LLC:n johtokunnan edustajien kokous Minneapolisin seurakunnan kanssa 14. toukokuuta 2022

Hyvää iltaa kaikille. Aloitamme tämän illan sanomalla kaikki yhdessä Isä meidän -rukouksen.

Good evening everybody. We'll start tonight by all saying the Lord's Prayer together.

Isä meidän, joka olet taivaassa, pyhitetty olkoon sinun nimesi. Tulkoon sinun valtakuntasi, tapahtukoon sinun tahtosi, maan päällä niin kuin taivaassa. Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme, ja anna meille anteeksi meidän rikkomuksemme, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka rikkovat meitä vastaan. Äläkä saata meitä kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta. Sillä sinun on valtakunta, voima ja kunnia, aina ja iankaikkisesti. Aamen.

Our Father, who art in heaven, hallowed be thy name. Thy kingdom come, thy will be done, on earth as it is in heaven. Give us this day our daily bread, and forgive us our trespasses, as we forgive those who trespass against us. And lead us not into temptation, but deliver us from evil. For thine is the kingdom, the power, and the glory, forever and ever. Amen.

Haluamme toivottaa kaikki tervetulleiksi tänne tänä iltana tämän illan keskusteluun, erityisesti te, jotka olette LLC:stä. Ymmärsimme viimeisimmästä kirjeestänne, että tämä on meille tilaisuus kuulla, miten voimme edetä. Toiveemme on kuulla teidän huolenaiheenne.

We want to welcome everyone here tonight for this evening's discussion, especially those of you from the LLC. We understood from your latest letter that this is an opportunity for us to hear how we can move forward. Our desire is to hear your concerns.

Haluamme keskustella ja ratkaista kysymykset Jumalan sanan valossa. Vaikka kiistoja on ollut, emme usko, että ero on tie eteenpäin. Toiveemme on edelleen säilyttää kristillisen rakkauden side ja vaeltaa uskossa kaikkien uskovaisten kanssa. Toiveemme ja rukouksemme on kunnioittava ja hedelmällinen ilta. Teidän näkökulmienne kuuleminen ja asioista keskusteleminen Kristuksen mielellä on anteeksiantamista rakastavalla tavalla.

We wish to discuss and resolve issues in the light of God's word. While contentions have existed, we do not believe separation is the way forward. It continues to be our desire to maintain the bond of Christian love and journey in faith with all believers. Our hope and prayer is for a respectful and fruitful evening. Hearing your perspectives and discussing matters with the mind of Christ is forgiving in a loving way.

Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaisia vastaan ei ole lakia. Kärsikää toisianne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on riita jotakuta vastaan, niin kuin Kristus antoi teille anteeksi, niin tehkää tekin.

But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, longsuffering, gentleness, goodness, faith, meekness, temperance. Against such there is no law. Forbearing one another and forgiving one another, if any man have quarrel against any, even as Christ forgave you, so also do ye.

Kol. 3.13. Gary Lehtola johtaa keskustelua tänä iltana, joten kutsun hänet tekemään niin. Joten aloitamme heti Jim Frantilla. Tule ylös, ja voit pitää kommenttisi.

Colossians 3.13. Gary Lehtola will moderate the discussion tonight, so I'll invite him on to do so. So we'll start out right away with Jim Frantti. Come on up, and you're welcome to keep your comments.

No, ensinnäkin haluan sanoa kiitoksen sanan johtokunnalle ja seurakunnalle täällä siitä, että kutsuitte meidät tulemaan.

Well, first of all, I want to say a word of thanks to the board and congregation here for inviting us to come.

Olemme täällä tänä iltana vastauksena kirjeeseen, jonka olemme lähettäneet. Meistä tuntui hyvältä, että saimme tulla tänne ja jakaa ajatuksia teidän kaikkien kanssa. Minun täytyy sanoa alussa, että tulemme tänne itsessämme tyhjinä astioina.

We are here this evening in response to the letter that we have sent. It felt good to us that we could come here and share thoughts with all of you. I have to say at the beginning that we come here as empty vessels in ourselves.

Kannamme sitä rukousta, että Jumala tänä iltana antaisi Henkeään ja auttaisi meitä. Veljet, jotka palvelevat LLC:n johtokunnassa, jotka lähettivät meidät tänne, samoin kuin ne, jotka palvelevat paikallisten seurakuntien johtokunnissa,

We carry that prayer that God this evening would give of his spirit and would help us. The brothers who serve on the LLC board who sent us here, as well as those who serve on the boards in the local congregations,

Haluaisin sanoa alussa, että he ovat kaikki palvelijoita.

I'd like to say at the beginning that they're all servants.

He eivät ole, kukaan heistä, kuin herroja seurakunnan yllä millään tavalla. Vaan he ovat vain palvelijoita, ja siksi kutsumme heitä palvelijoiksi, jotka seurakunnat täällä Pohjois-Amerikan Siionissa ovat asettaneet näihin tehtäviin palvelemaan.

They are not, any of them, as lords over the congregation in any way. But they're only servants and that's why we call them servants, who have been placed in these duties to serve by the congregations here in the North American Zion.

Okei, ja Gary pitää minut tässä raiteillani ja asiassa, mutta samoin, tullessamme tänne tänä iltana, olemme tulleet vain siinä tarkoituksessa, palvelemaan rakkaudessa kuolemattomia sieluja.

Okay, and Gary will keep me on track here and on task, but likewise, coming here this evening, we have come only for that purpose, to serve in love for undying souls.

Ja meidät on lähetetty, tiedän, monien rukousten kanssa taivaalliselle Isälle, että hän olisi kanssamme ja ohjaisi ja siunaisi kansaamme. Alussa haluan vain kertoa, että on sanottu, että LLC:n johtokunnalta tulleen pyynnön tarkoitus

And we have been sent, I know, with many prayers to the Heavenly Father that he would be with us and would guide and bless our people. At the beginning, I just want to share that it has been said that the purpose of the request that came from the LLC Board

Tavata täällä oli tämä ajatus jotenkin työntää tämä seurakunta ulos Jumalan lasten yhteydestä tai Jumalan valtakunnasta, ja se ei ole koskaan ollut ajatuksemme eikä tarkoituksemme eikä toiveemme.

To meet here was for this thought of somehow pushing this congregation out of the fellowship of God's children or God's kingdom and that has never been our thought nor our purpose nor our hope.

Äskettäin sanottiin esimerkiksi, että LLC:n johtokunnalta lähetetty pyyntökirje osoitti, että se on tarkoituksemme tapaamisen pyytämisessä. Ja itse asiassa kirjeestämme, niille, jotka eivät ehkä ole nähneet tai kuulleet sitä, haluaisin lukea yhden osan, mitä siinä sanottiin. Siinä luki näin.

It was recently said, for example, that the request letter that was sent from the LLC board indicated that it is our purpose for requesting to meet. And in fact, our letter, for those who may not have seen it or heard it, I'd like to read one part of it, what it said. It read in this way.

Haluaisimme nyt lähettää pian edustajia tapaamaan seurakuntaanne ja kertomaan teille käsityksemme siitä, missä olemme ja miten etenemme. Ja kuulimme sen jo näissä avauspuheenvuoroissa.

We would now like to send representatives soon to meet with your congregation and to share with you our sense of where we are and how we move forward. And we heard that already in these opening comments.

Joten se ei ole lainkaan siinä tarkoituksessa, että työntäisimme ketään pois yhteydestä, vaan pikemminkin meidän kaikkien toive ja rukous on, ettei kukaan joutuisi hukkaan. Ja tiedän, että se on ensi sijassa meidän oma henkilökohtainen toiveemme ja rukouksemme.

So it is not with that purpose at all that we would push anybody away from fellowship, but rather it is the hope and prayer of all of us that none would be lost. And I know it's first and foremost our own personal hope and prayer.

Viimeisten seitsemän vuoden aikana, tai ainakin seitsemän vuoden, ehkä jopa pidempään kuin sen, mutta ainakin seitsemän, meillä on ollut monia kokouksia, erilaisia. Meillä on ollut kokouksia johtokuntien kanssa, meillä on ollut kokouksia LLC:n edustajien kanssa, meillä on ollut koko aluetta koskevia kokouksia, kokouksia, joissa on ollut osallistujia kaikkialta Pohjois-Amerikan mantereelta.

During the last seven years, or at least seven years, maybe even longer than that, but seven at least, we've had many meetings, various kinds. We've had meetings with boards, we've had meetings with LLC representatives, we've had area-wide meetings, meetings with participants from all across the North American continent.

Ja näissä kokouksissa olemme keskustelleet monista, monista asioista, erityisesti olemme keskustelleet kristillisestä opista Jumalan sanan valossa. Ja jotenkin silti tuntuu siltä, että kaikkien näiden vuosien kokousten kautta se ei ole tuottanut yksimielisyyttä tai sopusointua.

And at these meetings we have discussed many, many things, particularly we've discussed Christian doctrine in the light of God's word. And somehow yet it feels like through all of these years of meetings that it has not produced one-mindedness or harmony.

Päinvastoin, tuntuu jollain tavalla siltä, että se kuilu, jota vihollinen yrittää luoda, on tullut vielä suuremmaksi. Ja niin meillä voi jopa olla erilaisia käsityksiä näistä kokouksista ja näistä keskusteluista, joita on käyty.

On the contrary, it feels in some ways like the divide that the enemy is trying to create has become even greater. And so we might even have different perceptions on these meetings and these discussions that have taken place.

Minusta tuntuu, että voimme sanoa, että olemme molemmat kuulleet kaksi ääntä, ja se on hyvin huolestuttavaa. Tiedämme, että voi olla vain yksi tosi ja oikea ääni. Jeesus sanoi näin, minä olen hyvä paimen ja tunnen lampaani, ja minun lampaani tuntevat minut.

I feel like we can say that we have both heard two voices and it is very troubling. We know that there can only be one true and correct voice. Jesus said in this way, I am the good shepherd and know my sheep and am known of mine.

Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, sillä ne eivät tunne vierasten ääntä. Uskomme, että Jumalan Pyhä Henki on

My sheep hear my voice and I know them and they follow me. And a stranger will they not follow but will flee from him for they know not the voice of strangers. We believe that God's Holy Spirit has

Puhunut rakkaudella ja että se on ohjannut ja opettanut niissä kokouksissa, jotka mainitsin. Ja se on ohjannut Jumalan pyhän sanan perustalla, jonka tiedämme olevan meille korkein auktoriteetti. Samaan aikaan ymmärrämme, että Jumala käyttää vajavaisia ihmisiä tuomaan sanomansa.

Spoken with love and that it has guided and taught at these meetings that I mentioned. And it has guided on the base of God's holy word which we know is for us the highest authority. At the same time we understand that God uses faulty people to bring his message.

Ja niin jokainen puhe jokaisessa kokouksessa ei ehkä ole ollut täydellinen. Itse asiassa kai on turvallista sanoa, ettei se ole ollut täydellinen, koska olemme kaikki vajavaisia. Mutta ”heikot sanat” eivät ole syynä niihin asioihin, jotka näyttävät jakavan meitä, niin kuin sitä koemme.

And so every speech in every meeting may not have been perfect. In fact, I suppose it's safe to say it has not been perfect because we are all faulty. But weak words are not the cause of those things that seem to be dividing us as we are experiencing.

Olemme kuulleet hyvän Paimenen äänen, ja uskomme, että vaellamme hänen vaatteensa kanssa hänen jalanjäljissään ja entisten lampaiden jalanjäljissä. Jotkut niistä, jotka ovat osallistuneet näihin kokouksiin, edustajat esimerkiksi tästä seurakunnasta,

We have heard the voice of the Good Shepherd, and we believe that we walk with his cloth in his footsteps and in the footsteps of the former sheep. Some of those who have attended these meetings, representatives, for example, from this congregation,

Minulla on ollut erilainen käsitys.

I've had a different perception.

Jotkut ovat kuulleet toisen äänen ja ovat itse puhuneet toisella äänellä. Ja tuntuu siltä, että se on ääni, joka vastustaa Jumalan Henkeä ja seurakuntaa, ja se on syvästi huolestuttavaa. Jumalan Henki [ei] [jaa]. Jumalan Henki rakentaa ykseyttä. Se kokoaa uskovaiset uskon ykseyteen ja se valaisee.

Some have heard a different voice and have themselves spoken in a different voice. And it feels like it's a voice that opposes God's spirit and congregation and it is deeply troubling. God's spirit [does] not [divide]. God's spirit builds unity. It gathers the believers in unity of faith and it enlightens.

Käsitys, joka näyttää tulleen joiltakin Jumalan seurakunnasta täällä Pohjois-Amerikassa, on myös huolestuttava. Me näemme, ja minun täytyy sanoa, että minä henkilökohtaisesti näen Jumalan Siionin kultaisena kynttilänjalkana.

The perception that seems to have come from some of God's congregation here in North America is also troubling. We see, and I must say that I personally see, God's Zion as a golden candlestick.

Jossa Jumalan Henki asuu, jossa Jumalan Henki opettaa Jumalan sanan mukaan. Ja jossa pelastusta Jeesuksen Kristuksen kautta tarjotaan. Se on armon ja anteeksiantamuksen valtakunta.

Where God's Spirit dwells, where God's Spirit teaches according to God's Word. And where salvation through Jesus Christ is offered. It is a kingdom of grace and forgiveness.

Niin minä olen henkilökohtaisesti itse sen kokenut, koska olen tarvinnut armoa ja anteeksiantamusta omassa elämässäni. Näyttää siltä, että joiltakin, esimerkiksi tästä seurakunnasta,

That's how I have personally experienced it myself because I have needed grace and forgiveness in my own life. It seems like from some, for example from this congregation,

Olemme kuulleet tällaisen kuvan Pohjois-Amerikan Siionista, että sitä hoidetaan huonosti, että on jonkinlaista kovakouraista Jumalan huoneen hallintoa, että on lakihenkisyyttä, ja että se on paikka, jossa pelko vallitsee. Ja minun täytyy avoimesti ja rehellisesti sanoa, että se ei ole se kuva, jonka minä näen Pohjois-Amerikan Siionista.

We have heard this kind of picture of North American Zion that it is mal-administered, there's some sort of heavy-handed governance of God's house, that there is law-mindedness, and that it is a place where fear prevails. And I have to openly and honestly say that is not the picture I see of the North American Zion.

Tiedän, että se on ollut meille kaikille pitkä ja väsyttävä aika. Eikä näytä siltä, että jatkuvat keskustelut ja väittelyt, kuten olemme käyneet viimeisten useiden vuosien aikana, ratkaisisivat mitään. Jumalan valtakunta ei ole jakautunut valtakunta.

I know that it has been for all of us a long and tiring time. And it doesn't seem that continued discussions and debates as we have had over the last several years will resolve anything. God's kingdom is not a divided kingdom.

Ja me ymmärrämme tämän. Olen varma, että tekin ymmärrätte, ettemme voi jatkaa jakautuneena laumana. Meillä on suuri rakkaus teidän kuolemattomia sielujanne kohtaan. Kun saavuin tänne ja kun katselen täällä ympärilleni nytkin,

And we realize this. I'm sure you also realize that we cannot continue as a divided flock. We have great love for your undying souls. When I arrived here and when I look around here even now,

Näen ihmisiä, jotka olen tuntenut monta vuotta rakkaina ystävinä. Ja se on rukouksemme ja toiveemme, ettei kukaan meistä joutuisi hukkaan. Ja samaan aikaan emme näe tietä eteenpäin jakautuneena laumana. Tuntuu siltä, että on aika

I see people who I've known for many years as dear friends. And it is our prayer and our hope that none of us would be lost. And at the same time, we don't see a way forward as a divided flock. It feels like it's time

Jokaisen meistä kysyä itseltään, missä minä olen? Mitä ääntä minä seuraan? Minkä lauman kanssa haluan vaeltaa?

For each one of us to ask of himself or herself, where am I? Which voice will I follow? With which flock do I wish to travel?

Tunnistamme, että voi olla joitakin, jotka ovat hyvin juuttuneet kantoihinsa tai paatuneet, ja samaan aikaan voi olla toisia, jotka on johdettu harhaan tai jotka ovat ehkä yksinkertaisesti hämmentyneitä ja epävarmoja ja ihmettelevät, mitä on tapahtumassa ja miksi. Mutta kummassakin tapauksessa tuntuu siltä, että valinnan aika on nyt tässä.

We recognize that there may be some who are very entrenched in their positions or hardened and at the same time there may be others who have been misled or maybe are simply confused and unsure and wonder what is happening and why. But in either case, it feels like the time to choose is here now.

Ja niin olemme tulleet tällaisen vetoomuksen kanssa, rakkaat ystävät, että tuomme sanoman tehdä parannus ja kääntyä taas vaeltamaan hyvän Paimenen ja hänen laumansa kanssa. Joskus meiltä on kysytty tämä kysymys, mistä Minneapolisin seurakunnan täytyy tehdä parannus?

And so we've come with this kind of plea, dear friends, that we bring a message to repent and turn again to travel with the Good Shepherd and his flock. Sometimes this question has been asked of us, what must the Minneapolis congregation repent of?

Ja kun sitä on kysytty minulta, olen sanonut, ei mitään. Seurakunta ei tee parannusta. Usko on henkilökohtainen. Ja meidän täytyy kunkin hoitaa omat asiamme. Parannus on yksilöllinen asia.

And when it's been asked of me, I have said nothing. A congregation doesn't repent. Faith is personal. And we must each take care of our own matters. Repentance is an individual matter.

Jokaisen täytyy itse valita hänen menneisyytensä ja jokaisen täytyy uskoa itse. Jumala voi herättää oman henkilökohtaisen omantuntomme, ja haluamme hoitaa asiat, kun hän tekee niin.

Each person has to choose for themselves his or her past and each must believe for himself or herself. God can awaken our own personal conscience and we want to take care of matters when he does.

Ja niin se on henkilökohtainen eikä seurakunnallinen asia huolehtia omista kuolemattomista sieluistamme ja omasta uskostamme. Mutta tuntuu kyllä siltä, että ilman parannusta tällainen jakautuminen, jota olemme kokeneet, voisi surullisesti muuttua muodolliseksi eroksi.

And so it's a personal but not a congregational matter to care for our own undying souls and our own faith. But it does feel like without repentance this kind of division that we have been experiencing could sadly become a formal separation.

Joka olisi vain jollain tavalla ilmentymä siitä hengellisestä jakautumisesta, joka on ollut olemassa ja on jatkunut ja on kasvanut. Jos sallitte, ajattelin, että haluaisin kertoa teille oman henkilökohtaisen kokemukseni elämässäni.

Which would just be, in some ways, a manifestation of the spiritual division that has existed and has persisted and has grown. If you would indulge me, I thought that I would like to share with you my own personal experience in my life.

Luulen, että jotkut teistä tietävät, mutta luultavasti kaikki teistä eivät tiedä, että jouduin hukkaan viimeisimpään eriseuraan vuonna 1973. Se oli minulle hämmentävä aika.

I think some of you know, but probably not all of you know that I was lost in the last heresy of 1973. It was a confusing time for me.

Kuulin asioita, enkä ymmärtänyt, mikä suunta oli oikea. Ja tietysti me tiedämme ja minä tiedän, että perimmäinen syy siihen, että joku luopuu uskosta, on synti. Mutta minun täytyy sanoa, että yritin kuunnella niitä kummallakin puolella kysymyksiä siihen aikaan 70-luvun alussa ennen eriseuraa.

I heard things and I didn't understand which way was right. And of course we know and I know that the ultimate reason that someone leaves faith is because of sin. But I have to say that I tried to listen to those on both sides of the issues back at that time in the early 70s leading up to the heresy.

Minulla oli ystäviä kummallakin puolella, ja minulla oli perheenjäseniä kummallakin puolella. Ja yritin kuunnella molempia. Ja niin tehdessäni minusta tuli yhä hämmentyneempi. Ja niin lopulta

I had friends on both sides and I had family members on both sides. And I tried to listen to both. And in doing so, I became more and more confused. And so, ultimately,

Kadotin tien ja jouduin hukkaan eriseuraan. Ja olin itse asiassa siellä yli kolme ja puoli vuotta. Mutta minun täytyy sanoa rehellisesti, että niiden kolmen ja puolen vuoden tai enemmän aikana, jotka olin hukassa siellä, en koskaan tuntenut todellista rauhaa. Sellaista rauhaa, jonka vain Kristus voi antaa.

I lost the way and was lost into the heresy. And I was actually there for more than three and a half years. But I have to say honestly that during those three and a half years or more than that, that I was lost there. I never felt true peace. The kind of peace that only Christ can give.

Istuin usein jonossa seuroissa siellä eriseurassa, ja minun täytyisi sanoa, että aika usein ne sanat, joita seuroissa puhuttiin, olivat hyvin paljon kuin ne sanat, joita uskovaiset kuulevat seuroissaan.

I oftentimes sat in the queue at the services there in the heresy, and I would have to say that quite often the words that were spoken in the service were very much like the words that the believers hear at their services.

Mutta ne eivät antaneet minulle rauhaa. Istuin niin monta kertaa penkeissä ja rukoilin, rakas Jumala, jos tämä on sinun valtakuntasi, anna minun tuntea rauhaa. Ja lähdin tuntematta sitä. Koska ilman Jumalan Pyhää Henkeä ne eivät ole eläviä sanoja. Ja niin olin koko sen ajan hyvin ahdistunut.

But they didn't give me peace. I sat so many times in the pews and I prayed, Dear God, if this is your kingdom, let me feel peace. And I'd leave not feeling it. Because without God's Holy Spirit, they're not living words. And so I was for all that time very distressed.

Ja lopulta minun täytyisi sanoa, että aloin pohtia monia eri kysymyksiä ahdistuksessani. Minulla oli luultavasti jopa lista niistä, tai olisin ainakin voinut tehdä listan kysymyksistäni.

And finally, I would have to say that I began to ponder many different questions in my distress. I probably even had a list of them, or I certainly could have made a list of my questions.

Jotkut niistä olivat kysymyksiä uskovaisista tai arvostelua heitä kohtaan, ja jotkut olivat kysymyksiä niistä, jotka olivat eriseurassa. Ja ajattelin jotenkin omassa mielessäni, että jos saan vastaukset näihin kysymyksiin, voin päättää itse, mikä suunta on oikea, ja löytää tien. Mutta ei se niin tapahdu, eihän?

Some of them were questions about or criticisms of the believers and some were questions about those who were in heresy. And I thought somehow in my own mind that if I can get answers to these questions, then I can decide for myself which way is right and find the way. But it doesn't happen like that, does it?

Emme löydä tietä oman ymmärryksemme kautta. Itse asiassa uskovaiset ovat aina sanoneet, ettei usko tule ymmärryksestä. Ymmärrys tulee uskosta. Ja niin minulla oli asiat silloin väärin päin. Mutta lopulta ahdistuksessani

We don't find the way through our own understanding. In fact, the believers have always said that faith does not come from understanding. Understanding comes from faith. And so I had things backwards then. But finally, in my distress,

Jumala pystyi johdattamaan minut ja vaimoni käymään iäkkään uskovaisen pariskunnan luona, jonka olin tuntenut suunnilleen koko elämäni. Otimme heihin yhteyttä ja kysyimme, voisimmeko tulla käymään, ja he toivottivat meidät tervetulleiksi kotiinsa, ja istuimme heidän keittiönpöytänsä ääressä, ja kerroin heille, että minulla on joukko kysymyksiä, joista haluaisin keskustella ja saada vastauksia.

God was able to lead me and my wife to visit with an elderly believing couple whom I had known for pretty much all of my life. We contacted them and asked if we could come for a visit and they welcomed us to their home and we sat at their kitchen table and I told them that I have a number of questions that I'd like to discuss and get answers to.

En koskaan unohda sen rakkaan iäkkään uskovaisen naisen vastausta. Hän katsoi minua ja sanoi, yritämme vastata kysymyksiisi. Mutta hän sanoi, en ymmärrä kovin paljon. Mutta tämän tiedän, että syntini ovat anteeksi annetut ja minulla on rauha Jumalan kanssa.

I'll never forget the response of that dear elderly believing lady. She looked at me and she said, we will try to answer your questions. But she said, I don't understand very much. But I know this, that my sins are forgiven and I have peace with God.

Ja tiedättekö, se yksinkertainen vastaus todella pysäytti minut. Tuntui kuin olisin kuullut kutsuvan äänen. Ja sitten ajattelin, jos Jumala kutsuu minua tänä iltana, jos lähden tästä talosta enkä tee parannusta, ehkä Jumala ei koskaan kutsu minua uudelleen.

And you know, that simple answer really stopped me. It felt like I heard a calling voice. And then what I thought is, if God is calling to me tonight, if I leave this house and don't repent, maybe God will never call me again.

Se on pelottava laulu, koska tiedämme, ettei kukaan voi tulla Herran Jeesuksen tykö paitsi Isä Jumala. Ja niin Jumala antoi minulle sen armon, että saatoin panna hetkeksi syrjään kysymykseni ja kääntyä sen yhden tärkeän kysymyksen puoleen. Saisinko syntini anteeksi?

It's a frightening song because we know that no one can come unto the Lord Jesus except the Father God. And so God gave me that grace that I could lay aside for the moment my questions and turn to the one important question. Could I have my sins forgiven?

Ja se iäkäs pariskunta saarnasi iloisesti evankeliumia minulle ja myös vaimolleni. Ja tiedättekö, tapahtui mielenkiintoinen asia.

And that elderly couple joyfully preached the gospel to me and also to my wife. And you know, an interesting thing happened.

Ajan myötä Jumala vastasi joihinkin kysymyksiini, mutta ei kaikkiin. Ja ajan myötä en itse asiassa olisi pystynyt kertomaan, mitkä kysymykseni olivat. En rehellisesti muista tänään, mitkä olivat kaikki ne kysymykset, jotka olivat minulle sellaisia kompastuskiviä.

In time God answered some of my questions, but not all of them. And in time actually I couldn't have told you what my questions were. I honestly don't remember today what were all those questions that were such stumbling blocks for me.

Niistä tuli merkityksettömiä. Tärkeää oli, että sain uskoa, että sain elää evankeliumista, että syntini olivat anteeksi annetut. Ja niin opin sen suuren läksyn, etten voi löytää tietäni omalla ymmärrykselläni. En voi löytää tietä etsimällä vastauksia kaikkiin omiin henkilökohtaisiin kysymyksiini.

They became unimportant. The important thing was that I could believe, that I could live of the gospel, that my sins were forgiven. And so I learned that great lesson that I can't make my way with my own understanding. I can't find the way by seeking answers to all of my own personal questions.

Jumala avaa ymmärrystä niin kuin hän katsoo parhaaksi, eikä hän anna kenellekään meistä kaikkea tai täydellistä ymmärrystä. Kuten apostoli Paavali itse sanoi, että täällä tiedämme osaksi, profetoimme osaksi, näemme kuin lasin läpi tikkaa. Joten, rakkaat ystävät,

God opens understanding as he sees fit, and he does not give to any of us all or perfect understanding. Like Apostle Paul said himself, that here we know in part, we prophesy in part, we see as if through a glass dart. So, dear friends,

Haluan sanoa teille sen, mitä se iäkäs uskovainen nainen sanoi minulle silloin 26. joulukuuta 1976. En ymmärrä kovin paljon, mutta tiedän, että syntini ovat anteeksi annetut ja minulla on rauha Jumalan kanssa. Ja se on minulle niin tärkeää.

I want to say to you what that elderly believing lady said to me back on December 26, 1976. I don't understand very much, but I know that my sins are forgiven and I have peace with God. And that is what is so important to me.

Heprealaiskirjeen kirjoittaja antoi tämän neuvon. Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne. Jumala ei vaadi meiltä suuria. Hän pyytää meitä nöyrtymään parannukseen, hoitamaan omat asiamme.

The writer to the Hebrews gave this counsel. Today, if you will hear his voice, harden not your hearts. God doesn't make great demands of us. He asks us to humble to repentance, to care for our own matters.

Ja vaikka ette ymmärtäisi, niin kuin minä en ymmärtänyt kaikkea, sillä ei ole väliä. Se ei ole tärkeintä. Kun voimme kuulla hyvän Paimenen kutsuvan äänen ja tehdä parannuksen, silloin Jumala antaa ymmärrystä niin kuin hän näkee tärkeäksi. Mutta ennen kaikkea hän antaa rauhan sydämellenne ja omalletunnollenne.

And even if you don't understand, as I didn't understand everything, that doesn't matter. It's not what's most important. When we can hear the calling voice of the Good Shepherd and repent, then God will give understanding as he sees important. But above all, he will give peace to your heart and conscience.

Sen löysin sinä iltana siinä nöyrässä kodissa sen iäkkään uskovaisen pariskunnan luona. Sen rauhan, joka minulta oli puuttunut kaikki ne vuodet. Ja niin tämä on se kutsu, jonka haluaisimme tuoda niille teistä, jotka ehkä ovat hukassa tai hämmentyneitä tai joilla on

That's what I found that night in that humble home of that elderly believing couple. The peace that I had been lacking for all those years. And so this is the call that we would want to bring to those of you who might be lost or confused or who have

Ihmiset, jotka ovat luopuneet uskosta tai jotka taistelevat Jumalaa ja hänen valtakuntaansa vastaan, tällainen kutsu, joka panee syrjään ylpeytemme ja kysymyksemme.

People who have fallen from faith or who are battling against God and his kingdom, this kind of call that puts aside our pride and our questions.

Ja nöyrtyä parannukseen. Se on aina ollut Jumalan valtakunnan sanoma, eikö olekin? Se oli sanoma, jonka Jeesus toi ja hänen opetuslapsensa toivat. Jumalan valtakunta on lähellä. Tehkää parannus. Ja niin voimme hoitaa asiamme sillä tavalla. Mutta sanon uudelleen puheenvuoroni lopuksi, että olemme tulleet tänne vain tässä tarkoituksessa, että

And humble to repentance. It has always been the message of God's kingdom hasn't it? It was the message Jesus brought and his disciples brought. The kingdom of God is at hand. Repent. And so we can care for our matters in that way. But I say again in closing my remarks that we have come here for only this purpose that

Voisimme auttaa, ettei kukaan meistä joutuisi hukkaan. Emme halua nähdä kenenkään teistä joutuvan hukkaan, emmekä halua itsekään kadottaa tietä. Uskon tie johtaa iankaikkiseen kotiin ja päämäärään. Ja niin se on.

We could help that none of us would be lost. We don't want to see any of you lost and we don't want ourselves either to lose the way. The way of faith leads to an eternal home and destination. And so it is.

On tärkeää, on vaivan arvoista uskoa, se on ainoa tapa, jolla voimme olla vanhurskaita ja Jumalalle kelvollisia. Joten kiitos jälleen kutsustanne ja siitä, että kuuntelitte kärsivällisesti henkilökohtaista tarinaani.

It is important, it is worthwhile to believe, it is the only way that we can be righteous and acceptable to God. So thank you again for inviting us and for listening patiently to my personal story.

Jälleen avauspuheenvuorosta, ja jälleen tervetuloa kaikki, erityisesti LLC:n veljet, jotka tulivat. Joten saamme keskustelumme tässä alkuun pian. Haluan vain sanoa tässä pari sanaa. Kun Jeesus

Again, for the opening comments, and again, welcome everybody, especially the LLC brothers who came. So, we'll get our discussion here started shortly. I just want to say a couple words here. When Jesus

Ilmestyi Emmauksen tiellä kahdelle siellä kulkevalle matkalaiselle. He kulkivat yhdessä jonkin aikaa. Ja sen ajan jälkeen Jeesus taas katosi. Ja ne kaksi sanoivat yhdessä, eikö sydämemme palanut meissä, kun hän puhui meille tiellä ja kun hän avasi meille kirjoitukset.

Appeared on the road to Emmaus to two of the travelers there. They traveled together for some time. And after that time, then Jesus again disappeared. And the two said together that did not our hearts burn within us while he talked to us by the way and while he opened to us the scriptures.

Kun hän oli vielä tässä elämässä, hän sanoi kerran, että tulkaa minun tyköni kaikki te, jotka olette työn ja kuorman raskauttamat, niin minä annan teille levon. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen sävyisä ja nöyrä sydämeltä, niin te löydätte levon sielullenne. Sillä minun ikeeni on sovelias ja minun kuormani on keveä.

When he was still in this life, he once said that, come unto me all you who labor and who are heavy laden and I will give you rest. Take my yoke upon you and learn from me for I am meek and lowly in heart and ye shall find rest unto your souls. For my yoke is easy and my burden is light.

Heprealaiskirjeessä meitä kehotetaan keskittymään ja kääntämään katseemme Kristukseen. Sillä jos näemme, olemme myös puristuksissa siitä, mikä on niin suuri kutsu todistaa. Pankaamme pois kaikki, mikä painaa, ja synti, joka niin helposti kietoo, ja juoskaamme kärsivällisyydellä

In Hebrews, we're exhorted to focus and turn our gaze to Christ. For if we're seeing, we also are compressed about what's so great a call to witness. Let us lay aside every weight and sin which doth so easily beset, and let us run with patience

Edessämme olevassa kilpailussa, silmät kiinnitettyinä Jeesukseen, uskon alkajaan ja täyttäjään, joka edessään olevan ilon tähden kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja hän istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.

The race that is set before us, looking unto Jesus, the author and finisher of our faith, who for the joy that was set before him endured the cross, despising the shame, and he sat down at the right hand of the throne of God.

Joten, niin, jälleen, Jim, kiitos avauspuheenvuorostasi. Ja mainitsit, miten Jumalan valtakunta on kultainen kynttilänjalka. Olen täysin samaa mieltä siitä. Se on armon ja anteeksiantamuksen valtakunta. Ja se on valtakunta, jossa pelastusta tarjotaan. Ja tästä olen täysin ja koko sydämestäni samaa mieltä.

So, yeah, again, Jim, thanks for your opening comments. And you mentioned how the kingdom of God is a golden candlestick. I totally agree with that. It's a kingdom of grace and forgiveness. And it's a kingdom where salvation is offered. And this I totally and wholeheartedly agree with.

Joten sen myötä haluaisin avata tässä puheenvuorot. Meillä on kiertävä mikrofoni takana. Näen useita käsiä ylhäällä, joten yritän ehtiä heidän perässään. Meillä on kiertävä mikrofoni takana. Ja meillä on kyllä mikrofoni täällä edessä, joten jos meille sattuu syntymään vuoropuhelua edestakaisin, meillä on mukava paikka sille täällä.

So with that, I'd like to go ahead and open up the floor here. We've got a roaming mic in the back. I see several hands up, so I'll try to catch up with them. We've got a roaming mic in the back. And we do have a mic up front here, so if we happen to get some dialogue going back and forth, then we've got a nice place to put it here.

Mike aivan tässä edessä, ja niin ehkä saadaan vähän vuoropuhelua aikaan. Meillä on siis yksi, pelkään, täällä ylhäällä, missä te voitte mennä eteenpäin ja käydä vähän vuoropuhelua täällä. Joten näin Ollin käden ensin. Näin monta muuta kättä siellä, mutta en ihan pysynyt niiden perässä. Joo.

Mike right up front here, and so maybe get some dialogue going. So we have one, I'm afraid, up here where you guys can go ahead and have some dialogue here. So I did see Olli's hand first. I saw a number of other hands there, but I didn't quite keep up with them. Yeah.

Ensinnäkin kiitos, että tulitte, Sam, Jim ja Marv. Mukava nähdä teidät täällä. Ja Carey. Kiitos avauspuheenvuorostasi, Jim. Yksi asia, jota odotin puheenvuorossasi, oli

First of all, thank you for coming, Sam, Jim, and Marv. Nice to see you here. And Carey. Thank you for your opening comments, Jim. One thing that I was looking forward to in your comment was

Evankeliumin tarjoaminen. Ja ehkä se oli vain tilanne, koska tilanne, että se oli Jumalalle. Odotin kuulevani evankeliumin.

Offering of gospel. And maybe it was just a situation, because a situation that it was for God. I was looking forward to hear the gospel.

Okei, joten kirjoitin ylös joitakin ajatuksia aiemmin tänään, ihan vain jotta ajatukseni eivät mene kaikki sekaisin tässä. Joten anna minun vain käydä läpi joitakin näistä. Joten luulen, että jos alamme tässä vaiheessa katsoa taaksepäin ja yrittää selvittää, kuka on tehnyt

Okay, so I wrote down some of the thoughts earlier today just so that I don't get all of my thoughts scrambled here. So let me just go through some of these. So I think that if we start looking back at this point and try to sort out that who has done

Mitä juoksee, kenellä ei ole täydellistä ymmärrystä, kuka ei näytä hedelmiä, tai kenellä näyttää olevan väärä henki, ja niin edelleen. Jos teemme niin, uuvutamme itsemme, ja menetämme uskomme yksinkertaisuuden.

What runs, who does not have perfect understanding, who is not showing fruits, or who seems to have a wrong spirit, and so on. If we do that, we will exhaust ourselves, and we will lose the simplicity of our faith.

Meidän ei tarvitse tehdä sitä täällä tänä iltana. Voimme yksinkertaisesti antaa anteeksi kaikki synnit ja loukkaukset, joita on tapahtunut. Voimme myös uskoa ne kaikki anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ja kysyisin, saanko kuulla sen evankeliumin?

We do not need to do that here tonight. We can simply forgive any sins and offenses that has taken place. We can also believe them all forgiven in Jesus' name and blood. And I would ask, can I hear that gospel?

Joten, meitä kaikkia, meille on opetettu, että Jumala lähetti ainoan poikansa kuolemaan kaikkien [syntisten] puolesta. Jos uskomme tämän, meidät [tehdään] kelvollisiksi.

So, we all, we have been taught that God sent his only son to die for all [sinners]. If we believe this, we are [made] acceptable.

Olemme vanhurskaus yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen lunastustyön kautta. Ei ole mitään, mitä voimme tehdä tai tarjota ansaitaksemme pelastuksemme. Helluntaipäivänä

We are righteousness alone by faith, alone by grace, and alone by Christ's redemption work. There is nothing we can do or offer to earn our salvation. In the Pentecost Day,

Pyhä Henki annettiin kaikille, jotka uskoivat ja seurasivat Jeesusta. Sama Pyhä Henki löytyy yhä Jumalan valtakunnasta. Jokainen meistä, joka uskoo, omistaa henkilökohtaisesti tämän Pyhän Hengen vielä tänäänkin. Pyhä Henki opettaa, kokoaa ja täydentää meitä.

The Holy Spirit was given to all who believed and followed Jesus. That same Holy Spirit is still found in God's Kingdom. Each of us who believe personally owns this Holy Spirit even today. The Holy Spirit teaches, gathers, and complements us.

Se ohjaa meitä tiellämme taivaaseen. Se ohjaa meitä elämään ja uskomaan Jumalan sanan mukaan. Se valaisee kirjoitetun sanamme. Tämä sana on uskomme perustus. Tämän sanan varassa tämä valtakunta seisoo.

It guides us in our way to heaven. It guides us to live and believe according to God's word. It enlightens our written word. This word is the foundation of our faith. This word is what this kingdom stands on.

Jumalan valtakunta on näkymätön. Jumalan valtakunta on vanhurskaus, rauha, ilo Pyhässä Hengessä. Ne, jotka uskovat ja joilla on Pyhä Henki sydämessään, ovat tämän valtakunnan osallisia. Meillä on myös tämä maallinen seurakunta

God's kingdom is invisible. God's kingdom is righteousness, peace, joy in the Holy Spirit. Those who believe and have the Holy Spirit in their heart are partakers of this kingdom. We also have this earthly congregation

Uskovaisten joukko, joka on järjestäytynyt paikkakunnittain ja maittain ja niin edelleen. Täältä löydämme tukea uskollemme. Tänne kokoonnumme yhdessä kuuntelemaan ja oppimaan Jumalan sanaa.

Group of believers organized by localities and countries and so on. This is where we find support for our faith. This is where we gather together to listen to and learn God's Word.

Täällä köyhää, vajavaista ja epäonnistunutta matkalaista rohkaistaan jatkamaan uskossaan. Tässä, tässä Jumalan seurakunnassa, löydämme armon ja anteeksiantamuksen.

This is where a poor, faulty and unsuccessful traveler is encouraged to continue in their faith. In this, this God's congregation, we find grace and forgiveness.

Täällä veljet ja sisaret uskossa jakavat vapaasti evankeliumin sanomaa. Jeesus on kuollut sinun syntiesi puolesta. Saat uskoa kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja rakkaudessa. Tämä evankeliumi johtaa meitä, se puhdistaa omantuntomme ja rohkaisee meitä uskomaan.

This is where brothers and sisters in faith freely share the gospel message. Jesus has died for your sins. You can believe all sins forgiven in Jesus' name and love. This gospel leads us, it cleanses our conscience and encourages us to believe.

Tämä evankeliumi on kaikkien syntien anteeksiantamus. Se on ehdoton ja se on ilman vaatimusta. Tässä evankeliumissa on voima.

This gospel is forgiveness of all sins. It is unconditional and it is without demand. There is power in this gospel.

Jos on edes yksi, jolla on Pyhä Henki sydämessään ja joka julistaa tätä evankeliumia, ja jos ihminen uskoo sen, sillä on voima. Tätä voimaa ei kukaan voi ottaa pois. Se on Jumalan työ. Näin minä uskon.

If there is even one who owns Holy Spirit in their heart and proclaims this gospel, and if a person believes it, it has power. This power cannot be taken away by anyone. It is God's work. This is how I believe.

Tämä on sanoma, jonka olen kuullut täällä Minneapolisissa. Se on tuttu, se on turvallinen ja lohdullinen sanoma, jota on saarnattu ja saarnataan kristillisyydessämme. Kuten se on otettu esiin niin monta kertaa aiemmin, Minneapolis ei halua erota muista uskovaisista.

This is a message I have heard here in Minneapolis. It is familiar, it is secure, and a comforting message that has been and is preached in our Christianity. As it has been brought up so many times in the past, Minneapolis does not want to be separated from other believers.

Haluamme vaeltaa muiden pohjoisamerikkalaisten kanssa. Minä olen Suomi, Ruotsi, Afrikka ja niin edelleen. Ja me kaikki tiedämme, että synti on aiheuttanut kaikki nämä ongelmat viime aikoina.

We want to travel with the rest of the North Americans. I am Finland, Sweden, Africa and so on. And we all know that it is sin that has caused all these troubles in the recent times.

Me kaikki tiedämme, että on vain yksi tapa korjata asiat ja aloittaa paraneminen. Se on antamalla anteeksi toisillemme. Se on uskomalla omat syntimme anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ja minä jopa jälleen

We all know that there's only one way to correct matters and start healing. It's by forgiving each other. It is by believing our own sins forgiven in Jesus' name and blood. And I even again

Haluan kysyä, että jos olen aiheuttanut loukkauksia, saanko uskoa ne ja kaikki syntini lopullisesti? John. John Marks.

I want to ask that if I have caused any offenses, can I believe those and all of my sins for good? John. John Marks.

Okei, joten ensinnäkin haluaisin nähdä anteeksiantamusta. Olemme anteeksiantamuksen valtakunta. Näen täällä joukon syntisiä. Me kaikki uskomme syntien anteeksiantamukseen. Tiedän, että se on ollut asia, johon emme usko. Uskomme siihen, että syntimme annetaan anteeksi. Uskomme myös, että Kristus kuoli ristillä syntiemme puolesta.

Okay, so first of all, I'd like to see forgiveness. We are a kingdom of forgiveness. I see here a group of sinners. We all believe in the forgiveness of sins. I know that's been a thing that we don't believe in. We believe in having our sins forgiven. We also believe that Christ died on the cross for our sins.

Jos uskomme tähän sanomaan, voimme saada pelastuksen. Halusin lukea Korinttilaiskirjeen 13:sta.

If we're believing upon this message, we can gain salvation. I wanted to read from Corinthians 13.

Rakkaus on kärsivällinen. Rakkaus on lempeä. Se ei kadehdi. Se ei kerskaile. Se ei ole ylpeä. Se ei ole röyhkeä. Se ei etsi omaansa. Se ei suutu helposti. Se ei pidä kirjaa vääryyksistä. Minusta tuntuu, että vääryyksistä on pidetty pitkää kirjaa.

Love is patient. Love is kind. It does not envy. It does not boast. It is not proud. It is not rude. It is not self-seeking. It is not easily angered. It keeps no record of wrongs. I feel like there has been a long record of wrongs.

Meidän täytyy antaa anteeksi. Jos meillä on rakkaus, rakkaus on uskon ensimmäinen hedelmä. Rakkaus ei iloitse pahasta, vaan iloitsee totuuden kanssa. Myös olen hyvin hämmentynyt.

We need to forgive. If we have love, love is the first fruit of faith. Love does not delight in evil, but rejoices with the truth. Also, I'm very confused.

Olen hämmentynyt, kun kuulen aina, että on toinen ääni. Tiedän, että yhdessä kokouksistamme kysyin yhdeltä näistä kavereista täällä, mikä oli toinen ääni.

I'm confused when I'm always hearing that there's a different voice. I know at one of our meetings I did ask one of these fellows here what was a different voice.

Onko Jumalan sanasta tullut vieras ääni? Haluan kysyä. On ollut hyvin häiritsevää kuulla, kun ihmiset ovat lainanneet Raamattua, ja silti tästä on tullut ja tämä on leimattu vieraaksi ääneksi. Ja on totta, kuten Jim sanoi, Pyhä Henki ei jaa.

Has God's word become a foreign voice? I want to ask. That's been very bothersome to hear when people have quoted scripture and yet this has become and has been labeled as a foreign voice. And it's true, like Jim said, the Holy Spirit does not divide.

Joten miksi me jatkuvasti puhumme tästä jakautumisesta ja siitä, miten tämä jakautuminen vain levenee? Jos meillä on Pyhä Henki, Pyhä Henki ei halua jakaa. Se ei halua sen levenevän. Haluamme istua ja keskustella. Kristus tuli tämän maan päälle pelastamaan, ei tuomitsemaan.

So why do we keep talking about this division and how this division is only getting wider? If we have the Holy Spirit, the Holy Spirit does not want to divide. It does not want it to become wider. We want to sit and discuss. Christ came to this earth to save, not to condemn.

Sitten aioin lukea, en tiedä, mikä jae tämä on, mutta kun ajattelen tätä tulemista, kaikista virheistä kirjanpitoa, siinä sanotaan: Miksi katsot hetkeä, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa olentoa, joka on omassa silmässäsi? Ja minä,

Then I was going to read from, I don't know which verse this is, but when I think of this coming, keeping record of all the errors, it says, Why beholdest thou the moment that is in thy brother's eye, but considerest not the being that is in thy own eye? And I,

Minäkin olen hyvin surullinen ja ahdistunut tästä eristämisestä. En usko, että Raamattu puhuu lainkaan seurakuntien eristämisestä tai pidättämisestä. Tämä on evankeliumin pidättämisen muoto.

I also am very sad and distressed about this isolation. I do not believe the scriptures speak at all of isolating congregations or withholding. This is a form of withholding the gospel.

Koska evankeliumi on Jumalan sana. Se on Pyhä Raamattu. Se on evankeliumi. Raamatussa on monta evankeliumia. Joten kun pidätämme evankeliumia, se on se, mitä juuri nyt tapahtuu. Sitä pidätetään meiltä. Kun olemme kutsuneet puhujia tulemaan puhumaan kanssamme, puhumaan seurakunnallemme, sitä on pidetty syntinä.

Because the Gospel is the Word of God. It is the Holy Bible. It is the Gospel. There is many Gospels within the Bible. So when we are withholding the Gospel, that is what's happening right now. That is being withheld from us. When we have called speakers to come speak with us, speak for our congregation, it has been considered sin.

Se on vieras ääni. Se on hyvin vierasta siinä uudessa kristillisyydessä, jota te pidätte, kun puhuja tulisi levittämään evankeliumia kristilliselle seurakunnalle tai kenelle tahansa. Kun tätä pidetään syntinä, se on Jumalan sanan vastaista.

That is a foreign voice. That is very foreign in the new Christianity that you consider when a speaker would come to spread the gospel to a Christian congregation or to anyone. When this is considered sin, that is contrary to God's word.

Meidän täytyy olla Kristuksen sotureita. Meidän täytyy vannoa kuuliaisuutemme Kristukselle, ei ihmiselle, ei organisaatiolle. Ja Jim, sanoit, ettemme voi jatkaa yhdessä, mutta sanoit kyllä, ettet tullut potkimaan meitä ulos. Olen hämmentynyt näistä kahdesta eri viestistä.

We must be warriors of Christ. We must pledge our obedience to Christ, not to man, not to an organization. And Jim, you said we cannot continue together, but you did say that you didn't come to kick us out. I'm confused about the two different messages.

Ja kai olen todella surullinen nähdessäni, etteivät Keith ja Russell ole täällä. Mielestäni on heidän velvollisuutensa tulla keskustelemaan kanssamme. Antaisimme mielellämme anteeksi ja pyytäisimme anteeksi. Ja selittäkää meille, miksi he tunsivat, että heidän uskonsa oli vaarassa, jos he jatkaisivat vaeltamista kanssamme Minneapolisissa.

And I guess I'm really sad to see that Keith and Russell are not here. I think it is their duty to come and visit with us. We would be happy to forgive and beg for forgiveness. And explain to us why they felt that their faith was in jeopardy if they would remain walking with us in Minneapolis.

Sitten tulee vielä vain tämä Ari Pelkosen artikkeli, sen ensimmäinen osa, joka oli Voice of Zionissa. Luulen, että nämä olivat viime vuonna. Okei, ”Grace Distinguishes Christian Faith from Other Religions”.

Then there's just going to be this Ari Pelkonen's article, the first part of it, that was in the Voice of Zion. I think these were last year. Okay, Grace Distinguishes Christian Faith from Other Religions.

Emme voi puhua pelastavasta uskosta puhumatta armosta. Armo on ydinkysymys ihmisen pelastuksessa ja vanhurskaaksi tulemisessa eli vanhurskauttamisessa. Raamattu opettaa, että ihminen pelastuu armosta uskon kautta ja että se on Jumalan lahja, ansaittu ilman omia tekoja, koska Jumala on antanut Kristuksen uskovaisille.

We cannot speak of a saving faith without speaking of grace. Grace is the core issue in human salvation and becoming righteous or justification. The Bible teaches that a person is saved by grace through faith and that is a gift from God, merited without one's own works because God has given Christ to believers.

Uskonpuhdistaja Martti Luther korosti, että pelastumme yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden. Armon oppiin sisältyy lain ja evankeliumin erottaminen. Laki vaatii ihmiseltä tekoja, mutta usko omistaa evankeliumissa tarjotun Jumalan armon. Armoa ei olisi mahdollista omistaa, ellei olisi Kristuksen sovitustyötä. Tämä on uskontunnustukseni. Näin minä uskon.

The reformer Martin Luther emphasized that we are saved by faith alone, through grace alone, and for Christ's sake alone. The doctrine of grace includes the separation of the law and the gospel. The law demands the works of a person, but faith owns the grace of God offered in the gospel. It would not be possible to own grace were it not for the atonement work of Christ. This is a confession of my faith. This is how I believe.

Kun kuulen jatkuvasti tätä kutsua parannukseen, minusta tuntuu, että se on kutsu minulle hylätä Herrani ja Vapahtajani Jeesus Kristus. En voi tehdä sitä. En voi tehdä sitä kenenkään ihmisen vuoksi. En voi tehdä sitä. Mutta voin pyytää anteeksi kaikkia virheitäni ja kaikkia vikojani, kaikkia vääriä tekojani,

When I keep hearing this calling for repentance, I feel like it is a calling for me to forsake my Lord and Savior Jesus Christ. I cannot do that. I cannot do that for any man. I cannot do that. But I can beg for forgiveness for all my errors and all my faults, all my wrongdoings,

Minulla on anteeksiantava sydän ja voin antaa anteeksi, ja uskon, että tämä koko joukko täällä haluaisi tehdä niin. Toistaiseksi kaikki vikani ja virheeni, ja tiedän, että minulla on ollut paljon turhautumista kaiken tämän ollessa käynnissä. Saanko yhä uskoa syntini anteeksi?

I have a heart of forgiveness and I can forgive and I believe this entire group here would like to do that. So far all my faults and errors and I know I've had many frustrations with all this going on. Can I still believe my sins forgiven?

Ja jälleen, jos joku LLC:n veljistä siinä välissä on, ilmoittakaa vain minulle. Annan teille sen mikrofonin. Muuten jatkamme. Lisa, luulen. Lisa, tiedämmekö? Garrett? Toinen, Mike? Niin. Okei, Garrett on listalla. Risto, John Lehtola, Ken Raisanen. Nimet, jotka minulla on listallani, joten en ole ohittanut heitä. Okei. Joten,

And again, if any of the LLC brothers in between have, just let me know. I'll give you that mic. Otherwise, we'll go on. Lisa, I think. Lisa, do we know? Garrett? Another one, Mike? Yeah. Okay, Garrett's on the list. Risto, John Lehtola, Ken Raisanen. The names I have on my list, so I haven't missed them. Okay. So,

Kai en ole oikein hyvä puhumaan tällaisissa asioissa, joten olkaa kärsivällisiä kanssani, mutta mielestäni Kristuksesta on tullut kompastuskivi kirkossamme, ja mielestäni kaikki ongelmat katoavat, jos olemme kaikki yksimielisiä vanhurskauttamisesta. Miten me pelastumme? Jos pelastumme Kristuksen kautta, silloin mielestäni kaikki ongelmat loppuisivat.

I guess I'm not really good at talking in these kind of things so kind of hang with me but I think that Christ has become a stumbling block in our church and I think all problems go away if we all agree on justification. How are we saved? If we're saved by Christ then I think all problems would end.

Vaimoani ja minua on käsketty tekemään parannus, koska uskomme Kristuksen ansiotekoihin, ja se on ainoa tapa pelastua. Ja olen puhunut aika monen ihmisen kanssa, jotka sanoivat minulle, että epäuskoiset uskovat sillä tavalla. Ja minä henkilökohtaisesti uskon, että Kristus on kuollut syntieni puolesta, ja niin minä uskon. Se on uskontunnustukseni, kai. Ja en tiedä.

My wife and I have been told to repent because we believe on the merit works of Christ, and that's the only way for being saved. And I've talked to quite a few people that told me that unbelievers believe that way. And I personally believe that Christ has died for my sins, and that's how I believe. That's my confession of my faith, I guess. And I don't know.

Kai se on tavallaan kamppailua, koska moni ihminen sanoi minulle, että epäuskoiset ja eriseuraiset ja sellaiset uskovat niin, mutta en tiedä, kai siinä on kaikki, mitä minulla on lisättävää.

I guess it's kind of a struggle because a lot of people told me that unbelievers and heretics and stuff believe that, but I don't know, I guess that's all I have to add.

Haluan vain sanoa, että näen yhä tämän valtakunnan kultaisena kynttilänjalkana, eikä se ole muuttunut koko elämäni aikana. Joten tänään, kun otan vastaan anteeksiantamuksen evankeliumin, se on tuonut minulle saman rauhan ja ilon, jonka se on aina tuonut minulle, ja antanut minulle voimaa jatkaa vielä yksi päivä.

I just want to say that I still see this kingdom as a golden candlestick and that has not changed throughout my life. So today when I receive the gospel of forgiveness, it's brought me the same peace and joy that it always has brought me and given me strength to continue one more day.

Raamatussa meitä ohjeistetaan tavoittelemaan vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä ja sävyisyyttä. Joten minä henkilökohtaisesti haluaisin nähdä keskustelujen jatkuvan kärsivällisyydessä, jotta yritettäisiin selvittää, mikä tässä on kysymys. Joten yksi muu asia, tämä seurakunta on ollut ilman puhujaa kaksi ja puoli vuotta, mutta en ole koskaan ollut niin kiitollinen siitä, että Jumala on siunannut meitä.

We're instructed in the Bible to follow after righteousness, godliness, faith, love, patience, and meekness. So I personally would like to see discussions continue in patience to try to determine what the issue is here. So one other thing, this congregation's been without a minister for two and a half years, but I've never been so thankful that God has blessed us.

Meillä on ollut vierailevia puhujia. Meitä on ravittu verkkoseuroilla Pohjois-Amerikasta ja Suomesta. Meitä ravitaan raamattuluokan oppituntiemme kautta. Ja voin vain kiittää Jumalaa, että olemme yhä täällä ilman puhujaa, joka palvelisi meitä saarnatuolista, mutta kokoonnumme silti tänne. Minusta tuntuu, ettei Jumala ole hylännyt tätä laumaa Minneapolisissa.

We've had visiting ministers. We've been fed from online services from North America and Finland. We're fed through our Bible class lessons. And I can only thank God that we are still here without a speaker serving us from the pulpit, but we still gather here. I feel like God has not forsaken this flock in Minneapolis.

Minulla on ollut paljon epäilyjä ja pelkoja tämän hengellisen tilanteen kanssa, ja haluan yhä päästä taivaaseen. Saanko kuulla evankeliumin? Risto. Sinun vuorosi. Oliko kätesi ylhäällä? Ei. Okei, olin aika korkealla, kun näin sen. John Lehtola.

I've had a lot of doubts and fears with this spiritual situation, and I still want to make it to heaven. Can I hear the gospel? Risto. Your turn. Did you have your hand up? No. Okay, I was up pretty high when I saw it. John Lehtola.

Ensinnäkin haluaisin tuoda terveisiä

First of all, I'd like to bring greetings from

Ystäviltä Suomesta, meillä on ollut lämpimiä keskusteluja, puhelinkokouksia, ja he sanoivat, että viekää terveisiä tähän kokoontumiseen, että siellä Suomessa on satoja ja satoja uskovaisia, jotka pitävät teidät siellä Minneapolisissa, Wolf Lakessa, samassa rakkaudessa, yhteydessä ja ykseydessä kuin meidät täällä Suomessa.

Friends in Finland, we've had warm conversations, conference calls, and they said bring greetings to this gathering that there are hundreds and hundreds of believers there in Finland who keep you there in Minneapolis, in Wolf Lake, in the same love, fellowship, and unity as us here in Finland.

Joten, ottakaa vastaan nämä terveiset valtameren takaa. Jim mainitsi puheenvuorossaan, että joissakin kokoontumisissa, joissa Minneapolisin jäseniä oli myös läsnä, joissakin puheenvuoroissa oli toinen ääni tai vieras ääni.

So, received these greetings from across the ocean. Jim in his comments mentioned that at some of the gatherings where Minneapolis members were also present, there was a different voice or a strange voice in some of the comments.

Viime lokakuussa on eteläisen Minnesotan kokous. Ja tietysti monet Minneapolisin jäsenet käyttivät puheenvuoron. Ja nämä puheenvuorot nauhoitettiin, litteroitiin, käännettiin suomeksi ja lähetettiin suomalaisille veljille ja sisarille Suomeen. Ja he sanoivat, aamen, aamen, aamen.

Last October, there's a Southern Minnesota meeting. And of course, many Minneapolis members spoke up. And these speeches were recorded, transcribed, translated into Finnish, and sent to Finnish brothers and sisters in Finland. And they said, amen, amen, amen.

Silti kokouksesta tulleessa yhteenvedossa oli vieras ääni, joka tuli Minneapolisin puheenvuoroista. Joten missä on se katkos? Sama asia tapahtui MDMAC:ssa.

Yet in the synopsis that came from the meeting, there was a strange voice that came from the speeches from Minneapolis. So where is the disconnect? The same thing happened at the MDMAC.

Ne puheenvuorot nauhoitettiin, litteroitiin, käännettiin, lähetettiin suomalaisille uskonveljille ja -sisarille Suomeen. He sanoivat aamen, aamen, aamen. Silti jotkut täällä tällä mantereella tunsivat epämukavuutta puheenvuoroista. Joten missä on se katkos?

Those speeches were recorded, transcribed, translated, sent to Finnish brothers and sisters in faith in Finland. They said amen, amen, amen. Yet there was discomfort with the speeches by some here on this continent. So where is the disconnect?

Ihmettelen. Joten oli kutsu parannukseen luterilaisen opetuksen ja opin mukaan. Lutherin mukaan, kun hän selittää kastetta, hän sanoo, että uskovainen elää jokapäiväisessä parannuksessa. Ja päivittäin painamme alas vanhaa ihmistä, jotta uusi ihminen voisi nousta pintaan.

I'm wondering. So there was a call to repentance according to Lutheran teaching and doctrine. According to Luther, when he explains baptism, he says that a believer lives in daily repentance. And daily we press down the old man so that the new man could rise to the surface.

Ja kun Luther puhui ripistä, hän sanoo, kuka voi edes alkaa muistaa tai laskea kaikkia vikojamme ja virheitämme? Mutta tunnustamme ne, jotka tiedämme ja tunnemme vaivaavan sydäntämme ja vaivaavan omaatuntoamme.

And when Luther talked about confession, he says, who can even begin to remember or number all of our faults and errors? But we confess those that we know we feel trouble our heart and trouble our conscience.

Katson, haluanko vain vastata katkoskysymykseen Johnille. Ole hyvä. Jatka. En nähnyt mitään, joten jatka. Okei.

I will see if I just want to answer the disconnect question for John. Go ahead. Keep going. I didn't see anything, so keep going. Okay.

Tulen tänne enkä puhu Minneapolisin seurakunnan puolesta. Olen vetäytynyt tilanteesta nyt pariksi vuodeksi. Ja olen enemmänkin kuin tarkkailija. Yksi asia, jota luulen meidän kaikkien voivan

I come here and I'm not talking on behalf of Minneapolis congregation. I have removed myself from the situation for a couple years now. And I'm more like an observer. One thing I think that we all can

Miten tiedämme, missä Pyhä Henki on? Jeesus lähetti meidät levittämään sanomaa ja rohkaisemaan ihmisiä uskomaan.

How do we know where the Holy Spirit is? Jesus sent us to spread the message and encourage people to believe.

Ja sitä teidän pitäisi kuulla jokaisessa puheenvuorossa, uskon rohkaisemista. Ja niin olen peilannut kaikkia tapahtumia ja sitä, mitä on meneillään. Ja joskus en tunnista tätä kristillisyyttä. Ihmiset ovat kieltäneet uskoni minulta, mutta tunnen yhä, että omistan Jeesuksen.

And that's what you should hear in every single speech, encouraging the belief. And that's how I have been mirroring all the happenings and what's going on. And sometimes I can't recognize this Christianity. People have denied my faith for me, but I still feel that I own Jesus.

Ja hän suojelee minua. Ja hän sallii minun seurata häntä. Ja tunnen, että Jeesuksen kädet ovat täällä Minneapolisin päällä. Ja jos ajattelette, että Jeesus, hän on siellä saarnatuolissa. Levittää kätensä tämän seurakunnan ylle, teidän ylle, LLC:n miehet, kaikkien ylle,

And he protects me. And he allows me to follow him. And I feel that Jesus' hands are here on Minneapolis. And if you think that Jesus, he is there on the pulpit. Spreading his hands on this congregation, on you, LLC men, everybody,

Kuka vain haluaa uskoa. Siinä on kaikki, mitä vaaditaan. Että kun haluamme uskoa, Jeesuksella on armoa meille kaikille. Kristillisyydessä emme anna uhkavaatimuksia. Annamme armoa. Uskomme, että armo vaikuttaa ihmisten sydämissä. Emme sano, että okei, jos et nyt tee parannusta, niin uskonelämäsi on ohi.

Whoever wants to believe. That's all that's required. That when we want to believe, Jesus has grace for all of us. In Christianity, we don't give ultimatums. We give grace. We believe that grace affects in people's hearts. We don't say that, okay, if you don't now repent, then your faith life is over.

Ei, emme tee niin. Jeesus opettaa 70 kertaa 7. Olkaa rohkaistuja. Riippumatta siitä, miltä teistä tuntuu, miten voitte, vaikka olisimme kaikki väärässä, olkaa rohkaistuja ja antakaa sitten armon vaikuttaa ihmisissä. Mielestäni tämä pitäisi lopettaa. On kaikki tämä kaivelu, kaikki tämä vikojen etsiminen. Teidän täytyy lopettaa se.

No, we don't do that. Jesus teaches 70 times 7. Be encouraged. No matter how you feel, how you do, even if we all are wrong, be encouraged and then let the grace work on people. I think this should be stopped. There's all this digging, all this fault finding. You need to stop it.

En usko, että kukaan täällä on Jumala. Kukaan sano, että me sanomme, että teidän täytyy tehdä tämä. Ei, Jumala sanoo meille, uskokaa. Ja te saatte. Minneapolisissa näen, että on paljon ihmisiä, jotka on hylätty. Ja sitten ajattelen, ketä Jeesus kutsuu? Jeesus kutsuu hylättyjä, sairaita,

I don't think that anybody here is God. Anybody say that we say that you need to do this. No, God tells us, believe. And you can. In Minneapolis, I see that there's a lot of people who are rejected. And then I think, who do Jesus calls to? Jesus calls to rejected, sick ones,

Niitä, joita on katsottu alaspäin, sinne Jeesus menee ensin. Monet ihmiset täällä ovat nähneet, että jotain on meneillään, jotain väärää, ja he ovat avanneet suunsa. Ja sitten heille on sanottu, okei, uskosi on huono. Nyt taistelet Jumalan valtakuntaa vastaan. Ei, he eivät taistele vastaan.

The ones who have been looked down on, that's where Jesus goes first. Many people here have seen that something is going on, something wrong, and they have opened their mouth. And then they have told, okay, your faith is bad. Now you're battling against God's kingdom. No, they are not battling against.

He haluavat seurata Kristusta. He haluavat nähdä, että on ollut vähän väärä polku. Ja ehkä, tiedättehän, ehkä, tiedättehän, sanotte, että teitä on syytetty lakihenkisyydestä. Ehkä se on totta. Mutta se ei tarkoita, ettette uskoisi. Ehkä teidän pitäisi nähdä ja katsoa, olenko mennyt lakihenkisyyteeni? Olenko aiheuttanut ihmisissä levottomuutta? Ollut ankara.

They want to follow Christ. They want to see that there has been a little wrong path. And maybe, you know, maybe, you know, you say that you have been accused being law-minded. Maybe it's true. But it doesn't mean that you're not believing. Maybe you should see, and look, have I gone to my law-mindedness? Have I caused any turmoil in people? Being harsh.

Monia puhujia on poistettu puhujan tehtävästä. Heillä kaikilla on jonkinlainen trauma, hengellinen trauma itsessään. Kymmeniä ihmisiä on vapautettu tehtävistään. Heillä kaikilla on trauma. Ette voi ylläpitää olemassaoloa. Minusta itsestäni on puhuttu avoimesti, että minut on traumatisoitu.

There have been many speakers taken down. They all have some kind of trauma, spiritual trauma in them. There have been tens of people released from their duties. They all have trauma. You can't sustain the existence. Myself, I have been spoken openly that I have been traumatized.

Ja olen yrittänyt parantaa itseäni ja uskoa. Mutta minulla on sosiaalista ahdistusta, joten en voi käydä seuroissa niin usein, tuskin ollenkaan. Mutta voin silti uskoa ja voin kuunnella kotona. Saan ravintoa. Ja minulla on ystäviä, jotka kulkevat kanssani.

And I have tried to heal myself and believe. But I have social anxiety so I can't go to services so often, hardly at all. But I can still believe and I can listen at home. I can get nourished. And I have friends who walk with me.

Ja sitten kuuntelin viime lauantaina, kuuntelin sen kokouksen. Ja siitä kokouksesta oli kaksi asiaa, mitä ajattelin, että, ehkä ei aiemmin, ja nyt toivon todella, että sinä, Jim Frantti, vastaat, kun sanoit, että kärsivällisyys voi johtaa löyhyyteen.

And then I listened last Saturday, I listened to that meeting. And there was two things from that meeting, what I thought that, maybe not before, and now I really hope that you Jim Frantti, you answer when you said that patience can lead to leniency.

Ja minusta tuntuu, että Jumala on aina kärsivällinen. Jumala tarjoaa evankeliumia niin monta kertaa kuin tarvitsemme. Mielestäni ihmiset tarvitsevat lempeyttä. Ihmiset meni synti. Ja ihmiset ne tekevät syntiä. Eivät mitkään opetukset. Jos opetus on oikea,

And I feel that God is always patient. God offers the gospel as many times as we need to. I think people need leniency. People went sin. And it's people who sin. Not any teaching. If teaching is right,

Meidän ei tarvitse huolehtia siitä, kun seuraamme Kristusta. Se olemme me ihmiset. Ihmiset ovat syntisiä, ja jos he haluavat tehdä syntiä, he tekevät. Mutta kun meillä on usko sydämessämme, haluamme seurata Jeesusta. Haluamme elää jumalista elämää. Ja sitten myös oli Jon Bloomquistin

We don't need to worry about it when we follow Christ. It's us people. People are sinners and if they want to sin, they will. But when we have faith in our hearts, we want to follow Jesus. We want to live godly life. And then also there was in Jon Bloomquist's

Esityksessä hän mainitsi, että heillä on pastoraalinen toimikunta ja he ovat keskustelleet näistä asioista ja sitten he ovat antaneet ohjeita seurakunnille. Joten sitten ajattelin, onko se sitten Jumalan valtakunta? Että jos sanotte, että se ei todennäköisesti tee sitä, että te kerrotte seurakunnille, miten ajatella, sen sijaan että seurakunnat kertoisivat teille, miten teidän pitäisi ajatella, onko se Jumalan valtakunta?

Presentation, he mentioned that they have a pastoral committee and they have been discussing these things and then they have set guidelines to congregations. So then I thought, is that the God's kingdom then? That if you say that that's not likely to do it, that you tell congregations how to think instead of congregations telling you how you should think, that is that the God's kingdom?

Vai onko se siellä, missä tosi evankeliumia saarnataan? Täällä tänään sanoitte, että on ollut monia kokouksia, joissa on puhuttu opista. Kun katson sivusta, tarkkailijana, olen nähnyt paljon kovia sanoja pikkukaloja kohtaan, kuten tämä vieras ääni.

Or is it where the true gospel is preached? Here, today, you said that there have been many meetings where doctrine has been spoken. When I see on the side, as an observer, I have seen lots of harsh words towards minnows, like this foreign voice.

Ne kaksi henkeä. Ja sitten kukaan ei sano, okei, sanoit, okei, tämä ääni on erilainen kuin minun, ja sitten mene Raamattuun ja katso, mitä Raamattu opettaa. Kenessäkään ei pitäisi olla ylpeyttä. Meidän kaikkien pitäisi mennä menemään Raamattuun ja katsoa, että jos on kaksi mielipidettä tai kaksi ymmärrystä, katsoa, mitä Raamattu opettaa meille. Ja sitten katsoa, mikä on oikea tie.

Those two spirits. And then nobody says, okay, you said, okay, this voice is different than mine, and then go to Bible and see what Bible teaches. There should not be pride in anybody. We should all be going to go to Bible and see that if there's two opinions or two understandings, see that what Bible teaches us. And then see what's the right way.

Isäni, joka on ollut kuolleena lähes kolme vuotta, sanoi tämän yhden asian, meidän täytyy olla yhtä, ja se on se, miten ihmiset tulevat vanhurskaiksi. Ja luulen, että sitä mainittiin täällä aiemminkin, että jos voimme kaikki olla yhtä mieltä siitä, että tulemme vanhurskaiksi vain siksi, että Jeesus kuoli puolestamme, voisimme keskustella kaikista muista asioista avoimesti.

My dad, who has been dead almost three years, said this one thing, we need to be united, and it is how people get righteous. And I think that was mentioned here earlier, too, that if we can all agree that we only get righteous because Jesus died for us, then we could discuss all the other matters openly.

Mutta nyt olemme avoimesti joskus avanneet suumme, ja sitten ihmiset ovat sanoneet, että uskosi ei ole tarpeeksi hyvä. Ja sitten Jimmy sanoi, että tässä on ollut kaksi ääntä, joskus tästä seurakunnasta tai joskus tämä seurakunta on kuullut jonkin toisen äänen. Voitko sanoa, mikä se ääni oli?

But now we have openly sometimes opened our mouth and then people have told you faith is not good enough. And then Jimmy said that there have been two voices on this, sometimes from this congregation or sometimes this congregation has heard some other voice. Can you say what that voice was?

Jotta voimme sitten keskustella ja ehkä katsoa, mitä Raamattu opettaa siitä äänestä. Ja sanoit, että Minneapolis on kääntynyt pois Kristuksesta. Se on aika rohkeaa. En usko, että kukaan täällä haluaa mennä pois Kristuksesta. Sen mukaan, mitä ymmärsin, luulen, että kaikki haluavat seurata Kristusta.

So then we can discuss and maybe see what Bible teaches from that voice. And you said that Minneapolis has turned away from Christ. That's pretty bold. I don't think that anybody here wants to go away from Christ. What I understood, I think everybody wants to follow Christ.

En usko, että kukaan haluaa taistella Kristusta tai Hänen opetuksiaan vastaan. Ja meitä opetettiin panemaan ylpeys pois. En usko, että kukaan haluaa olla ylpeä Jeesuksen edessä. Koska kun ajattelee, kuinka suuren työn Jeesus teki, tuntee itsensä aika nöyräksi.

I don't think anybody wants to battle against Christ or His teachings. And we were taught to put the pride away. I don't think anybody wants to be proud in front of Jesus. Because when you think how big of a work Jesus did, you feel pretty humble.

Kukaan muu kuin me ei olisi voinut tehdä sitä. Joten toivon, että jokainen täällä tänään tuntee nöyryyden. Voinko tehdä sen? Voitko nostaa?

No one but us could have done that. So I hope that everybody today here will feel the humbleness. Can I do it? Can you raise?

Joten tämä on, viimeiset useat vuodet ovat olleet todella koettelevia erityisesti minulle itselleni. Ja olen keskustellut monien ihmisten kanssa, joidenkin, jotka ovat olleet hyvin läheisiä ja hyvin rakkaita minulle, ja jotkut sanoivat,

So this is, the past number of years has been really trying on myself in particular. And I visited with many people, some that have been very close and very near and dear to me, and some said,

No, jotta ongelma korjattaisiin, meidän täytyy panna omamme pois, joten haluaisin kuulla syntini anteeksi ja kaikki viat ja vahingot, joita olen tehnyt tässä massassa. Saisinko syntini anteeksi? Olen ollut niin huono esimerkki, ja kaikki synnit ja viat ovat saaneet minut kompastumaan. En ole varma, miten tällaista kurjaa kuin minä voidaan lukea

Well, in order to fix the problem, we have to put our own away, so I would like to hear my sins forgiven and any faults and damages I have done in this mass. Could I have my sins forgiven? I've been such a poor example, and any sins and faults have caused me to stumble. Not sure how a wretched one as such as myself can be counted as

Hänen omakseen. Raamattu puhuu hyvin selvästi siitä, että uskon ensimmäinen hedelmä on rakkaus. Numero yksi, rakkaus Jumalaan. Ilman sitä ei ole uskoa. Toinen on rakastaa lähimmäistäsi.

One of his own. The Bible speaks very clearly that the first fruit of faith is love. Number one, love to God. Without that, there is no faith. The second is to love thy neighbor.

Lähimmäisesi niin kuin itseäsi. Tiedän, että olen jäänyt siinä vajaaksi, mutta yritän kuitenkin. Joten meidät vanhurskautetaan tai tehdään pyhiksi uskosta, yksin uskosta. Luther sanoo jossain, että ilman tämän ymmärrystä

Of thy neighbor as thyself. I know I have fallen short on that, but I try anyway. So we are justified or made holy by faith, faith alone. Luther says somewhere that without an understanding of this,

Millään muulla ei oikeastaan ole väliä, koska sen täytyy olla ensin selvää. Elmer kirjoitti kirjassaan ”God is Love” sivulla 73, mutta Kristuksessa Jeesuksessa ei ole syntiä. Uskossa ja hänen kalliissa veressään seisomme Jumalan edessä yhtä synnittöminä kuin Kristus on.

Nothing else really matters because that needs to be clear first. Elmer wrote in his book God is Love on page 73, but in Christ Jesus there is no sin. In faith and in his precious blood we stand before God as sinless as Christ is.

Se on yksi niistä uskon salaisuuksista. Miten voimme olla niin syntisiä ja silti emme ole hyväksyneet lakia? Penelope on kirjassaan sivulla 18. Unohdin, mikä kirjan nimi on. Jotain sovituksen sanasta.

It's one of those mysteries of faith. How can we be so sinful and yet haven't accepted the law? Penelope is in his book on page 18. I forget what the title of the book is. Something about the word of reconciliation.

Kun ajattelee Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien syrjimistä muun amerikkalaisen ajan taholta, se on hyvin vastoin sitä, mitä Havas sanoi ja ajatteli. Hän sanoi, ja lainaan, Pyhä Henki on aina kokoava voima.

Thinking about the ostracizing of Minneapolis and Wolf Lake congregations by the rest of American time, it is very contrary to what Havas said and thought. He said, and I'll quote, the Holy Ghost is always a gathering power.

Kokoava voima, Pyhä Henki, toisin sanoen Jumala kolmannessa persoonassa, on kokoava voima. Se sulattaa uskovat ihmiset elävään yhteyteen. Se ei synnytä eristäytyneitä kristittyjä, yhtä yhteen nurkkaan ja toista seuraavaan, vaan se muodostaa yhden lauman hyvästä paimenesta. Se sytyttää yhdeksi pääksi Kristuksen, yhdeksi ruumiiksi, jonka jäsenet on liitetty yhteen saumattomasti veljeyden ja rakkauden kautta.

A gathering power, the Holy Ghost, in other words, God in the third person is a gathering power. It melts believing men into living fellowship. It does not beget isolated Christians, one into one corner and another to the next, but it forms one flock from a good shepherd. It ignites into one head Christ, one body, whose members are joined together seamlessly through brotherhood and love.

Laestadius kirjassaan ”The Voice of One Crying in the Wilderness” sivulla 188, hän viittasi siinä kirjan osassa seitsemään perkeleeseen. Hän sanoo, itsekkyys tai omavanhurskaus on vaarallisin

Laestadius in his book, The Voice of One Crying in the Wilderness, on page 188, he was referring in that part of the book to the seven devils. He says, egoism or self-righteousness is the most dangerous

Ja tiedän, että olette kuulleet saarnattavan vuosien varrella, erityisesti kun pääsee minun ikääni, olemme kuulleet sen. Omavanhurskautta on paljon vaikeampi tunnistaa ja paljon, paljon vaikeampi voittaa. Samassa kirjassa hän sanoo, että omavanhurskauden esittämät pyhyyden vaatimukset

And I know you've heard preached over the years, especially when you get to my age, we've heard it. Self-righteousness is much more difficult to recognize and much, much more difficult to overcome. In the same book he says that demands for holiness made by self-righteousness

Se menee niin pitkälle, että ihmisen täytyy tulla enkeliksi ennen kuin hän voi periä taivaan. Ja sitten 2.29:ssä hän sanoo, omavanhurskaus on ristiriidassa itsensä kanssa, kun se puhuu armonjärjestyksestä. Joten kun

It goes so far that a man must become an angel before he can inherit heaven. And then in 2.29 he says, self-righteousness contradicts itself when speaking of the order of grace. So when

Kun on viitattu siihen, että on kaksi henkeä tai toinen henki tai vieras ääni. Henki, joka jakaa, henki, joka sanoo, älä mene saarnaamaan, mikä on 100-prosenttisesti Raamatun vastaista, koska se on yksi Raamatun pääsanomista, saarnata sanaa sopivalla ja sopimattomalla ajalla.

When it's been referred to there's two spirits or another spirit or a foreign voice. The spirit that divides, the spirit that says don't go preach, which is 100% contrary to the Bible because that's one of the primary messages in the Bible is to preach the word in season and out of season.

Henki, joka sanoo, älä mene saarnaamaan, se on jakava henki, joka toimii ihmisten kautta yrityksenä pirstoa amerikkalainen Siion. Ja sitten, Jim, tiedän, että sinä mainitsit, ja muutkin ovat maininneet, mutta otan vain sinut esimerkiksi. Joka tapauksessa sanoit sen avauspuheenvuorossasi kärsivällisyydestä, ja näyttää siltä, että

The spirit that says don't go preach, that is a dividing spirit that's working through men in an attempt to shatter American Zion. And then, Jim, I know you had mentioned, and others have mentioned also, but I'll just pick on you. Anyway, you did say it in your opening comments about patience, and it seems like

On kulunut pitkä aika, ja sinä olet väsynyt ja minäkin olen väsynyt. Mutta yritän pitää ilon Pyhässä Hengessä ja pitää pääni pystyssä. Raamattu ei anna meille lupaa luopua kärsivällisyydestä uskon matkatovereitamme kohtaan. Pikemminkin kärsivällisyys mainitaan monta kertaa hyvänä hedelmänä.

It's been a long time and you're tired and I'm tired also. But I try to keep joy in the Holy Spirit and keep my chin up. The Bible does not give us permission to give up on patience to our fellow travelers in faith. Rather, patience is mentioned many times as a good fruit.

Ja kärsivällisyyden puute on huono hedelmä ja sitä voisi jopa verrata mielessäni lyhyeen pinnaan. Jälleen, uskon ensimmäinen hedelmä on rakkaus. Ensi sijassa korkeudessa olevaa Jumalaa kohtaan ja toiseksi matkatovereitamme kohtaan.

And the lack of patience is a bad fruit and could even be compared in my mind to a short temper. Again, the first fruit of faith is love. First and foremost for God on high and secondly for our fellow travelers.

2. Kor. 6, 4:ssä sanotaan: Vaan kaikessa osoittaen itsemme Jumalan palvelijoiksi, suuressa kärsivällisyydessä, ahdistuksissa, hädissä, tuskissa, riidoissa, vankeuksissa, levottomuuksissa, vaivoissa, majapaikoissa ja paastoissa. Joten sitä on myös mainittu, ei vain tänä iltana, vaan muulloinkin,

In 2 Corinthians 6, 4, it says, But in all things, approving ourselves as the ministers of God, in much patience, in afflictions, in necessities, in distresses, in strifes, imprisonments, in turmoils, in labors, in lodgings, and in fastings. So that has also been mentioned, not only tonight, but in other times,

Jakautuminen, eriseura, hajaannus. Siinä, mitä Luther sanoo kohdissa 1943, 1944, Luther sanoo, pienet ihmiset eivät aiheuta eriseuraa, vaan pikemminkin ihmiset, joita pidetään kaikkein viisaimpina, oppineimpina, pyhimpinä ja johtavina kirkonmiehinä.

Division, heresy, split. In what Luther says in 1943, 1944, Luther says, Little men do not cause heresy, but rather men who are considered the most wisest, the most learned, the most holy, and the leading churchmen.

Ja kohdassa 1949 hän sanoo, ylpeys on jumalattomien oppien juuri. Ja kohdassa 1955 hän sanoo, jokaisen ihmisen ainoa pelastus riippuu siitä, että hän tietää, mikä on Jumalan sanaa ja mikä väärää opetusta. Ja kohdassa 1956 hän sanoo, olkaa lujia harhaopin välttämisessä, lukemisessa ja juhlimisessa.

And in 1949, he says, pride is the root of godless doctrines. And in 1955, he says, the sole salvation of each person depends on his knowing what is God's word and what is false teaching. And in 1956, he says, be firm in avoiding heresy, reading and partying.

Siinä meidän täytyy antaa periaatteen ohjata, että on toteltava Jumalaa ennemmin kuin kaikkia ihmisiä, olkoot he vanhempia, esivaltaa, saarnaajia, jopa koko kirkko, jos olisi mahdollista, että se vastustaisi Kristusta. Ja sitten kohdassa 1959 hän sanoo, että harhaoppia vastaan taistellaan Jumalan sanalla.

There we must be guided by the principle that one must obey God rather than all men, be they parents, government, preachers, yea, even the whole church if it were possible for that to oppose Christ. And then in 1959 he says to fight heresy with God's word.

Joten se ajatus, ajattelin varmasti, kun ajatus alkoi kiertää, älkää menkö saarnaamaan Minneapolisiin, ajattelin, että se torjuttaisiin jyrkästi. Ja on uskomatonta, kuinka yleisesti se hyväksyttiin. Mutta se on syntiä. Selvästi ja yksinkertaisesti, olla menemättä saarnaamaan on syntiä.

So the idea, I thought certainly when the idea was starting to go around, don't go preach to Minneapolis, I thought that would be soundly rejected. And it's unbelievable how universally it was accepted. But it is sin. Clear and simple, to not go preach is sin.

Saavuin tänne vähän aikaisin viime keskiviikkoiltana, joten olin että, okei, tarvitsen jotain luettavaa joksikin aikaa. Joten satuin avaamaan kirjan Apostolien tekoihin, neljä ensimmäistä lukua. Siinä puhutaan Pietarista ja Johanneksesta, ja heidät otettiin vangiksi, vangittiin ja heitä uhattiin, ja heidät oli käsketty olemaan menemättä saarnaamaan, ja he menivät ulos ja saarnasivat joka kerta.

I arrived here a little early on last Wednesday night, so I was like, okay, I need something to read for a while. So I happened to open the book to Acts, the first four chapters. It talks about Peter and John, and they were taken captive, imprisoned, and threatened, and they had been commanded to don't go preach, and they went out and preached every time.

Ja luulen, että he molemmat menettivät henkensä, koska he pelkäsivät Jumalaa paljon enemmän kuin ihmistä. Puhutte kärsivällisyydestä. Kuinka paljon kärsivällisyyttä Nooalla oli? Jos muistan oikein, hän saarnasi 120 vuotta. Ja oliko se seitsemän vai kahdeksan sielua, jotka pelastuivat?

And I think they both lost their lives because they feared God much more than man. You talk about patience. How much patience did Noah have? If I remember right, he preached for 120 years. And was it seven or eight souls were saved?

Kun tulvat tulivat, 120 vuotta, ja me puhumme tässä kourallisesta vuosia, meillä ei ole lupaa luopua kärsivällisyydestä uskonveljiämme ja -sisariamme kohtaan, ei lainkaan. Sitten ajattelin armoa, mitä on armo? Raamattu sanoo, että se on opettaja ja lohduttaja, ja ajattelin,

When the floods came, 120 years, and we're talking a handful of years here, we have no permission to give up on patience for our fellow brothers and sisters in faith, none at all. Then I thought of grace, what is grace? The Bible says it's a teacher and a comforter, and I thought,

Luulen, että se on myös Jumalan halukkuus ja halu antaa meille syntimme anteeksi. Joten ehkä annan vuoron eteenpäin nyt. Mutta jälleen, kaikki voivat muistaa minua ja ajatuksissaan ja rukouksissaan. Seuraavana listalla Patrick Kennedy.

I think it's also God's willingness and desire to forgive us our sins. So maybe I'll pass it on for now. But again, everyone can remember me and their thoughts and prayers. Next on the list, Patrick Kennedy.

Joten luulen, että tämäniltaisessa keskustelussa näyttäisi siltä, että monet kommenteista on suunnattu ulospäin. Ja luulen, että tämä tilaisuus, joka meillä on tänä iltana, palvelisi paremmin, jos katsoisimme

So, I think in the discussion tonight, it would appear that many of the comments are directed outwards. And I think this opportunity that we have tonight would be better served if we look

Katsoisimme itseämme ja näkisimme, missä minä olen, mitä minä olen tehnyt? Mitä voin tehdä toisin? Sen sijaan, että missä he ovat, mitä he ovat tehneet? Mitä he voivat tehdä toisin? Kun uskossa,

Look at ourselves and see where am I, what have I done? What can I do different? As opposed to where are they, what have they done? What can they do different? When in faith,

Johtavatko kysymykset, missä he ovat, mitä he ovat tehneet, mitä he voivat tehdä toisin, meidän omaan pelastukseemme? Kuten monet teistä, kun kuulin, mitä Jim sanoi talviseuroissa, ja uskon, että hän toisti sen täällä tänä iltana, sanoma, jonka alun perin kuulin

Are the questions, where are they, what have they done, what can they do different, going to lead to our own salvation? Like many of you, when I heard what Jim said at Winter Services, and I believe he reiterated it here tonight, the message that I initially heard

Oli aika meidän valita ja tehdä parannus. Että sanoman voi todella tiivistää noihin kahteen sanaan. Valitkaa ja tehkää parannus. Ja ajattelin, että se kuulosti hyvin vaativalta. Ajattelin, että se kuulosti kovakouraiselta. Ajattelin, että se vahvisti

It was time for us to choose and to repent. That the message can really be broken down into those two words. Choose and repent. And I thought it sounded very demanding. I thought it sounded heavy handed. I thought it validated

Paljon sitä, mihin uskon tässä Jumalan huonekunnan hallinnossa, että vaikka hän sanoi, ettei hän nähnyt sitä sillä tavalla, hänen sanoissaan, valitkaa ja tehkää parannus, se melkein vahvisti sen juuri siinä lausumassa. Ja sitten kun aika kului,

A lot of what I believe in this governance of the household of God, that while he said that he didn't see it that way in his words, choose and repent, it almost validated it in that very statement. And then as time went on,

Ajattelin, no, se ei vain tunnu oikealta. Olen kuunnellut Jimin puhuvan koko elämäni. Hän ei ole sellainen. Usko ei ole sellaista. Joten mitä meitä pyydetään valitsemaan? Pyydetäänkö meitä valitsemaan, että Minneapolis on väärässä?

I thought, well, that just doesn't seem right. I've listened to Jim speak for my whole life. That's not who he is. That's not how faith is. So what are we being asked to choose? Are we being asked to choose that Minneapolis is wrong?

Ja LLC on oikeassa. En usko, että sitä meitä pyydetään valitsemaan. Luulen, että se, mitä meitä pyydetään valitsemaan, on luottaa siihen, että olemme Jumalan valtakunnassa. Että Laestadian Lutheran Church Pohjois-Amerikassa ja sisarjärjestöt kaikkialla maailmassa ovat Jumalan valtakunta.

And the LLC is right. I don't think that's what we're being asked to choose. I think what we're being asked to choose is to trust that we are in God's kingdom. That the Laestadian Lutheran Church in North America and sister organizations throughout the world are God's kingdom.

Ja Jumalan valtakuntana heitä ohjaa Hänen Pyhä Henkensä. Luottaa siihen, että jokainen meistä yksilöllisesti, tarvitseeko Jumala minun mielipidettäni, minun näkökulmaani korjatakseen nämä opilliset virheet sellaisina kuin me ne näemme? Luulen, että jos joku meistä ajattelee niin,

And as God's kingdom, they're guided by His Holy Spirit. To trust that each one of us individually, does God need my opinion, my perspective, in order to correct these doctrinal errors as we see them? I think if any one of us thinks that,

Sellainen omavanhurskauden taso on melkein käsittämätön, että Jumala tarvitsee minun sanojani ja minun mielipidettäni ja minun näkökulmaani korjatakseen nämä väärinteot sellaisina kuin minä ne näen. Pyhä Henki, Jumala käyttää ketä hän tahtoo, milloin hän tahtoo, ohjatakseen valtakuntaansa.

Such a level of self-righteousness is almost incomprehensible that God needs my words and my opinion and my perspective in order to correct these wrongdoings as I perceive them. The Holy Spirit, God will use who he will, when he will, to guide his kingdom.

Joten uskon, ja pyytäisin, että jos Jim voisi vahvistaa tämän, se, mitä meitä pyydetään valitsemaan, on luottaa Jumalaan ja luottaa siihen, että tämä on Jumalan valtakunta. Ja vaikka sitä hallinnoivat vajavaiset ihmiset, ja voin sanoa varmuudella, että jokainen heistä myöntäisi olevansa vajavainen,

So I believe, and I would ask that if Jim could confirm this, what we're being asked to choose is to trust in God and trust that this is God's kingdom. And while it is administered by flawed men, and I can say with confidence that every one of them would admit to being flawed,

Se on silti hänen valtakunnassaan, ajan myötä. Se johtaa meidät pelastukseen. Sitä meitä pyydetään valitsemaan, luottamaan Jumalaan, hänen valtakuntaansa ja hänen Pyhään Henkeensä, että ajan myötä se ohjaa meidät taivaaseen, riippumatta siitä, mitä uskomme tänään oikeaksi tai vääräksi.

It is still in his kingdom, in time. It leads us to salvation. That's what we're being asked to choose, to trust in God, in his kingdom, and in his Holy Spirit, that in time, it will guide us to heaven, irrespective of what we believe to be right or wrong today.

Joten sanoman toinen osa on toistaa. Onko kukaan täällä tänään tyytyväinen siihen asemaan, jossa seurakuntamme on suhteessa ympärillämme oleviin muihin seurakuntiin? Siihen, ettemme pysty saamaan lauluamme kuuluviin

So the second part of the message is to repeat. Is anyone here today comfortable with the position that our congregation is in in regards to the relationship with the other congregations around us? With our inability to have our song heard

En usko. Minä en todellakaan ole. Ja rakastin tätä seurakuntaa. Rakastan pientä seurakuntaamme. Mutta ajan kuluessa on yhä vaikeampaa tulla tänne palvelemaan Jumalaa. Koska tästä kysymyksestä on tullut niin suuri, että monella tavalla minusta tuntuu, että seurakunnan identiteetti on tämä kysymys enemmän kuin se on

I don't think so. I'm certainly not. And I loved this congregation. I love our little congregation. But as time goes on, it gets harder and harder to come here to worship God. Because this issue has become so big that in many ways I feel the identity of the congregation is this issue more than it is

Jumala ja Jeesuksen uhri syntiemme puolesta. Ja ehkä tätä he tarkoittavat puhuessaan vieraasta äänestä, että mihin keskitymme? Onko se vääryyksien korjaamisessa? Vai onko se omassa henkilökohtaisessa pelastuksessamme? Joten mitä meitä pyydetään raportoimaan? En tiedä. Mutta jos ajattelen sitä tällä tavalla,

God and Jesus' sacrifice for our sins. And perhaps this is what they talk about with the foreign voice, that what is our focus? Is it on correcting the wrongs? Or is it on our own personal salvation? So what are we being asked to report? I don't know. But if I think of it in this way,

Etten tiedä, miten jouduin tähän asemaan, jossa ihmiset, joita olen rakastanut ja tuntenut koko elämäni, katsovat minua epäluuloisesti. En tunne tehneeni mitään ansaitakseni sitä. Mutta se on silti siinä. Ja luulen, että se pätee seurakuntaamme, että meitä katsotaan epäluuloisesti.

That I don't know how I got into this position where people that I've loved and known for the entirety of my life look at me distrustfully. I don't feel like I've done anything to deserve that. But it's still there. And I think it's true of our congregation that we're looked at distrustfully.

Riippumatta siitä, ansaitsemmeko sen vai emme, riippumatta siitä, olemmeko tietoisia askelista, jotka olemme ottaneet tai ehkä jättäneet ottamatta, kun meidän olisi pitänyt ottaa askelia, jotka ovat johtaneet meidät sinne, missä olemme, olemme silti siellä. Olemme yhä tämän pilven alla. Joten mitä me haluamme? Mitä tarvitsemme rakentaaksemme uudelleen? Tarvitsemme vain

Regardless of whether we deserve it or not, regardless of whether we are aware of the steps that we've taken or maybe not taken when we should have taken steps that have led us to where we are, we are still there. We are still under this cloud. So what do we want? What do we need to rebuild? We just need

Osoittaa katumusta siitä, missä olemme, ja halua, että se menee pois, ja uskoa, kuten monet ovat sanoneet, että saamme syntimme anteeksi Jeesuksen nimessä veressä. Ja jos luotamme, jos valitsemme, kuten vetoomuksen tai pyynnön ensimmäinen osa todella on se, mitä se on, se on vetoomus, valita luottaa Jumalan valtakuntaan

To show remorse for where we are and desire for it to go away and to believe, as many have said, that we can have our sins forgiven in Jesus' name in blood. And if we trust, if we choose, as the first part of the appeal or plea really is what it is, it's a plea, to choose to trust God's kingdom

Haluten panna pois syntimme, siirtää itsemme pois tämän pilven alta evankeliumin kautta. Ja ehkä pilvi menee pois. Ehkä näihin kysymyksiin vastataan elämässämme, ne ratkeavat elämässämme. Ehkä eivät. Ehkä me olemme niitä, joilla on ollut

Desiring to put away our sins, to remove ourselves from underneath this cloud through the gospel. And maybe the cloud will go away. Maybe these issues will be answered in our lives, resolved in our lives. Maybe they won't. Maybe we're the ones that have had

Jotka perkele on pettänyt. Ja ehkä emme ole, mutta minulle sillä ei ole väliä, koska uskon kyllä, että tämä on Jumalan valtakunta. Ja tiedän, että se on tie taivaaseen. Joten luulen, että meidän pitäisi kysyä

Have been deceived by the devil. And maybe we haven't, but to me it doesn't matter because I do believe that this is God's kingdom. And I know it's the way to heaven. So I think what we should be asking

Miten voimme tehdä sen? Miten voimme valita? Ja miten meitä voidaan ohjata kokonaan pois tämän pilven alta? Viimeiseksi, saisinko syntini anteeksi?

How can we do that? How can we choose? And how can we be guided all the way out from underneath this cloud? Last of all, could I have my sins forgiven?

Joten tämä on [Katja Pikkarainen], Ericin vaimo. Joten tämän, sanomani haluaisin osoittaa erityisesti tietysti LLC:n jäsenille täällä, mutta Jim Frantille erityisesti, ottaen huomioon kommenttisi alussa. Mutta jos saisin pyytää, että tässä sanomassa jokainen teistä miehistä

So this is [Katja Pikkarainen] and Eric's wife. So this, my message I'd like to particularly address to obviously the LLC members here, but Jim Frantti in particular, considering your comments in the beginning. But if you might ask that in this message that each of you men

Kuuntelisi hyvin tarkasti ja kuuntelisi avoimella sydämellä tätä kirjettä, jonka aion lukea, koska mielestäni se tekee todella perusteellisen työn

Listen very carefully and listen with an open heart to this letter that I'm going to read because I think it does a really sound job of

Selittäessään sen vaikutuksia, mitä on tapahtunut viimeisten useiden vuosien aikana tunnetasolla Jumalan valtakunnassa. Joten tämän kirjeen sain toiselta uskovaiselta, ja sen on kirjoittanut uskovainen nainen. Ja niin aion lukea ja lainaan häntä nyt. Nämä eivät ole minun sanojani, nämä ovat hänen.

Explaining the effects of what has occurred over the past several years on an emotional level within God's kingdom. So this letter I received from another believer and it's written by a believing woman. And so I'm gonna read and I quote her now. These are not my words, these are hers.

Rakkaat uskovaiset ja matkatoverit, olen sydän särkynyt äiti. Erittäin raskain sydämin jaan viestin, jonka olen halunnut jakaa pitkään. Konfliktit, joita olemme kokeneet viimeiset useat vuodet, aiheuttavat vakavia fyysisiä, henkisiä ja emotionaalisia vaikutuksia. Vuosien eron ajaminen ei ole oikein. Jeesus sanoo,

Dear fellow believers and travel companions, I am a heartbroken mother. It is with an extremely heavy heart. I share a message I've wanted to share for a long time. The conflicts we have been experiencing for the last several years are having serious physical, mental, and emotional effects. The push for separation of years is not right. Jesus says,

Tulkaa minun tyköni, kaikki te, jotka olette työn ja kuorman raskauttamat, niin minä annan teille levon. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen sävyisä ja nöyrä sydämeltä, niin te löydätte levon sieluillenne. Sillä minun ikeeni on sovelias ja minun kuormani on keveä. Hyvä paimen lupaa kantaa heikoimmankin.

Come unto me, all ye that labor and are heavy laden, and I will give you rest. Take my yoke upon you, and learn of me, for I am meek and lowly in heart, and ye shall find rest upon your souls. For my yoke is easy, and my burden is light. The good shepherd promises to carry even the weakest one.

Tiedän ainakin kolme lasta eri puolilta Pohjois-Amerikan Siionia, jotka on äskettäin otettu sairaalahoitoon vakavan psyykkisen hädän vuoksi. Me kaikki tiedämme, mihin psyykkinen hätä voi johtaa. Ja rukoilemme Jumalaa, ettei kukaan koskaan joutuisi niin suureen hätään, että hänet ajetaan itsemurhaan. Mutta kuka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun?

I know of at least three children from around North American Zion that have recently been hospitalized due to serious mental distress. We all know where mental distress can lead. And we pray to God that no one ever gets so distressed that they get driven to suicide. But who shall offend one of these little ones which believe in me?

Jos hänelle olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, että hänet upotettaisiin meren syvyyteen, voi maailmaa viettelysten tähden. Sillä täytyy viettelysten tulla, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee. Nämä lapset, joita on käytännössä kiusattu pois seurakunnistaan, ja he eivät enää tunne oloaan mukavaksi omassa seurakunnassaan,

If it were better for him that a millstone were hanged around his neck, that he were drowned in the depth of the sea, woe unto the world because of the offenses. For it must needs be that offense come, but woe to that man by whom the offense come. These children that have basically been bullied out of their congregations, and they no longer feel comfortable in their own congregation,

Tämän vuoksi he ovat hyppineet seurakunnasta toiseen etsiessään paikkaa, jossa heidät toivotetaan tervetulleiksi ja hyväksytään sellaisina kuin Jumala heidät loi. Vaikka tiedän, että usko on lahja eikä kukaan voi ottaa sitä tai antaa sitä, Jumalan valtakunnasta tulevan sanoman pitäisi olla, että jokainen ihminen, joka pyrkii uskomaan, on tervetullut ja saa uskoa kaikki syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa veressä.

Because of this, they have been hopping congregations as they are looking for a place where they are welcomed and accepted as God made them. While I know faith is a gift and no one can take it or give it, the message coming from God's kingdom should be that every person endeavoring to believe is welcome and can believe all their sins forgiven in Jesus' name and precious blood.

Valitettavasti kiusaaminen on termi, jolle ihmiset sulkevat korvansa, koska jotkut uskovat, että sitä käytetään liikaa yhteiskunnassa nykyään. Ei käytetä. Se on todellista ja sitä tapahtuu aivan silmiemme alla. Eikä sitä tapahdu vain lasten keskuudessa. Kumpikaan puoli, minun on vaikea käyttää sanaa puoli, koska tiedämme, ettei Jumalan valtakunnassa ole puolia, ei ole immuuni tälle.

Unfortunately, bullying is a term that people shut their ears to because some believe it is overused in society today. It is not. It is real and it is happening right under our eyes. And it is not just happening among children. Not one side, I struggle using the word side as we know there is no sides in God's kingdom, is immune to this.

Ja lapset oppivat katsomalla vanhempien ja aikuisten tekoja toisiaan kohtaan. Tekoja, joihin kuuluvat hylkiminen, toisten rohkaiseminen välttelemään ja valitsemaan puolensa, itse välttely, jakautumisen ajaminen, valheiden puhuminen toisista ja heidän uskostaan, toisista puhuminen puhumatta heille suoraan. Lista jatkuu ja jatkuu.

And the children learn from watching parents and adults' actions towards one another. Actions including rejecting, encouraging others to avoid and take sides, avoiding themselves, pushing for division, speaking untruths about others and their beliefs, speaking about others without speaking to them directly. The list goes on and on.

En päässyt eroon siitä tunteesta, että minun piti kirjoittaa tämä viesti. Jokaisen uskovaisen täytyy tulla tietoiseksi näiden kokousten vaikutuksista, puheista jakautumisesta, rohkaisusta välttää ihmisiä, syytöksistä, että ihmiset eivät usko oikein.

I could not get rid of the feeling that I had to write this message. Every believer needs to be made aware of the effects of these meetings, talk of division, encouragement to avoid people, accusations of people not believing correctly.

Hämmennyksen syytökset ovat kaikenikäisten ihmisten päällä. Pelkään kaikkien ihmisten puolesta, olivatpa he puhujia, johtokunnan jäseniä tai yksittäisiä ihmisiä, jotka ajavat jakautumista, rohkaisevat valitsemaan puolia, suosittelevat ihmisten välttämistä ja niin edelleen.

Accusations of confusion are on people of all ages. I fear for all people, be it ministers, board members, or individual people who are pushing for division, encouraging taking sides, recommending avoiding people, et cetera.

Me jokainen seisomme Luojamme ja taivaallisen Isämme edessä sinä viimeisenä päivänä. Jumala tuomitsee jokaisen ihmisen. Siihen voimme luottaa. Pyhä Henki, joka on osa kolmiyhteistä Jumalaa, kokoaa eikä hajota. Rohkaisen jokaista katsomaan sisäänsä. Kukaan ei ole tässä viaton.

We will each stand in front of our Creator and Heavenly Father on that final day. God will judge every person. We can trust in that. The Holy Spirit, which is part of the triune God, gathers and does not scatter. I encourage everyone to look within. No one is without fault in this.

Olemme kaikki syntisiä ja turmeltuneita. Ja kaikki, mitä voimme tehdä ja meidän pitäisi tehdä, on hoitaa omat loukkauksemme ja rohkaista kaikkia muita yksinkertaisesti uskomaan, että heidän syntinsä ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tunnustakaa vikanne toinen toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte. Vanhurskaan ihmisen vaikuttava, harras rukous totteli paljolla.

We are all sinful and corrupt. And all that we can do and should do is take care of our own offenses and encourage all others to simply believe that their sins are forgiven in Jesus' name and blood. Confess your faults one to another and pray for one another that you may be healed. The effectual, fervent prayer of a righteous man obeyed with much.

Rukoilen hartaasti, että Jumala osoittaa armoa ja rakkautta jokaista meistä kohtaan, ja voimme kaikki jatkaa vaeltamista yhdessä lopulliseen päämääräämme taivaassa. Rakas Jumala, armahda meitä kaikkia. Jumalan terve, sydän, äiti. Joten se oli pitkä viesti, mutta mielestäni, jälleen, kuten sanoin, se tekee todella perusteellisen työn

I fervently pray that God will have mercy and love towards each one of us, and we can all remain traveling together to our final goal in heaven. Dear God, have mercy on all of us. God's peace, a heart, a mother. So that was a long message, but I think that, again, like I said, it does a really sound job of

Havainnollistaessaan sen vaikutuksia, mitä täällä tänään tapahtuu. Ja tämän sanottuani haluaisin pyytää, että jos olen koskaan loukannut ketään, saisinko sen anteeksiannon. Haluaisin uskoa yhdessä jokaisen teistä kanssa.

Exemplifying the effects of what is occurring here today. And with that being said, I would like to ask that if I've ever offended anybody, that may I have that forgiving. I would like to believe together with each and every one of you.

Niin, joten kuultuani tuon minulla ei oikeastaan ole loppuajatuksia, mutta jos jotkut teistä LLC:stä voisivat puhua ja

Yeah, so after hearing that, I don't really have any final thoughts, but if some of you from the LLC could speak up and

Se antaisi teille sen keskustelun ja avoimen vuoropuhelun. Joten minusta tuntuu juuri nyt, että tämä on enemmänkin sitä, että seurakunnat vain vuodattavat sitä, mitä tuntevat. Ja haluaisin vain kuulla enemmän joiltakin teistä herroista siellä.

That would give you that conversation and open dialogue. So I just feel right now it's more of congregations just pouring out what they're feeling. And I would just like to hear more from some of you gentlemen there.

Jumalan valtakunnan olemme kokeneet jopa näinä aikoina, kun on ollut, sanon, jakautumisia, että olemme silti kokeneet kokouksissamme ja kokoontumisissamme. Esimerkiksi johtokunnan jäsenten työseminaari

God's Kingdom we've experienced even through these times when there have been I'm going to say divisions that we have still experienced at our meetings and our gatherings. For example, the board members workshop

Puhujien leirillä, johon jotkut meistä pääsivät osallistumaan, olemme kokeneet iloa ja ykseyttä ja yhteyttä. Ja näinä viime vuosina on ollut aikoja, jolloin olemme myös kuulleet jakautumista.

In the minister's camp that some of us were able to attend, we've experienced joy and unity and fellowship. And there have been times through these last years where we have also heard division.

Ja emme rohkaise jakautumiseen tänäkään iltana, ja Jimin puheessa yhdyn hänen ajatuksiinsa, jotka hän ilmaisi. Ja halusimme tulla kutsumaan, emme heittämään ulos. Jotkut ovat lähteneet muihin seurakuntiin, eivätkä he löytäneet rauhaa sieltä, ja minä

And we are not encouraging division even this evening and in Jim's speech I join with his thoughts that he expressed. And we wanted to come to call, not to cast out. Some have left other congregations and they did not find peace there and I

Ja silti haluamme yhä kutsua, että voisimme vaeltaa yhtenä yhtenäisenä uskovaisten laumana. 5. Mooseksen kirjassa on kirjoitettu, että tänään, ehkä minun pitäisi vain lukea se sen sijaan, että kertoisin omin sanoin

And yet, we still want to call that we could travel as one united flock of believers. In Deuteronomy, it is written that today, maybe I should just read it as opposed to paraphrasing

Sanat, jotka tulivat mieleen kuullessani yhden täällä esitetyn kommentin, minä kutsun taivaan ja maan todistajiksi tänä päivänä teitä vastaan, että minä olen asettanut eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Valitse siis elämä, että sekä sinä että minä näe saisimme elää. Minusta on tuntunut, että on ollut niitä

The words that came to mind hearing one of the comments that was made here, I call heaven and earth to record this day against you that I have set before you life and death, blessing and cursing. Therefore choose life that both thou and I see may live. I have felt that there have been those

Puheenvuoroja pidetty, ja yhteen kokouksista viitattiin täällä, unohdin, ehkä se oli joulukuun kokous, en muista, jossa paikallaolijat ja jopa verkossa olevat pitivät useita puheenvuoroja, eivätkä ne näyttäneet yhtyvän muihin.

Speeches made and one of the meetings was referenced here, I forget, maybe it was the December meeting, I don't remember, where there were numbers of speeches made by those present and even online and they didn't seem to join with the others.

Ne vaikuttavat minusta olevan toinen ääni kuin se, jonka kuulen uskovaisten keskuudessa. Ja niin se on se syy, että tulemme, on kutsua, ei työntää ulos. Mutta tunnemme jumalallisen, ja kuulitte tänä iltana, miten tekin tunnette jumalallisen. Ja uskon, että

They seem to me to be a different voice than I hear amongst the believers. And so that is the reason that we come, is to call, not to push out. But we feel the divine, and you heard tonight how you also feel the divine. And I believe that

Se on Pyhän Hengen rakastava kutsu. Ja arvostan myös niitä kommentteja valitsemisesta, miten jokainen meistä valitsisi. Ja tiedän, että Jumala on se, joka valitsee meidät. Ja Jumala on se, joka sallii meidän kuulla Hänen kutsunsa.

It is a loving call of the Holy Spirit. And I also appreciate those comments of choosing, how each one of us would choose. And I know it is God that chooses us. And it is God that allows us to hear His call.

Ja sitten rukoilemme, että pystyisimme vastaamaan siihen kutsuun ja jatkamaan vaeltamista yhdessä hänen lastensa kanssa. Ne ovat heikkoja ajatuksia, jotka halusin ilmaista tässä, mutta emme ole tulleet

And then we pray that we would be able to answer that call and continue to travel together with his children. Those are weak thoughts that I wanted to express here, but we have not come to

Aiheuttamaan jakautumista, jakautuminen on ilmeinen, mutta olemme kutsuneet, olemme halunneet tulla kutsumaan, tulemaan ja palaamaan ja vaeltamaan yhdessä kanssamme.

Cause the division, the division is evident, but we have called, we have wanted to come to call, to come and return and walk together with us.

Luulen, että meillä on tässä lista. Näyttää siltä, että se on, onko se Risto? Oletko seuraavana listalla? Ja sitten Tuula sen jälkeen. Ja Sanna. Ja sen jälkeen toinen käsi.

I think we have a list here. Looks like it's, is it Risto? Are you next on the list? And then Tuula after that. And Sanna. And after that, another hand.

Bruce, Bruce, anteeksi. Ja sitten halusin vain, jos saan, halusin mainita jälleen, että LLC toi meidät tulemaan tähän kokoukseen. Oli kirje, en tiedä, kuuletteko minua hyvin? Okei.

Bruce, Bruce, sorry. And then I just wanted to, if I can, I wanted to mention again that the LLC brought us to come to this meeting. There was a letter, I don't know, can you hear me okay? Okay.

He kirjoittivat kirjeen, joka edelsi tätä kokousta, ja haluan vain, mielestäni on hyvin rehellistä ja kohtuullista ottaa huomioon, että tässä kirjeessä nimenomaan todetaan, ettei tämä kokous koskisi lisäkeskustelua ja väittelyä. Ja luulen, että jos ymmärrän sen oikein, on

They wrote a letter that preceded this meeting and I just want to, I think it's very honest and reasonable to consider that this letter specifically states that this meeting would not be about further discussion and debate. And I think if I understand that correctly, there's

On aika ja paikka, ja varmasti on paljon aiheita, joita voitaisiin tuoda esiin tänä iltana, mutta uskon todella, että me kaikki täällä Minneapolisin seurakunnassa

There's a time and place, and certainly there's a lot of topics that could be uncovered tonight, but I truly believe that all of us here at Minneapolis congregation

Etsimme tietä edetä, ja mielestäni meidän pitäisi vain yrittää kuulla, mitä on sanottu. Sekä Jim että Jim ovat antaneet jonkin verran näkemystä, jota olemme pyytäneet, ja mielestäni on harkitsemisen arvoista, että pitäisimme tämän keskustelun keskittyneenä siihen, mistä olemme kaikki sopineet.

We're looking for a way to move forward, and I think we should just try to hear what's been said. Both Jim and Jim have given some insight that we've asked for, and I think it's worth considering that we should keep this discussion focused on what we all agreed upon.

Ja niin halusin vain esittää sen kommentin, mutta tietysti jokaisella on vapaa tahto sanoa, mitä haluaa, mutta ehkä meidän pitäisi ottaa huomioon ne ehdot, jotka siinä kirjeessä annettiin. Halusin vain esittää pari kommenttia.

And so I just wanted to make that comment, but certainly everybody has free will to say what they will, but perhaps we should consider the terms that were provided in that letter. I just wanted to make a couple of comments.

Tunnustan oman uskoni ja kerron myös joitakin havaintoja, joita olen tehnyt. Itseni osalta tiedän, että olen sanonut paljon asioita ja luultavasti loukannut monia ihmisiä.

I confess my own faith and also share some of the observations that I've made. For myself, I know I've said a lot of things and probably offended a lot of people.

Kannan sitä vanhaa ihmistä. Tunnen sen usein. Minun täytyy kysyä, onko Jumalan valtakunnassa tilaa kaltaiselleni syntiselle? Ja ennen kuin aloitan,

I carry that old man. I often feel that. I have to ask, is there a room in God's kingdom for a sinner like me? And before I start,

Haluan vain saada anteeksi. Se on kuin laulussa sanotaan, Kristus on tie, hän on elämä. Hänen kauttaan ja vain hänen kauttaan minulla on pelastuksen toivo.

I just want to be forgiven. It's like the song says, Christ is the way, he is the life. It is through him and him only that I have the hope of salvation.

Minun täytyy sanoa, että tunsin paljon rauhaa. En tunne, että minulla olisi kovin paljon kysymyksiä. Tunnen, että kysymyksiini on vastattu. Ja se on tapahtunut Herramme Jeesuksen Kristuksen armon ja laupeuden kautta. En näe sitä millään muulla tavalla.

I have to say I felt a lot of peace. I don't feel like I have a whole lot of questions. I feel like my questions have been answered. And that has been through the grace and mercy of our Lord Jesus Christ. I don't see it any other way.

Ajattelin lukea osan Matteuksen yhdeksännestä luvusta.

I thought I'd read a portion of Matthew's ninth chapter.

Ja hän astui laivaan ja meni yli. Hän tuli omaan kaupunkiinsa. Ja katso, he toivat hänen luokseen halvatun miehen, joka makasi vuoteella. Ja kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvatulle: Poika, ole turvallisella mielellä. Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi.

And he entered into a ship and passed over. He came into his own city. And behold, they brought to him a man sick of the palsy, lying on the bed. And Jesus, seeing their faith, said unto the sick of the palsy, Son, be of good cheer. Thy sins be forgiven thee.

Ja katso, muutamat kirjanoppineista sanoivat itsekseen: Tämä mies pilkkaa Jumalaa. Ja Jeesus, tuntien heidän ajatuksensa, sanoi: Miksi te ajattelette pahaa sydämissänne? Sillä kumpi on helpompaa sanoa: Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi, vai sanoa: Nouse ja käy?

And behold, certain of the scribes said within themselves, This man blasphemeth. And Jesus, knowing their thoughts, said, Wherefore think ye evil in your hearts? For whether it is easier to say, Thy sins be forgiven thee, or to say, Arise and walk?

Mutta että te tietäisitte, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi. Silloin hän sanoo halvatulle: Nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi. Ja hän nousi ja meni kotiinsa.

But that ye may know that the Son of Man hath power on earth to forgive sins. Then saith he to the sick of the palsy, Arise, take up thy bed, and go into thy house. And he arose and departed to his house.

Ja kun kansanjoukot näkivät hänet, he ihmettelivät ja ylistivät Jumalaa, joka oli antanut sellaisen vallan ihmiselle. Ja toinen kohta tässä sanoi: Ja Jeesus lähti sieltä eteenpäin. Hän näki miehen nimeltä Matteus istumassa tullihuoneessa. Hän sanoi hänelle: Seuraa minua. Ja hän nousi ja seurasi häntä.

And when the multitudes saw him, they marveled and glorified God, which had given such power on man. And another portion here said, And Jesus passed forth from thence. He saw a man named Matthew sitting at the receipt of customs. He said to him, Follow me. And he arose and followed him.

Heille tapahtui, kun Jeesus aterioi talossa. Katso, monta publikaania ja syntistä tuli ja istui aterialle hänen ja hänen opetuslastensa kanssa. Ja kun fariseukset sen näkivät, he sanoivat hänen opetuslapsilleen: Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?

They came to pass as Jesus sat at meat in the house. Behold, many publicans and sinners came and sat down with him and his disciples. And when the Pharisees saw it, they said unto his disciples, Why eateth your master with publicans and sinners?

Mutta kun Jeesus kuuli sen, hän sanoi heille: Eivät ne, jotka katsovat, tarvitse lääkäriä, vaan sairaat. Vähän edempänä hän sanoo: Kun hän puhui näitä heille, katso, tuli eräs hallitusmies ja kumarsi häntä maahan asti sanoen:

But when Jesus heard that, he said unto them, They that behold need not a physician, but they that are sick. Going down a little further, he says, While he spake these things unto them, behold, there came a certain ruler and worshipped him, saying,

Minun tyttäreni on juuri kuollut, mutta tule ja pane kätesi hänen päälleen, niin hän elää. Jeesus nousi ja seurasi häntä, ja niin myös hänen opetuslapsensa. Ja vanhempi nainen, joka oli sairastanut verenvuotoa kaksitoista vuotta, tuli hänen taaksensa ja kosketti häntä.

My daughter is even now dead, but come and lay thy hand upon her, and she shall live. Jesus arose and followed him, and so did his disciples. And the older woman, which was diseased with an issue of blood twelve years, came behind him and touched him.

Hän sanoi itsekseen, jos vain saan koskettaa näitä vaatteita, minusta tulee mies. Miten Jeesus reagoi siihen ajatukseen? Hän ei ajanut heitä pois.

She said within herself, if I may but touch these garments, I shall be a man. How did Jesus react to that thought? He didn't drive them away.

[epäselvä mukaelma kohdasta Matteus 9:20-22] hän sanoi, tytär, ole hyvällä mielellä. Minun uskoni oli tehnyt minut terveeksi. Ja nainen tuli terveeksi sillä hetkellä. Tämä ei ole meidän valtakuntamme. Se on Jumalan valtakunta.

[unclear paraphrase of Matthew 9:20-22] he said, daughter, be of good comfort. My faith had made me whole. And the woman was made whole in that hour. This is not our kingdom. It's God's kingdom.

Se on tämä valtakunta, jonka Kristus itse asetti. Ja kun ajattelen tätä, minkä juuri luin, vain ihmettelen, onko Jumalan valtakunnassa tilaa seurakunnalle, joka on täynnä sairaita ihmisiä?

It is this kingdom that Christ himself instituted. And when I think about this, that I just read, I just wonder, is there room in God's kingdom for a congregation full of sick people?

Ja silti pyydän, että te, yhä uskovaisena pidetty, uskokaa minun uskoni. Joko Tuula tai Sanna.

And yet I ask that ye, still held as a believer, believe my faith. Either Tuula or Sanna.

Olen tänä iltana keittiövuorossa ja haluan kertoa kaikille, että ylivuototilassa tarjoillaan kahvia ja välipalaa, joten voitte mennä hakemaan kahvia ja juotavaa sieltä. Mutta sitten haluan kiittää Jumalaa tästä illasta, että hän on antanut meille tämän tilaisuuden puhua

I'm on kitchen duty tonight and I want to tell everybody that there's coffee lunch served at the overflow so you can go to get a coffee and some drinks there. But then I want to thank God for this evening that he has given us this opportunity to speak up

Ja olen hyvin pelokas sanojeni kanssa. Koska minusta tuntuu, että sanojani on väännelty.

And I'm very fearful with my words. Because I feel that my words have been twisted.

Ja lopettamaan monta kertaa, tarkoittamaan jotain, mitä en tarkoittanut. Luulen, että tämä saattaa olla

And to end many times, to mean something what I didn't mean. I think that this might be

Viimeinen tilaisuutemme tunnustaa uskomme. Ja rukoilen, että Jumala antaa minulle sanat.

Our last opportunity to confess our faith. And I pray that God gives me words.

Ajattelin, että kerron vain omia ajatuksiani. Ja jos mahdollista, haluan, että minua korjataan heti, etten kuule sitä korjausta saarnoissa jälkeenpäin tai niitä vääristeltyjä sanoja ja yhteenvetoja tai muita merkityksiä. Haluan, että te, rakkaat LLC:n veljet, jos kuulette

I thought that I just share my own thoughts. And if possible, I want that I be corrected right away, that I don't hear that correction in sermons afterwards or those twisted words and synopsis or other meanings. I want that you, dear LLC brothers, if you hear

Warren-ääntä sanoissani. Tulette puhumaan minulle? Niin Jumalan valtakunnassa on tarkoitus tehdä. En ole täällä taistelemassa Jumalan valtakuntaa vastaan. Se ei ole koskaan ollut tahtoni. Se ei ole koskaan ollut tarpeeni. Se ei ole koskaan ollut

Warren voice in my words. You come to talk to me? That's how it is supposed to be done in God's kingdom. I'm not here battling against God's kingdom. It's never been my will. It's never been my need. It's never been

Mitään, mitä ajattelin tekeväni, minulla ei ole syytä. Jumalan valtakunta on yhä rakas minulle, ja luulen, että se on rakas kaikille täällä Minneapolisissa. Miksi olen puhunut kokouksissa, on se, että kuulen ja näen

Anything I thought I would do, I have no reason. God's kingdom is still dear to me and I think that it's dear to everybody here in Minneapolis. Why I've been speaking up in the meetings is that I hear and I see

Asioita, jotka eivät ole oikein ja jotka eivät ole sitä, miten Jumalan valtakunnan kuuluu toimia. Ja jos te veljet ette näe sitä, kysyn teiltä, onko vika minun puolellani vai onko vika teidän puolellanne? Jos

Things what are not correct and what are not how God's kingdom supposed to work. And if you brothers don't see it, I'm asking you, is the wrong in my side or is the wrong in your side? If

On ollut tekoja tai sanoja, jotka ovat Jumalan sanaa vastaan, sitä vastaan, mitä Raamattu opettaa. Missä on vika? Onko se minun vikani tai onko se minun syntini, jos minä rikon ne teot ja sanat? Vai oletteko te loukkaantuneita, koska te ehkä jollain tasolla

There's been actions or words that are against God's word, what Bible teaches. Where's the fault? Is it my fault or is it my sin if I break those actions and words up? Or are you hurt because you may be at some level

Tunnistatte tekemänne väärinteot. En ymmärrä. Yleensä jos on riita tai väittely tai jatkuvaa riitaa, niin kuin täällä on ollut sata viisi, yleensä molemmat osapuolet tuntevat jonkin verran

Recognize the wrongdoings you've done. I don't understand. Usually if there is a fight or debate or ongoing trouble, as it's been here for a hundred and five, usually both sides feel some

Jonkinlaista heikkoutta tai yksinkertaisuutta tai ehkä jonkinlaista ymmärrystä siitä, että me kaikki voimme erehtyä. Ettei kukaan meistä ole synnitön, virheetön, täydellinen. En tiedä.

Some weakness or simpleness or maybe some kind of understanding that we all can error. That none of us are sinless, errorless, perfect. I don't know.

Kun ajattelen tätä kokousta ja tätä asetelmaa, johon tulimme tänne tänä iltana, ja siinä kirjeessä sanottiin, että tämä on viimeinen kutsu

When I think of this meeting and this setting that we came here tonight and it was said on that letter that this is the last call

Ja viimeinen kerta keskustella näistä asioista, ajattelin, että tämä on todella outoa. Koska minusta tuntuu, olemmeko edes päässeet niihin kohtiin, joissa uskomme eroaa?

And last time to discuss of these matters, I thought that this is really weird. Because I feel like have we even get to the points where our faith differ?

Olemmeko koskaan keskustelleet niistä asioista? Olemmeko menneet Raamattuun ja katsoneet, mitä Raamattu sanoo? Olemmeko olleet siellä? Minä... en tiedä.

Have we ever discussed of those things? Have we gone to the Bible and see what Bible says? Have we been there? I... I don't know.

Sitten kun ajattelen, että tämän illan tavoite oli tai kirjeessä sanottiin, miten edetä, ja voin vain tuntea, että olemme kaikki niin väsyneitä. Mutta Jumala ei ole väsynyt. Hän voi antaa meille voimaa käydä läpi nämä ajat.

Then when I think of the goal of this evening was or it was said in the letter to how to move forward and I just can feel that we are all so tired. But God's not tired. He can give us strength to go through these times.

Ja hän voi antaa meille oikeat sanat sanoa. Nyt en sano tätä, että minun sanani olisivat oikeita ja oikein. Minusta vain tuntuu, että se tulee lihasta, kun sanomme, että osallistuminen on loppumassa. Miten tiedämme

And he can give us right words to say. Now I don't say this that my words are correct and right. I just feel like it comes from flesh when we say that the participation is running out. How we know

Että on Jumalan aika erolle. Jos ajattelen tietä eteenpäin, ajattelen, että... Voisimmeko pyytää taukoa? Että voisimme panna luottamuksemme Jumalaan.

That it's God's time for separation. If I think of a way forward, I'm thinking that... Can we call for a break? That we could put our trust in God.

Voisimme antaa Jumalan parantaa meidät ja parantaa toisemme. Näyttää siltä, että jossain matkan varrella on jokin valtava väärinkäsitys. Luulen, että jos me vain, kaikki,

We could let God heal us and heal each other. It seems like there is some huge misunderstanding somewhere along the way. I think that if we just, everybody,

Keskittyisimme kuulemaan, mitä Jumala sanoo. Löytäisimme tien. Että Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntia palveltaisiin Jumalan sanalla. Että meille annettaisiin ne parantavat sanat

We would concentrate to hear what God is saying. We would find a way. That the Minneapolis and Wolf Lake congregations would be served with God's word. That we would be given those healing words

Ja Jumalan sanan kautta meille annettaisiin ymmärrystä. Jos me nyt päätämme, tai jos te

And through God's word, we would be given understanding. If we now decide, or if you

LLC:ssä tai en tiedä kuka se, kuka on se henkilö, joka tekee päätöksen, että Minneapolis ja Wolf Lake erotetaan Pohjois-Amerikan Siionista. En usko, että se ratkaisee mitään ongelmia. Koska eriseuran siemen on jokaisessa sydämessä.

In the LLC or I don't know who that, who's the person who makes the decision that the Minneapolis and Wolf Lake will be cut off from North American Zion. I don't think that it solves any problems. Because seed of heresy is in every heart.

Ja meidän kaikkien täytyy taistella sitä syntiä vastaan, ettei se juurru eikä kasva sydämissämme. On ollut monia saarnoja, joissa on saarnattu eriseurasta ja jakautumisesta ja

And we all need to fight against that sin, that it doesn't get rooted and it doesn't grow in our hearts. There's been many sermons where has been preach of heresy and division and

Valitse puoli. Ei vain tunnu siltä, että se tulee Pyhästä Hengestä. Täällä on sanottu monta kertaa tänä iltana, että Pyhä Henki kokoaa ja valaisee Jumalan sanan kautta. Ja jos

Pick the side. It just doesn't feel like it comes from Holy Spirit. It has said many times here tonight that Holy Spirit gathers and enlightens through God's Word. And if

Se Jumalan sana puuttuu, silloin ei ole Pyhää Henkeä. Ne eivät toimi erillään. Ne toimivat aina yhdessä. Tunnen myös oman syntisyyteni ja epäilyni.

That God's word is missing, then there is no Holy Spirit. They don't work separate. They work always together. I also feel my own sinfulness and doubt.

Epäilyt ja pelot, haluan kysyä, saanko yhä uskoa. Seuraavaksi meillä on Sanna. Okei, joten ensin halusin vain sanoa kavereille LLC:stä, että arvostan todella, että olette täällä.

Doubts and fears, I want to ask if I still can believe. Next we have Sanna. Okay, so first I just wanted to say to the guys from the LLC that I really appreciate that you're here.

Ja haluaisin, että voisitteko kertoa muulle LLC:n johtokunnalle ja kaikille, jotka tukivat tuloanne, että minä henkilökohtaisesti ja olen varma, että muutkin meistä olemme hyvin kiitollisia ja arvostamme tuloanne. Kun kuulin ensimmäisen kerran, että pidämme tämän kokouksen, olin optimistinen, koska tämä on keskustelua, ja toiveeni on, että se

And I would like if you could please tell the rest of the LLC board and anyone that supported you coming that I personally and I'm sure the rest of us are very grateful and appreciate you coming. When I first heard that we're having this meeting, I was optimistic because this is conversation and my hope is that it

Avaa polun tai on ehkä kuin ensimmäinen askel kohti, tiedättehän, tietä eteenpäin, väärinkäsitysten ratkaisemista, vääryyksien korjaamista, anteeksiantamista ja jatkamista ykseydessä. Tai tien löytämistä takaisin ykseyteen, ehkä.

We'll open a path or maybe be like the first step toward, you know, the way forward, resolving misunderstandings, correcting wrongs, forgiving, and continuing in unity. Or finding a way back to unity, maybe.

Joten minulla ei ole kovin monta ideaa siitä, miten voisimme tehdä sen, mutta haluaisin todella kuulla LLC:ltä ja kaikilta, miten etenemme? Tiedän, että pyysitte meitä tekemään parannuksen yksilöllisesti, mutta minulle ei ole selvää, mistä, tiedättehän, miten voimme osoittaa, että haluamme uskoa?

So, I don't have very many ideas as to how we could do that, but I would really like to hear from the LLC and everyone, how do we move forward? I know you asked us to repent individually, but I'm not clear as to what, you know, how can we show that we want to believe?

En usko, että meidän pitäisi edes joutua miettimään, miten vakuutamme LLC:n siitä, että haluamme uskoa, koska se on Jumala. Jumala tuntee sydämemme. Se satuttaa, kun

I don't think we should even have to think about how do we convince the LLC that we want to believe because it's God. It's God who knows our hearts. It's hurtful when

Minä tai me kuulemme asioita, että meidän täytyy tehdä parannus, ilman selvyyttä siitä, mistä tarkalleen meidän täytyy tehdä parannus. Se aiheuttaa, tietysti minulle, tiedättehän, minulla on ylpeyttä. Se saa minut tuntemaan itseni ylpeäksi tai puolustuskannalla olevaksi. Mutta minulla on silloin myös epäilyjä.

I or we hear things that we need to repent without clarity on what exactly we need to repent. It causes, of course for me, you know, I have pride. It causes me to feel proud or defensive. But I have doubts then too.

Äitinä minun on vaikea selittää teini-ikäisille lapsilleni, miksi Jeesus opetti ja puhui ja saarnasi prostituoiduille ja rikollisille ja alhaisille ihmisille, mutta silti me emme saa puhujia tänne. Puhujat eivät palvele meitä. Joten olemmeko huonompia kuin rikolliset, joita Jeesus opetti?

As a mom, it's hard for me to explain to my teenage kids why did Jesus teach and talk and preach to prostitutes and to criminals and to lowly people, but yet we don't get ministers here. The ministers won't serve us. So are we worse than the criminals that Jesus taught?

Tiedän, että olen syntinen. Ja tunnen, että Jeesus olisi opettanut minua. Se on se Jeesus, johon uskon, sellainen, joka oli hyvin rakastava, hyvin kärsivällinen, äärettömän viisas,

I know I'm sinful. And I feel that Jesus would have taught me. That's the Jesus I believe in, one that was very loving, very patient, infinitely wise,

Joten kai kysymykseni on, kun lähdette täältä tänä iltana, voisitteko harkita puhujien lähettämistä meille, jotta voimme jatkaa Jumalan sanan kuulemista? Ja haluan myös, kai, lopuksi sanoa, että vaikka meillä on ollut, tai minulla henkilökohtaisesti on ollut epäilyjä ja olen tuntenut itseni syntiseksi,

So, I guess my question is, after you leave here tonight, could you consider sending us ministers so that we can continue to hear God's word? And I also, I guess, finally want to say that while we have had, or I personally have had doubts and I have felt sinful,

Olen ollut niin kiitollinen tästä seurakunnasta ja olen tuntenut niin paljon rauhaa konfliktista huolimatta. Olen tuntenut, että Jumala on kantanut meitä eikä ole hylännyt meitä. Saanko minäkin uskoa syntini tekemisestä?

I have been so thankful for this congregation and I have felt so much peace despite the conflict. I have felt that God has carried us and has not forsaken us. Can I also believe my sins for doing?

Seuraavana on Lynelle. Okei, Lynelle. Niin, ja sitten, en halua panna ketään teistä tiukkaan paikkaan, mutta mietin, että oli pari kysymystä siitä, miten me seurakuntana,

Next is Lynelle. Okay, Lynelle. Yeah, and then, not to put any of you on the spot, but I was wondering if there was a couple of questions about how would we, as a congregation,

Tiedättehän, kai sanon omin sanoin, mutta vain osoittaa, että olemme vilpittömiä yrittäessämme ratkaista tämän. Ja Jim, mainitsit myös, että se oli hyvin järkevää, se selvensi paljon, kun sanoit, ettet pyydä seurakuntaa tekemään parannusta.

You know, I guess I'll paraphrase, but just show that we're sincere about trying to resolve this. And Jim, you also mentioned that it made a lot of sense, it was very clarifying when you said you're not asking a congregation to repent.

Ja se oli minusta hyvin järkevää, kun sanoit sen, mutta jos voisit ehkä vain laajentaa sitä vähän lisää. Luulen, että se kysymys on noussut esiin. Ja sitten myös Tuula, ja tämä on vain ajatus, mutta hän sanoi jotain siitä, olisiko mahdollista eron käsittelemisen sijaan, entä tauko, luulen, että se oli sana, jonka hän mainitsi. Ja luulen, että se tarkoittaa vain sitä, että pyrimme siihen, että meitä palveltaisiin.

And that made a lot of sense to me when you said that, but if you could maybe just expand a little bit more. I think that question has come up. And then also Tuula, and this is just a thought, but she said something about would it be possible instead of discussing separation, what about a break, I think was the word she mentioned. And I think all that means is we're seeking to be served.

Tämä kokous oli tärkeä kahden vuoden ajan. Tätä kokousta ei ole pidetty, ja tässä se nyt on. Ja luulen, että meitä palvellaan, mutta onko meille keinoa, että meitä palveltaisiin jatkossakin? Joten halusin vain huomauttaa, että ne olivat kysymyksiä, ja ehkä meidän pitäisi varata jonkin verran aikaa eikä panna ketään tiukkaan paikkaan, jos niitä voitaisiin sivuta.

This meeting was important for two years. This meeting hasn't occurred and here it is. And I think we are being served, but is there a way for us to continue to be served? So I just wanted to point out those were questions and maybe we should allocate some time and not put anybody on the spot if those could be touched on.

Olkaa hyvä, jos joku haluaa puhua niistä kohdista. Voin odottaa. He sanoivat, että mene ensin. Okei. No, halusin vain ensin myös kiittää LLC:n edustajia siitä, että tulitte tänne tänä iltana. Teille ei ehkä ollut helppoa tulla, kun ottaa huomioon, miten seurakuntaamme on kuvattu.

Go ahead if anyone wants to speak to those points. I can wait. They said to go ahead first. Okay. Well, I just first also wanted to thank the representatives from the LLC for coming here tonight. It might not have been easy for you guys to come with how our congregation has been portrayed.

Mutta olette tervetulleita tänne ja olette uskovaisten joukossa. Seurakuntamme ei sulje ovea keneltäkään. Ja olin todella iloinen kuullessani, ettette halua työntää ketään ulos ja ettette aja eriseuraa. Joten on todella mukava kuulla, ettei asia ole niin. Nyt tänä iltana olette kuulleet, miten

But you are welcome here and are among believers. Our congregation doesn't close the door to anyone. And I was really glad to hear that you don't want to push anyone out and that you aren't pushing for heresy. So that's really nice to hear that that's not the case. Now tonight, you have heard how

Ihmiset täällä ovat puhuneet, tiedättehän, kukin omalla tavallaan. He ovat kertoneet uskontunnustuksensa. Miten me täällä uskomme Kristuksen ansiotyöhön ja uskomme henkilökohtaisesti omat syntimme anteeksi ja meillä on halu jatkaa uskomista. Monet ihmiset ovat pyytäneet omia syntejään ja vikojaan anteeksi, ja evankeliumia on saarnattu.

People here have spoken, you know, each in their own way. They've shared their confession of faith. How we here believe on the merit work of Christ and are personally believing our own sins forgiven and have the desire to continue believing. Many people have asked for their own sins and faults forgiven and the gospel has been preached.

Joten olisi todella hyödyllistä jakautumisen edistämättä jättämiseksi, jos ihmiset lakkaisivat sanomasta, että kuilu on leveämpi tai ettemme näe tätä kultaisena kynttilänjalkana tai ettemme kuule hyvän Paimenen ääntä ja sen sellaista.

So it'd be really helpful to not promote division if people would stop saying the divide is wider or that we don't see this as the golden candlestick or that we don't hear the voice of the Good Shepherd and things like that.

Nyt jos on ymmärrys tai usko, jonka kuulette ja joka on erilainen kuin se, miten te uskotte, luulen, että siitä olisi okei keskustella tai itse asiassa hyvä keskustella. Mutta pelkkä puhuminen jakautumisesta tai vieraasta äänestä selittämättä, mitä te uskotte eri tavalla, ei auta. Se jakaa.

Now if there is an understanding or a belief that you hear that is different than how you believe, I think that would be okay to discuss or actually good to discuss. But to just talk about division or a foreign voice without explaining what you believe differently isn't helping. It's dividing.

Joten voisimmeko sen sijaan etsiä, missä on ykseys syntiemme anteeksi uskomisessa, koska Kristus kuoli minun puolestani henkilökohtaisesti, ja sen tunnistamisessa, että Jumalan valtakunta on täällä keskellämme. Ja voisitte lähteä tästä kokouksesta sanoen totuudenmukaisesti, että me Minneapolisissa tunnustamme olevamme syntisiä.

So instead could we look for where there's unity in believing our sins forgiven because Christ died for me personally and in recognizing that God's kingdom is here among us. And you could leave this meeting truthfully saying that we in Minneapolis acknowledge that we are sinners.

Niin, haluamme kuulla evankeliumin ja pyrimme yhä uskomaan. Ja kuten olemme sanoneet monta kertaa, emme halua lähteä uudelle tielle tai erota muista Jumalan lapsista. Joten koska molemmat sanomme, ettemme halua ketään työnnettävän ulos tai joutuvan hukkaan, ja tiedän, että sanoitte, ettei teistä kysymysten lisäkeskustelu tällä hetkellä olisi hyödyllistä.

Yeah, we want to hear the gospel and still endeavor to believe. And as we've said many times, we do not want to go a new way or be separated from the rest of God's children. So since we both say we don't want anyone pushed out or lost, and I know you said you didn't feel further discussion of the issues at this time would be helpful.

Silloin luulen, että on vain yksi vaihtoehto ja tie eteenpäin. Mutta se on hyvä vaihtoehto. Se on tie, jota Raamattu opettaa meille, ja tapa, jolla luulen meidän kaikkien uskovaisina haluavan toimia. Ja se on tie eteenpäin Kristuksen mielellä. Se on antaa todella anteeksi toisillemme.

Then I think there's only one option and way forward. But it's a good option. It's the way the Bible teaches us and the way I think we all as believers want to act. And it's the way forward with the mind of Christ. It's to truly forgive each other.

Tiedämme, että huolia, nuhteita, syytöksiä, miksi niitä sitten haluammekin kutsua, on esitetty yksilöitä, johtokuntia ja LLC:tä vastaan. Tiedämme myös, että huolia, nuhteita ja syytöksiä on esitetty yksilöitä, monia puhujia ja Minneapolisin seurakuntaa vastaan. Monia, monia vikoja on löydetty.

We know concerns, rebuke, accusations, however we want to call them, have been made against individuals, boards, and the LLC. We also know that concerns, rebuke, and accusations have been made against individuals, many speakers, and the Minneapolis congregation. Many, many faults have been found.

Tiedämme, että sanat ja teot ovat aiheuttaneet tapahtumia ja syvää tuskaa. Tiedämme tämän. Tiedämme, että olemme kaikki syntisiä. Silti me kaikki haluamme uskoa. Ja uskomme, että evankeliumissa on voima. Että vaikka olemme syntisiä, Jumala antaa meille anteeksi ja näkee meidät kelvollisina Jeesuksen täydellisen uhrin kautta, kun uskomme.

We know words and actions have caused events and deep pain. We know this. We know we are all sinners. Yet we all want to believe. And we believe there is power in the gospel. That although we're sinful, God forgives us and sees us as having acceptable through the perfect sacrifice of Jesus when we believe.

Joten tämä on tie, jota voimme edetä anteeksiantamuksen kanssa. Saarnaten evankeliumia toisillemme. Rakastaen ja tukien ja rohkaisten toisiamme. Nostaen ja hoitaen toisiamme kärsivällisyydellä. Ja vielä enemmän anteeksiantamusta. Sitä voimme tehdä. Ja voimme jättää loput Jumalalle. Saarnata sanaa. Rakastaa Jumalaa. Rakastaa lähimmäistämme.

So this is the way we can move forward with forgiveness. Preaching the gospel to each other. Loving and supporting and encouraging each other. Lifting and caring each other with patience. And even more forgiveness. That's what we can do. And we can leave the rest to God. Preach the word. Love God. Love our neighbor.

Jumala antaa kasvun. Jos joku kuulee ja uskoo evankeliumin ja tunnustaa uskovansa, haluamme kantaa häntä uskovaisena. Haluamme tulkita veljiämme ja sisariamme parhain päin. Meidän täytyy nöyrtyä emmekä epäillä toisen uskoa tai yrittää tuomita sydämiä. Ja Jumala lupaa auttaa meitä.

God gives the increase. If someone hears and believes the gospel and confesses to believe, we want to carry them as a believer. We want to put the best construction on our brothers and sisters. We need to humble ourselves and not doubt another's faith or attempt to judge hearts. And God promises to help us.

Kun haluamme uskoa ja seurata Jeesusta, hän on luvannut, ettei kukaan voi temmata meitä hänen kädestään. Ja vaikka keskuudessamme olisi joku, joka ei usko, rikkaruohoja vehnän seassa, Jeesus neuvoo meitä antamaan niiden kasvaa elonkorjuuseen asti, siihen asti, kun hän tulee kokoamaan omansa. Joten me voimme hoitaa ja olemme hoitaneet omat syntimme ja loukkauksemme.

When we want to believe and follow Jesus, he has promised that no man can pluck us out of his hand. And even if there would be someone among us who doesn't believe, tares among the wheat, Jesus instructs us to let them grow until the harvest, until he comes to gather his own. So we can and we have cared for our own sins and offenses.

Emme voi vaatia mitään keneltäkään muulta. Ja tiedän, että olen puhunut kokouksissa ja ehkä sanonut asioita, joita minun ei pitäisi, mutta olen ehkä aiheuttanut loukkausta, ja olen pahoillani omasta osuudestani kaikista loukkauksista, joita olen aiheuttanut. En ymmärrä kaikkea, mutta yhden asian tiedän, että haluan yhä uskoa.

We can't demand anything from anyone else. And I know I've spoken up at meetings and maybe say things that I shouldn't, but may have caused offense, and I'm sorry for my part for all the offenses I've caused. I don't understand everything, but one thing I know is that I still want to believe.

Voitteko kaikki antaa minulle anteeksi? Tässä.

Can you all forgive me? Here.

Tänne tuleminen tänä iltana auttaa meitä pelastamaan ja kuulemaan termin, LLC, sitten. On tuntunut paremmalta kuulla LLC:n veljiä. Yhtenä uusista jäsenistä, jotka on kutsuttu palvelemaan tähän johtokuntaan, voin vain kertoa oman kokemukseni sinne tulemisesta palvelemaan. Se ei ole tehtävä, jota kukaan veljistä on tavoitellut.

Coming here tonight helps us save and hear the term, LLC, then. It's felt better to hear LLC brothers. As one of the new members called to serve on this board, I can only share my own experience coming there to serve. It's not a duty that any of the brothers have sought for.

Halumme ei koskaan palvella Jumalan seurakuntaa niin kuin meitä on pyydetty. Ja olen käynyt siellä nyt tämän yhden vuoden. En ole kuullut kovia sanoja yhtäkään hakijaa tai paikallista uskoa kohtaan. En ole kuullut syytöksiä. Mutta olen kuullut monia murheen rukouksia siitä, missä olemme. Eikä viisaita vastauksia, ei viisautta,

Our desire never to serve God's congregation as we've been asked. And I've gone there now this one year. I've not heard harsh words towards any applicants or local faith. I've not heard accusations. But I've heard many prayers of sorrow on where we are. And no wise answers, no wisdom,

Ei LLC:n päätöstä, jonka päätämme. Emme voisi päättää mitään. LLC:n johtokunta ei hallitse Jumalan valtakuntaa. Jumala hallitsee ja ohjaa valtakuntaansa. Kun ajattelemme tätä eriseuran asiaa, kukaan meistä ei halua eriseuraa. Tiedämme, että Jumalan sana sanoo, että teidän keskuudessanne täytyy olla eriseuroja. Se on hengellistä. Olemme kuulleet Jumalan sanaa tänä iltana, ja me

No LLC decision that we'll decide. We could decide nothing. The LLC board doesn't control God's kingdom. God controls and guides His kingdom. When we think about this matter of heresy, none of us desire a heresy. We know God's word says there must be heresies among you. That's spiritual. We've heard God's word tonight, and we

Rakkaat veljet ja sisaret, kaikki tuntevat näiden vuosien tuskan, ja olemme kuulleet vetoomuksen tulla palvelemaan. Minun täytyy vain kertoa eilisillasta, tiedän, että olen molemmat myöhässä, mutta kerron psalmin taas tässä sellaisesta, joka on kasvanut jakautuneessa kodissa. Kun sitä ajattelee, on, kasvoin kodissa, jossa oli

Dear brothers and sisters, all feel the pain of these years, and we've heard the plea to come and serve. I just have to share last night, I know I'm both late, but I'll share the psalm again here of one that's grown up in a divided house. When you think about it, there's, I grew up in a house that had

Vanhempi, joka joutui hukkaan [eriseuraan], viimeisimpään suureen [eriseuraan]. Ja vanhempi, joka sai pysyä uskovaisena. On vain Jumala. Armo Jumalalle. Mutta mitä voin sanoa? Ota askel. Kirkko, auta meitä lapsia näkemään, että tämä on todella Jumalan valtakunta. Täällä evankeliumia saarnataan. Täällä Herra Jeesus on uskomme alkaja ja täyttäjä.

A parent that was lost in the [heresy], in the last major [heresy]. And a parent that was able to remain believing. There's only God. Grace to God. But what can I say? Take a step. Church, help us children to see that this is truly God's kingdom. This is where the gospel is preached. This is where the Lord Jesus is the author and finisher of our faith.

Ja silloin, kun tulee vanhemmaksi, tajuaa, no, toiset vanhempani tulivat toisessa uskossa. Onko se usko oikea usko? Olen varma, että se kysymys tuli kaikille oppilailleni. Rippikouluaika on se aika, miten minä uskon? Ei se, miten vanhempani uskovat, vaan miten minä uskon siinä, mikä usko on oikea? Samat evankeliumit saarnaavat siellä, toisten vanhempieni usko. Samaa Jumalan sanaa puhutaan, saarnatuolista.

And it was then when one gets older to realize, well, my other parents came in another faith. Is that faith the correct faith? I'm sure that question came to all my students. Confirmation time is that time of, how do I believe? It's not how my parents believe, but how do I believe in which faith is correct? The same Gospels preach there, my other parents' faith. The same Word of God is spoken from, from the pulpit.

Monet asiat ovat samoja, sama oppi monella tavalla. Mutta on eri henki. On vain yksi pyhä henki. Ja tiedämme, että jopa tämä asia, jossa yksi henki ja yksi usko, yksi ruumis Efesolaiskirjeestä kerrotaan omin sanoin siinä. Joten kun ajattelemme näitä sanoja, veljemme kertoi, ettei henki jaa. Sanon siihen aamen. Jumalan Henki ei jaa. Mutta ei se myöskään elä rinnakkain sellaisen hengen kanssa, joka ei ole siitä itsestään.

Many things are the same, the same doctrine in many ways. But there's a different spirit. There's only one holy spirit. And we know that even this thing of where one spirit and one faith, one body of Ephesians is paraphrasing there. So when we think of these words, our brother shared that the spirit doesn't divide. I say amen to that. God's spirit doesn't divide. But neither does it coexist with a spirit that's not of itself.

Pyhä Henki ei taistele itseään vastaan. Se on ykseyden ja rauhan henki. Ja se on se vetoomus ja se tuska, jota tunnemme. Koska emme tunne täsmälleen samaa henkeä, rakkaat veljet ja sisaret, veljet ja sisaret, se on syntiä, jos emme mene palvelemaan.

The Holy Spirit doesn't battle against itself. It is a spirit of unity and peace. And that's the plea and the pain that we feel. Because we don't feel the same exact spirit, dear brothers and sisters, brothers and sisters, it's a sin if we don't go and serve.

Tiedämme, ettei tämä ollut taistelun alku. Se ulottuu taaksepäin. En tiedä näitä vastauksia, mutta voin vain puhua yhtenä kaukaisesta seurakunnasta. Niin on tavallaan tapahtunut Keskilännessä taistelun kuumuudessa. Aviomiehet ja vaimot ovat eronneet. Jotkut ovat jääneet muihin sisarseurakuntiin. Jotkut ovat tulleet tänne. Monet lähtivät seurakunnasta täältä ja menivät selvittämään muita sisarseurakuntia. Se on se kuilu, joka syntyi.

We know that this wasn't the start of the battle. It goes back. I don't know these answers, but I can only speak from one from a faraway congregation. That's sort of what's happened in the Midwest in the heat of the battle. Husbands and wives have separated. Some have stayed in the other sister congregations. Some have come here. Many left the congregation here and went to find out the other sister congregations. That's the divide that happened.

Sitten muut ulkopuoliset seurakunnat ovat kysymäisillään, no, kumpi on oikea? Mistä se on? Ja minun täytyy sanoa, sydämessäni on tuntunut, että Pyhä Henki yhä ohjaa Jumalan seurakuntaa. Kun olimme seurojen alla tänä äskettäisenä vuonna, hiihtopäivinä, ja siihen aikaan, uskovaisilla on monia rukouksia täällä teidän puolestanne, veljet ja sisaret, tänä iltana. Rukoukset ovat täällä. He haluavat teidän tulevan ja voivan uskoa, tehdä parannuksen,

Then other outside congregations are about to ask, well, which is correct? Where is it from? And I have to say, in my heart, it's felt that the Holy Spirit still guides God's congregation. When we were under services this recent year, ski days, and around time, the believers have many prayers here for you brothers and sisters tonight. The prayers are here. They want you to come and to be able to believe, to repent,

Kun minä teen niistä parannuksen, emme voi kertoa teille, vain Jumala tuntee sydämet. Jumala voi koskettaa mitä tahansa sydäntä, mutta me, veljet ja sisaret, emme voi enää. Mutta kuulemme sen, joten on kaksi ryhmää, joka on, missä minä olen? Miten löydän itseni? Joten, rakkaat veljet ja sisaret, Jumalan valtakunnasta, että evankeliumia saarnataan,

When I repent them, we can't tell you, only God knows the hearts. God can touch any heart, but we, brothers and sisters, can't any longer. But we hear that, so there's two groups, which is, where am I? How do I find myself? So, dear brothers and sisters, from the God's kingdom that the gospel is preached,

Se ei ole muuttunut. Jumalan sanaa pidetään yhä rakkaana ja pelkkänä. Kuulen sen, tarkoitan, te veljet ja sisaret voitte raahata minut, jos olen väärässä, mutta kun on seuroja, on kallisarvoisia seuroja, on hyviä seuroja. Täällä on kokoontumisia, joissa keskustellaan ruoskasta ja hyväksikäytöstä. Se on myös vierasta Jumalan valtakunnalle. Tiedän, että on ollut tuskaa ja surua. Kuulimme katselusisarilta kirjeessä. On ollut paljon tuskaa. Ja se ei ole jotain, mitä Jumalan lapset haluavat tehdä. Henki ei käytä väärin.

It hasn't changed. God's word is still held dear and mere. I hear that, I mean, you brothers and sisters can drag me if I'm wrong, but while there are services, there are precious services, there are good services. There's gatherings here visiting about scourge and abuse. That's too to be foreign to God's kingdom. I know there's been pain and sorrow. We heard from the view sisters in the letter. There has been much pain. And that's not something that God's children desire to do. The spirit doesn't abuse.

Mutta se ei elä rinnakkain sellaisen hengen kanssa, joka ei vastaa. Ja sen kanssa me painimme. Kukaan meistä ei pysty omalla viisaudellaan tai voimallaan palvelemaan tai kertomaan. Se joko vastaa tai ei vastaa. Kun uskovaiset ympäri Siionia tuntevat saman ykseyden, se on ykseys, se on rauha. Ja niin, rakkaat veljet ja sisaret,

But it doesn't coexist with the spirit that doesn't answer. And that's what we wrestle with. None of us are able, of our own wisdom or strength, to be able to serve or to tell. It either answers or it doesn't. When the believers around Zion feel that same unity, it is a unity, it's a peace. And so, dear brothers and sisters,

Nöyriä rukouksia evankeliumin puolesta. Saatte uskoa tämän evankeliumin sanoman. Voida hoitaa asiat. Uskokaa evankeliumi Jeesuksen nimessä. Yksi, tämä kallisarvoinen sanoma, joka kaikuu Jumalan valtakunnasta. Kuulemme yhä uudelleen, syntisi ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ja tämä on se sanoma, jonka tänä iltana saatte uskoa, jos haluatte. Meillä on vain niin paljon rukouksia.

Humble prayers for the gospel. You can believe this message of the gospel. Be able to care for matters. Believe the gospel in Jesus' name. One, this precious message that sounds forth from God's kingdom. We hear again and again, your sins are forgiven in the name and blood of Jesus. And this is the message that tonight you can believe if you desire it. We just have so many prayers.

Ei ole vastauksia. Ja milloin tulee todellinen tietää? Jumala on se, joka sen tietää. Monia rukouksia nousee taivaalliselle Isällemme, että hän voisi auttaa. Me kaikki haluamme uskoa. Me kaikki hyppäämme sille puolen päivän retkelle samalla iankaikkisen elämän päämäärällä.

Don't have answers. And when will there be real know? God's the one that knows that. Many prayers arise to our Heavenly Father that he could help. We all desire to believe. We're all jumping on that half day out with the same goal of eternal life.

Bruce. Saanko sanoa sen, Jim? Joten sanoit aiemmin, että yksilöt tekevät parannuksen omista tiloistaan. Ja haluan vain sanoa, että minulla on ollut arvostelevia ajatuksia. Minulla on ollut sydämessäni arvostelevia ajatuksia uskonveljistä.

Bruce. Can I say that, Jim? So you said earlier that individuals repent of their own conditions. And I just want to say that I've had critical thoughts. I've had critical thoughts in my heart about brothers in faith.

Tiedän, että parannuksen tekeminen on valitsemista, luulen, että joku sanoi sen tiessä eteenpäin, ja haluan tietää sen omasta sydämestäni ja arvostelevista ajatuksistani. Saanko uskoa syntini anteeksi? Luulen, että Bruce oli seuraava. Selvä, kuuletteko minua? Puhu läheltä. Korva on tässä.

I know that repenting is choosing to, I think somebody said it in the way forward, and I want to know that from my own heart and from my critical thoughts. Can I believe my sin is forgiven? I think Bruce was next. All right, can you hear me? Speak close. The ear is right here.

Okei, no, haluaisin myös kiittää LLC:n veljiä siitä, että olette täällä. Yksi asioista, joita olin tehnyt, tiedättehän, on ollut aika monta vuotta, kun tiesitte, että oli ongelmia, joten menin LLC:n verkkosivustolle katsomaan, miten me tiesimme uskon. Ensimmäinen lause siellä on Pyhä Raamattu ja luterilaiset tunnustuskirjat.

Okay, well, I'd like to thank the LLC brothers also for being here. One of the things that I had did, you know, it's been quite a few years where you knew there were problems, so I went to the LLC website to see how we knew belief. The first sentence there is the Holy Bible and the Lutheran Confessions.

Ja sitten se jatkaa selittämällä sitä sen jälkeen. En ollut koskaan kuullut luterilaisesta tunnustuksesta, joten tein Google-haun, koska sitä ei myydä kirjakaupassa. Ja sen voi ostaa verkosta. Ja sitten menin SRK:n verkkosivustolle. Miten he uskovat, että se on Pyhä Raamattu ja luterilaiset tunnustuskirjat? Ja sitten sain BibleMes-artikkelin, mistä lie jukmanista se onkaan.

And then it goes on to explain it after that. I'd never heard of the Lutheran Confession, so I did a Google search, because they don't sell it at the bookstore. And you can buy it online. And then I went to the SRK website. How do they believe it's the Holy Bible and the Lutheran Confessions? And then I got a BibleMes article from whatever jukman it is.

Vuonna 2017 SRK:n kanssa, ja hän todella ajoi sitä, että SRK pysyisi luterilaisten tunnustuskirjojen opetuksissa. Joten käytin vähän aikaa kirjan lukemiseen, ja tässä kohtaa törmään ongelmaan, että on monia, monia saarnoja, joita olen kuullut paikallisissa seurakunnissa

In 2017 with the SRK and he really was pushing that the SRK stay within the teachings of the Lutheran Confessions. So I spent a little time reading the book and here's where I run into a problem is there are many, many sermons that I've heard at local churches

Ympäriltä, joissa on sanomia, jotka ovat vastoin luterilaisia tunnustuskirjoja. Ja olen halunnut keskustella siitä ihmisten kanssa, koska Yksimielisyyden kirjaa kutsutaan, sen varsinainen nimi on Ykseyden kirja.

Around that have messages that are contrary to the Lutheran confessions. And I've been looking to discuss that with people because the Book of Concord is called, the actual name is called the Book of Unity.

Kun käy kirjan läpi, vaikka esimerkiksi se, että täällä ei palvella puhujien kanssa, sitä käsitellään Täydellisessä selityksessä. Sanoisin, että ne eivät ole samaa mieltä siitä, ettei puhujia lähetetä. Se oli kiista siihen aikaan.

When you go through the book, even like for instance it's not serving with ministers here, that's addressed in the Solid Declaration. I would say that they don't agree with the not sending ministers. That was a controversy at that time.

Joten jos katsomme sitä ja sitten katsomme näitä oppiasioita, jotka eivät ole luterilaisten tunnustuskirjojen mukaisia, siellä on myös iso osio siitä, miten tätä ei hyväksytä kirkon sisällä.

So if we look at that and then we look at these matters of doctrine that are not in accordance with the Lutheran confessions, there's a big section in there also on how this is not accepted within the church.

Kaikki nämä asiat käsitellään erikseen, ja jokaisesta kohdasta on sovittu hyvin, hyvin selvästi. Joten jos palaamme omaan kirkkoomme, jokainen seurakunta sanoo säännöissään, että ne nojaavat Augsburgin tunnustukseen.

These matters are all addressed individually and there is agreement made very, very clearly on each item. So if we go back to our church, each church in their bylaws says they go off the Augsburg Confession.

Augsburgin tunnustuksessa, jotta kirkon sisällä olisi ykseys, meidän pitäisi olla yksimielisiä evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta. Jo vuosia olen kuullut, että on jakautumista, mutta emme pysty osoittamaan sitä sormella. En ole varma, voisiko kukaan tänään oikeasti sanoa pystyvänsä osoittamaan sitä sormella. Minä sanon teille, minä keksisin 20 sormea

In the Augsburg Confession, to have unity within the church, we would have to agree on the doctrine of the gospel and the administration of the sacraments. For years now, I've heard there's division, but we can't put our finger on it. I'm not sure today anyone could actually say they could put their finger on it. I'm telling you, I could come up with 20 fingers

Kiitos. Kiitos. Kysymykseni on, onko se huolenaihe LLC:n johtokunnassa, että opetukset ovat enemmän kalvinistisia, katolisia, mormonilaisia, ja monessa on todellinen donatistinen kallistuma? Se on minun huolenaiheeni. Se on ollut minulle valtava huolenaihe.

Thank you. Thank you. My question is, is that a concern amongst the LLC board, that the teachings are more Calvinistic, Catholic, Mormon, with a real Donatist bent to a lot? It's a concern of mine. It's been a huge concern of mine.

Joten mitä tulee ykseyteen seurakuntien sisällä, minusta se tulee olemaan vaikeaa, kun ei ole yhdistävää sanomaa, jota opetetaan tai saarnataan. Kysyn LLC:n johtokunnalta, joka todennäköisesti ei ole edes tietoinen tästä, onko tämä jotain, mihin meidän pitäisi kääntyä oikaistaksemme

So as far as unity within the congregations, I find that it's gonna be tough to do when there's not a unifying message that's being taught or preached. I'm asking from the LLC board, who more than likely is not even aware of this, is this something that we should turn to to straighten out

Se itsessään, uskon minä, toisi ykseyden seurakuntiin. Kun on tätä jatkuvaa ”minun henkeni ei vastaa tuota henkeä” ilman minkäänlaista erimielisyyttä jostain asiasta, se on minulle todella, todella huolestuttavaa.

That in itself, I believe, would bring unity to the congregations. When there's this constant my spirit doesn't answer to that spirit without any type of disagreement on an issue, it's really, really concerning to me.

Joten me kaikki tiedämme, että vanhat polut ovat Pyhä Raamattu ja luterilaiset tunnustuskirjat. Onko se polku, jota olemme valmiita katsomaan eteenpäin mentäessä? Meillä oli kommentti edessä.

So we all know that the old paths are the Holy Bible and the Lutheran confessions. Is that a path we're willing to look at going forward? We had a comment in front.

Veljet ja sisaret, jos ette pahastu, nousen seisomaan. Se on se vanha opettaja minussa, että tykkään katsoa, kenelle puhun, sen sijaan että puhuisin pääni takaa. Ensinnäkin pyydän, että kuulette sanani rakkaudella, koska

Brothers and sisters, if you don't mind, I'll stand up. It's the old teacher in me that I like to look at who I'm talking to instead of talking behind my head. First of all, I ask that you hear my words with charity because

Olen varma, että se on sanomattakin selvää, mutta edessänne on nyt syntinen, joka tuntee oman syntisyytensä ja mieltymyksensä, mutta haluan puhua avoimesti kanssanne. Ensin vain käsittelen paria asiaa.

I'm sure it goes without saying, but in front of you now is a sinner who feels my own sinfulness and likings, but I want to speak openly with you. First to just address a couple of things.

Toivon oikaisevani ne. Aiemmin esitettiin väite, että olisin sanonut avauspuheenvuorossani, että te Minneapolisissa olette kääntyneet pois Kristuksesta. En sanonut niitä sanoja. Ja luulen, että ne teistä, jotka kuulivat minut täällä, voivat todistaa sen, että ne eivät olleet sanoja, jotka lausuin. Oli kysymys

I hope to correct them. There was a statement made earlier that I said in my opening remarks that you folks in Minneapolis have turned away from Christ. I didn't say those words. And I think those of you who heard me here can attest to that, that those were not words that I uttered. There was a question about

Johnin kommentista yhteyden katkeamisesta, en tiedä, miten vastata siihen, koska en oikein tiedä, mihin hän viittaa, mutta voin sanoa teille tämän, että viime vuosina olemme tehneet niin tiivistä yhteistyötä Suomen ja Ruotsin veljien ja sisarten kanssa, SRK:n johtokunnan, SFC:n johtokunnan, siellä olevan henkilökunnan,

John's comment about disconnect, I don't know how to answer it because I don't know really what he's referencing, but I can tell you this, that in recent years we have worked so closely with the brothers and sisters in Finland and Sweden, SRK board, SFC board, the staff's there,

Ja olemme kaikki ihmetelleet sitä uskon ja hengen ykseyttä, joka vallitsee. Ja niin minulle ei ole selvää, mikä

And we have all marveled at the unity of faith and spirit that exists. And so I'm not clear on what

Mikä yhteyden katkeaminen siellä olisi, mutta se ei ole ollut meidän kokemuksemme siinä yhteisessä työssä. Ja olen ollut siitä niin kiitollinen, koska olemme hyötyneet niin paljon siitä, että olemme voineet tehdä työtä yhdessä. Me tiedämme, että Jumala ei anna lahjojaan kenellekään yhdelle ihmiselle.

What disconnect would be there, but it hasn't been our experience in that mutual work. And I have been so thankful for it because we have benefited so much from being able to work together. We know that God doesn't give his gifts to any one person.

Hän jakaa lahjojaan kaikkialle valtakuntaansa, ja Henki vaikuttaa ei yhden tai kahden kautta, vaan niiden lahjojen kautta, jotka on jaettu. Kysyttiin, en tiedä, pystynkö toistamaan sen tarkasti omin sanoin, mutta siitä, miten

He spreads his gifts throughout his kingdom, and the Spirit works through not one or two, but through the gifts that are distributed. There was a question asked about, I don't know if I can accurately paraphrase it, but about how does a

Tehdäänkö päätös eron julistamisesta tai jotain sellaista? Minulla ei ole siihen mitään yksinkertaista vastausta, paitsi sanoa, että se ei ole ihmisen päätös. Se on Jumalan tekoa. Jos yritämme vetää rajoja ja tehdä tuomioita, se menee väärin.

Is there a decision that is made about declaring a separation or some such thing as that? I don't have any kind of simple answer for that except to say that that's not a decision of man. It's God's doing. If we try to draw lines and make judgments, it's going to be wrong.

Se ei ole johtokunnan tai ihmisen tai pienen ihmisryhmän päätös. Se on Jumalan tekoa. Mutta tiedämme, että sitä on tapahtunut historiassa. Kuten puhuin teille aiemmin, minä itse, että huomasin olevani Jumalan valtakunnan ulkopuolella eriseurassa. Ja niitä on tapahtunut. Ja Raamattu sanoo, että niiden täytyy tapahtua.

It's not a decision of a board or of a person or of a small group of people. It's God's doing. But we know that it has happened historically. As I spoke to you earlier, my own self, that I found myself outside of God's kingdom in a heresy. And those have happened. And the Bible says that they must happen.

Ne ovat Raamatusta löytyviä sanoja. Miten Jumala sen tekee, miten hän vetää ne rajat ja tunnistaa sen, en edes yrittäisi vastata siihen. En ymmärrä sitä kaikkea. Haluan jättää sen Jumalan käsiin ja antaa hänen tehdä sellaiset tuomiot. Jumala tuntee sydämemme.

Those are the words found in the Bible. How God does it, how he draws those lines and identifies that, I wouldn't even pretend to answer that. I don't understand it all. I want to put it in God's hands and let him make those kinds of judgments. God knows our hearts.

Emme voi katsoa toisiamme ja tuomita, mitä toistemme sydämissä on. Se ei kuulu ihmiselle. Ensinnäkin haluan myös sanoa, että minusta on tuntunut hyvin hyvältä kuulla joiltakin teistä, jotka olette lausuneet kiitoksenne siitä, että tulimme tänne.

We can't look at each other and judge what's in each other's hearts. That's not for man to do. First of all, I want to say also that it has felt very good to me to hear from some of you who have spoken your thanks for us coming here.

Emme ole tulleet tänne joinakin hallitsijoina tai herroina tai viisaina ihmisinä, vaan kuten sanoin aiemmin, tyhjinä astioina ja monella tapaa vapisten. Tuntuu hyvältä kuulla teidän arvostuksen sanojanne. Minua henkilökohtaisesti rohkaisee kuulla se.

We haven't come here as some sort of rulers or lords or wise people, but like I said earlier, empty vessels and trembling in many ways. It feels good to hear your words of appreciation. It's encouraging to me personally to hear that.

Kysyttiin, taas vain kerron omin sanoin, mutta miten jotenkin osoittaa, miten voidaan osoittaa meille tai muille, mitä sydämessä on.

The question was asked about, again I'll just paraphrase, but how to show somehow, how can it be shown to us or to others what's in the heart.

Tiedättekö, ensinnäkin haluan sanoa, ja sanon sen Markin sanoin, että en ole kuullut LLC:n johtokunnan kokouksissa enkä muilla käynneillä, joita minulla on ollut, en ole kuullut minkäänlaisia arvostelun sanoja teistä täällä.

You know, first of all, I want to say, and I do it with Mark's words, that I have not heard in LLC board meetings nor other visits that I've had, I have not heard words of some sort of criticism of you folks here.

Itse asiassa kerroin joillekin näistä veljistä aiemmin, että sen jälkeen kun sain parannuksen armon eriseurasta, tiedättehän, ei ollut paljon uskovaisia jäljellä sillä kuparialueella, jossa asun. Ja Minneapolisin seurakunta oli minun kotini kodin ulkopuolella. Kun tulimme Minnesotaan ensimmäisiä kertoja parannuksen tekemisen jälkeen, tänne me tulimme. Ja joka kerta sen jälkeen tänne me tulimme.

In fact, I was telling some of these brothers earlier that after I received the grace of repentance from the heresy, you know, there weren't many believers left in the copper country where I live. And the Minneapolis congregation was my home away from home. When we came to Minnesota the first times after repenting, this is where we came. And every time after that, this is where we came.

Ja kun tulin töihin LLC:n toimistoon pariksi vuodeksi, tämä oli se seurakunta, jonka otimme omaksemme sinä aikana. Se oli kuin kotini kodin ulkopuolella. Ja toivon, että te voitte nähdä heikkojen sanojen läpi

And when I came to work at the LLC office for a couple of years, this was the congregation we adopted during that time. It was like my home away from home. And I hope that you folks can see through weak words

Ja ymmärtää, että olemme täällä vain rakkaudesta teidän kuolematonta sieluanne kohtaan. En halua joutua kadotukseen, enkä halua teidän joutuvan kadotukseen. Minulla on ollut joidenkin teistä kanssa hyvin mukavia keskusteluja, vielä viime aikoinakin.

And understand that we are only here in love for your undying soul. I don't want to be lost, and I don't want you to be lost. I've had some very nice visits with some of you, even in recent times.

Patilla ja minulla on ollut joitain keskusteluja, joita olen todella arvostanut, joitain pitkiä vierailuja, sydämestä sydämeen vierailuja. Lynelle ja Olli, tiedätte, että kutsuitte minut ja Patin kotiinne. Vietimme illan jutellen. Ja vaikka ei kaikki, mistä puhuimme, emme nähneet sitä kaikkea täsmälleen samalla tavalla,

Pat and I have had some talks that I have really appreciated, some long visits, heart-to-heart visits. Lynelle and Olli, you know that you invited me and Pat to your home. We spent an evening visiting. And even though not everything that we talked about, we didn't see it all exactly the same,

Mutta se oli hyvä keskustelu, eikö ollutkin? Pystyimme keskustelemaan yhdessä avoimesti. Enkä kuule mitään arvostelua, joka kohdistuisi kehenkään teistä henkilökohtaisesti. Kun on kyse omantunnon asioiden hoitamisesta, meidän ei tarvitse jotenkin osoittaa tai todistaa kenellekään

But it was a good visit, wasn't it? We were able to visit together openly. And I don't hear any criticisms directed at any of you personally. When it comes to taking care of matters of conscience, we don't have to somehow demonstrate or prove to anybody

Jumala tietää, mitä sydämessämme on, Jumala tuntee omantuntomme, ja hänen edessään haluamme olla vapaita synnistä ja loukkauksesta. Kun nousee kysymys puheista jakautumisesta, no ensinnäkin tiedän, että olemme kuulleet joiltakin teistä tästä

God knows what's in our heart, God knows our conscience, and it's before Him that we want to be free of sin and offense. When the question comes up about the talk about division, well first of all I know that we've heard from some of you about this

Tästä ihmettelystä, että puhujat eivät tule palvelemaan tänne Minneapolisiin, ja sanon rehellisyydellä, että en ollut mukana yhdessäkään niistä keskusteluista, joita käytiin täällä, kun sellaisia päätöksiä tehtiin. Joten en voi selittää teille mitään perusteluja tai mitään. Luotin vain siihen, että Jumalan Henki ohjasi, mutta en voi.

This wondering about speakers not coming to serve here in Minneapolis, and I say honesty that I wasn't involved in any of those discussions that took place over here when those kinds of decisions were made. So I can't explain to you any of the rationale or anything. I only trusted that God's spirit guided, but I can't.

En minäkään ymmärrä sitä. Mutta sanon vain sen, rakkaat veljet ja sisaret, että se ei ole se, mikä on erottanut meidät tai aiheuttanut eron. Mutta se, mikä on vaivannut minua, on se, kun olen kuullut

I don't understand it either. But I just say that, dear brothers and sisters, that's not what has separated us or caused the difference. But what has been troubling to me is when I have heard

Sitä, mitä olen pitänyt melko voimakkaana ja ankarana arvosteluna Pohjois-Amerikan Siionia kohtaan melko laajasti. Meille on sanottu esimerkiksi, että opetus Pohjois-Amerikassa on lakihenkistä ja Suomessa se on armoa.

What I have considered pretty strong and harsh criticisms against North American Zion quite broadly. We have been told, for example, that the teaching in North America is law-minded and in Finland it's grace.

En ole kokenut sitä. Olen tehnyt monta matkaa Suomeen. Tapasin säännöllisesti veljiä siellä. Ja saarnat, joita kuulen siellä, ja saarnat, joita kuulen täällä, ne ovat uskon saarnoja.

I haven't experienced that. I've made many trips to Finland. I met regularly with brothers there. And the sermons I hear there and the sermons I hear here, they're the sermons of faith.

Olemme kuulleet, että on tällaista voimakasta, sopimatonta Jumalan huoneen hallitsemista paikallisilta johtokunnilta ja LLC:n johtokunnalta.

We have heard that there's this kind of strong, inappropriate governance of the House of God from local boards and from the LLC board.

En ole kokenut sitä. En voi myöntää tai olla samaa mieltä siitä. Kun olen ollut LLC:n johtokunnan kokouksissa, minusta on tuntunut, kuten Marv selitti aiemmin, että palvelen palvelijoiden kanssa. Syntiset veljet tunnustavat, että ymmärrys on heikko ja tarvitsevat usein kuulla evankeliumia. Johtokunnat ovat palvelijoita. Ne eivät anna

I haven't experienced that. I can't acknowledge or agree with that. When I've been at LLC board meetings, I've felt like Marv explained earlier that I'm serving with servants. Sinful brothers acknowledge that an understanding is weak and often need to hear the gospel. The boards are servants. They don't hand down

Ohjeita tai päätöksiä tai käskyjä tai mitään sellaista. Ne ovat palvelijoita. Ja ne palvelevat seurakuntaa sillä tavalla, kuin apostoli Paavali neuvoi Efeson vanhimpia niin kauan sitten. Ottakaa vaari itsestänne ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi. Se on halu palvella.

Guidelines or rulings or edicts or anything like that. They're servants. And they serve the congregation in the way that Apostle Paul advised the elders at Ephesus so long ago. Take heed unto yourselves and unto the flock over which the Holy Ghost hath made you overseers. It's a desire to serve.

Koska kun palvelemme toisiamme, palvelemme Herraa Jeesusta Kristusta. Nyt takaisin siihen kysymykseen asioiden hoitamisesta. Kuten sanoin, kukaan meistä ei ole täällä katsomassa kenenkään teidän sydämiin tai näkemässä.

Because when we serve each other, we serve the Lord Jesus Christ. Now back to that question about caring for matters. As I said, none of us is here to look into any of your hearts or see.

Mitä siellä on, tai oletteko vilpittömiä? Ei ole mitään, mitä pitäisi todistaa kenellekään toiselle ihmiselle. Mutta minun kysymykseni olisi, jos uskovaiset täällä, Siion täällä Pohjois-Amerikassa, on näyttänyt teistä virheelliseltä, jos olette nähneet

What's there, or are you sincere? There's nothing that has to be proved to any other person. But my question would be, if the believers here, the Zion here in North America, has looked to you to be faulty, if you have seen

Vikoja ja puutteita. Olette nähneet väärää opetusta. Meille sanottiin eräässä kokouksessa, että Pohjois-Amerikan Siion on opettanut väärin vuosikymmeniä. Minulle se täyttää koko perustuksen alta. Tämä on ollut minun turvapaikkani. Se on minun turvapaikkani. Se on paikka, jossa uskon hoitoni. Jos opetus täällä on väärää, mihin minä uskon hoitoni?

Faults and flaws. You have seen wrong teaching. We were told at one meeting that the North American Zion has taught wrong for decades. For me, that fills out the whole foundation underneath. This has been a refuge for me. It's my refuge. It's where I trust my care. If the teaching here is wrong, where do I trust my care?

Ja niin, minulle kysymys on se, että voisimme kukin kysyä itseltämme, ja sanon tämän myös itselleni, olenko nähnyt

And so, to me the question is that we could each ask ourselves, and I say this to myself as well, have I seen

Pohjois-Amerikan Siionin tällä tavalla. Olenko arvostellut? Onko minulla ollut katkeruutta sydämessäni? Olenko tuntenut vihaa? Olenko tuntenut, että tämä Siion on eksynyt väärien opetusten kanssa? Silloin ehkä minun täytyy kysyä itseltäni, olenko se minä?

The North American Zion in this way. Have I criticized? Have I had bitterness in my heart? Have I felt anger? Have I felt that this Zion has gone astray with wrong teachings? Then maybe I need to ask myself, is it I?

Tiedättekö, muistatte, kun Jeesus sanoi opetuslapsille, kun hän oli heidän kanssaan lähellä elämänsä loppua täällä ja sanoi heille, yksi teistä kavaltaa minut? Muistatteko, mitä opetuslapset tekivät? He eivät alkaneet osoittaa ja sanoa, että se on varmaan sinä tai sinä tai sinä. Opetuslapset alkoivat vapista itsessään ja kysyä, olenko se minä?

You know, you remember when Jesus told the disciples when he was with them near the end of his life here and he told them, one of you will betray me? You remember what the disciples did? They didn't start to point and say it's probably you or you or you. The disciples began to tremble in themselves and ask, is it I?

En voi sanoa, mitkä teidän syntinne ovat. Voin sanoa, mitkä minun ovat ja mitä minun täytyy hoitaa. Mutta siksi parannus on henkilökohtainen asia. En voi sanoa, että teen parannuksen LLC:n johtokunnan puolesta. Minun täytyy vain ottaa vaari itsestäni.

I can't say what your sins are. I can say what mine are and what I need to take care of. But that's why repentance is a personal matter. I can't say I'm going to repent on behalf of the LLC board. I have to just take heed unto myself.

Ja Jumalan valtakunta on armon ja anteeksiantamuksen valtakunta. Anteeksiantamusta saarnataan vapaasti. Sitä on saarnattu jo täällä tänä iltana. Ja tiedän, kuinka usein olen tarvinnut kuulla evankeliumia, eikä sitä ole koskaan kielletty minulta Jumalan valtakunnassa. Sitä on saarnattu vapaasti.

And God's kingdom is a kingdom of grace and forgiveness. Forgiveness is freely preached. It has been preached already here tonight. And I know how often I have needed to hear the gospel, and it has never been denied to me in God's kingdom. It has been freely preached.

Ja tie eteenpäin, kun ajattelemme tietä eteenpäin, minulle se ei ole Yksimielisyyden kirjan syvyyksiin katsominen tai oppiasioista väitteleminen. Enkä sano, etteivätkö ne olisi tärkeitä. Eräs veli sanoi, että oikea oppi on kuin suojaava kuori Jumalan valtakunnan ympärillä.

And the path forward, when we think about the path forward, for me, it's not to look into the depths of the Book of Concord or to debate doctrinal matters. And I don't say those aren't important. One brother said, correct doctrine is like a protective shell around God's kingdom.

Mutta usko tulee evankeliumin kuulemisesta. Ja se tulee ensin. Ja niin, tiedättekö, ainoa kysymys minulle tänä iltana ja kenelle tahansa meistä on,

But faith comes by hearing the gospel. And that comes first. And so, you know, the only question I think for me tonight and for any of us is,

Kuten sanoin aiemmin, en tiedä, miten sanoa sen toisin. Missä minä olen? Ovatko asiani kunnossa? Jos olen väärin noussut valtakuntaa vastaan, olenko hoitanut sen? Jos tiedän loukkauksista ketään teistä kohtaan, olenko hoitanut sen?

Like I said earlier, I don't know how to say it differently. Where am I? Are my matters in order? If I have wrongly arisen against the kingdom, have I taken care of that? If I have knowledge of offenses against any of you, have I taken care of that?

Jos olen tehnyt asioita ajatuksin tai sanoin tai teoin, jotka ovat vastoin Jumalan sanaa ja ovat haavoittaneet omaatuntoani, olenko hoitanut ne? Onneksi elämme armon valtakunnassa, jossa Jumala suojelee meitä armollaan, niin ettemme lankea uskosta joka kerta, kun teemme syntiä, tai muuten se olisi toivotonta.

If I have done things in thought or word or deed that are contrary to God's word and have wounded my conscience, have I taken care of them? Fortunately, we live in a kingdom of grace where God protects us with his grace so that we don't fall from faith every time we sin or else it would be hopeless.

Mitä toivoa meillä olisi? Koska teemme syntiä päivittäin ajatuksin, sanoin ja teoin. Elämme valtakunnassa, jossa meillä on tämä jatkuva Jumalan armon suoja. Ja kun tunnemme synnin ahdistusta, voimme hoitaa ne asiat ja panna ne pois täällä

What hope would we have? Because we sin daily in thought, word, and deed. We live in a kingdom where we have this continuous protection of God's grace. And when we feel distressed by sin, we are able to care for those matters and put them away here

Jo vuosia sitten, kun profeetta Sakarja näki Kristuksen kärsimyksen ja kuoleman päivät, hän sanoi, että sinä päivänä on oleva avoin lähde Daavidin huoneelle ja Jerusalemin asukkaille syntiä ja saastaisuutta vastaan.

Already years ago when the prophet Zechariah saw the days of the suffering and death of Christ, he said in that day there shall be an open fountain in the house of David and to the inhabitants of Jerusalem for sin and defilement.

Ja tänä iltana on myös avoin lähde Jumalan valtakunnassa. Kiitos Jumalalle, että on. Missä olisimme muuten? Koska olemme kaikki syntisiä. Joten haluan vain sydämestäni antaa tällaista rohkaisua. Älkäämme katsoko, kuten

And there's an open fountain tonight also in God's kingdom. Thank God that there is. Where would we be otherwise? Because we are all sinners. So I just want to, from the heart, give this kind of encouragement. Let's not look as

Pat sanoi aiemmin, älkäämme katsoko vikoja, joita on muualla. Tiedän hyvin, että teidän ei tarvitse katsoa minua kauemmas, jos haluatte löytää vikoja palvelevien joukosta. Minusta löydätte niitä yllin kyllin, ja tiedän sen. Tunnen oman luontoni. Mutta ei se auta meitä, eihän, nähdä toisten vikoja.

Pat said earlier, let's not look at the faults that are elsewhere. I know very well that you don't have to look any farther than me if you want to find faults amongst those who serve. You can find plenty in me and I know that. I know my own nature. But it doesn't help us, does it, to see the faults of others.

Tiedättekö, mitä apostoli Paavali kirjoitti Timoteukselle? Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.

You know what Apostle Paul wrote to Timothy? This is a faithful saying and worthy of all acceptation, that Jesus Christ came into this world to save sinners, of whom I am chief.

Minä olen suurin syntisistä täällä, puhumassa teille. Minusta ei tunnu, että minulla olisi viisaita sanoja, mutta haluan vain kertoa, mitä sydämessäni on, koska toivon, ettei kukaan teistä ja ystävistänne joutuisi kadotukseen toiseen elämään. Ja ensi sijassa ja ennen kaikkea toivon, että minä olen.

I'm chief of sinners here, talking to you. I don't feel like I have wise words, but I just want to share what's in my heart, because it is my hope that none of you and your friends would be lost to a different life. And first and foremost, it's my hope that I will be.

Haluan vain olla lapsi tässä lasten valtakunnassa ja päästä eräänä päivänä taivaan päämäärään. Siellä meille on luvattu rauha ja ilo iankaikkisesti. Mutta jo täällä voimme kokea vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. Taisi olla Risto, joka kysyi aiemmin, onko tässä valtakunnassa tilaa syntisille?

I only want to be a child in this kingdom of children and one day reach the goal of heaven. There we are promised peace and joy eternally. But already here we can experience righteousness and peace and joy in the Holy Spirit. I think it was Risto who asked earlier, is there room in this kingdom for sinners?

Tiedättekö, mitä ajattelin, kun hän kysyi sitä? Se on ainoa ihmislaji, jolle on tilaa. Se on syntisten ihmisten valtakunta, mutta armahdettujen syntisten. Se on Jumalan valtakunnan kauneus. Älkäämme kadottako sitä näkyvistämme.

You know what I thought when he asked that? That's the only kind of person there is room for. It is a kingdom of sinful people, but pardon sinners. That's the beauty of God's kingdom. Let's not lose sight of that.

Älkäämme sotkeutuko niihin arvosteluihin ja vikojen etsimiseen ja sellaisiin asioihin ja kadottako näkyvistämme tämän yhteyden kauneutta. Inhimillinen ylpeytemme, synnin turmelema lihamme, tiedätte, miten se estää meitä tekemästä parannusta, ettekö tiedäkin?

Let's not get tangled up in those criticisms and fault-finding and things like that and lose sight of the beauty of this fellowship. Our human pride, our sin-corrupt flesh, you know how it hinders us repenting, don't you?

Se tulee tielle. Se on niin vaikeaa. Miksi on niin vaikeaa nöyrtyä parannukseen? Olen kokenut sen omassa kodissani. Oletteko te? Kun vaimollani ja minulla on joskus ollut erimielisyyksiä välillämme, ja on vaikeaa sanoa, minä olin väärässä. Tarkoitan syntejäni. Mutta kun pystymme nöyrtymään parannukseen,

It gets in the way. It's so hard. Why is it so hard to humble oneself in repentance? I have experienced it in my own home. Have you? When my wife and I have sometimes had some disagreements between us, and it's hard to say, I was wrong. I mean my sins. But when we're able to humble to repentance,

Tiedättekö, miltä minusta on aina tuntunut? Miksi siihen meni niin kauan? Miksi se oli niin vaikeaa? Anteeksiantamus on niin yksinkertainen. Miksi se on niin vaikeaa? No, voin vain sanoa, että emme saarnaa anteeksiantamusta seurakunnalle, vaan sitä saarnataan katuville syntisille. Joten,

You know how I have always felt? Why did it take so long? Why was that so hard? Forgiveness is so simple. Why is it so hard? Well, all I can say is that we don't preach forgiveness to a congregation, but it's preached to penitent sinners. So,

Rakkaat ystävät, halusin vain jakaa sen laulun sydämelläni, ja kuten sanoin alussa, toivon, että kuulette sanani rakkaudella, koska tiedän, että ne ovat heikkoja. Tunnen sen jopa niitä lausuessani, mutta tunnen vain tarvetta jakaa toivoa niissä teidän kanssanne. Kiitos, että kuuntelitte.

Dear friends, I just wanted to share that song with my heart, and like I said at the beginning, I hope you hear my words with charity, because I know they are weak. I feel that even in speaking them, but I just feel the need to share hope in them with you. Thanks for listening.

Siinä on kytkin. Liu'uta se ylös. Kunnolla lähelle.

There's a switch. Slide it up. Nice and close.

Selvä, siinä se. Ensinnäkin kai kiitos, että saimme olla täällä tänä iltana. Ja tuon myös terveisiä mukanani Suomesta, jossa olen asunut tämän kuluneen vuoden. Palaamme Kanadaan tänä kesänä, mutta olemme asuneet perheeni kanssa siellä Suomessa, ja tuon terveisiä

All right, there we go. I guess first, thanks for having us here tonight. And also, I bring greetings with me from Finland, where I'm living this past year. We'll be returning to Canada this summer, but we've been living with my family there in Finland, and I bring greetings

Ja huomasin myös kommentin Suomesta. Ja minun henkilökohtainen kokemukseni ja perheeni kokemus on ollut, että uskovaiset siellä uskovat samoin kuin uskovaiset täällä.

And I also noticed a comment about Finland. And my personal experience and the experience of my family has been that the believers there believe the same as the believers here.

Ei ole ollut katkosta sen sanoman välillä, jonka olen kuullut puhuttavan Pohjois-Amerikassa, ja sen sanoman, jota puhutaan ja josta keskustellaan [Suomessa]. Ja minuun teki vaikutuksen, kun olemme kuulleet, että Pohjois-Amerikassa puhumme liikaa kilvoituksesta

There has not been a disconnect between the message I have heard spoken in North America and the message that is spoken and discussed in [Finland]. And it struck me when we have heard that in North America we speak too much of the endeavor

Ja kun menin Suomeen ja asetuin Turnavaan, ensimmäinen alustus, jossa minua pyydettiin palvelemaan, minulle annettiin tehtäväksi alustaa aiheesta uskon kilvoitus. Uskon kilvoitus siellä on sama kuin uskon kilvoitus

And when I went to Finland and settled in Turnava, the first introduction that I was asked to serve with was, I was given the task to introduce the topic of the endeavor of faith. The endeavor of faith there is the same as the endeavor of faith

Ja sekä uskovaiset siellä että täällä haluavat pysyä Raamatun sanassa ja turvata Jumalan armoon syntien anteeksiantamuksen evankeliumin kautta. Ja kuitenkin,

And both the believers there and here wish to remain in the word of scripture and relying upon God's grace through the gospel of forgiveness of sins. And yet,

Olemme kuulleet sen tänä iltana ymmärryksenä täällä, paitsi muutamia kommentteja, tai sanoisin ne

We have heard that tonight as the understanding here except for a few comments or I would say the

On ollut joitakin kommentteja, joissa on sanottu, että tämä Pohjois-Amerikan Siion ei usko oikein. Mutta silti luulen, että suurimmaksi osaksi on ollut tämä tunne, että haluamme uskoa samoin. Mutta siitä huolimatta henki on ollut levoton keskuudessamme.

There have been some comments that have said that this North American Zion does not believe correctly. But yet I think for the most part there has been this feeling that we wish to believe the same. But nevertheless the spirit has been troubled in our midst.

Ja minusta tuntuu, kun luin sitä

And it feels to me, as I was reading the

Raamattua, sitä emme todellakaan lue tarpeeksi, mutta olen vapaalla töistä erään erityisprojektin vuoksi, joten yritin ottaa vähän ylimääräistä aikaa Raamatun lukemiseen. Ja olin hiljattain Hesekielissä, ja siellä kirjoitetut sanat tulivat mieleeni, kun kuuntelin tänä iltana.

The Bible, we certainly don't read enough, but I am on a leave from work with a special project, so I tried to take a little bit extra time to read the Bible. And I recently was in Ezekiel, and the words that are recorded there came to my mind as I was listening tonight.

Ja se on kirjoitettu tällä tavalla, että asettaessaan kynnyksensä minun kynnysteni viereen ja pihtipielensä minun pihtipieleni viereen, ja seinä oli minun ja heidän välillään, he ovat saastuttaneet minun pyhän nimeni kauhistuksillaan, joita he ovat tehneet, minkä tähden minä olen kuluttanut heidät vihassani. Ja se

And it's recorded in this way that in their setting of their threshold by my thresholds and their post by my posts and the wall between me and them they have defiled my holy name by their abominations that they have committed wherefore I have consumed them in my anger. And that

Kuva siinä on, että ne pihtipielet ovat niin lähellä toisiaan, ja ovet ovat niin lähellä toisiaan, ja kuitenkin näyttää siltä, että ne johtavat samaan huoneeseen, ja kuitenkin ne johtavat eri huoneisiin. Ja tämä tuntuu siltä, että tässä me olemme, että on vaikeaa nähdä ja valita

The picture there is those posts are so close to each other, and the doors are so close to each other, yet it looks like they go into the same room, and yet they go into different rooms. And this feels that this is where we are, that it's hard to see and to pick

Ja siinä meidän täytyy luottaa Pyhän Hengen johdatukseen ja ymmärrykseen Jumalan seurakunnassa. Ja niin kuulimme, luotammeko siihen, että Pyhä Henki ohjaa päätöksiä?

And that's where we need to rely on the guidance of the Holy Spirit and the understanding in God's congregation. And so we heard, do we trust that the Holy Spirit is guiding the decisions?

Myös niitä päätöksiä, jotka eivät tunnu meistä itsestämme järkeviltä, että miten voisi olla, ettei seurakuntaan lähetettäisi palvelijoita saarnaamaan? Sitä emme voi itse edes ymmärtää, mutta olemmeko valmiita hyväksymään ja uskomaan, että sitä ohjasi Jumalan Pyhä Henki?

Even those decisions which do not seem to make sense to ourselves, that how could it be that a congregation would not be sent servants to preach? That we cannot even ourselves understand, but are we willing to accept and believe that that was guided by God's Holy Spirit?

Ja niin sitten olemme kuulleet, että tuntuu siltä, että Jumalan Henki puhuu seurakunnissa ympäri Pohjois-Amerikkaa ja on lähettänyt kirjeitä tänne Minneapolisiin ja myös muissa

And so then we have heard that it feels that God's Spirit is speaking in the congregations around North America and has sent letters here to Minneapolis and also in other

Seurakuntien keskusteluissa, joita olemme kuulleet, että tuntuu, emmekä tiedä, milloin se aika on, kuten monet ovat sanoneet, mutta alkaa tuntua siltä, että Pyhä Henki kutsuu nyt parannukseen. Oli aika, jolloin ei ollut tätä selvää sanomaa tehdä parannus, vaan oli keskustelun ja etsimisen ja kuuntelemisen henki.

Congregation discussions that we have heard, that it is feeling, and we don't know when that time is, as many have said, but it is beginning to feel that the Holy Spirit is calling now to repentance. There was a time where there was not this clear message to repent, but there was a spirit of discussion and seeking and listening.

Mutta nyt tuntuu, että Pyhä Henki ohjaa tätä kohti. Että onko pian aika, jolloin Jumala ei enää kutsu? Tiedämme, että Jumala kutsuu aina niitä, jotka haluavat tehdä parannuksen. Mutta onko mahdollista, että hän ei enää antaisi meille korvia kuulla? Ja me

But now it feels that the Holy Spirit is guiding towards this. That is it soon time where God will no longer call? We know that God will always call to those who wish to repent. But is it possible that he would no longer give us ears to hear? And we

Sanoisin, että uskovaiset Pohjois-Amerikassa, jotka ovat olleet lähellä taistelua. Ja luotan, että myös ne, joiden kanssa olen puhunut Suomessa.

I would say the believers in North America who have been close to the battle. And I trust that those also who I have spoken with in Finland.

Toivomme, ettei kukaan joutuisi kadotukseen, mutta silti pelkäämme ja tunnemme, että on tämä jakautuminen. Ja viime viikolla Turnavassa oli esitys Jumalan Siionin historiasta. Ja siinä kuulimme paljon siitä, miten Jumalan valtakunta on ollut taisteleva valtakunta läpi aikojen.

We wish that none would be lost, but yet we fear and we feel that there is this division. And last week in Turnava there was a presentation about the history of God's Zion. And in there we heard much about how God's kingdom has been a battling kingdom through the ages.

Ja kuitenkin miten Jumala on kautta aikojen säilyttänyt uskon ja rakkauden ykseyden. Ja miten muistan erään lainauksen, ja se teki minuun vaikutuksen, ja tunnen, että kun olen nyt tullut käymään

And yet how God throughout has preserved the unity of faith and love. And how I remember a quote and it struck me and I feel that as I have now come to visit

Amerikan Yhdysvalloissa ensimmäistä kertaa kahteen vuoteen pandemian ja [Suomessa] oloaikani jälkeen. Miten tämä maa on runsaiden mahdollisuuksien paikka, ja he tulivat tänne sen vuoksi. Ja miten he olivat todenneet, että vaikka Amerikka on hämmästyttävä paikka,

The United States of America for the first time in two years through the pandemic and my time in [Finland]. How this country is a place of plenty of opportunity and they came here because of that. And how they had noted that even though America is an amazing place,

Se ei ole niin hämmästyttävä, että samassa paikassa voisi asua kaksi Jumalan henkeä, että voisi olla kaksi Jumalan valtakuntaa. Emmekä haluaisi, että se olisi sellaista, koska tiedämme, ettei se olisi tosi valtakunta. Ja siksi olemme tulleet tänne lähetettyinä monien rukousten kanssa uskovaisilta ympäri Siionia, että rakkaat ystävät,

It's not so amazing that there could dwell two spirits of God in the same place, that there could be two kingdoms of God. And we wouldn't want it to be such, because we know that would not be a true kingdom. And so that's why we have come here sent with many prayers from the believers around Zion, that dear friends,

Olemme ennen palvelleet yhdessä, murtaneet leipää yhdessä ja palvelleet Jumalaa yhdessä. Ja kuitenkin tunnemme nyt, että on jakautuminen, on ero, jonka molemmat puolet ovat tunteneet ja myöntävät.

We have in the past served together, broke bread together, and worshipped together. And yet we now feel that there is a division, there is a difference that both sides have felt and admit.

Ja niin olemme tulleet tänne, että jos kuulette, jos huomaatte, että teillä on, kuten Jim jo sanoi, ja ehkä minun ei tarvitse toistaa, mutta jos te, kun te ja kukin meistä tutkimme sydämiämme, että Jumala avaisi meille, missä meillä on erhe.

And so we have come here, that if you hear, if you find that you have, as Jim already said, and maybe I don't need to repeat, but if you, as you and each of us examine our hearts, that God would open to us where we have error.

Ja että hän antaisi meille nöyrät sydämet kuulla, ottaa vastaan ja uskoa. Ja se on tie eteenpäin syntien anteeksiantamuksen evankeliumin kautta. Ja jos saisin, sanoisin myös teille

And that he would give us humble hearts to hear, to accept, and to believe. And that is the way forward through the gospel of the forgiveness of sins. And if I could, I would also say to you

Te, jotka olette ymmällänne ja hämmentyneitä, ihmetellen, missä voisi olla oikea tie. Ehkä olette halunneet kuunnella molempia puolia ja toivoneet, että voisitte valita oikean tien.

You who are puzzled and confused, wondering that where could be the right way. Maybe you have wished to listen to both sides and hoped that you could choose the right way.

En tiedä, onko tämä sanoma tullut teidän seurakuntaanne, mutta sitä on puhuttu valtakunnallisissa kokouksissa.

I don't know if this message has come to your congregation, but it has been spoken at the nationwide meetings.

Ja haluaisin kertoa teille vaarasta jäädä, jos ne, jotka ovat lujia tavoissaan ja kiistävät jatkaakseen erilaisessa ymmärryksessä ja erilaisessa

And I would wish to share to you of the danger to remain if those who are firm in their ways and contend to continue in a different understanding and a different

Sanoisin, ja allekirjoittaisin muiden keskinäisen rakkauden, kun olen täällä. Jos ne eivät löydä itseään, niin teille teidän paikkanne olisi paeta. Mennä sinne, missä voitte löytää rauhan ja ykseyden Jumalan lasten kanssa. Tämä on se sanoma, jonka minä

I would say and I would sign the mutual love of the rest as I am here. If those do not find themselves, then for you, your place would be to flee. To go to where you can find peace and unity with God's children. This is the message that I

Olen tuntenut, kun kuuntelin puheenvuoroja tänä iltana, ja olen myös ajatellut joitakin Jumalan sanan kohtia, että Jumala sanoo, että joita minä rakastan, niitä minä kuritan,

I have felt as I listened to the speeches tonight, and I've also thought of some portions of God's word, that God says that whom I love, I chasten,

Ei ole todellista rakkautta vain katsoa erojen ohi ja toivoa, että ne menevät pois. Vaan Jeesus itse sanoi siellä Laodikean seurakunnan enkelille, että joita minä rakastan, niitä minä kuritan.

It is not true love to just look past differences and hope that they will go away. But Jesus himself said there to the angel of the church in Laodicea, that whom I love, I chasten.

Ja olen myös todella tuntenut, että jakautumiset, joita olemme kokeneet, eivät ole syy, eivät ole henkilökohtaisten loukkausten aiheuttamia.

And I've also really felt that the divisions that we have experienced are not the reason, are not caused by personal offenses.

Ne ovat aiheutuneet jostain syvemmästä juuresta, jota minä en ymmärrä, me emme ymmärrä, mutta Jumala tietää. Ja rukoilemme, että se voitaisiin paljastaa ja että ne, jotka huomaavat olevansa niissä paikoissa, voisivat saada parannuksen [armon].

They've been caused by some deeper root that I don't understand, we don't understand, but God knows. And we pray that that could be revealed and that those who find themselves in those places could get the [grace of] repentance.

Olemme myös kuulleet, miten Pyhä Henki vain tuo ihmisiä yhteen. Se vain yhdistää Jumalan lapsia. Ja näin minäkin uskon. Joten kun se ei yhdistä, mihin se sen asettaa? Se ei yhdistä niitä, jotka ovat eri henkeä. Ja Jeesus itse puhui tällä tavalla, että hän sanoi,

We've also heard how the Holy Spirit only brings people together. It only unites God's children. And this is how I believe as well. So then when it doesn't unite, where does that put it? It does not unite those of a different spirit. And Jesus himself spoke in this way that he said,

Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Sillä minä olen tullut nostamaan ihmisen riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan.

Think not that I am come to send peace on earth. I come not to send peace, but a sword. For I am come to set a man at variance against his father, and the daughter against her mother, and the daughter-in-law against her mother-in-law.

Ja ihmisen vihamiehinä ovat hänen omat perhekuntalaisensa. Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minun arvoiseni. Ja joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minun arvoiseni.

And a man's foes shall be they of his own household. He that loveth father or mother more than me is not worthy of me. And he that loveth son or daughter more than me is not worthy of me.

Ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minun arvoiseni. Joka löytää elämänsä, kadottaa sen, ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, löytää sen. Jeesus sanoi omilleen, että rauhan minä jätän teille, minun rauhani, sen minä annan teille, en minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen.

And he that taketh not his cross, and followeth after me, is not worthy of me. He that findeth his life shall lose it, and he that loseth his life, for my sake, shall find it. Jesus said to his own, that peace I give unto you, my peace I leave with you, not as the world give I unto you. Let not your hearts be troubled.

Jumalan valtakunnassa hengen ykseys vetää meitä yhteen ja sen yhden ymmärryksen ja keskinäisen kautta. Ja Jeesus antaa sen rauhan omilleen, ei niin kuin maailma. Ja sitten hän myös puhuu tässä, että hän ei tullut tuomaan rauhaa maan päälle,

In God's kingdom, the unity of spirit draws us together and through the one understanding and mutual. And Jesus gives that peace to his own, not as the world. And also then he speaks here that he came not to send peace on earth,

En minä tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Ja tämä on se jako, joka kulkee jopa yksilöiden välillä, kuten Marv puhui omasta kokemuksestaan, että tämä on Jumalan työtä. Ja me sitten kysyisimme itseltämme, mutta missä minä olen? Että minä, henkilökohtaisesti,

I came not to send peace, but a sword. And this is the division that goes between even individuals, as Marv spoke of from his own experience, that this is God's work. And we would then ask for ourselves, but where am I? That I, personally,

Voisin hoitaa omat vikani ja syntini ja säilyä Jumalan seurakunnan ykseydessä.

Could care for my own faults and sins and be preserved in the unity of God's congregation.

Yhdyn Bobin kanssa ajatuksiin, joita on lausuttu, kuten muut LLC:n veljet ovat sanoneet, että olette kutsuneet meidät tulemaan käymään ja että olette kiittäneet meitä tulemisesta, ja on

I join with Bob with thoughts expressing, as the other LLC brothers have said, that you have invited us to come and visit and that you have thanked us for coming and has

No, kai ei ole ollut helppo asia ajatella tänne tulemista. Ja kuten Jim Frantti sanoi, minäkin vapisin. Mutta on ollut todella mukavaa olla täällä ja nähdä niin monia teistä ja rakkaita vanhoja ystäviäkin.

Well, I guess not been an easy thing to think about coming. And as Jim Frantti said, I trembled too. But it's been really nice to be here and see so many of you and dear old friends as well.

Ja yhdyn koko sydämestäni puheenvuoroihin, joita kaksi Jimiä ja Marv ja Carey ovat pitäneet. Ja kai pyydän puheenvuoroa tietämättä oikein

And I join wholeheartedly with the speeches that the two Jims and Marv and Carey have kept. And I guess I ask for the speaking turn not really knowing

Mitä sanoa erityisesti, mutta vain pari ajatusta, jotka ovat olleet mielessäni, kun olen kuunnellut keskustelua.

What to say specifically, but just a couple of thoughts that have been on my mind as I've listened to the discussion.

Kai ensimmäinen ajatus, ja tiedän, että tämä on ollut kamppailu täällä Minneapolisissa, tämä kysymys, miksi puhujia ei lähetetä tänne. Ja kai yhdyin Jim Franttiin enkä minäkään oikein ymmärtänyt päätöstä, mutta halusin olla

I suppose the first thought, and I know this has been a struggle here in Minneapolis, this question why ministers aren't being sent here. And I guess I joined with Jim Frantti and didn't really understand the decision either, but I wanted to be

Minä vain nöyränä ja pidän kiinni muiden veljien ja sisarten ajatuksista Etelä-Minnesotan seurakunnissa siinä huolenpidossa ja huolessa tilanteesta.

I just humble and adhere the thoughts of the other brothers and sisters in the Southern Minnesota congregations in the care and the concern of the situation.

Ja kai yksi, joissakin niistä kokouksista, Etelä-Minnesotan kokouksissa viime lokakuussa ja sitä edellisessä lokakuussa, on viitattu Jeesuksen käskyyn mennä ja saarnata siinä, että tämän käskyn noudattamatta jättäminen on syntiä.

And I guess one, in some of those meetings, the Southern Minnesota meetings this past October and the previous October, Jesus' command to go and preach has been referred to in that by not following this command that this is sin.

Toisaalta, kun uskovaiset paikallisissa seurakunnissa keskustelivat asiasta ja he tulivat tähän johtopäätökseen, että Pyhä Henki ja me hyväksi näimme tehdä sen päätöksen, niin minä

On the one hand, when the believers in the local congregations visited about the matter and they came to this conclusion that it felt good to the Holy Ghost and to us to make that decision, then I

En halunnut asettaa itseäni asemaan, joka olisi muiden uskovaisten ymmärryksen ulkopuolella. Mutta sitten, kuten Carey viittasi, on tutkittu paljon lestadiolaisuuden historiaa, ja minäkin pidän paljon siitä kiinnostavana.

I did not want to put myself in a position that would be outside the understanding of the other believers. But then, as Carey was referring to, there's been a lot of study of history of Laestadianism, and I also find a lot of that interesting.

Ja tämä ajatus pienestä esikoisten eriseurasta ja niistä keskusteluista, erityisesti kai vuodelta 1934, ne kolme puhujaveljeä Suomesta, jotka tulivat ja palvelivat niitä avoimessa eriseurassa täällä, heitä varoitettiin menemästä, että niin tekeminen olisi menemistä uskovaisten rakkauden ulkopuolelle.

And this thought from the small firstborn heresy and those discussions, especially I suppose 1934, those three speaker brothers from Finland who came and served those in open heresy here, they were warned not to go, that to do so would be going outside the love of the believers.

Enkä tarkoita sanoa, että nyt Minneapolisin seurakunta tai Wolf Laken seurakunta olisi avoimessa eriseurassa oleva seurakunta, mutta tämä ajatus lausuttiin, että, ja ne veljet, jotka menivät, viittasivat siihen lähetyskäskyyn, että Jeesus käski mennä ja saarnata, ja se siitä.

And I don't mean to say that now the Minneapolis congregation or the Wolf Lake congregation is a congregation in open heresy, but this thought was expressed that, and those brothers who went referred to that mission command, that Jesus commanded to go and preach, and that's end of story.

Ja niissä kokouspöytäkirjoissa tuli esiin tämä ajatus, ja ehkä se oli jopa Väinö Havas tai joku muista veljistä, joka puhui tällä tavalla, että kyllä, Jeesus antoi tämän lähetyskäskyn mennä ja saarnata.

And in those meeting minutes, this thought came out, and maybe it was Vaino Havas even or one of the other brothers who spoke in this way, that yes, Jesus did give this mission command to go and preach.

Mutta hän antoi myös toisen käskyn, joka on tärkeämpi. Tämän käskyn, kuten Johannes kirjoittaa 13. luvussa, että uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne.

But he also gave another command, which is more important. This command that, as John records in the 13th chapter, that a new commandment I give unto you, that ye love one another.

Ja kai siihen aikaan, niissä kokouksissa todettiin, että vika oli siinä, että lähetyskäsky asetettiin rakkauden käskyn edelle. Ja minua se auttoi

And I suppose it was stated in those times, in those meetings that the fault was putting the mission command ahead of the command of love. And to me that helped

Auttoi minua tuntemaan oloni levolliseksi tämän ajatuksen kanssa, että olen entisen hänen jalanjäljissä, eikä minun ymmärrykseni ole siitä erilainen. Ja sillä tavalla myös sitten, kai,

Helped me feel comfortable with this thought that I'm in the footsteps of the former she and my understanding isn't different from that. And in that way too then, I suppose,

Toimenpiteet, joihin ryhdyttiin, kuten Pat viittasi, voivat joskus meistä itsestämme tuntua ankarilta ja rakkaudettomilta, kun tarkoitus ja halu on vain rakkaudesta. Että rakkaus palautuisi ja sitten työ voisi mennä eteenpäin yhdessä. Ja

The actions that were taken, as Pat alluded to, sometimes for ourselves can feel harsh and unloving when the intent and the desire is only out of love. That love would be restored and then the work could go forward together. And

Olen myös pohtinut tätä ajatusta, että, kuten lausuttiin, meidän täytyy ymmärtää vanhurskauttamisoppi samalla tavalla. Ja olen samaa mieltä, kuten veljet puhuivat, että meidät pelastetaan Kristuksen ansiotyön kautta, että hän kuoli syntiemme tähden.

I also have pondered this thought that, as was expressed, that we must understand the doctrine of justification the same. And I agree, as the brothers spoke, that we are saved by the merit work of Christ, that he died for our sins.

Mutta kuten Vila Sudari puhui, kun hän saarnasi Heprealaiskirjeen 6. luvusta, hän puhui tällä tavalla, että tämä vanhurskauttamisoppi on yhtä seurakuntaopin kanssa. Että niin kuin Mooses, kun hän voiteli Aaronin papiksi, hän teki sen ilmestysmajan ovella. Ja tätä evankeliumia saarnataan vain Jumalan valtakunnasta.

But as Vila Sudari spoke when he preached from Hebrews chapter 6, he spoke in this way that this doctrine of justification is one with the doctrine of the congregation. That just as Moses, when he anointed Aaron to be priest, he did it at the door of the tabernacle. And this gospel is preached only from the kingdom of God.

Että ei ole niin, että voin uskoa Kristuksen olevan Vapahtajani missä tahansa, eikä ole väliä, mihin kirkkoon menen, vaan että on yksi Jumalan valtakunta, yksi Jumalan seurakunta. Kuten Luther sanoo, jos haluat löytää Kristuksen täältä maan päältä, sinun täytyy löytää hänen seurakuntansa, missä ne uskovaiset ovat, jotka uskovat häneen, koska he ovat Kristuksen ruumis.

That it isn't in this way that I can believe that Christ is my Savior wherever, and it doesn't matter what church I go to, but that there is one kingdom of God, one congregation of God. As Luther says, if you wish to find Christ here on earth, you must find his congregation, where those believers are who believe on him, because they are the body of Christ.

Ja kuten Jim mainitsi, tuntuu, että tämä seurakuntaoppi ja ymmärrys seurakunnasta on sellainen, jossa

And as Jim mentioned, it feels that this doctrine and understanding of the congregation is one where

On ollut erilaisia näkökulmia siihen. Minusta on tuntunut, että Jumalan valtakunta ja Pohjois-Amerikan Siion on minun kotini ja turvapaikkani, ja toiset näkevät Jumalan valtakunnan ja Pohjois-Amerikan Siionin aivan toisin ja kuvaavat sitä sanoin, joita en tunnista. Mutta olen huomannut, että siellä, vaikka olen langennut syntiin ja

There has been different perspectives on that. I have felt that the Kingdom of God and the North American Zion is my home and my refuge, and others see the Kingdom of God and the North American Zion quite differently and describe it in terms that I don't recognize. But I have found that there, even though I have fallen into sin and

Ja olen tehnyt asioita, joita minun ei olisi pitänyt sanoa, heikkoja sanoja, että kuitenkin siellä evankeliumia on saarnattu aina, kun olisin pyytänyt, eikä sitä ole koskaan kielletty minulta. Ja sitten tämä ajatus kärsivällisyydestä, ja tiedämme, että Jumala on kärsivällinen ja rakastava Jumala.

And I have done things I shouldn't have said, weak words, that yet there the gospel has been preached whenever I would have asked, and I have never been denied it. And then this thought of patience, and we know that God is a patient and a loving God.

Ja minun tarvitsee vain katsoa itseäni nähdäkseni, miten Jumala on ollut kärsivällinen kanssani, kun olen kompastunut ja langennut ja taistellut. Mutta kuitenkin, ja sitten kuulimme, miten Nooa saarnasi 120 vuotta.

And I only need to look at myself to see how God has been patient with me when I have stumbled and fallen and battled. But yet, and then we heard of how Noah preached for 120 years.

Ja kuitenkin Jumala puhui siihen aikaan, että minun henkeni ei ole aina riitelevä ihmisen kanssa, sillä hänkin on liha. Se on, ettemme kiusaisi Jumalaa tai kiusaisi häntä, vaan että me, kuten kuulimme Jimin avauspuheenvuorossa, tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne.

And yet God spoke at that time that my spirit shall not always strive with man, for he is also flesh. That is, that we wouldn't provoke God or tempt him, but that we would, as we heard in Jim's opening comments, today if you hear his voice, harden not your hearts.

Nooa saarnasi 120 vuotta, mutta sitten tuli myös se aika erämaavaelluksella, kun Korah ja hänen seuraajansa nousivat, enkä tiedä, kuinka monta vuotta heillä oli keskusteluja, mutta tuli aika, jolloin Mooses, Jumala käski Mooseksen mennä ja sanoa heille, että poistukaa näiden jumalattomien miesten telttojen luota älkääkä koskeko mihinkään, mikä on heidän, ettette hukkuisi kaikkien heidän syntiensä tähden.

Noah preached for 120 years but there also came the time in the wilderness journey when Korah and his followers rose up and I don't know how many years they had visits but there did come a time when Moses, God told Moses to go and tell them to depart from the tents of those wicked men and touch nothing of them lest ye be consumed in all their sins.

Jumala asettaa rajat etsikkoajalleen, ja Luther puhui siitä, miten etsikkoaika kulkee kuin sadepilvi. Se on ollut, sanoiko hän, luvatussa maassa ja Turkissa ja on nyt ollut Saksassa, ja kuka tietää, mihin se menee. Mutta tiedämme, että se voi myös lähteä keskuudestamme, jos olemme kapinallisia emmekä tottele hänen ääntään.

God does set bounds to his time of visitation and Luther spoke how the time of visitation goes as a rain cloud. It has been, did he say, in the promised land and in Turkey and has now been in Germany and who knows where it will go. But we know that it can also leave our midst if we are rebellious and do not obey his voice.

Ja siten yhdyn muihin veljiin, että jos voimme kuulla hänen äänensä ja nöyrtyä ja kysyä, missä minä olen ja miten asiani ovat ja voinko vaeltaa Jumalan lasten lauman ykseydessä Pohjois-Amerikassa, että silloin minäkin voisin säilyä.

And thus, I join with the other brothers that if we can hear his voice and humble ourselves and ask, where am I and how are my matters and can I travel with the unity of the flock of God's children in North America, that then I could also be preserved.

Ja Carey viittasi siihen, miten Jeesus sanoi, en minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Ja ajattelin sitä kohtaa, tai sitä psalmia, jossa psalmista kirjoittaa, että

And Carey referred to how Jesus said, I have not come to send peace but a sword. And I thought of that part of, or that psalm where the psalmist writes that

Ja on joskus tuntunut siltä niissä kokouksissa, että minä olen rauhan puolella, mutta kun minä puhun, he ovat sodan puolella. Että kun Jumalan lapset olisivat puhuneet, on ollut niitä, jotka ovat taistelleet sitä ääntä vastaan, mitä uskovaiset ovat ymmärtäneet.

And it has sometimes felt that way in those meetings, that I am for peace, but when I speak, they are for war. That when children of God would have spoken, there have been those that have battled against that voice of what the believers have understood.

Ja niin minäkin yhdyin muihin veljiin, että voisimme henkilökohtaisesti hoitaa omat asiamme ja voimme säilyä Jumalan seurakunnan ykseydessä emmekä joudu kadotukseen.

And so I also joined with the other brothers that we could personally care for our own matters and we can be preserved in the unity of God's congregation and not be lost.

Meillä on Anne Millett, Anne Marks ja joukko muita ihmisiä listalla. Jos voisitte vain nostaa kätenne vielä kerran. Voisin jatkaa ikuisesti. Ikuisesti.

We do have Anne Millett, Anne Marks, and a number of other folks on the list. If you could just raise your hands one more time. I could go forever. Forever.

Kävin juuri vessatauolla, ja nyt minusta tuntuu, että minun täytyy koota ajatukseni. Haluaisin kiittää teitä veljiä LLC:stä siitä, että tulitte tänne, ja

I just took a bathroom break and now I feel like I need to collect my thoughts. I would like to thank your brothers from the LLC for coming here and

Tämä kokous on nostanut esiin monia erilaisia tunteita ja ajatuksia. En tiennyt, mitä odottaa, mutta minulla oli sellainen tunne, että te veljet tulitte tänne

This meeting has brought up many different feelings and thoughts. I didn't know what to expect, but I had this feeling that you brothers came here

Sillä ajatuksella, että emme ole uskovaisia, ja se on tullut esiin kommenteissanne, että ehkä teistä ei tunnu, että olemme uskovaisia, ja se satuttaa sydäntäni, koska

With the thought that we are not believers and it has come through in your comments that perhaps you don't feel that we are believers and that that hurts my heart because

Olen vain halunnut kilvoitella uskoakseni, ja minusta tuntuu, etten ole jättänyt uskoa. Ja minusta se on vain, se tuntuu vain hyvin loukkaavalta. Ja sitten myös nyt kuullessani kaikki teidän kommenttinne,

I have only wanted to endeavor to believe and I feel like I have not left faith. And to me that's just, it just feels very hurtful. And then also now in hearing all of your comments,

Ja kehotukset parannukseen. Kuulin tänä iltana monien, monien ihmisten lausuvan halun uskoa ja vaeltaa yhtenä Pohjois-Amerikan Siionin kanssa, mikä on minunkin haluni. Mutta teidän kommenteissanne tuntuu, että ehkä te ette usko meitä. Ja niin en tiedä, mitä tehdä.

And calls for repentance. I heard tonight many, many people that have expressed the desire to believe and to travel as one with North American Zion, which is my desire as well. But in your comments it feels like maybe you don't believe us. And so I don't know what to do.

Voin vain sanoa, että haluan uskoa ja minulla on halu uskoa. Ja jos se ei kelpaa, niin mitä muuta minun pitäisi tehdä? Ja kai ainoa lohtuni on se, että

All I can say is that I want to believe and I have a desire to believe. And if that is not acceptable, then what else am I to do? And I guess my only comfort is that

Taivaallinen Isämme tuntee sydämeni ja hän tietää, että haluan uskoa. Vaikka muut eivät uskoisi minua, että haluan uskoa ja että haluan vaeltaa Pohjois-Amerikan Siionissa kaikkien muiden uskovaisten kanssa, Jumalan valtakunnan kanssa, ainakin Jumala tietää. En tiedä, tajuatteko, kuinka

Our Heavenly Father knows my heart and he knows that I want to believe. Even if others don't believe me, that I want to believe and that I want to travel in North American Zion with all the other believers, with God's kingdom, at least God knows. I don't know if you recognize how

Traumatisoivalta tuntuu, että tulette tänne ja puhutte ikään kuin me kaikki olisimme lauman ulkopuolella. Ja toivon, etten loukkaa ketään teistä ottamalla tämän esiin.

Traumatizing that feels to have you come here and speak as though we are all on the outside of the flock. And I hope that I'm not offending any of you by bringing this up.

Olen pysynyt poissa kahakasta suuren osan siitä, mitä on tapahtunut vuosien varrella. Ja totisesti, jos taistelen Jumalan valtakuntaa vastaan, haluaisin tietää, miten. Koska haluaisin hoitaa sen loukkauksen. Tuntuu vain siltä, kun kuulemme Minneapolisin tänä iltana on

I've stayed out of the fray for much of what has gone on over the years. And truly, if I'm fighting against God's kingdom, I would like to know how. Because I would want to care for that offense. It just feels like when we hear Minneapolis tonight have

Mitä evankeliumiin tulee, tuntuu, että se ei riitä. Ja se on hyvin, hyvin huolestuttavaa. Mitä muuta meidän pitäisi tehdä? Jumala vaatii vain, että meillä on halu uskoa. Miksei sitä voida hyväksyä?

As for the gospel, it feels like it's not enough. And it's very, very troubling. What else are we supposed to do? All God requires is that we have the desire to believe. Why can't that be accepted?

Tämä aiheuttaa suuria epäilyksiä. Ja haluaisin vain sanoa, että haluan uskoa. Saanko kuulla evankeliumin? Sitten Sam Roikon huomioon vanhurskauttamisesta, hän puhui eri hengistä.

This causes big doubts. And I would just like to say that I want to believe. Can I hear the gospel? So to Sam Roiko's point about justification, he was talking about different spirits.

Vaimoni ja minut on laitettu siihen, mitä kutsumme sellaiseksi, mitä hän sanoo sellaiseksi, minä olisin siinä eri hengen ryhmässä.

My wife and I have been put into what we call like, what he says like, I would be in that different spirit group.

Ja Sam, tiedän, että ympärilläsi saattaa olla eri ihmisiä, jotka saattavat sanoa sinulle, että joo, se on oikea tapa uskoa. Uskon sen, mitä juuri sanoit, että meidät pelastaa Kristus siinä. Uskovaiset, me kyllä saarnaamme evankeliumia toisillemme Jumalan valtakunnasta sen sisällä. Minä henkilökohtaisesti uskon sen, ja

And Sam, I know you might be surrounded with different people that might tell you that, oh yeah, that's a correct way of believing. I believe what you just said, that we are saved by Christ in that. The believers, we do preach the gospel to each other from God's kingdom within that. I personally believe that, and

Ihmisille, jotka ovat ympärilläsi, muut uskovaiset, ehkä he sanovat sinulle, että se on hyväksyttävää, mutta minä olen menettänyt ystäviä. Minua ei ole otettu mukaan muiden uskovaisten joukkoon, koska he sanovat, että sinulla on sekaisin oleva näkemys uskosta, että jos uskot Kristukseen sillä tavalla, niin se on Jumalan valtakunnan hyökkäämistä, ja minulle on sanottu, että jopa perkele uskoo Kristukseen tai uskoo Kristuksen olevan.

For people that have surrounded you, other believers, maybe they're telling you that that is acceptable, but I have lost friends. I haven't been included with other believers because they say that you have a messed up view of faith, that if you believe on Christ like that, then that's attacking God's kingdom, and have been told that even the devil believes on Christ or believes in Christ.

Kuulostaa siltä, että muut uskovaiset hyväksyivät sinut, mutta Garrettia ja hänen vaimoaan eivät.

Sounds like you were accepted by other believers, but Garrett and his wife are not.

Se on vain jotain, mitä minä vain, en tiedä, minusta se ei vain tunnu reilulta. Ja itse asiassa arvostan kommenttejasi, Sam, siitä, että selvensit sen, miten uskot vanhurskauttamisesta, koska minä uskon täsmälleen samalla tavalla. Ja juuri nyt, tai ei juuri tällä hetkellä, mutta viimeiset muutamat vuodet minut on laitettu eri henkeen, tai vastustukseen,

That is just something that I just, I don't know, to me it just doesn't seem fair. And I actually appreciate your comments, Sam, for clarifying that, how you believe on justification, because I believe that exact same way. And right now, or not right at this moment, but for the past few years, I've been put into a different spirit, or oppositioned,

Uraan, koska niin minä uskon, joten ehkä jos voisit sivuta sitä, ja kuten sanoin, jokaisella on erilainen kokemus Jumalan valtakunnassa, ja se on ollut minun kokemukseni viimeiset muutamat vuodet, ja niin haluaisin ehkä nähdä, voisitteko te kommentoida sitä, uskotteko te niin, ja jos me kaikki uskomme niin, niin minä sanon aamen, ja luulen, että tämä koko seurakunta haluaisi mennä eteenpäin ja

Groove because that's how I believe so maybe if you could touch on that and like I said it's everyone has a different experience in God's kingdom and that has been my experience for the last few years and so I'd like maybe like to see if you guys could comment on that is that how you believe and if we all believe that way then I say like amen and I think this whole congregation would want to move forward and

Olla muun Siionin kanssa. Siinä kaikki, mitä minulla on, ja haluaisin kuulla evankeliumin.

Be with the rest of Zion. That's all I have, and I'd like to hear the Gospel.

Minäkin haluaisin kiittää teitä veljiä siitä, että tulitte tänne tänä iltana. Se merkitsee meille todella paljon. Tuntuu, että on halu kuunnella meidän puoltamme asiasta. Sitä tunnetta ei ole aina ollut.

I also would like to thank you brothers for coming here this evening. It really means a lot to us. It feels that there is a desire to listen to our side of the story. That feeling has not always existed.

Kun on tapahtunut erilaisia asioita, enkä tarkoita vetää esiin mitään, tiedättehän, sormella osoittelua, vaan vain se tosiasia, että kun olemme kirjoittaneet kirjeitä, olemme kirjoittaneet ne vilpittömästi, eivätkä ne ole osoitettuja ihmisille, joiden haluaisimme kuulevan meidän puolemme asiasta tai sydämemme aikeet,

When different things have happened, and I don't mean to pull any kind of, you know, finger-pointing things, but just the fact that when we have written letters, we've written those in sincerity, and they are not directed to people that we would like to hear our side of the story or our hearts intense,

Joten on mukavaa, että olette täällä. Kiitos, että tulitte ja käytitte aikaa siihen. Ja on niin mukavaa voida keskustella. Ja luulen, että on paljon asioita, joista voisimme keskustella. Mutta kun istun tässä,

So it's nice to have you here. Thanks for coming and taking the time to do that. And it's so nice to be able to discuss. And I think there's a lot of things we could discuss. But when I'm sitting here,

Tunnen itseni todella, todella hämmentyneeksi, koska kuulen, että on tämä sanoma, että me taistelemme ja että on eri henki ja vihollinen on nostanut kysymyksiä perusopetuksista, mikä on mainittu eri kokouksissa, ja kehotus palata. Tämä viittaa minusta siihen, etten ole [uskomassa]. [Anne] sanoi sen aika kauniisti tuossa.

I feel really, really confused because I'm hearing that there's this message that we are battling and that there's a different spirit and the enemy has raised questions about basic teachings that's been mentioned at different meetings and a call to the return. This suggests to me that I am not [believing]. [Anne] kind of said that very nicely there.

Mutta ymmärrän tai tunnen, että Pyhä Henki asuu täällä niin kuin kaikissa uskovaisissa koko maailmassa. Jos me todella taistelemme, se tarkoittaa, että taistelemme Jumalan sanaa vastaan. Ja se teko on kapinallisen hengen juuri. Tätä on pelottavaa kuulla tai ajatella.

But I understand or feel that the Holy Spirit dwells here as in all believers in the entire world. If we are truly battling, that means we battle God's Word. And that act is the root of a rebellious spirit. This is frightening to hear or consider.

Että voin puhua itseni puolesta, mutta uskaltaisin myös arvata, että jokainen täällä haluaa kuulla sanan väärentämätöntä maitoa. Ja ymmärrämme, että Pyhä Henki tulee sanan kautta. Se perustuu Jumalan sanaan. Jos hylkäämme tai vähättelemme tätä sanaa puhumalla jotain muuta kuin se on,

That I can speak for myself, but I also would venture to guess that everybody here desires to hear the sincere milk of the word. And we understand that the Holy Spirit comes through the word. It's grounded in God's word. If we reject or diminish this word by speaking something different than it is,

Ja teemme tämän Pyhän Hengen nimessä. Tämä on kapinaa valtakuntaa vastaan, ja nämä ovat vihollisen tekoja. En halua tätä, joten kai kun kuulen, että ehkä meillä ei, tai vihjauksia siitä, että ehkä meillä ei ole Pyhää Henkeä täällä, se tarkoittaa

And do this in the name of the Holy Spirit. This is rebellion against the kingdom, and these are actions of the enemy. I don't desire this, so I guess when I hear that perhaps we don't, or suggestions that maybe we don't have the Holy Spirit here, that means

Tai että jos emme tee parannusta, emme voi ymmärtää, missä olemme, ja se on vihjaus siitä, että meiltä puuttuu Pyhä Henki.

Or that if we don't repent, we can't understand where we are, and that's a suggestion that we're lacking the Holy Spirit.

Kirkko seisoo tai on perustettu Kristuksen vanhurskaudelle, koska hän teki sen pyhäksi sanallaan. Ja Jumalan sanalla on hänen, Jumalan, arvovalta, ja se on tapa, jolla Pyhä Henki puhuu meille yksilöinä ja seurakuntana.

The church stands or is founded on the righteousness of Christ because he made it holy by his word. And God's word has the authority of him, God, and is the way that the Holy Spirit speaks to us individually and as a congregation.

Ja kuten Johanneksessa sanotaan Pyhän Hengen tehtävästä, sillä hän ei puhu omiansa, vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu. Joten tämä ei ole, tämä on Jumalan sanaa. Ja asia, joka ehkä minua on aina, tai on aiheuttanut vähän huolta minun mielestäni, on tämä asia hengestä, minun henkeni ei vastaa, tai henki liikutti meitä tekemään näitä asioita.

And as it says of the role of the Holy Spirit in John, for he will not speak on his own authority, but whatever he hears, he will speak. So this is not, this is God's word. And a point that maybe I've always, or has caused a bit of worry in my opinion, is this thing about the spirit, my spirit doesn't answer, or the spirit moved us to do these things.

Ja taas, kuten mainitsin, henki on sana. Ja kun Jeesus eli maan päällä, hän sanoi, jolla on korva, se kuulkoon. Ja sitten kun hän ei enää ollut maan päällä, hän sanoi, jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki sanoo. Ja se on sitä, mikä heijastaa tai palaa hänen sanoihinsa,

And again, as I mentioned, the spirit is the word. And when Jesus was living on the earth, he said, he that hath an ear, let him hear. And then when he was no longer on the earth, he said, he that hath an ear, let him hear what the spirit says. And that is what reflecting or going back to his words,

Ja Ilmestyskirjassa on viittaus erääseen kohtaan Jesajassa, ja luen sen tässä. Ja Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa hänen juuristansa tuottaa hedelmän. Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja valon henki, tiedon ja Herran pelon henki.

And in Revelations, there's a reference to a portion in Isaiah, and I'll just read it here. And there shall come forth a rod out of the stem of Jesse, and a branch shall grow out of his roots. And the spirit of the Lord shall rest upon him, the spirit of wisdom and understanding, the spirit of counsel and light, the spirit of knowledge and the fear of the Lord.

Ja tekee hänet nopeaymmärryksiseksi Herran pelossa. Voi, olen vähän kaukana. Mutta joka tapauksessa se puhuu kaikista tämän Pyhän Hengen ominaisuuksista kaikki yhdessä. Voinko saada muistiinpanoni sinne tänne hajallaan?

And shall make him of quick understanding in the fear of the Lord. Oh, I'm a little far. But anyways, it speaks of all the characteristics of this Holy Spirit all in one. Can I have my notes scattered here and there?

Joka tapauksessa, okei, no, jatkan vain millä tahansa. Mutta kaikessa tässä, kun puhumme siitä, että on Pyhä Henki tai ei ole Pyhää Henkeä, se on minulle sama kuin olla uskovainen tai epäuskoinen. Ollaan joko uskossa tai epäuskossa. Ja se palaa tavallaan Eedenin puutarhaan, jossa paratiisissa, ennen lankeemusta,

Anyways, okay, well, I'll just go on with whatever. But in all of this, when we're talking about having the Holy Spirit or not having the Holy Spirit, that to me equates to being a believer or an unbeliever. You're either in faith or unbelief. And that kind of goes back to the Garden of Eden where in paradise, before the fall,

Aadam ja Eeva uskoivat Jumalaa, mutta sitten kun vihollinen tuli, he uskoivat vihollista, mikä oli, se on epäuskoa. Ja niin tavallaan, kuten sanoin, olen vähän hämmentynyt, koska kuulen näitä sanomia ja sitten kuulen, että ihmisiä siunataan, mutta kuulen edelleen sitä. Minusta tuntuu, ettemme ole päässeet minkäänlaiseen selvyyteen. Joten se tuo minut siihen kohtaan, että ihmettelen, te olette sanoneet,

Adam and Eve believed God, but then when the enemy came, they believed the enemy, which was, that's unbelief. And so in some ways, like I said, I'm kind of confused because I'm hearing these messages and then I'm hearing people are being blessed, but I'm still continuing to hear that. I feel like we haven't gone to some sort of clarity. So that brings me to the point of, I'm wondering, you have said,

Että olette ykseydessä ja keskustelette suomalaisten ja ruotsalaisten kanssa. Olen vain utelias, mitä asioita olette kertoneet heille siitä, miten uskotte, ja ehkä selvästi on ollut jonkinlaista keskustelua tai vihjausta siitä, että ehkä me emme usko samalla tavalla. Olisin utelias tietämään, mitä olette kertoneet.

That you are in unity and have conversation with the Finns and with the Swede people. I'm just curious what have been the things that you have shared with them as far as how you believe and maybe clearly there's been some sort of conversation or suggestion that maybe we don't believe that same way. I'd be curious to know what you have shared.

Ja sitten kun he ovat maininneet, että olette olleet kärsivällisiä, ja maininneet, että tämä voisi johtaa löysyyteen, tämä, se saa sen kuulostamaan siltä, että on kysymyksiä ja asioita, joista ehkä olette keskustelleet ja ehkä

And then when they've mentioned that you've been patient and mentioned that this could result in leniency, this, it makes it sound like there are issues and matters that maybe you have discussed and maybe

Sanoisin, olkaa hyvä ja sanokaa vapaasti erikseen, mitä nämä ovat, ja sitten se liittyy tavallaan koko siihen asiaan, että on ollut monia keskusteluja ja kokouksia, ja tiedän, että viime vuonna toukokuun kokouksessa esitettiin aikajana, ja

I would say please feel free to specifically state what these are and then that kind of goes with the whole thing of there's been many discussions and meetings and I know last year at the May meeting there was a timeline that was presented and

Näimme päivämäärät, jolloin nämä tapahtumat sattuivat, ja että ne sattuivat siellä, missä ne ovat saattaneet olla, mutta olisi ollut niin hyödyllistä ja niin selventävää, jos olisimme voineet kuulla tässä kokouksessa, että tämä on se aihe, josta keskusteltiin, ja nämä olivat ne kaksi ymmärrystä.

We saw the dates that these events occurred and that they occurred where they might have been, but it would have been so helpful and so clarifying if we could have heard at this meeting, this is the topic that was discussed and these were the two understandings.

Luulen, että me ihmettelemme, mikä siinä on väärin, miten me uskomme? Koska minä olen, kuten juuri sanottiin, että kuulen teidän puhuvan vanhurskauttamisesta ja että haluamme uskoa Kristuksen ansioihin.

I think that we're wondering what is it that is incorrect in how we believe? Because I'm, like was just said, that I hear you talking about justification and that we want to believe on the merits of Christ.

Mikä sitten on tämä, mitä emme ymmärrä? Minusta tuntuu, ettei se koskaan tule selväksi. Ja jos näissä kokouksissa on ollut eroja, mitä ne ovat? Olisi todella, todella mukavaa tietää ne kaksi vastakkaista ovat eri ymmärrykset näissä kokouksissa.

What then is this that we don't understand? I don't feel that ever comes into clarity. And if there have been differences at these meetings, what are they? It would be really, really nice to know the two opposing are different understandings at these meetings.

Ja sitten vain kynttilänjalasta, minulle Jumalan valtakunta, Jumalan kuninkuus, on siellä, missä tämä kultainen kynttilänjalka on. Ja Kristus itse on sen keskellä, kaikkine Pyhän Hengen ominaisuuksineen myös.

And then just about the candlestick, to me, God's kingdom, the kingship of God, is where this golden candlestick is. And Christ himself is in the middle of it, with all the characteristics of the Holy Spirit as well.

Ja sitten mitä tulee tiehen eteenpäin, pidän todella ajatuksesta, että harkitsisimme taukoa, jonka aikana voimme kaikki vain pohtia ja miettiä näitä asioita. Ja tietysti, sitten katsoen Kristukseen, jos ajattelemme myrskyistä merta, joka kuvataan Raamatussa, ja miten Jeesus pystyi tyynnyttämään tuulen ja meren

And then as far as the way forward, I really like the idea that we would consider having a break where we can all just reflect and think about these issues. And of course, then looking to Christ, if we think about the stormy sea that's pictured in the Bible and how Jesus was able to calm the wind and the sea

Ja niin olisi tärkeää, että meillä olisi tämä aika pohtia ja antaa Jumalan puhua jokaiselle meistä. Kai voin puhua vain itseni puolesta myös, että on minun todellinen haluni pysyä Jumalan valtakunnassa. Mutta on hyvin, hyvin vaikeaa, kun

And so it would be important for us to have this time to reflect and allow God to speak to each one of us. I guess I can only speak for myself too that it is my true desire to remain in God's kingdom. But it is very, very difficult when

Saan sellaisen tunteen, että ehkä en usko oikein tai en tee jotain. Ja tiedän vain sen, että uskon Jumalan lupauksiin. Hän on antanut Poikansa myös minun synteihini ja että minäkin olen syntinen. Ajattelen erästä saarnaa, jonka kuulimme

I get this sense that perhaps I'm not believing correctly or I'm not doing something. And all I know is that I believe in God's promises. He has provided His Son for my sins as well and that I am a sinner as well. I think of a sermon that we heard about

Joka oli minulle niin lohduttava, enkeleistä, jotka laskeutuvat ja nousevat taivaasta maahan minunlaiseni ihmisen luo, ja nämä enkelit tuovat tämän

That was so comforting to me about angels descending and ascending from heaven to earth to a person like myself and these angels bring this

Enkelit tuovat tämän sanoman, että tämä haluaa uskoa. Se on niin lohduttavaa. Ja meillä oli hiljattain raamattuluokka, jossa

The angels bring this message that this one wants to believe. That's so comforting. And we recently had a Bible class where

Puhuttiin siitä, miten Maria meni haudalle sen jälkeen, kun Jeesus oli noussut ylös, ja hän oli ahdistunut siitä, ettei Jeesus ollut enää siellä, ja Jeesus ilmestyi ja puhui Marialle, ja hän sanoi, että hän menee minun Isäni, teidän Isänne,

It was spoken about how Mary went to the tomb after Jesus had arisen and she was distressed that Jesus was not there anymore and Jesus appeared and talked to Mary and he said he goes to my father, your father,

Sitä minä haluan. Haluan, että minulla on sama Isä kuin Jeesuksella. Ja jotenkin minusta vain tuntuu, että on vain jotain tiellä, emme voi saada sitä. Mutta tunnen, että minulla on oma sydämeni otettavaksi pois tästä. Olen syntinen. Ehkä aiheutin loukkauksen ja haluan ottaa omani pois tästä. Saanko vielä kuulla, että syntini ovat anteeksi annetut?

That's what I desire. I want to have the same Father as Jesus. And somehow I just feel like there is just something in the way we can't have that. But I feel that I have my own heart to take away from this. I am a sinner. Perhaps I caused offense and want to take my own away from this. Can I still hear that my sins are forgiven?

Dan Kumpula. Ja sitten nainen Annen vieressä.

Dan Kumpula. And then the lady next to Anne.

Kärsivällisyyttä. Tunnen lohtua nähdessäni teidät veljet istumassa täällä kanssamme. Ja haluan [pyytää anteeksi] kaikkia [syntejäni ja] vikojani. Tunnen itseni kyllä hämmentyneeksi.

Patience. I feel comforted to see you brothers sitting here with us. And I want to [ask forgiveness] for all my [sins and] faults. I do feel confused.

On paljon, mitä en ymmärrä. Pelottaa. Pelottaa. Kun tapahtuu asioita, joita ei voida selittää. Kun tehdään päätöksiä,

There's a lot I don't understand. I feel afraid. I feel afraid. When things happen that cannot be explained. When decisions are made

Joita en ymmärrä. Se saa minut pelkäämään. Haluan kysyä Herralta. Mikä oli vialla veljessäni, kun puhuin? Ja minulle sanotaan, että kyseenalaistan Jumalan itsensä.

That I don't understand. It makes me afraid. I want to ask the Lord. What was wrong with my brother when I was speaking? And I'm told that I'm questioning God himself.

Tämä saa minut pelkäämään. Puhun miehelle ja olen hämmentynyt. Ja minusta tuntuu, että haluaisin saada vastauksen, jos kannoin sitä veljeä veljenä uskossa. Samoin kuin haluaisin tietää, jos joku teistä ei olisi ollut mukana puhumassa. Mikä oli parempi?

This makes me feel afraid. I'm talking to a man and I'm confused. And I feel like I would want to be given an answer if I carried that brother as a brother in faith. The same as I would want to know if one of you weren't along to speak. What was better?

Miksi se tapahtui? Tunteet aiheuttivat paljon surua sydämessäni. Enkä tarkoita olla kapinallinen.

Why did that happen? Feelings caused a lot of grief in my heart. And I don't mean to be rebellious.

En halua lähteä, ja vaellan silti koko Siionin kanssa rakkaudessa. Ne asiat, jotka ovat tapahtuneet, ovat saaneet minut pelkäämään. Kun en pysty vastaamaan tai kysymään

I don't want to leave and still travel with all of Zion in love. It's the things that have happened that have made me afraid. When I'm not able to answer or ask

Mutta oikeasti, mikä on vialla?

But really, what's wrong?

Menneisyyden väärien ymmärrysten esiin ottaminen ei ole kysymys Jumalan valtakunnasta, Mary. Mutta jotkut meistä ovat kasvaneet joidenkin opetusten kanssa, jotka eivät olleet oikeita. Ja tämän ajan kautta olemme pystyneet

Bringing up understandings that were wrong in the past is not a question of God's kingdom, Mary. But some of us have grown up with some teachings that were not correct. And through this time, we've been able to

Saan selvyyttä niihin asioihin, ja olen ollut siitä kiitollinen. Mutta silti tuntuu siltä, että jotkin niistä asioista, joihin on saatu selvyyttä, ovat myös niitä asioita, joita vastustetaan. Ja se aiheuttaa myös hämmennystä. Olen ollut siitä kiitollinen.

I get clarity on those things and I've been thankful for that. But yet, it feels as though some of those matters that have been given clarity are also the matters that are being opposed. And that also causes confusion. I've been thankful for that.

Käännökset, joita LLC on pystynyt tekemään, se on antanut minulle lohtua siitä, että kyllä, tätä minä uskon. Ja se on samaa kuin mitä veljemme ja sisaremme ja perheemme myös uskovat. Minua kuitenkin pelottaa kuulla, että jotkut ihmiset olisivat eri henkeä.

Translations that the LLC has been able to do, it's given me comfort that yes, this is what I believe. And it's the same as what our brothers and sisters and family also believe. I feel afraid, though, hearing that some people would be of a different spirit.

Ja se tuo mieleen muistoja lapsuudesta, ja se saa minut tuntemaan [pelkoa]. Tunnen, että Raamattu opettaa meille, että meidän tulee koetella henget, ovatko ne Jumalasta, ovatko ne ihmisestä, ja että yksikään henki, joka ei tunnusta Kristuksen olevan lihasta, ei ole Jumalasta.

And it brings memories back from childhood, and it makes me feel [fear]. I feel the Bible teaches us that we're to try the spirits, whether they be of God, whether they be of man, and that any spirit that doesn't confess that Christ is from the flesh is not of God.

Olen Jumalan lapsi. Minut on kastettu hänen valtakuntansa lapseksi Pyhän Hengen kautta. Uskon Jeesukseen. Uskon Jumalaan. Uskon pyhään yhteiseen seurakuntaan. En usko, että kenelläkään on valtuutta sanoa uskovaiselle, että Henki

I'm a child of God. I'm baptized as a child of his kingdom by the Holy Spirit. I believe in Jesus. I believe in God. I believe in the Holy Christian Church. I don't think that anyone has the authority to tell the believer that the Spirit

Ja jos olen sanonut tässä jotain väärin, olkaa hyvä ja keskustelkaa kanssani oikein. Ja haluaisin kuulla evankeliumin taas.

And if I've said anything wrong here, please convers with me correctly. And I would like to hear the Gospel again.

Luulen, että James ja sitten Gary oli seuraava. Halusin vain tehdä nopean kommentin, että tiedän, että alkaa olla aika myöhä ja olemme kaikki käyttäneet aikaa ollaksemme täällä, ja sitä arvostetaan paljon. Jossain vaiheessa ehkä meidän pitäisi kerrata ilta, mutta minulla ei ole kiire, halusin vain sanoa sen ääneen, ja sitten James.

I think James and then Gary was next. I just wanted to make a quick comment that I know it's getting pretty late and we've all taken time to be here and that's much appreciated. At some point maybe we should recap on the evening but I'm in no hurry but I just wanted to put that out there and then James.

Lausuisin myös kiitokset teille LLC:n veljet siitä, että tulitte käymään seurakuntamme luona. Kai mielessäni on kysymys, joka palaa aina takaisin, erityisesti kun Sam ja Carey molemmat puhuivat, että syy siihen, ettei puhujia lähetetä palvelemaan seurakuntaamme, jos ymmärsin oikein,

I would voice thanks also to you brothers in LLC for coming to visit with our congregation. I guess there's a question in my mind which keeps coming back, especially when Sam and Carey both spoke that the reason for not sending ministers to serve our congregation, if I understood correctly,

Sam sanoi, että se on rakkauden osoittamista. Kai en ymmärrä sitä, että Kristus antoi hyvin selvän sanoman lähetyskäskyssä, että johdamme maailmaan ja saarnaamme kaikille kansoille ja kaikille luoduille. En ymmärrä, miten se voisi olla rakkautta. Ja tiedän, että Jeremiassa hän varoittaa

Sam said it's showing love. I guess I don't understand that Christ gave a very clear message in the mission command that we lead into the world and preach to all nations and all creatures. I don't understand how that could be love. And I know in Jeremiah he warns

23. luvusta, että, voin vain lukea sen tässä, että hän sanoo, voi paimenia, jotka hävittävät ja hajottavat minun laitumeni lampaat, sanoo Herra. Sentähden näin sanoo Herra, Israelin Jumala, paimenista, jotka kaitsevat minun kansaani. Te olette hajottaneet minun lampaani ja karkoittaneet ne, ettekä ole pitäneet niistä huolta. Katso, minä kostan teille teidän pahat tekonne, sanoo Herra.

From the 23rd chapter that, I can just read it here, that he says, Woe be unto the pastors that destroy and scatter the sheep of my pasture, saith the Lord. Therefore thus saith the Lord God of Israel against the pastors that feed my people. You have scattered my flock and driven them away and have not visited them. Behold, I will visit upon you the evil of your doing, saith the Lord.

Ja minä kokoan lampaitteni jäännöksen kaikista maista, joihin minä olen ne karkoittanut, ja tuon ne takaisin niiden laitumille, ja ne ovat hedelmälliset ja lisääntyvät. Ja minä herätän niille paimenia, jotka niitä kaitsevat, eivätkä ne enää pelkää eivätkä kauhistu, eikä yksikään niistä puutu, sanoo Herra. Ja minusta tämä näyttää hyvin vakavalta

And I will gather the remnant of my flock out of all the countries whither I have driven them, and I will bring them again to their folds, and they shall be fruitful and increase. And I will set up shepherds over them which shall feed them, and they shall fear no more, nor be dismayed, neither shall they be lacking, saith the Lord. And to me this seems like a very serious

Rikkomukselta Jumalaa vastaan, ettei mennä palvelemaan Jumalan lapsia, jotka ovat pyytäneet saada kuulla Jumalan sanaa. Tiedän, että Jeremiassa, kolmannessa luvussa, 15. jakeessa, Jumala sitten lupaa, hän sanoo, ja minä annan teille paimenia oman sydämeni mukaan, ja he kaitsevat teitä taidolla ja ymmärryksellä. Joten Jumala on luvannut, että hän pitää aina huolen omistaan

Offense against God not to go serve children of God who have been asking to hear the word of God. I know in Jeremiah, the third chapter, the 15th verse, God then promises that he says, and I will give you pastors according to my heart, which shall feed you with knowledge and understanding. So God has promised that he will always take care of his own

Toinen asia, joka minusta on ollut hyvin silmiinpistävää täällä tänä iltana, on se, että on ollut kehotus parannukseen terveille veljilleni. Mutta kysyisin tämän kysymyksen, ja kysyn sen hyvin vilpittömästi, että onko teidän mielestänne teidänkin paikkanne parannuksessa teidän toimistanne näissä asioissa? Tiedän itsestäni, että olen langennut surkeasti

Another thing that to me has been very striking here tonight that there's been a call of repentance for my healthy brothers. But I would ask this question, and I ask it very sincerely, that do you find that you should be in a place of repentance also for your actions in these matters? I know myself, I have fallen miserably

Ja olen sanonut juttuja, joita minun ei olisi pitänyt sanoa. Olen turhautunut ja puhunut huonosti. Ja tässä kohtaa kysyisin, saanko uskoa kaikki syntini ja epäilykseni teille? Sitten haluaisin myös kertoa tämän, minkä olemme kertoneet seurakunnalle. Olemme keskustelleet veljien kanssa

And I have said stuff that I should not have said. I've become frustrated and spoken poorly. And at this time I would ask, can I believe all my sins and doubts for you? Then also I would like to share this, which we've shared with the congregation. We have visited with brothers

Suomesta, jatkuvasti siitä lähtien, kun jäimme ilman puhujia. Olemme pyytäneet, että tulisivatko he auttamaan meitä tässä tilanteessa täällä Amerikan Siionissa, erityisesti Minneapolisin ja Wolf Laken kanssa.

From Finland, on an ongoing basis since this, we are left without any ministers. We have asked that would they come and help us in this situation here in American Zion, especially with Minneapolis and Wolf Lake.

Nämä veljet, joiden kanssa olemme puhuneet, ovat luvanneet, että he tulisivat, jos LLC:n johtokunta pyytäisi sitä. Luulen, että tässä kohtaa nyt tässä maassa olemme kriisitilanteessa, jossa

These brothers that we've talked to have promised that they would come if the LLC board would request it. I think that at this point now in this country, we're at a crisis situation where

Emmekö voisi pyytää apua Suomesta, että he tulisivat tänne ja antaisivat meidän keskustella näistä asioista, jotka jakavat meitä? En ymmärrä, miksi se ei olisi yksi tapa tehdä se, yrittää saada ulkopuolista apua eri näkökulmassa, mitä tulee näiden asioiden käsittelemiseen, jotka kohtaavat meitä tässä kohtaa.

Could we not request help from Finland to come here and let us visit about these matters which divide us? I can't see why that would not be one way to do it, to try to get outside help in a different perspective as far as dealing with these matters that confront us at this point.

Kai tällä hetkellä siinä on kaikki, mitä minulla on sanottavaa. Joo, ihan lyhyesti tässä, halusin vain käyttää tämän vuoron

I guess at this moment, that's all I have to say. Yeah, just real briefly here, I just wanted to take this turn to

Haluan pyytää kaikilta täällä, että niiden tapojen vuoksi, joissa on jääty vajaaksi, ja ajatusten, sanojen ja tekojen vuoksi näissä keskusteluissa, joita olemme käyneet vuosien varrella, että voisitte kaikki antaa minulle anteeksi.

I want to ask everybody here that because of ways that have fallen short and thoughts, words, and deeds in these discussions that we've had over the years that you could all forgive me.

Okei, se olen taas minä, ja taas, en puhu Minneapolisin seurakunnan puolesta. Mutta se, mitä olen tänään tuntenut, on paljon sydämellisiä kommentteja ihmisten sydämistä, miten he ovat päättäneet uskoa.

Okay, that's me again, and again, I am not talking on behalf of Minneapolis congregation. But what I have felt today is lots of heartfelt comments of people's hearts, how they have decided to believe.

Toivon, että te olette LLC:n veljiä. Taisin loukata teitä sanomalla LLC:n miehet, joten anteeksi siitä. Toivon, että olette tunteneet sen. Evankeliumia on saarnattu.

I hope that you are LLC brothers. I guess I offended you by saying LLC men, so sorry about that. I hope that you have felt that. There has been gospel preached.

Ja minun kysymykseni on, että on yhä se vaatimus tehdä parannus, joten onko se evankeliumi pätevä? Onko sillä voimaa teidän mielestänne? Ja haluaisin saada nyökkäyksiä tai pään pudistusta siitä, että jos me, pidetäänkö meitä uskovaisina ja olemmeko voineet saada tämän todellisen Jumalan, Jeesuksen evankeliumin sydämiimme?

And my question is, there's still that demand to repent, so is that gospel valid? Does it have power in your mind? And I'd like to get some nodding or shaking that if we, are we considered being believer and have we been able to get this true gospel of God, Jesus, in our hearts?

Vai mikä tämä vaatimus on? Tämä saattaa kuulostaa todella ankaralta, ja antakaa minulle jo etukäteen anteeksi, mutta aion puhua suoraan.

Or what is this demand? This might sound really harsh, and please forgive me ahead of time already, but I'm going to speak straight.

Kun ihmiset ovat täällä, heidän täytyy tuntea, etteivät he tiedä, uskovatko he, ja he haluavat uskoa, ja he itkevät, ja heillä on anomus sydämessään, että he haluavat uskoa. Ja silti on vaatimus, että okei, heidän pitäisi tehdä parannus, ja kaikki ovat...

When people are here, they have to feel that they don't know if they believe, and they want to believe, and they're crying, and they have a plea in their hearts that they want to believe. And still there's a demand that, okay, they should repent, and everybody is...

Henkilökohtaisesti vastuussa uskosta, mutta sitten sen paikan pitäminen on jotenkin väärin ja on väärä henki. Joten on jonkinlainen, sanoisin, että on katkos, ristiriita ja sitten myös väärinkäyttöä. Koska jos olisitte tulleet tänne oikealla sydämellänne, olisitte tulleet ja sanoneet, että te kaikki saatte uskoa ja haluamme pitää teidät uskovaisina keskuudessamme.

Individually responsible about the faith, but then holding that place is somehow wrong and have the wrong spirit. So there's some kind of, I would say that there's a disconnect, conflict, and then also abuse. Because if you came here with your right heart, you would have come and said that you all can believe and we want to keep you as believers in our midst.

Mutta te ette tehneet niin. Tulitte vaatimaan, että teette parannuksen, tai emme kutsu teitä enää uskovaisiksi. Ja se ei ole oikea sanoma. Se ei ole Pyhä Henki. Ja tämä on vaikeaa, mutta tämä minun täytyy sanoa. Ja teidän täytyy katsoa itseänne. Tämä, mitä täällä tapahtuu, on väärinkäyttöä. Se on vakavaa väärinkäyttöä. Ja se traumatisoi ihmisiä juuri nyt, tällä hetkellä.

But you didn't. You came to demand that you repent or we don't call you as believers anymore. And that's not the right message. That's not the Holy Spirit. And this is hard, but this is what I need to say. And you need to look at yourself. This what's going on here is abuse. It's serious abuse. And it's traumatizing people right now in this moment.

Ja muistakaa, tämä on tehnyt kovasti työtä yrittäen auttaa ihmisiä, jotka ovat traumatisoituneita, ja he ovat tehneet valtavaa työtä sillä alueella. Mutta sitten ihmisten täytyy tuntea niin kuin he tuntevat juuri täällä, juuri nyt. Ei Jumalan valtakunnassa pitäisi tuntea niin. Ja kun katson joitakin niistä kokouksista, joita on pidetty, ne puheet on tallennettu.

And remember, this has been working hard, trying to help the people who are traumatized, and they have done tremendous work in that arena. But then people have to feel like they feel right here, right now. That's not how you should feel in God's kingdom. And when I look at some of those meetings that have been going on, those speeches have been recorded.

Ja teidän lapsenne ja lastenlapsenne lukevat niitä. Ja he voivat nähdä tuomion niissä puheissa. Ja vaikka ne perusteltaisiin Pyhällä Hengellä, se ei tee siitä oikeaa. Ja vaikka sanoisitte, että Minneapolis on täysin väärässä, sillä on väärä henki, se ei tee oikeaksi heidän erottamistaan.

And your kids and your grandkids will read them. And they can see the judgment in those speeches. And when they are even justified with the Holy Spirit, it doesn't make it right. And even if you say that Minneapolis is all wrong, it has wrong spirit, it doesn't make it right to separate them.

Silti teidän tekonne ovat vääriä. Ja tämä on todella vahvaa, mutta sanon teille, että teidät muistetaan, mutta ei hyvällä. Olen pahoillani, ja olen pahoillani, että loukkasin, ja tämä on todella ankaraa. En silti halua, että minut nimetään. Saanko, olkaa hyvä?

Still your actions are wrong. And this is really strong, but I'm telling you that you will be remembered, but not in good terms. I am sorry, and I'm sorry that I offended, and this is really harsh. I still don't want to be named. Can I please?

No, haluaisin vain yhtyä kiittämään teitä viittä veljeä siitä, että tulitte tänne. Tiedän, että tämä on ollut vaikeaa aikaa kaikille. Tietysti täällä se on ollut hyvin vaikeaa. Se on ollut vaikeaa monien ystävieni, perheen kanssa, ja olen varma, että se on ollut vaikeaa teille kaikillekin, uskon sen.

Well, I just would like to join in saying thank you for the five of you brothers coming here. I know this has been a difficult time for everyone. Of course, it has been very difficult here. It has been difficult with many of my friends, family, and I'm sure it's been difficult for you all as well, I believe that.

Kai minulla on pari asiaa, joita olin vain tavallaan ajatellut ja pohtinut sen perusteella, mitä jotkut teistä sanoivat, ja olen todella yrittänyt ymmärtää, koska olin aidosti hämmentynyt, kun

I guess I've got a couple of things that I was just kind of thinking of and reflecting on what some of you had to say and I really have been trying to understand because I was genuinely confused when

Tapahtui ne tapahtumat, jotka johtivat siihen paikkaan, jossa olemme nyt, ja tarkoitan erityisesti sunnuntaita 27. syyskuuta 2020, jolloin uskonveljemme ja -sisaremme päättivät mennä toiseen seurakuntaan.

The events took place that led to the place that we're at now, and what I'm specifically referencing is the Sunday, September 27, 2020, that our fellow believers decided to go to another congregation.

Emme olleet täällä, perheeni ei ollut täällä, kun se kaikki tapahtui, joten tietysti oli järkyttävää kuulla se. Ja siitä asti, kun tulimme kotiin sukulaisten luota sinä viikonloppuna, kaikki on ollut erilaista. Kaikki ystäväni lähtivät, suurin osa ystävistäni lähti, pitäisi sanoa, ja oli vain uskomattoman kiusallinen

We weren't here, my family wasn't here when that all happened, so of course that was shocking to hear. And ever since we came home from visiting family that weekend, everything has been different. All of my friends left, majority of my friends left I should say, and there was just an incredibly awkward

Kiusallinen tilanne ihmisten kanssa, jotka olen tuntenut koko ikäni, ja nyt yhtäkkiä toisten tekojen vuoksi täytyy olla jonkinlainen ero siinä, miten kohtelemme toisiamme. Joten sanon, että tunsin itseni uskomattoman loukatuksi. Olin järkyttynyt.

Awkward situation with people that I've known my whole life, and now suddenly, on account of others' actions, there's got to be some sort of a difference in how we treat each other. So, I will say I felt incredibly hurt. I felt upset.

Hyvin hämmentynyt, mutta enimmäkseen loukattu, ja minulla kesti kauan päästä siihen pisteeseen, että pystyn kunnioittavasti viestimään erityisesti ystävieni kanssa yrittääkseni puhua minun

Very confused but mostly hurt and it took me a long time to get to a point where I can respectfully communicate with specifically my friends to try and speak about my

osuudestani viestinnässämme, koska luultavasti käytin ankaria sanoja, kun keskustelimme näistä asioista, koska tunsin itseni hyvin loukatuksi, ja sen vuoksi luultavasti käytin sanoja, joita en muuten olisi halunnut, joten halusin selvittää sen heidän kanssaan ja myös rakentaa uudelleen luottamusta ja rakkautta

portion of our communication because I probably used harsh words when we were discussing these things because of I felt very hurt and with that I probably used words that I wouldn't have wanted to otherwise so I wanted to clear that with them and also to to build back trust and love

Onneksi pystyin puhumaan ystävieni kanssa tänä syksynä, ja se muutti minulle paljon asioita, ja luulen, että se aika on ollut todellinen lahja, rehellisesti sanottuna, koska se oli uskomattoman järkyttävää, kun ihmiset, joiden kanssa olet käynyt kirkossa 26 vuotta, yhtäkkiä lähtivät. Se on järkyttävää, enkä edes välttämättä tiennyt, minkä vuoksi.

Fortunately, I was able to talk with my friends this fall, and that changed a lot of things for me, and I think that time has been a real gift, to be honest, because that was incredibly shocking when people you've gone to church with for 26 years suddenly left. It's shocking, and I didn't even necessarily know what for.

Joten se oli todella, olin todella kiitollinen siitä, että kävin sen keskustelun heidän kanssaan, ja luulen, että se on mahdollistanut paljon enemmän avoimuutta, ja se on saanut minut tuntemaan yhteyttä. [henkilökohtaiset terveystiedot poistettu]

So it was really, I was really thankful to have had that conversation with them and I think it's allowed for a lot more openness and it's made me feel connected. [personal medical details omitted]

Luulen, että kuka tahansa, joka on ollut sairaalassa jonkin tilanteen vuoksi tai jonkinlaisessa tilanteessa, joka tuntuu hyvin hengenvaaralliselta, sitä tietysti ajattelee monia asioita, ja sitä ajattelee elämäänsä. Joten tietysti nämä ristiriidat ovat aiheuttaneet paljon surua, paljon murhetta, paljon hämmennystä, ja olin kiitollinen Jumalalle, että säästyin ja sain jäädä henkiin.

I think anyone who's been hospitalized with a situation or in some sort of a situation that feels very life-threatening, you of course think of many things, and you think about your life. So, of course these conflicts have caused a lot of grief, a lot of sorrow, a lot of confusion, and I was thankful to God that I was spared and could stay alive.

Tunsin myös, ettei ole mitään järkeä siinä, että minulla olisi oma ylpeyteni tai oma agendani, jos niin voi sanoa, jostakin tietystä asiasta tai tietyistä aiheista. Ja halusin pystyä keskustelemaan ja yrittämään ymmärtää. Joten hiljattain isäni ja minä tapasimme erään hyvän ystäväni ja hänen isänsä.

I also felt that there's no sense in me having my own pride or my own agenda, if you will, about a certain issue or certain topics. And I wanted to be able to discuss and try to understand. So recently, my dad and I met with one of my good friends and her dad.

Jotka molemmat ovat lähteneet tästä seurakunnasta, ja pystyimme viestimään pyrkien ymmärtämään. Olen myös ottanut yhteyttä muutamaan muuhun ystävääni, jotka ovat lähteneet, yrittääkseni ymmärtää heidän ajatuksiaan tästä tilanteesta. Ja

Both who have left this congregation and we were able to communicate to seek to understand. I also have reached out to a few of my other friends that have left to try and understand their thoughts on this situation. And

Vaikka ne eivät välttämättä olleet keskusteluja, joita vain rakastaisin käydä niin kuin mitä tahansa muita, ne olivat itse asiassa luultavasti parhaita, joita olemme käyneet, koska pystymme ymmärtämään, missä on joitakin vakavasti harhaanjohdettuja väärinkäsityksiä toisistamme

Although they weren't necessarily conversations that I would just love to have like any other, they were actually probably some of the best that we've had because we're able to understand where there are some seriously misguided misconceptions of each other

Ja se oli uskomattoman vapauttavaa. Se oli uskomattoman vapauttavaa. Ja vaikka kenelläkään meistä ei ole mitään hienoa vastausta siihen, miten voisimme selventää tätä tilannetta, tuntui myös todella hyvältä tuntea se rakkaus, jonka olen aina tuntenut ihmisiltä.

And it was incredibly freeing. It was incredibly freeing. And though none of us have a wonderful answer as to how we could clarify this situation, it also felt really good to feel that love that I've always known from people.

Mutta on tuntunut siltä, että se särkyi ilman mitään syytä, jota tunsin omakseni, sen jälkeen kun uskonveljemme ja -sisaremme päättivät lähteä. Joten olen yrittänyt ymmärtää. On ollut eräs termi, jota on käytetty kirjeissä, joita on lähetetty takaisin Minneapolisiin vastauksena.

But it's felt like that was shattered for no reason of I felt my own after our fellow believers decided to leave. So I've been trying to understand. There's been a term that's been used in letters that have been sent back to Minneapolis in return.

Luulen, että olisi hyödyllistä ymmärtää, mistä tarkalleen se tulee, kun sellaisia lausuntoja esitetään.

I think it would be helpful to understand where exactly that is coming from when those types of statements are made.

En vilpittömästi ymmärrä sitä. Ja olen suoraan kysynyt eräältä puhujalta, joka kävi ennen tässä seurakunnassa. No, palataanpa vähän taaksepäin. On esitetty lausuntoja, joita olen kuullut, että Minneapolis, lainausmerkeissä, potki ulos.

I sincerely don't understand that. And I have directly asked one of the speakers that used to attend this congregation. Well, let me back up. There's been statements made that I have heard that Minneapolis, quote unquote, kicked out.

Sen puhujat, ja me käytännössä sanoimme, etteivät he ole tervetulleita. Ja tietysti, kun sen kuulee, se on uskomattoman huolestuttavaa. En ole varma, olisiko kukaan teistä LLC:n veljistä kuullut sitä itse, mutta minä varmasti kuulin sen useaan otteeseen, ja se on todella huolestuttavaa, koska se ei ole totta.

It's speakers, and we essentially said that they're not welcome. And of course, when you hear that, that's incredibly troubling. I'm not sure if any of you LLC brothers would have heard that yourself, but I certainly heard that on multiple occasions, and it's really troubling because it's not true.

Se ei ole totta tästä päästä, mutta tietysti olen vain yksi osa keskustelua, joten halusin suoraan kysyä yhdeltä puhujista, joka oli täällä aiemmin, tuntuiko hänestä, että se oli totta, että se lausunto oli totta, että potkiko Minneapolis ulos puhujansa, potkiko ulos puhujansa, ja hän sanoi ei.

It's not true from this end, but of course, I'm only one part of the conversation, so I wanted to directly ask one of the speakers that was here before if he felt that that was true, that statement was true, that did Minneapolis kick out its ministers, kick out its speakers, and he said no.

Olin helpottunut kuullessani, että meillä oli sama ymmärrys tästä tilanteesta, mutta se sai minut myös vain ajattelemaan, kuinka monta muuta tapausta on tai esimerkkiä on, jotka ovat samankaltaisia kuin tämä, joissa on välitetty sanoma, ja mistä tämä tulee, en tiedä, eikä se, ei ole mitään hyötyä osoitella sormella sitä, mistä tämä on voinut saada alkunsa tai sellaista.

I was relieved to hear that we had the same understanding of this situation, but it also just made me think, how many more instances are there or examples are there that are similar to this, where there has been a message that's communicated and where this comes from, I don't know, and it doesn't, it's of no use to point fingers as to where this may have originated from or that sort of thing.

Mutta luulen todella, että niin monen näistä asioista alla on kauhea väärinkäsitys toisistamme. Vaikka nämä asiat ovat hämmentäviä, ne ovat vaikeita, molemmat kämppäkaverini menivät nyt Rockfordiin. Rakastan heitä molempia hyvin paljon. Ja aluksi oli vaikeaa

But I really think that beneath so many of these things is a dreadful misconception of each other. While these things are confusing, they're difficult, both of my roommates now went to Rockford. I love them both very much. And initially it was difficult.

Edes puhua mistään kirkkoon liittyvästä, mutta olen kiitollinen, että sen jälkeen, kun olemme keskustelleet, tuntuu kyllä mukavalta. En tunne itseäni välttämättä erotetuksi tai eristetyksi niin kuin kerran tunsin. Se oli todella vaikeaa, mutta luulen, että puhumalla toistemme kanssa,

To even talk about anything church related, but I'm thankful that after we've had conversations, it does feel comfortable. I don't feel necessarily separated or isolated like I once did. That was really difficult, but I think that in speaking with each other,

Voimme selventää joitakin näistä asioista sen sijaan, että katsoisimme ainoaamme, no, näyttää siltä, että se on usein mainittu vaikeuden ja erimielisyyden lopputulos, joka on ero. Mutta emmekö me, rakkaudesta, johon tekin olette täällä viitanneet, emmekö haluaisi

We can clarify some of these things as opposed to look to our only, well, it seems like it's an often referenced outcome of difficulty and disagreement, which is separation. But wouldn't we, out of love, which has been referenced here by you as well, wouldn't we want to

Kun kuulen muita ihmisiä ja kuulen erityisesti uskonveljiämme ja -sisariamme, kun sanotaan, että emme halua menettää ketään, se on lohduttavaa kuulla, ja minäkin tunnen samoin. Joten minulla on todella toivoa epätoivon sijaan.

When I hear other people and hear especially our fellow believers, when it's said that we don't want to lose anyone, that's comforting to hear and I also feel the same way. So to me, I really have hope as opposed to despair.

Koska Jumalalla on runsaasti rakkautta kaikille, eikä hän ole sanonut, että on tietty määrä ihmisiä, jonka taivas pystyy vetämään. Sanon, että on ollut vähän vaikeaa, kun on ollut tiettyjä tapauksia tai tilanteita

Because God has an abundance of love for everyone and he hasn't said there are a certain number of people that heaven has a capacity to hold. I will say that it has been a little bit difficult when there have been certain instances or circumstances of

Ehkä jokin tietty asia, josta on keskusteltu, ja on esitetty huolia jostakin tai jostakin, mitä sanottiin, ja näyttää siltä, että on yleinen vastaus, että saatamme taistella Jumalan valtakuntaa vastaan, ja tietysti se on hyvin vakava asia, jos niin on. Luulen myös,

Maybe a particular issue that's been discussed and there have been concerns that have been raised about something or something that was said and it seems like there's a common response that we may be battling God's kingdom and of course that's a very serious issue if that is the case. I also think

Että olisi todella hyödyllistä, jos meillä olisi jokin tapa viestiä toistemme kanssa niin, että voimme erottaa inhimillisyyden siitä, mitä sanotaan, koska ainakin itselläni, jos minulla on huoli jostakin, luulen, että on oikein puhua siitä. Mutta se saa myös ihmisen, se saa ihmisen hermostumaan sanoa mitään

That it would be really helpful if we had some way to communicate with one another where we can separate the humanness from what is being said, because at least for myself, if I have a concern about something, I think it is the right thing to talk about that. But it also makes a person, it makes one feel nervous to say anything

Jos tuntuu, että muut ihmiset saattavat pitää sinua taistelevana tai tahallisesti ehkä kapinallisena. Minulla ei tietenkään ole vastauksia, mutta nämä ovat vain asioita, joita olen ajatellut viime vuosina, erityisesti viimeisen puolentoista vuoden aikana. On myös sanottu, että meidän kaikkien täytyy tutkia itseämme, ja ehdottomasti en voisi olla enempää samaa mieltä siitä.

If you feel that other people may view you as battling or intentionally maybe being rebellious. I don't have the answers of course, but these are just things that I've thought of in recent years, especially the last year and a half. It's also been said that we all need to search ourselves and absolutely I could not agree more with that.

Olen usein ajatellut Daavidin rukousta, tutki minua, Jumala. Me kaikki tiedämme sen loput, minun ei tarvitse sanoa sitä. Ja myös turvata Herraan kaikesta sydämestään ja olla nojaamatta omaan ymmärrykseensä ja alistua hänelle. Ja luulen, että

I've thought often of the prayer of David, search me, oh God. We all know the rest of that, I don't need to say it. And also to trust in the Lord with all your heart and lean not on your own understanding and submit to him. And I think that

Kaikissa näissä vaikeuksissa, vaikka se on tehnyt viime parista vuodesta todella vaikeat, olen myös tuntenut siitä rauhaa. Koska on jokaisen meistä tehtävä hoitaa omaa suhdettaan Jumalaan. Ja on rauha siinä tiedossa, että Jumala tuntee sydämesi.

In all of these difficulties, while it's made for a really difficult past couple of years, I've also felt a sense of peace from that. Because it is up to each of us to tend our own relationship with God. And there's peace in knowing that God knows your heart.

Sitä on aina saarnattu. Jumala tuntee sydämen. Usko on henkilökohtainen. Usko on lahja. Niin se todella on. Siinä on ensimmäinen säkeistö laulusta 372. Oi, kuinka rakastavan suloisesti paimen hellästi pitelee pienintä karitsaa.

That's always been preached. God knows the heart. Faith is personal. Faith is a gift. Indeed it is. There's the first verse from 372. Oh, how loving sweet the shepherd gently holds a smallest lamb.

Hän kokoaa helmaansa kaikki heikot ja väsyneet. Hellän laupeuden äänellään hän näyttää turvallisuuden tien, missä kallis elävä vesi janoisille tulvii yli. Luulen, että voimme kaikki olla kiitollisia, että Jumala on ollut kärsivällinen jokaisen meistä kanssa.

He will gather to his bosom all the weak and weary ones. With his voice of tender mercy, he the way of safety shows where the precious living water for the thirsty overflows. I think we all can be thankful that God has had patience with each of us.

Ja Jumala rakastaa meitä vioistamme huolimatta, mutta myös olla kiitollisia siitä rakkauden ja anteeksiantamuksen runsaudesta, joka meillä on Jumalalta, koska olemme onnekkaimpia kaikista ihmisistä, että meillä on se toivo. Olen myös ollut yksi niistä, jotka ovat puhuneet muissa kokouksissa, ja olen ehkä käyttänyt sanoja, jotka ovat olleet ankaria. Se ei ole ollut tarkoitukseni, mutta ymmärrän, että muut ihmiset voivat käsittää asiat eri tavalla.

And God loves us despite our faults, but also to be thankful for the abundance of love and forgiveness that we have from God, because we are the most lucky of all people that we have that hope. I also have been one to speak in other meetings, and I may have used words that have been harsh. That's not been my intent, but I understand other people can perceive things differently.

Ja pyytäisin, voisinko myös saada anteeksi niissä muissa vioissani ja puutteissani. Craig ja sitten Olli.

And I would ask if I also could be forgiven for those in my other faults and failings. Craig and then Olli.

Haluan myös yhtyä ajatuksiin, joita niin monet ovat lausuneet, että on ollut hyvä nähdä teidät veljet täällä kanssamme ja kuulemassa meidän laulujamme, ja halusimme myös kuulla teidän laulujanne. Ja sillä tavalla voimme jakaa todella ja avoimesti surumme ja huolemme ja myös meidän

I also want to join in to the thoughts that have been expressed by so many that it's been good to see you brothers here with us and hearing our songs and also we wanted to hear yours. And that way we can share truly and openly our sorrows and our concerns and also our

Kaikki ne loukkaukset, jotka haluamme hoitaa. Tiedän itsestäni, että minulla on ollut monia turhautumisia, ja olen varma, että jopa lyhyitä sanoja, ja minun täytyy sanoa se, että joskus omassa sydämessäni olen kantanut jopa katkeruutta ja

All the offenses that we wish to care for. I know for myself I've had many frustrations and I'm sure even short words and I'll have to say it as sometimes in my own heart harboring even bitterness and

Niitä asioita, jotka ovat siellä minun lihassani, ja haluan taistella niitä vastaan ja haluan jopa panna ne pois nyt, että saanko uskoa vikani ja syntini anteeksi. Jim oli ottanut esiin jakeen, jonka olin myös kirjoittanut muistiin ajatuksena.

Those things that are there in my flesh and I wish to battle against those and I wish to even put those away now that can I believe my faults and sins forgiven. Jim had brought up a verse that I had also written down as a thought.

Ja ajattelin sitä tässä yhteydessä, että mitä me uskovaisina, kaikki uskovaiset, yhdessä voimme tehdä palauttaaksemme huomion Jumalan valtakunnan kauneuteen, joka on Kristuksen kirkkaus ja hänen vanhurskautensa, ja pois yksilöiden tai ryhmien vioista

And I was thinking of it in this context, that what can we as believers, all believers, collectively do to restore the focus to the beauty of the Kingdom of God, which is the glory of Christ and His righteousness, and away from the faults of individuals or groups

Kokemus, joka tuhoaa rakkauden. Ja kuten Jim oli lukenut sen, tai lainannut sitä jaetta, luen sen, ja olen vähän sen ohi. Kuten Paavali kirjoittaa, varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin. Mutta sentähden minä sain laupeuden, että minussa ensimmäisessä

The experience that destroys love. And as Jim had read that, or quoted that verse, I'll read that and I'm a little bit past it. As Paul writes, this is a faithful saying and worthy of all acceptation, that Christ Jesus came into the world to save sinners, of whom I am chief. Albeit for this cause, I obtained mercy. That in me first,

Jeesus Kristus osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä esikuvaksi niille, jotka vastedes uskovat häneen iankaikkiseksi elämäksi. Kun me syntisen paikalla otamme ensi sijassa ja ennen kaikkea vastaan itsellemme

Jesus Christ might show forth all longsuffering for a pattern to them which should hereafter believe on him to life everlasting. When we, in the place of a sinner, accept first and foremost unto ourselves

Pyhä Henki sitten tuo esiin sen, minkä Paavali välittää, että osoittaisimme kaiken pitkämielisyyden esikuvaksi niille, jotka vastedes uskovat häneen. Se on meidän lähetyskäskymme toisin sanoin ilmaistuna. Että sen, mikä meillä on, haluamme jakaa. Se on niin yksinkertaista. Sen, mitä uskomme, sen, mitä ilolla haluamme jakaa muille.

The Holy Spirit then brings forth that which Paul relays, that we might show all longsuffering for a pattern to them which should hereafter believe on him. That's our mission command phrased in a different way. That what we have, we want to share. It's that simple. What we believe, what we with joy want to share with others.

Ja se on ollut koetus monille meistä, niille, joita on pyydetty lepäämään, niille, jotka ovat pyytäneet saada levätä hämmennyksen vuoksi. Koska tiedän, puhuessani itseni puolesta, että haluan vain jakaa sen ilon, joka on sydämessäni siitä, mitä uskon. Siinä se. Ja kyllä, minulla on liha, ja joskus se liha tulee esiin.

And it's been a trial for many of us, those who have been asked to rest, those who have asked to rest because of the confusion. Because I know, speaking for myself, I only want to share the joy that's in my heart of what I believe. That's it. And yes, I have flesh, and sometimes that flesh comes out.

Ja haluan hoitaa ne asiat, jotka ovat aiheuttaneet loukkausta, mutta haluni on jakaa ilolla. Sen, mitä uskon. Ja sitten ajatus, jota olen vähän miettinyt, pohtinut, tiedän, että on sanoma, jonka te veljet aiotte laatia ja tuoda muille seurakunnille.

And I want to care for those things that have caused offense, but my desire is to share with joy. That what I believe. And then, a thought that I've been wondering about a little bit, pondering, I know there's a message that your brothers are going to draft and bring forth to the other congregations.

Enkä voi puhua kaikkien täällä puolesta, joten puhun vain itseni puolesta. Ja olen pohtinut tätä, minkä sanoman me haluaisimme, tai minkä sanoman minä haluaisin menevän seurakunnille? Emme ole täydellisiä, emmekä odota, että sellainen sanoma lähtisi liikkeelle. Mutta kuten monet ovat sanoneet, olemme kaikki syntisiä. Löydämme ykseyden ristin juurelta,

And I can't speak for everybody here, so I'll speak just for myself. And I've been pondering this, what message would we want, or what message would I want to go to the congregations? We are not perfect, and we don't expect that that kind of message would go forth. But as many have said, we are all sinners. We find unity at the foot of the cross,

Se, mitä haluan kertoa, on, että me kyllä haluamme uskoa. Haluamme kuulla Jumalan sanaa. Meillä ei ole täällä uusia opetuksia. Haluaisimme rauhaa ja ykseyttä kaikkien seurakuntien kanssa. Toivoisimme, että kaikki tulisivat tänne, puhujat ja seurakuntalaiset, keskustelemaan Jumalan sanan ympärillä kanssamme.

What I want to share is that we do desire to believe. We want to hear the Word of God. We don't have new teachings here. We would like peace and unity with all congregations. We would wish that all would come here, speakers and congregants, to visit around the Word of God with us.

Ja haluaisimme tietää, että haluamme hoitaa kaikki ja jokaisen loukkauksen. Ja sitten lopuksi tämä ajatus, ja tuon tämän esiin vilpittömästi, en tuo sitä esiin osoittaakseni sormella ketään.

And we would like to know that we wish to care for any and all offenses. And then, finally, this thought, and I bring this out with sincerity, I don't bring it out to point fingers at anyone.

Mutta kun erilaisia huolia ja havaintoja on noussut esiin vuosien varrella, luulen, että olemme kaikki huomanneet olevamme paikassa, toisinaan, jossa on väärinymmärryksiä. Tiedän, että minulla on ollut. Olen varma, että voimme kaikki myöntää, että meillä ei ole ollut täydellistä ymmärrystä, ja kuten Jim on myös tuonut esiin, emme tarvitse täydellistä ymmärrystä voidaksemme uskoa. Mutta on joitakin ydinasioita, jotka ovat

But as different concerns and observations have come up over the years, I think we've all found ourselves in a place, at times, of having misunderstandings. I know I have. I'm sure we can all acknowledge that we have not had perfect understanding, and as Jim has also brought out, we don't need perfect understanding in order to believe. But there are some core matters that are

Voimme sanoa elintärkeitä, että olemme niistä yksimielisiä. Ja on ollut niin paljon, mistä on keskusteltu vuosien varrella, niin monia aiheita, joita on otettu esiin, väärinymmärryksiä yhtälön eri puolilla, ja siksi minäkään en pidä siitä, että asioita nimetään puolien mukaan, koska väärinymmärryksiä on ollut kaikilla puolilla.

We can say vitally important that we are unified on. And there's been so much that has been discussed over the years, so many topics that have been brought up, misunderstandings on different sides of the equation, and that's why I too do not like to call things out on sides, because misunderstandings have been on all sides.

Mutta opilliset kirjoitukset, jotka ovat tulleet ulos ja joita LLC on jakanut ja julkaissut, ovat auttaneet niin paljon. Käytimme, mitä se oli, ehkä vuoden täällä, käyden niitä läpi Minneapolisissa raamattuluokkien oppitunneillamme. Ja ne ovat olleet silmiä avaavia, luulen, niin monille. Ei niin, että meistä tulisi viisaita, vaan että uskomme perustuisi

But the doctrinal writings that have come out and have been shared and published by the LLC have helped so much. We spent, what was it, a year maybe here, going through those in Minneapolis in our Bible class lessons. And they've been eye-opening, I think, to so many. Not that we would become wise, but that our faith would be grounded

Varmuudella perustukselle, joka ei liiku, joka on Herra Jeesus Kristus. Ja se tuo minut siihen ajatukseen, joka minulla on ja jonka haluan vain jakaa, yrittääkseni yksinkertaistaa asiaa. Ja me kaikki, jokainen meistä, voimme henkilökohtaisesti kysyä tämän kysymyksen. Mikä on uskoni kohde?

With surety on a foundation that does not move, which is the Lord Jesus Christ. And that brings me to the thought that I have that I just want to share, to try to simplify the matter. And we can all, every one of us, personally ask this question. What is the object of my faith?

Kuka on uskoni kohde? Onko se Herra Jeesus Kristus? Vai onko se seurakunta? Eikä se ole seurakunnan roolin vähättelyä. On pari jaetta, jotka psalmista kirjoittaa, ja se tuo tämän

Who is the object of my faith? Is it the Lord Jesus Christ? Or is it the congregation? And it's not to belittle the role of the congregation. There's a couple of verses that the psalmist writes and it brings this

Valoon, Psalmi 111, minun ylistykseni olkoon sinusta ja suuresta seurakunnasta. Psalmi 22, minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, seurakunnan keskellä minä sinua ylistän.

To light Psalm 111, my praise shall be of thee and the great congregation. Psalm 22, I will declare thy name unto my brethren. In the midst of the congregation will I praise thee.

Se on minun haluni, ei kirkastaa ketään meistä eikä että minua itseäni kirkastettaisiin, eikä ketään teistä veljistä siellä, jotka tulitte tänne.

That's my desire, is to not glorify any one of us nor myself be glorified, nor any one of you brothers there who came here.

Jakamaan laulujanne, ettei ketään teistäkään kirkastettaisi, vaan että Jumalan suuren seurakunnan keskellä voisimme yhdessä ja koko sydämestämme ja iloisin äänin ylistää pelastuksemme Herraa. Se on minun haluni. Saanko vielä taas kuulla sen evankeliumin?

To share your songs that none of you would also be glorified but that in the midst of the great congregation of God we could collectively and wholeheartedly and with joyful voices praise the Lord of our salvation. That's my desire. Can I still again hear that gospel?

Tämä on Diana. Tunnen oloni vähän rauhallisemmaksi, mutta oli yksi Raamatun kohta, jonka halusin lukea tässä, koska se antaa minulle paljon toivoa. Se on Jesajan 29. luvusta, alkaen jakeesta 22. Sentähden näin sanoo Herra, joka lunasti Abrahamin, Jaakobin heimosta: Jaakob ei ole enää häpeävä.

This is Diana. I'm feeling a little more settled, but there was one part of the Bible that I wanted to read here because it gives me a lot of hope. It's from Isaiah 29, starting at verse 22. Therefore, thus says the Lord who redeemed Abraham concerning the house of Jacob, Jacob shall no more be ashamed.

Eivätkä enää hänen kasvonsa kalpene, sillä kun hän näkee lapsensa, minun kätteni teon. Hänen keskellään he pyhittävät minun nimeni. He pyhittävät Jaakobin Pyhän ja pelkäävät Israelin Jumalaa. Ja ne, jotka hengessä eksyvät, tulevat ymmärrykseen, ja ne, jotka nurisevat, ottavat opetuksen vastaan. Minusta se on kaunis kohta Raamatussa.

No more shall his face grow pale, for when he sees his children, the work of my hands. In his midst, they will sanctify my name. They will sanctify the Holy One of Jacob, and will stand in awe of the God of Israel. And those who go astray in spirit will come to understanding, and those who murmur will accept instruction. I feel like that's a beautiful part of the Bible.

Kaikki mukana.

All in.

Joo, nostin käteni heti Jim Frantin kommentin jälkeen. Vain tehdäkseni pienen tarkennuksen, ettei siitä tule mitään väärinymmärrystä. Eli meillä oli todella hyvin mukava, lämmin keskustelu.

Yeah, I raised my hand right after Jim Frantti's comment. Just to make a small clarification, so there's not any misunderstanding on that. So we have truly very nice, warm discussion.

Te tulitte käymään, ja luulen, ja kannustan jokaista meistä avaamaan niitä henkilökohtaisia käyntejä, avaamaan ovia ja käymään, kuulemaan toisiamme.

You guys came over and I think and I encourage every one of us to open those personal visit, open doors and visit, hear each other.

Joo, eli Jim mainitsi, että emme nähneet kaikkea kasvokkain, ja se on totta. Se keskustelu koski sitä, halusimme keskustella Jimin kanssa siitä, miten Minneapolisin jäseniä kohdellaan.

Yeah, so Jim mentioned that we didn't see everything face to face and that's true. That discussion was about, we wanted to discuss with Jim about the issue of how Minneapolis members are treated.

Ja on hyvin ymmärrettävää, jos ette nähneet sitä kaikkea samalla tavalla, koska ette koe samaa kuin me.

And it's very understandable that if you didn't see it all in the same way, because you are not experiencing the same as we are.

Joten halusin vain tehdä selväksi, että meillä ei oikeastaan ollut opillisia keskusteluja, eivätkä erot liittyneet oppiin tai uskonasioiden ymmärrykseen. Eli ilta alkaa käydä myöhäiseksi, ja te

So just wanted to make it clear that we didn't have any doctrinal discussions really and the differences were not related to doctrine or understanding of faith matters. So evening is getting late and you

Te olette kuulleet monia puheenvuoroja, ja ihmiset ovat tunteneet olevansa vapaita jakamaan ajatuksiaan, huoliaan ja jopa avautumaan joistakin henkilökohtaisista tai joistakin kipeistä kokemuksistaan tai epäkohdista.

You have heard many speeches and people have felt free to share their thoughts, concerns and even open up on some of their personal or some of their painful experiences or grievances.

Tällaisia me olemme täällä Minneapolisissa. Näin olen kokenut sen vuosien varrella, lähes 30 vuoden aikana täällä. Joten olemmeko täydellisiä täällä? Emme ole. Ovatko kommenttimme täydellisiä? Eivät ole. Mutta rakkaat veljet,

This is how we are here in Minneapolis. This is how I have experienced it over the years, over almost 30 years here. So, are we perfect here? No, we are not. Are our comments perfect? No, they are not. But, dear brothers,

Toivon, että te myös kuulitte, miten ihmiset pyytävät evankeliumia ja haluavat uskoa sen evankeliumin, se pyyhkii kaikki synnit ja viat pois. Evankeliumin voima.

I hope that you also heard how people are asking gospel and desire to believe that gospel, it wipes all sins and faults away. The power of gospel.

Se on taivaasta, se on Jumalasta. Ja se on vain yksi Pyhä Henki. Tämän evankeliumin kautta, siinä evankeliumissa ei ole mitään valinnaista toista henkeä. Ja kun sitä evankeliumia saarnataan,

It's from heaven, it's from God. And it's only one Holy Spirit. Through this gospel, there is no optional other spirit in that gospel. And when that gospel is preached,

Ja kuka tahansa uskoo sen, he saavat sen Pyhän Hengen sydämiinsä. Ja kun evankeliumia pyydetään, ihminen on tehnyt valinnan, että hän on valinnut uskoa.

And whoever believes it, they receive that Holy Spirit into their hearts. And when a gospel is asked, a person has made a choosing that they have chosen to believe.

Ja tämä on vain siksi, Jumalan kiitos, että he ovat voineet valita uskoa syntinsä anteeksi ja seurata Kristusta. Sitä voimaa ei voida ottaa pois.

And this is only because, praise of God, that they have been able to choose to believe their sins forgiven and follow Christ. That power cannot be taken away.

Ja jos kenellä tahansa on halu ottaa se voima pois, kysykää, missä minä olen? Joten minun vilpitön

And if anyone have a desire to take that power away, ask, where am I? So my sincere

Että te olette, että teillä on anteeksiantava sydän ja että todella annatte anteeksi, kun evankeliumia julistetaan. Jopa ne syytökset ja väitteet, jotka sinä, Jim, otit esiin, toivon ja rukoilen, että voit antaa nekin anteeksi.

That you are, that you have forgiving heart and that you truly forgive when gospel is proclaimed. Even those accusations and claims that Jim you brought up, I hope and pray that you can forgive even those.

Tai jos on vielä jotain, mikä vaivaa noihin väitteisiin, syytöksiin liittyen, menkää sen veljen tai sisaren luo ja keskustelkaa siitä. Ehkä paremmin asiat voidaan hoitaa sillä tavalla. Mutta olkaa hyvä,

Or if there is still something that bothers regarding those claims, accusations, please go to that brother or sister and discuss about it. Maybe better matters can be taken care of that way. But please,

Vaan koko Minneapolisin seurakunta. Toivon, että viette takaisin terveiset, että keskustelu oli avointa ja evankeliumia saarnattiin vapaasti. Viekää terveiset, että siellä Minneapolisissa on

But the entire Minneapolis congregation. I hope that you bring back greetings that discussion was open and gospel was freely preached. Please bring greetings that there in Minneapolis is a

Vaikka he ovat vikaisia, mutta he haluavat vilpittömästi uskoa. Ja tiedän, että tämä ilta on ollut vaikea teille. On ollut joitakin

Even though they are faulty ones, but they want to sincerely believe. And I know that this evening has been hard for you guys. There has been some

Ja tekin saatte uskoa kaikki syntinne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tämän illan aikana monia ajatuksia on tullut mieleeni, jopa epäilyksiä taas, ja minä

And you also can believe all of your sins forgiven in Jesus' name and blood. During this evening, many thoughts have come to my mind, even doubts again, and I

Jumala siunatkoon teitä.

May God bless you.

Kiitos, [Olli]. Luulen, että jos se sopii, kertaan vain pari asiaa. Joten ensinnäkin haluan vain toistaa, että te viisi, jotka vierailette täällä tänä iltana, olette ottaneet aikaa pois perheiltänne ja muilta asioilta, ja me todella arvostamme kärsivällisyyttä ja halukkuutta tehdä se seurakuntamme puolesta ja hyväksi, kun olemme kutsuneet teidät tänne.

Thank you, [Olli]. I think if it's okay, I'll just recap a couple of things. So first of all, I just want to reiterate that the five of you visiting tonight have taken time away from your families and other things, and we do appreciate the patience and the willingness to do that on behalf and for the benefit of our congregation as we've invited you here.

Ja sitten, tiedättekö, vielä enemmän, mitä tulee LLC:hen, olemme kuulleet sitä täällä tänä iltana keskusteltavan, että

And then, you know, even more, in terms of the LLC, we've heard it here tonight discussed that

LLC todella palvelee meitä tällä hetkellä. Lapsemme käyvät rippileireillä, ja aikakauslehdet ja käännökset, joita tarjotaan, ne ovat olleet valtava hengellisen ohjauksen ja lohdun lähde, erityisesti näinä aikoina, COVID ja niin edelleen.

We are truly served by the LLC at this time. Our kids are going to the confirmation camps and the periodicals and the translations that are provided, those have been a tremendous source of spiritual guidance and comfort, especially during these times, COVID, et cetera.

Ja lopuksi juuri mainittiin, että jopa, kai sitä voisi kutsua yhteydenpidoksi Suomeen ja muihin seurakuntiin, meillä on se halu olla hengellisessä sopusoinnussa ja saada todellinen rauha. Ja tunnemme, että se ei olisi mahdollista ilman keskusjärjestöä. Joten halusin vain mainita sen.

And finally, it was just mentioned that even the, I guess you could call it the liaison to Finland and to other congregations, we have that desire to be in spiritual harmony and have true peace. And we feel that that wouldn't be possible without a central organization. So I just wanted to mention that.

Tänä iltana, luulen, enkä minä ole yhtään erilainen, mutta joskus kannamme raakoja tunteitamme pinnalla, erityisesti niin vakavissa asioissa, ja toisissa tapauksissa niin paljon iloa. Ja niin toivon, ettei mitään siitä ollut, tai kai toivon, ettei se ollut, se otettiin parhaalla mahdollisella tavalla, jos voin sanoa sen niin.

Tonight, I think, and I'm no different, but sometimes we wear our raw emotions, especially on matters of such seriousness, and in other cases, so much joy. And so I hope that none of that was, or I guess I hope that it wasn't, it was taken in the best way possible, if I can say it that way.

Ja sitten lopuksi meillä on, seurakuntana, tein vain pari muistiinpanoa tähän, jotka ovat luullakseni ehkä keskeisiä. On ollut paljon ajattelemisen aihetta, mutta ne asiat, jotka veisimme takaisin ja joista keskustelisimme seurakunnan kanssa, ovat, että arvostelut ovat vahingollisia. Olemme kaikki kuulleet rakentavasta arvostelusta.

And then finally, we have, as a congregation, I've just made a couple of notes here that I think are maybe central. There's been a lot of food for thought, but the items that we would take back and discuss with the congregation are that the criticisms are damaging. We've all heard of a constructive criticism.

Tiedättekö, kai akateemisissa teoreettisissa piireissä nämä arvostelut ovat vahingollisia. Ja luulen, että osa siitä on, että on tämä yritys todella mennä kaikkiin aikakauslehtiin, Luther sanoo, ja Raamattuun ja tutkimuksiin ja kaikkiin näihin vain saadakseen lisää näkemyksiä. Mutta ehkä meidän täytyy oppia seurakuntana, miten

You know, I guess academic theoretical circles, these criticisms are damaging. And I think part of that is there's this attempt to really go to all the periodicals Luther says and the Bible and the studies and all these just to gain additional insights. But perhaps we need to learn as a congregation how to

Kanavoida se tavalla, joka ei aiheuta riitaa ja tee vahinkoa. Ja sitten ilmaus ”missä minä olen” on tullut esiin useita kertoja tänä iltana.

Channel that in a way without causing contention and doing damages. And then the term where am I has come up multiple times tonight.

Luulen, että vain se ajatus, että sen sijaan että katsoisimme ulospäin ja ulkoisesti, henkilökohtaiset syntimme ovat ilmeisesti ainoa asia, joka todella jokaiselle meistä, aikojen lopussa, sillä on merkitystä, että lähdemme tästä maailmasta Jumalan armon alla ja olemme vapaita synnistä Jeesuksen uhrin kautta. Joten oikeastaan voimme käyttää enemmän aikaa pohtimiseen

I think just the idea of instead of looking externally and outward, our personal sins are obviously the only thing that truly to each of us, at the end of time, what matters is that we leave this earth under the grace of God and are free from sin through the sacrifice of Jesus. So really, we can spend more time reflecting

Jos olisi, panen teidät nyt vähän koville ja heitän sen ilmaan, jos olisi tapa joko kutsua meidät LLC:n toimistoon, ehkä voimme kutsua heidät tänne, jos olisi tapa järjestää se tai ainakin yrittää korjata niitä, koska ilman rakkauden palauttamista se on niin vaikeaa. Niin monet näistä kysymyksistä saavat aivan toisenlaisen sävyn. Luulen, että missä on rakkautta, siellä on tilaa

If there would be, I'll just put you on the spot and throw it out there, if there would be a way to either invite us to the LLC office, maybe we can invite them here, if there would be a way to structure that or at least try to repair those, because without restoring love, it's so difficult. So many of these questions just take on a completely different tenor. I think where there's love, there's room for

Kaikenlaisille keskusteluille Raamatusta, siitä, mitä Jumala neuvoo meitä tekemään. Joten halusin vain tavallaan antaa sen yhteenvedon. Meillä on paljon ajattelemisen aihetta, ja taas, kiitos ajasta ja kärsivällisyydestä. Ja luulen, että meillä on vielä yksi kommentti, ja sitten jos olisi, jos joku teistä voisi tehdä sen, esitän siunauksen.

All sorts of conversations about the Bible, what God instructs us to do. So I just wanted to kind of provide that recap. We have a lot of food for thought, and again, thanks for the time and the patience. And I think we'll have just one more comment, and then if it would be, if one of you guys might do that, I'll pose the benediction.

Eli minulla oli käsi ylhäällä kauan sitten, ja vaikka puhuin jo kerran, toivoin saavani vielä yhden tilaisuuden. Halusin toistaa sen, kun Havas sanoo, että Pyhä Henki on aina kokoava voima. Se ei jaa. Ja minun ajatukseni on,

So, I had my hand up a long time ago, and even though I already spoke once, I was hoping to get one more opportunity. I wanted to reiterate when Havas says the Holy Spirit is always a gathering power. It doesn't divide. And my thought is,

Jos keskittyy jakautumiseen, miten he voivat jakaa, ja on jakautumista, ja on jakautumista, ja on jakautumista, se ei ole Pyhästä Hengestä. Kuten Laestadius sanoo, omavanhurskauden pyhyydelle asettamat vaatimukset menevät niin pitkälle, että ihmisen täytyy tulla enkeliksi ennen taivasta. Ja sitten tietysti me kaikki tunnemme vertauksen vehnästä ja ohdakkeista.

If one focuses on division, how can they divide, and there's division, and there's division, and there's division, that's not of the Holy Spirit. Like Laestadius says, the demands for holiness made by self-righteousness go so far that a man must become an angel before heaven. And then, of course, we all know the parable of the wheat and the tares.

Ja sitten koska olemme niin myöhässä, minä vain... Kysymys, joka esitettiin kirjeessä, joka oli osoitettu tänne Minneapolisiin, oli, miten mennä eteenpäin. Miten palauttaa rakkaus, on minun kysymykseni. Ja minun ajatukseni on tämä. Jokaisen meistä täytyy kääntyä Jumalan ja hänen sanansa puoleen saadakseen suuntaa. Muistakaa, että täällä ei ole ketään,

And then because we're running so late, I'll just... The question that was posed in the letter that was addressed here to Minneapolis was how to move forward. How to restore the love is my question. And my thoughts is this. Each and every one of us need to turn to God and His Word for direction. Remember that there's nobody here

Joka vie meidät taivaaseen? Vain uskomme taivaalliseen Isään. Pankaamme kaikki uskomme ja luottamuksemme yksin Jumalaan ja antakaamme toisillemme heidän syntinsä anteeksi. Ja numero kaksi, levittäkää sanaa. Saarnatkaa sanaa kaikille seurakunnille, niin kuin se neuvoo meitä niin selvästi Raamatussa.

Who will get us to heaven? Only our faith in the Heavenly Father. Let's all put our faith and trust in God alone and forgive each other their sins. And number two, spread the word. Preach the word to all congregations as it instructs us so clearly in the Bible.

Ajatus siitä, ettei saarnata, olettaisin, alkoi jostakusta, jostakin miehestä, ja jostain syystä ihmiset seurasivat sitä miestä. Mutta se ajatus on vastoin Jumalan sanaa. Se ei ole Jumalan sanan mukainen.

The idea of not preaching, I would assume, started with somebody, some man, and for some reason people followed that man. But that idea is contrary to God's Word. It's not according to God's Word.

Ja numero kolme, palauttaaksemme rakkauden meidän tarvitsi kohdella kaikkia, jotka haluavat uskoa, veljinä ja sisarina uskossa. Te ihmiset LLC:stä ette luultavasti ole kokeneet kokemusta, jonka minä olen monesti kokenut, jossa ihmiset, joita olen pitänyt uskovaisina koko ikäni,

And number three, to restore the love we needed to treat all those who desire to believe as brothers and sisters in faith. You folks from the LLC probably have not experienced an experience that I have many times where people that I've regarded as believers all my life

On joukko heitä, jotka kieltäytyvät tervehtimästä minua Jumalan terveellä. Mutta jossain vaiheessa minun piti myöntää itselleni, että se on heidän syntinsä, ja se on syntiä. Kun he katsovat minua ja teeskentelevät, että he voivat nähdä sydämeeni ja sanovat, siinä on epäuskoinen,

There are a number of them that refuse to greet me with God's peace. But at some point, I had to acknowledge to myself that that is their sin, and it is sin. When they look at me and pretend that they can see into my heart and say, there's an unbeliever,

Mutta taas, se on heidän syntinsä, kun he eivät tervehdi, ja voin vain rukoilla heidän puolestaan. Ja sitten meidän kaikkien täytyy tunnustaa, että Pyhä Henki on Jumala kolmannessa persoonassa. Ei välttämättä sinun ja minun henki yhdessä tai ryhmän. Jos se ei ole sidottu sanaan, niin se on toisesta sanasta.

But again, that is their sin when they don't greet, and I can only pray for them. And then we all need to recognize that the Holy Spirit is God in the third person. Not necessarily the spirit of you and I together or a group. If it's not tied to the word, then it's of another word.

Ja kärsivällisyys, mainitsin jo. Nooa saarnasi 120 vuotta. Nämä muutamat vuodet, jolloin on ollut ristiriitaa ja riitaa, ovat perkeleen työtä. Eikä meillä ole Raamatussa mitään tukea sille, että luopuisimme kärsivällisyydestä uskonveljiämme ja -sisariamme kohtaan.

And patience, I mentioned already. Noah preached for 120 years. This few years that there's been conflict and strife is the work of the devil. And we have no support in the Bible to give up on patience for our fellow brothers and sisters in faith.

Olette nyt kuulleet monien kallisarvoisten uskovaisten lauluja täällä, ja rukoilen, että Jumalan rakkaus loistaa teidänkin sydämissänne ja tunnistaa, että täällä on yksinkertaisesti vain vikaisia uskovaisia. Ei mitään mahtavia ja ylhäisiä ihmisiä.

You've now heard the songs of many precious believers here and I pray that God's love shines in your hearts also and recognizes that there are just simply faulty believers here. No high and mighty people.

Ja niin luulen, että jättiläisharppaus eteenpäin, jättiläisharppaus eteenpäin rakkauden palauttamisessa olisi, jos joku teistä voisi saarnata täällä huomisaamuna.

And so I think a giant leap forward, a giant leap forward in restoring the love is if one of you could preach here tomorrow morning.

Ja Jim, luulen, että sinä olet LLC:n puheenjohtaja, jos en erehdy. Joten jos voisit saarnata täällä huomisaamuna, se olisi jättiläisharppaus eteenpäin rakkauden ja ykseyden palauttamisessa Jumalan valtakunnassa Amerikassa. Saanko syntini anteeksi?

And Jim, I think you're the chairman, if I'm not mistaken, of the LLC. So if you could preach here tomorrow morning, that would be a giant leap forward in restoring the love and the unity in God's kingdom in America. Can I have my sins forgiven?

Vain yksi nopea kommentti vielä. Säästin tarkoituksella joitakin kommenttejani myöhemmäksi, mutta myöhemmin on lähellä kello 11, joten minun täytyy todella lyhentää niitä. Keskustellessani joidenkin ystävien ja uskovaisten ystävien ja kollegoiden kanssa Suomessa amerikkalaisesta tilanteesta he ovat kysyneet, että

Just one more quick comment. I was purposely saving some of my comments for later on, but the later on is near 11 o'clock, so I'll have to really cut them short. Visiting with some friends and believing friends and colleagues in Finland about the American situation, they've asked that

No, he totesivat, että ei voi olla eriseuraa ilman opillista erhettä. Mahdotonta. Joten he kysyivät, mikä on opillinen erhe? Ja he totesivat, että vanhurskauttamisopin ympärillä ei voi olla mitään joustoa.

Well, they stated that there cannot be a heresy without the doctrinal error. Impossible. So they asked, what is the doctrinal error? And they stated that there can be no give or take around the doctrine of justification.

Kaikissa idiofora-asioissa on vapaus, kunhan ei johda heikkoa harhaan.

For all matters of idiophora, there is liberty, as long as you're not feeding a weak one astray.

Ja sitten kun he kuulivat, että on puhuttu vääristä hengistä, he sanoivat, että ovatko he Amerikassa käsitelleet 1970- ja 1980-lukuja niin kuin me emme ole perusteellisesti käsitelleet niitä? Ja he ovat kumonneet henkiopin. Me emme puhu sellaisista asioista kuin väärät henget.

And then when they heard that there's been talk about wrong spirits, they said that, have they in America discussed the 1970s and 1980s like we haven't been thoroughly discussed them? And they have refuted the doctrine of spirits. We don't talk about such things as wrong spirits.

Se on kumottu, osoitettu vääräksi. Ja toinen on Jumalan huoneen hallinto. Hän sanoi, että olisi hyvä ajatus käsitellä perusteellisesti 1980-lukua Amerikassa. Ja niin sen myötä,

That's been refuted, debunked. And the other is the governance of the household of God. He said it would be a good idea to discuss thoroughly the 1980s in America. And so with that,

Olen puhunut eri kokouksissa eri tilaisuuksissa, ja joskus nimeni on mainittu julkisesti, ja haluaisin

I've spoken up at different meetings at different occasions and sometimes my name has been called out publicly and I would

Mielelläni keskustella siitä, mitä olen sanonut, onko se Jumalan sanan mukaista vai ei. Mutta kyllä, olen vikainen, ja sanani ovat toisinaan aiheuttaneet loukkausta vuosien varrella. Ja niin olen iloinen, että olette tulleet tänne. Toivotamme teidät tervetulleiksi. Tämä on Jumalan valtakunta, armon ja anteeksiantamuksen valtakunta.

Willingly like to visit about what I've said, if it's according to God's word or not. But yes, I am faulty and my words have caused offense at times over the years. And so I'm glad that you've come here. We welcome you. This is God's kingdom, kingdom of grace and forgiveness.

Tämä on se paikka, jossa haluan olla, johon haluan kuulua. Täällä on pelastus, Jumalan valtakunta, jonka kautta tie taivaaseen kulkee, Jumalan valtakunta täällä maan päällä. Ja tällä tiellä haluan olla ja haluan pysyä. Siksi sanoin, että kanavat ovat todella kuin mikä tahansa järki Wall Streetillä.

This is the place where I want to be, where I want to belong. This is where salvation is, the kingdom of God, where the road to heaven goes through, the kingdom of God here on earth. And on this way, I wish to be and wish to remain. That's why I said the canals are really like any sense in Wall Street.

Okei, jos kommentteja ei ole, baari on ilmoittautunut vapaaehtoiseksi. Teillä on loppusiunaus, jos ei haittaa. Ja suljemme sitten laululla 511. Tässä. Veljet ja sisaret,

Okay, if there are no comments, the bar has been volunteered. You have a closing benediction, if you don't mind. And we'll then close with song 511. Here. Brothers and sisters,

On mukava olla täällä. Kiitos rakkaudesta meitä kohtaan ja tästä tervetulosta. Monia rukouksia nousee täällä tänä iltana. Me kaikki yhdymme moniin, moniin rukouksiin. Voin vain, talviseurojen psalmista, tuntien siellä ilon ja rauhan ja ykseyden. Ja tiedämme, että suviseurat ovat tulossa.

It's nice to be here. Thanks for the love towards us and this welcome. Many prayers arise here tonight. We all join in the many, many prayers. I can only, from the psalm from winter services, feeling the joy and peace and unity there. And we know that summer services are coming.

Juhlalliset suviseurat täällä Pohjois-Amerikan Siionissa. Minun rukoukseni olisi, että ihme voisi tapahtua ja Jumala voisi auttaa. Että kaikki voitaisiin koota sinne yhteen. Rukoilemme, että se on hänen käsissään. Evankeliumilla, kuten kuulimme, on suuri voima. Kun sitä saarnataan, se koskettaa sydämiä. Se tapahtuu Pyhän Hengen voiman kautta. Ja Jumala on se, joka antaa anteeksiantamuksen. Joten monia, monia rukouksia.

The festive summer services here in North American Zion. My prayer would be that a miracle could occur and God could help. That all could be gathered there together. We pray that it's in His hands. The Gospel, as we heard, has great power. When it's preached, it touches the hearts. It is through the power of the Holy Spirit. And God is the one that grants the forgiveness. So, many, many prayers.

Ja tänä iltana yhdymme lausumaan Herran siunauksen, sanoen, Herra siunatkoon meitä ja varjelkoon meitä. Herra kirkastakoon kasvonsa meille ja olkoon meille armollinen. Herra kääntäköön kasvonsa meidän puoleemme ja antakoon meille rauhan. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aamen. Jim oli pannut merkille pyyntöösi, Ken, että hän lähtee heti aamulla, joten rukoilkaa Jumalan apua.

And tonight we join in in saying the Lord's benediction, saying the Lord bless us and keep us. The Lord make his face shine upon us and be gracious unto us. The Lord lift his countenance upon us and give us peace. In the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost. Amen. Jim had noted a note to your request, Ken, that he's leaving first thing in the morning, so pray for God's help.