LLC:n vuoden 2026 vuosikokouksen koko konelitterointi

Perinne on ollut pitää se Silver Springsissä lähes joka toinen vuosi tai niin. Joten seurakunnilla on tilaisuus harkita, pystyisivätkö ne isännöimään vuonna 2031. Ja huomautan, että perinteisesti East Centralin ja Northwestin seurakunnat ovat isännöineet.

The tradition has been to have it at Silver Springs nearly every other year or so. So there's an opportunity for congregations to consider would they be able to host in 2031. And I'll note that traditionally it has been East Central and Northwest congregations hosting.

Southwest-alueella Arizonassa. Olen ollut niin armollinen, että olen isännöinyt omistajan seuroja joka vuosi. Se sisältäisi seurakunnan Southwestissä. Luultavasti harkiten sitä joko, kuten seurakunta on uusi lisäys valmis tai jotain mietittävää. Joten heitän sen tuonne asioina, joita harkita todisteiksi tuoda takaisin.

in the Southwest area in Arizona. I've been gracious enough to host owner services every year. That would include a congregation in the Southwest. Probably considering that either, such as a congregation is a new addition complete or something to think about. So I'll throw that out there as items to consider for evidence to bring back.

Kysymyksiä tai kommentteja siitä tai mistään muusta tässä suviseurojen kierrossa? Myös talviseurat, tässä on lueteltu talviseurat.

Any questions or comments on that or anything else on this summer service rotation? Also winter services, here are listed winter services.

isäntäalueen seurakuntien pyynnöstä. LLC:n seurat Phoenixissa pidetään helmikuussa, se on itse asiassa neljäs viikonloppu, ja viikonloppuun sisältyy neljäs lauantai. Ja niin se on, päivämäärät ovat oikein siinä.

on request from the host area congregations. LLC services in Phoenix will be held in February on the, it's actually the fourth weekend, and the weekend includes the fourth Saturday. And so that's, the dates are correct there.

vuodelle 2027 Phoenixin talviseurat helmikuun 25. päivästä 28. päivään ja LLC:n suviseurat East Central Toronto heinäkuun 1. päivästä 4. päivään 2027. onko kysymyksiä kohdasta 8

for 2027 phoenix winter services february 25th through the 28th and llc summer services east central toronto july 1st through the 4th 2027. any questions on item 8

Koska ei ole, siirrymme keskeneräisiin asioihin. Keskeneräisiä asioita ei ole käsiteltävänä tällä hetkellä. Seuraava kohta on

Seeing none, we'll move ahead to unfinished business. There's no unfinished business to handle at this time. The next item is

uudet asiat. Yksi kohta, jonka tiedän Menahgan kokousedustajana, meillä oli se tietopyyntö, jonka meidän kokousedustajamme jo hoiti, joten se ei ole uusi asia, ellei ollut jotain muuta, Steve, jonka voisimme tehdä. Ja se on,

new business. One item I know as being a Menahga delegate, we had that ask of information request that our delegate already handled, so that won't be a new business item unless there was anything more, Steve, that we could make. And that's,

siinä uudet asiat ovat, joten puheenvuoro on avoinna kokousedustajille tuoda uusia asioita seurakunnista. Ja tuolla takana. Kiitos. Annan teille Jumalan terveen kanssa. Tässä Briar Siljander Coastal Californian seurakunnasta. Ja tulen rakkaudessa ja rukouksessa.

where new business is at, so the floor is open to the delegates to bring new business from the congregations. And in the back there. Thank you. I give you with God's peace. This is Briar Siljander from the Coastal California Congregation. And I come in love and in prayer.

Coastal Californian seurakunta pyysi LLC:tä kaksi viikkoa sitten pyydettyyn määräaikaan mennessä ottamaan kolme kohtaa uusien asioiden esityslistalle. LLC:n johtokunta kuittasi tämän, mutta sanoi ei, he eivät aio ottaa näitä kohtia esityslistalle, koska johtokunta on teidän kanssanne eri mieltä. Niiden ei tarvitse olla kohtia esityslistalla. Tämä on sama johtokunta, jonka juuri näimme Arvinin esityksessä,

The Coastal California congregation asked the LLC two weeks ago at the requested deadline before to include three items to the new business agenda. The LLC board acknowledged this but said no, they're not gonna include these items on the agenda because the board disagrees with you. Those don't need to be items on the agenda. This is the same board who we just saw in Arvin's presentation.

joka sanoo, että seurakunta päättää asioista eikä ohjaa asioita. Tämä on suoraan päinvastaista. Olen pyytänyt lähettämään nämä ehdotetut uudet asiat kokousedustajille, ja oletan, että ette ole saaneet niitä. Korjaan mielelläni, jos joku teistä on todella saanut ne kohdat. Jotain, mikä oli minulle huolestuttavampaa vastauksessa, jonka sain LLC:n johtokunnalta,

who says that the congregation decides matters and doesn't direct matters. This is directly opposite to that. I've asked to send these proposed items of new business to the delegates, and I presume you haven't gotten them. I'm happy to be corrected if any of you have actually received those items. Something that was more concerning to me in the response I received from the LLC board

He sanoivat, ja lainaan, LLC:n tietoon on tullut, että kokousedustaja eräästä Southwest Mission -alueen seurakunnasta aikoo esittää esityksen, jossa todetaan, että Coastal California Laestadian Lutheran Church ei enää toimi LLC:n perustuslain, sääntöjen ja päätösten mukaisesti, ja pyytää, että kokousedustajat käynnistävät LLC:n sääntöjen II artiklan 9 kohdassa säädetyn menettelyn, joka koskee mahdollista erottamista,

They said, and I quote, it has come to the attention of the LLC that a delegate from a congregation within the Southwest Mission area intends to present a motion stating that the Coastal California Laestadian Lutheran Church is no longer acting in accordance with the Constitution, bylaws, and decisions of the LLC in requesting that delegates initiate the process set forth in Article II, Section 9 of the LLC bylaws regarding the possible expulsion

Coastal California Laestadian Lutheran Congregationin LLC:n jäsenyydestä. Se ei ole totta. LLC:n johto on koordinoinut tätä hanketta kuukausia ennen. He olivat yhteydessä Southwest-alueen johtokuntaan, ja tiedättekö mitä? Southwest-alueen johtokunta itse asiassa toimitti kirjeluonnoksen LLC:lle sanoen, hei, pitäisikö meidän ilmoittaa teille näin, että haluamme hakea CCLLC:n erottamista? Ja he keskustelivat siitä LLC:n kanssa, ja he kaikki olivat itse asiassa samaa mieltä,

of Coastal California Laestadian Lutheran Congregation from the membership in the LLC. That's not true. The LLC leadership has been coordinating this effort for months before. They were communicating with the Southwest Area Board, and you know what? The Southwest Area Board actually submitted a draft letter to the LLC saying, hey, should we notify you like this, that we want to seek expulsion of CCLLC? And they discussed it with the LLC, and they all agreed, actually,

Olisi parempi, jos me kaikki saapuisimme tänne tänään ilman ilmoitusta heidän aikomuksestaan tehdä se esitys. Joten oletan, että tulemme kuulemaan sen esityksen. Tämä on jotain, mikä kaikkien olisi pitänyt kuulla kauan sitten. Siitä on ilmeisesti keskusteltu kuukausia tai ehkä vuosia, mutta näillä seurakunnilla ei ole ollut tilaisuutta keskustella siitä kokousedustajiensa kanssa nyt ennen tänne tuloa. Joten teitä pyydetään äänestämään siitä, pitäisikö meidän edetä erottamismenettelyyn

It would be better if we all showed up here today with no notice of their intent to raise that motion. So I presume we're going to hear that motion. This is something everybody should have heard a long time ago. It's been discussed apparently for months or maybe years, but there's been no opportunity for these congregations to discuss it with their delegates now before coming here. So you're going to be asked to vote on whether we should proceed with expulsion proceedings

ilman että olette koskaan voineet keskustella siitä seurakunnissanne? Miksi tämä salamyhkäisyyden tarve? Miksi he eivät halua, että seurakunnilla on tämä tilaisuus keskustella? Mutta luulen, että aivan yhtä huolestuttavaa on se, mitä johtokunta sanoi. He sanoivat, että tietoomme on tullut, että Phoenix aikoo, tai Southwest-alue aikoo, hakea erottamista. Se ei vain tullut heidän tietoonsa. He ovat olleet mukana, kuten sanoin.

without ever having been able to discuss it in your congregations? Why the need for this stealth? Why do they not want the congregations to have this opportunity to discuss? But I think just as concerning is what the board said. They said, it has come to our attention that Phoenix intends to, or the Southwest area intends to seek expulsion. It didn't just come to their attention. They've been involved, like I said.

Mitä he sen sijaan päättivät tehdä, oli vain pamauttaa se täällä antamatta kenellekään ilmoitusta keskustella, kun he olisivat voineet antaa ilmoituksen, aivan kuten muiden aiheiden kohdalla, joista puhumme. Se on heidän omissa sähköposteissaan. He keskustelivat tästä esityksestä eivätkä halunneet meidän kuulevan sitä etukäteen. Se on minulle hyvin huolestuttavaa. Luther kuvaa tällaista asiaa. Hän sanoo, sillä Pyhä Henki ei tule salaa. Hän laskeutuu kaikkien nähden taivaasta.

What they chose to do instead was to just spring it here without giving anybody notice to discuss when they could have provided the notice, just like with the other topics we're talking about. It's in their own emails. They were discussing this motion and they didn't want us to hear it beforehand. That's very concerning to me. Luther describes this kind of thing. He says, for the Holy Spirit does not come with stealth. He descends in full view from heaven.

Käärmeet liukuvat huomaamatta. Kyyhkyset lentävät. Voitte olla varmoja, että tämä salamyhkäisyys on perkeleelle tunnusomaista.” Tämä on, luulen, kuten muistamme, sama tie, jota käytettiin vuonna 2022 Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien kieltämiseen. Ei ollut ennakkoilmoitusta. Ei ollut tilaisuutta vastata. Ei ollut mitään kirjallisesti tai suullisesti siitä, että tämä tulisi esiin kokouksessa. Oliko se oikein? Oliko se laillista?

The serpents glide unnoticed. The doves fly. You can be sure that this secretiveness is characteristic of the devil." This is, I think, as we remember, the same path that was used in 2022 to ban the Minneapolis and Wolf Lake congregations. There was no prior notice. There was no opportunity to respond. There was nothing in writing or orally that this was going to come up at the meeting. Was it right? Was it legal?

Joten LLC:n johtokunta on sanonut, että se oli laillista, koska Minneapolis nosti kanteen ja sitten he ja LLC sopivat sen hylkäämisestä. Se osa on totta, he sopivat sen hylkäämisestä, mutta ei ole selitystä sille, miksi se hylättiin. Hylättiinkö se, koska LLC toimi oikein perustuslain ja lakien mukaan? Ei, ainoa syy, miksi sitä ajettiin, tai ei ajettu, oli se, että sen tekeminen sen säädöksen nojalla vaatii 10 % jäsenseurakunnista

So the LLC board has said it was legal because Minneapolis filed a lawsuit and then they and the LLC agreed to dismiss it. That part's true, they agreed to dismiss it, but there's no explanation as to why that was dismissed. Was it dismissed because the LLC proceeded correctly according to the Constitution and according to the laws? No, the only reason it was pursued, or was not pursued, was doing so under that statute says you need 10% of member congregations

edetäkseen. Minneapolis ei ollut 10 %. Mikä oli toinen syy? No, säädöksessä on yksi vuosi tuoda tällainen huoli esiin. Jos lakia rikotaan, osapuoli, jota se vahingoitti, voi tuoda tämän huolen tuomarin eteen. Heillä on yksi vuosi tehdä se. He eivät halunneet tehdä sitä. He pyysivät LLC:n johtokuntaa keskeyttämään määräajan, jotta heidän ei tarvitsisi kiirehtiä yrittämään saada sitä korjatuksi.

to proceed. Minneapolis was not 10%. What was the other reason? Well, in the statute, there's one year to bring this kind of concern. If the law is broken, the party who was harmed by that can bring this concern before the judge. They have one year to do that. They didn't want to do that. They asked the LLC board to pause the timeline so they didn't have to rush to try to have it corrected.

LLC sanoi, ei, emme aio tehdä sitä. He kieltäytyivät. Joten he pakottivat asian. Jos tämä kuulostaa hyvin erilaiselta kuin viestintä, jota on ollut, se johtuu mistä? Se on hyvin erilaista. Joten luulen, että on tärkeää, kun puhumme siitä, miten näitä päätöksiä ohjataan ja mikä näitä päätöksiä ohjaa. Ensimmäinen asia on, no, mitä tämä laki sanoo? Emme rikkoneet lakia. Laki sanoo, että jäsentä ei saa erottaa tai pidättää

The LLC said, nope, we're not going to do it. They refused. So they forced the issue. If this sounds very different from the messaging that's been had, it is because of what? It is very different. So I think it is important when we talk about how these decisions are guided and what guides these decisions. The first thing is, well, what does this law say? We did not violate the law. The law says that a member may not be expelled or suspended

eikä jäsenyyttä saa päättää tai keskeyttää muuten kuin menettelyn mukaisesti, joka on oikeudenmukainen ja kohtuullinen ja joka toteutetaan vilpittömässä mielessä. Laki jatkaa, että menettely on oikeudenmukainen ja kohtuullinen, kun se on oikeudenmukainen ja kohtuullinen kaikki olosuhteet huomioon ottaen, ja jos siinä annetaan vähintään 15 päivää etukäteen kirjallinen ilmoitus erottamisesta, keskeyttämisestä tai päättämisestä ja sen syistä

and a membership may not be terminated or suspended except pursuant to a procedure that is fair and reasonable and is carried out in good faith. The law continues that a procedure is fair and reasonable when it is fair and reasonable taking consideration of all circumstances, and if it provides not less than 15 days prior written notice of expulsion, suspension, or termination, and the reasons for it.

ja annetaan jäsenelle tilaisuus tulla kuulluksi suullisesti tai kirjallisesti vähintään viisi päivää ennen erottamisen, keskeyttämisen tai päättämisen voimaantulopäivää. Tehtiinkö mitään siitä Wolf Laken ja Minneapolisin kohdalla? Annettiinko mitään ennakkoon kirjallista ilmoitusta erottamisista tai annettiinko erottamisen syitä?

and provides an opportunity for the member to be heard orally or in writing not less than five days before the effective date of the expulsion, suspension, or termination. Was any of that done with Wolf Lake and Minneapolis? Was any prior written notice given of the expulsions or reasons for the expulsion given?

Mitään siitä ei tehty. Joten sanoa, että noudatitte sitä lakia, on yksinkertaisesti valhe. Ja meidän täytyy kutsua sitä siksi, mitä se on. Teidän täytyy hyväksyä se. Me kaikki lankeamme, mutta meidän täytyy myöntää, kun lankeamme. Jos ajattelette, että se ei ollut, kuulisin mielelläni. Kysyin, en saanut vastausta. Joten taas, luulen, että siinä kohtaa siitä tulee kiinnostavaa. Johtokunta sanoo,

None of that was done. So to say you followed that law is just a lie. And we have to call that for what it is. You have to accept it. We all fall, but we must acknowledge when we fall. If you think it wasn't, I would love to hear. I asked, I received no response. So again, I think that's where it gets interesting. The board says,

Emme rikkoneet lakia. He julkaisivat Siionin Äänessä jotain, jossa sanottiin, että he eivät rikkoneet lakia, että he tekivät sen lain mukaisesti. Mutta mikä on kiinnostavaa nyt, on että ilmeisesti Phoenix aikoo äänestää CCLLC:n erottamisesta, mutta he ovat vähän varovaisempia tällä kertaa. On uusi menettely. Hei, tällä kertaa he aikovat antaa ilmoituksen kirjallisesti, ja he aikovat antaa tilaisuuden vastata. Näin he ovat nyt kertoneet minulle, että he aikovat tehdä CCLLC:n kanssa.

We did not violate the law. They published something in the Voice of Zion saying they did not violate the law, that they did it consistent with the law. But what's interesting now is apparently Phoenix intends to vote to expel CCLLC, but they're a little more careful this time. There's a new procedure. Hey, this time they're going to provide the notice in writing, and they're going to allow an opportunity to respond. This is what they've now told me that they're going to do with the CCLLC.

Jos se kuulostaa tutulta, se on täsmälleen se, mitä juuri katsoimme. Sitä Minnesotan laki vaatii. Joten jos aiempi erottaminen oli lain mukainen, miksi muutamme menettelyä nyt? Jos muutamme menettelyä, meidän pitäisi myöntää, että ehkä se ei ollut lain mukaista. Luulen, että tärkeää on, että voimme myöntää, kun olemme väärässä, ja voimme ryhtyä korjaamaan sitä. Mutta

If that sounds familiar, that's exactly what we just looked at. That's what the Minnesota law requires. So, if the prior expulsion complied with the law, why are we changing the procedure now? If we're changing the procedure, we should acknowledge maybe that wasn't according to the law. I think, importantly, we can admit when we are wrong, and we can move to correct it. But to

Vain sanoa, että lakia noudatettiin, kun sitä ei noudatettu. Se on väärin, ja se on syntiä. Mutta luulen, että tämä menee myös suurempaan kysymykseen, taustalla olevaan opilliseen kysymykseen. Ja luulen, että se on vakava opillinen virhe, jota jokaisen meistä pitäisi harkita ja josta pitäisi keskustella. Kuulimme Arvinin puhuvan aiemmin siitä, että tavoitteena on opettaa tervettä oppia. Jos Wolf Laken ja Minneapolisin erottaminen ei ollut lain mukainen,

Just say that the law was followed when it wasn't. That is wrong, and that is sin. But I think this goes to also a bigger question, the underlying doctrinal issue. And I think it's a serious doctrinal error that each of us should consider and discuss. We heard Arvin talk earlier about the goal being to teach sound doctrine. If the expulsion of Wolf Lake and Minneapolis was not in accordance with the law,

Mutta se päätös, kuten monet täällä ja LLC:n johtokunnassa ovat sanoneet, oli Pyhän Hengen päätös. Se tarkoittaa, että Pyhä Henki ohjasi LLC:n ja kokousedustajat siinä kokouksessa rikkomaan lakia. Jokin henki varmasti ohjasi sitä, mutta voin kertoa teille, että se ei ole Pyhä Henki. Kirjoitin tästäkin, enkä tiedä, kuka teistä pystyi lukemaan. Valitettavasti kukaan ei vastannut minulle.

But that decision, as many here and on the LLC board have said, was the decision of the Holy Spirit. That means the Holy Spirit directed the LLC and the delegates at that meeting to violate the law. A spirit certainly directed that, but I can tell you that's not the Holy Spirit. I wrote about this also, and I don't know who of you was able to read. Unfortunately, nobody responded to me.

Mutta kirjoitin näiden kahden seurakunnan erottamisesta, ja se lähti kaikille puheenjohtajille. En tiedä, jakoiko yksikään puheenjohtaja sen teille kaikille. Toivon, että olette lukeneet sen. Jos ette ole, toivon, että luette sen. Jaan sen mielelläni. Kaikki, mitä siinä tein, oli osoittaa Jumalan pyhään sanaan, ja osoitin Laestadian Lutheran Churchin perustuslakiin, joka pitää organisaation koossa, josta me kaikki olemme yhtä mieltä.

But I wrote about the expulsion of these two congregations, and it went out to all the chairmen. I don't know if any chairmen shared it with all of you. I hope you've read it. If you haven't, I hope you read it. I'm happy to share it. All I did there was point to the holy word of God, and I pointed to the constitution of the Laestadian Lutheran Church, which is what holds the organization together, which is what we all agree on.

Ja siinä sanotaan, että korkein auktoriteetti on Raamattu. Ja siinä sanotaan, että uskomme uskontunnustuksen, Martti Lutherin kirjoitusten, Nikean uskontunnustuksen ja parin muun kohdan mukaisesti. Mikä tietysti vaikuttaa aika olennaiselta. Kutsumme itseämme myös Laestadian Lutheran Churchiksi. Mutta käsittelin siinä kolmea asiaa. Ensimmäinen...

And that says that the highest authority is the Bible. And it says we believe consistent to the creed, the writings of Martin Luther, the Nicene Creed, and a couple of other items. Which, of course, that seems pretty relevant. We also call ourselves the Laestadian Lutheran Church. But I discussed three things there. The first...

joiden käsitin olevan virheitä ja tämän syy. Ensimmäinen on, että Jumalan valtakunta ei ole LLC eikä se ole fyysinen valtakunta. Jumalan valtakunta ei ole maallinen fyysinen organisaatio. Se ei ole sidottu oikeushenkilöön tai fyysiseen rakennukseen tai maalliseen organisaatioon.

that I perceived were errors and the cause of this. The first is that the kingdom of God is not the LLC and it's not a physical kingdom. God's kingdom is not an earthly physical organization. It's not bound to a legal entity or a physical building or an earthly organization.

Luther sanoo: Minä uskon, että maan päällä on yksi pyhä kristillinen kirkko, eli kaikkien kristittyjen yhteisö tai joukko tai kokous koko maailmassa, Kristuksen ainoa morsian ja hänen hengellinen ruumiinsa, jonka ainoa pää hän on. Tämä kristillinen kirkko ei ole olemassa ainoastaan Rooman kirkon tai paavin piirissä, vaan koko maailmassa, niin kuin profeetat ennustivat, että Kristuksen evankeliumi leviäisi kaikkialle maailmaan.

Luther says, I believe there is one holy Christian church on earth, i.e., the community or number or assembly of all Christians in all the world, the one bride of Christ and his spiritual body of which he is the only head. This Christian church exists not only in the realm of the Roman church or pope, but in all the world, as the prophets foretold, that the gospel of Christ would spread throughout the world.

Näin tämä kristillinen kirkko on ruumiillisesti hajallaan paavin, turkkilaisten, persialaisten, tataarien keskuudessa, mutta hengellisesti koottu yhteen evankeliumiin ja uskoon, yhden pään, eli Jeesuksen Kristuksen, alle. On selvää, että pyhä kirkko ei ole sidottu Roomaan. Pikemminkin se ulottuu maan ääriin, koottuna yhteen uskoon, hengellinen eikä fyysinen kokous, sillä se, mitä uskotaan, ei ole fyysistä eikä näkyvää. Me kaikki näemme ulkoisen Rooman kirkon,

Thus, this Christian Church is physically dispersed among Pope, Turks, Persians, Tartars, but spiritually gathered in one gospel and faith, under one head, i.e. Jesus Christ. It is clear that the Holy Church is not bound to Rome. Rather, it extends to the end of the earth, assembled in one faith, a spiritual and not a physical assembly, for what is believed is neither physical nor visible. All of us see the external Roman Church,

Siksi se ei voi olla oikea kirkko, joka uskotaan ja joka on pyhien yhteisö tai kokous uskossa. Mutta kukaan ei voi nähdä, kuka on pyhä tai kuka uskoo. Ei Rooma tai tämä tai tuo paikka, vaan kaste, sakramentti ja evankeliumi ovat ne merkit, joista kirkon olemassaolo maailmassa voidaan huomata ulkoisesti. Missä tahansa on kaste ja evankeliumi, kenenkään ei pitäisi epäillä pyhien läsnäoloa, vaikka he olisivat vain lapsia kehdossa.

That is why it cannot be the true church, which is believed and which is a community or assembly of the saints in faith. But no one can see who is holy or who believes. Not Rome or this or that place, but baptism, the sacrament, and the gospel are the signs by which the existence of the church in the world can be noticed externally. Wherever there is baptism and the gospel, no one should doubt the presence of saints, even if they were only children in the cradle.

Tätä vastaan sanottiin suoraan. Ja kirjeessäni laitoin yhden tietyn lainauksen Jim Frantilta, kun hän sanoi, että joillakin näistä ihmisistä näyttää jotenkin olevan väärä ymmärrys seurakunnan opista. Ja olemme kuulleet puhuvia puheita, jotka näyttävät erottavan Jumalan sanan seurakunnasta ja asettavan sanan seurakunnan yläpuolelle jollakin tavalla. Mutta meidän ymmärryksemme on, että sana ja seurakunta ovat erottamattomat.

This was directly contradicted. And in my letter, I put one specific quote by Jim Frantti when he said, it somehow seems to be a wrong understanding of some of these people, of the doctrine of the congregation. And we've heard speaking speeches that seem to separate the word of God from the congregation and place the word above the congregation in some way. But our understanding is that the word and congregation are inseparable.

Meidän täytyy olla varovaisia, koska tämä on hienovarainen Kristuksen seurakunnan rinnastaminen LLC:hen. Ja väite siitä, että Jumalan sana ei ole seurakunnan yläpuolella. Toisin sanoen LLC on samalla tasolla kuin Jumala, tämä organisaatio. Emme puhu Kristuksen kirkosta. Se on väärä, ja luulen, että se on vaarallinen opetus. Ja juuri tätä katolilaiset saarnaavat, että he saarnaavat

We have to be careful because this is a subtle equivocation of Christ's congregation to the LLC. And the assertion of the Word of God is not above the congregation. In other words, the LLC is at the same level as God, this organization. We're not talking about Christ's church. That's a false, and I think it's a dangerous teaching. And this is exactly what the Catholics preach, that they preach

He ovat Pyhä Henki. Vain he ylläpitävät Henkeä. Vain heillä on yhteys. Ja siinä sanotaan, että tällä fyysisellä kirkolla, tällä ryhmällä, joka kokoontuu, on Pyhä Henki, ja se on se kirkko, josta Raamattu puhuu. Se ei ole. Kuten Johannes kirjoittaa: Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä. Ja Sana oli Jumala. Se on Jumalan sana eikä LLC.

They are the Holy Spirit. They only maintain the Spirit. They only have the connection. And it says this physical church, this group that gathers, has the Holy Spirit, and that is the church that the Bible speaks of. That's not. As John writes, in the beginning was the Word, and the Word was with God. And the Word was God. It's the Word of God and not the LLC.

Se on korkein auktoriteetti. Niin meidän perustuslakimme sanoo. Luulen, että toinen kysymys oli ehdotus, että LLC tai johtokunta tai kokoontuminen tai LLC:n vuosikokous ei voi ilma. Ja luulen, että osoitin siinä, että on itse asiassa useita esimerkkejä juuri tämän tapahtumisesta. Kuningas Daavid

That's the highest authority. That's what our Constitution says. I think the second issue was a suggestion that the LLC or the board or the gathering or the annual meeting of the LLC cannot air. And I think I pointed out there are a number of examples actually of this exact thing happening. King David

teki syntiä. Mies Jumalan oman sydämen mukaan, Salomo, teki syntiä. Apostoli Paavali oli väärässä. Kuitenkin kun rinnastamme LLC:n Jumalan valtakuntaan, ikään kuin ne olisivat synonyymejä, niin kuin tehdään, luulen, säännöllisesti, se on väärin. Ja luen taas, mitä Luther sanoo juuri tästä aiheesta. Hän sanoo, on häpeä, että perkele pettää ja johtaa harhaan Kristuksen kirkkoa sellaisella lapsellisella hullutuksella.

sinned. The man after God's own heart, Solomon, sinned. Apostle Paul was wrong. Yet, when we equivocate the LLC to God's kingdom, as if those are synonymous, as is done, I think, regularly, it's wrong. And I'll read again what Luther says on this exact topic. He says, it is a shame that the devil should deceive and mislead the church of Christ with such childish foolishness.

kuitenkin sillä hän edistää omaa yritystään niin vakavasti Jumalan pyhien keskuudessa. Hän on onnistunut siinä niin pitkälle, että paavilaiset uskaltavat sanoa: kirkko ei voi erehtyä, ikään kuin Kristus valehtelisi, kun hän sanoo, että valitut, jotka yksin ovat kirkko, johdetaan harhaan, Matteus 24, 24, tai ikään kuin kirkko ei olisi kirkko, koska se sattui tekemään syntiä tai erehtymään, kun Kristus todellakin päivittäin puhdistaa sitä sen synneistä ja erehdyksistä, niin kuin viinipuun oksia, Johannes 15, 2.

yet by it he advances his own enterprise with such earnestness among the saints of God. He has succeeded to such an extent that the papists dare to say, the church cannot err, as if Christ were lying when he says that the elect, who alone are the church, are to be led astray, Matthew 24, 24, or as if the church were not the church because it happened to sin or err, when indeed Christ is daily cleansing it of its sins and errors, like the branches of the vine, John 15, 2.

tai ikään kuin uskolliset ja pyhät eivät koskaan tekisi syntiä. Oi te kovasydämiset, typerät, sokeat miehet! Tällä ilkeällä perkeleellä ei ollut tässä näennäistaistelussa muuta aikomusta kuin että Jumalan käskemät rakkauden teot tukahdutettaisiin ja niitä halveksittaisiin ja ihmisten käskyjä ja lakeja pidettäisiin suuressa kunniassa, kunnioituksessa ja arvossa.

or as if the faithful and holy ones never sinned. O you hard-hearted, foolish, blind men! This mischievous devil had no other intent in this sham-fighting than the works of love which are commanded by God should be suppressed and scorned, and human commandments and laws be held in high honor, awe, and repute.

Vielä tänäänkin monia johdetaan harhaan heidän väitteillään, ja tämä on edelleen Lutheria, heidän väitteellään, että kirkko ei erehdy. Mutta te vastaatte heille näin: oi kyllä, kirkko erehtyy ja voi erehtyä ja olla väärässä. Kirkkoa ei voi koota yhteen paikkaan tai yhteen tiiviiseen ryhmään. Kristillinen kirkko on katolinen, hajallaan koko maailmassa, ja se löytyy usein paikasta, josta sitä vähiten odottaisi.

Even today, many are misled by their claims, and this is still Luther, by their claim that the church does not err. But you answer them thus, oh yes, the church does err and can err and be mistaken. You cannot collect the church into one spot or into one compact group. The Christian church is Catholic, dispersed over all the world, and often found in a place where one would least expect it.

Siksi yksin Kristus on erehtymätön, mutta kristillinen kirkko on erehtyväinen. Se väärä ymmärrys, että LLC on erehtymätön, on kaiken tämän sekaannuksen ja jakautumisen juurena.

Therefore, Christ alone is infallible, but the Christian church is fallible. That wrong understanding that the LLC is unerring is at the root of what all of this confusion and divide has been.

Kolmas asia, jonka osoitin, oli se, että enemmistön päätökset ovat usein virheellisiä, ja että henki näiden päätösten taustalla, jos henkeä on, ei ole Pyhä Henki. Siinä Raamattu varoittaa meitä: älkää uskoko jokaista henkeä, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta, sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Se on meidän ainoa totuuden lähteemme.

The third thing that I pointed out was that the decisions of a majority are often in error, and that the spirit underlying those decisions, if there is a spirit, is not the Holy Spirit. That's where the Bible cautions us, to believe not every spirit, but to try the spirits whether they are of God, because many false prophets are gone out into the world. That's our only source of truth.

Luther puhuu tästäkin hyvin selvästi hän sanoo oi onnettomia kristittyjä, joita olemme me tartumme pyhien legendoihin ja esimerkkeihin tunnistamatta henkeä me nojaamme ihmisten oppiin ja harhaileviin henkiin asettaen Jumalan sanan viimeiseksi ja halveksien Pyhän Hengen neuvoa joka sanoo Paavalin kautta 1. Tess. 5:21 koetelkaa kaikki pitäkää se mikä hyvä on

luther talks about this very clearly too he says oh unhappy christians that we are we seize upon the legends and examples of saints without recognition of the spirit we rely upon human doctrine and wandering spirits putting god's word last and scorning the advice of the holy spirit who says through paul in 1 thessalonians 5 21 test everything hold fast what is good

Ja Pietari sanoo 1. Piet. 4:11: Jos joku puhuu, puhukoon sen niin kuin Jumalan sanaa. Jos jollakin on virka, palvelkoon sillä voimalla, jonka Jumala antaa. Hän ei toivo kristittyjen keskuudessa sanottavan mitään muuta kuin sitä, minkä varmasti pidämme Jumalan sanana. Mitään ei saa tapahtua tai tehdä, ellei ole varmaa, että Jumala on sen tekijä ja toimittaja.

And Peter says in 1 Peter 4.11, Whosoever speaks, let him speak it as the word of God. Whoever has an office, let him render service by the strength which God supplies. He wishes nothing to be said among Christians except that which we hold with certainty to be the word of God. Nothing is to transpire or be done unless it is certain that God is the author and doer of it.

Tätä Paavali tarkoittaa Roomalaiskirjeen 12, 6:ssa. Jos jollakin on profetoimisen lahja, profetoikoon uskon mukaan. Ja kaikkien ihmisten sanoja on arvioitava ja tuomittava uskon mukaan. Ja Roomalaiskirjeen 15, 18:ssa hän uskaltaa puhua vain siitä, mitä Kristus on hänessä vaikuttanut. Kuitenkin me raukat luodut jätämme Jumalan sanan ja seuraamme omaa mielipidettämme. Me määräämme, me säädämme, me käskemme ja kiellämme.

This is what Paul intends in Romans 12, 6. If anyone has the gift of prophecy, let him prophecy in accordance with the faith. And the words of all men are to be valued and judged according to faith. And in Romans 15, 18, he ventures to speak nothing except what Christ has wrought in him. Yet we poor creatures leave God's word and follow our own opinion. We order, we institute, we bid and forbid.

Me teemme ja jätämme tekemättä, mitä ikinä meitä miellyttää. Sitten sanomme: kirkko on tehnyt sen, eikä kirkko voi erehtyä, sillä sitä hallitsee Pyhä Henki. Niin me kirkon nimessä täytämme koko maailman mahtavalla erehdyksellä ja suoranaisilla valheilla. Soisi Jumala, että minulla olisi aikaa puhdistaa legendat ja esimerkit, tai että joku toinen korkeammalla hengellä uskaltaisi tehdä sen. Ne ovat täynnä, täynnä valheita ja petosta. Luther puhuu

We do and omit whatever pleases us. Then we say, the church has done it and the church cannot err, for it is ruled by the Holy Spirit. So in the name of the church, we fill the whole world with mighty error and downright lies. Would to God that I had the time to cleanse the legends and examples, or that somebody else with a higher spirit would venture to do it. They are full, full of lies and deception. Luther talks about

ja varoittaa tämän tekemisestä, juoksemisesta ympäriinsä ja sanomisesta: tämä päätös on Pyhän Hengen innoittama. Hän sanoo, että teidän täytyy olla varovaisia, koska se voi olla jonkin hengen innoittama. Onko se Pyhä Henki? Hän sanoo taas: Kristus ei halua antaa sinulle oikeutta juosta sinne tänne Henkeä etsimässä, kadottaa itseäsi haaveiluun ja sanoa: minulla on tämä Pyhän Hengen innoituksesta. Itse asiassa voi olla, että perkele innoitti sinut.

and warns about doing this, running around and saying, this decision is inspired by the Holy Spirit. He says you have to be careful because it can be inspired by a spirit. Is it the Holy Spirit? He again says, Christ does not want to give you the right to run to and fro in search of the Spirit, to lose yourself in reverie and say, I have this by the inspiration of the Holy Spirit. Actually, it may be the devil who inspired you.

näin he väittivät Augsburgin valtiopäivillä annetussa ediktissä kirkko on pyhä siksi seuraa että sen julistukset ovat pyhiä ja annettu Pyhän Hengen innoituksesta Kristus ei tunnusta sellaista innoitusta hän sitoo meidät yksinomaan sanaansa hän ei halua nähdä Pyhää Henkeä erotettuna sanastaan aina kun kuulet jonkun kerskuvan että hänellä on jotain Pyhän Hengen innoituksesta eikä sillä ole perustaa Jumalan sanassa

thus they alleged in the edict issued in the Diet of Augsburg the church is holy therefore it follows that its proclamations are holy and given by inspiration of the holy spirit christ does not recognize such inspiration he binds us solely to his word he does not want to see the holy spirit divorced from his word whenever you hear anyone boast that he has something by inspiration of the holy spirit and it has no basis in god's word

Olipa se mitä tahansa, sano hänelle, että tämä on perkeleen työtä. Kristus ei sido sinua mihinkään muuhun kuin suuhunsa ja sanaansa. Hän ei halua jättää sinua harhailemaan päämäärättömästi. Hän haluaa sinun kuulevan hänen sanaansa. Hän julistaa: Ne sanat, jotka minä puhun, ovat hengellisiä. Siksi, jos haluat saada Pyhän Hengen, sinun täytyy pitäytyä minun sanoissani, sillä ne ovat henki ja elämä.

No matter what it may be, tell him that this is the work of the devil. Christ does not bind you to anything but his mouth and his word. He does not want to leave you wandering aimlessly about. He wants you to hear his word. He declares, The words which I speak are spiritual. Therefore, if you want to obtain the Holy Spirit, you must adhere to my words, for they are spirit and life.

Jumala on niin järjestänyt, että Pyhä Henki tulee tavallisesti sanan kautta. Kristus itse toteaa tämän tässä. Siksi aina kun kohtaat mitä tahansa, vaikka se näyttäisi niin houkuttelevalta ja pyhältä, että kuvittelet sen olevan enkeliolento, ota se ja pidä sitä Jumalan sanan valossa. Tutki sitä nähdäksesi, perustuuko se pyhään kirjoitukseen, onko Jumala käskenyt ja määrännyt sen vai ei. Jos se on pelkkä mielikuvitus,

God has so ordered it that the Holy Spirit ordinarily comes through the Word. Christ himself states this here. Therefore, whenever you are faced by anything, even though it appears so attractive and holy that you imagine it to be an angelic being, take it and hold it in the light of God's Word. Examine it to see whether it is founded on holy writ, whether or not God has commanded and ordered it. If it is a mere fancy,

erityisen innon merkki tai hurskas ajatus, mutta siitä puuttuu Jumalan sana, sylje sen päälle. Ellei käy niin, että Jumala päättää valaista sinut erityisesti, niin kuin hän teki Moosekselle, varo, sillä Jumala on vahvistanut saarnaviran. Ole varuillasi kaikkea sellaista hartautta tai mielikuvituksia vastaan, joita perkele saattaa hyvin ehdottaa sinulle, vaikka ne olisivat kyllin suloisia saamaan sinut vuodattamaan suuria aarteita kyyneliä.

a token of particular zeal or a pious thought, but lacks God's word, spit on it. Unless it happens that God chooses to enlighten you particularly, as he did Moses, beware, since God has confirmed the ministry of preaching. Be on your guard against any such devotion or fancies, as the devil may well suggest to you, even though they are sweet enough to induce you to weep large troves of tears.

Juuri tämän kuulimme siinä kokouksessa vuonna 2022. Ei mainittu oppia, perustuslakia, sitä, mitä Jumalan sana nimenomaan sanoo näistä asioista, seurakunnasta. Mutta mikä tärkeämpää, se on meille muistutus siitä, että me kaikki erehdymme, ja että jos panette joukon meitä huoneeseen, olipa määrä mikä tahansa, olipa kuinka pyhiltä tahansa tunnemme itsemme tai epäpyhiltä,

This is exactly what we heard at that meeting in 2022. There was no mention of doctrine, of the Constitution, of what the Word of God specifically says about these things, about the congregation. But more importantly, it's a reminder to us that we all err, and that if you stick a number of us into a room, no matter the number, no matter how holy we feel or unholy,

Me olemme kaikki syntisiä ihmisiä ja voimme erehtyä. Ja on vaarallista sanoa, että koska tunnemme jotain, olipa kuinka voimakkaasti tahansa tunnemme jotain, että se on Pyhä Henki. Aivan samoin kuin se rinnastaminen, jossa sanotaan, että tämä LLC on se seurakunta, josta Jumala puhuu. Ei, täällä on ihmisiä, jotka ovat siinä seurakunnassa. Täällä on monia, jotka ovat ja jotka eivät ole.

We are all sinful men and we can err. And it is a danger to say, because we feel something, no matter how strongly we feel something, that that is the Holy Spirit. Just the same as that equivocation of saying, this LLC is the congregation that God talks about. No, there are people here who are in that congregation. There are many here who are and who aren't.

Emmekä voi tuomita sitä. Niin Raamattu opettaa. Meidän täytyy olla varovaisia, koska se, minkä silloin vaarannamme, on näiden henkien sokea seuraaminen. Se on varoitus, jonka Luther antaa yhä uudelleen ja uudelleen. Luther jatkaa. Hän sanoo: tässä Kristus tekee Pyhästä Hengestä saarnaajan. Hän puhuu Johanneksen 16, 12:sta. Hän tekee niin estääkseen yhtä

And we can't judge that. That's what the Bible teaches. We have to be careful because what we risk then is following blindly these spirits. That's a warning that Luther makes over and over and over. Luther continues. He says, here Christ makes the Holy Spirit a preacher. He's talking about John 16, 12. He does so to prevent one.

tuijottamasta ammollaan taivasta kohti häntä etsien, niin kuin lepattavat henget ja hurmahenget tekevät, ja erottamasta häntä suullisesta sanasta tai virasta. On tiedettävä ja opittava, että hän on sanassa ja sanan kanssa, että se johdattaa meidät kaikkeen totuuteen, jotta voisimme uskoa sen, käyttää sitä aseena, säilyä sen avulla kaikkia perkeleen valheita ja petoksia vastaan ja voittaa kaikissa koettelemuksissa ja kiusauksissa.

from gaping toward heaven in search of him, as the fluttering spirits and enthusiasts do, and from divorcing him from the oral word or the ministry. One should know and learn that he will be in and with the word, that it will guide us into all truth, in order that we may believe it, use it as a weapon, be preserved by it against all the lies and deception of the devil, and prevail in all trials and temptations.

Sillä ei ole loppujen lopuksi muuta tietä eikä muuta keinoa havaita Pyhän Hengen lohdutusta ja voimaa, kuten olen usein osoittanut pyhästä kirjoituksesta ja usein itse kokenut. Sillä minäkin olen puolikypsä teologi. Tämän sanon, etten korottaisi itseäni niiden suurten mielten yläpuolelle, jotka ovat kauan sitten nousseet pilviin, kaikkien kirjoitusten yläpuolelle, ja ovat pesiytyneet Pyhän Hengen siipien alle.

For there is, after all, no other way and no other means of perceiving the Holy Spirit's consolation and power, as I have often demonstrated from holy writ and have often experienced myself. For I too am a half-baked theologian. This I say, lest I exalt myself over the great minds who have long ago ascended into the clouds, beyond all scripture, and have nestled under the wings of the Holy Spirit.

mutta kokemus on opettanut minulle aivan liian usein, että aina kun perkele saa minut kiinni kirjoitusten ulkopuolelta ja näkee, että ajatukseni harhailevat ja että minäkin lepattelen taivasta kohti, hän saattaa minut siihen pisteeseen, etten tiedä, missä Jumala on tai missä minä olen. Pyhä Henki haluaa, että tämä totuus, jonka hänen on painettava sydämiimme, on niin lujasti kiinnitetty, että järki ja kaikki omat ajatukset ja tunteet siirretään taka-alalle. Hän haluaa meidän pitäytyvän yksin sanaan,

but experience has taught me all too often that whenever the devil catches me outside scripture and sees that my thoughts are rambling and that I too am fluttering toward heaven, he brings me to the point of not knowing where God is or where I am. The Holy Spirit wants this truth, which he is to impress into our hearts, to be so firmly fixed that reason and all one's own thoughts and feelings are relegated to the background. He wants us to adhere solely to the word,

pitävän sitä ainoana totuutena ja yksin tämän sanan kautta hän hallitsee kristillistä kirkkoa loppuun asti tässä Kristus määrittelee Pyhän Hengen viran ja osoittaa mitä ja mistä hänen on opetettava hän pitää jatkuvasti mielessään väärät henget ja saarnaajat jotka kerskaillen väittävät että heillä on Pyhä Henki yhtä lailla kuin muilla ja väittävät että se mitä he sanovat on lähtöisin Pyhästä Hengestä sen paavi suostutteli koko maailman uskomaan

to regard it as the only truth and through this word alone he governs the christian church to the end here christ defines the holy spirit's office and points out what and about what he is to teach he constantly keeps in mind the false spirits and preachers who boastfully claim to have the holy spirit as well as others do and allege that what they say has emanated from the holy spirit that is what the pope persuaded the entire world to believe

Näin Pyhä Henki tekee laajan eron opettajien välille ja antaa oikean säännön, jonka mukaan henget on koeteltava. Hän haluaa sanoa, että on kahdenlaisia opettajia. On joitakin, jotka puhuvat omalla arvovallallaan, eli he kehittävät sanomansa omasta järkeilystään tai uskonnollisesta innostaan ja arvostelukyvystään.

Thus the Holy Spirit establishes a wide difference among teachers and gives the right rule by which the spirits are to be tested. He wants to say that there are two kinds of teachers. There are some who speak on their own authority, that is, they evolve their message from their own reasoning or religious zeal and judgment.

Pyhä Henki ei ole sellainen saarnaaja, sillä hän ei puhu omalla arvovallallaan, eikä hänen sanomansa ole ihmisen unta ja ajatusta niin kuin niiden saarnaajien, jotka puhuvat omalla arvovallallaan asioista, joita he eivät ole nähneet eivätkä kokeneet. Ja kuten pyhä Paavali sanoo 1. Tim. 1:7:ssä, puhuvat ymmärtämättä, mitä he sanovat tai niitä asioita, joista he esittävät väitteitä.

The Holy Spirit is not to be that kind of a preacher, for he will not speak on his own authority, and his message will not be a human dream and thought like that of the preachers who speak on their own authority of things which they have neither seen nor experienced. And as St. Paul says in 1 Timothy 1.7, talk without understanding either what they are saying or the things about which they make assertions.

Ei, hänen sanomallaan on sisältöä. Se on varma ja ehdoton totuus, sillä hän saarnaa sitä, minkä hän saa Isältä ja minulta. Ja te voitte tunnistaa hänet siitä, että hän ei puhu omalla arvovallallaan, niin kuin valheen henki, perkele, ja hänen joukkionsa tekevät, vaan saarnaa siitä, mitä hän kuulee. Näin hän puhuu yksinomaan minusta ja kirkastaa minut, jotta ihmiset uskoisivat minuun.

No, his message will have substance. It will be the certain and absolute truth, for he will preach what he receives from the Father and from me. And you will be able to recognize him by the fact that he does not speak on his own authority, as the spirit of lies, the devil, and his mobs do, but will preach about what he will hear. Thus he will speak exclusively of me and will glorify me, so that the people will believe in me.

Tällä tavalla Kristus asettaa rajat itse Pyhän Hengen sanomalle. Hän ei saa saarnata mitään uutta tai mitään muuta kuin Kristusta ja hänen sanaansa. Näin meillä on varma opas ja koetinkivi väärien henkien arvioimiseen. Voimme julistaa, että se ei varmasti osoita Pyhän Hengen läsnäoloa, kun ihminen julistaa omia ajatuksiaan ja käsityksiään ja alkaa opettaa kristikunnassa jotain, mikä on erillään siitä tai lisänä siihen, mitä Kristus opetti.

In this way, Christ sets bounds for the message of the Holy Spirit himself. He is not to preach anything new or anything else than Christ and his word. Thus, we have a sure guide and touchstone for judging the false spirits. We can declare that it surely does not indicate the presence of the Holy Spirit when a person proclaims his own thoughts and notions and begins to teach in Christendom something apart from or in addition to what Christ taught.

Ei, se paljastaa iljettävän valheen hengen, perkeleen, läsnäolon, josta Kristus julistaa Johanneksen 8, 44:ssä: kun hän puhuu valhetta, hän puhuu omaa luontoaan. Sen hän on itse sepittänyt. Briar, uskon, että kaikki kokousedustajat ovat saaneet kirjeesi, jotka lähetettiin, ja päätösehdotuksesi.

No, that betrays the presence of the loathsome spirit of lies, the devil, of whom Christ declares in John 8, 44, when he lies, he speaks according to his own nature. That is what he himself has fabricated. Briar, I believe all the delegates have received your letters that were sent and your resolutions.

tästä kokouksesta koskien tätä kokousta. Joten jos haluaisit esittää päätösehdotuksesi esityksinä, ja kokousedustajat voivat käsitellä kunkin niistä järjestyksessä, ja sinä voit käsitellä ne. Ja sitten jos on muita uusia asioita joltakin muulta seurakunnalta, ne voidaan käsitellä,

of this meeting regarding this meeting. So if you would like to present your resolutions as motions and the delegates can handle each of those in order and you can handle those. And then if there's other new business from any of the other congregations that can be dealt with,

Eli nämä ovat meidän esityksiämme, jotka johtokunta nyt sanoo, että voin tuoda? Kyllä, voit ilman muuta esittää esityksesi kokousedustajille. Jos sopii, annamme Briarin jatkaa. Mikrofoni on siellä.

So these are our motions that the board is now saying that I can bring? Yes, you can certainly present your motions to the delegates. If you will, we'll let Briar continue. Got the mic there.

on, että jokaisesta päätösehdotuksesta on aikaa keskustella. Otan ne nyt esiin. Joten ensimmäinen kohta on vahvistus

is that there will be time for discussion on each resolution. I'll pull them up now. So the first item is an affirmation

siitä, että vuosikokous vahvistaa, että perustuslain 5 kohdan ja sääntöjen 2 artiklan 1 ja 9 kohdan nojalla mitään jäsenseurakuntaa ei saa erottaa, ellei LLC ensin ilmoita sitä perustuslain mukaista erityistä oppia, josta seurakunnan väitetään poikkeavan, ja osoita sitä poikkeamista Jumalan pyhästä sanasta, ja että vuosikokous tunnustaa, että Minneapolisin ja Wolf Laken vuoden 2022 poistamiset

that the Annual Meeting affirmed that under Constitution Section 5 and Bylaws Article 2, Sections 1 and 9, no member congregation may be expelled unless the LLC first states the specific doctrine of the Constitution from which the congregation is alleged to depart, and shows that departure from the Holy Word of God, and that the Annual Meeting acknowledged that the 2022 removals of Minneapolis and Wolf Lake

toteutettiin täyttämättä vaatimusta. Tämä on ensimmäinen kohta, josta puhuin, ja se on, että ilmoitusta ei annettu. Ei ollut mitään erityistä viittausta perustuslakiin, joka on se, mikä meitä hallitsee. Jos kaikki se halutaan heittää susille, voitte tehdä sen, mutta teidän täytyy noudattaa sitä, ja teidän täytyy ilmoittaa, miksi joku erotetaan perustuslain ja siinä olevien erityisten vaatimusten mukaan. Sen täytyy perustua Jumalan pyhään sanaan

was carried out without meeting the standard. This is the first item that I talked about, and it is that there was no notice given. There was no specific reference to the Constitution, which is what governs us. If all of that wants to be thrown to the wolves, you can do that, but you must follow it, and you must state why somebody is being expelled according to the Constitution and the specific requirements in there. It must be based on the Holy Word of God

Sitä ei tehty, ja niin se on ensimmäinen ehdotettu esitys, että tunnustamme, että sitä ei tehty. Onko se sinun ensimmäinen esityksesi? Se on oikein. Onko tuolle esitykselle kannatusta? Onko kannatusta Coastal Californian kokousedustajan esitykselle?

That was not done, and so that's the first proposed motion, is that we recognize that that was not done. That's your first motion? That's correct. Is there a second to that motion? Is there a second to the motion from the delegate from Coastal California?

Ei kannatusta tuolle esitykselle. Sille ei ole kannatusta. Haluatko jatkaa seuraavalla esityksellä? Toki. Se kertoo minulle hyvin paljon. Petos monilta ja sitten pelko muilta, jotka ehkä näkevät, että oikea tie, ja ovat liian arkoja. Toinen kohta

No second for that motion. There's no second for that. Do you want to continue with your next motion? Sure. That is very telling to me. The deception from many and then the fear from others who maybe see that the right way and are too timid. The second item

Pyytää, että vuosikokous hyväksyy LLC:n vakiintuneeksi käytännöksi, sen perustuslain ja sääntöjen mukaisesti, että ennen mitään äänestystä jäsenseurakunnan erottamisesta johtokunta antaa seurakunnalle ja kaikille kokousedustajille kirjallisen selvityksen, jossa yksilöidään kyseessä oleva perustuslain erityinen oppi,

Requests that the annual meeting adopt as the settled practice of the LLC, consistent with its constitution and bylaws, that before any vote to expel a member congregation, the board of directors shall provide to the congregation and to all delegates a written statement identifying the specific doctrine of the constitution at issue.

esitetään ne Jumalan pyhän sanan kohdat, joita väitetään rikotun, ja kuvataan ne ponnistelut, joita on tehty seurakunnan virheen osoittamiseksi ja sen palauttamiseksi, ja että asianomaiselle seurakunnalle annetaan kohtuullinen tilaisuus vastata kirjallisesti ja henkilökohtaisesti ennen kuin mitään äänestystä toimitetaan. Tämä ehdotettu esitys varmistaisi, että LLC sitoutuu noudattamaan

setting forth the passages of the Holy Word of God said to be violated, and describing the efforts made to show the congregation its error and to restore it, and that the affected congregation be given a reasonable opportunity to respond in writing and in person before any vote is taken. This proposed motion would ensure that the LLC is committing to follow

sen osavaltion lakia, jonka alaisuudessa se on rekisteröity. Se on täsmälleen se, mitä laki vaatii, ja se olisi jäsenten sanomista, olemme samaa mieltä, noudatamme lakia. Jos meillä on oltava menettely, noudatamme. Jos meidän on erotettava, noudatamme menettelyä, joka on säädetty laissa. Onko kannatusta Coastal Californian seurakunnan kokousedustajan esitykselle?

the law of the state under which it is incorporated. It's exactly what the law requires, and it would be the members saying, we agree, we will follow the law. If we are to have a process, we will follow. If we are to expel, we will follow the process that is set forth in the law. Is there a second to the motion from the delegate from the Coastal California congregation?

Onko kannatusta Coastal Californian seurakunnan kokousedustajan esitykselle? Koska en näe enkä kuule yhtään, toiselle esityksellesi ei näytä olevan kannatusta. Okei, sitten merkitsemme, ja meidän pitäisi varmistaa, että pöytäkirjaan sisältyvät nämäkin

Is there a second to the motion from the delegate of the Coastal California Congregation? Seeing or hearing none, there doesn't appear to be a second for your second motion. Okay, then we'll note and we should make sure that the minutes include these as well.

ja se tosiasia, että yksikään kokousedustaja ei halua kannattaa esitystä, jossa sanotaan, olemme samaa mieltä, noudatamme sen osavaltion lakia, jossa olemme rekisteröityneet. Kolmas kohta on päätösehdotus, jossa sanotaan, että koska mitään opillista virhettä ei koskaan ilmoitettu tai osoitettu Jumalan pyhästä sanasta heidän poistamisensa oikeuttamiseksi, vuosikokous kumoaa

and the fact that not a single delegate wishes to second a motion that says, we agree, we will follow the law of the state in which we are incorporated. The third item is a resolution that says that because no doctrinal error was ever stated or shown from the holy word of God to justify their removal, the annual meeting rescinds

Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien vuoden 2022 erottamiset ja palauttaa ne jäsenyyteen. Onko kannatusta tälle Coastal Californian seurakunnan kokousedustajan esitykselle? Steve?

the 2022 expulsions of the Minneapolis and Wolf Lake congregations and restore them to membership. Is there a second to this motion from the delegate of the Coastal California Congregation? Steve?

Vien mikrofonin Steve Kutkalle vasemmalle puolelle, tänne keskelle.

I'm putting the mic to Steve Kutka on the left side, center here.

Viittaan takaisin edelliseen esitykseen, jos saan. Jos esitys on noudattaa tiukasti lakia, joka on osavaltion lakiehdotuksen säätämä, kannatan sitä esitystä. Anteeksi? Jos esitys oli noudattaa tiukasti lakia, niin kannattaisin sitä esitystä. Edellinen esitys, jonka esitimme.

I will refer back to the previous motion, if I could. If the motion is to strictly follow the law, that is set forth by the state bill, I will second that motion. Pardon? If the motion was to strictly follow the law, then I would second that motion. The previous motion that we presented.

Okei, joten viedään loppuun viimeinen ja voimme palata. Odotimme kannatusta esitykselle. Luulen, että kannatuksen kanssa etenisimme keskusteluun esityksestä. Palaamme siihen, jolla on kannatus.

Okay, so let's finish up on the final one and we can go back. We were waiting for a second on the motion. I think with a second we would proceed with discussion on the motion. We'll go back to that one that has a second.

Nähdessäni niin, kannatus Coastal Californian seurakunnan kokousedustajan kolmannelle esitykselle. Näyttää siltä, että kolmannelle ei ole kannatusta palataksemme. Lukisiko Coastalin seurakunnan kokousedustaja toisen esityksen? Toki.

Seeing so, second on the third motion from the delegate of the Coastal California Congregation. It appears there's not a second for the third to revisit. Will the delegate from the Coastal Congregation please read the second motion? Sure.

että vuosikokous hyväksyy LLC:n vakiintuneeksi käytännöksi sen perustuslain ja sääntöjen mukaisesti

that the annual meeting adopt as the settled practice of the LLC consistent with its constitution and bylaws

että ennen mitään äänestystä jäsenseurakunnan erottamisesta johtokunta antaa sille seurakunnalle ja kaikille kokousedustajille kirjallisen selvityksen, jossa yksilöidään kyseessä oleva perustuslain erityinen oppi, esitetään ne Jumalan pyhän sanan kohdat, joita väitetään rikotun, ja kuvataan ne ponnistelut, joita on tehty seurakunnan virheen osoittamiseksi ja sen palauttamiseksi, ja että asianomaiselle seurakunnalle annetaan kohtuullinen tilaisuus vastata kirjallisesti ja henkilökohtaisesti ennen kuin mitään äänestystä toimitetaan.

that before any vote to expel a member congregation, the board of directors shall provide to that congregation and to all delegates a written statement identifying the specific doctrine of the Constitution at issue, setting forth the passages of the holy word of God said to be violated, and describing the efforts made to show the congregation its error and to restore it, and that the affected congregation be given a reasonable opportunity to respond in writing and in person before any vote is taken.

Onko kannatusta esitykselle, jonka Coastal Californian seurakunnan kokousedustaja juuri luki? Onko kannatusta?

Is there a second to the motion just read by the delegate from the Coastal California congregation? Is there a second?

Ei näytä siltä, että tuolle esitykselle on kannatusta. Luulen, että kysyisin ensin teiltä kokousedustajat, oletteko täällä vai ettekö ole täällä?

It doesn't appear that there's a second for that motion. I guess I would first ask you delegates, are you here or not here?

Haluan kuulla pelosta. Ihmiskunta on väitellyt Jumalan sanasta alusta asti, aina sen moraalisesta tilasta lähtien.

I want to hear about fear. The word of God has been debated by humanity since the beginning of its even moral condition.

Ja se, mikä meille jää, on hyväksymmekö tai minkä tulkinnan uskomme? Ja te kokousedustajat olette vapaita käymään niitä keskusteluja.

And what we're left with is do we accept or what interpretation do we believe? And you delegates are free to have those discussions.

Mutta se ei ole uusi ilmiö, että on noussut erimielisyyttä tulkinnassa ja ymmärryksessä. Ja jos yksimielisyys löytyi

But it's not a new phenomenon whereby there has emerged disagreement in interpretation and understanding. And if agreement was found,

Jumalan sanan tulkinnasta ja ymmärryksestä. Silloin kuljemme yhdessä uskon ja ymmärryksen yhteydessä. Mutta kun sitä ei ole, on jakautuminen, ja me menemme omaa tietämme. Ne...

on interpretation and understanding of God's Word. Then we travel together in unity of faith and understanding. But when there isn't, there's division, and we go our way. The...

Ne asiat, jotka olette kuulleet ja kuulleet ilmaistavan, tulevat tulkinnasta. Te kuulitte ne ettekä kannattaneet esityksiä, jotka tuotiin esiin, koska ne eivät vastanneet.

The matters that you have heard and heard expressed come from interpretation. You heard them and you failed to second the motions that were brought forward because they didn't answer.

On todella kiinnostava asia, miten ne, jotka ovat löytäneet toisen tien, loukkaantuvat niin kovasti sellaisesta toteamuksesta, että se ei vastaa. He haluavat silti nähdä todisteen, jota ei ole.

It's a really interesting thing how those who have found a different way are so offended by such a statement that it doesn't answer. They want to yet see a proof that isn't there.

Mutta kuitenkin Jumalan lapsina muistamme kaikkia niitä, jotka ovat joutuneet ahdistukseen näissä asioissa, että tie Jumalan valtakuntaan ja tuhlaajien paluu on henkilökohtaisen parannuksen kautta.

But yet, as God's children, we remember all those who have become troubled in these matters that the way to God's kingdom and the return to prodigal ones is through individual repentance.

Mutta kuitenkin elämme myös maassa, jossa yksilöillä on vapaus mennä ja muodostaa ja luoda omia kokoontumispaikkojaan ja seurata mitä tahansa Jumalan pyhän sanan tulkintaa, jonka he ovat löytäneet.

But yet we also live in a land where there's freedom for individuals to go and form and create their own places of assembly and follow after whatever interpretation of God's holy word they have found.

Mutta rakkaat kokousedustajat, on ihan hyvä vastata jopa tällaisiin asioihin hengessä.

But dear delegates, it's okay to respond to even these kind of things in the spirit.

Joten olen iloinen, että Briar pystyi tulemaan tänne ja jakamaan henkilökohtaisen todistuksensa. Ja hänen jakamastaan on ilmeistä, että minun henkeni ei ole samaa mieltä hänen henkensä kanssa. Ja tämä on jotain, mitä Southwestin seurakunnat ja myös Phoenix

So I'm glad that Briar was able to come here and share his personal testimony. And it's apparent from what he shared that my spirit does not agree with his spirit. And this is something that the Southwest congregations and also Phoenix

jota taisteltiin jonkin aikaa täällä. Ja halusimme tuoda sen tänne keskusteltavaksi siitä, pitäisikö Coastal Californian pysyä osana LLC:n jäsenseurakuntaa vai ei. Toinen käsi tuolla.

that battled for some time here. And we did want to bring that here to discuss whether or not Coastal California should remain as part of an LLC member congregation. Another hand there.

Tässä Jared Huhta Prescott Valleysta. Eli olen Prescott Valleyn johtokunnassa. Olen ollut osa näitä Southwest-alueen keskusteluja suunnilleen viisi vuotta.

This is Jared Huhta from the Prescott Valley. So I'm on the board of the Prescott Valley. I've been part of these conversations of the Southwest area for roughly five years.

Ja viimeisimmässä Southwestin johtokunnan kokouksessa yritimme selvittää, miten käsitellä tätä nimenomaista asiaa tiukasti ajalliselta puolelta. Liiketoiminnan näkökulmasta, miten käsittelemme organisaatiota, joka on todistanut, ettei se enää kulje kanssamme?

And at our last Southwest board meeting, we were trying to figure out how to deal with this particular issue strictly on the temporal side. From a business perspective, how do we deal with an organization that has testified to no longer be traveling with us?

Ja niin se on ollut jatkuva asia. Keith Kestillä on paljon edestakaista yhteydenpitoa ja sen puutetta dokumentoituna. Ja kaikille seurakunnille täällä, jotka ovat kiinnostuneita tietämään jotain historiasta, täällä on useita uskovaisia, jotka tuntevat sen, mitä on tapahtunut

And so it's been an ongoing thing. Keith Kesti has a lot of the communications back and forth and the lack thereof documented. And for any of the congregations here that are interested in knowing some of the history, there's a number of believers here that are familiar with what has happened.

Coastal Californiaan liittyen. Ja tarkoitus ei koskaan ollut tuoda tänään esitystä seurakunnan tarkoitukselliseksi erottamiseksi. Tarkoitus oli saattaa kaikki uskovaisten seurakunnat tietoisiksi tilanteesta.

concerning Coastal California. And the intent was never to bring forward a motion today to intentionally expel the congregation. The point was to make all of the congregations of believers aware of the situation.

Phil Siljanderin, joka on seurakunnan, Coastal Californian seurakunnan, puheenjohtaja, todistuksen mukaan kävimme pitkän keskustelun hänen kanssaan. Hänet kutsuttiin osallistumaan viimeisimpään Southwest-alueen johtokunnan kokoukseemme, ja hän osallistui etänä. Ja hänen todistuksensa ei ollut uskovaisen todistus.

According to the testimony of Phil Siljander, who is the chairman of the congregation, the Coastal California congregation, we had a long discussion with him. He was invited to attend our last Southwest Area Board meeting, and he did attend remotely. And his testimony was not that of a believer.

Ja se oli hyvin paljastava keskustelu meille kaikille, jotka olimme siellä. Hänelle annettiin hyvin rakastavaa nuhdetta, mutta emme lähteneet tai poistuneet siitä kokouksesta yhteydessä hänen kanssaan.

And it was a very telling discussion for all of us that were there. He was given some very loving rebuke, but we did not leave or depart from that meeting in unity with him.

Hän osoitti meille selvästi, että hän ei ollut uskovainen. Ja uskon, että Briar on tehnyt meille saman palveluksen tänään. Tekisin hänelle sen palveluksen, jos hän on vielä täällä, että kertoisin hänelle, että hän ei ole uskovainen. Hän ei kulje meidän kanssamme. Luulen, että hänen todistuksensa, se mitä hän luki, ei vastaa yhdenkään meidän henkeämme, meidän, jotka uskomme.

He showed us clearly that he was not a believer. And I believe Briar has done us the same favor today. I would do him the favor, if he's still here, to let him know that he is not a believer. He is not traveling with us. I think his testimony, what he read, doesn't answer to any of our spirits, those of us that are believing.

tervehti Jumalan terveellä lausuntonsa alussa mutta hän selvästi ei tuo Jumalan rauhaa kenellekään meistä täällä ja niin tarjoaisin hänelle ja nuhtelen sitä ja joskus kun lankeamme omavanhurskauteen ja moniin näistä muista synneistä emme edes tajua, että lankeamme niihin itse joten luulen, että voisin tarjota hänelle saman asian, jonka tein hänen isälleen

greeted with god's peace in the beginning of his statement but he clearly doesn't bring the peace of god to any of us here and so i'd offer him and rebuke that and sometimes when we fall into self-righteousness and many of these other sins we don't even realize that we're falling into them ourselves so i guess i could offer him the same thing that i did his dad

Olet takaisin maaliskuussa kertoakseni sinulle, Briar, että sinä et ole uskovainen, että jos haluat tehdä parannuksen epäuskosta, tilaisuus on olemassa uskoa jopa se synti anteeksi, se epäuskon synti. Joten tähän on mennyt paljon yksityiskohtia.

You're back in March to let you know, Briar, that you are not a believer, that if you want to repent from unbelief, the opportunity is there to believe even that sin forgiven, that sin of unbelief. So there's a lot of detail that has gone into this.

asia Coastal Californian kanssa, enimmäkseen osallistumattomuus. Eikä vain se, he ovat asettuneet samaan linjaan niiden kanssa, jotka ovat eriseurassa, Laken ja Minneapolisin kanssa. Ja niin liiketoiminnan tai ajallisesta näkökulmasta ei näytä tarpeelliselta ylläpitää organisatorista suhdetta seurakuntaan, joka ei enää kulje kanssamme.

issue with coastal California, mostly non-participation. And not only that, they have aligned themselves with those in heresy with Lake and Minneapolis. And so it doesn't seem from a business or temporal perspective necessary to maintain an organizational relationship with a congregation that no longer travels with us.

Joten tietoisuutta lisätään täällä tänään. Ja sitten toimenpiteet, jotka täytyy toteuttaa, ovat mitä tahansa tarpeellista. Ja luulen, että teen nyt esityksen jättää tämä asia, kuulla kokousedustajia, teen esityksen jättää LLC:n johtokunnalle ja henkilökunnalle

So the awareness is being made here today. And then the steps that need to be carried out are whatever's necessary. And I guess I make a motion now to leave this issue, hear from the delegates, make a motion to leave the LLC board and staff

täyden vastuun vastata ja käsitellä tätä asiaa niin kuin he parhaaksi näkevät. Ja sitten edetä eteenpäin, kertoen niille seurakunnille, miten he haluavat meidän käsittelevän sitä.

full responsibility to respond and deal with this issue how they see fit. And then move forward, letting those congregations know how they want us to deal with it.

luulen että se on minun esitykseni ja luulen että olen ollut osa näitä keskusteluja pitkän aikaa näyttää siltä öö jopa takaisin siihen minä minä muistan vuoden 2022 vuosikokouksen olin täällä silloin ja kaikilla näillä alueilla tunnen oman heikkouteni ja syntisyyteni ja kysyn voitteko te veljet ja sisaret antaa minulle anteeksi

i guess that's my motion and i guess i've been a part of these conversations for a long time it seems um even back to i i recall the 2022 annual meeting i was here for that and in all of these areas i feel my own weakness and sinfulness and ask if your brothers and sisters can forgive me

Onko kannatusta Prescott Valleyn seurakunnan kokousedustajan esitykselle? Oliko se kannatus, Brian? Joo. Sanoisitko seurakunnan nimen, ole hyvä? Joo. Nimi ja seurakunta... Kannatan sitä. Brian Huotari, Phoenix, Arizona.

Is there a second to the motion of the delegate of the Prescott Valley congregation? Was that a second, Brian? Yeah. Would you say the name of the congregation, please? Yeah. Name and congregation of the... I second it. Brian Huotari, Phoenix, Arizona.

Ja onko muuta keskustelua? Richard? Onko se? Ei. Wyatt. Wyatt Kesti, Utah. Haluan ensin sanoa, että yhdyn Jerryn kommentteihin. En ole koskaan ollut Utahin johtokunnassa. Kuitenkin Utah asetti minut puhujaksi useita vuosia sitten. Ja siinä roolissa olen ollut osallisena näissä

And is there any further discussion? Richard? Is that? No. Wyatt. Wyatt Kesti, Utah. I want to first say that I echo Jerry's comments. I've never been on the board of Utah. However, Utah installed me as a speaker several years ago. And in that role, I have been partaking in these.

keskusteluissa Coastal Californian kanssa, ja että kevään johtokunnan kokouksessamme onneksi parannuksen kutsu ojennettiin Philille, mutta hän ei pitäytynyt siihen sanomaan. Hän ei ottanut vastaan sitä kutsua takaisin Jumalan valtakuntaan, ja meidän pelkomme Utahissa

discussions with Coastal California, and that during our spring board meeting, fortunately, the call for repentance was extended to Phil, but he did not adhere to that message. He did not accept that call back into God's kingdom, and our fear in Utah

Keskustelimme siitä melko perusteellisesti. On se, että jos seurakunnan johtokunnan puheenjohtaja on eriseurassa eikä ole uskovainen? Mitä tapahtuu niille, jotka ovat Jumalan valtakunnan ulkopuolella ja he etsivät? He asuvat Etelä-Kaliforniassa ja he törmäävät LLC:n verkkosivustoon. Huomaavat, että on tämä seurakunta nimeltä Coastal California Congregation of the Laestadian Lutheran Church. Ottavat yhteyttä siihen seurakuntaan.

We discussed it fairly in depth. Is that if a chairman of a board of a congregation is in heresy and is not a believer? What happens to those who are outside of God's kingdom and they're seeking? They're living in Southern California and they come across the LLC website. Realize there's this congregation called the Coastal California Congregation of the Laestadian Lutheran Church. Reach out to that congregation.

mutta eivät kohtaa Jumalan sanaa joutuuko se yksi kadotukseen joutuuko se yksi vihollisen pettämäksi ja se on meidän todellinen pelkomme että menettäisimme ne jotka etsivät hoitamalla väärin Kalifornian edustusta ja Briar, olet uskomattoman väärässä olettaessasi, että halusimme tulla tänne suoran ja selvän esityksen kanssa

but do not meet god's word is that one going to be lost is that one going to be deceived by the enemy and that's a genuine fear of ours that we would lose those who are seeking by mishandling the representation of california and Briar, you are incredibly incorrect with assuming that we wanted to come here with a direct and clear motion to

poistaa Coastal California sisarseurakunnasta. Se ei ole se, mitä tarkoitimme Southwest-alueena. Paikallistimme nämä keskustelut alueellemme aluksi, ja kun siitä tuli laajempi, enemmän kokonaiskuvaa koskeva asia, halusimme nostaa sen esiin tämänpäiväisessä vuosikokouksessa todellisena huolena, jotta muu Siion olisi tietoinen.

remove coastal California from a sister congregation. That is not what we intended as a Southwest area. We localized these discussions in our area initially, and when it became a broader, more big picture issue, we wanted to raise it at today's annual meeting as a genuine concern for the rest of Zion to be aware.

Jotta muu LLC olisi tietoinen, että tämä on meidän huolemme Southwest-alueella. Toinen ajatus, joka minulla oli, oli se, että se puhe, Briar, jonka pidit, alkoi Jumalan terveellä, ja se on tuttu sanoma meille kaikille. En tuntenut Jumalan rauhaa puheessasi. Tunsin, että se oli puhe, jota ohjasi

For the rest of the LLC to be aware that this is a concern of ours in the southwest area. The second thought I had was that speech briar that you made started off with God's peace and it's a familiar message to all of us. I did not feel the peace of God in your speech. I felt like that was a speech conducted by the

ihmisen järkeily ja ajatukset antamatta Pyhän Hengen ohjata puhettasi. Ja haluan yhtyä Jarediin sanoessani, että jos haluat tämän asian tai nämä asiat anteeksi, se armon sanoma on avoinna sinulle, jos haluat kuulla sen. Mutta minäkin, tuntien oman arkuuteni ja heikkouteni, oman

reasoning and ideas of man without allowing the Holy Spirit to guide your speech. And I want to echo Jared in saying, if you want this matter or these matters forgiven, that message of grace is open to you if you want to hear it. But I too, feeling my own timidness and weakness, my own

Olen vain nuori kaveri Utahista, ja tunnen, etten tuo mitään pöytään, kun kysyn, ja kuulen sen, ja sanon sen. Onko lisää keskustelua Fresnon seurakunnan kokousedustajan esityksestä. Selvä.

I'm just a young guy from Utah, and I feel like I bring nothing to the table when I ask, and I hear that, and I'll say it. There are further discussion on the motion from the delegate from the Fresno congregation. All right.

Yritän parhaani mukaan pysyä kärryillä näistä kommenteista ja varmistaa, että voin vastata jokaiseen niistä. Luulen, että Arvin puhui opin tulkinnasta, ja ihmisillä voi olla erilaisia tulkintoja opista, ja luulen, että se on totta. Luulen, että tärkeä kysymys on, olemmeko eri mieltä siitä, mitä juuri luin Raamatusta tai mitä juuri luin

I will endeavor to do my best to keep track of these comments and ensure that I can respond to each of them. I think Arvin talked about the interpretation of doctrine and people can have different interpretations of doctrine and I think that's true. I think the important question is do we disagree with what I just read from the Bible or what I just read

Lutherilta, koska erimielisyys tulkinnassa on ihan hyvä. Meidän täytyy vain olla rehellisiä siitä, siitä, mitä uskomme, siitä, mitä tämän organisaation opinkohdat ovat. Olemmeko rehellisiä siitä? Jos emme ole samaa mieltä siitä, mitä juuri luin Lutherilta, niin ehkä se on jotain, mistä pitäisi keskustella. Ja ehkä meidän pitäisi muuttaa perustuslakia vastaamaan sitä, että ei, me emme itse asiassa seuraa näitä Lutherin opetuksia. Emme usko niitä Lutherin sanoja, jotka juuri luin.

from Luther, because disagreement in interpretation is fine. We just have to be honest about it, about what we believe, about what these tenets of this organization are. Are we being honest about it? If we don't agree with what I just read from Luther, then maybe that's something that should be discussed. And maybe we should amend the Constitution to reflect that, that no, we actually do not follow these teachings of Luther. We don't believe those words of Luther that I just read.

Uskomme jotain muuta, mutta meidän kaikkien velvollisuus on puhua totuudenmukaisesti, vyöttää itsemme, vyöttää kupeemme totuudella, kuten Raamatussa sanotaan. Uskommeko ne sanat vai emmekö? En loukkaannu toteamuksesta, että se ei vastaa.

We believe something else, but it is incumbent upon all of us to speak truthfully, to gird ourselves, to gird our loins with the truth, as it says in the Bible. Do we believe those words, or do we not? I'm not offended by a statement of, it doesn't answer.

Haluan vain, että olette rehellisiä siitä, miten uskotte. Ja haluan, että tunnustetaan, kun kannassa on selvä muutos, kun siinä, mitä sanotaan, on selvä muutos, tai kun on vain suora valhe. Meidän täytyy myöntää se, koska se on syntiä. Jos todella uskotte, että tämä LLC tai johtokunta tai LLC:n vuosikokous

I just want you to be honest about how you believe. And I want there to be recognition when there's a clear shift in position, there's a clear change in what is said, or when there's just an outright lie. We have to acknowledge that because that's sin. If you truly believe that this LLC or a board or an annual meeting of the LLC

ei voi koskaan erehtyä missään tekemässään päätöksessä, niin teidän täytyy muuttaa perustuslakia, koska se ei sano niin. Jumalan sana ei sano niin. Luther ei sano niin. Mikään niistä tunnustuksista, joihin perustuslaki viittaa, ei sano niin. Se on itse asiassa täsmälleen se, mitä hurmahenget Lutherin aikaan sanoivat. Henki vastaa. Minun henkeni ei vastannut. Viittausta Jumalan sanaan ei ole. Ei ole. Jos olette eri mieltä, taas, se on ihan hyvä. Teidän täytyy vain olla rehellisiä siitä.

can never err in any decision it makes, then you have to change the Constitution because that's not what it says. That's not what the Word of God says. That's not what Luther says. That's not what any of those confessions that the Constitution cites say. It's actually exactly what the enthusiasts at Luther's time said. The Spirit answers. My spirit didn't answer. There isn't reference to the Word of God. There is not. If you disagree, again, that's fine. You just have to be honest about that.

Meidän täytyy olla rehellisiä itsellemme. Meidän täytyy olla rehellisiä niille, joille puhumme. Kommentti, jota en saanut kiinni tänään, oli Prescottista puhuvalta. Hän viittasi joihinkin asiakirjoihin. Haluaisin nähdä ne. Haluaisin nähdä. Itse asiassa sain katsoa paria pöytäkirjaa koko alueen johtokunnan kokouksesta ennen tätä päivää. Ja sanon, että niissä on virheitä.

We have to be honest with ourselves. We have to be honest with who we speak to. The comment I didn't catch today was speaking from Prescott. He referenced some documents. I would like to see them. I would like to see. Actually, I did get to look at a couple of minutes from the area-wide board meeting before today. And I will say that there are errors in those.

Luulen, että jos todella palaatte ja kuuntelette sen kokouksen, siinä oli kommentti siitä, että no, ei sillä oikeastaan ole väliä, milloin oli mitä. Ei, ei, sillä on väliä. Kun tuollaisia syytöksiä esitetään, totuudella on väliä. Jumala asettaa totuuden kaiken yläpuolelle. Hänen sanansa asettaa totuuden kaiken yläpuolelle. Se voi olla epämukavaa. Voi tuntua, että olemme toistemme kanssa riidoissa, mutta meidän täytyy keskustella siitä. Ja meidän täytyy olla valmiita sanomaan, mikä totuus on, ja korjaamaan itseämme, kun olemme väärässä. Jos Jumalan sana loukkaa meitä,

I think if you actually go back and listen to that meeting, there was a comment about, well, it doesn't really matter when was what. No, no, it does matter. When accusations like that are made, the truth matters. God puts the truth above all. His word puts the truth above all. It can be uncomfortable. It can feel like we're at odds with each other, but we have to discuss that. And we have to be willing to say what the truth is and correct ourselves when we're wrong. If the word of God offends us,

niin sanoisin, tutkikaa omaa sydäntänne ja katsokaa, miksi se loukkaa. Luulen, että kuulin myös, että en ole uskovainen. Ja luulen, että haluaisin ymmärtää, uskovainen mihin tarkalleen? Olen tunnustanut, että uskon tämän organisaation perustuslain mukaisesti. Ja on helppo heitellä ympäriinsä ja sanoa, no, minun henkeni ei vastannut. Tai ehkä sävyni oli liian kova. Tai ehkä liian vaativa.

then I would say examine your own heart and see why it does. I think I also heard that I'm not a believer. And I guess I would like to understand a believer in what exactly? I have professed that I believe according to the constitution of this organization. And it's easy to fling around and say, well, my spirit didn't answer. Or maybe my tone was too hard. Or maybe too insistent.

Tämä vaativuus on rakkaudesta, koska vapisen sitä, mitä oikeudenmukainen Jumala tekee, kun koko organisaatio kieltäytyy katsomasta valheita, joita on tapahtunut. Kun he kieltäytyvät harkitsemasta esitystä, jossa sanotaan, kyllä, me noudatamme lakia. Olemme Jumalan alla, mutta Jumala sanoo: antakaa keisarille, mikä keisarin on. Näette muutoksen siinä, mitä tapahtuu juuri nyt. Vuonna 2022

This insistence is from love, because I tremble what a just God does when an entire organization refuses to look at the lies that have occurred. When they refuse to consider a motion that says, yes, we will follow the law. We are under God, but God says to render unto Caesar that which is Caesar's. You're seeing the shift in what is happening right now. In 2022,

He potkivat seurakunnat ulos. Ei ilmoitusta, ei kirjallista ilmoitusta, ei tilaisuutta vastata kirjallisesti. Ja he sanoivat, se siitä. He ovat muuttaneet kantaansa. Nyt he aikovat tehdä kaiken sen. Nyt he luultavasti ovat tarkkoja noudattamaan sitä menettelyä. Mutta he kieltäytyivät kertomasta teille, että se oli väärin. Joten miksi me emme voi täällä tänään istuessamme sanoa, ehkä teimme virheen?

They booted the congregations out. No notice, no written notice, no opportunity to respond in writing. And they said, that's that. They've shifted their position. Now they're going to do all of that. Now they probably will be careful to follow that procedure. But they refused to tell you that it was wrong. So why can't we sitting here today say, maybe we did make a mistake?

Se ei ole minulle mikään suuri voitto. Välitän teidän autuudestanne, teidän sieluistanne, omastanikin. Enkä halua nähdä teidän jatkavan lankeamista tähän fanaattiseen hurmokseen, että Henki sanoi tämän, sen täytyy olla oikein. Nyt olen jumissa, koska Henki sanoi sen, eikä Henki voi koskaan erehtyä.

It's not a big win for me. I care for your salvation, for your souls, for my own too. And I don't want to see you continue to fall into this fanatical enthusiasm of the Spirit said this, it must be right. Now I'm stuck because the Spirit said it and the Spirit can never err.

Olemme tehneet vakavan opillisen virheen, ja jos LLC haluaa mennä sitä tietä, niin luulen, että teidän täytyy vakavasti katsoa perustuslakianne ja sitä, mihin uskotte, koska minä uskon siihen, mitä se perustuslaki, 5 kohta ja 6 kohta, sanoo, ja mitä ne taustalla olevat asiakirjat, joihin se nojaa, sanovat. Luulen...

We've made a serious doctrinal error, and if that's the way that the LLC wants to go, then I think you must seriously look at your Constitution and what do you believe in, because I am a believer in what that Constitution, Section 5 and Section 6 says, and what the underlying documents that it relies on says. I think...

koskien Utahin kommenttia. Taas, on tämä kysymys, sinun täytyy tehdä parannus. Kuuntelin sen kokouksen, ja tässä on avoin kysymys, tehdä parannus mistä? Näyttää siltä, että sen kokouksen mittapuu, ja rohkaisen teitä kaikkia kuuntelemaan sen, sen kokouksen mittapuu oli, oletko samaa mieltä siitä, että eriseura oli oikein? Oletko samaa mieltä siitä, että

regarding the comment from Utah. Again, there's this question, you must repent. I listened to that meeting, and there's an open question here, repent of what? It seems the standard from that meeting, and I encourage you all to listen to it, the standard of that meeting was, do you agree that the heresy was correct? Do you agree that

Kokousedustajien äänestys siinä kokouksessa oli oikein ja Pyhä Henki. Ja jos et ole, olet epäuskoinen. Joten jos kysymys on, uskotko siihen? Se on yksi asia. Mutta on sanoa, että sinun autuutesi riippuu siitä kysymyksestä, uskotko siihen, mikä se eriseura oli, josta et ehkä tiedä kovin paljon. Voin sanoa paikallisista keskusteluista siellä, että uskovaiset, jotka olivat Kaliforniassa, he eivät tienneet, mitä tapahtui suuren osan kanssa siitä. He näkivät tämän asian hoputettavan läpi, ja heillä oli huolia siitä.

The vote of the delegates at that meeting was correct and the Holy Spirit. And if you don't, you are an unbeliever. So if the question is, do you believe in that? That's one thing. But it's to say that your salvation hinges on the question of whether you believe in what that heresy was that maybe you don't know a whole lot about. I can say from local discussions there, the believers that were in California, they didn't know what was happening with a lot of it. They saw this thing being rushed through, and they had concerns about it.

Joten varoittaisin meitä kaikkia, enkä odota teiltä tänään, mutta luulen, että kun olemme kukin hiljaisissa paikoissamme ja kun lähetämme rukouksemme taivaalliselle Isällemme ja Herrallemme ja Vapahtajallemme Jeesukselle Kristukselle, että rukoilemme, että Jumala näyttäisi meille, missä olemme. Jumala näyttäisi meille, olivatko ne asiat oikein vai väärin, ja että korjaisimme ne.

So I would caution all of us, and I don't expect you today, but I think when we're each in our quiet places, and when we send our prayers to our Heavenly Father and to our Lord and Savior Jesus Christ, that we pray that God would show us where we are. God would show us whether those things were right or wrong, and that we would correct them.

Yksi asia vielä, jonka unohdin mainita. Oli toteamus, että ei ollut aikomusta tuoda tänne esitystä erottamisesta.

One more thing that I forgot to mention. There was a statement that there was no intention to bring a motion to expel here.

Luin LLC:n kirjeestä minulle, enkä tiedä, miten muuten ymmärtää sen. LLC:n tietoon on tullut, että kokousedustaja eräästä Southwest Mission -alueen seurakunnasta aikoo esittää esityksen, jossa todetaan, että Coastal California Laestadian Lutheran Church ei enää toimi LLC:n perustuslain, sääntöjen ja päätösten mukaisesti, ja pyytää, että kokousedustajat käynnistävät LLC:n sääntöjen II artiklan 9 kohdassa säädetyn menettelyn

I read from the LLC's letter to me, and I don't know how else to take that. It has come to the attention of the LLC that a delegate from a congregation within the Southwest Mission area intends to present a motion stating that the Coastal California Laestadian Lutheran Church is no longer acting in accordance with the Constitution, bylaws, and decisions of the LLC, and requesting that the delegates initiate the process set forth in Article II, Section 9 of the LLC bylaws

koskien Coastal California Laestadian Lutheran Churchin mahdollista erottamista LLC:n jäsenyydestä. Joten juuri se oli tarkoitus tuoda esiin. Me muutamme sitä täällä, se on ihan hyvä. Mutta haluaisin myös kuulla tarkalleen, mikä se esitys on, josta meidän on tarkoitus keskustella. Joo, haluaisin kuulla, mitkä sen esityksen sanat ovat, jotta ymmärrän, mikä se oikeastaan on. Saatiinko esitys kirjattua ja

regarding the possible expulsion of Coastal California Laestadian Lutheran Church from the membership in the LLC. So that's exactly what was going to be brought up. We're changing it here, that's fine. But I also would like to hear exactly what the motion is that we're supposed to be discussing. Yeah, I would like to hear what the words of that motion are so I can understand what it actually is. Did the motion get captured and

Minulla on kirjoitettuna, että Jared Prescottista, hänen esityksensä oli jättää asia tähän ja antaa johtokunnan ja LLC:n hoitaa se niin kuin he parhaaksi näkevät. Ja Ryan Huotari Phoenixista kannatti sitä jo. Onko se sinun esityksesi, Jared? Saitko sen, Briar?

I have written that Jared from Prescott, his motion was to leave the issue here and allow the board and LLC to handle as they see fit. And Ryan Huotari from Phoenix seconded it already. Is that your motion, Jared? You get that, Briar?

Olemme kuulleet täällä melko paljon menettelyistä ja niin edelleen.

We've heard quite a bit here about procedures and so on.

lainopillisista tavallaan kannoista, mutta tietenkään mitään ei tapahtunut yhdessä yössä. Täällä oli vuosikokous vuonna 22, jossa ne päätökset tehtiin. Kuitenkin ennen sitä oli paljon kokouksia Minneapolisissa, Wolf Lakessa, monissa muissa seurakunnissa, ja jakautuminen

legalistic sort of stances, but of course, nothing happened overnight. There was an annual meeting here in 22 where those decisions were made. However, prior to that, there were lots of meetings in Minneapolis, in Wolf Lake, many other congregations, and the division

ymmärryksessä ja hengessä oli aivan ilmeinen. Ja itse asiassa Minneapolisin seurakunnasta suuri joukko jäseniä lopulta tunsi, että heidän asemansa siellä oli kestämätön, ja heidän täytyi lähteä siitä seurakunnasta, mukaan lukien seitsemän paikallisen johtokunnan jäsentä.

of understanding and spirit was quite apparent. And in fact, from the Minneapolis congregation, a large number of the members finally felt their position was untenable there and had to leave that congregation, including seven members of the local board.

Ja samoin Wolf Lakessa, tiedän, että siellä oli kokous, jopa jos muistan oikein, jonka itse asiassa juonsi Briar Siljander. En tunne Briaria. En tiedä, missä hän asuu. En tiedä, edustaako hän

And similarly in Wolf Lake, I know there was a meeting, even if I recall correctly, that was actually moderated by Briar Siljander. I don't know Briar. I don't know where he lives. I don't know if he represents

Tiedän, että hän on lakimies, olen kuullut. Edustaako hän Minneapolisia? Edustaako hän Wolf Lakea? Edustaako hän edes Coastal Californiaa? En tiedä hänen jäsenyysasemaansa missään. Uskon, että hän asui ennen Detroitissa. En tiedä, asuuko enää. En tiedä, onko hänellä ollut mitään kanssakäymistä tai osallistumista Detroitin uskovaisten seuroihin, sen pienen seurakunnan, joka sinne on jäänyt.

I know he's a lawyer, I've heard. Is he representing Minneapolis? Is he representing Wolf Lake? Is he even representing Coastal California? I don't know his membership status anywhere. I believe he used to live in Detroit. I don't know if he does anymore. I don't know if he's had any interaction or attendance at the services of the Detroit Believers, the small congregation that's left there.

mutta huomaan, että hänen

but I find that his

pitkä väitöskirjansa täällä on itse asiassa enemmän häirintää, jos niin voi sanoa, kuin todellisen korjauksen hakemista. Koska me kaikki tiedämme, kun olemme noin jakautuneita, se on omantunnon asia, se on pahennuksen asia, se on erojen asia, eri henkien asia. Ja niin kuin Arvin sanoi,

lengthy dissertation here is actually more of a harassment, if you will, than seeking actual remedy. Because we all know when we're that divided, it is a matter of conscience, it's a matter of offense, it's a matter of differences, a matter of different spirits. And as Arvin said,

Ne asiat korjataan henkilökohtaisella parannuksella. Olin kokousedustajana kokouksessa vuonna 2022. Menin siihen kokoukseen tietämättä, että se todella oli tulossa esiin, vaikka luulen, että ihmiset Pelkien seurakunnassa olivat tietoisia ajatuksesta, että se otettaisiin esiin siellä. Se tuli kokousedustajilta varmasti. Ja luulen, että se

Those things are corrected by the individual repentance. I was a delegate at the meeting in 2022. I went to that meeting not aware that that was actually coming up, although I think people in the Pelkie congregation were aware of the idea that that would be brought up there. It came from the delegates for sure. And I think that it was

tehtiin välittävällä tavalla. Siinä kokouksessa oli ihmisiä kaikilta puolilta. Ihmiset käyttivät puheenvuoroja, ja LLC:n seurakuntien kokousedustajat ylivoimaisesti

done in a caring way. There were people from all sides that were at that meeting. People took speaking turns and the delegates from the LLC congregations overwhelmingly

äänestivät siitä esityksestä poistaa Wolf Lake ja Minneapolis LLC:n jäsenyydestä. Mutta jakautuminen oli itse asiassa tapahtunut ennen sitä. Oli eroja hengessä, uskossa ja soveltamisessa, ja yhteys oli rikkoutunut. Joten voitte murehtia siitä,

voted on that motion to remove Wolf Lake and Minneapolis from LLC membership. But the division had actually occurred before that. There was differences of spirit, faith, and application, and the fellowship was broken. So you can worry about

noudatettiinko jotain sääntöä tarkalleen tai miten ikinä haluatte saivarrella sitä. Mutta se päätös, kun tulin siihen kokoukseen, en tiennyt, että käsittelimme sitä.

if some bylaw was exactly followed or however you want to nitpick it. But that decision, when I came to that meeting, I didn't know we were dealing with that.

Ja mietin, oi, olemmeko todella siinä, että tulemme siihen pisteeseen? Emme asuneet Minneapolisissa tai Wolf Lakessa emmekä olleet olleet useimmissa niistä kokouksista. Ja siihen mennessä, kun kuulin niiden seurakuntien ja monien muiden paikkojen kokousedustajien sanovan laulujaan siitä, mitä he olivat käyneet läpi muutaman vuoden ajan, tajusin, että kyllä,

And I wondered, oh, are we really there to come to that point? We didn't live in Minneapolis or Wolf Lake and hadn't through most of those meetings. And by the time I heard the delegates from those congregations and many other places say their songs of what they'd been through for a few years, I realized that, yes,

Tämä on Jumalan aika. Ja voin sanoa, että annoin äänestäni levollisesti Pelkien puolesta, tietäen, että se seurakunta olisi tuntenut samoin. Ja se esitys meni läpi. Ne seurakunnat

This is God's time. And I can say that I comfortably made my vote on Pelkie's behalf, knowing that that congregation would have felt similarly. And that motion carried. Those congregations

poistettiin LLC:n jäsenyydestä ja ne jäsenet kuitenkin olivat eksyneet he olivat se on vain muodollisuus kuuluvatko he LLC:hen mutta niin kuin Briar sanoi LLC on Jumalan valtakunnassa mutta he olivat lähteneet Jumalan valtakunnasta

were removed from LLC membership and those members though had strayed they were that's just a formality whether they belong to the LLC but as Briar said the LLC is in God's kingdom but they had left God's kingdom

Ja LLC haluaa palvella Jumalan valtakuntaa. Eivätkä he halunneet LLC:n palvelua. Ja kyseenalaistaisin jopa sen, haluaisiko Wolf Lake tai Minneapolis tai jotkut näistä muista ryhmittymistä, joita on siellä täällä, edes olla osa LLC:tä. Olemme kuulleet, että he eivät ole tyytyväisiä LLC:hen. Joten en tiedä, kenen puolesta hän oikeastaan puhuu täällä.

And LLC wants to be serving God's kingdom. And they didn't want the service of the LLC. And I would even question if Wolf Lake or Minneapolis or some of these other factions that are here and there would even want to be part of LLC. We've heard that they are not happy with LLC. So I don't know on whose behalf he's really speaking here.

Steve Collette on seuraavana, ja sitten Aaron Huffman. No, Steve Collette, Brainerdin seurakunta, olemme kuulleet Briarin

Steve Collette is next, and then Aaron Huffman. Well, Steve Collette, Brainerd congregation, we've heard Briar's

pitkän sijoiltaanmenon se ei vastaa henkeä siitä miten tunnen on Jumalan henki kuunnella joidenkin Southwestin jäsenten kertovan viiden vuoden keskusteluista ja öö

lengthy dislocation it does not answer the spirit of how i feel is the spirit of god listen to some of the southwest members relate to five years of discussions and uh

Asioista, jotka ovat kehittyneet ajan myötä, kun he ovat nuhdelleet tai sekoittaneet seurakuntaa Kaliforniassa. Eikä mitään muutosta ole tapahtunut. Kuulemme Briarin tuen Kalifornian seurakunnan kokousedustajana. Hänen tukensa sille eriseuralle, joka on Minneapolisin ja Wolf Laken kirkoissa.

Issues that have developed in time when they have rebuked or disordered the congregation in California. And there has been no change. We hear Briar's support as a delegate of the Californian congregation. His support for the heresy that is in Minneapolis and Wolf Lake churches.

Esitys, joka on käsiteltävänä juuri nyt, on siirtää tämä asia LLC:n johtokunnalle. Mutta mietin, kattaisiko se esitys todella sen, missä se oikeasti olisi, koska olemme kuulleet monien sanovan, ja olen samaa mieltä, että Briar ja se seurakunta eivät enää usko niin kuin me.

The motion that's on the floor right now is to pass this issue to the LLC Board of Directors. But I'm wondering if that motion would really cover where it would really sit, because we've heard many say that, and I agree, that Briar and that congregation is no longer believing like we do.

Olisiko sopivampaa, jos harkitsisimme uudelleen, millainen esitys siinä voisi olla, ja sen sijaan lähettäisimme kokousedustajien ja Amerikan valtuuskuntien tuen LLC:n johtokunnalle Kalifornian erottamisen käsittelemiseksi? He ovat molemmat takanani.

Is it more appropriate if we reconsider what type of a motion could be there, and rather send the support of the delegates and the delegations of America to the LLC Board to process expelling California? They're both behind me.

Tämä on Alaskassa, . Luin nämä. En ollut mukana missään näistä asioista silloin vuonna 2022 tai edestakaisin. Mutta luettuani aiempia viestejä edestakaisin ennen kuin tulimme tänne, on todella ilmeistä, että hän yrittää

This is on Alaska, . I read these. I wasn't involved in any of these things back in 2022 or back and forth. But having read prior mails back and forth before we came here, it's really apparent that he's attempting

rakentaa toista oikeusjuttua, ja varoittaisin kokousedustajia sitä vastaan. Edestakaisin meneminen hänen kanssaan, luulen, että se on jokseenkin epäviisasta. En usko, että meidän pitäisi lähestyä tätä hengellisenä asiana. Jos hän on samassa linjassa Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien kanssa,

build another lawsuit, and I would caution the delegates against. Going back and forth with him, I think it's somewhat unwise to do so. I don't think we should approach this from a spiritual matter. If he's aligned with the Minneapolis and Wolf Lake congregations,

Ja hän havaitsee jonkinlaista jakautumista jäljellä Jumalan valtakunnassa. Ja sanoisin, että se on hyvä merkki siitä, että et ole osa sitä. Koska minä en ole mukana missään näistä keskusteluista. Ja voin kertoa teille, että Jumalan valtakunnassa on rauha ja sopu ja yhteys. Jumalan valtakunnassa ei ole jakautumista. Eikä Jumalan valtakunta ole sellainen valtakunta, johon voi käräjöidä tiensä takaisin. Voit...

And he perceives some sort of division remaining in God's kingdom. And I would say that's a good sign that you're not part of it. Because I'm not involved in any of these discussions. And I can tell you that there's peace and harmony and unity in God's kingdom. There isn't division in God's kingdom. And God's kingdom's not this sort of kingdom where you can litigate your way back into it. You can...

hienoilla sanoilla jopa täällä tässä keskustelussa. Tämä ei ole tuomioistuin, jossa voit vakuuttaa kokousedustajat äänestämään sinun tavallasi jonkinlaisesta oikeudellisesta syystä. Mutta luulen, että meidän olisi ehkä pitänyt ottaa huomioon, että nämä ehdotukset ja hänen läsnäolonsa täällä ei ole väärin esitetty aikomus, ja meidän pitäisi olla varovaisia

with fancy words even here in this discussion. This isn't a court of law that you can convince delegates to vote your way for some sort of a legal reason. But I think we should have maybe considered that these proposals and his presence here is not misstated intent and we should be careful.

liian paljon hänen kanssaan toimimista vastaan. Ja niin luulen, että ehdotus antaa LLC:n johtokunnan käsitellä tätä on ehkä viisas, koska olettaisin, että heillä on lakimies ohjaamassa sitä työtä oikeudelliselta kannalta. Ja se ei,

against engaging too much with him. And so I do think that the proposal to allow the LLC board to deal with this is maybe a wise one because I would assume they have counsel to guide that work from a legal standpoint. And it doesn't,

Jos tätä te kaikki käsittelitte silloin vuonna 2022, niin voin sanoa, että tämä on, joo, se kertoo hyvin paljon, että Briar ei ole oikeassa paikassa, eikä meidän tarvitse yrittää väitellä ja mennä edestakaisin hänen kanssaan ja yrittää todistaa sitä, koska luulen, että sitä hän haluaa. Ja sanoisin, että jos

If this is what you guys all dealt with back in 2022, then I can say that this is, yeah, it's very telling that Briar is not in the right place and we don't have to try to argue and go back and forth with him and try to prove that because I think that's what he wants. And I would say that if

mitä en usko asian olevan mutta jos hän todella haluaa jotenkin tiedättekö tulla takaisin Jumalan valtakuntaan tai se on halu niin sanoisin tee parannus ja usko evankeliumi

which i don't think is the case but if he truly does want to somehow you know come back to god's kingdom or that's the desire then i'd say repent and believe the gospel

Joten LLC:n verkkosivustolla oli artikkeli tammikuussa... Sano nimesi. Anteeksi, William Sons ja Saskatchewanin seurakunta. Joten tammikuun 1. päivänä 2023 oli artikkeli, jossa nostettiin esiin joitakin syitä siihen, miksi NRC tapahtui, mukaan lukien opilliset syyt. Joten kaikki voisivat mennä katsomaan sitä, jos haluaisivat. Se viittaa nimenomaan asioihin kuten pyhitykseen,

So there was an article on the LLC website in January... State your name. Sorry, William Sons and Saskatchewan Congregation. So there was an article on January 1st, 2023, highlighting some of the reasons why the NRC happened, including doctrinal reasons. So everyone could go view that if they wanted. It refers specifically to things like sanctification,

ja muihin sellaisiin asioihin joten mutta pitäkää myös mielessä että meillä pitäisi olla lapsenusko loppujen lopuksi jotta vain pyrkisimme tiellä ja lapsenusko ja ehkä jos se olisi mahdollista niin kuin

and other things like that so but also keep in mind that we should have a childlike faith at the end of the day in order to just endeavor on the way and childlike faith and maybe if it were possible like

voisi laajentaa niitä syitä, mutta ne on selvästi esitetty tässä siinä artikkelissa. Ne käytiin läpi. Voitko toistaa sen, missä se artikkeli oli? Kyllä, se on osoitteessa llchurch.org. Voit vain hakea LLC heresy Googlesta ensimmäisten tulosten edestä. Artikkelin otsikko on ”Spiritual Division in North American Zion Led to Heresy”, ja siinä on lisää yksityiskohtia siitä. Jos tulevaisuudessa olisi artikkeli, joka edelleen

could expand on those reasons, but they are clearly stated here in that article. They were reviewed. Can you repeat that, where that article was? Yes, it's on llchurch.org. You can just search up LLC heresy on Google in front of the first results. The article's titled Spiritual Division in North American Zion Led to Heresy, and there's any details more on that. If there were an article in the future further

laajentaisi niitä asioita, se olisi myös mukavaa, mutta luulen, että kaikki on siellä ihmisten nähtävillä. Kiitos. Neil on tiheä keskellä. Ei enää laivastoa? Enkö ole kokousedustaja?

expanding on those things that would be nice too, but I think it's all there for people to view. Thank you. Neil is dense in the center. No more Navy? I'm not a delegate?

Minulla oli samanlaisia ajatuksia kuin veljelläni Paulilla. Erottautuminen tuli kauan ennen heinäkuun 2022 kokousta.

I had similar thoughts with my brother Paul. The separation came long before the July 2022 meeting.

Minneapolisin jäsenet eivät pääosin enää käyneet näissä muissa eteläisen Minnesotan seurakunnissa eikä päinvastoin. Ja myös Menahga, Menahgan jäsenet eivät käyneet Wolf Lakessa, eikä Wolf Lake, jäsenet eivät käyneet Menahgassa.

Minneapolis members, by and large, were not any longer going to these other southern Minnesota congregations and vice versa. And also the Menahga, the Menahga members were not attending Wolf Lake, and Wolf Lake was not, the members were not attending Menahga.

Ja syy oli se, että emme enää ole samassa hengessä. Erottautuminen tuli kauan ennen vuoden 2022 kokousta, ja se oli muodollisuus, jossa todettiin, että ne seurakunnat eivät enää ole samassa hengessä.

And the reason was that we are no longer in the same spirit. The separation came long before the 2022 meeting, and it was a formality that stated that those congregations are no longer in the same spirit.

En ole osa LLC:tä. Ja pelkään, Briar, että Central California on samalla tiellä, koska olet eri hengessä. Okei, meillä on esitys käsiteltävänä.

I'm not part of the LLC. And I'm afraid, Briar, that Central California is in the same path because you're of a different spirit. Okay, we have a motion on the floor.

herrat siellä keskellä saitteko minunkin nimeni listalle olen pahoillani saitteko nimeni listalle luulin nähneeni teidän kirjoittavan muutamia äsken mutta en ole varma jäinkö teiltä huomaamatta nämä oikeudelliset menettelyt jotka ovat erillään

gentlemen there in the center did you catch my name on the list too i'm sorry did you catch my name on the list i thought i saw you writing down a few ago but i'm not sure if you missed me these legal proceedings that are separated from

uskosta ja hengellisistä keskusteluista niiden täytyy kyllä olla sopusoinnussa maan lakien kanssa, jotka ovat hyvin suoria, mutta joita ehkä voidaan tulkita monella eri tavalla. Ja niin on oikeuskäytäntöä ja monia eri näkökulmia, joista näitä voidaan tarkastella, ja olisi hyödyllistä, että on lakimies. Ja jos se on tarpeen, voimme kokoontua uudelleen valtuuskuntana tukemaan johtokuntaa

faith and spiritual discussions do need to be in alignment with the laws of the land, which are very direct, but maybe can be interpreted in many different ways. And so there's case law and many different angles in which these can be viewed, and it would be helpful to have counsel. And should it be necessary, we can reconvene as a delegation to support the board in

menettelyssä, jota he pitävät oikeana lähestymistapana tähän tilanteeseen. Aaron kysyi muutama minuutti sitten, yritänkö rakentaa toista oikeusjuttua.

process that they deem as the right approach for this situation. Aaron asked a few minutes ago whether I'm trying to build another lawsuit.

En rakentanut sellaista. Olen kysynyt taas, noudatitteko lakia. Kukaan täällä ei ole vastannut lopullisesti, noudatimmeko lakia. Luulen, että se on tärkeää tehdä.

I didn't build one. I've asked again whether you followed the law. Nobody here has answered definitively did we follow the law. I think that's important to do.

on yksi hyvä tapa välttää toinen oikeusjuttu ja se on noudattaa lakia minulla ei ole aikomusta nostaa oikeusjuttua aikomukseni on olla täällä koska näen ne virheet jotka ovat tehneet ne perustavat virheet joista puhuin alussa kuulin juuri taas parilta teistä jotka sanovat Jumalan valtakunta viitaten tähän organisaatioon viitaten LLC:hen ja se on täysin väärä ymmärrys

there's one good way to not get another lawsuit is to follow the law i don't intend to bring a lawsuit i intend to be here because i see the errors that have made those fundamental errors that i spoke about in the beginning i just heard again from a couple of you that say the kingdom of god referring to this organization referring to the llc and that's a complete wrong understanding

haluan tehdä selväksi etten ole täällä kummankaan niistä seurakunnista puolesta olen täällä jonkin asian puolesta joka on joka täytyy korjata joka oli väärin se mitä tehtiin oli väärin eikä se ole vain laki se on Jumalan laki jota olemme nähneet rikottavan teemme edelleen sitä samaa virhettä ja se on keskustelu jonka haluaisin kuulla on kun sanomme lähti valtakunnasta mikä tämä valtakunta on

i want to make it clear i'm not here for either of those congregations i'm here for something that is that needs to be corrected that was wrong what was done was incorrect and it's not just the law it's god's law that we've seen violated we're still making that same mistake and that's a discussion i would like to hear is when we say left the kingdom what is this kingdom

Voitte olla eri mieltä sanoistani, ja minulla on ollut monia sanoja, jotka ovat olleet vääriä. Voin ottaa ne omikseni, kun ne ovat vääriä. Mutta mitä haluaisin kuulla selvästi, erityisesti niiltä, jotka sanoivat, että he eivät ole samaa mieltä siitä, mitä sanoin, rajataan se vähän tiukemmin ja sanotaan, okei, se, mitä luin Raamatusta ja mitä luin Martti Lutherilta,

You can disagree with my words, and I've had many words that have been wrong. I can own them when they're wrong. But what I would like to hear clearly, specifically from those who said that they do not agree with what I said, let's carve that a little tighter and say, okay, what I read from the Bible and what I read from Martin Luther,

Olemmeko eri mieltä jostakin niistä toteamuksista? Luulen, että se olisi tärkeä asia saada selväksi, jotta meillä ei ole sekaannuksen pilviä emmekä voi osoittaa asioita, joista emme ole samaa mieltä. Jos jotkut niistä asioista, joita sanoin, joista minun pitäisi sanoa, että lainasin, ovat vääriä, teidän pitäisi osoittaa ne ja sanoa minulle, kyllä, luulen, että tuo ei ole oikein. Viitattiin lapsenuskoon.

Do we disagree with any of those statements? I think that would be an important thing to have clear so that we don't have clouds of confusion and we can't point to things that we don't agree on. If any of those things that I said, that I should say that I quoted from, are incorrect, you should point those out and tell me, yes, I think that's not correct. There was reference to childlike faith.

Ja luulen, että tämä on toinen, jossa on ollut hämärtämistä. Kristus opettaa, että meidän tulee olla lapsenkaltaisia yksin Kristusta kohtaan. Mitä tulee muihin ihmisiin,

And I think this is another one where there's been obfuscation. Christ teaches that we are to be childlike toward Christ alone. As to other men,

kun he omaksuvat tulkintoja, jotka ovat erilaisia, kun he lukevat Raamattua väärin, tai kun he sivuuttavat Raamatun, nämä ovat Lutherin sanoja. Meidän tulee olla vastahankaisia, itsepäisiä, aikuisia miehiä. Meidän tulee tuntea kirjoitukset. Meidän tulee pystyä taistelemaan kirjoitusten väärää käyttöä vastaan.

when they take interpretations that are different, when they are incorrectly reading from the Bible, or when they are ignoring the Bible, these are Luther's words. We are to be cross-grained, stubborn, grown men. We are to know the Scripture. We are to be able to battle against the false use of the Scriptures.

Joten sanoisin, että minun lapsenuskoni on ja on aina ollut Jeesusta Kristusta kohtaan. Ja taas, jos olemme eri mieltä Lutherin kanssa, se on okei. Meidän täytyy vain olla rehellisiä siitä.

So I would say my childlike faith is and has always been toward Jesus Christ. And again, if we disagree with Luther, that's okay. We just need to be honest about that.

voimme tehdä perustuslakiin muutoksen poistaaksemme viittauksen Martti Lutheriin ja hänen kirjoituksiinsa perustuslaista. Voimme sanoa, no, on Jumalan pyhä sana, ja sitten on nämä muut asiat, joihin uskomme. Ja jos teemme niin, ehkä meidän pitäisi palata vanhaan nimeen, apostolinen, vai oliko se American Apostolic Lutheran Church? Tai Laestadian Church, minun pitäisi sanoa. Ottakaa Luther pois siitä, jotta olemme johdonmukaisia eikä ole sekaannusta.

we can have an amendment to the Constitution to strike reference to Martin Luther and his writings from the Constitution. We can say, well, there's the holy word of God, and then there are these other things that we believe. And if we do that, maybe we should go back to the old name, the apostolic, or was it the American Apostolic Lutheran Church? Or Laestadian Church, I should say. Take Luther out of it so that we're consistent and there's not confusion.

Jos tarkoitus ei ollut tuoda esitystä taas, kuulosti siltä, että oli aika suora esitys. Joten tämä on vain taas yksi niistä asioista, jotka huolestuttavat minua, kun ihmiset eivät ole suoraan totuudenmukaisia. Okei, luulen, että tämä... Meillä on vielä yksi käsi ylhäällä. Mikrofoni siellä...

If the point was not to bring a motion again, it sounded like there was a pretty direct motion. So this is just another one of those things that concerns me when people are not outright truthful. Okay, I think this... We got one more hand up. The mic there...

Saimme nämä viestit BLLC:ltä Ryderiltä, ja yksi veljistä jakoi tämän kohdan kirjoituksista Efesolaiskirjeen neljännestä luvusta. Siinä sanotaan: heidän ymmärryksensä on pimentynyt ja he ovat vieraantuneet Jumalan elämästä sen tietämättömyyden tähden, joka heissä on heidän sydämensä kätkemisen vuoksi.

We did get these communications from BLLC from Ryder and one of the brothers shared this portion of scripture from the fourth chapter of Ephesians. It says, they have darkened in their understanding and separated from the life of God because of the ignorance that is in them due to the harboring of their hearts.

Kun istun täällä tänään, sitä kuulen kirjoittajalta tässä. Mutta luulen, että minulla olisi kysymys. Meillä on se esitys käsiteltävänä, jonka herra Huhta teki, en muista hänen etunimeään, mutta ennen kuin äänestämme siitä, haluaisin kuulla, olisiko LLC:n johtokunta ja henkilökunta tyytyväinen siihen menettelyyn tai siihen, miten esitys kirjoitettiin, vai tarvitsisivatko he jotain kokousedustajilta

As I sit here today, that's what I'm hearing from the writer here. But I guess I would have a question. We do have that motion on the floor that Mr. Huhta made, I can't remember his first name, but before we vote on that, I would like to hear the LLC board staff would be comfortable with that process or the way the motion was written, or if they would need something from the delegates

Henkilökohtaisesti minä itse tunnen, että heillä saattaa olla vähän vaikeuksia sen kanssa, mutta haluaisin kuulla heiltä. Marvin vastaa siihen. Mitä kuulin esityksessä, on että kokousedustajat

Personally, myself, I feel like they might struggle with that a little bit, but I'd like to hear from them. Marvin will respond to that. What I heard in the motion is that the delegates

eivät enää kanna Coastal Californiaa seurakuntana samassa uskon ja ymmärryksen yhteisössä ja pyytäisivät LLC:n henkilökuntaa ja johtokuntaa aloittamaan mitkä tahansa erottamismenettelyt, jotka on määritelty, ja olisivat yhteydessä ja kutsuisivat kokousedustajat takaisin matkan varrella tarpeen mukaan.

are not carrying Coastal California anymore as a congregation in the same community of faith and understanding and would ask the LLC staff and board to commence whatever expulsion procedures are outlined and would communicate and recall delegates along the way as needed.

Joo. Esitys, sellaisena kuin se luettiin, ei ohjaa meitä etenemään oikeiden vaiheiden noudattamiseen erottamisessa. Vaan se yksinkertaisesti sanoo, että meidän on oltava hiljaa tehdäksemme. Luulen, että niin kuulin sen luettavan. Joten haluaisin tarkennuksen tältä kokoukselta. Pyydättekö meitä hakemaan oikeudellista neuvontaa noudattaaksemme oikeita vaiheita

Yeah. The motion, as it was read, does not direct us to move towards following the correct steps for expulsion. But it simply says for us to be silent to do. I think that's the way I heard it read. So I would like a clarification from this body. Are you asking us to seek counsel to follow the correct steps?

seurakunnallisen jäsenen poistamiseksi seurakunnasta. Gary.

to remove the congregational member of congregation. Gary.

joten esitykseni oli alun perin muotoiltu jättää se LLC:n johtokunnan ja henkilökunnan käsiin tehdä niin kuin he parhaaksi näkevät olen valmis muuttamaan esitystäni sanomaan että tältä kokousedustajien joukolta täällä tässä vuosikokouksessa haluaisimme jättää tämän asian LLC:n johtokunnan ja henkilökunnan käsiin jatkaa mitä tahansa toimenpiteitä jotka ovat tarpeen

so my motion originally was stated to leave it in the hands of the llc board and staff to do as they see fit i'm willing to amend my motion to say from this body of delegates here at this annual meeting we would like to leave this matter in the hands of the llc board and staff to continue to take whatever steps are necessary

CCLC:n tai CCLLC:n erottamiseksi. Toinen asia katsottavaksi on, luulen todella, että tämä on, se on kaikki vain menettelyä, koska

for expulsion of CCLC or CCLLC. Another matter to look at is, I really think this is, it's all just proceedings because

He eivät enää vaella kanssamme. Phil ei ole osallistunut kokouksiimme ennen tätä viimeisintä. Ja siinä kokouksessa hän teki hyvin selväksi, että hän ei vuotanut verta kanssamme. Ja Briar on täällä, teki hyvin selväksi, että hän ei vuoda verta kanssamme. Joten en ole oikein varma, mikä heidän tavoitteensa on.

They no longer walk with us. Phil has not been participating in our meetings up until this last one. And at that meeting, he made it very clear that he didn't bleed with us. And Briar is here, made it very clear that he doesn't bleed with us. So I'm not really sure what their goal is.

öö minusta näyttää siltä että hän on ilmeisesti hyvin hyvin sanavalmis loistava yksilö hän on lakimies tiedättekö hänellä on paljon asioita puolellaan luulisin että hän vain menisi perustamaan oman organisaationsa mutta sitä varten en ole varma tarkalleen mikä hänen tarkoituksensa on mutta hän on lakimies ja lakimiehetkin joten

um it seems to me he's obviously very well very well spoken a brilliant individual he's a lawyer you know he's got a lot of stuff going for him i would think he would just go start his own organization but for i'm not sure exactly what his purpose is but he is a lawyer and lawyers too so

Siltä kannalta olettaisin, että hän kokoaa jonkinlaisia oikeustoimia. Ja niin siksi haluaisin, että LLC etenee hakien oikeudellista neuvontaa tarvittaessa. Mutta kyllä, tältä kokousedustajien joukolta täällä, uskon, että on tarpeen edetä niiden toimenpiteiden toteuttamisessa tai erottamisessa. He eivät enää vaella kanssamme.

From that standpoint, I would assume that he's putting some legal action together. And so that's why I would like the LLC to move forward seeking legal counsel if necessary. But yes, from the body of delegates here, I believe it is necessary to move forward with taking those steps or expulsion. They no longer walk with us.

Ja sitten toinen kohta myös on, että jos he ottavat tämän seurakunnan niin vakavasti, olen vain utelias, miksi seurakunnan toiminta on ollut keskeytettynä Kalifornian osavaltiosihteerin virastossa joulukuusta 2021 lähtien. Ja ainoat ihmiset heidän seurakunnassaan ovat lähiperhe. Se on vain, tiedättekö, en vain ymmärrä, mikä tämän koko väittelyn merkitys on. Hän näyttää haluavan vakuuttaa meidät

And then another point too is if they take this congregation so seriously, I'm just curious why the congregation has been suspended with California Secretary of State since December of 2021. And the only people in their congregation is the immediate family. It's just, you know, I'm just not understanding what the significance of this whole argument is. He seems to want to convince us of,

jostakin tietystä virheestä, johon osallistumme. Mutta loppujen lopuksi en tunne, että hyödyn mitään joutumalla väittelyyn Briarin kanssa tästä asiasta. Me tunnemme, että hän on väärässä. Hän tuntee, että me olemme väärässä. Minä sanon, edetään eteenpäin. Hän voi mennä omaa tietään. Me menemme omaamme. Ja jossain vaiheessa tulevaisuudessa, milloin tahansa, jos hän tuntee, että

some specific error that we participate in. But at the end of the day, I don't feel that I'm going to gain anything by getting into an argument with Briar over this issue. We feel that he's wrong. He feels that we're wrong. I say, let's move forward. He can go his way. We'll go ours. And at some point in the future, any time if he feels that

Hänen sydämensä on pehmentynyt, voimme nähdä sinun etusi. Toistaisitko esityksesi tiiviisti, jotta sihteeri saa sen kirjattua?

His heart is softened, we can see your benefits. Would you repeat your motion in a concise manner for the secretary to capture?

Tältä kokousedustajien joukolta rohkaisisimme LLC:n johtokuntaa ja henkilökuntaa etenemään mitä tahansa toimenpiteitä, jotka ovat tarpeen Coastal Californian seurakunnan erottamiseksi tai ulos erottamiseksi ja DC Councilia tarvittaessa. Onko se se esitys, jota kannatit? Oliko se Ryan?

From this body of delegates, we would encourage the LLC board and staff to move forward with whatever steps are necessary for the expulsion or expelling of Coastal California Congregation and DC Council if necessary. Is that the motion that you seconded? Was it Ryan?

Olen samaa mieltä, Phoenix, Arizona. Kannatan sitä muutettua esitystä. Paul. Halusin vain mainita, en tunne kaikkia ihmisiä, jotka ovat yhteydessä Coastal Californian seurakuntaan.

I agree, Phoenix, Arizona. I second that amended motion. Paul. I just wanted to mention, I don't know all of the people who are associated with the Coastal California congregation.

mutta tunnen kyllä joitakin uskovaisia jotka asuvat Kaliforniassa joista en ole vakuuttunut että he ovat tätä henkeä luulen että on tärkeää tai ehkä ei sitä ajattelutapaa luulen että olisi okei sanoa on joitakin jotka tulevat säännöllisesti LLC:n Phoenixin talviseuroihin ja jotka olen nähnyt täällä näissä seuroissa

but i do know some believers that live in california who i'm not convinced are of this spirit i think it's important to or maybe not of that mindset i guess would be okay to say there are some who come regularly to llc phoenix winter services and who i have seen here at these services

eivätkä he ole Siljanderin perheestä, ja siihen viittaamme lähiperheellä. Joten en ole edes varma, ovatko he tietoisia

and they are not of the Siljander family, and that's what we're referring to as immediate family. So I'm not even sure if they're aware

näistä toimenpiteistä, joita on tehty. Ja haluaisin muistaa, että riippumatta siitä, mitä tapahtuu CCLLC:n organisatoriselle yksikölle, emme voi olettaa, että kaikki, jotka ovat sillä alueella, eivät usko samassa uskovaisten siteessä ja hengessä kuin me emme.

of these steps that have been taken. And I would want to remember that no matter what happens to the organizational entity of CCLLC, that we can't assume that everybody who's in that area are not believing in the same bond and spirit of the believers as we don't.

samoin kuin X.

as well as X.

Vain lyhyt huomautus siihen, mitä sanoin aiemmin, tässä Jared, mutta taas, en sanonut, että suurin osa seurakunnasta siellä on Phil ja Debi Siljanderin perheen lähiperhettä, ja se on, lukuun ottamatta Carla Skalskia, uskon, että hän oli mukana siinä jäsenluettelossa. Ja sikäli kuin tiedämme, Carla itse on uskovainen meidän keskuudessamme, ja häneen on yritetty ottaa yhteyttä erikseen.

Just a quick note on what I said earlier, this is Jared, but again, I didn't say that most of the congregation there is immediate family to the Phil and Debi Siljander family, and it is, with the exception of Carla Skalski, I believe she was included in that list of members. And as far as we know, Carla itself is a believer among us, and efforts have been made to reach out to her separately.

Joo, olen ollut joissakin näistä kokouksista Southwest-alueella. Coastal California ei ole ollut niissä kokouksissa kovin usein. Heidät on kutsuttu jokaiseen niistä, joista tiedän, ainakin sähköpostilla ja niin edelleen.

Yeah, I've been at some of these meetings in the Southwest area. Coastal California hasn't been in those meetings very often. They've been invited to every one of them that I'm aware of, at least by email and so on.

Koko tarkoitus palvella uskovaisia siellä on edelleen avoinna. Sitä evankeliumia ja seuroja kutsutaan kallisarvoisesti psalmin kautta. Se jatkaisi eteenpäin menemistä. He voivat kuulla Jumalan sanan seuroja ja kaikkein kallisarvoisimmin sitä evankeliumia ja syntien anteeksiantamusta.

The whole intent of serving the believers there is still open. That gospel and the services is preciously called for by the psalm. That would continue to go forth. They can hear the services of God's word and most preciously that gospel and the forgiveness of sins.

Nate täällä edessä. Nathan Macki Alaskasta, uusi jäsen johtokunnassa täällä. Sanon vain, että olen kiitollinen

Nate here in the front. Nathan Macki from Alaska, new member to the board here. I just say that I'm thankful.

siitä, että olemme pystyneet kuulemaan niin selvästi, missä asiat ovat. Ja minulle henkilökohtaisesti, puhuen Cokaton veljelle siitä, miten tunnemme, tunnen henkilökohtaisesti oloni aika levolliseksi, vaikka olen uusi ja tunnen puutetta siitä, että

that we've been able to hear so clearly where matters are. And for me personally, speaking to the brother from Cokato on how we feel, I personally feel quite comfortable even though I'm new and feel lacking that

Meitä on kannettu rukouksissa teidän kaikkien veljien, sisarten toimesta, ja tiedän, että olemme teidän rakkaudessanne. Ja siinä saan henkilökohtaista lohtua ja olen okei sen kanssa, mitä te täällä päätätte.

We've been carried in prayers from all you brothers, sisters, and know that we're in your love. And in that, I take personal comfort and am okay with what you decide here.

Ja se on okei. Sitä meitä pyydetään tekemään. Joten, jopa epäilysteni tähden, saanko kuulla evankeliumin? Sarina ikkunan puolella.

And it's okay. That's what we're asked to do. So, even for my doubts, can I hear the gospel? Sarina on the window side.

Rakastan sinua niin paljon. Ja luulen, että haluan vain jakaa tämän sanoman täällä veljieni ja sisarteni kanssa ja tuoda tämän sanoman takaisin perheellemme. Rakastan heitäkin kaikkia niin paljon.

I love you so much. And I guess I just want to share this message here with my brothers and sisters and bring this message back to our family. I love them all so much too.

Me kaikki rakastamme sinua. Ja toivomme, että tämä ei olisi niin. Suurimman osan vuosista, kun kasvoimme, uskoimme samalla tavalla. Eikä mikään ole muuttunut. Kun Pyhä Henki otetaan pois, ihmisestä tulee niin sokea. Ja sitä kaikki täällä osoittavat. Ja toivomme, että voisit nähdä sen. Mutta tiedämme, että se on Jumalan lahja. Se on valinta lähteä Jumalan valtakunnasta

We all love you. And we wish this wasn't so. For most of the years growing up, we believed in the same way. And it's nothing changed. When the Holy Spirit is removed, a person becomes so blind. And that's what everyone is evidencing here. And we wish that you could see that. But we know that that's a gift from God. It's a choice to leave God's kingdom

Mutta Jumala voi myös ottaa sen pois. Ja tiedän, että olet täällä, koska sinulla on suuri sydän. Ja niin uskon, että päädyit tähän kohtaan, on sinun suuren sydämesi takia. Olet välittänyt ja välität edelleen. Olet aina ollut ei kukaan muu, joka voi peittää.

But God can also take that away. And I know that you're here because you have a big heart. And that's how I believe you landed at this spot, is because of your big heart. You've been caring and you still care. You've always been no one else who can cover.

Ja olen ollut aika pelästynyt siitä, mutta rauhan ja ilon ja onnen päivinä se on helppoa. Niin kuin kerroin sinulle lounasaikaan, minun on niin vaikea pysyä yhteydessä, koska olen niin hereillä ja täällä. Mitä luulen, onko tämä minulle? Tässä se on kirjoitettu Raamattuun.

And I've been quite intimidated by that, but in days of peace and joy and happiness, it's easy. Like I was telling you at lunchtime, it's so hard for me to stay connected because I'm so awake and here. What I think is this for me? This is where it's recorded in the Bible.

Hänen ei ollut pakko. Katsoin sitä juuri. Matteus 12, jälkimmäisellä puoliskolla, jossa Jeesus parantaa sokean ja kuuron miehen, ja fariseukset syyttävät häntä perkeleen työn tekemisestä. Ja sinä olet tullut tänne syyttämään meitä perkeleen seuraamisesta. Enkä tiedä, syytätkö meitä perkeleen työn tekemisestä. Mutta Jeesuksen vastaus fariseuksille oli,

He didn't have to. I was just looking at it. Matthew 12, in the second half, where Jesus heals the blind and deaf man, and the Pharisees accuse him of doing the work of the devil. And you have come here to accuse us of following the devil. And I don't know if you're accusing us of doing the work of the devil. But Jesus' response to the Pharisees was,

Kaikki ihmiset ovat tehneet syntiä ja pilkanneet. Hän voidaan antaa anteeksi ihmiselle, tai häntä vastaan ihmiselle. En tiedä tarkalleen, miten siinä sanotaan, mutta hän tekee sen niin selväksi. Niin kuin sinä olet tehnyt selväksi täällä, että et seuraa henkiä ja tunteita ja päätöksiä, joita Pyhä Henki ohjaa, ja siinä Raamatun kohdassa hän tekee sen niin selväksi. Pyhän Hengen pilkka ei ole anteeksiannettavissa. Ole kiltti ja lopeta.

All men have sinned and blasphemed. He can be forgiven to man, or against him to man. I don't know exactly how it says it, but he makes it so clear. As you've made it clear here that you don't follow spirits, and the feelings and the decisions that are guided by the Holy Spirit, and in that section of the Bible, he makes it so clear. The blasphemy of the Holy Ghost is not forgivable. Please stop.

Kanna jokaista sillä toivolla, että kaikki voisivat tehdä parannuksen. Se tuomio ei ole meidän päällämme. Se lahja ei tule meistä vaan meidän kauttamme. Me pidämme sitä lahjaa ylhäällä sinulle. Enkä sanoisi kenestäkään meistä, että ymmärrämme pilkan. Mutta tiedän, että me kaikki haluamme pysyä niin kaukana siitä.

Carry everyone with the hope that all could repent. That judgment is not on us. That gift does not come from us but through us. We hold that gift up to you. And I wouldn't say any one of us that we understand blasphemy. But I know we all want to stay so far away from that.

Enkä tiedä, annetaanko minulle voimaa jossain vaiheessa edes olla ystävällisissä väleissä perheeni kanssa, koska heillä on jotain tekemistä. Ja pelkään niin tätä taistelua. Joten auttakaa heitä, että autan heitä, ja että rakastamme heitä. Tiedän, etten ole ollut samassa, mutta rohkeus tulee siitä, että on johtajien keskellä täällä. Ja toivon, että otat sen vastaan. Rakastan itseäni.

And I don't know if I'll be given the strength to at some point even have cordial relations with my family because they have something to do. And I'm so fearful of this fight. So please help them, that I help them, and that we love them. I know I haven't been in the same, but the courage comes from being amongst the leaders here. And I hope you receive that. I love myself.

Nosta kätesi, Joe.

Raise your hand, Joe.

Minun täytyy sanoa, että tulin tähän kokoukseen, kun olimme tulossa tänne, minulla oli paljon iloa sydämessäni. Suviseurat, yhteys, ja sanoin veljelleni aiemmin, että laulut minä tulee usein mieleen. Matkaystävät, joita kaipaan nähdä. Ja sitten näin nämä sähköpostit, kun olin varakokousedustaja erään veljen kanssa, joka ei päässyt paikalle.

I have to say that I came to this meeting, as we were coming here, I had a lot of joy in my heart. The summer services, the fellowship, and I told my brother earlier that songs I am often comes to mind. Travel friends I long to see. And then I saw these emails as I was an alternate delegate with a brother that couldn't attend.

Minun täytyy sanoa, että olin vähän surullinen. Ja kun istun täällä kuuntelemassa, mieleen tulevat Jeesuksen sanat yhdestä vertauksesta Markuksen neljännessä luvussa, jossa hän sanoo, että nähdessään he näkisivät eivätkä havaitsisi, ja kuullessaan he kuulisivat eivätkä ymmärtäisi.

I have to say that I was a little saddened. And sitting here listening, the words of Jesus come to mind in one of the parables in the fourth chapter of Mark where he says that, seeing they may see and not perceive, and hearing they may hear and not understand.

Etteivät he milloinkaan kääntyisi ja heidän syntejään annettaisi heille anteeksi. Kun istuin täällä ja kuuntelin, minun täytyy sanoa, että Briar, en tunne sinua. Rukoukseni taivaalliselle Isälle ovat monet. Että ajatuksesi voisivat avautua. Että korvasi voisivat kuulla.

Lest at any time they should be converted and their sins should be forgiven them. As I sat here and listened, I have to say that, Briar, I don't know you. My prayers to the Heavenly Father are many. That your thoughts could be opened. That your ears could hear.

Tässä on Jumalan valtakunta. Se on vanhurskauden, rauhan ja ilon valtakunta. Olemmeko täydellisiä tehdyissä virheissämme? Emme. Mutta me elämme evankeliumista, syntien anteeksiantamuksesta. Ja kun istun täällä, minun täytyy ajatella itsekseni, että tämä ei ole, Pyhä Henki ei ole todistelun henki.

Here is the kingdom of God. It's a kingdom of righteousness, peace, and joy. Are we perfect in our mistakes made? No. But we live of the gospel, the forgiveness of sins. And when I sit here, I have to think to myself that this is not, the Holy Spirit is not a spirit of proof.

Olen kokenut sen rauhan omassa elämässäni. Mutta kun asiat eivät ole hyvin, emme koe rauhaa. Meillä on levottomuutta. Meillä on agenda. Joten minä vain rohkaisisin siihen. Olkoon niin, että Jumala voisi avata silmäsi näkemään, korvasi kuulemaan.

I have experienced that peace in my own life. But when matters are not well, we don't experience peace. We have restlessness. We have an agenda. So I would just encourage that. May it be that God could open your eyes to see, your ears to hear.

niin että yksimielisyys ja rakkaus voisivat palata, ja voisit nauttia todellisesta rauhasta, Jumalan rauhasta, ja kulkea Jumalan lasten ja Jumalan valtakunnan kanssa yksimielisyydessä. Mutta minun täytyy sanoa, että huomaan itse olevani

so that unity and love could return, and you could enjoy the true peace, the peace of God, and travel with the children of God and the kingdom of God in unity. But I have to say that I find myself

Hyvin vajaa ymmärrykseltäni monissa näistä asioista. Hyvin pieni. Olemme epäilleet. Saanko minäkin kuulla evankeliumin? Tämä on

Very lacking in understanding many of these matters. Very small. We've been doubting. Can I also hear the gospel? This is

Kirjaimellisesti ensimmäinen, käytännössä melkein ensimmäinen kerta neljään vuoteen, kun olen kuullut siskostani. Olen lähettänyt tekstiviestejä. Hei, hyvää syntymäpäivää. Hei, hyvää joulua. Hei, tässä mitä meidän tyttömme tekevät. Eikä tule mitään vastausta.

Literally the first, virtually almost the first time in four years that I've heard from my sister. I've sent texts. Hey, happy birthday. Hey, Merry Christmas. Hey, here's what our girls are doing. And there is no response.

Tätä on tunnustettu suureksi rakkaudeksi, karttaa tuolla tavalla. Kuulen pelon, ja uskon sen. Ja siksi annoin etäisyyttä, koska sitä hän pyysi. Hän ei pyytänyt sitä minulta suoraan. Hän pyysi sitä muilta perheenjäseniltä. Mutta annoin sen hänelle, kun en saanut vastausta, koska se näytti melko selvästi olevan asian laita.

This is what has been professed as great love, to shun like that. I hear the fear, and I believe it. And that's why I gave distance, because that's what she asked for. She didn't ask me directly for that. She asked other family members for that. But I gave it to her when I got no response, because that seemed pretty clear to be the case.

Mutta tällainen karttaminen, jota opetetaan ja johon rohkaistaan, on väärin. Ja se on tuhonnut perheitä. Se on tuhonnut ihmissuhteita. Se on tuhonnut monien ihmisten terveyden. Nämä toimintatavat, jotka voivat olla pelottelua ja kiusaamista, ovat väärin. Ja meidän täytyy nimetä ne sellaisiksi.

But this kind of shunning that is taught and encouraged is wrong. And it has destroyed families. It has destroyed relationships. It has destroyed the health of many people. These tactics that can be of intimidation and bullying are wrong. And we must call them out as such.

Olette nähneet täällä ihmissuhteen, joka on murtunut. Meidän ei tarvitse puhua asioista, joista olemme eri mieltä sisaruksina, mutta ei pitäisi olla ohjetta olla puhumatta jollekulle. Mitä opetetaan, kun sanomme, että sitä pitää välttää? Ja minusta vakava kysymys, jota meidän kaikkien täytyy pohtia, on,

You've seen a relationship here that's been fractured. We don't have to talk about things that we disagree about as siblings, but there should not be an instruction not to speak to somebody. What is being taught when we say to avoid that? And I think a serious question that we all have to ponder is,

Nämä henget. Mikä on Pyhä Henki? Koska miljoonat ovat kuolleet ja eksyneet ja menneet helvettiin, koska he eivät uskoneet Pyhään Henkeen.

These spirits. What is the Holy Spirit? Because millions have died and gone astray and gone to hell because they did not believe in the Holy Spirit.

Ja se on huoleni teistä kaikista, jokaisesta teistä. Ei, en tule tänne suurella ilolla, mutta välitän jokaisesta teistä. Erityisesti välitän siskostani. En halua, että kukaan teistä joutuu kadotukseen, ja se on pelkoni, ettemme käsittele näitä asioita. Lakaisemme ne maton alle. Uhraamme totuuden rauhan vuoksi, emmekä voi tehdä niin. Ja kuten sanoin aiemmin, se saa minut vapisemaan, koska

And that is my concern for all of you, for each of you. No, I don't take great joy in coming here, but I do care for each of you. In particular, I care for my sister. I do not want any of you lost, and that is my fear, that we do not address these things. We shove them under the rug. We sacrifice truth for peace, and we cannot do that. And like I said before, that makes me tremble, because

On monia, jotka eivät tiedä, ja uskon, että siihen on riittävästi armoa. Mutta on joitakin, jotka sydämessään tietävät. He tietävät, millaista se on.

There are many who don't know, and I think that there is grace sufficient for that. But there are some who in their hearts know. They know what it's like.

He tietävät niistä Raamatun jakeista, joihin olen viitannut, tai joista olen lukenut, pitäisi sanoa, ja niistä Lutherin kohdista, joista luin, he tietävät, että se on oikein. He eivät sano sitä, mutta he tekevät tämän hitaan siirtymän näihin kantoihin, että no, joo, ei, on jatkuva anteeksiantamus, esimerkiksi. Meidän ei tarvitse avata kaikkia noita aiheita. Mutta rukoilisin vain, että jokainen teistä, sydämessänne, hiljaisina hetkinä,

They know from the Bible verses that I've cited to, or read from, I should say, and the portions from Luther that I read from, they know that it's right. They won't say it, but they will do this slow shift over to these positions of, well, yeah, no, there is continual forgiveness, for example. We don't need to open all those topics up. But I would just pray that each of you, in your hearts, in the quiet moments,

Kun rukoilette Jumalaanne, kun kommunikoitte Jumalan, taivaallisen Isän kanssa, että pyydätte häneltä, kuten minä aina teen, ja kuten Daavid teki, tutki minua ja tunne sydämeni. Voimme puhua aikeista, mutta taas, kukaan ei ole tullut puhumaan minulle ollenkaan mistään noista lausunnoista tai mistään niistä asioista, joista ajattelin, että hei, katso, tämä näyttää väärältä. Tässä on, mitä Raamattu sanoo.

When you pray to your God, when you communicate to God, the Heavenly Father, that you ask him, like I always do, and as David did, search me and know my heart. We can talk about intentions, but again, nobody has come and talked to me at all about any of those statements or any of those things that I thought, hey, look, this looks wrong. Here's what the Bible says.

joku joka luottaa jumalaan ja panee uskonsa jumalaan voi vapaasti tehdä sen jumala antaa teille voimaa eikä ota uskoanne pois ja niin meidän ei pitäisi elää pelossa silti me kaikki elämme joskus mutta se on rukoukseni että voisimme nähdä nämä asiat

someone who trusts in god and puts their faith in god can freely do that god will give you strength and will not take your faith away and so we should not live in fear yet we all do at times but that is my prayer that we could see these things

oikein. En odota, että te kaikki toivotte ja muututte ja menette ja korjaatte. Rukoilen, että teette sen oman itsenne tähden, oman pelastuksenne tähden, niin että jokainen teistä olisi vakuutettu pelastuksestaan, joka on yksin Jeesuksessa Kristuksessa eikä tunteiden tavoittelussa ryhmässä.

correctly. I don't expect you all to hope and change and go and fix. I pray that you do for your own sake, for your own salvation's sake, so that each of you would be insured of your salvation, which is only in Jesus Christ and is not in chasing feelings in a group.

kun pyhä henki puhuu kuten jeesus sanoi se on jumalan sanan kautta ja meidän täytyy olla varovaisia kuten martti luther sanoi noin 20 kertaa siellä se ei ollut minun ne eivät olleet minun sanojani ne eivät olleet minun kaunopuheisia sanojani ne olivat martti lutherin sanoja joka puhui raamatusta

when the holy spirit speaks like jesus said it is through the word of god and we have to be careful like martin luther said about 20 times there that wasn't my those weren't my words they weren't my eloquent words those were the words martin luther speaking from the bible

Meidän täytyy kuulla, mitä ne sanat sanovat, jotta emme päädy kuten koko se kirkko, joka oli hänen ympärillään. Jumalan sana oli olemassa katolisissa kirkoissa yli tuhat vuotta, ja Jumala antoi sen olla siellä, vaikka kaikkialla sen ympärillä oli väärää käytäntöä, vääriä opetuksia.

We have to hear what those words say so that we don't end up like the entire church that was around him. The word of God existed in the Catholic churches for over a thousand years, and God let it be there, even though all around it was wrong practice, wrong teachings.

Siitä hän varjeli uskovaiset. Jotkut heistä kuolivat uskonsa tähden. Sata vuotta ennen Lutheria Jan Hus kuoli uskonsa tähden, siitä että sanoi samoja asioita, joita me kaikki uskomme, tai ainakin täällä väitämme uskovamme, siitä mikä pyhä kristillinen kirkko on.

Out of it, he preserved the believers. Some of them died for their beliefs. A hundred years before Luther, Jan Hus died for his belief, for saying the same things that we all believe, or at least here we purport to believe, in what the Holy Christian Church is.

Minä vain kehotan teitä, ja rukoilen, että katsoisitte noita asioita. Ja haluan, että tiedätte, että se on kaikki rakkaudella, ja olen avoin puhumaan kenen tahansa teistä kanssa kaikesta siitä, koska en halua nähdä tämän johdetuksi harhaan. Joku on seuraavana.

I just exhort you, and I pray that you would look at those things. And I do want you to know, it is all with love, and I am open to talk with any of you about all of that, because I do not want to see this led astray. Somebody is next.

Veljenne ja sisarenne. Tulen kaukaa ja siksi sitoudun syntiin.

Your brothers and sisters. I come from afar and therefore I commit to sin.

täysin tietämätön siitä, mitä Kaliforniassa on tapahtunut ennen tätä kokousta. Ehkä haluan käyttää tätä kokousta ymmärtääkseni joitakin

completely unaware of what has happened in California before this meeting. Maybe I want to use this meeting to understand some

Niin kymmenen vuotta sitten, kun olin ensimmäisellä käynnilläni niistä erilaisista ymmärryksistä Amerikassa uskonasioita koskien,

So for ten years ago, when I was in my first visit about the different understandings in America concerning faith matters,

meille suomalaisille uskovaisille se oli hämmentävä ja suuri asia. Mitä tämä tarkoittaa? Ja miksi meille tuotiin terveisiä Amerikasta. Siihen oli muutama syy. Toiset selittivät meille, miten he uskoivat.

for us Finnish believers, it was a confusing and big matter. What does this mean? And why we were brought greetings from America. There were a few reasons for that. Others explained unto us how they believed.

ja he kysyivät, ymmärrämmekö samalla tavalla? Uskommeko näissä peruskysymyksissä samalla tavalla?

and they asked do we understand in the same way? Do we believe in these basic questions in the same way?

Ja aina kun meillä oli keskustelu, huomasimme, että kyllä, uskomme samalla tavalla. Ja erosimme toisistamme Jumalan rauhassa.

And always when we had a discussion, we noticed, yes, we believe the same way. And we left one another in God's peace.

Siitä huolimatta asiat menivät sillä tavalla, kuten olemme saaneet tietää, ja nämä kaksi seurakuntaa erottivat itsensä tästä yhteisestä seurakunnasta. Ja me ymmärsimme Suomessa, että kysymys ei ollut muotoseikoista tai laeista, vaan Jumalan Hengestä erikseen.

Nevertheless, the matters went that way, as we have learned, and these two congregations separated themselves from this mutual congregation. And we understood in Finland that the question was not of legalities or laws, but the Spirit of God separately.

Ja jos niin tapahtuu, on vaikea kulkea yhdessä, jos on eri henki. Koska kun on eri henki, rakkaus katoaa.

And if it happens this way, it's difficult to travel together if there's a different spirit. Because when there's a different spirit, love disappears.

Meille se oli se näkökulma tai näkemys, joka tuli Amerikasta. Ne veljet ja sisaret, jotka olivat naimisissa etulinjaan.

For us, that was the perspective or view that came from America. Those brothers and sisters who were married to the forefront.

He pyysivät Jumalalta ymmärrystä ja viisautta, että he itse voisivat pysyä uskossa. Jumala varjeli, että Jumalan valtakunta sai pysyä puhtaana kultaisessa kynttilänjalassa.

They asked God for understanding and wisdom that they could remain in faith themselves. God protected that the kingdom of God was able to stay pure in a golden candlestick.

Ja me suomalaiset uskovaiset tunsimme paljon rakkautta amerikkalaisia veljiä ja sisaria kohtaan.

And we Finnish believers felt much love towards American brothers and sisters.

Olemme ihastelleet ja nytkin veljet sieltä Suomesta, kun me lähdimme tänne Amerikan suviseuraan, pysyvää välittämää terveisiä. Olemme ihmetelleet sitä, ja nytkin kun lähdimme Suomesta, veljet ja sisaret pyysivät meitä välittämään tunteensa. Viimeisissäkin tapaamisissa ja keskusteluissa, missä olemme keskustelleet, mä olen oltanut työstä joskus.

Olemme ihastelleet ja nytkin veljet sieltä Suomesta, kun me lähdimme tänne Amerikan suviseuraan, pysyvää välittämää terveisiä. We are marveled over that, and even now when we left Finland, brothers and sisters asked us to convey their feelings. Viimeisissäkin tapaamisissa ja keskusteluissa, missä olemme keskustelleet, mä olen oltanut työstä joskus.

Jopa viimeisimmillä käynneillä, joilla keskustelimme valtakunnan työstä ja uskosta. Veljet pyysivät minua välittämään tämän.

Even at the latest visits where we visited about the work of the kingdom and faith. Brothers asked me to convey this.

Että meidän välillämme on rakastaja ja Jumalan lapset. Ja uskomme samalla tavalla. Tuntuu, että Jumala on johdattanut valtakuntansa työtä sillä tavalla.

That between us there is the lover and the children of God. And we believe in the same way. It feels like God has led the work of his kingdom in such a way.

että yhä enemmän yhteistyö on syventynyt kaikilla tekemämme työn rintamilla. Ja kaikissa näissä olemme kokeneet iloa, rakkautta ja keskinäistä ymmärrystä.

that more and more the collaboration has deepened in all fronts of the work we have done. And in all of these we have experienced joy, love and mutual understanding.

Nyt kun kuuntelen tätä keskustelua, kuulen yhä saman rakkauden äänen.

Now when I listen to this discussion, I still hear the same voice of love.

Että nämä veljet täällä rukoilevat ja toivovat ja anovat, että uskovaiset Kaliforniassa saisivat oikean sydämen ymmärryksen.

That these brothers here pray and hope and beg that the believers in California receive a correct understanding of the heart.

Olen kuullut saman kutsun Jumalan valtakunnassa tälle veljelle, joka on käynyt ja puhunut täällä ja selittänyt näkökulmaansa.

I have heard the same call in God's kingdom to this brother who has been visiting and talking here and explaining his point of view.

Miten pysymme kunnossa? Ennen kaikkea huolehdimme omasta kohtalostamme.

How do we remain fit? Above all, we care for our own fate.

Jos alamme valvoa koko seurakuntaa, voi käydä niin, että oma uskonelämämme kärsii. Eikö se ole meille tuttu vertaus, kun näemme Raamatussa, näemme sen. Miten me käännämme sen? Koska se on eri tavalla englanninkielisessä Raamatussa.

If we start watching over the entire congregation, it can happen so that our own faith life suffers. Isn't that a familiar parable for us when we see in the Bible, we see that. How do we translate that? Because it's a different way in the English Bible.

Mökki yrttitarhassa. Mökki yrttitarhassa. Kiitos. Täällä ei ole ketään, joka ei olisi syntinen vanhasta subjektista. Pyydän teitä nostamaan kätenne. Täällä ei luultavasti ole yhtään ihmistä, joka ei sanoisi, että olen syntinen vanhasta subjektista.

Cottage in an herb garden. Cottage in an herb garden. Thank you. There is nobody here who would not be a sinner from the old subject. I ask you to raise your hand. There is probably not a single person who would not say that I am a sinner from the old subject.

Sanoisin, nosta kätesi, jos sinulla ei ole syntiä. En usko, että kukaan ei nostaisi kättään. Mutta me olemme uskomassa Jumalan armon tähden. Ja voimme panna pois sen synnin joka päivä, joka meihin tarttuu.

I would say, raise up your hand if you have no sin. I don't think that nobody would raise their hand. But we are believing for the sake of God's grace. And we can put away that sin every day that clings on us.

Ja jos meillä on voimaa panna synti pois, pysymme kuin Jumala yhä. Ja jos panemme synnin pois, rakasta mitä Jumalan seurakunta totesi meille.

And if we have strength to put sin away, we will remain as God still. And if we put the sin away, love what God's congregation stated us.

Puheenvuorossani vuorostaan haluan rohkaista teitä, rakkaat Jumalan lapset. Uskon, että täällä Amerikassa, keskuudessamme, on Jumalan valtakunta.

In my speech in turn, I want to encourage you, dear children of God. I believe that here in America, in our midst, there is the Kingdom of God.

Haluan tuoda teille Jumalan rakkauden ja rauhan terveiset niiltä, jotka kokoontuvat Suomessa suviseuroihin, kuten rakas veljemme Jussi on jo tuonut teille.

I want to bring you the greetings of God's love and peace from those who gather in Finland in summer services as our dear brother Jussi has already brought to you.

Antaako Jumala meille viisauden ja kyvyn käsitellä tätä asiaa sillä tavalla, että se voi toteutua Jumalan tahdon mukaan tässä asiassa, josta täällä keskustelemme? Jumala antaa meille uuden viisauden hoitaa asiaa niin, että Jumalan tahto tapahtuu tässä kohdassa, jota olette käsittelemässä uudelleen.

Does God give us the wisdom and the ability to handle this matter in such a way that it can be realized by God's will in this matter that we are discussing here? God gives us a new wisdom to care for the matter so that God's will will take place in this item that you are revisiting.

No, kun kysyin, puhuja kääntyi, tuntien oloni hyvin araksi sydämessäni. Kysyin, saisinko lähteä paikaltani nyt. Tässä me puhumme. Tämä keskustelu

Well, when I asked, the speaker turned, feeling very timid in my heart. I asked if I could leave my seat now. Here we are speaking. This discussion

Olen traumatisti. Niiden seitsemän vuoden aikana, jotka näitä keskusteluja on ollut, siksi minun piti mennä edestakaisin, koska en pystynyt istumaan ja kuuntelemaan. Paholainen, sinä et ole, en sano sitä, sinä et ole paholainen. Paholainen vihaa uskovaisia.

I am a traumatist. During the seven years these discussions have been, that's why I had to go back and forth because I couldn't sit and listen. Devil, you are not, I don't say that, you are not devil. The devil hates believers.

Teit parhaasi kuvataksesi, miten uskot, mutta olen varovainen. Olet varmaan käyttänyt tunteja sen selityksen laatimiseen. Mutta toivon, että ymmärrät, että me uskomme eri tavalla. Emme vihaa sinua. Emme työnnä ihmisiä ulos. Mutta me uskomme eri tavalla.

You did as best as you could to describe how you believe, but I'm careful. You must have used hours to put out that explanation. But I hope you understand that we believe differently. We don't hate you. We're not pushing people out. But we believe differently.

Ja mitä voit tehdä, jos uskot eri tavalla? Jos olemme rehellisiä, sanomme, minä uskon. Kun johdat rehellisesti, he sanovat, minä uskon. Sinulla on oikeus uskoa niin. Mutta me emme usko niin.

And what can you do if you believe differently? If we're honest, we say, I believe. As you lead honest, they say, I believe. You have a right to believe that. But we don't believe that.

Justin Anderson Rockfordista. Vuonna 2022, aika nuori mies, nuorempi kuin olen nyt.

Justin Anderson from Rockford. In 2022, pretty young man, younger than I am now.

en ymmärtänyt missä kummatkin osapuolet tarkalleen olivat monissa asioissa mutta kun vuodet ovat kuluneet ja ystäväni ja perheeni jotka ovat menneet tänne katso se on tullut yhä selvemmäksi heidän hedelmistään

i didn't understand where both sides were exactly on a lot of things but as the years have moved along and my friends and families who have gone here see it has become more and more clear by their fruits

Kenellä on Pyhä Henki? Kenellä ei ole? Ja näyttää siltä, että ilmeisen hengen ja ymmärryksen eron myötä ehkä on Jumalan aika

Who has the Holy Spirit? Who doesn't? And it seems that with the apparent difference in spirit and understanding that maybe it's God's time to

olemme tässä ymmärrysten valtakunnassa ja tukisin veljiä jotka sanovat että on kaksi eri henkeä

we are in this kingdom of understandings and i would support brothers saying that there's two different spirits

Siirrämme Coastal Californian seurakuntaa LLC:n jäsenseurakunnasta. Ja minulla on hyvin vähän ymmärrystä hänen kysymyksistään ja hänen yhteyksistään täällä.

We're moving the Coastal California Congregation from the LLC member congregation. And I have very little understanding of her questions and her connections here.

Istun tässä pohtien, pitäisikö minun puhua. Tyler Hendrickson Longview'sta. Briar, ensinnäkin sinulle, on hyvin surullista kuulla sinun puhuvan tänään. Minä tässä, Ricky.

Sitting here debating whether I should speak. Tyler Hendrickson from Longview. Briar, first of all, to you, it's very saddening to hear you speak today. It's me, Ricky.

Muistan työskennelleeni kanssasi rippileirillä monta vuotta sitten nyt. Silloin, ottaen huomioon että tapasit veljesi uskossa. Ehkä muistat erään illan sillä leirillä, ja muutamia nuoria poikia tuli luoksemme kyyneleet silmissään.

I can recall working with you at a confirmation camp many years ago now. At the time, considering you met your brother in faith. Maybe you recall one night at that camp and some young boys came to us with tears in their eyes.

kädet täynnä tupakkatuotteitaan, haluten saada syntinsä anteeksi. Omattunnot olivat niin pistetyt siitä, etteivät he olleet noudattaneet antamiamme ohjeita, etteivät he saaneet unta. He tulivat meidän luoksemme kuin isojen veljien luo.

their hands full of their tobacco products, wanting to have their sins forgiven. Consciences were so pricked by not following the instructions we'd given that they couldn't sleep. They came to us as big brothers.

kun istuimme siellä majassa Hasscibissa. Muistan, miten ainoa mitä pystyimme tekemään oli halata heitä ja itkeä, kun he tunsivat niin hellän, heillä oli niin hellät omattunnot, että heidän piti kuulla se anteeksiantava vastustaja. Ja muistan, kun istuimme kirkkosalissa 81 aamulla,

as we were sitting in the lodge there at Hasscib. I remember how all we could do was hug them and cry, as they felt such tender, had such tender consciences that they needed to hear that forgiving opponent. And I remember us sitting in the sanctuary at 81 in the morning,

laulaen Siionin lauluja. Näiden poikien onnellisuuden kanssa he päättivät, että oli tärkeämpää yksinkertaisesti uskoa kaikki annetut ohjeet kuin tehdä mitä he ajattelivat parhaaksi ja mennä omaa tietään. He kuulevat sinut tänään menemässä omaa tietäsi.

singing songs of Zion. With the happiness of these boys, they decided it was more important to simply believe in all of the instructions being given than to do what they thought was best and to go their own way. They hear you today going your own way.

Kokousedustajat kuulevat, ja ne muut, jotka ovat puhuneet, kutsuvat sinua. Kuule heidän puhuvan. Et ehkä saa toista tilaisuutta. Aikamme maan päällä on luettu. Päivät ovat rajalliset. Et tiedä. Kutsu sinulle tulee uudelleen.

The delegates hear, and those others who have spoken are calling to you. Hear them speak. You may not get another chance. Our time on earth is numbered. Days are finite. You don't know. The call to you will come again.

Olisin toivonut, aivan kuten niiden pikkupoikien kohdalla, jotka saimme nähdä sillä leirillä, että omatuntosi voisi pehmetä ja voisit kuulla, mitä täällä tänään sanotaan. Siellä on yhä terä huutamassa hänen kinkostaan. Jokainen täällä on valmis ja halukas antamaan sinulle anteeksi, jos vain kuulisit heitä.

I would have hoped, just like those little boys that we got to see at that camp, your conscience could be softened and you could hear what's being said here today. There's still a blade screaming about his kinko. Everybody here is ready and willing to forgive you if you would just hear them.

ole hyvä ja kuule mitä tänään sanotaan sinun ei tarvitse ymmärtää sitä vain halua kuulla mitä jumalan valtakunta sanoo toisaalta haluaisin puhua niin rohkeasti seurakunnallemme

please hear what's being said today you don't need to understand it just desire to hear what the kingdom of god is saying on second note i'd like to speak so boldly to our congregation

Minusta tuntuu, että meidän pitäisi edetä sen esityksen kanssa, joka on tuotu käsiteltäväksi. Rakkaudella niitä kohtaan Coastal Californiassa, että he näkisivät, että kokousedustajat, joita on pyydetty tulemaan tänne oman ymmärryksensä puutteen kanssa tänään, että kuulemme, mitä lounaisalue on sanonut, ja ymmärrämme, että he ovat olleet näissä keskusteluissa jo jonkin aikaa.

I feel like we should move forward with the motion that's been put on the floor. With love for those in coastal California that they would see that the delegates who have been asked to come here with their own lack of understanding today, that we hear what the Southwest Area has said and we understand that they've been in these discussions for some time.

Luotamme siihen, että Jumala on johdattanut niitä keskusteluja, ja että se lopputulos, joka on tuotu meille tänään, on sellainen, jota tuemme ja luotamme sen olevan oikea suunta edetä. Haluaisin myös sanoa johtokunnalle, tietäen ne harvat tehtävät, jotka minulla on, helposti epäilyksiä tulee mieleen.

We trust that God has led those discussions, and that the outcome that's been brought to us today is one that we support and trust is the right direction to take. I'd also like to say to the board, knowing that the few duties that I have, easy doubts come to mind.

Minusta tämä on tie eteenpäin tänään. Kun kokousedustajat äänestävät, jos äänestys on edetä, se äänestys kertoo teille, että teillä on kaikkien ulkopuolisten tuki. Että mitä tahansa tulee, mitä tahansa voi tulla takaisin vastauksena tai niissä vuorovaikutuksissa ja menettelyissä, joiden täytyy tapahtua,

I think this is a path forward today. When the delegates vote, if the vote is to proceed, that vote is telling you that you have the support of all outside. That whatever comes, whatever may come back in response or in the interactions and proceedings that have to take place,

Että jos äänestämme edetä tämän kanssa, että kaikki ne, jotka tukevat, mitä tahansa tarvitaankin edetäkseen. Kädet takana.

That if we vote to move forward with this, that all those in support, whatever is needed to move forward. Hands in the back.

En ole kokousedustaja, mutta kai olen Briarin täti. Olen tuntenut hänet siitä asti, kun hän oli vauva, ja rakastan häntä. Kalifornian seurakunnan jäsenet. Perheenjäseneni. Olin sotkeutunut hengellisiin juttuihin.

I'm not a delegate, but I guess I am Briar's aunt. I've known him since he was a baby, and I love him. The members of the California congregation. My family members. I was tangled up in spiritual stuff.

Jumalan armosta minulla on sellainen rauha sydämessäni. Jumalan valtakunnan jäseninä täydellinen, jos katsomme kaikkia ympärillämme, olemme kaikki syntisiä.

By God's grace, I have such peace in my heart. As members of God's kingdom perfect, if we look at everyone around us, we're all sinful.

Mutta kun se anteeksiantamuksen kautta on sydämessäsi, on rauha. Ja täällä Briarissa tänään, minä olin siellä, minä elin.

But when that through forgiveness is in your heart, there's peace. And here in Briar today, I was there, I lived.

kiitollinen ja rauhallisemmassa paikassa nyt. Haluan kaikkien tietävän, että Briarilla on suuri sydän. Kuten on kaikilla Kalifornian seurakunnassa.

thankful and in a more peaceful place now. I want everyone to know that Briar has a big heart. As does everybody in the California congregation.

Jumala antaa sen rauhan. Me emme voi antaa sitä, emmekä voi ottaa sitä. Se on kaikki, mitä muistamme toisillemme. Hyvää yötä.

God gives that peace. We can't give it, and we can't take it. That's all we remember for each other. Good night.

Meillä on käsiteltävänä esitys, josta on ollut paljon keskustelua. Meillä oli vaikea keskustelu. Meistä tuntuu, että

We have a motion on the floor that's been a lot of discussion on. We had a difficult discussion. We feel that

Briar, olet vilpitön ilmaistessasi huolta ja rakkautta meitä kohtaan. Toivon, että ymmärrät, että paljon rakkautta on ilmaistu sinua kohtaan

Briar, you are sincere in your expression of concern and love for us. I hope you understand that much love has been expressed towards you

Olemme halunneet antaa sinun puhua huolesi, tehdä esityksesi. Haluan sanoa tämän, että kun esityksesi eivät saaneet kannatusta,

We have wanted to allow you to speak your concerns, make your motions. I want to say this, that when your motions didn't receive a second,

tarkoita, että kaikkea mitä sanoit ja lainasit ei uskottu ja ymmärretty. Monet Raamatun kohdat, monet kohdat Lutherin kirjoituksista, ne eivät olleet syy siihen, miksi

mean that everything you said and quoted was not believed and understood. Many scripture portions, many portions of Luther's writings, these were not the reason why

ei ollut kannatuksia niille esityksille mutta minusta kuten tässä on viitattu näillä keskusteluilla ja erimielisyyksillä on pitkä historia ja meistä tuntuu että nämä asiat

weren't seconds to those motions but I think as has been alluded to here there's a long history of these discussions and differences and we feel that these things

ovat johtaneet eriseuraan. Uskomme, että Pyhä Henki on ilmoittanut tämän Jumalan elävälle seurakunnalle. Kun on hengen eroja,

have resulted in heresy. We believe that the Holy Spirit has revealed this to the living congregation of God. When there's differences of spirit,

ja erilaisia tulkintoja, kuten olemme kuulleet, jopa Jumalan sanasta ja siitä, missä Pyhä Henki asuu. Kun ne jakavat seurakuntia, mitä muuta voimme tehdä kuin

and different interpretations as we've heard even of God's word and of where the Holy Spirit dwells. When those divide congregations, then what else can we do but

antaa enemmistöjen kokousedustajien tehdä näitä vaikeita päätöksiä olemme kuulleet miten nämä vaikeudet ovat koskettaneet perheitä läheisesti kuten sinä olet kokenut, Briar, sinun

have majorities delegates make these difficult decisions we have heard how these difficulties have touched families closely as you have experienced, Briar, your

Sisko ja täti ovat myös ilmaisseet Jumalan seurakunta tuntee suurta surua ja rakkautta ja kaipausta niitä kohtaan, jotka ovat lähteneet siitä, mitä uskomme eläväksi tieksi

Sister and aunt have also expressed God's congregation feels great sorrow and love and longing for those who have departed what we believe is a living way

Uskomme, että Pyhä Henki yhä johtaa ja ohjaa tätä pientä laumaa, jota Jeesus kutsuu omakseen. Tiedä, miten sydämemme ovat sinun puolellasi. Sinäkin voisit nauttia tästä samasta yhteydestä.

We believe that the Holy Spirit yet leads and guides this little flock that Jesus calls his own. Know how our hearts go out to you. You too could enjoy this same fellowship.

Rakkaus ja yksimielisyys. Toivon, että olet voinut kokoontua siellä suviseurojen alueella, kuulemaan siellä Jumalan sanaa, kokemaan Jumalan lasten yhteyttä siellä. Tämä

Love and unity. I hope you've been able to gather there at the summer service grounds, there to hear the word of God, to experience fellowship of God's children there. This

rohkaisee meitä ja lohduttaa meitä, että tämä on Jumalan huone. Vaikka kun nousee näitä erimielisyyksiä ja vaikeuksia ja meidän täytyy käydä näitä vaikeita keskusteluja, on aina Kristuksen rakkaus niitä kohtaan, joiden koemme eksyneen

encourages us and comforts us that this is the house of God. Even though when there's these differences and difficulties that arise and we have to have these difficult discussions, there is always the love of Christ towards those who we feel have gone astray

Ja sitä täällä on ilmaistu, ja toivon, että sinä olet. Kaikista vioistamme ja puutteistamme huolimatta, eikä ole vaikea nähdä virheitämme ja vikojamme ja syntejämme, olemme pyrkineet ilmaisemaan Jumalan sanan totuuden ja

And that's what has been expressed here, and I hope you have. Despite all of our faults and lackings, and it's not hard to see our mistakes and our faults and sins, we have endeavored to express the truth of God's word and

No, Henki on ilmoittanut nämä asiat meille. Niin suokoon Jumala sinulle vielä armon palata, kun voisit käyttää niitä monia lahjoja, joita Jumala on sinulle antanut, sitä kohti, mikä on oikein

Well, the Spirit has revealed these matters to us. So may God grant you even grace to return when you could use those many gifts that God has given you towards that which is correct

hengellinen tapa se on kuten apostoli paavali on sanonut omista maanmiehistään että hän rakasti mitä hän suri heillä on jumalisuuden muoto he kieltävät sen voiman

a spiritual way it is as the apostle paul has said concerning his own countrymen that he loved what he sorrowed over they have a form of godliness they deny the power thereof

niin tämä valtakunta yhä kutsuu rakkaudessa nyt meillä on tämä esitys yhä edessämme ja minä olen kokousedustajien puolesta äänestämään siitä esityksestä että

so this kingdom yet calls in love now we have this motion yet before us and i'm for the delegates to vote on that motion that

Meillä on esityksen selvennys.

We have a clarification of the motion.

Jared selvensi sen ja Ryan kannatti sitä. Ja nyt pyydämme kaikkia, jotka kannattavat sitä esitystä, nostamaan kätensä. Onko ketään vastaan?

Jared clarified it and Ryan seconded it. And now we'll ask all in favor of that motion to raise their hands. Any opposed?

Okei. Ääntenlaskijat eli vaalitarkastajat ovat panneet sen merkille, ja sihteerit myös. Joten esitys hyväksyttiin. Ja

Okay. The ballot counters or the election judges have taken note of that and the secretaries as well. So the motion carries. And

Olemme yhä uusien asioiden osiossa. Olen varma, että on mitä tahansa lisää uusia asioita. Koska ei ole, seuraava kohta 10 olisi kokouksen päättäminen.

We're still in the new business section. I'm sure there's any additional new business. Seeing none, next item 10 would be adjournment.

Onko esitystä kokouksen päättämisestä? Tim, kyllä. Tim tekee esityksen kokouksen päättämisestä. Onko kannatusta? Steve? Collette tuolla takana, uskoakseni. Collette? Rainer? Kannatan sitä esitystä.

Is there a motion to adjourn? Tim, yes. Tim makes a motion to adjourn. Is there a second? Steve? Collette back there, I believe it is. Collette? Rainer? Second that motion.

Kaikki, jotka kannattavat tämän kokouksen päättämistä? Kiitos. Kokous on päättynyt. Kiitos teille kaikille osallistumisestanne. Pyydän Rickiä pitämään loppurukouksen.

All in favor of adjourning this meeting? Thank you. Meeting is adjourned. Thank you all for your participation. I will ask Rick to keep the closing prayer.

ennen loppurukousta sanon oman rauhani tunsin taistelun iskevän minuun minusta tuntuu kuin raamatunkohdat

before closing prayer i say my own peace i felt a battle hit me i feel like scriptures

Opetuslapset sanovat, että helvetti on uskosta. Se on todellista. Uskovat yhä samalla tavalla. Hengellinen ristiriita ei ole helppoa.

Disciples say the hell are about belief. It's real. Still believe the same way. Spiritual conflict is not easy.

Se ei ole henkilökohtaista. Olen varma, että olette tunteneet taistelun. Näen sen kasvoistanne.

It's not personal. I'm sure you've felt the battle. I can see it in your faces.

Luen teille profeetta Jesajan sanat 40. luvusta, jossa hän kirjoittaa lohduttakaa minua lohduttakaa teitä minun kansaani puhukaa sen lohtua Jerusalemille

I read to you the words of the prophet Isaiah from the 40th chapter where he writes comfort me comfort you my people speak the comfort of it to Jerusalem

Huutakaa hänelle, että hänen sotapalveluksensa on täytetty. Hänen pahan tekonsa on annettu anteeksi. Hän on saanut Herran käden pidettynä edessään kaikissa synneissään. Rakkaat veljet ja sisaret,

Cry to her that her warfare is accomplished. Her iniquity is pardoned. She has received the Lord's hand held before her in all of her sins. Dear brothers and sisters,

Jos olette kuten minä, kuulutte kuulemaan sen lohdun sanan. Kuulin taivaallisen Isän sanovan, että rakas veli, rakas sisar, saat jäädä uskomaan. Pidä syntisi anteeksiannettuina. Jeesuksen nimessä, murskaan ne. Jeesuksen nimessä.

If you're like me, you belong to hear that word of comfort. I heard the Heavenly Father say that, dear brother, dear sister, you can remain believing. Hold your sins forgiven. In Jesus' name, I'm crushing them. In Jesus' name.

Jeesuksen nimessä, aamen.

In Jesus' name, amen.

Se ei ole meidän. Se ei ole henkilökohtainen taistelu. Jumalan avulla vaellamme määränpäähän. Liittykäämme niihin rukouksessa. Rakas taivaallinen Isä, emme aina tiedä, miksi koemme sen, mitä koemme.

It's not ours. It's not a personal battle. With God's help, we'll wander into the destination. Let us join those in prayer. Dear Heavenly Father, we don't always know why we experience what we do.

Mutta rakas Isä, haluamme luottaa sinun tahtoosi ja sinun johdatukseesi. Auta meitä kaikkia näkemään tie eteenpäin. Ja jos edessämme on sumuinen ja pimeä tie, rakas Isä, auta meitä kuuntelemaan molemmilla korvilla.

But dear Father, we want to trust your will and your guidance. Help all of us to see the path forward. And if there is a foggy and dark way in front of us, dear Father, help us listen with both ears.

jossa kuulemme Poikasi, Herran Jeesuksen, kutsun, joka kutsuu meitä jatkamaan matkaamme kaidalla tiellä, joka vie taivaaseen. Rakas Isä, siunaa kirkkoamme. Siunaa niitä, jotka työskentelevät siinä. Siunaa sitä työtä, jota se tekee

where we hear the call of your son, the Lord Jesus, inviting us to continue our journey on the narrow way that leads to heaven. Dear Father, bless our church. Bless those that work in it. Bless the work that it does

Auta sitä pysymään lujana sinun sanassasi. Mutta ennen kaikkea tee siitä paikka, jossa jokaisella, joka haluaa päästä taivaaseen, kun hänestä tulee sen jäsen, olisi se uskon varmuus. Rakas Isä, rukouksemme ovat heikkoja, mutta sinä olet vahva.

Help it to remain firm on your word. But above all, make it a place where any who desires to reach heaven, when they become members of it, would have that surety of faith. Dear Father, our prayers are weak, but you are strong.

Ja niin jätämme kaikki huolemme ja murheemme sinun käsiisi. Jeesuksen nimessä, aamen. Minäkin teen omani.

And so we leave all of our cares and worries in your hands. In Jesus' name, amen. I also do mine.

Aamen.

Amen.

Olemme heikkoja ja epävarmoja. Auta meitä etsimään ainoaa suojaamme epäilyksessämme.

We are feeble and unsure. Help us seek our only shelter in our doubt.

Jumala siunatkoon teitä.

God bless you.