastaminen on kaikkein tärkein asia.

I mean, we don't have to argue about process. We don't have to argue about what steps were taken and if they were ham-handed or not. We're all faulty human beings. And yet, the loving and concern and the saving of souls is the most important thing.

Tätä kokousta varten olen kuunnellut ja olen kuullut monia puhujiamme, ehkä kolmea, neljää. Olen kuullut monia, minusta, johtokuntamme jäseniä täällä. Ja olen kuullut nöyriä ja heikkoja palvelijoita. Ja minusta yksi piirre tässä ongelmassa, joka on ollut meneillään Siionissa, on se, että on paljon ihmisiä, jotka

For this meeting, I've listened and I've heard many of our speakers, maybe three, four. I've heard from many of, I think, our board members here. And I've heard humble and weak servants. And I think one feature of this problem that has been going on in Zion is there are a lot of people who

eivät hyväksy ja näe, että paikalliset johtokunnat tai esimerkiksi LLC:n johtokunta ovat uskovaisia, jotka palvelevat heikkoudessa seurakunnan tahdosta. Ja on niin helppo...

are not accepting and seeing that local boards or the LLC board, for example, are believers who are serving in weakness at the will of the congregation. And it's so easy to...

langeta siihen, että me arvostelemme jälkikäteen, me revimme heitä alas, me olemme niin kuin Cal sanoi, ajattelemme erilaisia tarkoituksia, että ihmiset yrittävät käyttää valtaa. Mutta minusta on tärkeää meille kaikille ja erityisesti niille, jotka palvelevat missä tehtävässä tahansa, olla avoimia

fall into that where we're second guessing, we're tearing them down, we're like Cal said, thinking of different intents that people are trying to wield power. But I think that it is important for all of us and especially those who are serving in whatever capacity to be open

ja haluta seurakunnan hoitoa, jos he kuulevat, koska jos me menemme omaa polkuamme tai ajattelemme, että voimme pidättää jotain, Pyhä Henki asuu seurakunnassa ja yksittäisissä uskovaisissa, ja ne asiat tekevät

and want the care of the congregation if they're hearing, because if we go on our own path or think that we can withhold something, the Holy Spirit dwells in the congregation and in the individual believers, and those things make

Ja olkaamme nöyriä ja kertokaamme ajatuksemme, olivatpa ne oikein tai ei, koska seurakunta voi auttaa meitä. Ja minä olen kamppaillut ajatusteni ja kamppailujeni kanssa täällä, ja haluan myös kuulla evankeliumin.

And let's be humble and share our thoughts, whether they're correct or not, because the congregation can help us. And I've battled with my thoughts and struggles here, and I also want to hear the gospel.

Emory, onko sinulla mikki? Okei, annetaan Emoryn mennä ensin. Hän oli seuraava. Anteeksi. Eli Andylla oli hyvä pointti, mutta ajattelin vain kertoa kantani. Ja minusta pointti oli jotain sen suuntaista, että olemme täällä vain saamassa seurakunnan palautetta siitä.

Emory, do you have a mic? Okay, let Emory go first. He was next. Sorry. So Andy had a good point, but I figured I'd just share my stance. And I think the point was something along the lines of we're here to just get the congregation's feedback on it.

Joten, tiedättehän, toivoisin, että jokainen voisi erikseen tarttua mikkiin ja vain kuulla heidän palautteensa, tiedättehän, sen sijaan että otetaan jonkun toisen kertomus siitä. Minusta se lopulta, se vain johtaa moniin vääriin tuloksiin ja

So, you know, I'd hope that everybody could individually grab the mic and just hear their feedback, you know, instead of taking someone else's account of it. I think that is ultimately, it just leads to a lot of incorrect results and

Tiedättehän, se voi jopa olla syy siihen, että täällä istuu tänä iltana paljon ihmisiä, kuten minä, jotka vain raapivat päätään, että hyvänen aika, me olemme kuunnelleet tätä kaveria ja ajatelleet, että hän, tiedättehän, saarnaa ravitsevia saarnoja ja saarnaa Raamatusta ja

You know, it may even be the reason where there's a lot of people sitting here tonight, like myself, just scratching our heads like, holy cow, we've been listening to this guy, thinking he was, you know, preaching fulfilling sermons and preaching from the Bible and

Tiedättehän, lyön vetoa, että jos täällä on rehellisiä ihmisiä, heillä ei ole sydäntä puhua tai rohkeutta, koska minusta nämä seurakuntakokoukset ovat suurelta osin olleet tuottamattomia, ja itse asiassa ne tuntuvat minusta enemmän mielipidekyselyiltä. Tiedättehän, kuka tahansa, joka puhuu

You know, I bet if there's honest people here, they don't have the heart to speak up or the courage because I think these congregational meetings have quite largely been unproductive and actually they feel more like polling sessions to me. You know, anybody that speaks up,

vastaan, olipa se vastustusta tai kysymys, koska heidän oma uskonsa ja oma autuutensa on vaakalaudalla. Heidät niputetaan näihin ryhmiin, joissa olet vähemmistössä, ja on vain todella vaikeaa oikeasti kertoa, mitä sydämelläsi on, ja keskustella sinun

in opposition, whether it's opposition or question, because of their own faith and their own salvation is at stake. They get bundled into these groups where you're in the minority and it just gets really tough to actually share what's on your heart and have a discussion about your

Siinä suhteessa samaistun Brettiin. Miksi haluaisin puhua ihmisille, jotka ovat... Kun tulen kokoukseen, esimerkiksi, olen ollut muutamassa niistä. Olen puhunut. Ihmiset sanovat, että heillä on huolia. Minusta tuntuu, että minut laitetaan tähän pieneen laatikkoon nurkkaan.

In that regard, I relate to Brett. Why would I want to talk to people who are... When I come to a meeting, for example, I've been to a few of them. I've spoke up. People say they have concerns. I feel like I'm getting put in this little box in the corner.

Siellä on niin kuin kaksi muuta ihmistä minun kanssani ja se on niin kuin, voi ei, tämä tavallaan kuristaa. Niin kuin en oikeastaan halua tulla takaisin tänne ja puhua. On niin kuin hyppy jakamaan asioita ja kiire jakaa. Kai olisin utelias näkemään Raamatusta, jos Jeesus...

There's like two other people in there with me and it's like, shoot, this kind of chokes. Like I don't really want to come back here and speak up. There's like a jump to divide things and a haste to divide. I guess I'd be curious to see in the Bible if Jesus...

Tiedättehän, jos hän toimi sillä tavalla, vaikka edes, tiedättehän, minusta joku voisi löytää tekstin, jonka he tulkitsevat niin, että jakautuminen on tapa lähestyä jotain tällaista ja leikata käsivarsi irti tai mitä tahansa. Olen varma, että sellainen teksti on olemassa. En tiedä, mutta en muista Raamatusta yhtään tilannetta. En ole kovin hyvin Raamattuun perehtynyt ihminen, mutta en muista, että Jeesus olisi

You know, if he acted that way, whether or not even, you know, I think someone could find a text where they interpret it such that division is the way to approach something like this and cut the arm off or whatever. I'm sure there's a text out there. I don't know, but I don't recall any scenarios in the Bible. I'm not a very well-read person on the Bible, but I don't recall Jesus being

hätäisesti jakanut ja saarnannut jakautumisesta ja heittänyt ihmisiä ulos. En sano, että sitä kaikkea tapahtuu täällä, mutta minusta tuntuu, että Jeesus saarnasi syntisille niin kuin me kaikki täällä. Me olemme kaikki syntisiä, tai ainakin minä olen. Ja minusta tuntuu, että Jeesus saarnasi syntisille koko elämänsä ja hän kehotti, että se jatkuisi. Joten kai...

hastily dividing and preaching of division and throwing people out. Not saying that that's all happening here, but I feel like Jesus was preaching to sinners just like all of us in here. We're all sinners, or at least I am. And I feel like Jesus preached to sinners his whole life and he encouraged that that would continue to happen. So I guess...

Eli pointti tässä on se, että jos Brett tunsi tätä vapauden puutetta puhua, voin sanoa, että minusta tuntuu samalta. Ja me tavallaan yritämme ajaa hänet nurkkaan täällä kysymyksillä kuten, Brett, sinun pitäisi puhua. Mikä on kantasi? Ja se tuntuu vähän hölmöltä, koska eikö

So the point of this is that if Brett was feeling this lack of freedom to speak out, I can say that I feel the same way. And we're kind of trying to corner him here with questions like, Brett, you should speak out. What's your position? And it seems a little bit silly because shouldn't

eivätkö ihmiset jo tiedä hänen kantaansa? Tarkoitan, hän saarnaa saarnatuolista, ei paljasta sitä. Ja jos se paljastaa sen, tiedättehän, on ihmisiä, joilla on huolia, ja he kertovat niistä ystävilleen, ja sitten siitä tavallaan tulee tällainen lauma- tai joukkoajattelu. Ja viet sen tällaiseen istuntoon, ja sinulla on ihmisiä, jotka jopa kyseenalaistavat itsensä, ja sitten he vain tavallaan tulevat niin kuin,

don't people already know his position? I mean, he does his preaching from the pulpit, not reveal that. And if it does reveal it, you know, there's people who have concerns and they share them with their friends and then it kind of turns into this herd or mob mentality. And you take it to a sitting setting like this and you have people who are even questioning themselves and then they just kind of get like,

joukon jyräämiksi, ja se on vain, se on todella vaikeaa. Ja niin minusta tässä on itse asiassa yksi ihmisluonnon puoli, joka on oikeastaan selviytyminen, joka käynnistyy monilla ihmisillä. Ja niin minä, tiedättehän, kuka tahansa, joka tuntee hyvin vahvasti kantansa, tiedättehän, näihin asioihin ja siihen, pitäisikö Brettin ottaa kantaa vai pitäisikö hänen olla vapaampi, tiedättehän, minä,

rolled over by the crowd, and it's just, it's really tough. And so I think there's actually a facet of human nature here, which is really survival that is kicking in for a lot of people. And so I would, you know, anybody that feels very strongly about their position on, you know, these things and whether or not Brett should take a stand or whether or not he should be more free, you know, I would,

Ensinnäkin minä taputtaisin teille voimastanne, koska en voi sanoa, että minulla itselläni olisi sitä voimaa olla niin vahva. Enkä tiedä, onko Brettillä, mutta hänkin voi olla hämmentynyt. Ja kai minä vain, minusta tuntuu, että jos haluaisimme tutkia jokaisen

I would first of all applaud you for your strength because I can't say I have that strength myself to be so strong. And I don't know if Brett does, but he also could be confused. And I guess I'm just, I feel like if we wanted to examine everyone's

Me haluamme tutkia ihmisten uskoa. Niin kuin, mennään vain penkkirivejä pitkin, tiedättehän? Aletaan puhua kaikille. Niin kuin, tutkitaan jokainen osa sinusta, olitpa julkisessa tehtävässä tai et. Niin kuin, se on niin vahva ja aggressiivinen ja huolestuttava asia yrittää ottaa kaveri tällaiseen istuntoon ja vain ajaa hänet nurkkaan. Niin kuin, minusta tuntui, että jotkut kysymyksistä ovat ajaneet häntä nurkkaan, ja ehkä ne eivät ole.

We want to examine people's beliefs. Like, let's just go down the pews, you know? Start talking to everybody. Like, let's examine every part of you, whether or not you're public or not. Like, it's such a strong and aggressive and troubling thing to try and take a guy into a sitting like this and just corner him. Like, I felt like some of the questions have been cornering him, and maybe they haven't been.

Se on vain vaikeaa. Siinä on ihmisluontoa mukana. Se ei ole vain mustavalkoista. Hän uskoo tämän asian tällä tavalla, emmekä koskaan pääse hänen koko uskonsa pohjalle tässä. Ja ehkä Eric ei myöskään päässyt.

It's just tough. There's human nature involved. It's not just black and white. He believes this thing this way, and we can never get to the bottom of his full beliefs here. And maybe Eric didn't as well.

viiden tunnin väittely, mutta siinä on ihmisluontoa, kaverit. Se ei ole yksinkertainen asia. Se ei ole yksinkertainen juttu. Hän voi kamppailla. Hän ei ehkä tiedä. Tarkoitan, on hyvin mahdollista, että hän kirjaimellisesti vain kamppailee eikä tiedä, mitä tehdä, ja vain ottaa aikaa. Itse en ole koskaan tuntenut oloani tyhjäksi tai

five-hour debate, but there's human nature, guys. It's not a simple matter. It's not a simple thing. He could be struggling. He could not know. I mean, it's very possible that he's just quite literally struggling and doesn't know what to do and just taking time. Myself, I haven't ever felt empty or

tiedättehän, tyydyttymättömäksi tai että hän johtaisi minua väärälle polulle. Tarkoitan, minulla ei ole koskaan ollut ongelmaa hänen saarnojensa kanssa ennen kuin se nyt nousee päähäni. Ja minusta helppo asia minulle olisi vain mennä virran mukana ja sanoa, että joo, valitaan se kaveri pitämään hänet poissa, eikö? Poimitaan hänet pois. Mutta minusta tuntuu, että on tärkeää, että ihmiset täällä oikeasti

you know, unfulfilled or like he's leading me down the wrong path. I mean, I've never had an issue with his sermons until it's now raised in my head. And I think the easy thing for me to do would be just go with the flow and be like, yeah, let's pick the guy to keep him out, right? Pick him out. But I feel like it's important for people here to actually

Puhuvat, ja ehkä me vain lähetämme tämän mikin riviä pitkin ja saamme ihmisten todelliset mielipiteet ja puhumme heidän omasta uskostaan. Tarkoitan, kamppailevatko he? Ovatko he hämmentyneitä? Onko heillä vapauden puutetta? Koska se on vaikeaa. En tiedä ketään täällä, ketään muuta, joka voi samaistua siihen. On vaikeaa puhua.

Speak up and maybe we just send this mic down the row and get people's true opinions and talk about their own faith. I mean, are they struggling? Are they confused? Are they having a lack of freedom? Because it's tough. I don't know of anybody here, anybody else that can relate to that. It's tough to speak up.

Joten halusin vain tuoda esiin muutaman asian itsestäni ja siitä, miten minä kamppailen jopa, koska se ei ole helppo aihe. Ei ole niin, että haluaisin hypätä yhdelle tai toiselle puolelle. Vaan haluan yrittää ymmärtää, mitä täällä tapahtuu. Me puhumme, joku kysyi, uskooko Brett Minneapolisin vai Wolf Laken kanssa? Se ei ole oikea kysymys. Sitä kysymystä ei voi kysyä.

So I just wanted to point out a few things about myself and how I'm struggling even because it's not an easy topic. It's not that I want to jump to one side or another. It's I want to try to understand what is happening here. We talk about, someone asked, does Brett believe with Minneapolis or Wolf Lake? That's not a real question. You can't ask that question.

Hänen uskonsa on paljon syvempi kuin se. Niin kuin, me yritämme laittaa hänet ämpäriin tässä, enkä vain usko, että se on oikein, enkä usko, että on oikein laittaa ketään ämpäriin. Jotkut ihmiset täällä ovat itse asiassa, tiedättehän, laittaneet itsensä siihen ämpäriin, ja se on, tiedättehän, toivon, että he tietävät, mitä sanovat. Niin kuin, he ymmärtävät täysin sen pointin, tiedättehän, sen pointin, jonka he ottavat, sen kannan, jonka he ottavat, ja sanovat olevansa tässä ryhmässä. Niin kuin...

His faith is way deeper than that. Like, we're trying to put him in a bucket here, and I just don't think it's right, and I don't think it's right to put anybody in a bucket. Some people here have actually, you know, put themselves in that bucket, and that's, you know, I hope they know what they're saying. Like, they fully understand that point of, you know, the point they're taking, the stance they're taking, and saying they're in this group. Like...

Usko on henkilökohtainen, kaverit. Seuraammeko me ihmistä tässä? Niin kuin, tämä on hullua. On täysin hullua sanoa, että olet ryhmässä. Niin kuin, usko on hyvin henkilökohtainen. Se on, me elämme ja kuolemme oman autuutemme, oman ymmärryksemme varassa. Enkä minä hyppää ryhmään. Yritän uskoa itse. Ja toivon, että kaikki muutkin täällä yrittävät. Niin kuin, minusta, ja siksi minulle opetettiin, että usko, en voinut,

Faith is personal, guys. Are we following man here? Like, this is nuts. It's completely nuts to say you're in a group. Like, faith is very personal. It's, we live and die by our own salvation, our own understanding. And I'm not jumping in a group. I'm trying to believe for myself. And I hope everyone else here is too. Like, I think that, and that's why I was taught that faith, I couldn't,

Voin olla väärässä. Voin todella olla väärässä. Ja niin olen ilmaissut tämän ennenkin kokouksissa, että, tiedättehän, jos joku haluaa jutella kanssani, arvostaisin sitä. Tiedättehän, koska jos sanot, että joku tarttuu nyt mikkiin ja sanoo, tiedättehän, minulla on huolia kommenteista, niin kuin, alan tuntea itseni vähän

Could be wrong. I really could be wrong. And so I've expressed this before at meetings that, you know, if anybody wants to chat with me, I'd appreciate it. You know, because if you say someone grabs the mic now and says, you know, I got concerns about comments, like, I start feeling like a little

Hän sanoi, liaksi, eikö? Ja sitten kukaan ei koskaan puhu sinulle kokouksen jälkeen. Joten se on niin kuin, se on suoraa kiusaamista. Se ei ole edes keskustelua. Se ei ole edes, siinä ei ole rakkautta. Tiedättehän, siinä ei ole rakkautta. On vain, tarkoitan, ehkä Brettiä kohtaan on rakkautta, mutta sanon vain, että muut yksilöt seurakunnassa, tiedättehän, käymme luultavasti läpi samanlaisen taistelun kuin Brett. Joten,

He said, dirt, right? And then nobody ever talks to you after the meeting. So it's like, it's just straight bullying. It's not even conversational. It's not even, there's no love there. You know, there's no love. There's just, I mean, maybe there's love for Brett, but just saying the other individuals in the congregation, you know, we'll probably go through a similar sort of battle as Brett is. So,

Yritän vain tuoda mukaan vähän inhimillistä puolta, kai, ja ymmärtää, että hän voi kamppailla. Mutta Andyn alkuperäiseen asiaan, en pyytäisi Brettiä lepäämään, koska minusta tuntuu, että hän palvelee parhaan kykynsä mukaan Jumalan kautta, ja uskon sen todella. Mutta taas, voin olla väärässä, mutta siinä on minun kantani.

Trying to just bring in a little bit of a human element, I guess, and understand he could be struggling. But to Andy's original thing, I would not ask Brett to rest, because I do feel like he is serving to the best of his ability through God, and I truly believe that. But again, I could be wrong, but that's where I stand.

Hei, Cheryl. Ja sitten menemme Nikkiin [sukunimi epäselvä]. Ajattelin, että olisin koko illan sanomatta sanaakaan, vain kuuntelisin. Tässä minä olen. Ensinnäkin, minä

Hey, Cheryl. And then we're going to go to Nikki [surname unclear]. I thought I would go all night and not say a word, just listen. Here I am. First of all, I

kerron teille, kuinka kiitollinen olen, että osallistuit tänä iltana, että Jumala johdatti askeleesi oikeaan paikkaan. Ja minun täytyy olla samaa mieltä jonkun kanssa, joka sanoi aiemmin, että et luultavasti tiedä, kuinka paljon rukouksia on rukoiltu puolestasi. Ja niille, jotka

tell you how grateful I am that you attended tonight, that God led your footsteps to the right place. And I have to agree with someone that said before that you probably do not know the amount of prayers that have been said on your behalf. And for those that

ovat puhuneet rakkaudesta tai rakkauden puutteesta. Tämä koko kokous tehdään rakkaudessa. Ja jotkut kommentit, joita olen kuullut, saavat minut uskomaan, että tässä on kaksi lähestymistapaa. Ja näyttää olevan enemmän huolta ajallisesta rakkaudesta

have spoken about love or lack of love. This whole meeting is done in love. And some of the comments I've heard lead me to believe that there's two approaches here. And there seems to be more concern with the temporal love

Miksi me olemme niin ilkeitä ja miksi me vaadimme Brettiä tilille kaikista näistä asioista ja miksi me vaadimme, että hän kertoo meille, miten hän uskoo? Ja kuitenkin uskon, että niiden keskuudessa, joilla on oikea henki ja oikea rakkaus, että

Why are we being so mean and why are we calling Brett on all these issues and why are we demanding that he tell us how he believes? And yet I believe amongst those that have the correct spirit and the correct love that

Juuri sitä, koska nämä ovat elämän ja kuoleman asioita. Ja se on hengellistä elämää ja kuolemaa. Ja se on rakkaus sinun kuolematonta sieluasi kohtaan, joka toi jokaisen ihmisen osallistumaan tähän kokoukseen. Muistan kyllä sen saarnan, jossa

Exactly that, because these are matters of life and death. And it's spiritual life and death. And it's the love for your undying soul that brought every single person to attend this meeting. I do recall that sermon in where

Brett, sinä pyysit anteeksiantamusta seurakunnalta ja pyysit, että jos kenellä tahansa oli jotain sanottavaa sinulle, tulisi sinun luoksesi. Ja ensimmäinen ajatukseni oli, oi, mikä helpotus. Olen niin iloinen. Ja minun täytyy mennä puhumaan Brettille. Ja tulin etsimään sinua seurojen jälkeen.

Brett, you asked for forgiveness from the congregation and asked that if anybody had anything to say to you to please come to you. And my first thought was, oh, what a relief. I'm so glad. And I have to go talk to Brett. And I came to find you after church.

Ja niin ajattelin, no, joku muu käy hänen kanssaan. Ehkä soitan hänelle myöhemmin. Ja sitten paholaisella oli aikaa tehdä työnsä ja saada minut vakuuttuneeksi siitä, etten soita. Mitä sinulla olisi sanottavaa? Ja joku muu hoitaa sen. Älä huolehdi siitä. Varmasti on ihmisiä, jotka tuntevat samoin kuin minä. Ja niin jos sanon jotain, vain toistan sitä, mitä joku muu sanoi.

And so I thought, well, somebody else is visiting with him. Maybe I'll call him later. And then the devil had time to do his work and convince me not to call. What would you have to say? And somebody else will take care of it. I don't worry about it. Surely there's people that feel the same way I do. And so if I say something, I'm just going to be repeating what somebody else said.

Minulla olisi ollut enemmän voimaa nostaa se puhelin ja soittaa sinulle. Löysin kaikki mahdolliset tekosyyt. Olen varma, että hänellä on kiire. Olen varma, että hän on töissä. En voi häiritä häntä nyt. Mitä tahansa. Joka tapauksessa, mitä tulee saarnoihin, jotka tulevat saarnatuolista ilman ruokaa, minun täytyy sanoa, että se on se tunne, joka minulla on ollut. En ole saanut tarpeeksi ravintoa.

I would have had more strength to pick up that phone and call you. I found every excuse in the book. I'm sure he's busy. I'm sure he's at work. I can't bother him now. Whatever. Anyway, as far as the sermons coming from the pulpit and not having food, I have to say that that is the feeling I have had. I have not been fed enough.

Ja muutamalla ensimmäisellä kerralla ajattelin, että se on kuulija. Sana on siellä, ja se on minun oma sydämeni. Ei ole niin, etten ottaisi sitä vastaan oikein. Ja on ollut muitakin saarnoja muilta, niiden monien, monien vuosien aikana, kun olen käynyt, ja ajattelin, että voi, lähdin pois ja ajattelin, etten saanut mitään siitä saarnasta. Ja joku muu sanoo myös,

And the first few times, I thought, it's the listener. The word is there, and it's my own heart. It's not that I'm not receiving it properly. And there's been other sermons from other, over the many, many years that I've attended, and I thought, man, I walked away, and I'm like, I didn't get anything out of that sermon. And somebody will also say,

Oi, se saarna oli tarkoitettu juuri minulle. Se on juuri sitä, mitä minun tarvitsi kuulla. Joten, tiedättehän, tavallaan vain laitoin sen sen jakeen piikkiin, että, tiedättehän, minä vain, en saa mitään. Ja sitten se, mitä aloin huomata ja tuntea, on se, miksi en saanut mitään.

Oh, that sermon was just meant for me. It's exactly what I needed to hear. So, you know, I kind of just chalked it up to that verse that, you know, I'm just, I'm not getting anything. And then what I started to notice and feel is why I wasn't getting anything.

Mutta siinä ei vain ollut ilmestystä eikä elämää. Suurin osa siitä on vain Raamatun lukemista. No, ei voi sanoa, että se on väärin, koska jokainen sana Raamatussa on totta. Joten jos joku vain lukee ja lukee Raamattua, ei voi sanoa, että saarna oli virheellinen. Mutta siinä ei vain ollut elämää.

But there was just no revelation and no life. Most of it is just reading scripture. Well, you can't say that that's wrong because every word in the Bible is true. So if somebody just keeps reading scripture and reading scripture, you can't say that the sermon was faulty. But there just was no life.

Ja niille jäsenille, jotka ovat puhuneet tänä iltana ja sanoneet, että he ovat kuulleet, mikä Brettin kanta on Siionissa meneillään oleviin nykyisiin asioihin, minun täytyy sanoa, etten ole koskaan kuullut. Se oli saarna, jossa en ollut paikalla. Koska tähän päivään asti en voi kertoa teille, miten Brett uskoo ja mikä hänen ymmärryksensä on.

And for those members that have spoken up tonight and said that they have heard how Brett stands on the current issues going on in Zion, I have to say, I never have. It was a sermon that I was not at. Because to this day, I cannot tell you how Brett believes and what his understanding is.

On tärkeää Jumalan valtakunnassa, että niillä, jotka ruokkivat laumaa, on sama henki. Ja minun täytyy myös sanoa, niin kuin parissa viime kokouksessa, olen kuullut

It's important in God's kingdom that those that are feeding the flock have the same spirit. And I also have to say, as in the last couple of meetings, I have heard

ja taaksemme ja vain unohtaa se ja kumbaya ja kaikki vain tulevat toimeen keskenään. Ei, nämä ovat vakavia asioita. Ja hengen rakkaus ja rakkaus kuolematonta sielua kohtaan on se, mikä on niin tärkeää.

and behind us and just forget it and kumbaya and everybody just get along. No, these are serious issues. And the love of the spirit and the love of the undying soul is what's so important.

No, kyllä. Myös joissakin puheenvuoroissa, joita kuulin tänä iltana, ja myös sinun saarnoissasi, Brett, hyvin harvoin, jos ollenkaan, annetaan seurakunta-äidille ja Pyhälle Hengelle minkäänlaista painoa tai merkitystä. Enkä minä vähättele tai mitätöi

Well, yes. Also in some of the speeches that I heard tonight and also from your sermons, Brett, very rarely, if at all, is the congregation mother and the Holy Spirit given any sort of weight or importance. And I'm not demeaning or discounting

sitä työtä, jonka Kristus teki, että hän kuoli ristillä meidän syntiemme tähden. Mutta me emme voi, me emme voi henkilökohtaisesti itsellemme katsoa sitä ja sanoa, että se on minun autuuteni. Me emme ole tarpeeksi vahvoja. Ja me tarvitsemme seurakuntaa, seurakunnan rakkautta ja Pyhää Henkeä ja opastusta ja opetusta ja muistutusta ja nuhdetta.

the work that Christ did, that he died on the cross for our sins. But we cannot, we cannot personally for ourselves look at that and say, that's my salvation. We're not strong enough. And we need the congregation, the love of the congregation and the Holy Spirit and the instruction and the teaching and the reminder and the rebuke.

Kantamaan meitä uskossa, uskomme on heikko, ja sitä täytyy ruokkia. Ja unohtaa kolmiyhteisen Jumalan rooli ja arvo on pelottava paikka mennä. Ja jos joku ei halua kuulua ryhmään, minulle tulee todella surullinen olo sinun puolestasi. Minä tarvitsen tätä ryhmää.

To carry us in faith, our faith is weak, and it needs to be fed. And to forget about the role and the value of the triune God is a scary place to go. And if somebody does not want to belong to a group, I'm going to feel really sad for you. I need this group.

olet tarpeeksi vahva tekemään sen yksin. En tiedä. Minä en ole. Saanko uskoa omat epäilykseni? Okei, meillä on Nikki ja sitten Tim suit in. Mutta ennen kuin Nikki menee, haluan vain jatkaa Cherylin viimeisestä kommentista siinä, että

you're strong enough to do it on your own. I don't know. I'm not. Can I believe my own doubts? Okay, we're going to have Nikki and then Tim suit in. But before Nikki goes, I just want to go off of Cheryl's last comment there that

Tullessani tänne teidän eteenne tänä iltana, monet omat epäilykseni ja syntini, ja haluan kuulla, saanko uskoa ne anteeksiantamuksen? No, se on niin helppoa kuin tiedätte. Hyvin perustasolla haluan vain toistaa, kuinka tärkeää kokoukselle tämä todella on, että emme ainoastaan ojenna kättä ja huolehdi Brettistä puhujanamme,

Coming here before you tonight, many of my own doubts and sins, and I want to hear, can I believe those forgiveness? Well, it's as easy as you know. On a very basic level, I just want to reiterate that how important to the meeting this really is, that not only are we reaching out and caring for Brett as our minister,

kun on tuotu esiin, että seurakuntalaiset ovat olleet huolissaan siitä, etteivät he ole tunteneet Pyhää Henkeä. Tämä on usko, yksilöllinen usko, mutta meillä kaikilla täytyy olla Pyhä Henki sisällämme päästäksemme taivaaseen. Ja huolehtiessamme puhujistamme emme huolehdi vain Brettistä vaan myös koko seurakunnasta. Me kaikki tulemme tänne saamaan ravintoa

when it's been brought up that congregation members have been concerned that they have not felt the Holy Spirit. This is a faith, an individual faith, but we all must have the Holy Spirit within us to get to heaven. And in caring for our ministers, we're not only caring for Brett, but also for the whole congregation. We're all coming here to be fed

Ja me asetamme puhujan, kun seurakunta, kun Jumala johdattaa meidät tekemään sen. Ja on myös aikoja, jolloin hän samoin johdattaa, että se puhuja voidaan ottaa pois. Joten toivon ja rukoilen vain, että ne teistä, jotka eivät näe rakkautta siinä, johdatettaisiin siihen. Tämä on hyvin

And we put a minister up when the congregation, when God leads us to do that. And there's also times where he likewise leads that minister might be taken down. So I just hope and pray that those of you that cannot see the love in it may be led to. This is a very

rakastavia asioita, joita teette huolehtiaksenne toinen toisistanne, eikä vain Brettistä, vaan ihan yleensä. Jos ette näe rakkautta tässä, rukoilen, että näette sen jonakin päivänä, että Henki on täällä, ja Henki puhuu tänä iltana, ja rukoilen, että näette sen. Ja kun me ojennamme kätemme ja huolehdimme toinen toisistamme rakkaudessa, se ei ole

loving things you do to care for one another, and not only for Brett, but just in general. If you can't see the love in this, I pray that you can someday, that the Spirit is here, and the Spirit is speaking tonight, and I pray that you can see that. And when we reach out and care for one another in love, it's not

Jos olemme huolissamme, emme sano, ettemme halua sinua. Sanomme, että haluamme sinun kuulevan tämän ja tekevän parannuksen. Ja se rakkaus, joka on läsnä, jonka tähden Jeesus kuoli ristillä, ylittää kaiken. Ja kun se on sydämissämme,

If we are concerned, we're not saying we don't want you. We're saying we want you to hear this and repent. And the love that is present that Jesus died on the cross for surpasses all. And to have that in our hearts,

Ei ole vertaista lahjaa. Joten rukoilen, että te voitte kuulla rakkauden. Johtokunnan tasolla minusta tuntuu, että olette toimineet hyvin rakastavasti keskusteluissanne ja yhteydenotoissanne ja sitten päättäessänne tuoda sen seurakunnan eteen.

There's no gift comparable. So I pray that you guys can hear the love. On the board level, I feel that you've acted very lovingly amongst your talking and reaching out and then deciding to bring it to the congregation.

ojentautuen eksyviä karitsoja kohti, ja rukoilen, että ne karitsat, jotka eksyvät, voivat kuulla sen. Saanko minäkin kuulla evankeliumin? Okei, Tim, tee niin kuin haluat. Olemme kuulleet monia puhujia tänä iltana, ja on ilmeistä, että on hyvin

reaching towards straying lambs, and I pray that those lambs that are straying can hear it. Can I also hear the gospel? Okay, Tim, suit yourself. We have heard from many speakers tonight, and there's obvious that there's very

veli ja vanhojen neuvo on ollut että jos on puhuja joka aiheuttaa jakautumista tai aiheuttaa mitä sitä haluaakin kutsua joka ei usko samalla tavalla kuin me meidän ei pitäisi antaa hänen palvella seurakuntaa joten minä

brother and the advice of the old has been that if there is a minister that's causing division or causing whatever you want to call it that's not believing the same as we are we should not have them serve the congregation so I

Olen kuullut tämän, on merkittävä, on ryhmä, tässä huoneessa on kaksi ryhmää. Jotkut, jotka rakastavasti yrittävät nuhdella tai huomauttaa asioista, ja toinen ryhmä, joka yksinkertaisesti haluaa puolustaa jotakuta.

I have heard this, there's a significant, there's a group, there are two groups in this room. Some who lovingly try to rebuke or point out things, and a second group that simply wants to defend someone.

Minusta on hyvin huolestuttavaa Jumalan valtakunnassa, että me menemme ja sen sijaan, että nöyrästi hyväksyisimme, me menemme ja puolustamme tiettyä yksilöä. Olen nähnyt sitä tässä nykyisessä jakautumisessa. Olen nähnyt sen toistuvan yhä uudelleen. Esimerkiksi kun John lähti tasoilta

I find that very troubling in God's kingdom that we go and rather than humbly accept, we go and defend a certain individual. I've seen that in this current division. I've seen it play over and over again. For instance, when John left the levels

sanoi jotain sen suuntaista, että halusi todistaa jonkin pointin tai jotain sellaista jossain vaiheessa. Tämä on paljon suurempi tilanne kuin minkään pointtien todistaminen tai mitään sellaista.

said something to the effect that wanted to prove a point or something like that at some point. This is a far bigger situation than proving any points or anything like that.

Seurakunnalla on huolia, joten siksi teen esityksen, että Brett poistetaan puhujan tehtävästä. Selvä, eli meillä on esitys pöydällä tässä. En tiedä, keskustelimmeko

The congregation has concerns, so therefore, I'm making the motion to remove Brett from speaking. All right, so we got a motion on the floor here. I don't know if we discussed

koska täällä oli myöhä, jos olisi esitys, joka vaatisi äänestyksen. Kävikö Keith sen aiheen läpi kanssasi? Ei. Olemmeko valmiit keskustelun kanssa? Ei, emme ole. Minun täytyy vain käsitellä esitys juuri nyt. Pääsemme listan muihin ihmisiin. Eli minulle soitti muutama ihminen ennen tätä kokousta

because it was late here, if there would be a motion which would require a vote. Did Keith cover that topic with you? No. Are we done with discussion? No, we're not. I just have to address the motion right now. We'll get to the rest of the people on the list. So, I had a few people call me in advance of this meeting.

kysyen, aiommeko äänestää siitä, haluaako seurakunta Brettin jatkavan palvelemista, että pyyntö oli, että meillä olisi lippuäänestys, suljettu lippuäänestys siitä, joka laskettaisiin ja sitten leikattaisiin takaisin. Keith? Eli meillä on kyllä

asking if we were going to vote on whether or not the congregation wanted Brett to continue serving, that the request was that we would have a ballot, a closed ballot on that that would be counted and then cut back. Keith? So we do

saatavilla jos seurakunta haluaa tehdä sen tasapainon ja jos on äänestys meillä täytyisi olla myös sisäänkirjautuminen okei okei eli vain päätösvaltaisuutta varten eikö okei eli vain jotta ymmärrämme sen että

available if the congregation desires to do that balance and if there is a vote we would have to have the sign in also okay okay so just for a quorum right okay so just so we understand that that

Käymme lisää keskustelua sekä tästä esityksestä että siitä, mistä muut jonossa olevat ihmiset haluavat puhua. Mitä haluaisin tehdä, on vain niille Phoenixin seurakunnan jäsenille, jos päädymme äänestämään tästä tänä iltana, haluaisin nähdä käsien nostolla, kuka kannattaa sisäänkirjautumista ja suljettua lippuäänestystä.

We'll have additional discussion both on this motion and what other people who are in line in queue to talk about. What I'd like to do is just for those Phoenix congregation members, if we do end up having a vote tonight on this, I'd like to see a show of hands supporting a sign in and a close ballot.

Ne, jotka kannattaisivat sitä äänestystapaa, nostakaa kätenne. En tiedä, se on vähän outoa. Pitäkää ne ylhäällä, olkaa hyvä. Haluan vain saada käsityksen. Eli yleisesti noin 45 ihmistä. Okei, ne, jotka vastustavat sitä menetelmää päätöksen tekemiseksi tänä iltana, nostakaa kätenne.

Those who would be in favor of that approach for voting, please raise your hand. I don't know, that's kind of weird. Leave them on, please. I just want to get a sense. So generally about 45 people. Okay, those opposed to that methodology for making a decision tonight, please raise your hand.

Meillä on, ei yksimielinen, mutta meillä on kyllä ylivoimainen enemmistö, joka haluaisi, jos me äänestämme esityksestä, tehdä sen suljetulla lippuäänestyksellä. Keith, jos voisit miettiä sen käytännön järjestelyjä, mitä se vaatisi, että äänestys pidettäisiin tänä iltana, ja sitten voimme, kun saamme, jos esitystä kannatetaan ja seurakunta haluaa edetä sillä tavalla, niin meillä on, toivottavasti, he ovat valmiina meitä varten.

We have, not unanimous, but we do have an overwhelming majority who would prefer to, if we are going to have a vote on a motion, to do it via closed ballot. Keith, if you could think about the logistics of that, what it might take to have a vote tonight, and then we can, once we get, if the motion gets seconded and the congregation wants to move forward with that approach, then we'll have, hopefully, they'll be prepared for us.

Andy, et kysynyt, olisiko vai eikö olisi käsiäänestystä suljetun äänestyksen sijaan. En kysynyt sitä. Kysyin vain, haluaisimmeko suljetun lippuäänestyksen tästä. Joo, ymmärsin mitä sanoit, mutta minusta toinen vaihtoehto on käsien nosto. Ehkä meidän pitäisi pitää käsien nosto, jos ihmiset haluavat näyttää kätensä.

Andy, you didn't ask if there would or would not be a show of hands as opposed to a closed vote. I did not ask that. I just asked about if we would like to have a closed ballot for this. Yeah, I understood what you said, but I think the other option is a show of hands. Maybe we should have a show of hands if people want to show their hands.

Ja se on totta, Ken, en voi olla eri mieltä siitä, että voisimme muuttaa tämän keskusteluksi siitä, äänestämmekö käsien nostolla vai suljetulla lippuäänestyksellä. Andy? Kyllä. Eli tarvitsisimme 124 jäsentä täällä, jotta voisimme äänestää? Riippumatta. Aivan. Okei, eli. Eli jos meillä ei ole, tiedättehän, toinen vaihtoehto olisi vuosikokouksessa.

And that is true, Ken, I can't disagree with that, that we could change this into a conversation on whether or not we vote by show of hands or vote by closed ballot. Andy? Yes. So we would need 124 members here to be able to have the vote? Irrespective of. Right. Okay, so. So if we don't, you know, the other option would be at the annual meeting.

Kuulitko sen, Tim? Joo, minulle käy. Esitys raukeaa, jos sitä ei kannateta. Aivan. No, se on totta. Esitys raukeaa, jos sitä ei kannateta. Mutta jos meidän sisäiset sääntömme toteavat, ettemme voi äänestää tästä aiheesta joka tapauksessa, minusta esityksestä tulee merkityksetön esitys siinä vaiheessa. Haluaako Brett vielä puhua?

Did you catch that, Tim? Yeah, I'm fine. The motion dies if it's not seconded. Right. Well, that's true. The motion dies if it's not seconded. But if our bylaws state that we can't vote on this topic anyhow, I think the motion becomes an irrelevant motion at that point. Does Brett still want to speak?

Okei, eli otetaan yksi asia kerrallaan tässä, selvä? Eli minusta, en usko, että meillä on 124 jäsentä täällä tänä iltana. Mutta ehkä vain, jotta voimme varmistaa sen, ne teistä, jotka ovat Phoenixin seurakunnan äänivaltaisia jäseniä, voisitteko nostaa kätenne? Ja Keith ja Eric [sukunimi epäselvä], voitteko yrittää laskea ja katsoa, missä olemme sen suhteen, kuinka monta Phoenixin jäsentä meillä on täällä?

Okay, so we'll take one thing at a time here, all right? So I think that, I don't think we have 124 members here tonight. But maybe just so we can qualify that, for those of you who are voting members of Phoenix congregation, could you please raise your hand? And Keith and Eric [surname unclear], can you guys try to do a count and see where we're at with how many Phoenix members we have here?

Voi pojat.

Oh boy.

Minusta te laskette nyt yhteen, joten voitte laskea kätenne. Kiitos. Olemme nyt 129:ssä. Mitä? Onko se 100? Meillä on 100?

I think you're adding up now, so you can put your hands down. Thank you. We're at 129 right now. What's that? Is that 100? We have 100?

Sanoit, että meillä on 129? Okei. Selvä. Eli unohdan vähän protokollani, mutta minusta jos pöydällä on esitys, tarvitsemme esitykselle kannatuksen. Jos esitystä kannatetaan, ja sitten meillä on...

You said we had 129? Okay. All right. So I kind of forget my protocols a little bit, but I think if there's a motion on the floor, we need the motion seconded. If there's a second to the motion, and then we'll have...

meillä on Scott [sukunimi epäselvä], Neal [sukunimi epäselvä], Ben [sukunimi epäselvä] ja Russell [sukunimi epäselvä], jotka pyysivät puheenvuoroa. Keskustelu pysyy sitten avoinna myös tästä esityksestä. Okei, eli meillä on esitys, että Brett poistettaisiin Phoenix Laestadian Lutheran Churchin puhujan tehtävästä. Kannattaako kukaan tätä esitystä? Okei, meillä on kannatus Markilta [sukunimi epäselvä].

we'll have Scott [surname unclear], Neal [surname unclear], Ben [surname unclear], and Russell [surname unclear], who asked to have a speaking turn. The floor will remain open to have discussion on this motion also then. Okay, so we have a motion that Brett would be removed from being a speaker for the Phoenix Laestadian Lutheran Church. Is there a second to that motion? Okay, we have a second with Mark [surname unclear].

Selvä. Okei, eli olemme nyt taas keskustelussamme, joten siirrymme takaisin Scottiin [sukunimi epäselvä] seuraavaksi. Ja Scottin jälkeen on Neal [sukunimi epäselvä]. Ensinnäkin, minä

All right. Okay, so we're back to now our discussion, so we'll move back to Scott [surname unclear] next. And after Scott will be Neal [surname unclear]. First of all, I'm

Olen kuullut paljon kommentteja tänä iltana, ja kommentit ovat olleet, monet niistä ovat olleet suunnattuja yhteen ryhmään tai toiseen ryhmään. Kai ensimmäinen kysymykseni on, miksi on toinen ryhmä?

I've heard a lot of comments tonight, and the comments have been, a lot of them have been geared towards one group or another group. I guess my question first is, why is there another group?

Miksi meistä tuntuu, että, tiedättehän, olen kuullut ihmisten sanovan, etteivät he halua kuulua yhteen ryhmään tai toiseen. Mutta minulla on tunne, että jotkut ihmisistä, jotka käyvät näissä muissa raamattupiireissä ja muissa sellaisissa jutuissa, ovat ihmisiä, jotka tunnen hyvin hyvin ja joita olen pitänyt uskon veljinä ja sisarina. Ja olen utelias siitä,

Why do we feel that, you know, I've heard people say that they don't want to be part of one group or another. But I have a feeling that some of the people that are attending these other Bible studies and these other things like that are people that I know very well and have considered them brothers and sisters in faith. And I'm curious as to

miksi meidän välillämme on ero ja tarve toiselle raamattupiirille tai sen tapaisille asioille. Kuulin myös erään veljen puhuvan tästä. Tästä tunteesta, että kaikki hyökkäävät jonkun kimppuun, ja kerron teille, etten pidä sitä ollenkaan sillä tavalla. Tiedän, että on ollut

why there's a separation between us and a need for a second Bible study or things of that nature. I also heard a brother speak about this. This feeling that everybody's attacking somebody and I will tell you I do not hold it that way at all. I know there's been

Monta kertaa elämässäni, kun olen tarvinnut korjausta ja ohjausta. Ja Jumala on lähettänyt saattajiaan tänne minulle auttamaan minua uskon tielläni. Ja tämä ei ole mitään, mitä voisin koskaan tehdä yksin. Että me olemme täällä kantamassa toinen toistamme ja kantamassa toinen toistamme rakkaudessa.

Many times in my life that I've needed correction and guidance. And God has sent his escorts here to me to help me on my walk of faith. And this is not something that I could ever do by myself. That we're here to carry one another and carry each other in love.

auttamaan ymmärtämään, missä tämä jakautuminen on, ja auttamaan korjaamaan.

to help understand where this division is and help correct.

Viimeinen asia, josta halusin puhua, oli se, että tiedän jonkun ottaneen esiin, että johtokunnalla on valtuudet tehdä ne toimet, jotka johtokunta teki. Ja haluaisin myös lisätä, että osa sitä. Valtuuteen kuuluu myös vastuu. Johtokunnalle on uskottu.

The last thing I wanted to talk about was I know somebody brought up that the board has the authority to do the actions that the board did. And I would also like to add that part of that. Authority is also the responsibility. The board is trusted to.

osoittaa se vaara ja tuoda se seurakunnan eteen. Minusta he tekivät niin parhaansa mukaan. Ja, tiedättehän, minusta oli kysymys, että no, miksi emme vain anna sen olla ja miksi emme kaiva yhtään pidemmälle ja niin edelleen ja niin edelleen? No, jos meillä on ihmisiä, tiedättehän, näemme maailmassa, että on paljon jakautumista siinä, miten ihmiset opettavat lapsille

point out that danger and bring it before the congregation. I feel they did so as best they could. And, you know, I think there was a question that, well, why don't we just let it go and why not dig any further and so on and so forth? Well, if we're going to have people, you know, we see in the world that there's a lot of division the way people are teaching kids about

kaikenlaisista eri aiheista, oli se homoseksuaalisuus tai kaikki nämä eri asiat. Minun huoleni tässä on, että jos meillä on ihmisiä, jotka ovat sanan palvelijan asemassa, eivätkä he usko samalla tavalla kuin minä, pitäisikö heidän opettaa lapsiamme? Pitäisikö heidän kantaa Jumalan sanaa? Ja jos he eivät usko samalla tavalla

all sorts of different topics, whether it's homosexuality or all these different things. My worry is here if we have people that are in a position of being a servant of the word and they're not believing the same way I am, should they be teaching our children? Should they be carrying God's word? And if they don't believe the same way

Tiedän, että sanoin yhden viimeisen asian, mutta lisään vielä yhden, ja se on se. Joku oli myös puhunut siitä, tiedättehän, että mikrofoni lähetetään penkkirivejä pitkin ja kysytään kaikilta, miten minä uskon. Ja minusta se on meidän velvollisuutemme

I know I said one last thing, but I'm gonna add one more and that's that. Somebody had also talked about, you know, sending the microphone down the pews and asking everybody how I believe. And I think it's our duty

Olen avoin tekemään sen, ja jos joku, jos olen loukannut ketään sanoillani tänä iltana, pyydän, että tulisitte puhumaan minulle tai sanoisitte minulle avoimesti kaikkien muiden edessä. Minusta tämä ei tunnu inkvisitiolta. Me kaikki vain yritämme ymmärtää paremmin ja päästä taivaaseen. Andy. Kyllä. Voimmeko kutsua vielä kerran? Olen värvännyt vähän apua.

I'm open to doing that, and if anybody, if I have offended anybody by my words tonight, I ask that you would come and talk to me or tell me openly in front of everybody else. I do not feel like this is an inquisition. It is simply all of us trying to better understand and get to heaven. Andy. Yes. Can we call one more time? I've recruited some help.

Näen, että sinulla on myös nuorempia ihmisiä. Oi, sinä sekoitit minut.

I see you got younger people, too. Oh, you confused me.

Okei, onko laskenta ohi, Keith? Okei. Selvä, seuraava puheenvuoro, Neal [sukunimi epäselvä]. Minulle riittää. Ai, sinulle riittää, okei. Sen jälkeen Ben Wuollet. Sitten [nimi epäselvä] tulee perässä.

Okay, is the count over, Keith? Okay. All right, next speaking turn, Neal [surname unclear]. I'm good. Oh, you're good, okay. After that, Ben Wuollet. Then, [name unclear] will be following.

Halusin käsitellä sitä kohtaa, jossa kommentissa sanottiin, että voi tuntua, että ajamme Brettin nurkkaan pakottaaksemme hänet puhumaan ja että ehkä jopa hyökkäämme hänen kimppuunsa henkilökohtaisesti. Ehkä tänä iltana on esitetty muutama kommentti, jotka voivat vaikuttaa siltä. Uskon, ettemme pyri hyökkäämään hänen kimppuunsa henkilökohtaisesti, vaan että katsomme asemaa ja

I wanted to touch on the part where the comment that said it may feel that we're pinning Brett into a corner to force him to speak and maybe that we're even personally attacking him. Maybe there are a few comments that were made tonight that may seem like that. I believe that we're not looking to attack him personally, that we're looking at the position and

Me olemme kaikki tasavertaisia Jumalan silmissä, mutta palvelijana, oli se puhuja, johtokunnan jäsen, raamattupiirin opettaja tai jopa pyhäkoulunopettaja, olet vaikutusvaltaisessa asemassa. Se ei ole valta-asema, vaan vaikutusvaltainen asema. Joten katsomme sitä asemaa nähdäksemme, tekeekö se asema sitä työtä, jota seurakunta oli pyytänyt sen tekemään? Töissä sanomme, älä hyökkää ihmistä vastaan, vaan asemaa.

We are all equal in the eyes of God, but as a servant, whether it's a speaker, a board member, Bible class teacher, or even Sunday school teacher, you are in a position of influence. It's not a position of power, but a position of influence. So we're looking at that position to see, is that position doing the job that the congregation had asked it to do? At work, we say, don't attack the person, but rather the position.

ei ole hyvä hyökätä henkilökohtaisesti jonkun kimppuun. Ja minusta suurin osa kommenteista tänä iltana on katsonut asemaa ja nähnyt, onko se asema, seurakunnan asema haluaa yhä olla avoin, vai pitäisikö se henkilö ottaa pois siitä asemasta ja se asema voitaisiin täyttää uudelleen toisella yksilöllä. Joten sillä tavalla kutsuisin katsomaan sitä. Haluan,

it's not good to personally attack somebody. And I think majority of the comments tonight have been looking at the position and seeing is that position, the position of the congregation still wants to be open or rather should that person be taken down from that position and that position could be refilled with another individual. So that's the way I would invite to look at it. I want,

Toivon, että Brett ymmärtää, että suurin osa ihmisistä täällä, tiedän, pitää hänen puoliaan rakkaudessa. Ja jos hän jatkaa puhumista tai jos hänet otetaan pois, toivoisin ja rukoilisin, että on sitä hyväksymistä siitä, mitä seurakunnan toiveet ovat. Ja olipa päätös ottaa hänet pois tai jatkaa puhumista

I hope that Brett understands that the majority of the people here I know are looking out for him in love. And if he continues to speak or if he is taken down, I would hope and pray that there's that acceptance of what the congregation's wishes are. And whether the decision is to take him down or to continue to speak to

ja uskon, että oli puhujaveli, joka sanoi yhdessä aiemmista vuosikokouksista, että joskus puhujien täytyy istua penkeissä oppiakseen myös. Ja he voivat joskus oppia enemmän istumalla penkeissä ja kuuntelemalla joitakin muita puhujaveljiä. Joten rukoilisin vain sitä rauhaa sinulle, Brett, ja Maritalle.

and believe that there was a speaker brother that said at one of the previous annual meetings that sometimes the speakers need to sit in the pews to learn as well. And they can sometimes learn more by sitting in the pews and listening to some of the other speaker brothers. So I would just pray for that peace for you, Brett, and Marita.

Joo, olen istunut täällä kuuntelemassa Phoenixin seurakuntaa ja aihetta, mikä meillä täällä on, me kävimme läpi saman asian Minnesotassa, se oli vuosi sitten. Siellä oli toinen puhuja, jota pyydettiin paljastamaan, miten hän uskoo näissä asioissa, eikä hän koskaan tehnyt sitä. Joten,

Yeah, I've been sitting here listening to Phoenix Church and the topic what we got here, we went through the same thing in Minnesota, it was a year ago. There was another speaker there who was asked to reveal how he believes on these issues and he never did. So,

Seurakunta otti hänet ylös puhujalistalta. Ja surullisinta on se, että nyt hän liittyi Minneapolisiin, joten hän ei voinut nöyrtyä. Joten tämä asia, mistä olemme puhuneet täällä, ei ole, se on aika vakava. Se on elämä ja kuolema hengellisesti. Joten toinen asia, jota ajattelin samasta asiasta, että

The congregation took him up the speaking list. And the saddest thing is that now he joined to the Minneapolis, so he couldn't humble himself. So this issue what we've been talking here is not, it's pretty serious. It's a life and death spiritually. So other thing I thought on the same thing that

Meillä on myös taivaallinen Isä, joka on johdossa. Kun joku ei nöyrrä itseään, tiedättehän, hän näkee, mitä tapahtuu sydämessä, ja sitten se henkilö lähtee seurakunnasta ja

We have also the Heavenly Father who is in charge. When somebody don't humble himself, you know, he see that what happens in heart and then the person will leave the congregation and

Joten ei ole todistusta, jota voin näyttää. Andy? Odota. Voiko Ann kantaa tämän juuri ennen sinua? Oliko sinulla kommentti? Okei. Ken Forstie? Olen kuunnellut paljon hänen kommenttejaan tänä iltana, ja minun täytyy sanoa aamen useimpiin niistä.

So there is no testimony that I can show. Andy? Hang on. Can Ann carry this right before you? Did you have a comment? Okay. Ken Forstie? I've been listening to a lot of his comments tonight, and I have to say amen to most of them.

Yksi asia, jota en usko, että olisimme käsitelleet, ehkä se jäi minulta huomaamatta, mutta voisimme neuvoa Brettiä, että hänellä on myös vapaus pyytää seurakunnalta vapautusta, jos hänestä tuntuu, että hän on aiheuttanut riitaa tai jos hän on aiheuttanut kysymyksiä puhumisestaan tai mistä tahansa. Hänellä on se vapaus pyytää seurakunnalta.

One thing I don't think we would have addressed, maybe I missed it, but we could advise Brett that he also has the freedom to ask to be relieved by the congregation if he feels that he's caused contention or if he's caused questions about his speaking or whatever. He does have that freedom to ask the congregation.

Eric on seuraava, mutta otan vain hetken antaakseni välihuomautuksen omasta puolestani, eli kun harkitsemme näitä asioita, niin kuin on ilmaistu, että ne ovat erittäin tärkeitä, ei vain hengellisestä näkökulmasta, sielunhoidon ja saarnatuolista palvelemisen kannalta, vaan myös luonne,

Eric will be next, but I'm just going to take a moment to give an interjection for myself, which is that as we consider these matters, as it's been expressed of grave importance, not only from the spiritual perspective of soul care and the serving from the pulpit, but also the temper,

Ja haluan vain muistuttaa kaikkia, että se, että johtokunta pyysi Brettiä lepäämään tähän kokoukseen asti, älkää pitäkö sitä toimea kannanottona siihen, uskommeko me, jotka palvelemme johtokunnan jäseninä, että Brettin pitäisi palvella vai ei. Okei? Se tehtiin, koska tämä on, johtokunnan jäseninä meistä tuntui, että tämä oli se, mitä meidän täytyi tehdä, koska tämä on seurakunnan asia, ei asia, joka kuuluu vain johtokunnille.

And I just want to remind everyone that the board asking Brett to rest until this meeting, please don't consider that action to be a statement about whether or not those of us who serve as board members believe Brett should be serving or not. Okay? That was done because this is, as board members, we felt like this was what we needed to do because this is a congregational matter, not a matter that resides only with the boards.

Kuitenkin olette kuulleet monilta johtokunnan jäseniltä, jotka ovat puhuneet psalminsa henkilökohtaisista huolistaan, ja niille huolille ei pitäisi antaa yhtään enempää painoarvoa tai yhtään enempää painoa sen takia, että ihminen on puhuja tai johtokunnan jäsen tai pastori. Ne ovat kommentteja, jotka nöyrät uskovaiset esittivät

However, you've heard from many of the board members who have spoke their psalm about their personal concerns, and those are concerns that should be not given any more gravity or any more weight because a person is a minister or a board member or a pastor. Those are comments that were made from humble believers

puhuen psalminsa tästä aiheesta. Joten haluan vain varmistaa, että muistamme sen, että tämä on seurakunnan asia, ei kysymys siitä, mitä muut puhujat ajattelevat tai johtokunnan jäsenet ajattelevat, paitsi se tosiasia, että teidän muut puhujanne ja johtokunnan jäsenenne ja jokainen täällä tänä iltana luultavasti haluaa uskoa ja häntä kannetaan veljenä tai sisarena uskossa. Okei, eli Eric [Lahti]. Oliko Ann seuraava? Ei, Ann on seuraava.

speaking their psalm about this topic. So I just want to make sure we remember that, that this is a congregational matter, not a matter of what does the other ministers think or the board members think, short of the fact that your other ministers and board members and everyone here tonight is likely wanting to believe and is being carried as a brother or sister in faith. Okay, so Eric [Lahti]. Was Ann next? No, Ann's next.

Ja koska sinulla ei ollut minua. Okei. Varmistan vain. Kyllä, ja sinusta pidetään kaikin tavoin huolta. Eli haluan vain käsitellä ehkä sitä kommenttia, jonka Risto juuri esitti, että meillä on hyvin vakava asia tässä. Ja myös käsitellä joitakin kommentteja, joita on tuotu esiin tänä iltana. Eli tämä keskustelu tänä iltana tuotiin esiin

And since you didn't have me. Okay. Just making sure. Yes, and you're being all taken care of. So I just want to touch on maybe on that comment that Risto just made that we have a very serious matter here. And also to touch on some of the comments that have been brought up tonight. So this discussion tonight was brought forth as a

aikana keskustella seurakunnan huolista puhujaveljestämme Brett Rintamakista. Ja tiedän, että oli joitakin kysymyksiä Kristuksen seurakuntajärjestyksestä. Noudatettiinko sitä? Eikö sitä noudatettu? Oli kommentti, että sitä on noudatettu. Ja yksi asia, en halua sotkea vesiä, ja ehkä teen siitä liian monimutkaista. Ehkä olen liian yksinkertainen. En tiedä, mitä täällä on meneillään, mutta

a time to discuss the congregation concerns about our speaker brother, Brett Rintamaki. And I know there were some questions about the church law of Christ. Was it followed? Was it not followed? There was a comment that it has been followed. And one thing, I don't want to muddy the waters and maybe I'm making it too complicated. Maybe I'm too simple. I don't know what's going on here, but

Mutta jos katsomme sitä Kristuksen seurakuntajärjestystä, siinä kyllä sanotaan siinä viimeisessä vaiheessa, joka jos olemme tässä siinä viimeisessä vaiheessa, se on hyvin vakava asia. Siinä sanotaan: ja jos hän ei kuuntele heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, niin olkoon hän sinulle niin kuin pakana, publikaani. Minusta meidän pitäisi olla hyvin selvillä siitä, mikä tämä kokous täällä tänä iltana on.

But if we look at that church law of Christ, it does say in that last step, which if we're here in that last step, it's a very serious matter. It says, and if you neglect to hear them, tell it unto the church. But if you neglect to hear the church, let him be unto thee as a heathen man, a publican. I think we should be very clear on what this meeting is here tonight.

Onko tämä Kristuksen seurakuntajärjestyksen asia? Minusta jos se olisi, ehkä ne asiat olisi tuotu seurakunnan eteen, niin kuin siinä sanotaan, mutta jos hän ei kuuntele minua, ota mukaasi yksi tai kaksi enemmän kuin kahden tai kolmen todistajan suu, jokainen sana voidaan vahvistaa. Täällä on ollut tänä iltana joitakin kommentteja, että Brettin saarnat eivät ravitse, koska hän on eri henkeä.

Is this a matter of the church law of Christ? I think if it was, maybe those matters would have been brought forth to the congregation as it says, but if you will not hear me, take with you one or two more than the mouth of two or three witnesses, every word may be established. There's been some comments here tonight that Brett's sermons don't feed because he's of a different spirit.

On ollut joitakin kommentteja, joissa sanotaan, että hän uskoo eri tavalla kuin ne, jotka puhuivat tänään. Toivon ja rukoilen, että ne, jotka ovat ottaneet ne asiat esiin, menevät ja puhuvat Brettille joskus tämän kokouksen jälkeen. Se on hyvin vakava asia. Minulla on ollut...

There's been some comments that says he believes differently than the ones that spoke up today. I hope and pray that those that have brought those matters up go and speak to Brett sometime after this meeting. It's a very serious matter. I've had...

monia keskusteluja Brettin kanssa, ja sivusin sitä aiemmin, että minusta tuntuu, että hänen puheensa ovat heijastaneet sitä, mitä henkilökohtaiset keskusteluni ovat olleet hänen kanssaan. En ole kuullut saarnatuolista mitään erilaista kuin mistä olen keskustellut hänen kanssaan. Myös, yksi ajatuksistani aiemmin oli niistä hedelmistä

many conversations with Brett, and I touched on that before, that I feel like his speaking has reflected what my personal conversations have been with him. I haven't heard anything different from the pulpit as to what I've visited with him on. I also, one of my thoughts earlier was on the fruits of

Ja me puhuimme, ja tiedän, että se otettiin esiin monta kertaa jopa minun kommenttini jälkeen hänen hedelmistään, ja minusta ehkä olisi hyvä vain lukea se kohta Galatalaiskirjeestä.

And we talked, and I know it got brought up many times even after my comment about his fruits, and I think maybe it would be good to just read that portion from Galatians.

Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat nämä: aviorikos, haureus, saastaisuus, puhtaus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, viha, riita, kiivaus, vihastus, eripuraisuus, kapinat, eriseurat, loppuolennot, murhat, juoppous, mässäily ja muut sellaiset.

Now the works of the flesh are manifest, which are these, adultery, fornication, uncleanness, cleanliness, lasciviousness, idolatry, witchcraft, hatred, variance, emulations, wrath, strife, seditions, heresies, end beings, murders, drunkenness, revelings, and such like.

joista minä edeltäpäin sanon teille, niin kuin olen ennenkin teille sanonut, että ne, jotka sellaista tekevät, eivät peri Jumalan valtakuntaa. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, usko, sävyisyys, itsensä hillitseminen. Sellaisia vastaan ei ole laki.

of the which I tell you before, as I have told you in time past, that they which do such things shall not inherit the kingdom of God. But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, longsuffering, gentleness, goodness, faith, meekness, temperance. Against such there is no law.

Ja ne, jotka ovat Kristuksen omia, ovat ristiinnaulinneet lihansa loputtomien himoineen. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme. Ja jotkut niistä samoista...

And they that are Christ's have crucified the flesh with the affections of endless. If we live in the Spirit, let us also walk in the Spirit. And some of those same...

Kai hedelmiä sivutaan Timoteuksessa, jossa puhutaan puhujasta, tai Timoteuksessa viitataan piispaan. Siinä sanotaan: Se on totinen sana: jos joku pyrkii kaitsijan virkaan, hän haluaa jalompaa tehtävää. Niin tulee kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, siveä, säädyllinen, vieraanvarainen, opetustaitoinen.

I guess fruits are touched on in Timothy where it talks about a speaker, or in Timothy it's referenced a bishop. It says, this is a true saying, if a man desire the office of a bishop, he desireth a good work. A bishop then must be blameless, the husband of one wife, vigilant, sober, of good behavior, given to hospitality, apt to teach.

Ei viinaan menevä, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, vaan sellainen, joka hallitsee hyvin oman perheensä, pitäen lapsensa alamaisuudessa kaikella arvokkuudella. Ja siinä on kaikki, mitä minulla on. Okei. Seuraavana Ron [sukunimi epäselvä].

Not given to wine, no striker, not greedy or filthy lurker, but patient, not a brawler, not covetous, one that rules his own house, having his children's subjection with all gravity. And that's all I have. Okay. Next up, Ron [surname unclear].

tavallaan koota ajatukseni, koska olen vain kuunnellut. Minulla ei ole henkilökohtaisia kokemuksia Brettistä siinä mielessä, että olemme olleet mukana, kun hän puhui. Ja niin minulla ei ole kommentteja sanottavana siitä, mitä

kind of put my thoughts together because I've just been listening. I don't have any personal experiences with Brett in the sense of we've been part of when he spoke. And so I don't have any comments to say about what

mutta vain kuunnellessani keskusteluja ja joitakin keskusteluja, joita ihmiset käyvät tänä iltana, kai yksi ajatuksistani on se, että jos tämä on keskustelu siitä, voiko hän vielä palvella seurakuntaa vai ei, kuulostaa siltä, että on yhä paljon ihmisiä, joista tuntuu, ettei hän voi. Ja jos minun täytyisi äänestää, se on ainoa asia, jonka varassa voin mennä, että näyttää siltä, että monet ihmiset täällä eivät tunne samaa henkeä kuin he tunsivat ennen siellä, ja se on asia, josta pitäisi keskustella.

but just listening to the conversations and some of the discussions that people are about tonight, I guess one of my thoughts is that if this is a discussion about whether or not he still can serve the congregation, it sounds like there still is a lot of people that feel that he can't. And if I had to make a vote, that's the only thing I can go off of is it seems like a lot of people here are not feeling the same spirit as they did before over at, and that's something that should be discussed.

Ja minusta on myös tärkeää, että minusta ei tunnu, että tämä on keskustelu Brettin uskosta. En usko, että olemme puhuneet joistakin niistä asioista henkilökohtaisella tasolla. Enkä usko, että meidän pitäisi viedä sitä siihen pisteeseen. Minusta se, mitä Eric sanoi Kristuksen seurakuntajärjestyksestä, on vakavaa. Ja minusta on tärkeää muistaa sekin, että otetaanpa Brett pois tai ei, hän voi yhä olla seurakunnan jäsen ja voi yhä olla uskomassa.

And I also think it's important that I don't feel like this is a discussion of Brett's faith. I don't think we've talked about some of those things at a personal level. And I don't think we should take it to that point. I think what Eric said about the church law of Christ is serious. And I think it's important to remember that, too, that whether or not Brett is taken down, he still can be a member of the congregation and still can be believing.

Ja minusta se on tärkeää muistaa jopa minulle, kun teemme tällaisia äänestyksiä, koska minulla on paljon pelkoa sellaisen tekemisestä, että nostan käteni tai vain otan jonkun pois, koska se on vakava asia. Se on tärkeää. Ja joku kommentoi aiemmin neljästä viidestä. Ja tavallaan ajattelin, toimimmeko me niin täällä uskossa? Onko se neljä viidestä?

And I think that's important to remember even for me when we make these kinds of votes because I have a lot of fear for making that kind of put my hand up or just take somebody down because it is a serious thing. It's important. And somebody made a comment earlier about four out of five. And I kind of thought, do we work like that here in faith? Is it four out of five?

Vai onko se seitsemän kymmenestä? Vai onko se, että tällä tavalla me uskomme ja tällä tavalla me tunnemme? Enkä tiedä, miten vastata siihen kysymykseen, mutta minusta se on enemmän sitä, että me kaikki uskomme samalla tavalla, kuin että neljä viidestä puhujasta ajattelee tätä ja yksi viidestä ajattelee tuota. Ja ajattelisin, että jos olisin siinä asemassa puhujana ja minä olisin se, joka tunsi eri tavalla, miettisin, miksi. Ja voin puhua myös henkilökohtaisesta kokemuksesta.

Or is it seven out of 10? Or is it this is how we believe and this is how we feel? And I don't know how to answer that question, but I think that it's more of a we all believe the same way versus four to five ministers think this and one of the five thinks that. And I would think that if I was in that position of a minister and I was the one that felt differently, I would wonder why. And I can speak from personal experience, too.

että on ollut aikoja, jolloin en ole oikein ymmärtänyt, miksi seurakunta on tehnyt päätöksen mennä yhteen tai toiseen suuntaan. Mutta olen hyväksynyt seurakunnan kannan Pyhänä Henkenä, ja olen tullut ehkä hyväksymään sen ja oppimaan ajan myötä. Ja minusta ehkä puhujan kohdalla se voi olla vähän eri, jos heillä on päätös tai jotain, missä he tuntevat eri tavalla, mikä vaikuttaa seurakuntaan.

that there's been times when I haven't really understood why the congregation has made a decision to go one way or the other. But I've accepted the congregation's position as the Holy Spirit, and I've come to maybe accept that and learn over time. And I think maybe with the speaker, it might be a little bit different if they have a decision or something that they feel differently that impacts the congregation.

Ehkä heidät pitäisi ottaa pois ja antaa heidän saada selville omana aikanaan. Eikä se ole heijastus heidän uskostaan tai heidän kyvystään olla uskovainen, vaan vain se, että sinä aikana, sillä hetkellä, he eivät ole oikeassa asemassa palvelemaan seurakuntaa, koska heillä ei ole oikeaa ymmärrystä tai heillä ei ole tarpeeksi ymmärrystä. Koska joskus tunnen hyvin vahvasti yhdestä kannasta.

Maybe they should be taken down and let them find out in their own time. And that's not a reflection of their beliefs or their ability to be a believer, but just that in that time, in that moment, they're not in the right position to serve congregation because they don't have the correct understanding or they don't have enough understanding. Because sometimes I feel very strongly about one position.

Ja minusta meillä kaikilla on niitä heikkouksia ja meillä kaikilla on niitä erilaisia kiusauksia. Ja jos yhdellä meistä on sellainen sillä hetkellä elämässään, meidän ei pitäisi olla siinä asemassa, jossa meidän täytyy yrittää sitä. Ja siitä eteenpäin kai ajattelisin, että me kaikki tavallaan katsomme niitä asioita ja päätämme, onko nyt hyvä aika hänen olla puhuja auttaaksemme häntä hänen uskonelämässään, ei vain meidän, vaan myös hänen. Selvä. Shannon [sukunimi epäselvä].

And I think we all have those weaknesses and we all have those different temptations. And if one of us has that at that time in our life, we shouldn't be in that position where we have to try that. And from that point, I guess I would think that we all kind of look at those things and determine whether or not it's a good time for him to be a speaker to help him with his faith life, not just ours, but also his. All right. Shannon [surname unclear].

Itse en usko, että tässä on kyse Kristuksen seurakuntajärjestyksestä sen suhteen, että Brett palvelee seurakuntaamme. Tässä on kyse siitä, puhuuko hän vain seurakunnallemme, kannetaanko häntä seurakunnan rakkaudessa puhujana, ei jonakin, joka istuu penkissä. Mutta mitä tulee Eric [Lahtin] viimeiseen kommenttiin, joka hänellä oli, itse, henkilökohtaisesti, minusta tuntuu...

Myself, I don't think this is about the church law of Christ with Brett serving our congregation. This is about whether he just speaks for our congregation, if he's carried in the love of the congregation as a speaker, not as somebody that's sitting in the pew. But as far as Eric [Lahti's] last comment that he had, myself, personally, I feel...

Tässä kirkossa on kaksi ryhmää. Toinen uskoo ja toinen ei. Vaivaa minua. Enkä usko, että toinen puoli pystyy puhumaan toista puolta uskomaan yhdellä tai toisella tavalla. Se voidaan tehdä vain Jumalan työn kautta. Ja kuuntelevien korvien kautta ja halun uskoa kautta. Mutta

There's two groups here in this church. One's believing and one's not. Troubles me. And I don't think one side's going to be able to talk the other side into believing one way or another. It's only through the work of God that that can be done. And through listening ears and wanting to believe. But

Sikäli kuin Brett tietää, sitä se on, puhumista ja vain... En tiedä, miten sanoa sitä enempää kuin niin. Tuntuu siltä, että se jakautuminen on jo täällä. Okei, Glenn, oliko se Rick?

As far as Brett knows, that's what it is, speaking and just... I don't know how to say it any more than that. It feels like that division is already here. Okay, Glenn, was it Rick?

Ajattelin vain kommentoida ehkä sitä, mitä juuri sivuttiin yhdessä johtokunnan kokouksista, joihin olen osallistunut. Moniin niistä, mutta en kaikkiin. Mutta kai olen ajatellut itsekseni, että olen nähnyt palvelijoita, joita halutaan palvelemaan Phoenixin seurakuntaa. Ja

Just thought to comment on maybe what was just touched on in one of the board meetings which I've attended. Many of them, but not all of them. But I guess I've thought in my own self that I've seen servants that are desired to serve the Phoenix congregation. And

Tämä on kysymys siitä, palveleeko palvelija seurakuntaa. Ja on tietenkin suurempi merkitys sillä, onko joku matkalla taivaaseen, mutta tämä kokous koskee sitä, palvelisiko joku seurakuntaa. Hei, Molly [sukunimi epäselvä].

This is a question of whether a servant serves the congregation. And there are certainly a greater importance as whether someone is on the way to heaven, but this meeting is on whether someone would serve the congregation. Hi, Molly [surname unclear].

Joku tavallaan sivusi sitä aiemmin, ehkä useampi ihminen sivusi, mutta vien sitä vain vähän pidemmälle. Mitä tulee raamatunjakeisiin, joita täällä otetaan esiin, tavallaan katson niitä niin, että Raamattua jotenkin käytetään aseena.

Someone kind of touched on it earlier, maybe multiple people did, but I'll just take it a little bit further. Regarding the Bible verses that are brought up here, I kind of am looking at those as the Bible sort of being weaponized.

Olin ennen töissä valtavassa yrityksessä, valtavassa suuryhtiössä, ja esimieheni siellä luki Raamatun neljä kertaa. Vaikka olisin ehkä kysynyt häneltä, missä ehkä jokin on Raamatussa historiallisen viittauksen kannalta ja mitä tahansa, ehkä minä päivänä Jeesus meni sinne tai tänne tai mitä tahansa, en luultavasti olisi kysynyt häneltä hengellistä ohjausta, koska vain se, että hän tuntee Raamatun, ei tarkoita, että hänellä on Pyhä Henki ja että hän voi selittää hengellisiä asioita minulle. Hän ei voi. Hän ei ole uskomassa. Ja...

I used to work at a huge company, a huge corporation, and my manager there read the Bible four times. Now, while I might have asked her where maybe something was in the Bible as far as the historical reference and whatever, maybe what day Jesus went here or there or whatever, I probably wouldn't have asked her for spiritual guidance because just because she knows the Bible doesn't mean that she has the Holy Spirit and she can explain spiritual matters to me. She can't. She's not believing. And...

Ja niin vain se, että joku osaa lukea raamatunjakeita, minä voin avata Raamatun ja lukea jakeita koko seurakunnalle. Se ei tarkoita, että sovellan hengellistä ymmärrystä ja niin edelleen saarnan pitämisen suhteen. Ja niin minusta siinä ehkä osa tästä jää huomaamatta. Pyhää Henkeä täytyy soveltaa, ja sillä tavalla me ymmärrämme sen. Luultavasti suurinta osaa Raamatusta en edes ymmärrä.

And so just because somebody can read Bible verses, I can open the Bible and read verses to the whole church. It doesn't mean I'm applying spiritual understanding and so forth as far as giving a sermon. And so I think that's where maybe some of this is being missed. The Holy Spirit needs to be applied, and that's how we understand it. Probably most of the Bible I don't even understand.

Niin kuin, en lue sitä, koska en ymmärrä paljoa siitä. Minun täytyy kuunnella Pyhää Henkeä, että se selittää sen minulle. Ja niin minä huolestun, kun he ottavat esiin kaikki nämä raamatunjakeet, koska minusta he vain, se on niin kuin, no, tässä sanotaan tämä, tässä sanotaan tämä, tässä sanotaan tämä. Joten tämä todistaa meidän pointtimme. Tiedättehän, me olemme todistelemassa pointteja täällä. En usko, että Jumala tai Jeesus haluaisivat meidän ottavan esiin kaikki nämä jakeet ja käyttävän heidän sanojaan pointtien todistamiseen. En usko, että siitä tässä on kyse.

Like, I don't read it because I don't understand a lot of it. I have to listen to the Holy Spirit to explain it to me. And so I get worried when they bring up all these Bible verses because I think they're just, it's like, well, here it says this, here it says this, here it says this. So this proves our point. You know, we're into proving points here. I don't think God or Jesus would want us to bring up all these verses and use their words to prove points. I don't think that's what this is about.

En todellakaan ollut vain innokas tulemaan tänne tänä iltana. Paljon epäilyksiä, paljon pelkoja mielessäni. Ensin, jos saisin kuulla sen evankeliumin.

Definitely was not just eager to come here tonight. Lots of doubts, lots of fears on my mind. First, if I could hear that gospel.

Puhu sydämestä. Yritän puhua sydämestä. En aio kaivaa esiin raamatunjakeita. Olen kuullut eri ihmisiltä, että oi, et voi puhua tästä, koska emme nimenneet sitä tällä tavalla. Tai emme... Ei voi olla hengellisiä aiheita. Emme nimenneet sitä. Emme kutsuneet sitä siksi. En tiedä. Kun sinä... Kai jos minä olisin...

Speak from the heart. I'm going to try to speak from the heart. I'm not going to pull up Bible verses. I've heard from different people that, oh, you can't talk about this because we didn't name it this. Or we didn't... You can't have spiritual topics. We didn't name that. We didn't call it that. I don't know. When you... I guess if I was...

kuolemassa ja noin 10 sekuntia elinaikaa. Ja siellä oli toinen uskovainen.

dying and about 10 seconds to live. And there was another believer there.

Voisimme pitää sen, vaikka siitä ei ollut esityslistaa tai aihetta. Tämä on vakava asia. Tämä on suunniteltu. Miksi se ei tullut esiin heti aiemmasta kommentista? No, oli joulu ja kaikki muu. Oli paljon asioita meneillään, joten he yrittivät saada tämän. Ja jopa puhua Brettille, saada ihmiset puhumaan Brettille ja katsomaan, mitä mieltä hän on näistä asioista.

We could have it even though there was no agenda or topic on this. This is a serious matter. This has been planned. Why it didn't come out right away from a comment earlier? Well, it was Christmas and everything else. There was a lot of things going on, so they tried to get this. And even to talk to Brett, have people talk to Brett and see how he feels on these matters.

Tiedättehän, yksi asia, jonka kanssa kamppailen, on se, että johtokunta on tuonut esiin, että he ovat yrittäneet ottaa yhteyttä. Hän ei ole tullut johtokunnan kokouksiin. Ei, puhujien ei tarvitse mennä johtokunnan kokouksiin. Mutta heitä kehotetaan, ja he yleensä, tiedättehän, tulevat. Ja niin kun kuulen, että oi, hänellä on kiire, hänellä on kiire, no...

You know, one thing I struggle with is the board has brought up that they've tried to reach out. He has not been coming to the board meetings. No, ministers don't have to go to board meetings. But they're encouraged, and they usually, you know, will come. And so when I hear, oh, he's busy, he's busy, well...

Milloin usko on etusijalla? Päästä taivaaseen. Milloin siitä tulee etusija? Ajattelinko, että tänä iltana olisi hetki katsoa, jatkaako Brett vielä palvelemista? En, mutta se on se, mitä siitä on tullut. Kaikki ovat puhuneet. Kuulet...

When's faith a priority? To get to heaven. When does that become a priority? Did I think tonight was going to be a moment to see if Brett's going to still serve? No, but that's what's come out of it. Everybody has spoken. You hear...

Tiedän, että on vaikea pukea sanoiksi, mutta on melkein kuin Brettin puolesta olisi kampanjoita. Ja me usein vitsailemme, tiedättehän, että teet mitä tahansa muuta kuin olet puhuja. Tiedättehän, teen mitä tahansa sen sijaan, että tekisin sitä työtä. Ja niin...

I know it's a struggle to words, but it's almost like there's campaigns for Brett. And we often joke, you know, you'll do anything but be a minister. You know, I'll do anything versus doing that job. And so...

Se menee äänestykseen ja saamme selville, onko se Jumalan suunnitelma vai ei. Se ei ole yksi yksilö. Jos Henki kokonaan puhuu ja äänestystulos tulee ja Brett ei enää palvele, niin sanoisin siihen aamen. Se on seurakunnan henki, joka puhuu. Kuinka kauan meidän täytyy odottaa? Me olemme tienneet...

It's going to go to vote and we'll find out if it's God's plan or not. It's not one individual. If the Spirit all speaks and the vote comes in and Brett's no longer serving, then I would say amen to that. That's the spirit of the congregation speaking. How long do we have to wait? We've known...

Hengellinen taistelu on jatkunut vuosia ja vuosia ja vuosia. On tiettyjä LLC:n johtokunnan jäseniä, jotka ovat saaneet sydänkohtauksia. Heillä on ollut myös terveyshuolia. Joten unohdammeko me vain heidät? Hei, se sydänkohtaus ei tapahtunut. Tiedättehän, tarkoitan, se on taistelu tuolla ulkona. Se on vakava, vakava taistelu. Tiedättehän, olen myös kuullut keskusteluissa, että

The spiritual battle's been going on for years and years and years. There's certain LLC board members that have had heart attacks. They've had health concerns too. So do we just forget about them? Hey, that heart attack didn't happen. You know, I mean, it's a battle out there. It's a serious, serious battle. You know, I've also heard in discussions that

Usko tulee myös kuulemisesta. Joten jos äänestystulos tulee ja Brett vapautetaan tehtävistään, häntä ei potkita ulos. Tule ja kuuntele. Se antoi meille kaksi vuotta. Me voimme kuunnella. Lonnie [sukunimi epäselvä].

Faith comes by hearing, too. So if the vote comes in and Brett is relieved of his duties, he's not getting kicked out. Come and listen. That gave us two years. We can listen. Lonnie [surname unclear].

on surullista. Tänä iltana olemme olleet täällä ja kysymys nousi esiin, onko tämä Kristuksen seurakuntajärjestyksen mukainen kokous? Ajatukseni menevät pariin eri

is sad. Tonight we've been here and the question was raised of, is this a church law of Christ meeting? My thoughts go a couple of different

kun johtokunta päätti kutsua koolle tämän kokouksen. Kokouksen tarkoitus oli keskustella siitä, tarkoitan, keskustella huolista, ja jos huolet ovat aiheellisia, palvelisiko se vai ei.

when the board decided to call this meeting. The meeting was to discuss whether or not, I mean, to discuss the concerns, and if the concerns are valid, whether or not that would serve.

Ja kai oma ymmärrykseni tästä on ollut ja on yhä se, että seurakunta kutsuu palvelijat ja seurakunta voi myös pyytää palvelijoita lepäämään. Eikä se tarkoita, että nyt et enää ole

And I guess my own understanding on this has been and still is that the congregation calls servants and the congregation can also ask servants to rest. And not meaning that now you are no longer

Jumalan lapsi. Joten minusta näyttää siltä, että väitellä Kristuksen seurakuntajärjestyksestä tänä iltana on, tiedättehän, vain alkaa väitellä siitä jopa sen sijaan, että keskusteltaisiin siitä

child of God. So to me it seems like to debate the church law of Christ tonight is, you know, just to go start debating it even rather than discussing it

jotka nyt ovat täydellisesti noudattaneet Raamatun sanoja se tekee minut surulliseksi koska se asettaa

that now have perfectly followed the words of scriptures it makes me sad because it puts

Nyt kaiken, mitä teen, täytyy olla täsmälleen Jumalan sanan mukaista. Ja niin sen pitäisikin olla. Mutta tiedän, etten pysty. Joten alamme odottaa täydellisyyttä epätäydellisiltä olennoilta.

Now, everything I do has to be exactly according to the word of God. And it should be. But I know I can't. So we begin to expect perfection from imperfect beings.

epätäydellisiltä ihmisiltä. Joten siinä ovat ajatukseni siitä Kristuksen seurakuntarakkauden asiasta. Mutta näyttää myös, joidenkin tämäniltaisten kommenttien perusteella,

imperfect people. So that's my thoughts on that church love of Christ issue. But it also seems, from some of the comments tonight,

Ja on ollut muita, jotka ovat rohkeasti todenneet, että täällä on tänä iltana kaksi ryhmää. Jumalan valtakunta.

And there have been others who have boldly stated that there are two groups here tonight. God's kingdom.

Se opettaa meitä. Ja se opettaa meille kaikki asiat. Niin opetuslapsille sanottiin. Joten jos menetämme toivon siitä, että Henki on keskellämme opettamassa ja ohjaamassa, uudistamassa,

It teaches us. And it teaches us of all things. That's what the disciples were told. So if we lose hope that the Spirit is in our midst to teach and to guide, to renew,

Meillä ei ole enää juuri mitään, minkä varassa seistä. Ilman Jumalan Pyhää Henkeä olemme omillamme. Ja voimme yrittää tehdä niitä henkilökohtaisia uskonelämiä

We don't have much of anything to stand on anymore. Without the Holy Spirit of God, we're on our own. And we can try and make those personal lives of faith

Minulla oli myös työtoveri, joka osasi lainata Raamattua mistä kohtaa tahansa Raamatussa, mitä häneltä pyysit. Mutta hänkään ei ole uskomassa. Raamatun lainaaminen

I also had a coworker who could quote scriptures from any place in the Bible you asked him to. But he's not believing either. Quoting the scriptures

valtakunta hän ei ollut pystynyt nöyrtämään sydäntään joten se on surullinen paikka missä olemme tänä iltana ensinnäkin että meidän edes täytyisi

kingdom he hadn't been able to humble his heart so it's a sad place where we are tonight first of all that we would even have to

Mutta mikä on vielä surullisempaa, on tämä, että näyttää kyllä olevan kaksi ryhmää. Sanoimmepa, ettemme halua ryhmiä, tai emme, näyttää siltä, että niitä on.

But what's even more sad is this, that there does appear to be two groups. Whether we say we don't want groups or not, it seems there are.

Ja se tekee minut surulliseksi. Ja se tuo myös epäilyksiä ja pelkoja, huolia siitä, että missä minä seison? Mistä muut tietävät, missä minä seison? Ainoa tapa, jolla he tietävät, on se, mikä Hengen ykseys

And that makes me sad. And it also brings doubts and fears, worries, that where do I stand? How do others know where I stand? The only way they will know is what the unity of the Spirit

ja olemalla vapaa keskustelemaan siitä, miten ymmärrämme ja miten uskomme. Johtokunnan jäsenet ovat puhuneet joistakin ehkä vaikeista johtokunnan kokouksista. Ne ovat vaikeita useammalle kuin yhdelle

and with being free to discuss how we understand and how we believe. The board members have spoken some of perhaps difficult board meetings. They're difficult for more than one

Ja sitten keskustelun kautta he ovat olleet vapaita tuomaan oman ymmärryksensä, omat käyntinsä, joita heillä on ollut seurakuntalaisten kanssa, ei nimeltä, vaan yksinkertaisesti, että nämä ovat ne huolet tai ilot, kumpia ne sitten ovatkin, joita on pyydetty välittämään johtokunnalle.

And then through the discussion, they have been free to bring their own understanding, their own visits that they've had with congregation members, not by name, but simply that these are the concerns or the joys, whichever they may be, have been asked to be related to the board.

Ja joskus, niin kuin tämän aiheen kohdalla, siitä tulee sitten vaikea keskustella. Ja se on vaikeaa, koska jokainen meistä löytää itsestään sen, mikä on syntistä, sen, mikä on heikkoa, sen, mikä on köyhää. Mutta keskustelun kautta ja sen

And sometimes, as with this topic, it becomes difficult then to discuss. And it's difficult because each of us finds in ourself that which is sinful, that which is weak, that which is poor. But through the discussion and through the

puhua siitä tänä iltana. Ja olen ollut monissa muissa johtokunnan kokouksissa ja olen saanut todistaa jopa sitä, miten Henki on tuonut ykseyden. Hengen ykseyden, ymmärryksen ykseyden. Ja se on ollut kallisarvoista nähdä.

speak of it tonight. And I've been at many other board meetings and have been able to witness even how the Spirit has brought unity. Unity of spirit, unity of understanding. And it's been precious to see that.

Joten siinä ovat ajatukseni, huoleni ja pelkoni. Ja pyytäisin, että saanko vielä uskoa sen anteeksiantamuksen evankeliumin tänä iltana? Okei, Ryan, aika askel. Ja sen jälkeen, Steve, kanna minua.

So those are my thoughts, my worries, and my fears. And I would ask that, can I yet believe that gospel of forgiveness tonight? Okay, Ryan, quite a step. And after that, Steve, carry me.

Vain jatkaakseni sitä, mistä muutamat ihmiset ovat puhuneet, minäkään en välttämättä näe tätä Kristuksen seurakuntajärjestyksen asiana. En tiedä, ovatko taustalla olevat asiat sellaisia, että tarvitaan hoitoa, mutta minun näkemykseni tästä

Just to follow up on what a few people have talked about, I too don't necessarily view this as a church law of Christ matter. I don't know if the underlying matters are such that there's care needed, but my view on this from a

johtokunnan jäsenen näkökulmasta on aina ollut se, että me palvelemme seurakuntaa, meillä on hengellinen vastuu seurakuntaa kohtaan, ja minusta tuntuu, että on ollut huolta. Ja me tuskailimme sen kanssa monissa johtokunnan kokouksissa, ja minusta tuntui, että tämä oli seurakunnan asia. Se ei ole mitään, mitä meidän johtokuntana täytyy

standpoint of a board member has always been that we serve the congregation, we have a spiritual responsibility to the congregation, and I feel that there's been concern. And we agonized over it in many board meetings, and I felt that this was a matter for the congregation. It's not something we as a board have to

Kantaa itse tai pitäisi kantaa itse. Se on seurakunnan asia keskustella siitä. Ja niin kuin muut ovat maininneet, vain se, palveleeko Brett meitä puhujana. En usko, että se on sitä, että katsomme hänen sydämeensä ja sanomme, ettei hän ole uskovainen. Näen sen vain samalla tavalla kuin puhujat ovat esittäneet, että Pyhä Henki johtaa seurakuntaa. Ja sillä tavalla näen tämänkin.

Shoulder ourselves or should shoulder ourselves. That's a matter for the congregation to discuss. And like others have mentioned, just whether Brett serves us as a speaker. I don't think that's us looking into his heart and saying he's not a believer. I just view it as the same way that speakers have put up that the congregation is led by the Holy Spirit. And that's how I view this as well.

Yksi asia, kun Cheryl puhui seurakunnasta, se laukaisi mielessäni, ja se on jotain, mitä kerron keskustelussani heidän kanssaan, mutta minusta tuntuu, että...

One thing when Cheryl was talking about the congregation, it triggered in my mind, and that's something I share with my conversation with them, but I feel like on a...

Isolla tasolla tämä jakautuminen, joka on Siionissa, on, minusta tuntuu, että on kaksi ryhmää. Ja toinen ryhmä saarnaa armoa, mutta ei halua saarnata Jumalan sanan totuutta. Ja toinen ryhmä, minusta tuntuu, opettaa niin kuin Jeesus. Me tiedämme, että Jeesus tuli täynnä armoa ja totuutta. Että se toinen ryhmä, sillä tavalla kuin minä uskon, on opettanut molempia niitä asioita. Minulle se

Big level, this division that's in Zion is, I feel there is two groups. And one group preaches grace, but doesn't want to preach the truth of God's word. And the other group, I feel, teaches like Jesus. We know that Jesus came full of grace and truth. That the other group, in the way I believe, has taught both of those things. To me, that

Olen kuullut sanottavan, että seurakunta on totuuden patsas ja perustus, enkä ole henkilökohtaisesti kuullut sitä sanomaa Brettiltä, en tarkoita, ettei hän uskoisi sitä tai mitä tahansa, mutta en vain ole kuullut sitä, ja erityisesti näinä aikoina, kun minusta tuntuu, että on se jakautuminen ja näyttää siltä, että se ympäröi...

I've heard it said that the congregation is the pillar and ground of truth, and I haven't personally heard that message from Brett, not meaning that he doesn't believe that or whatnot, but I just haven't heard that, and especially in these times where I feel that there is that division and it seems like it surrounds...

Paljon siitä ympäröi sitä asiaa. Olisi mukava kuulla puhujiemme puhuvan siitä, ja minusta tuntuu, että olen kuullut sen muilta puhujilta. He puhuvat sekä tästä työstä, jonka Jeesus teki meidän puolestamme ja kuoli puolestamme, että myös siitä totuudesta, joka asuu seurakunnassa, ja Pyhästä Hengestä, joka johtaa ja ohjaa seurakuntaa. Joten, ja minä...

A lot of it surrounds that issue. It would be nice to hear our speakers speak on that, and I feel like I've heard it from the other speakers. They speak both of this work that Jesus did for us and died for us, and also that truth that resides in the congregation and the Holy Spirit that leads and guides the congregation. So, and I would...

Kehottaisin Brettiä taas, toivottavasti hän voi puhua näistä asioista. Kehotan häntä ja puhun hänelle, että hän puhuisi laulunsa. Toivottavasti hänellä on yhä se voima tehdä niin. Steve [sukunimi epäselvä]. Steve [sukunimi epäselvä]. Noin viimeiset kolme vuotta

I would encourage Brett again, hopefully he can speak on these matters. I encourage him and I talk to him to speak his song. Hopefully he still has that strength to do that. Steve [surname unclear]. Steve [surname unclear]. For about the last three years,

Enkä ole pystynyt löytämään sitä. Ja ainoa vastaus, jonka olen saanut, on se, että puhujaa kohdellaan niin kuin kaikkia muitakin uskovaisia, että käytämme Kristuksen seurakuntajärjestystä. Ja se...

And I haven't been able to find it. And the only answer I've been given is that the minister is treated like all the other believers that we use the church law of Christ. And that...

olla vapaa tekemään sen. Et ole edes syyttämässä heitä. Yrität ymmärtää, mitä se oli. Ja jos se yhä aiheuttaa hämmennystä, ja teillä näyttää olevan mielipide-ero,

be free to do that. You're not even accusing them. You're trying to understand what it was. And if that causes confusion still, and you seem to have a difference of opinion,

saada se että Raamattu sanoo niin että jokainen sana voidaan vahvistaa joten tuot todellista selkeyttä huolta aiheuttaviin asioihin tämä on hyvin tärkeää ja sitten jos teillä on yhä tämä erimielisyys kaksi eri ymmärrystä sitten tuot sen kyllä seurakunnalle mutta nyt tulet seurakunnan eteen valmistautuneena

get that so that the Bible says so that every word may be established so you're putting some real clarity to the issues of concern this is very important and then if you still have this disagreement two different understandings then you do bring it to the congregation but now you come to the congregation prepared

Se on joko tämä asia tai se on useita näistä asioista. Ja tämä on se, mitä tällä Raamatulla on sanottavana näistä asioista. Jotta olemme juurtuneet tähän. Ja olemme juurtuneet tähän kirkko-pitkä Kristukseen. Joo, ymmärrän, ettemme aina noudata kirkko-pitkää Kristusta, koska olemme ihmisiä ja teemme virheitä ja unohdamme nämä asiat. Mutta pidämme silti siitä uskosta kiinni hyvin vahvasti.

It's either this issue or it's several of these issues. And this is what this Bible has to say on these matters. So that we are rooted in this. And we are rooted in this church-long Christ. Yeah, I understand that we don't always follow the church-long Christ because we're humans and we do make errors and we forget these things. But we still adhere to that belief very strongly.

Bruce [sukunimi epäselvä]. Kun ihminen asetetaan puhumaan, nähdään lahjoja. Ja yksi asia, joka on muistettava, on se, että lahjat ovat Jumalan, ja ne kuuluvat Jumalalle ja seurakunnalle. Ne eivät kuulu yksittäiselle ihmiselle. Ja jos ne lahjat, jos mistä syystä tahansa,

Bruce [surname unclear]. When a person is put up to speak, there's gifts that are seen. And one thing to remember is that the gifts are God's, and they belong to God and the congregation. They do not belong to the individual person. And if those gifts, if for whatever reason,

ne lahjat, joko ehkä ihmiset ovat käyttäneet niitä väärin tai he eivät ole käyttäneet niitä, tai on muita syitä, miksi ne lahjat eivät ole enää nähtävissä. Että ihminen voisi pyytää, ja tämä on se keskustelu, joka meillä on täällä, jota käymme, ja vaikeus, joka minulla on, on se, että kun ihminen asetetaan, yksikään heistä ei ole tullut seurakunnan eteen ja sanonut, että hitsi, mitä lahjoja

those gifts, either perhaps people have misused them or they have not used them, or there's other reasons why those gifts are no longer evident. That a person could ask, and this is the discussion we have here that we're having, and the difficulty I have is when a person is put up, not one of them has come to the congregation and said, man, what gifts do

mutta ehkä lahjoja ei vain ole. Ja se on okei. Katson ympäri huonetta, ja täällä on enemmän ei-puhujia kuin puhujia. Meillä kaikilla ei ole niitä lahjoja. Ja ehkä niitä lahjoja ei vain ole, ja se on okei. On muita asioita, joita ihmiset voivat tehdä palvellakseen seurakuntaa. Joten minusta meidän kaikkien pitäisi ottaa se huomioon, kun harkitsemme näitä asioita, erityisesti puhujien, että te ette katsoneet sisäänpäin ja sanoneet, että voi pojat, onpa minulla lahjoja. En usko, että yksikään teistä. En ole koskaan kuullut puhujan sanovan niin.

but perhaps the gifts are just not there. And that's okay. I look around the room and there's more non-speakers than there are speakers. We don't all have those gifts. And maybe those gifts are just not there, and that's okay. There's other things that people can do to serve the congregation. So I think all of us should consider that when we're considering these matters, especially the speakers, that you didn't look inward and say, boy, do I got the gifts. I don't think any one of you. I've never heard a speaker say that.

Mutta sitten kun tulee esiin, että, tiedättehän, ehkä on aika olla palvelematta, tai on jotain huolta siitä, että lampaat ovat levottomia, pyytäkää vain silloin lepoa. Se olisi yksinkertaista. Sen sijaan, että näytä minulle, missä olen väärässä, tai näytä hänelle, missä hän on väärässä, niin kuin olemme kuulleet muista puheenvuoroista. Emme ole kuulleet Brettin puhuvan, mutta kehotan teitä kaikkia vain miettimään sitä, että missä nämä lahjat ovat, ja kenen lahjoja ne ovat? Aamen.

But then when it comes up to, you know, maybe it's time to not serve, or there's some concern that the sheep are restless, just ask to rest then. That would be simple. Instead of show me where I'm wrong, or show him where he's wrong, as we've heard from other speeches. We haven't heard Brett speak, but I encourage you all to just think about that, that where are these gifts, and whose gifts are they? Amen.

Eric, ennen kuin otat puheenvuorosi, kello on 10. Olemme olleet täällä neljä tuntia. No, minä olen ollut täällä kolme ja puoli, mutta luultavasti useimmat teistä ovat olleet täällä neljä tuntia. Ja tämä on tietenkin tärkeä aihe, emmekä välttämättä haluaisi rajoittaa keskustelua, kun harkitsemme tätä käsillä olevaa asiaa, erityisesti kun pöydällä on esitys.

Eric, before you take your speaking turn, it's 10 o'clock. We've been here for four hours. Well, I've been here for three and a half, but probably most of you have been here for four hours. And certainly, this is an important topic, and we wouldn't necessarily want to curtail discussion as we consider this matter at hand, especially with the motion on the floor.

Minusta meidän pitäisi luultavasti harkita ehkä, katsotaan, miten kommentit menevät seuraavan 10 tai 15 minuutin aikana, sitten mietitään, haluammeko äänestää tänä iltana, mikä kuulostaa siltä, että äänestämme, olettaen, että ihmisiä on tarpeeksi. Meillä oli 127 jäsentä paikalla. Tarvitsimme 125, joten jotkut ovat päättäneet lähteä kotiin. Saisimme sen selville, kun kävisimme läpi sisäänkirjautumisen, ja katsoisimme, pidettäisiinkö äänestys. Mutta jatketaan vielä 10 tai 15 minuuttia kommenttien kanssa tarvittaessa.

I think we should probably consider maybe, let's see how the comments go over the next 10 or 15 minutes, then think if we want to take a vote tonight, which it sounds like we will be, assuming that there's enough people. We had 127 members in attendance. We needed 125, so some have chosen to leave home. We would find that out as we went through the check-in process and see if a vote would be held. But let's go for another 10 or 15 minutes if need be on comments.

ja sitten voimme käsitellä sitä, mitä haluamme tehdä seuraavaksi. Minun on nopea. Halusin vain sanoa kiitos Shannonille ja Glennille ja Laurielle ja Ryanille sen selventämisestä. En yrittänyt väitellä Kristuksen seurakuntajärjestyksestä. Halusin vain varmistaa, että se oli selvää seurakunnalle ja

and then we can address what we want to do next. Mine's quick. I just wanted to say thanks to Shannon and Glenn and Laurie and Ryan for clarifying on that. I wasn't trying to debate the church law of Christ. I was just making sure that it was clear to the congregation and

itselleni tietää, mikä tämä kokous, tiedättehän, mikä kokouksen tarkoitus on. Ja minusta olisi hyödyllistä, että Brettkin tietäisi. Ja niin halusin vain sanoa kiitos sen selventämisestä, että kyse on vain Brettin puhumisesta eikä hänen uskomisestaan. Seuraavana on Doug [sukunimi epäselvä] takana. Muuten, Eric, minulla oli, kamppailin paljon tämän aiheen kanssa yhdessä johtokuntamme kokouksessa, koska

for myself to know what this meeting, you know, the intent of the meeting is. And I think it would be helpful for Brett to know too. And so I just wanted to say thanks for clarifying that, that it is just a matter of Brett speaking and not a matter of him believing. Next is Doug [surname unclear] in the back. By the way, Eric, I had, I struggled a lot with this topic at one of our board meetings because

Brettin usko, ja siitä on keskusteltu, tiedättehän, aihe siitä, miten joku uskoo, voi olla ilmeinen, ilmeisesti olla osa päätöstä siitä, haluaisiko seurakunta Brettin jatkavan palvelemista tai minkä tahansa puhujan jatkavan palvelemista. Mutta sama ohjaus annettiin minulle johtokunnan kokouksessa, ja se täytyi antaa minulle hyvin selvästi, koska olin niin tunteellinen tämän aiheen suhteen, että

Brett's faith, and it has been discussed, you know, the topic of how someone believes can have an obvious, obviously be part of a decision about whether a congregation would want Brett to continue serving or any minister to continue serving. But the same guidance was given to me at the board meeting, and it needed to be given very clearly to me because of how emotional I was about this topic, that

että jos ihmistä pyydetään olemaan palvelematta tietyllä tavalla, se ei automaattisesti tarkoita, että hän on epäuskossa. Meitä kaikkia pyydetään palvelemaan ja sitten ehkä meitä pyydetään olemaan palvelematta jossain vaiheessa. Mutta että uskon ja uskomisen aihe voisi olla erillinen, voisi olla erillinen aihe.

that if a person is asked not to serve in a particular way, it doesn't automatically state that they're in unbelief. We all get asked to serve and then maybe we're asked not to serve at some point. But that the topic of faith and belief could be separate, could be a separate topic.

Halusin vain sanoa uudelleen sen, mitä olemme kuulleet muutaman ihmisen nyt sanovan, että jos ja kun tulemme tähän äänestykseen, Brett, me emme sido sinua millään tavalla, se ajatus, että olisimme. Se ei ole kysymys sinun sitomisestasi. Vain ottaa sinut pois puhujana. Ja sitten minusta näyttää siltä, että ne ajat, jotka meillä on juuri nyt, en tiedä, mitkä tautisäännöt ovat.

I just wanted to re-say what we've heard a few people say now is if and when we come to this vote, Brett, we are not binding you in any way that thought that we were. It's not a matter of binding you. Just to take you down as a speaker. And then, to me it seems like the times we got right now, I don't know what the disease rules are.

pitää tämä äänestys, jos meillä on aikaa, näen ihmisten lähtevän nyt, onko meillä vielä päätösvaltaisuus, jos tarvitsemme päätösvaltaisuuden, niin en tiedä, ehkä johtokunnan jäsenet tietävät, mutta se tekisi asiasta paljon helpompaa, jos Brett vain eroaisi tai astuisi syrjään. Ja jos emme voi äänestää tänä iltana, meillä on vuosikokous ja meillä on

do this vote, if we got time, I see people leaving now, whether we still have a quorum, if we need a quorum, then I don't know, maybe the board members know, but it would make it a lot easier if Brett would just resign or step down. And if we can't do the vote tonight, we have an annual meeting and we'll have

päätösvaltaisuus siellä. Kaikki kirjautuvat sisään. Meillä on heidän nimensä ja voimme laittaa sen siihen osioon, jossa keskustelemme puhujista, ja se on osa esityslistaa. Jos emme voi lisätä sitä siihen, no, voimme aina lisätä sen uusiin asioihin, kai. Siinä oli kaikki, mitä minulla oli.

quorum there. Everybody will be signed in. We'll have their names and we can put it on the section where we discuss ministers and it's part of the agenda. If we can't add it to that, well, we can always add it under new business, I guess. That's all I had.

Joo, otin kyllä esiin tämän äänestyksen aiheen ja sen, kuinka lähellä olimme päätösvaltaisuuden lukumäärää, koska niin kuin huomautit, minut nähtiin luultavasti ainakin viisi tai kymmenen ihmistä, joiden on täytynyt lähteä, olen varma, koska kokous venyy myöhemmäksi ja myöhemmäksi. Joten minusta olisi epätodennäköistä, että me

Yeah, I did bring up the topic of this vote and how close we were to a number of a quorum because as you pointed out, I got seen probably at least five to 10 people who've had to leave, I'm sure, because the meeting's on later and later. So I think it would be unlikely that we'd

Tehdään se uudella äänellä. Joo, tulin tänne, tähän kokoukseen, en ollut kovin varma. Tähän kokoukseen tiesin, että se koski asioita Jumalan valtakunnassa ja niin edelleen ja niin edelleen. Tulin tänne haluten kuulla, mitä oli tapahtumassa. En tiennyt, että se koski erityisesti hyvin läheistä kuitenkin henkilöä.

Let's make it with a new voice. Yeah, I came here, this meeting, I wasn't too sure. To this meeting I knew that it was about matters in God's kingdom and so on and so forth. I came here to want to hear what was taking place. I didn't know that it was particularly about a very intimate yet person.

Mutta joka tapauksessa, minun puolellani on monia epäilyksiä ja pelkoja ja puutteita. Uskon yhä Jumalaan. Joka tapauksessa, halusin vain, kuulin puhuttelun ja kuuntelin, mitä täällä tapahtui. Kuulin hyvin raittiita ääniä ja tulevat Jumalan luomakunnasta.

But anyway, there's many doubts and fears and shortcomings on my part. I still believe in God. Anyway, I just wanted to, I heard the addressing and I was listening to what was taking place here. I heard very sober voices and come from the creation of God.

Ja olen kuullut joitakin muita ääniä, jotka olivat ehkä vähän eksyksissä tai jotain, mutta se on siellä täällä. Mutta sanoisin, että tunnen kyllä ehdottomasti, että, ja sitä sivuttiin, että on kaksi...

And I've heard some other voices that were maybe a bit lost or something, but that's here and there. But I would say that I do definitely feel that, and it was touched on, that there is two...

Olisi kaksi ryhmää. On yksi ryhmä, joka kuuluu Jumalalle Jumalan valtakunnassa. On aina ollut niin, että Jumalan valtakunta on ollut Jumalan valtakunta. Ja Pyhä Henki on ollut se, joka opetti siinä ryhmässä. Se on uskovaiset Jumalan valtakunnassa. Ja täällä meillä on myös se Jumalan valtakunta.

There would be two groups. There is one group that belongs to God in God's kingdom. It has always been that the kingdom of God has been the kingdom of God. And the Holy Spirit has been the one that taught in that group. That is the believers in God's kingdom. And here we have also that kingdom of God.

Nyt me tiedämme, että on aina ollut muita ryhmiä, jopa aikojen alusta. Ja aikojen loppuun asti on vielä ryhmiä, jotka, kun Jumala avaa ja taivaan ovet aukeavat, niin kuin Ilmestyskirjassa sanotaan, he muistavat, että me olemme.

Now, we know that there has always been other groups, even from the beginning of time. And until the end of time, there will be yet groups that, when God opens and the heaven's doors open, like it says in Revelation, they'll remember that we're.

Ja he sanovat, he, miten me sanomme sen, kaksi miestä on vuorella. Toinen otetaan, toinen jätetään. Eli kaksi miestä meressä. Toinen otetaan, toinen jätetään. Tai kaksi miestä sängyssä. Kaksi sängyssä, toinen otetaan. Toinen uskoo, ja toinen ei. Toinen kuuluu Pyhälle Hengelle ja uskoo siinä Pyhässä Hengessä.

And they'll say, they'll, how we say that, there'll be two men in a mountain. One will be taken, one will be left. So, two men in the sea. One will be taken, one will be left. Or two men in the bed. Two in the bed, one will be taken. One is believing, and one is not. One belongs to the Holy Spirit, and is believing in that Holy Spirit.

Joten meidän ei tarvitse epäillä tätä täällä. Se on täällä Jumalan valtakunnassa. Ja me tiedämme, että sielun loppu on myös siellä olemassa kanssamme.

So we don't have to doubt this here. It is here in God's kingdom. And we know that the end of the soul is also there to be with us.

Ja me teemme myös monia virheitä jopa Jumalan lapsina. Kukaan meistä ei voi sanoa, katsoa ja tuntea, että he ovat pystyneet pysymään ja elämään täydellisesti elämässä Jumalana, lapsena. Niin Jumalan sana opettaa meille, sen tavan, jolla meidän pitäisi elää. Mutta me lankeamme monta, monta kertaa. Me jatkamme lankeamista. Mutta me tarvitsemme sitä

And we also make many errors even as children of God. None of us can say that, look at and feel that they have been able to remain and live perfectly in life as a God, as a child. That's the word of God teaches us, the way we should live. But we fall many, many times. We'll continue to fall. But we need that

sitä kallista evankeliumia ja voimme tarjota sitä kallista evankeliumia, että voimme yhä uskoa anteeksiantavaan Jeesukseen. Nyt tästä Brettin asiasta, minusta täällä on se ääni, joka kuulosti niin hyvältä ja jolla oli hyvin monia huolia, ja jos heistä tuntui, että Brett pitäisi ehkä pysäyttää, ettei hän puhuisi täällä kuitenkaan, täällä tässä maassa,

that precious gospel and we can offer that precious gospel that we can still believe in forgiving Jesus. Now concerning this Brett matter, I think that there is that voice here that sounded so good and that had very many concerns and if they felt that Brett should be maybe stopped, that he would not speak here anyway, here in this country,

eikä häntä käytettäisi. Ja sitten, vielä tärkeämpää, puhuisin Brettille. Kuuntele sitä, mitä olet kuullut niin monilta. Ja on ollut monia, jotka puhuivat rehellisesti ja sinun kuolemattomasta sielustasi ja myös Jumalan seurakunnan puolesta. Mutta kuuntele sitä ja

and he would not be used. And then, yet more importantly, I would speak to Brett. Listen to what you have heard from so many. And there has been many who spoke honestly and about your undying soul and also for the congregation of God. But listen to that and

Uskon, että näyttää siltä, että oikea asia olisi, että haluaisit astua alas tältä paikalta ja vain laskea pois kaikki syntisi ja uskoa kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä kalliissa veressä. Näyttää siltä, että kuljet sumussa. En ole tiennyt ja kuullut kaikkia asioita, mutta kaikki, mitä olen tähän mennessä kuullut, näyttää siltä, että olet kulkenut sumussa, ei puhtaalla sydämellä.

I believe it seems like the correct thing would be that you would want to step down from this place and just lay aside all your sins and believe all sins forgiven in Jesus' name in precious blood. It seems like you're walking in a fog. I haven't known and heard all the things, but everything I've heard so far, it seems like you have been walking in a fog, not with a clean heart.

Siinä on kaikki, mitä minulla on sanottavana, ja toivon vain, että voit tuntea ja luottaa Jumalan valtakuntaan ja että Jumalan sana ja Pyhä Henki ilmoittaisivat sen. Minulla ei ole enempää sanottavaa. Ryan [sukunimi epäselvä].

That's all I have to say and I just hope that you can feel and trust in the kingdom of God and that the word of God and the Holy Spirit would reveal that. I have nothing more to say. Ryan [surname unclear].

mainitsi lyhyesti että jos on se ääni tai että hän kuulee sen äänen että että on se huoli ja minusta tuntuu samalta jos minä

briefly mentioned that if there is that voice or that he hears the voice that that there is that concern and I feel same way if I would

Mutta kuulisin saman kaiun ja kuohunnan siitä, että olen puhuva puhuja, että toivoisin ja rukoilisin, että minulla olisi voimaa pyytää itseäni lepäämään. Tiedättehän, en haluaisi aiheuttaa kompastuskiviä kenellekään teistä veljistä tai sisarista. Ja

But I would hear that same echo and churn about me being a speaking speaker that I would hope and pray that I would have the strength to ask myself to rest. You know, I would not want to cause any stumbling blocks for any of you brothers or sisters. And

on toivoni ja rukoukseni, että Jumala [ilmoittaa, Brett], niin kuin Mike mainitsi aiemmin. Toinen asia on se, että henki, että on vain yksi henki.

is my hope and prayer that God will [reveal, Brett], just like Mike mentioned before. Another thing is that the spirit, that there is only one spirit.

On vain yksi luomisen Jumala. Jumala, jos hän näki menetyksiä, hän voi pitää kenet tahansa meistä valtakunnassaan. Jos emme ole kuuliaisia, hän ei jatka kutsumistamme. Hän sulkee sen oven niin kuin vain hän voi.

There is only one God of creation. God, if he saw losses, he can keep any one of us in his kingdom. If we are not obedient, he will not continue calling us. He will close that door like only he can.

Minusta jos teillä on vielä yksi viimeinen puheenvuoro tässä, minun täytyy käydä nopeasti Keithin kanssa seuraavista vaiheista siitä laajuusasiasta. Joten palaan tänne ylös hetken kuluttua.

I think if you have any one last speaking turn here, I got to have a quick visit with Keith about next steps on the scope piece. So I'll be back up here in a moment.

Okei.

Okay.

Keith ja Andy keskustelevat tuolla takana, mutta suosittelisin, tiedän, että pöydällä on esitys, ehkä meidän täytyy äänestää siitä ensin, mutta että me vain odotamme. Meillä on vuosikokous tulossa. Tuntuu siltä, että paljon ihmisiä on lähtenyt. Minusta seurakunnalla on ollut tilaisuus puhua ja ehkä miettiä sitä muutaman viikon ajan. Kai toiveeni on, että se vetoaa minuun niin kuin ylivoimainen...

Keith and Andy are back there discussing, but I would recommend, I know there's a motion on the floor, maybe we have to vote on that first, but that we just wait. We have an annual meeting coming up. It feels like there has been a lot of people that left. I think the congregation has had a chance to speak and maybe think about it over a few weeks. I guess my hope is that it appeals to me like the overwhelming...

Seurakunnan suunta on, ettei Brett puhuisi, mutta olisi helpointa, jos hän eroaisi. Mutta jos ei, niin meillä on vuosikokous tulossa. Ehkä voisimme tehdä puhujien vahvistamisen. Voisimme käsitellä sen silloin.

The direction of the congregation is that Brett wouldn't speak, but it would be easiest if he would resign. But if not, then we do have an annual meeting coming up. Maybe we could do our ratification of speakers. We could deal with it then.

Tom [sukunimi epäselvä]. Minulla oli tilaisuus käydä Brettin luona tänä iltapäivänä suuressa pelossa.

Tom [surname unclear]. I had the opportunity to visit with Brett this afternoon with much fear.

mutta meillä oli lyhyt keskustelu, ja sanoin hänelle ja kehotin häntä tulemaan tämäiltaiseen kokoukseen kuulemaan, mitä Pyhällä Hengellä on sanottavana, ja sydämeni on sanonut aamen useimpiin tämäiltaisiin puheenvuoroihin.

but we had a short discussion and I told him and encouraged him to come to tonight's meeting to hear what the Holy Spirit has to say and my heart has said amen to most of the speeches tonight.

kautta seurakunnan on puhunut Pyhä Henki minusta on tuntunut kutsuvan niin kuin muutama kommentti on esitetty että jopa kommentti jonka sinä sanoit minulle tänään oli että sinun ei tarvitse puhua että voit päästä taivaaseen istumalla penkeissä kuuntelemassa

throughout the congregation has spoken the Holy Spirit I have felt is calling like a few comments have been made that even a comment you made to me today was you don't have to speak that you can get to heaven sitting in the pews listening

Kun näen sinun kävelevän sisään tänä iltana, sydämeni iloitsi siitä, että Jumala kutsui sinut tänne kuulemaan, mitä Henki sanoo. Kehottaisin, taas, niin kuin monet muut ovat puhuneet, sinua puhumaan. Ja monista peloistani ja epäilyksistäni, saanko kuulla sen evankeliumin?

When I see you walk in tonight, my heart rejoiced that God called you here to hear what the Spirit says. I would, again, as many others have spoken, encourage you to speak. And from my many fears and doubts, can I hear that gospel?

Siitä, tietenkin, aihe, minusta pari seurakuntalaista on ehdottanut, että jos Brett haluaisi erota puhumisesta,

On that, of course, the topic, I think a couple of congregants have suggested that if Brett would want to resign from speaking,

Mutta täysin reilusti Brettiä kohtaan ja asianmukaisella kunnioituksella sitä kohtaan, miten seurakuntamme toimii, meillä ei ole päätösvaltaisuutta. Meillä ei ole tarpeeksi ihmisiä hyväksymään Brettin eroa. Se on jotain, mikä voidaan tehdä vain seurakunnan kanssa. Mutta tietenkin siltä kannalta, ettei Brettillä ole puhumisvuoroja tästä hetkestä siihen asti, kun tämä aihe tulisi taas esiin,

But in all fairness to Brett, and with due respect to how our congregation works, we don't have a quorum. We don't have enough people to accept Brett's resignation. That is only something that can be done with the congregation. But of course, from the perspective of Brett not having speaking terms between now and whenever this topic would come up again,

minusta se on jotain, mitä johtokunta voi jatkaa, voitte keskustella ja käydä Brettin kanssa siitä tästä hetkestä siihen asti, kun tapaisimme taas seuraavaksi. On myös keskustelu siitä, olisiko tämä aihe vuosikokouksessa? Ja hyvässä ja pahassa, minusta saamme harvoin päätösvaltaisuuden vuosikokouksessamme. Joten en tiedä, jos se tulisi siihen pisteeseen

I think that's something that the board can continue, you can discuss and visit with Brett about between now and whenever we would meet again next. There's also the discussion around would this be a topic at the annual meeting? And for better or for worse, I think we rarely get a quorum at our annual meeting. So I don't know if it came to the point of

Brettin erosta tai siitä, että Brettiä pyydetään olemaan enää palvelematta puhujana tässä seurakunnassa, meidän täytyisi vain varmistaa, että tarpeeksi ihmisiä tuli, jotta meillä oli tietysti oikea edustus sitä keskustelua varten. Nyt unohdin, joku juuri nosti kätensä, mutta unohdin, kuka se oli. Voitko nostaa kätesi uudelleen? Täällä. Okei, Keith.

of Brett's resignation or Brett being asked not to serve anymore as a speaker in this congregation, we'd have to just make sure that enough people came so we had obviously the correct representation for that discussion. Now I forgot, someone just raised their hand, but I forgot who it was. Can you raise your hand again? Over here. Okay, Keith.

Eli vain selventääkseni, en usko, että tarvitsemme päätösvaltaisuutta, jotta pastori voi erota. Jos seurakunta aikoo pidättää hänet tehtävästä tai erottaa hänet, tarvitsemme seurakunnan päätösvaltaisuuden. Selvä, eli en tiedä, Brett, mitä mieltä olet tästä?

So just to clarify, I don't think we need a quorum for a pastor to resign. If the congregation is going to suspend them or remove them, we need a quorum of the congregation. Alright, so I don't know, Brett, what are your thoughts on this?

Minulla on yksi kommentti päätösvaltaisuudesta siinä. Ehkä haluatte katsoa sisäisiä sääntöjä, koska päätösvaltaisuus voi olla läsnä olevien jäsenten päätösvaltaisuus eikä kaikkien jäsenluettelossa olevien päätösvaltaisuus. Jätän sen Keithin tarkistettavaksi tuolla takana. Brett, haluaisitko puhua ja kääntää tämän aiheen juuri nyt?

I've got one comment on the quorum there. You might want to look at the bylaws because the quorum might be that the quorum of the members present instead of the quorum of everybody on the roster. I'll leave that to Keith to review that back there. Brett, would you like to speak and turn this topic right now?

Kai olen vähän epävarma siitä, miten lähestyä tätä. Olen kuullut tänä iltana joitakin asioita, että Brett uskoo näin tai noin, jotka eivät ole olleet

I guess I'm a little uncertain how to approach this. I've heard some things tonight that Brett believes this way or that way that haven't been

epätarkka kuva. Enkä tiedä, miten vastata niihin kaikkiin. Enkä yritä puolustella itseäni. Kai ehkä helpoin tapa aloittaa tämä on käydä läpi aikajana minun näkökulmastani.

inaccurate picture. And I don't know how to address all those. And I'm not trying to justify myself. I guess maybe the easiest way to start this is to go through the timeline from my perspective.

Shannon mainitsi kokouksen kesäkuussa. Me kyllä kokoonnuimme ja kävimme, tavallaan asiaan liittymättömän asian takia, ja sitten kyllä keskustelimme joistakin näistä tämän ajan aiheista. Kesäkuussa en ollut johtokunnan kokouksessa. Meillä oli vieraita kaupungissa.

Shannon mentioned a meeting in June. We did get together and visit, kind of unrelated matter, and then did visit about some of these topics of today's time. In June, I wasn't at the board meeting. We had company in town.

Ja päivä tai kaksi, en muista, sen johtokunnan kokouksen jälkeen yksi johtokunnan jäsenistä otti minuun yhteyttä ja sanoi, että joku oli tullut joidenkin huolien kanssa, ja he keskustelivat siitä johtokunnan kokouksessa, ja he haluaisivat järjestää tapaamisen kahden johtokunnan jäsenen ja yhden puhujan kanssa.

And a day or two, I don't remember, after that board meeting, one of the board members contacted me and said that somebody had come with some concerns, and they discussed it at the board meeting, and they would like to set up a meeting with two board members and a speaker.

Kysyin, mitä huolet olivat, eikä tämä henkilö tiennyt tai ainakaan väitti, ettei tiennyt. Minusta tuntui, että minut asetettiin tavallaan kiusalliseen asemaan, että kysyin johtokunnan jäseneltä, jos minulla on huolia heistä ja minä menen johtokunnan luo

I asked what the concerns were and this individual did not know or at least stated that he did not know. I felt I was kind of put in an awkward spot that I asked the board member if I have concerns about them and I approached the board

ja johtokunta lähettää kaksi johtokunnan jäsentä ja yhden puhujan käymään hänen luonaan minun huolieni takia, joista he eivät ole tietoisia. Eikö se ole tavallaan kiusallinen asema olla? Pyyntö oli sopia päivä ja aika tavata ja

and the board sends two board members and a speaker to visit with him about my concerns, which they aren't aware of. Isn't it kind of an awkward position to be in? The request was to set up a day and time to meet and

Meillä oli paljon meneillään elämässämme sillä hetkellä. Anoppini oli sairaalassa, päätyi sairaalaan. Appeni sai sydämentahdistimen. Vauvalla oli kuumetta ja minä olin kolme päivää asemalla, eli 72 tuntia putkeen. Viimeinen asia mielessäni, rehellisesti sanottuna, oli kokouksen järjestäminen.

We had a lot going on in our life at that moment. My mother-in-law was in the hospital, ended up in the hospital. My father-in-law was getting a pacemaker implanted. The baby was with a fever and I was three days at the station, so 72 hours in a row. The last thing on my mind, honestly, was setting up a meeting.

Seuraavalla viikolla minun piti pitää raamattuluokka, ja johtokunnan jäsen tuli puhumaan minulle tämän tapaamisen järjestämisestä. Palaisin taaksepäin, eli edellisen viikon puhelussa pyysin, että

The following week I had to serve a Bible class and the board member approached me about setting up this meeting. I would back up, so the phone call the previous week I asked that

Se voisi olla jotain, mitä sanoin, jotain, minkä ymmärsin väärin, jotain, minkä kuulija ymmärsi väärin, mutta minusta tuntui, että terveellisin tapa lähestyä asiaa olisi käydä sen luona, jolla oli huoli. Seuraavalla viikolla raamattuluokan jälkeen keskustelimme, ja minun pyyntöni siinä vaiheessa

It could be something I said, something I misunderstood, something the listener misunderstood, but I felt that the healthiest way to approach the matter would be to visit with whoever had the concern. The following week after Bible class, we discussed, and my request at that point

että, taas, haluaisin käydä keskustelemassa sen kanssa, jolla on nämä huolet. Ja jos jollakulla johtokunnan jäsenistä oli huolia, että he ystävällisesti ottaisivat minuun yhteyttä. Ja tämä johtokunnan jäsen kysyi, oliko se se viesti, joka heidän pitäisi viedä takaisin johtokunnan kokoukseen, ja sanoin, että kyllä, olkaa hyvä.

that, again, I would like to visit with whoever has these concerns. And if any of the board members had concerns, if they would please reach out to me. And this board member asked if that was the message they should bring back to the board meeting, and I said, yes, please.

En kuullut mitään loppu kesäkuun, heinäkuun, elokuun aikana. Olin matkalla takaisin Michiganista. Olimme Minnesotassa. Johtokunnan jäsen otti minuun yhteyttä sen jälkeen, kai elokuun johtokunnan kokousta seuraavana päivänä.

I heard nothing through the rest of June, July, August. I was on my way back from Michigan. We were in Minnesota. A board member reached out to me after, I guess the day after the August board meeting.

johon en päässyt osallistumaan, koska olin poissa kaupungista. Ja siinä vaiheessa minulla oli huono kännykkäyhteys, ja sanoin sen, ja he sanoivat, ettei mitään erityistä, että juttelemme, kun palaamme kaupunkiin. Tämä henkilö oli yksi niistä, jotka

which I wasn't able to attend because I was out of town. And at that point, I had poor cell service, and I said as much, and they said nothing specific that we'll catch up when we get back into town. This individual was one that

ajattelin tulevan tapaamaan minua kesäkuussa tai halusi tavata. Mutta kun hän sanoi, ettei mitään erityistä, kai otin sanan sellaisena kuin se oli. Oli puhujien ja johtokunnan jäsenten kokous pian sen jälkeen, kun palasin matkaltani. Olin poissa ehkä kuukauden tänä kesänä.

I thought coming to meet with me in June or wanted to meet. But when he said nothing specific, I guess I took the word for what it was. There was a speaker and board members meeting shortly after I got back from my trip. I was gone for maybe a month this summer.

Aikatauluni on aiheuttanut paljon ristiriitaa ja huolta ihmisten kanssa, enkä voi oikeastaan tehdä sille mitään. Aikatauluni on lyöty lukkoon seuraavaksi kahdeksi vuodeksi. Olen töissä 48 tuntia ja vapaalla 96. Valitettavasti jään paljosta paitsi. Syntymäpäivät, pyhäpäivät ja niin edelleen.

My schedule has caused much conflict and concern with people and there's nothing I can really do about it. My schedule is set for the next two years. I'm on for 48 hours and I'm off for 96. Unfortunately, I miss a lot of things. Birthdays, holidays, so forth.

Taas, olin palaamassa kuukauden mittaiselta lomalta. Minulla on myös yritys, jota pyöritän vapaapäivinäni. Enkä ollut varma, mitä viikko toisi tullessaan, kun palasin kotiin, koska minun piti maksaa takaisin joitakin vuoroja, jotka vaihdoin, jotta pääsin lomalle.

Again, I was coming back from a month-long vacation. I do have a business that I also run on my days off. And I wasn't sure what the week would bring when I got back home as I had to pay back some shifts that I traded so I could go on vacation.

että sen kokouksen tarkoitusta ei tuotu minulle 100-prosenttisen totuudenmukaisesti. Se oli keskustella Pohjois-Amerikan Siionissa tapahtuvista asioista, mutta koko se kokous

that the point of that meeting was not brought to me 100% truthfully. It was to discuss about the events taking place in North American Zion, but that whole meeting

Ja ilmaisin tämän parille johtokunnan jäsenelle, ehkä lokakuussa, syyskuussa. Syyskuussa yksi johtokunnan jäsenistä otti minuun yhteyttä matkatoverina keskustellakseen tiestä ja matkasta.

And I expressed this to a couple of the board members, maybe back in October, September. In September, one of the board members reached out to me as a fellow traveler to discuss the way and the journey.

Ja pyysin, että voisimme tavata kasvokkain, koska en halunnut yrittää keskustella tekstiviestien välityksellä. Ja niin pystyimme tapaamaan, ja meillä oli, minusta, hyvin mukava käynti. Minun käsitykseni oli, että hän aikoi välittää keskustelun takaisin seuraavaan johtokunnan kokoukseen.

And I asked that we could meet in person because I didn't want to try to discuss through text messages. And so we were able to meet and we had, I felt, a very nice visit. It was my understanding that he was going to relate the discussion back to the next board meeting.

jonka aikana, taas, olin vuorossa. Sen johtokunnan kokouksen jälkeen kaksi johtokunnan jäsentä tuli käymään johtokunnan pyynnöstä keskustelemaan siitä keskustelusta, joka käytiin johtokunnan kokouksessa.

which, again, I was on shift for. After that board meeting, two of the board members came to visit at the request of the board to discuss the discussion that took place at the board meeting.

Ja jos ymmärsin oikein, tämän käynnin ajatus oli, että olisi seurakunnan keskustelu. Nyt tämä oli lokakuun puolivälissä, enkä ollut vieläkään kuullut, mitä huolet olivat, eikä kukaan ollut tullut luokseni minkään huolien kanssa. Siitä keskustelusta

And if I understood correctly, the thought of this visit was that there would be a congregational discussion. Now this was in the middle of October and I still had not heard what the concerns were or been approached by anybody with any concerns. From that discussion,

Minun käsitykseni oli, että johtokunta tunsi olevansa neuvoton sen suhteen, mitä tehdä. Ja meistä tuntui, meistä, jotka olimme koolla sinä iltana meidän talossamme, että ehkä meidän pitäisi keskustella Kristuksen seurakuntarakkaudesta.

It was my understanding that the board was feeling at a loss of what to do. And we felt, those of us gathered there that evening at our house, that perhaps we should visit about the church love of Christ.

tuntien yhä sen painon, jota johtokunta ilmaisi, seuraavana aamuna minun oli määrä palvella. Ja pyysin saarnatuolista, että ne, joilla on huolia, voisivat

still feeling the weight that the board was expressing the next morning I was scheduled to serve. And I asked from the pulpit if those with concerns could

Johtokunnalla ei ollut syytä olla kuormitettu. Ja on ollut tämä ajatus menetetystä vapaudesta. Sanoisin, että vapaus on menetetty jokaiselta meistä. Se oli nöyrä rukoukseni, että

There was no reason for the board to be burdened. And there's been this thought of freedom lost. I would say there's freedom lost for each one of us. It was my humble prayer that

sinä päivänä, kun pyysin, että ne, joilla on huolia, tulisivat käymään. Seurojen jälkeen tuli joitakin käymään, joitakin rohkaisun sanoin,

that day when I asked that those with concerns would come visit. After the service, there was some that came to visit, some with words of encouragement,

Yksi kysyi, olinko yksimielinen seurakunnan kanssa, mutta en tiedä 100-prosenttisesti, mitä he kysyivät, koska kai siinä hälinässä, joka oli meneillään, he jatkoivat eteenpäin. Arvostan sitä, että he tulivat puhumaan. Niin kuin Mark mainitsi,

One asked if I was in unity with the congregation, but I don't know what they were asking 100% because I suppose with the commotion going on, they moved on. I appreciate the fact that they came to speak. As Mark mentioned,

kävi sinä päivänä. Kun Mark tuli puhumaan minulle, hän sanoi, ettei hänellä ollut huolia saarnoistani. Hän puhui hetken ja sitten kysyi, olinko jossakin toisessa ryhmässä. Ja vastaukseni oli, etten ollut tietoinen siitä, että oli eriseura.

visited that day. When Mark came to speak to me, he said he did not have concerns with my sermons. He spoke for a bit and then asked if I was in a other group. And my answer was I wasn't aware that there was a heresy.

Olen tietoinen siitä, että juuri nyt on meneillään monia väärinkäsityksiä. Ja sanoa, mikä on väärää henkeä, kai minulle henkilökohtaisesti, se on, on tosiaan kaksi henkeä, Jumalan henki

I'm aware that there's many misunderstandings going on right now. And to say what is of a false spirit, I guess for me personally, that is, there are indeed two spirits, the spirit of God

paholaisen henki. Minusta se on vakava asia. En sivuuta sitä tosiasiaa, että Jumalan valtakunnassa on taisteluita. En ole ollut osa

spirit of the devil. I think it is a serious matter. I'm not ignoring the fact that there are battles in God's kingdom. I have not been a part of

Enkä halua perustaa toimiani toisen käden tietoon, kuulopuheisiin ja huhuihin. Joten sen jälkeen

And I do not want to base my actions on secondhand information, hearsay, and rumors. So after that

seurojen lokakuussa oli sovittu toinen kokous seuraavalle tiistaille, johon en päässyt osallistumaan, koska olin vuorossa. Mutta sain tekstiviestin, jonka luen. Jätän henkilön nimen pois. Mutta ehkä tämä antaa näkökulmaa

service in October, there was another meeting scheduled for the following Tuesday, which I was not able to attend because I was on shift. But I received a text message, which I will read. I'll leave the individual's name out. But maybe this will give perspective

siihen, mitä sydämelläni ja mielessäni oli. Hyvää huomenta, Brett. Sydämeni iloitsee siitä, että Jumala antoi sinulle voimaa ja halua hoitaa asiat, sekä tiedetyt että tuntemattomat. Voin vain kuvitella, millainen koettelemus oli, että tuntemattomat seurakuntalaiset esittivät sinusta epäselviä huolia. Tämäiltaisessa johtokunnan kokouksessamme odotan, että keskustelemme siitä, miten johtokunnan pitäisi reagoida seurakuntalaisiin,

what was on my heart and mind. Good morning, Brett. My heart rejoices that God gave you the strength and desire to care for matters both known and unknown. I can only imagine what a trial it was to have unclear concerns stated about you by unknown members of the congregation. At our board meeting tonight, I expect we will discuss how the board should react to the congregants.

jotka seuraavat samankaltaista polkua tulevaisuudessa. Henkilökohtainen huoleni on, että jotkut seurakuntamme jäsenet saattavat kallistua kuivuuden ja vaativuuden puolelle. Henkilökohtainen todistukseni on, että Jumala on yhä pitänyt sinut laumassaan ja että elämän vanhurskaus jatkaa uskon vanhurskauden seuraamista.

following a similar path in the future. It is my personal concern that some members of our congregation may be erring on the side of dryness and being demanding. My personal testimony is that God has continued to keep you in his flock, and that the righteousness of life will continue to follow the righteousness of faith.

Jos taakat käyvät raskaiksi ja tarvitset jonkun, jolle puhua, toivon vilpittömästi, että voin olla luotettava ja myötätuntoinen matkatoveri kanssasi, niin kuin olen varma, että sinä olet minulle. Yksi toinen asia: olen myös pyytänyt sinun puolestasi, että muut johtokunnassa ottaisivat sinuun yhteyttä hoitaakseen pahennukset, joita he ovat saattaneet aiheuttaa. Rukoilen, että he tekevät niin, ja jos heillä ei ole voimaa, rukoilen, että Jumala

If burdens become heavy and you need someone to talk to, I sincerely hope I can be a trusted and compassionate travel companion with you, as I am sure you will be for me. One other item I have also asked on your behalf that others on the board reach out to you to take care of offenses they may have caused. I pray that they do, and if they do not have the strength, I pray that God

antaisi sinulle armollisen sydämen, joka katsoo heidän pahennustensa ohi. Minulla ei ole pahoja tunteita. Joten minun käsitykseni oli, lokakuun lopussa, tämän tekstiviestittelyn perusteella,

would provide you with a gracious heart that overlooks their offenses. I hold no ill feelings. So my understanding was, at the end of October, based off this text messaging,

seurakunnan keskustelu Kristuksen seurakuntajärjestyksestä. Uutinen, jonka sain joulukuussa, että minut oli otettu pois vuorolistalta, tuli minulle yllätyksenä. Tämä ei ole asema, jota haluan

congregational discussion on the Church Law of Christ. The news that I received in December that I was taken off the schedule came as a surprise to me. This isn't a position that I desire

Mutta haluan olla kuuliainen Jumalalle ja Hänen tahdolleen. Minusta ei tunnu, että minun paikkani on sanoa, palvelenko vai en.

But I desire to be obedient to God and His will. I don't feel it is my place to say whether I serve or not.

Jos Jumala pyytää minua palvelemaan, yritän nöyrästi palvella. Minulle palvelijan rooli, niin yksinkertaisesti kuin voin sen nähdä, on se, että minua on pyydetty saarnaamaan Jumalan sanaa.

If God asks me to serve, I try to humbly serve. For me, the role of a servant, as simply as I can view it, is that I've been asked to preach God's word.

ja rukoukseni on, että sitä saarnattaisiin puhtaana. Kristus käski meidän saarnata kaikille kansoille, kaikille luoduille, kaikille ihmisille. Paavali kirjoitti Timoteukselle, että saarnaa sopivalla ja sopimattomalla ajalla. Siemenen kylväjä menee ja levittää sitä kaikenlaiselle maalle.

and it is my prayer that it would be preached in purity. Christ commanded us to preach for all nations, all creatures, all people. Paul wrote unto Timothy to preach in season and out of season. The sower of the seed goes forth and spreads it on all types of soil.

Kristus kysyi Pietarilta, rakastiko tämä häntä enemmän kuin hänen opetuslapsiaan. Pietari sanoi: Kyllä, Herra, sinä tiedät, että minä rakastan sinua. Jeesuksen sanat olivat: Ruoki minun lampaitani. En henkilökohtaisesti voi tehdä tuomiota. Kaikki, jotka Jumala on kutsunut tai valinnut

Christ asked Peter if he loved him more than his disciples. Peter said, yea, Lord, you know that I love you. Jesus' words were to feed my sheep. I personally can't make a judgment. All who God has called or chosen

Jos pyydetään palvelemaan, halu on palvella. On yksi toivo, yksi usko, yksi Jumala.

If asked to serve, the desire is to serve. There is one hope, one faith, one God.

On niin monia aiheita, joista voisimme keskustella, mutta ehkä jos jollakulla on kysymys, mitä minä uskon tai ajattelen tai mikä on mielipiteeni, avaisin kutsun tulla käymään luonani.

There are so many topics that we could discuss, but perhaps if one has a question, what I believe or think or my opinion, I would open the invitation to come visit with me.

En vähättele taisteluita, joita on käynnissä, mutta me olemme kaikki syntisiä olentoja. Meidän varma perustuksemme on Kristus.

I don't discount the battles that are taking place, but we are all sinful beings. Our sure foundation is Christ.

Seurakunta on totuuden patsas ja perustus. Joten seurakunnan velvollisuus on pitää yllä Jumalan sanaa. Ja me pitäisimme yllä Jumalan sanaa puhtaana. Se ei tarkoita, ettemme me yksilöinä

The congregation is the pillar and ground of truth. So the duty of the congregation is to uphold God's word. And we would uphold God's word in purity. That is not to say that we as individuals

voi erehtyä. Me ihmisryhminä voimme erehtyä. Me seurakuntina voimme erehtyä. Me uskomme kolmiyhteiseen Jumalaan, Isään,

can't err. We as groups of people can err. We as congregations can err. We believe in a triune God, the Father,

Nämä kolme ovat yksi. Minusta on paikka olla varovainen, kun alamme käyttää Henkeä ja sanoa, että Henki johti tämän tai tuon

These three are one. I think it is a place to be careful when we start to use the Spirit and say that the Spirit led this or that

Se on myös valvomisen paikka, jotta nähdään, ettei Henki ole johtanut. Henki on yksi osa jumaluutta. Haluammeko asettaa itsemme Jumalan paikalle? Jeesus sanoi, että Puolustaja tulisi

It is also a place of watching to see that the Spirit has not led. The Spirit is one part of the Godhead. Do we want to put ourselves in the place of God? Jesus said that the Comforter would come

ja toisi kaikki asiat, opettaisi kaikki asiat ja muistuttaisi niistä asioista, joita Kristus on opettanut. Jumalan Henki asuu, niin kuin Raamattu kertoo, jokaisessa Jumalan lapsessa.

and bring all things, teach all things and bring remembrance to those things which Christ has taught. The Spirit of God dwells, as the Bible tells, in each child of God.

Meillä on nämä lahjat, jotka Jumala on antanut. Meillä on seurat. Meillä on evankeliumi. Meillä on yhteys, leirit. Kaikki nämä lahjat, rippi ja niin edelleen. Jumala on antanut nämä lahjat

We have these gifts which God has given. We have services. We have the gospel. We have fellowship, camps. All these gifts, confession and so forth. God has given these gifts

jotta uskomme voisi pysyä sen kentän keskellä. Mutta kun ajattelemme Henkeä ja sen työtä,

so that our faith could remain in the center of that field. But when we think of the Spirit and its work,

ja vanhurskaus Jumalan edessä Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta. Henki ei ilmoita mitään erilaista kuin mitä Kristus on opettanut. Kun Kristus oli täällä maan päällä,

and righteousness before God through our Savior, Jesus Christ. The Spirit does not reveal something different than what Christ has taught. When Christ was here on this earth,

Hän sanoi: Jolla on korva, se kuulkoon. Kuulkoon, mitä Kristus opettaa. Kun Kristus antoi ne sanat veljellemme Johannekselle Patmos-saarella Ilmestyskirjassa, hän sanoi: Jolla on korva,

He said, he that hath an ear, let him hear. Let him hear what Christ is teaching. When Christ gave those words to our brother John on the Isle of Patmos in the book of Revelations, he said, he that hath an ear,

se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Kristus oli ylösnoussut Kristus. Hän oli taivaassa. Ja Hengessä hän puhui Johannekselle ne sanat, jotka kirjoittaa. Se Henki ilmoitetaan yhä.

Let him hear what the Spirit says unto the churches. Christ was the resurrected Christ. He was in heaven. And in the Spirit he spoke unto John those words which to write. That Spirit is still revealed.

Ja niin olen rehellinen teille, koska tämä aihe eri seurakuntien palvelemisesta Minnesotassa on ollut aiheena. En ymmärrä, miksi päätös meni niin kuin meni. En aio

And so I will be honest with you because this topic of serving different congregations in Minnesota has been a topic. I don't understand why the decision went the way it did. I'm not going to

Mutta minusta näyttää siltä, että se on ristiriidassa Jumalan sanan kanssa. Jumalan sana opastaa menemään saarnaamaan. Vaikka voi olla joitakin, jotka erehtyvät, voimmeko tuomita koko seurakunnan? En tiedä sitä. On hyvin

But to me, it seems that it's in conflict with God's word. God's word instructs to go preach. Though there may be some that are erring, can we judge a whole congregation? I don't know that. There's a very

vakava kuva annettu kristus sanoi kun hän tulee aikojen lopussa te kaikki sanotte niille te ruokitte minut kun minä olin nälissäni te vaatetitte minut kun minä olin alasti te kävitte minun luonani vankilassa ja he kysyvät

serious picture given christ said when he comes at the end of time you all say unto those you fed me when i was hungry you clothed me when i was naked you visited me in prison and they ask

Herra, milloin me olemme tehneet niitä asioita? Ja hänen vastauksensa on, että kun olette tehneet kuukauden vähimmille minun omistani. Mutta niille, jotka eivät ruokkineet, käyneet, inhoavat, mitä tapahtui? Heidät heitettiin.

Lord, when have we done those things? And his reply is that when you have done a month of the least of mine. But for those who did not feed, visit, loathe, what happened? They were cast.

Se on paikka, jossa toivon, ettei kukaan meistä haluaisi olla. Taivaallinen Isämme on kärsivällinen Jumala. Hänen aikansa ei ole meidän aikamme. Hänen tiensä eivät ole meidän teitämme.

That is a place that I hope none of us would want to be. Our Heavenly Father is a patient God. His time is not our time. His ways are not our ways.

Olen tyytyväinen sanomaan: tapahtukoon sinun tahtosi. Se on Jumalan taistelu, ja hän voi katsoa jokaisen meistä sydämeen. Armahtakoon Jumala meitä kaikkia.

I am content to say thy will be done. It is God's battle and he can look into the heart of each and every one of us. May God have mercy on us all.

Ja monista epäonnistumisistani, epäilyksistäni, jos olen aiheuttanut hämmennystä, missä tahansa minun syntileikattu osani on epäonnistunut,

And for my many failings, doubts, if I have caused confusion, whatever my sin-cropped portion has failed in,

pyytäisin, saisinko kuulla sen evankeliumin, saanko vielä uskoa. Haluaisin myös saarnata sen evankeliumin teille. Nostakaa sydämenne.

I would ask if I could hear that gospel, may I yet believe. I would also like to preach that gospel unto you. Lift up your heart.

annettu jeesuksen nimessä kalliissa sovitusveressä tämä ei ole taistelu niin kuin kuulimme lihaa vastaan paholainen on onnistunut

given in Jesus name in precious atonement blood this is not a battle as we heard against flesh the devil has been successful in

Miten me sisäisesti taistelemme tätä vihollista vastaan? Lihallinen osamme, maailma ja sielunvihollinen.

How is it that we infight against this enemy? Our fleshly portion, the world and the enemy of souls.

meillä on hänen sanansa oppaanamme. Rakkaudessaan hän lähetti ainoan poikansa. Joka teki sen työn meidän puolestamme? Hänen kauttaan meillä on

we have his word as our guide. Through his love, he sent his only son. Who did that work on our behalf? Through him we have

Poika ja tytär, olkaa hyvällä mielellä. Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut. Katsokaamme kukin sisälle kaikkiin itseemme

Son and daughter, be of good cheer. Thy sins are forgiven thee. Let us each look within all ourselves

päivittäin niin kuin kristus opetti ota se risti ja seuraa häntä olen kuullut pari kommenttia että olen saarnannut armoa ja

daily as christ instructed pick up that cross and follow him i've heard a couple of comments that i've preached grace and

Kai haluaisin keskustella enemmän niistä asioista. Minusta tuntuu, että Jumalan sana sisältää sekä armon että totuuden. Jumalan sana on se kaksiteräinen miekka. Joten kun sitä saarnataan, Hänen sanaansa saarnataan,

I guess I would like to visit more on those matters. I feel that God's Word contains both grace and truth. God's Word is that two-edged sword. So when it is preached, His Word is preached,

Laki on tarkoitettu sille, joka ei ole Jumalan lapsi. Evankeliumi on tarkoitettu Jumalan lapselle ja sille, joka on Jumalan valtakunnan ulkopuolella, jotta hekin voisivat kokea tämän ilon, jonka Jumalan lapsi voi omistaa.

The law is meant for the one that is not a child of God. The gospel is meant for the child of God and for the one that is outside of God's kingdom so that they would be also able to experience this joy that a child of God can own.

syntien anteeksiantamuksen. Kai en muista, mitä muita kommentteja voi olla, mutta kehottaisin teitä, veli ja sisar, jos teillä on kysymyksiä, huolia,

the forgiveness of sin. I guess I don't remember what other comments may be, but I would encourage you, brother and sister, if you have questions, concerns,

Niiden parin huolen lisäksi, jotka mainitsin aiemmin, kukaan ei ole tullut luokseni huolien kanssa. Ellen ole unohtanut yhtä tai kahta henkilöä, kai kehottaisin teitä puhumaan. Minä en tähän päivään asti tiedä, mitä nämä huolet olivat

Outside of those couple concerns that I mentioned earlier, I have not been approached with concerns. Unless I have forgotten one or two individuals, I guess I would encourage you to speak up. I, to this day, don't know what these concerns were

Minun käsitykseni oli, että se oli saarnasta. Aikajana, jonka annoin teille, on se aikajana, jonka kävin läpi. Ja niin olin rehellisesti hämmentynyt.

It was my understanding that it was from a sermon. The timeline that I gave you is the timeline that I went through. And so I was honestly confused.

Ja mainitsin tämän, kun sain puhelun. Tuntui siltä, että asiat olivat menossa 180 astetta toiseen suuntaan. Joten tapahtumat ovat tapahtuneet, eikä minulla ole kaunaa

And I mentioned this when I received the call. It felt that matters were heading 180 degrees the other direction. So the events have taken place and I hold no hard feelings

Päättäköön seurakunta. Kai pyytäisin, ettei minulta pyydettäisi kantamaan sitä päätöstä. Omassa mielessäni se voisi olla jotain, mitä mietin, teinkö oikean päätöksen vai en.

May the congregation decide. I guess I would ask that that not be asked of me to carry that decision. In my own mind, it could be something that I wonder if I made the right decision or not.

Jos seurakunta päättää, että lepään, minä lepään. Ja jos seurakunta päättää, että puhun, yritän puhua. Ja pyytäisin, että kantaisitte minua ja perhettäni rukouksessa. Ja me

If the congregation chooses to have me rest, I rest. And if the congregation chooses to have me speak, I'll try to speak. And I would ask that you would carry me and my family in prayer. And we will

Antakoon Jumala armonsa jokaiselle meistä, jotta jonakin päivänä saavuttaisimme sen taivaallisen päämäärän. Että saisimme jälleen yhdistyä niiden pyhien kanssa, jotka ovat menneet edeltä

May God get his grace on each of us so that one day we may reach that heavenly goal. That we may be reunited with those saints who have gone before

että saisimme kokoontua Herramme ja Vapahtajamme valtaistuimen ympärille, kiittäen ja ylistäen Häntä. Ja älkäämme unohtako kiittää taivaallista Isäämme tänäkin päivänä. Kaikista niistä siunauksista

that we may gather around the throne of our Lord and Savior, giving thanks and praise unto Him. And let us not forget to give thanks unto our Heavenly Father even this day. All those blessings

mutta myös koettelemuksista, joihin hän kuuluu. Pysykää uskomassa, veljet ja sisaret, Jumalan lupauksissa sen uskon lahjan kautta, jonka hän on antanut jokaiselle lapselleen.

but also the trials which he belongs. Remain believing, brothers and sisters, in the promises of God through that gift of faith which he has given each one of his children.

Olen varma, tietenkin, niin monia ajatuksia kuin teillä voi olla siitä todistuksesta, jonka Brett juuri kertoi, mutta kello on 11 illalla. Joten ehkä nyt on hyvä aika meille pitää tauko. Ja Keith juuri mainitsi, että

I'm sure, of course, as many thoughts you might have regarding the testimony that Brett just shared, but it is 11 o'clock at night. So perhaps it's a good time for us to pause now. And Keith was just mentioning that

Tämä voisi olla hyvä aihe vuosikokoukseen. Niin kuin Brett mainitsi, hänestä ei tunnu, että se on, hän haluaa tehdä sen päätöksen itse. Hän haluaa olla kuuliainen sille, mitä seurakunta häneltä pyytää. Joten kehotan kaikkia miettimään ja rukoilemaan näitä asioita, ja etsimme paikan vuosikokouksen esityslistalta, kun se on parin viikon päästä.

This could be a good topic for the annual meeting. As Brett mentioned, he doesn't feel like it's, he wants to make that decision himself. He wants to be obedient to what the congregation asks of him. So I encourage everyone to think and pray on these matters and we'll look for a spot on the annual meeting agenda coming up in a couple of weeks.

Halusin sanoa yhden muun asian, että se tekstiviesti, jonka Brett kirjoitti, vaikka arvostan sitä, ettei hän kertonut nimeäni, on viesti, jonka minä kirjoitin Brettille sen jälkeen, kun seurakunta saarnasi hänelle anteeksiantamuksen. Ja toivoni silloin ja toivoni on edelleen, että Jumala tekisi ihmeitään meille kaikille, kun tarvitsemme niitä, ja että voimme luottaa siihen, että hän voi tehdä niitä ihmeitä.

I did want to say one other thing that the text message Brett wrote, although I appreciate him not sharing my name, is a message I wrote to Brett after the congregation preached forgiveness to him. And my hope then and my hope continues to be that God would work his miracles for all of us when we need them and that we can trust that he can work those miracles.

Eric, voisitko pitää meille loppurukouksen tänä iltana? Sinä olet...

Eric, could you do a closing prayer for us tonight? You're...

Taivaallinen Isä, olemme kokoontuneet tänne monista elämäntilanteista, ja olemme kertoneet tänä iltana niitä lauluja ja niitä huolia ja niitä murheita, jotka ovat sydämillämme. Rukoilemme, rakas Isä,

Heavenly Father, we have gathered here from many walks of life, and we have shared tonight those songs and those worries and those concerns that are on our hearts. We pray, dear Father,

etteivät nämä lankea kuuroille korville. Vaan ne, joita opastettiin tänä iltana, menevät lepopaikkaansa ja ajattelevat ja pohtivat näitä sanoja. Tunnemme ja luotamme siihen, että sinun Pyhä Henkesi oli todella täällä

that these do not fall on deaf ears. But those who were instructed this evening will go to their place of rest and will think and ponder on these words. We feel and trust that your Holy Spirit was truly here

johtamassa ja ohjaamassa. Ja tunnemme itsemme niin heikoiksi ja avuttomiksi. Emmekä tiedä, mitä enempää voimme sanoa. Suojele ja ohjaa ja johda jokaista meistä. Mitä jos yhtyisimme yhdessä

leading, and guiding. And we feel so weak and helpless. And we don't know what more we can say. May you protect and guide and lead each and every one of us. Why don't we join together in the

Herran siunaukseen. Herra siunatkoon meitä ja varjelkoon meitä. Herra kirkastakoon kasvonsa meille ja olkoon meille armollinen. Herra kääntäköön kasvonsa meidän puoleemme ja antakoon meille rauhan. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, aamen. Bruce muistutti minua, että meillä on

Lord's benediction. The Lord bless us and keep us. The Lord make his face shine upon us and be gracious unto us. The Lord lift up his countenance upon us and give us peace. In the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit, amen. Bruce reminded me that we have

Esitys pöydällä, jolle meidän täytyy tehdä jotain. Tarkoitan, en tiedä, mitä meidän täytyy tehdä, koska meillä ei ole enää päätösvaltaisuutta täällä, jotta voisimme äänestää, mutta tarvitseeko Timin perua esityksensä toistaiseksi? Ei, se vain raukeaa. Se raukeaa? Okei.

A motion on the floor that we have to do something with. I mean, I don't know what we need to do because we don't have a quorum here anymore to be able to vote, but do we need Tim to rescind his motion for now? No, it just dies. It dies? Okay.