The Laestadian Lutheran Church's Own Book

Cover of Christ Is the Same Yesterday, Today and Forever: Writings on the Basics of Faith and Doctrine

Viisi kuukautta sen jälkeen, kun LLC oli julkaissut kirjan englanniksi, sen vuosikokous erotti Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat jäsenyydestä; heinäkuussa 2026 se otti käsiteltäväksi Coastal Californian seurakunnan jäsenyyden. Kukin alla oleva kohta asettaa kirjan sanat rinnakkain sen kanssa, mitä LLC:n puhujat ja johtohenkilöt sanoivat ja tekivät, ja tallenne tai asiakirja on linkitetty kunkin lainauksen kohdalle.

Kirjaa myy LLC: Christ Is the Same Yesterday, Today and Forever LLC:n verkkokaupassa.

Kysymyksiä, joita tämä sivu esittää

Uskovatko LLC:n johtokunnan jäsenet, puhujat ja johtohenkilöt sen, mitä tämä kirja opettaa?
Erotettiinko Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat LLC:n jäsenyydestä ja poistettiinko niiden puhujat tehtävistään siksi, että he tunnustivat samaa uskoa, jota tämä kirja tunnustaa?
SRK kutsuu LLC:tä sisarjärjestökseen samassa uskossa. Voiko näin olla, jos SRK uskoo niin kuin tämä kirja kuvaa, ja LLC:n johtohenkilöiden kuullaan tallenteilla opettavan toisin?

Alla olevat kohdat asettavat kirjan sanat rinnakkain tallenteiden ja asiakirjojen kanssa, jotta lukijat voivat vastata itse.

Tällä sivulla käytettyjä termejä

LLC, SRK: Laestadian Lutheran Church (Pohjois-Amerikka) ja Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (Suomi), vanhoillislestadiolaisuuden kaksi keskusjärjestöä; ne kutsuvat toisiaan sisarjärjestöiksi.
Siion, Jumalan valtakunta, seurakunta, äiti: Uskovaisten omat nimitykset omalle yhteydelleen.
Evankeliumi, synninpäästö, avaimet: Syntien anteeksiantamus, jonka uskovainen julistaa toiselle Jeesuksen nimessä ja veressä; ”avaimet” on valtuus julistaa se tai pidättää se (Matt. 16:19, Joh. 20:23).
Kristuksen seurakuntajärjestys: Matt. 18:15–18, ohjeet siitä, miten menetellään syntiä tekevän veljen kanssa; sen viimeinen vaihe, ”sitominen”, tarkoittaa, että henkilöä pidetään seurakunnan ulkopuolisena.
Jatkuva anteeksiantamus; vanhurskauden vaate: Kaksi ilmausta, jotka mainitaan kiistassa useimmin (kohdat 3 ja 12).
Tervehdys: Uskovaisten tervehdys ”Jumalan terve”, jota vaihdetaan vain niiden kesken, jotka tunnustetaan uskovaisiksi.
1970-luku, hoitokokousaika: ”Hoitokokousten” aika Suomessa ja Pohjois-Amerikassa, jonka SRK myöhemmin tunnusti virheeksi (kohta 2).
Pollarin eriseura: Jakautuminen pohjoisamerikkalaisessa lestadiolaisuudessa 1930- ja 1940-luvuilla, nimetty johtajansa mukaan.
MLLC, WLLLC, CCLLC: Minneapolisin, Wolf Laken ja Coastal Californian seurakunnat (Laestadian Lutheran Church). MBMAC on Keskilännen alueen johtokuntien kokous; suviseurat ovat LLC:n vuotuinen kokoontuminen, jonka yhteydessä vuosikokous pidetään.

Sisällys

Kohdat

Raamattu kirkon yläpuolella
”Uskomme täsmälleen samalla tavalla”: väitetty ykseys SRK:n kanssa, vaikka Suomi ei pidä näitä rajoja
Jatkuva anteeksiantamus
Anteeksiantamus sitä pyytävälle
Parannus ilman nimettyä syntiä
Raamatun lainaaminen
”Emme pystyneet osoittamaan sitä sormella”: eri henki ja uusi ilmoitus nimetyn virheen sijaan
Matteus 18:n järjestys: yksilöt, ei seurakunnat
Puhujien poistaminen
Sydänten tuomitseminen
Kristus ja kirjoitettu sana – ”Se ei riitä”
Vanhurskauden vaate
Mikä seurakunta on
Kulttuuri oppina
Raamatun ja lainausten lukeminen vikana

Kaikki lausumat aiheittain

Sana ja seurakunta
Jatkuva anteeksiantamus
Anteeksiantamuksen pidättäminen sitä pyytävältä
Parannus ilman nimettyä syntiä
Eri henki ja se, mitä Henki ilmoitti
Sitominen, Matteus 18 ja puhujien poistaminen
Sydänten tuomitseminen
Kristus ja kirjoitettu sana
Vanhurskauden vaate
Mikä seurakunta on
Kulttuuri oppina
Suomi ja kulttuurikysymykset
Raamatun ja lainausten lukeminen vikana
Muut lausumat

Keskeiset ristiriidat

Mitä kirja opettaa	Mitä LLC teki
1. Raamattu kirkon yläpuolella
”Kirkko ei voi nousta Raamatun yläpuolelle. Kirkko ei saa olla Raamatun herra, vaan sen kuulija ja uskoja” (s. 70). ”Raamattu on yksittäisen kristityn ja Jumalan seurakunnan uskon ja elämän korkein auktoriteetti” (s. 55). ”Jumalan seurakunta itse ei ole ilmoitus, vaan ilmoituksen palvelija” (s. 55). ”Raamattu, kirjoitettu Jumalan sana, on seurakunnassa auktoriteetti” (s. 155). ”Kaikkia opetuksia ja opettajia tutkitaan ja arvioidaan Raamatun perusteella. Kirkko ei voi opettaa mitään, mikä on Raamatun vastaista tai menee sen yli” (s. 177). LLC:n oma perussääntö (Constitution) sanoo saman. Hyväksytty 1.7.2000: “Said Corporation holds that the Holy Word of God is the highest authority and only measure according to which all doctrines and teachings in said Corporation are to be examined and judged.” ”Mainittu yhteisö katsoo, että Jumalan pyhä sana on korkein auktoriteetti ja ainoa mittapuu, jonka mukaan kaikkia mainitun yhteisön oppeja ja opetuksia on tutkittava ja arvioitava.” LLC:n perussääntö, V kohta “The members of said Corporation believe that the Kingdom of God is one and indivisible. They also believe that there is only one saving faith, one baptism and one Holy Christian Church, or communion of saints, wherein God dwells through His Holy Spirit, and wherein He causes repentance and the forgiveness of sins to be preached for the salvation of souls.” ”Mainitun yhteisön jäsenet uskovat, että Jumalan valtakunta on yksi ja jakamaton. He uskovat myös, että on vain yksi autuaaksi tekevä usko, yksi kaste ja yksi pyhä kristillinen kirkko eli pyhien yhteys, jossa Jumala asuu Pyhän Henkensä kautta ja jossa hän antaa saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta sielujen autuudeksi.” LLC:n perussääntö, VI kohta Sama periaate on LLC:n verkkosivuilla: Position statements (”Jumalan sana on kristillisen uskon korkein auktoriteetti”) ja How we believe (”Pyhä Raamattu on korkein auktoriteetti uskoa ja elämää koskevissa kysymyksissä”).	77 saarnassa, joita piti 38 puhujaa, ja 37 lausumassa 18 tallennetussa kokouksessa (2018–2026) LLC:n puhujat ja johtohenkilöt sanoivat, ettei seurakunta ole sanan alapuolella, että nämä kaksi ovat ”yksi ja erottamattomat”, että oma käsitys Raamatusta on alistettava seurakunnalle tai että Raamatun lukeminen tai lainaaminen on merkki väärästä hengestä. Kaikki lausumat, tallenne kunkin kohdalla → Vuoden 2022 vuosikokouksessa Minneapolisin kokousedustaja luki kokousedustajille perussäännön omat sanat: “And so the [LLC] Constitution says that member congregations confess [living] faith [which is founded on] the [Holy] Word of God, [in] which Jesus Christ is the chief cornerstone. And they also hold the Word of God as the highest authority, and all instructions and teachings of the said corporation … These are based upon the authority of the Holy Scriptures. So I would recommend here that we don't talk about dividing, because that's contrary to Scripture.” ”Ja niin [LLC:n] perussääntö sanoo, että jäsenseurakunnat tunnustavat [elävää] uskoa, [joka perustuu] [pyhään] Jumalan sanaan, [jossa] Jeesus Kristus on pääkulmakivi. Ja ne myös pitävät Jumalan sanaa korkeimpana auktoriteettina, ja kaikki mainitun yhteisön ohjeet ja opetukset … Nämä perustuvat Pyhän Raamatun auktoriteettiin. Joten suosittelisin tässä, että emme puhu jakamisesta, koska se on Raamatun vastaista.” Gary Lehtola, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02▶ 00:07:12 litterointi “All I want to do is get to heaven and believe with the [rest] of Zion. The document is there just as a guideline. If you don't have the Holy Spirit, you have to lean on these things.” ”Haluan vain päästä taivaaseen ja uskoa [muun] Siionin kanssa. Asiakirja on siellä vain ohjenuorana. Jos sinulla ei ole Pyhää Henkeä, sinun täytyy nojata näihin asioihin.” Andrew Skoog, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02▶ 01:47:31 litterointi “Even in the recent spiritual storms, there has been, there was even this kind of a question as to which is higher. ... That is, is God's word above the congregation or is God's congregation above God's word? ... And as the brothers have noted, that that is an absurd question. ... They are one and inseparable.” ”Jopa viimeaikaisissa hengellisissä myrskyissä on ollut, oli jopa tämänkaltainen kysymys siitä, kumpi on korkeammalla. ... Eli onko Jumalan sana seurakunnan yläpuolella vai onko Jumalan seurakunta Jumalan sanan yläpuolella? ... Ja kuten veljet ovat todenneet, että se on järjetön kysymys. ... Ne ovat yksi ja erottamattomat.” Samuel Roiko, Elk River, saarna, 2024-08-19▶ 00:02:53 “As one older brother who has gone to his rest even pointed out, and he said that you can even take these Bibles that are written here. ... and burn every single one of them and destroy off of smartphones every single Bible app. ... I added that part.” ”Kuten eräs vanhempi veli, joka on mennyt lepoonsa, jopa huomautti, ja hän sanoi, että voitte jopa ottaa nämä Raamatut, jotka ovat täällä kirjoitettuina. ... ja polttaa jokaikisen niistä ja poistaa älypuhelimista jokaikisen Raamattu-sovelluksen. ... Minä lisäsin sen osan.” Samuel Roiko, Elk River, saarna, 2024-08-19▶ 00:03:23 “That is what happened in this last heresy. ... They placed the word of God above the congregation of God. ... The congregation of God ... and the undying word of our Heavenly Father are one, two in one.” ”Niin tapahtui tässä viimeisimmässä eriseurassa. ... He asettivat Jumalan sanan Jumalan seurakunnan yläpuolelle. ... Jumalan seurakunta ... ja taivaallisen Isämme katoamaton sana ovat yksi, kaksi yhdessä.” George Koivukangas, Cokato, saarna, 2024-07-29▶ 00:25:40 Yksityisesti LLC:n johtohenkilöt myönsivät sen periaatteen, jonka he julkisesti tuomitsivat. Puhujien puhelinkokouksessa ja Keskilännen johtokuntien kokouksessa marraskuussa 2021: “It seems like one matter is the doctrine of the congregation. We will have a chance to hear the very good presentation that our brother Matti Taskila prepared. ... Of course, it is important. God's Word is our highest authority. God's Word is the light that shows the pathway to heaven. God's Word is our foundation.” ”Näyttää siltä, että yksi asia on seurakuntaoppi. Saamme tilaisuuden kuulla sen oikein hyvän esityksen, jonka veljemme Matti Taskila valmisteli. ... Tietenkin se on tärkeää. Jumalan sana on korkein auktoriteettimme. Jumalan sana on valo, joka näyttää tien taivaaseen. Jumalan sana on perustuksemme.” Jim Frantti, puhujien puhelinkokous, 2021-11-04kirjoitettu litterointi (PDF) “Then the doctrine of the congregation. The Holy Spirit is the third person in the Godhead. It governs the congregation. We have discussed it in recent years. Some feel like we are emphasizing the spirit without the word. There have been phrases like, spirit, spirit, spirit. It is like – that is all we speak about is the spirit. Of course, the spirit reveals what is in God's Word. It cannot be otherwise. We cannot separate and decide ourselves that this is the spirit, if it is not according to God's Word. God's Word is the highest authority.” ”Sitten seurakuntaoppi. Pyhä Henki on jumaluuden kolmas persoona. Se hallitsee seurakuntaa. Olemme keskustelleet siitä viime vuosina. Jotkut kokevat, että korostamme henkeä ilman sanaa. On ollut ilmauksia kuten henki, henki, henki. Se on kuin – että kaikki, mistä puhumme, on henki. Tietenkin henki ilmoittaa sen, mitä Jumalan sanassa on. Se ei voi olla toisin. Emme voi erottaa ja päättää itse, että tämä on henki, jos se ei ole Jumalan sanan mukaista. Jumalan sana on korkein auktoriteetti.” Keith Waaraniemi, Keskilännen johtokuntien kokous (MBMAC), 2021-11-20▶ 02:34:49 litterointi Keith Waaraniemi myöntää periaatteen ja kääntää sen samaan hengenvetoon ympäri: Henki ”hallitsee seurakuntaa” ja ”ilmoittaa sen, mitä Jumalan sanassa on”, niin että sen, mitä sana sanoo, ratkaisee seurakunnan käsitys Hengestä. Kirjassa asia on toisin päin: seurakunta on ”ilmoituksen palvelija” (s. 55). Hänen puheensa oli pitkä, noin 26 minuuttia, ja etukäteen koottu: hän sanoi ”yrittäneensä koota yhteen joitakin ajatuksia asioista, joita on viime aikoina sanottu” (02:30:12), ja hän lainasi kokouksen yhteenvetoa kohta kohdalta, Uljasta, Athanasioksen uskontunnustusta ja vuoden 1937 kirjoitusta. Vuonna 2018 LLC:n puolta edustanut puhuja oli moittinut Minneapolisin veljiä siitä, että he toivat ”tutkimusta ja valmisteltuja puheita” aamenta sanovien sydänten sijaan: “Those brothers didn't bring their own wisdom there. They didn't bring their own research and prepared speeches and thorough Bible knowledge. They simply brought their hearts and they listened to that word and they confirmed with the spirit that was in them that it matched how they believed and how they had been raised and how they understood God's kingdom to work.” ”Ne veljet eivät tuoneet sinne omaa viisauttaan. He eivät tuoneet omaa tutkimustaan ja valmisteltuja puheitaan ja perusteellista Raamatun tuntemusta. He yksinkertaisesti toivat sydämensä ja he kuuntelivat sitä sanaa ja he vahvistivat sillä hengellä, joka heissä oli, että se vastasi sitä, miten he uskoivat ja miten heidät oli kasvatettu ja miten he ymmärsivät Jumalan valtakunnan toimivan.” Tunnistamaton puhuja (LLC:n puoli), kokous Minneapolisin seurakunnan kanssa, 31.5.2018▶ 02:25:13 litterointi LLC:n johtokunnan jäsen Minneapolisin seurakunnalle marraskuussa 2019: “He speaks of those who claim they have departed from following men and have trusted in the word. And then he says, I say that if you correctly understand God's word, then the word binds you to the congregation. Neither is the pure word of God outside the congregation. … I have to say that I believe in that way as well. And it disturbs me or causes me concern when anyone seems to suggest or in some way want to separate God's Word from God's congregation.” ”Hän puhuu niistä, jotka väittävät luopuneensa ihmisten seuraamisesta ja luottaneensa sanaan. Ja sitten hän sanoo, minä sanon, että jos ymmärrät oikein Jumalan sanan, niin sana sitoo sinut seurakuntaan. Eikä myöskään Jumalan puhdas sana ole seurakunnan ulkopuolella. … Minun täytyy sanoa, että minäkin uskon sillä tavalla. Ja minua häiritsee tai huolestuttaa, kun joku näyttää vihjaavan tai jollakin tavalla haluavan erottaa Jumalan sanan Jumalan seurakunnasta.” Jon Bloomquist (LLC), Minneapolisin kokous LLC:n johtokunnan kanssa, 24.11.2019▶ 03:12:21 litterointi
Lisää tästä kohdasta
Raamattu korkeimpana auktoriteettina vs. syytös ”sanan asettamisesta seurakunnan yläpuolelle” (erottaminen 2022)
“The Church holds as its highest authority the principle that all doctrine in the Church shall be studied and evaluated according to the holy Word of God.” ”Kirkko pitää korkeimpana auktoriteettinaan periaatetta, että kaikkea kirkon oppia on tutkittava ja arvioitava pyhän Jumalan sanan mukaan.” Esipuhe (toimituskunta), Esipuhe, alkusivut “For this reason the Bible is the highest authority of faith and life for an individual Christian and the congregation of God.” ”Tästä syystä Raamattu on yksittäisen kristityn ja Jumalan seurakunnan uskon ja elämän korkein auktoriteetti.” Mauno Soronen, Revelation: Source of Theology and Foundation of Doctrine, s. 55 “The church and the Bible belong together, but the church cannot rise above the Bible. The church must not be the master of the Bible, but rather as a hearer and believer of it.” ”Kirkko ja Raamattu kuuluvat yhteen, mutta kirkko ei voi nousta Raamatun yläpuolelle. Kirkko ei saa olla Raamatun herra, vaan sen kuulija ja uskoja.” Pauli Niemelä, The Bible – Highest Authority of Faith and Life, s. 70 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Jim Frantti, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02: ”Ja olemme kuulleet puhuttavan [heidän] puheitaan, jotka näyttävät erottavan Jumalan sanan seurakunnasta ja asettavan sanan seurakunnan yläpuolelle jollakin tavalla. Mutta meidän käsityksemme on, että sana ja seurakunta ovat erottamattomat.”▶ 01:59:52 litterointi Pitää sanan asettamista seurakunnan yläpuolelle virheenä; kirja asettaa Raamatun kirkon yläpuolelle sen korkeimpana auktoriteettina. Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07: ”Minua häiritsee, että tänä aikana kuulen ääniä, jotka näyttävät haluavan erottaa ne toisistaan – sanan seurakunnasta esimerkiksi.”▶ 03:29:26 litterointi Esittää sanan ja seurakunnan erottamisen häiritsevänä; kirjan mukaan seurakunta on sanan palvelija eikä voi nousta sen yläpuolelle. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Minneapolisia vastaan – Jim Frantti, 2022-07-02: ”Joillakin näistä näyttää jotenkin olevan väärä käsitys seurakuntaopista.”▶ 01:59:22 litterointi Kirja on samaa mieltä: Raamattu on korkein auktoriteetti ”... Jumalan seurakunnalle”; ”kirkko ei voi nousta Raamatun yläpuolelle” – juuri se kanta, jota Frantti kutsui vääräksi käsitykseksi.
”Sana seurakunnan yläpuolella” ja ”kirjoitettuun Sanaan nojaaminen” harhaoppina esitettyinä syytöksinä
“The congregation is a creation of the Word (creatio verbi).” ”Seurakunta on sanan luomus (creatio verbi).” Mauno Soronen, Revelation: Source of Theology and Foundation of Doctrine, s. 56 “According to Luther, the Bible is the highest authority for faith and life.” ”Lutherin mukaan Raamattu on uskon ja elämän korkein auktoriteetti.” Pauli Niemelä, The Bible – Highest Authority of Faith and Life, s. 68 “Faith is attached to the Word, not to a person.” ”Usko on kiinnittynyt sanaan, ei ihmiseen.” Taskila, Christian Congregation and Kingdom of God, s. 155 “God's congregation is infallible in its doctrine of justification, because it adheres to the Word of God. In this way Gods living congregation will be preserved on earth until the end of time. The Bible, the written Word of God, is the authority in the congregation.” ”Jumalan seurakunta on erehtymätön vanhurskauttamisopissaan, koska se pitäytyy Jumalan sanaan. Näin Jumalan elävä seurakunta säilyy maan päällä aikojen loppuun asti. Raamattu, kirjoitettu Jumalan sana, on seurakunnassa auktoriteetti.” Taskila, Christian Congregation and Kingdom of God, s. 155 “The laymen, meanwhile, considered it a serious error that confessional writings were placed above the Word of God.” ”Maallikot puolestaan pitivät vakavana virheenä sitä, että tunnustuskirjat asetettiin Jumalan sanan yläpuolelle.” Palola, History of Conservative Laestadianism, s. 212 “the principle in the confessions of the Lutheran Church that the Bible is the highest authority of doctrine and faith” ”luterilaisen kirkon tunnustuskirjoissa oleva periaate, että Raamattu on opin ja uskon korkein auktoriteetti” Palola, History of Conservative Laestadianism, s. 213 “If you do not look for forgiveness through the Word, you will gape toward heaven in vain for grace, or (as they say), for a sense of inner forgiveness” ”Jos et etsi anteeksiantamusta sanan kautta, ammotat turhaan taivasta kohti armoa tai (kuten he sanovat) sisäisen anteeksiantamuksen tunnetta” Kivioja, Work of the Holy Spirit, s. 139 “The keys are closely connected to God's Word, so they must be used only in accordance with God's Word.” ”Avaimet ovat kiinteästi yhteydessä Jumalan sanaan, joten niitä on käytettävä vain Jumalan sanan mukaisesti.” Kivioja, Work of the Holy Spirit, s. 141 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Samuel Roiko, Elk River, 2024-08-19: ”Eli onko Jumalan sana seurakunnan yläpuolella vai onko Jumalan seurakunta Jumalan sanan yläpuolella? Ja kuten veljet ovat todenneet, että se on järjetön kysymys.”▶ 00:02:53 Kutsuu kysymystä järjettömäksi; kirja vastaa siihen suoraan: kirkko ei voi nousta Raamatun yläpuolelle. Samuel Roiko, Elk River, 2024-08-19: ”ja polttaa jokaikisen niistä ja poistaa älypuhelimista jokaikisen Raamattu-sovelluksen.”▶ 00:03:32 Havainnollistaa Jumalan sanan säilymistä seurakunnassa ilman kirjoitettua Raamattua; kirja perustaa seurakunnan Raamattuun ohjeena. Andrew Roiko, Elk River, 2024-07-15: ”kuinka ne, jotka sielunvihollinen johti harhaan, yrittivät nojata Jumalan kirjoitettuun sanaan ikään kuin se olisi ollut kaikki, mitä tarvittiin.”▶ 00:15:36 Kirjoitettuun sanaan nojaamista kuvataan harhaan johdetuksi tulemisena; kirja tekee kirjoitetusta sanasta korkeimman auktoriteetin. Tunnistamaton puhuja, Rockfordin kokous, 2019-05-19: ”Jotkut ihmiset asettavat Jumalan sanan Pyhän Hengen seurakunnan yläpuolelle.”▶ 01:54:09 litterointi Pitää sanaa seurakunnan yläpuolella virheenä; vastoin kirjan ss. 55, 70. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Minneapolisia vastaan – George Koivukangas, 2024-07-29: ”He asettivat Jumalan sanan Jumalan seurakunnan yläpuolelle.”▶ 00:25:49 Kirja on samaa mieltä: s. 55 / s. 70: Raamattu on seurakunnan korkein auktoriteetti; kirkko ei voi nousta Raamatun yläpuolelle. Wolf Lakea vastaan – Andrew Roiko, 2024-07-15: ”yrittivät nojata Jumalan kirjoitettuun sanaan ikään kuin se olisi ollut kaikki, mitä tarvittiin.”▶ 00:15:36 Kirja on samaa mieltä: s. 68: Luther teki Raamatusta korkeimman auktoriteetin ja hylkäsi sen vastaiset perinteet; s. 69: mitään sanan vastaista ei voida hyväksyä. Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät George Koivukangas, Cokato, 2024-07-29: ”Niin tapahtui tässä viimeisimmässä eriseurassa. … He asettivat Jumalan sanan Jumalan seurakunnan yläpuolelle.”▶ 00:25:40 Nimeää sanan asettamisen seurakunnan yläpuolelle siksi, mitä eriseurassa tapahtui; kirja tekee Raamatusta kaikkien opettajien mittapuun. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Minneapolisia vastaan – Gary Lehtola (Minneapolisin kokousedustaja), 2022-07-02: ”Ja ne myös pitävät Jumalan sanaa korkeimpana auktoriteettina, ja kaikki mainitun yhteisön ohjeet ja opetukset”▶ 00:07:12 litterointi Kirja on samaa mieltä: Palola s. 213 kertoo vuoden 1960 päätöksestä, että Raamattu on opin ja uskon korkein auktoriteetti; Taskila s. 155: kirjoitettu sana on seurakunnassa auktoriteetti. Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Andrew Roiko, Elk River, 2024-07-15: ”Hän ikään kuin yrittää erottaa eron sen välillä, mitä jopa äskettäin koimme, tämän eriseuran täällä Pohjois-Amerikassa, kuinka ne, jotka sielunvihollinen johti harhaan, yrittivät nojata Jumalan kirjoitettuun sanaan ikään kuin se olisi ollut kaikki, mitä tarvittiin.”▶ 00:15:36 Seuraava jakso [00:15:58]: ”kirjain kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi.” Kirja sitoo uskon ja avaimet sanaan. Peter Lever, Spokane, 2024-08-11: ”Ja me tiedämme, että sana ei ole Hengen yläpuolella. Se on yksi kohta, josta näytään puhuvan niiden kanssa, jotka ovat lähteneet Jumalan valtakunnasta. [Että] Jumalan kirjoitettu sana on Hengen yläpuolella.”▶ 00:09:50 Esittää virheenä lähteneiden näkemyksen, että kirjoitettu sana on Hengen yläpuolella.
2. ”Uskomme täsmälleen samalla tavalla”: väitetty ykseys SRK:n kanssa, vaikka Suomi ei pidä näitä rajoja
Kirja on SRK:n oma: SRK kirjoitti sen, ja LLC julkaisi sen englanniksi vuonna 2022. Se, mitä kirja sanoo kulttuurista ja opista, esitetään kohdassa 14.	41 lausumaa (2011–2026) siitä, mitä SRK ja suomalaiset uskovaiset pitävät näissä kysymyksissä, sekä väitetystä uskon ykseydestä. Kaikki lausumat, tallenne kunkin kohdalla → SRK:n johtokunta vuonna 2020, syyskuun 2022 yhteiskokous ja SRK:n edustaja vuoden 2026 vuosikokouksessa: “The SRK and its Board of Directors have full confidence in the operations of the LLC. We feel that we have mutual faith and the ensuing fellowship of the Holy Spirit.” ”SRK:lla ja sen johtokunnalla on täysi luottamus LLC:n toimintaan. Koemme, että meillä on yhteinen usko ja siitä seuraava Pyhän Hengen yhteys.” SRK:n johtokunta, Suomi (SRK), asiakirja, 2020-11-11asiakirja (PDF) “In various discussions with the LLC, a connection and common understanding that is created by the same faith and the Holy Spirit have been felt. There has been no doubt that we believe exactly the same way. In Finland and Sweden, the understanding has remained that the congregation of God is also present among believers in North America.” ”Erilaisissa keskusteluissa LLC:n kanssa on koettu yhteys ja yhteinen ymmärrys, jonka sama usko ja Pyhä Henki synnyttävät. Ei ole ollut epäilystä siitä, että uskomme täsmälleen samalla tavalla. Suomessa ja Ruotsissa on säilynyt käsitys, että Jumalan seurakunta on myös Pohjois-Amerikan uskovaisten keskuudessa.” Harri Vähäjylkkä, Oulu (SRK:n, LLC:n ja SFC:n yhteiskokous), asiakirja, 2022-09-30asiakirja (PDF) “In the discussion it was brought out that the view of some is that in North America, in LLC congregations, the law is preached to the believers, while in Finland grace is preached. The meeting representatives did not agree with this observation.” ”Keskustelussa tuotiin esiin, että joidenkin näkemys on, että Pohjois-Amerikassa LLC:n seurakunnissa saarnataan lakia uskovaisille, kun taas Suomessa saarnataan armoa. Kokouksen edustajat eivät olleet samaa mieltä tästä havainnosta.” Harri Vähäjylkkä, Oulu (SRK:n, LLC:n ja SFC:n yhteiskokous), asiakirja, 2022-09-30asiakirja (PDF) “Others explained unto us how they believed. and they asked do we understand in the same way? Do we believe in these basic questions in the same way? And always when we had a discussion, we noticed, yes, we believe the same way. … That between us there is the [love of the] children of God. And we believe in the same way.” ”Toiset selittivät meille, miten he uskoivat. ja he kysyivät, ymmärrämmekö samalla tavalla? Uskommeko näissä peruskysymyksissä samalla tavalla? Ja aina kun meillä oli keskustelu, huomasimme, kyllä, me uskomme samalla tavalla. … Että meidän välillämme on Jumalan lasten [rakkaus]. Ja me uskomme samalla tavalla.” Tapani Kinnunen (SRK:n johtokunta; tulkkina Jouko Haapsaari), LLC:n vuosikokous 2026, 2026-07-03▶ 01:46:30 litterointi Sama LLC:n johtokunnan jäsen vuonna 2019 itse kirjasta: “And I said, I've always thought we believed in the same way. And I don't expect anything new in this new doctrinal book. And he told me, he said, you know, you can rest assured, you believe the same way that we do. And he said, there is nothing new in this new book.” ”Ja minä sanoin, olen aina ajatellut, että me uskomme samalla tavalla. Enkä odota mitään uutta tässä uudessa oppikirjassa. Ja hän sanoi minulle, hän sanoi, tiedäthän, voit olla varma, sinä uskot samalla tavalla kuin me. Ja hän sanoi, tässä uudessa kirjassa ei ole mitään uutta.” Jon Bloomquist (LLC), Minneapolisin kokous LLC:n johtokunnan kanssa, 24.11.2019▶ 03:01:13 litterointi Suomi ei kuitenkaan pidä näitä rajoja: siellä vapaus, täällä säännöt. Vuonna 2011 SRK:n johtokunta mainitsi hoitokokousajan ongelmien joukossa ”suhtautumisemme televisioon ja syntyvyyden säännöstelyyn” ja pahoitteli ”yksilön omantunnon kaventumista”: “Problems arose which needed to be discussed together. Such problems were, for example, our attitude toward television and birth control. … In addition to these phenomena, the following began to appear: the diminishment of the conscience of the individual, injurious speech, and withholding forgiveness. Humiliation of another person is never right, neither is physical, mental, or spiritual violence. We regret the errors in doctrine and the abuses that occurred.” ”Syntyi ongelmia, joista oli tarpeen keskustella yhdessä. Tällaisia ongelmia olivat esimerkiksi suhtautumisemme televisioon ja syntyvyyden säännöstelyyn. … Näiden ilmiöiden lisäksi alkoi esiintyä seuraavaa: yksilön omantunnon kaventumista, loukkaavaa puhetta ja anteeksiantamuksen pidättämistä. Toisen ihmisen nöyryyttäminen ei ole koskaan oikein, eikä myöskään fyysinen, henkinen tai hengellinen väkivalta. Pahoittelemme opissa tapahtuneita virheitä ja sattuneita väärinkäytöksiä.” SRK:n johtokunta, Suomi (SRK), asiakirja, 2011-10asiakirja (PDF) Elk Riverissä vuonna 2019 eräs puhuja muisteli virallista ratkaisua, jonka mukaan uskovainen opettaja ei saa käyttää televisiota opetuksessa, ja sanoi uskovaisten pitäneen sitä virheenä: “the decision that was made is that a believing teacher cannot and should not use television as a teaching tool in any form or fashion in the classroom. Hundreds of believing teachers were there and they left that meeting dumbfounded. … it said that we cannot make any fast and firm rule that the Holy Spirit will guide us. Case by case. So I have heard believers say that that decision, official decision that was made was an error.” ”tehty päätös on se, että uskovainen opettaja ei voi eikä saa käyttää televisiota opetusvälineenä missään muodossa tai millään tavalla luokkahuoneessa. Satoja uskovaisia opettajia oli siellä ja he lähtivät siitä kokouksesta ällistyneinä. … siinä sanottiin, että emme voi tehdä mitään ehdotonta ja kiinteää sääntöä, että Pyhä Henki johdattaa meitä. Tapaus kerrallaan. Joten olen kuullut uskovaisten sanovan, että se päätös, virallinen päätös, joka tehtiin, oli virhe.” Tunnistamaton puhuja, Elk River, 2019-10-19▶ 00:31:45 litterointi LLC:n puhujat itse kuvaavat eroa, ja tänne muuttaneet suomalaiset jäsenet kuvaavat, miltä se tuntui: “Here in this country, we're approaching the Super Bowl, and cultures being different. There in Finland, when I was there, there was the World Junior Championship hockey. I felt bad one night when they told me that there were only so few there because there's the hockey game on. We're not far from those temptations here either” ”Täällä tässä maassa lähestymme Super Bowlia, ja kulttuurit ovat erilaisia. Siellä Suomessa, kun olin siellä, oli juniorien MM-jääkiekko. Minusta tuntui pahalta yhtenä iltana, kun he kertoivat minulle, että siellä oli niin harvoja, koska on se jääkiekko-ottelu. Emme ole kaukana niistä kiusauksista täälläkään” Richard Nevala, Rockford, saarna, 2016-01-24▶ 00:32:14 “years ago we had a congregation discussion meeting in Phoenix and our congregation was discussing celebrating Halloween. … And we were having this discussion, and there's some brothers that come from Finland, some speaker brothers, And we were describing to him what happens on this night in our country and how people celebrate it … They were shocked. And at that time we decided this is not the way we want to celebrate this evening.” ”vuosia sitten meillä oli seurakunnan keskustelukokous Phoenixissa ja seurakuntamme keskusteli halloweenin viettämisestä. … Ja meillä oli tämä keskustelu, ja on joitakin veljiä, jotka tulevat Suomesta, joitakin puhujaveljiä, Ja me kuvailimme hänelle, mitä tänä iltana tapahtuu maassamme ja miten ihmiset sitä viettävät … He olivat järkyttyneitä. Ja silloin päätimme, että tällä tavalla emme halua viettää tätä iltaa.” James Moll, Prescott Valley, saarna, 2023-11-01▶ 00:06:36 “So I moved here from Finland about eight years ago. And pretty soon after we moved here, I started noticing something around in sermons. … Speakers didn't quite say I was used to hear or how that game was supposed to go. And they were really humble and small changes, but often they were towards our own endeavor or our own words or … Or maybe sometimes law-minded or some kind of demand of our own that how we keep our faith.” ”Eli muutin tänne Suomesta noin kahdeksan vuotta sitten. Ja aika pian sen jälkeen, kun muutimme tänne, aloin huomata jotakin saarnoissa. … Puhujat eivät ihan sanoneet, mitä olin tottunut kuulemaan tai miten sen pelin piti mennä. Ja ne olivat todella nöyriä ja pieniä muutoksia, mutta usein ne olivat kohti omaa yritystämme tai omia sanojamme tai … Tai ehkä joskus lakihenkisiä tai jonkinlainen oma vaatimuksemme siitä, miten pidämme uskomme.” Tuula Mattila, LLC:n vuosikokous 2022, 2022-07-02▶ 00:50:16 litterointi “I came here 13 years ago and I felt that I came to the jail. I live in Christian Freedom in Finland. It means that there was nobody watching … And for people, when they say here that, yeah, we live in freedom, maybe you don't know what the freedom is. And it's different. There's many things that have been different here.” ”Tulin tänne 13 vuotta sitten ja minusta tuntui, että tulin vankilaan. Elän kristillisessä vapaudessa Suomessa. Se tarkoittaa, että siellä ei ollut ketään valvomassa … Ja ihmisille, kun he sanovat täällä, että joo, me elämme vapaudessa, ehkä te ette tiedä, mitä vapaus on. Ja se on erilaista. On monia asioita, jotka ovat olleet erilaisia täällä.” Tunnistamaton puhuja, Minneapolis (MLLC), 2018-05-31▶ 02:32:55 litterointi Molemmat eivät voi olla totta. Joko LLC:n säännöt televisiosta, urheilusta, halloweenista, meikistä ja korvakoruista ovat oppia, jolloin nämä kaksi yhteisöä eivät usko samalla tavalla, tai ne ovat kulttuuria, jolloin LLC on tehnyt sen, mistä kirja varoittaa s. 180, ja tehnyt niistä pelastuksen edellytyksiä. SRK:n omat lausunnot ja sen kirja eivät pidä näitä rajoja. Kaikki tätä koskevat lausumat, tallenne kunkin kohdalla → Kun John Lehtola osoitti opettavansa samaa kuin SRK, häntä nuhdeltiin SRK:n lainaamisesta. Kun John Lehtolalle sanottiin, että hän puhui eri oppia, hän vastasi osoittamalla, että hänen sanomansa oli sitä, mitä SRK itse sanoo. Jos nämä kaksi yhteisöä uskovat ”täsmälleen samalla tavalla”, SRK:n vuosikirjat, puhujainkokoukset ja suviseurat ovat selvin todiste siitä, mitä uskotaan. Elk Riverissä lokakuussa 2019 hän luki niistä: SRK:n vuosikirjasta 2017, O. H. Jussilalta (1942) ja Hannu Kallungin alustuksesta vuoden 2018 puhujainkokouksessa. “In the yearbook, SRK yearbook in 19, or 2017, it was about the Word of God and here it says, the Bible, the written Word of God is the only authority. The Bible is the only authority. It is above all and it is above everybody.” ”Vuosikirjassa, SRK:n vuosikirjassa vuonna 19, tai 2017, aiheena oli Jumalan sana, ja tässä sanotaan: Raamattu, kirjoitettu Jumalan sana, on ainoa auktoriteetti. Raamattu on ainoa auktoriteetti. Se on kaiken yläpuolella ja kaikkien yläpuolella.” John Lehtola (tunnistettu asiayhteydestä), Elk River, 19.10.2019 ▶ 00:44:40 litterointi “In the speaker's meeting back in 2018, so just over a year ago, … the presenter, Hannu Kallunki, several of you may know his name. He said, the teacher or a preacher is not an authority. Rather, the authority is the unchanging Word of God.” ”Puhujainkokouksessa vuonna 2018, siis vähän yli vuosi sitten, … alustaja Hannu Kallunki, monet teistä ehkä tuntevat hänen nimensä. Hän sanoi: opettaja tai saarnaaja ei ole auktoriteetti. Auktoriteetti on pikemminkin muuttumaton Jumalan sana.” John Lehtola (tunnistettu asiayhteydestä), Elk River, 19.10.2019 ▶ 00:46:05 litterointi Vastauksissa ei sanottu, että jokin lainaus olisi väärä tai ettei SRK pitäisi sitä. Niissä moitittiin häntä lainaamisesta: “I think Brother John, when you're reading quotes from this mother [brother] or that brother, we want to be careful of that and not giving credit to them.” ”Veli John, kun luet lainauksia tältä [veljeltä] tai tuolta veljeltä, meidän on syytä olla varovaisia sen suhteen ja olla antamatta kunniaa heille.” Tunnistamaton puhuja, Elk River, 19.10.2019 ▶ 00:50:30 litterointi “We certainly can't take man's word and pass that on as understanding. Men, individual men, err. … These articles that are quoted, I don't know the full context, quoting such a small portion of an article, what is the full context?” ”Emme todellakaan voi ottaa ihmisen sanaa ja välittää sitä eteenpäin ymmärryksenä. Ihmiset, yksittäiset ihmiset, erehtyvät. … Näistä lainatuista kirjoituksista en tiedä koko asiayhteyttä; kun lainataan niin pientä osaa kirjoituksesta, mikä on koko asiayhteys?” Tunnistamaton puhuja, Elk River, 19.10.2019 ▶ 01:07:02 litterointi Kaksi vuotta myöhemmin dunblanelainen puhuja vastasi hänelle samoin. Jo vuonna 2018 hän oli huomauttanut, että hänen lukemansa oli peräisin SRK:n omista suviseuroista: “What John Lehtola was saying, I guess I would call it cherry-picking a certain portion out of a sermon to find that which feeds what I would like to hear. … I don't think it's fair to take small and certain portions or even single sermons to justify one's actions or beliefs.” ”Sitä, mitä John Lehtola sanoi, kutsuisin kai rusinoiden poimimiseksi: saarnasta otetaan tietty kohta, joka ruokkii sitä, mitä haluaisin kuulla. … En pidä reiluna ottaa pieniä ja tiettyjä kohtia tai edes yksittäisiä saarnoja oman toiminnan tai uskomusten oikeuttamiseksi.” Loren Ylioja, Dunblane, MBMAC, 20.11.2021 ▶ 03:54:03 litterointi “I read two statements on continual forgiveness. Well, the first one wasn't even, didn't even use the term continual forgiveness. It was continual grace. The second one was continual forgiveness from [SRK] Summer Services 20[17], and that's all I said.” ”Luin kaksi lausumaa jatkuvasta anteeksiantamuksesta. No, ensimmäisessä ei edes käytetty termiä jatkuva anteeksiantamus. Se oli jatkuva armo. Toinen oli jatkuvasta anteeksiantamuksesta [SRK:n] suviseuroista 20[17], ja siinä kaikki, mitä sanoin.” John Lehtola, Minneapolis (MLLC), 30.9.2018 ▶ 01:05:19 litterointi Ykseyteen vedotaan, kun SRK puhuu LLC:n puolesta; kun SRK:n omia sanoja luetaan osoittamaan, että veli uskoo samoin, niistä tulee ”ihmisen sanaa”. Lisää lukemisen ja lainaamisen moitteesta kohdassa 15.
3. Jatkuva anteeksiantamus
”Jumalan lapsi voi joka hetki uskoa syntinsä anteeksi. Tämä ei koske vain niitä tilanteita, joissa hän kuulee synninpäästön julistuksen” (s. 87). ”Koska kristitty omistaa Kristuksen uskossa, Jumala näkee hänessä vain Kristuksen vanhurskauden eikä mitään syntiä” (ss. 98–99). ”Kristitty tekee jatkuvasti syntiä ajatuksin, sanoin ja teoin, vaikka synti ei enää hallitse häntä” (s. 104).	70 saarnassa, joita piti 35 puhujaa, sekä 43 puheenvuorossa 16 tallennetussa kokouksessa (2017–2026) LLC:n puhujat ja johtajat tuomitsivat ilmauksen ”jatkuva anteeksiantamus”, kutsuivat sitä hämmentäväksi tai sanoutuivat siitä irti. 51 näistä puheenvuoroista puhuja ei lainannut ilmausta lainkaan, vaan hyökkäsi opetusta ”aina anteeksi annettu” tai ”kerran anteeksi annettu, aina anteeksi annettu” vastaan, eli vapautta tehdä syntiä, jota yksikään aineistossa oleva Minneapolisin tai Wolf Laken puheenvuoro ei opeta. 32 näistä puhujista saarnasi itse päivittäisestä tai jatkuvasta anteeksiantamuksesta. Kaikki puheenvuorot, kunkin kohdalla tallenne → Puhujat saarnasivat termiä vastaan virheen tuntomerkkinä, usein samalla kun vahvistivat sen, mitä se tarkoittaa: “This term and how it's being used and spoken of bothers me. And it is continual forgiveness that we live in continual forgiveness.” ”Tämä termi ja se, miten sitä käytetään ja siitä puhutaan, vaivaa minua. Ja se on jatkuva anteeksiantamus, että elämme jatkuvassa anteeksiantamuksessa.” Randall Haapala, Rockford, saarna, 2018-02-18▶ 00:18:23 Randall Haapala, Cokato, 17.1.2021 kohdassa [00:31:47]: ”Jumala, joka jatkuvasti muistuttaa meitä, jatkuvasti antaa meille anteeksi, kun sydän on katuvainen.”▶ 00:31:47 Randall Haapala, Cokato, 23.8.2026 kohdassa [00:20:24]: ”Jumala, joka haluaa jatkuvasti antaa meille anteeksi syntimme ja epäilyksemme.”▶ 00:20:24 “I see this teaching of continual forgiveness fatal. Fatal. It’s killing the faith. It is not right.” ”Näen tämän jatkuvan anteeksiantamuksen opetuksen kohtalokkaana. Kohtalokkaana. Se tappaa uskoa. Se ei ole oikein.” Jouko Haapsaari, LLC:n puhujien leiri, Stony Lake, asiakirja, 2018-04-14kirjoitettu litterointi (PDF) “The phrase of continual forgiveness has come up now and then. It seems to be a [burr under] some saddles. Maybe it would be good if we could just not think about that phrase.” ”Ilmaus jatkuva anteeksiantamus on noussut esiin silloin tällöin. Se näyttää olevan [takiainen] joidenkin satulan alla. Ehkä olisi hyvä, jos voisimme vain olla ajattelematta sitä ilmausta.” Jim Frantti, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07▶ 00:29:50 litterointi Jim Frantti, 7.12.2019 kohdassa [00:30:41]: ”Meidän täytyy pystyä elämään joka päivä ja joka hetki anteeksiantamuksessa.”▶ 00:30:41 litterointi “that we don't want to use words, that we as humans can so easily misunderstand, that we can so easily begin to become confused with this way that we believe,” ”että emme halua käyttää sanoja, jotka me ihmisinä voimme niin helposti ymmärtää väärin, että voimme niin helposti alkaa hämmentyä tämän tavan kanssa, jolla me uskomme,” Loren Keplinger, Longview, saarna, 2022-07-24▶ 00:21:31 Loren Keplinger, Longview, 24.7.2022 kohdassa [00:23:09]: ”jos muistamme tämän, että uskovaisina saamme jatkuvasti anteeksi.”▶ 00:23:09 “That once you're forgiven, you're always forgiven. That you have continual forgiveness. That's in the hidden heart of man where Satan dwells.” ”Että kun kerran olet saanut anteeksi, olet aina saanut anteeksi. Että sinulla on jatkuva anteeksiantamus. Se on ihmisen salatussa sydämessä, jossa saatana asuu.” George Koivukangas, Cokato, saarna, 2024-08-11▶ 00:27:32 George Koivukangas, Cokato, 6.1.2019 kohdassa [00:18:42]: ”Olemme jatkuvasti syntien anteeksiantamuksen evankeliumin tarpeessa joka päivä.”▶ 00:18:42 George Koivukangas, Cokato, 23.8.2020 kohdassa [00:32:22]: ”Ja Hän on antanut meille syntimme anteeksi ja antaa edelleen syntimme anteeksi päivittäin, joka päivä uudestaan.”▶ 00:32:22 “Some have tried to say that once you're in God's kingdom, you don't need forgiveness. We have a continual forgiveness. And I guess in some ways they're correct because we live of the grace of God.” ”Jotkut ovat yrittäneet sanoa, että kun kerran olet Jumalan valtakunnassa, et tarvitse anteeksiantamusta. Meillä on jatkuva anteeksiantamus. Ja kai jollakin tavalla he ovat oikeassa, koska me elämme Jumalan armosta.” Richard Nevala, Menahga, saarna, 2026-01-13▶ 00:31:07 Richard Nevala, Menahga, 12.1.2025 kohdassa [00:18:26]: ”Kun uskomme, elämme anteeksiantamuksessa. Elämme Jumalan armosta.”▶ 00:18:26 Ilmaus ”kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut” esiintyy aineistossa vain LLC:n puhujien suussa heidän kuvatessaan virhettä. Yksikään Minneapolisin tai Wolf Laken lausuma ei opeta sitä; kirja itse sanoo, että uskon voi menettää (s. 105), ja niin sanoivat myös syytetyt. “But those heresies have been from years gone by, and sometimes when questions of forgiveness come up, we remember how it was that once forgiven, always forgiven.” ”Mutta ne eriseurat ovat olleet menneiltä vuosilta, ja joskus kun anteeksiantamuksen kysymyksiä nousee esiin, muistamme, miten se oli, että kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut.” Howard Parks, Menahga, saarna, 2017-03-12▶ 00:18:48 Howard Parks, 12.3.2017 kohdassa [00:19:18]: ”Ja me tarvitsemme sitä evankeliumin voimaa jatkuvasti uskon kilvoituksessamme.”▶ 00:19:18 Syytös perustui siihen, miten termi saatettaisiin kuulla, eikä siihen, mitä kukaan opetti. Minneapolisin seurakuntakokouksessa 30.9.2018 huolta esiin tuonut osallistuja myönsi tämän itsekin: “The question is the confusion around continual forgiveness. That has been discussed and when we try to drill down into what does this continual forgiveness mean, it comes to grace. But the message that people hear whether you believe it or not is freedom to sin.” ”Kysymys on jatkuvaa anteeksiantamusta ympäröivä hämmennys. Siitä on keskusteltu ja kun yritämme porautua siihen, mitä tämä jatkuva anteeksiantamus tarkoittaa, se tulee armoon. Mutta viesti, jonka ihmiset kuulevat, uskoitte sitä tai ette, on vapaus tehdä syntiä.” tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-09-30▶ 01:02:06 litterointi Kun häneltä kysyttiin: ”Kuka tulee siihen johtopäätökseen, vapaus tehdä syntiä?”, hän vastasi, että se oli ”viesti, jonka monet ihmiset kuulevat teidän sanoistanne”. Mies, jota hän kyseli, ilmeisesti John Lehtola, vastasi: ”En ole kuullut yhtäkään ihmistä, joka uskoo sillä tavalla” (01:02:49).
Lisää tästä kohdasta
Jatkuva anteeksiantamus: ”joka hetki” ja ”joka päivä runsaasti” vs. hyökkäykset ”kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut” -opetusta vastaan
“Grace is the grace earned by Christ and God's continuously present favor. A child of God can every moment believe his or her sins forgiven. This does not pertain only to those situations in which one hears the proclamation of absolution.” ”Armo on Kristuksen ansaitsema armo ja Jumalan jatkuvasti läsnä oleva suosio. Jumalan lapsi voi joka hetki uskoa syntinsä anteeksi. Tämä ei koske vain niitä tilanteita, joissa hän kuulee synninpäästön julistuksen.” Ari Pelkonen, God's Grace in Christ, s. 87 “in which Christian Church He daily and richly forgives me and all believers all our sins” ”jossa kristillisessä kirkossa Hän joka päivä runsaasti antaa minulle ja kaikille uskovaisille kaikki synnit anteeksi” Hanna Ottman, By Faith Alone, s. 109 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät George Koivukangas, Cokato, 2024-08-11: ”Yksi niistä termeistä, joita käytettiin usein, oli jatkuva anteeksiantamus.”▶ 00:26:11 Kutsuu termiä ”synnin peitteeksi” ja vahvistaa sitten, että ”Jumalan armo on täällä joka hetki” – kirjan oma väite. Eric Jurmu, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07: ”Sellaisten aiheiden ja teemojen esille ottaminen kuin jatkuva anteeksiantamus tuo heikoille ja väsyneille huolta ja epäilystä.”▶ 03:48:12 litterointi Pitää aihetta itsessään vaarallisena; kirja opettaa sitä lohdutukseksi. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä John Lehtolaa vastaan – (Lehtolan omat sanat; myöhemmin syytetty ”jatkuvana anteeksiantamuksena”), 2017-04-13: ”Ja missä Kristus on ja missä hän on läsnä, siellä on syntien jatkuva anteeksiantamus.”▶ 00:44:04 Kirja on samaa mieltä: s. 87 ”jatkuvasti läsnä oleva suosio ... joka hetki”; s. 99 ”itse uskossa Kristus on läsnä”. Asiayhteydessä hän ohjaa ahdistuneet omattunnot kuultuun synninpäästöön.
LLC:n johtohenkilöt opettavat jatkuvaa armoa kirjan sanoin
Kirja: kuten edellä lainattu.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Jim Frantti, puhujien leiri, Stony Lake, 2018-04-14: ”Ja aivan rehellisesti, minun täytyy sanoa, etten tiedä, mitä termi tarkoittaa. Se on tavallaan, minulle ainakin, se on uusi termi, enkä ole varma, kun se mainitaan, mitä sillä tarkalleen tarkoitetaan. Ehkä se tarkoittaa sitä, mitä minä ajattelen armon alla elämisenä.”▶ 00:16:20 litterointi Myöntää epävarmuutensa termistä; hänen ”armon alla eläminen” vastaa kirjaa. Jim Frantti, puhujien leiri, Stony Lake, 2018-04-14: ”Emme menetä uskoa joka kerta, kun lankeamme syntiin.”▶ 00:17:13 litterointi Yhdenmukainen kirjan s. 104 kanssa (synti ei enää hallitse). George Koivukangas, Cokato, 2024-08-11: ”Ymmärrämme, että elämme Jumalan jatkuvassa armossa. Jumalan armo on täällä elämämme joka hetki.”▶ 00:26:23 Sama sisältö kuin kirjan s. 87, sanottu 12 sekuntia sen jälkeen, kun hän oli tuominnut ”jatkuvan anteeksiantamuksen”. Richard Nevala, Menahga, 2026-01-13: ”Meillä on jatkuva anteeksiantamus. Ja kai jollakin tavalla he ovat oikeassa, koska me elämme Jumalan armosta.”▶ 00:31:11 Myöntää, että vastustettu kanta on ”jollakin tavalla” oikea.
”Kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut” esitetään syytöksenä eriseurasta (kukaan ei ollut opettanut sitä)
“A believer knows that sin attaches. It takes the form of evil thoughts, words and deeds. Therefore the believer needs forgiveness.” ”Uskovainen tietää, että synti tarttuu. Se on pahojen ajatusten, sanojen ja tekojen muodossa. Siksi uskovainen tarvitsee anteeksiantamusta.” Osterberg, Repentance and Justification, s. 113 “A person’s faith is always weak and imperfect, but for the sake of Christ God counts it as perfect righteousness. A Christian is simultaneously righteous and sinful, holy and defiled, God’s enemy and a child of God.” ”Ihmisen usko on aina heikko ja vajavainen, mutta Kristuksen tähden Jumala lukee sen täydelliseksi vanhurskaudeksi. Kristitty on samanaikaisesti vanhurskas ja syntinen, pyhä ja saastainen, Jumalan vihollinen ja Jumalan lapsi.” Osterberg, Repentance and Justification, s. 121 “in the “Christian Church He [the Holy Spirit] daily and richly forgives me and all believers all our sins” ”’kristillisessä kirkossa Hän [Pyhä Henki] joka päivä runsaasti antaa minulle ja kaikille uskovaisille kaikki synnit anteeksi” Kopperoinen, Final Events, s. 167 “We are believers both before and after confession, but we wish to lay aside that which besets us so we would not tire on the journey (Heb. 12:1).” ”Olemme uskovaisia sekä ennen rippiä että sen jälkeen, mutta haluamme panna pois sen, mikä meitä kietoo, jotta emme väsyisi matkalla (Hepr. 12:1).” Tervo, Life in Faith, s. 129	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Neil Waaraniemi, Prescott Valley, 2025-12-06: ”Tästä vanhurskauden vaatteesta oli kiistaa viimeisimmässä eriseurassa. Ja näytti siltä, että jotkut heistä eivät ymmärtäneet, että tämä vanhurskauden vaate voidaan riisua meiltä synnin ja tottelemattomuuden tähden.”▶ 00:24:38–00:25:11 Sanoo, että synti riisuu vaatteen; kirjan mukaan uskovainen on samanaikaisesti vanhurskas ja syntinen (s. 121) ja uskovainen jo ennen rippiä (s. 129). Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Vuoden 2022 eriseuraa vastaan (Minneapolis/Wolf Lake, nimeämättä) – Russell Roiko (Rockford), 2022-07-24: ”Oletteko kuulleet, rakkaat veljet ja sisaret, jotakin samankaltaista näinä menneinä monina vuosina, joiden aikana taistelimme? Kerran uskovainen, aina uskovainen. Kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut, ja niin edelleen. Sellaista outoa opetusta, joka on niin vierasta, niin Raamatun ja Jumalan Hengen opetusten vastaista.”▶ 00:16:44 Kirja on samaa mieltä: Kirja opettaa, että Pyhä Henki ”joka päivä runsaasti antaa anteeksi” kaikille uskovaisille (s. 167) ja että tarttuva synti ei lopeta uskovaisena olemista (ss. 113, 121). ”Tätä viimeisintä eriseuraa” vastaan (Minneapolis/Wolf Lake, nimeämättä) – Greg Jacobson (Flathead Valley), 2023-03-26: ”olemme kuulleet sen kaltaisia asioita jopa tässä viimeisimmässä eriseurassa, joka meillä on ollut Kuinka meidän ei tarvitse hoitaa omiatuntojamme päivittäin. Ja kuinka kun kerran syntimme on annettu anteeksi, ne ovat aina anteeksi annetut. Mutta tämä, rakkaat veljet ja sisaret uskossa, on virheellinen opetus.”▶ 00:23:13–00:23:42 Kirja on samaa mieltä: Kirjan päivittäinen anteeksiantamus (s. 167) ja ”uskovaisia sekä ennen rippiä että sen jälkeen” (s. 129) ovat juuri sitä, mitä eri mieltä olleet sanoivat; kirja enempää kuin eri mieltä olleetkaan eivät opettaneet ”kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut”.
LLC:n puhujat saarnasivat päivittäistä ja jatkuvaa anteeksiantamusta ennen vuotta 2022
Kirja: kuten edellä lainattu.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Melvin Kallio, Outlook, 2019-03-17: ”He haluaisivat sanoa, kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut. Ja se on tietyssä mielessä totta, että Jumala joka päivä antaa meille anteeksi kaikki syntimme. Ne asiat, joita emme edes itse voi nähdä ja tunnustaa.”▶ 00:19:05 Vastaa kirjan s. 167 (päivittäinen anteeksiantamus); hän korostaa myös syntien poispanemista (Hepr. 12:1), kuten Tervo s. 129. George Koivukangas, Cokato, 2021-08-01: ”Vanhurskauttaminen minulle on yksinkertaisesti tämä, että nyt, juuri sellaisena kuin olet, voit edelleen uskoa, että kaikki syntisi ja epäilyksesi ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa veressä.”▶ 00:25:37 Yhdenmukainen kirjan kanssa; poikkeaa LLC:n myöhemmästä eriseurasyytöksestä, joka koski sisällöltään samankaltaista.
4. Anteeksiantamus sitä pyytävälle
”Anteeksiantamuksesta keskusteltaessa ohjeistettiin, että anteeksiantamus on annettava sitä pyytävälle. Tämän yhteydessä todettiin: ’Ajan mittaan tulee ilmi, mitä ihmiset ovat uskoneet.’ Muistutettiin, että sitovan avaimen käyttö kuuluu seurakunnalle Kristuksen seurakuntajärjestyksen mukaisesti” (ss. 208–209). ”Avainten vaikuttavuutta ei määrää syntisen katumus. Ihmisen katumus on aina vajavaista. … ’Sinun tulee todellakin tehdä parannus. Mutta tehdä parannuksesta syntiesi anteeksiantamuksen ja avainten toiminnan vahvistamisen perusta on luopua uskosta ja kieltää Kristus’” (s. 142, lainaus Lutherilta). Kirja kuvaa evankeliumin rajaamisen näkyvästi katuvaisiin uusheräyksen virheeksi: se ”korosti, että anteeksiantamusta on julistettava vain ’heränneille’ ja synteihinsä katuvaisille” (s. 206).	35 saarnassa, joita piti 25 puhujaa, ja 66 lausumassa 14 tallennetussa kokouksessa (2017–2026) LLC:n puhujat ja johtohenkilöt sanoivat, että evankeliumi voidaan tai on pidätettävä sitä pyytävältä, että pyytäminen ei ole parannuksen tekemistä tai että jotakin on tapahduttava ensin. Kaikki lausumat, tallenne kunkin kohdalla → Jon Bloomquist LLC:n henkilökunnasta selittämässä LLC:n kantaa Wolf Laken johtokunnalle. Wolf Laken puoli oli vedonnut Suomen vuoden 1947 puhujainkokoukseen, joka on sama kanta, jonka kirja esittää s. 208: “There was a speaker's meeting in Finland in 1947. This was the question. Do we preach forgiveness to heretics or do they have to first clarify that they ask forgiveness for false doctrine and heresy? The matter was discussed. The conclusion was that "Forgiveness and repentance must be preached to the heretics as in general to those who are on the outside [of faith]".” ”Suomessa oli puhujien kokous vuonna 1947. Tämä oli kysymys. Saarnaammeko anteeksiantamusta eriseuralaisille vai pitääkö heidän ensin selvittää, että he pyytävät anteeksi väärää oppia ja eriseuraa? Asiasta keskusteltiin. Johtopäätös oli, että ’Anteeksiantamusta ja parannusta on saarnattava eriseuralaisille niin kuin yleensäkin niille, jotka ovat [uskon] ulkopuolella’.” Esa Vilkama, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26▶ 00:49:56 litterointi “Most recently with regard to Esau, Keijo Nissila writes about that in his book [on Hebrews]. The understanding is that there are situations where we as believers cannot preach the gospel to somebody who asked. Some of the confusion is also from the fact some equate the word to 'ask' with 'repent'.” ”Viimeksi Esausta koskien Keijo Nissilä kirjoittaa siitä kirjassaan [Heprealaiskirjeestä]. Käsitys on, että on tilanteita, joissa me uskovaisina emme voi saarnata evankeliumia jollekulle, joka pyysi. Osa hämmennyksestä johtuu myös siitä, että jotkut rinnastavat sanan ’pyytää’ sanaan ’tehdä parannus’.” Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26▶ 00:31:23 litterointi Jon Bloomquist, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 7.12.2019 kohdassa [04:45:36]: ”tämä käsitys, että opettaisimme anteeksiantamuksen pidättämistä. Se ei ole lähelläkään totuutta.”▶ 04:45:36 litterointi “I think it is a mistake if you equate 'ask' with 'repent'. That seems to be, at least to me, the fundamental problem. [someone asks, what?] In your understanding, if you equate the word 'ask' with 'repent' -- they are not the same thing. I think, as Nick expressed, that ought to always be the case.” ”Minusta on virhe, jos rinnastatte ’pyytää’ ja ’tehdä parannus’. Se näyttää olevan, ainakin minusta, perusongelma. [joku kysyy, mitä?] Teidän käsityksessänne, jos rinnastatte sanan ’pyytää’ sanaan ’tehdä parannus’ – ne eivät ole sama asia. Minusta, kuten Nick ilmaisi, niin pitäisi aina olla.” Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26▶ 00:34:01 litterointi Jon Bloomquist, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 7.12.2019 kohdassa [04:45:36]: ”tämä käsitys, että opettaisimme anteeksiantamuksen pidättämistä. Se ei ole lähelläkään totuutta.”▶ 04:45:36 litterointi “If you were walking down the road and you saw your neighbor's dog put its foot in a trap. You went over there and just petted and patted it. … That is in essence what we are doing, or something like that, if we preach the gospel to someone who has not recognized or acknowledged their sin. They remain in its grasp. That is how I understand it.” ”Jos kävelisit tietä pitkin ja näkisit naapurisi koiran laittavan jalkansa ansaan. Menisit sinne ja vain silittäisit ja taputtelisit sitä. … Sitä me pohjimmiltaan teemme, tai jotakin sellaista, jos saarnaamme evankeliumia jollekulle, joka ei ole tunnistanut tai tunnustanut syntiään. He jäävät sen otteeseen. Niin minä sen ymmärrän.” Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26▶ 00:34:53 litterointi Ansassa oleva koira on jäsen, joka ei ole ”tunnistanut tai tunnustanut syntiään”. Mikä synti Wolf Laken tapauksessa oli, sitä hän ei sano; kukaan ei ole sanonut (rivi 6). “Esa, I do not agree with your understanding about Saul. God had rejected him as a king. That is not the same issue as not forgiving him, because he was not penitent. … Those are two different issues. I think about binding and withholding forgiveness. They are not even the same thing.” ”Esa, en ole samaa mieltä käsityksestäsi Saulista. Jumala oli hylännyt hänet kuninkaana. Se ei ole sama asia kuin se, ettei hänelle annettu anteeksi, koska hän ei ollut katuvainen. … Ne ovat kaksi eri asiaa. Ajattelen sitomista ja anteeksiantamuksen pidättämistä. Ne eivät ole edes sama asia.” Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26▶ 01:01:52 litterointi Kaksi vuotta aiemmin Menahgan ja Wolf Laken johtokunnille: “nothing would be easier and nothing would be more pleasing, the world would even applaud that, that we say always, whenever somebody asks, we preach the gospel. But unless we … remove from the scriptures these portions that show otherwise. And they're rare cases. Then I can't in good conscience accept that kind of a teaching.” ”mikään ei olisi helpompaa eikä mikään olisi miellyttävämpää, maailma jopa taputtaisi sille, että sanomme aina, aina kun joku pyytää, saarnaamme evankeliumin. Mutta ellemme … poista Raamatusta näitä kohtia, jotka osoittavat toisin. Ja ne ovat harvinaisia tapauksia. Silloin en voi hyvällä omallatunnolla hyväksyä sellaista opetusta.” Jon Bloomquist (puhuteltu nimellä ”John”; tunnistus asiayhteydestä), Menahgan vuotuinen johtokuntien yhteiskokous, 2019-04-27▶ 04:26:56 litterointi Sama opetus LLC:n saarnatuoleista: “So God uses us as the mouthpiece. He opens our mouth to preach the gospel, and he closes our mouth when he knows the heart of that one is not seeking and searching in the correct way. And it's not a punishment, but it's for that reason that they would understand that they're still missing something.” ”Niin Jumala käyttää meitä suunaan. Hän avaa suumme saarnaamaan evankeliumia, ja hän sulkee suumme, kun hän tietää, että sen ihmisen sydän ei etsi ja tutki oikealla tavalla. Eikä se ole rangaistus, vaan se on sitä varten, että he ymmärtäisivät, että heiltä puuttuu vielä jotakin.” Rodney Nikula, Outlook, saarna, 2018-04-01▶ 00:30:17 “Are there times when God's Holy Spirit closes our mouth? This has happened when the person asking forgiveness is not sincere. We do not realize that, but God does. It is through their actions, through their conduct, you might say the way they bring things out, that it is very clear and God … does not give us the words to speak.” ”Onko aikoja, jolloin Jumalan Pyhä Henki sulkee suumme? Näin on tapahtunut, kun anteeksiantamusta pyytävä henkilö ei ole vilpitön. Me emme tajua sitä, mutta Jumala tajuaa. Se on heidän tekojensa kautta, heidän käytöksensä kautta, voisi sanoa sen tavan kautta, jolla he tuovat asiat esiin, että se on hyvin selvää ja Jumala … ei anna meille sanoja puhua.” Donald Lahti, LLC:n suviseurat, saarna, 2021-07-02▶ 00:33:16 “If somebody comes in asking for their sins forgiven, of course we want to preach the gospel to them. … But in this example that Jesus is giving us, it's too late. … They could not preach the gospel to them. It would give them false hope. We would never want to do that. We would not be helping such a one.” ”Jos joku tulee pyytäen syntejään anteeksi, tietenkin haluamme saarnata heille evankeliumia. … Mutta tässä esimerkissä, jonka Jeesus meille antaa, on liian myöhäistä. … He eivät voineet saarnata heille evankeliumia. Se antaisi heille väärää toivoa. Emme koskaan haluaisi tehdä sitä. Emme auttaisi sellaista.” Nathan Muhonen, Rockford, saarna, 2024-06-23▶ 00:25:43 Nathan Muhonen, Rockford, 26.3.2017 kohdassa [00:34:07]: ”anteeksiantamuksen pidättämisen seuraukset jollekulle, katuvaiselle, ovat suuret.”▶ 00:34:07 “when we hear of someone that comes from that heresy or any heresy that when they ask for forgiveness that we would ask them if they want to have the sin of heresy forgiven too. And of course that grace is always offered to the penitent.” ”kun kuulemme jostakusta, joka tulee siitä eriseurasta tai mistä tahansa eriseurasta, että kun he pyytävät anteeksiantamusta, että kysyisimme heiltä, haluavatko he myös eriseuran synnin anteeksi. Ja tietenkin sitä armoa tarjotaan aina katuvaiselle.” Dave Edwards, Prescott Valley, saarna, 2025-08-17▶ 00:33:10 Ja käytännössä. Lounaisalueen kokouksessa maaliskuussa 2026 Phil Siljander pyysi evankeliumia; vastaus oli ehto: “I will say, like I said at the beginning, my faith hasn't changed. My strength comes through the gospel, and I do want to hear that gospel if I can believe. I promise to believe.” ”Sanon, kuten sanoin alussa, uskoni ei ole muuttunut. Voimani tulee evankeliumin kautta, ja haluan kuulla sen evankeliumin, jos voin uskoa. Lupaan uskoa.” Phil Siljander, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 01:56:13 litterointi “Again, I remind you, the humility that's required is to actually repent from unbelief. If you don't feel that you're in that state, then we can't. There's nothing that we can do to help you at this point. Only God himself can help you.” ”Taas muistutan sinua, nöyryys, jota vaaditaan, on todella tehdä parannus epäuskosta. Jos et koe olevasi siinä tilassa, silloin emme voi. Emme voi tehdä mitään auttaaksemme sinua tässä vaiheessa. Vain Jumala itse voi auttaa sinua.” Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 02:00:39 litterointi “And then it's a simple thing to ask for the gospel, but it's not so simple a thing to ask for the sin of unbelief to be forgiven, to accept that sort of humility. So those are the direct questions that have not been answered.” ”Ja sitten on yksinkertainen asia pyytää evankeliumia, mutta ei ole niin yksinkertainen asia pyytää epäuskon syntiä anteeksi, hyväksyä sellainen nöyryys. Joten ne ovat ne suorat kysymykset, joihin ei ole vastattu.” Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 02:03:04 litterointi Aiemmin samana iltapäivänä LLC:n johtokunnan puheenjohtaja oli sanonut, että ”Jumala voi sulkea lastensa suut.” Saman kokouksen päätteeksi Jim Frantti esitti kirjan oman kannan: “God's kingdom is a place of forgiveness. It's not a place where the one who asks forgiveness is measured or judged or or put down, but it's a place where the gospel is freely preached. Whenever one wants to hear it.” ”Jumalan valtakunta on anteeksiantamuksen paikka. Se ei ole paikka, jossa sitä, joka pyytää anteeksi, mitataan tai tuomitaan tai tai painetaan alas, vaan se on paikka, jossa evankeliumia saarnataan vapaasti. Aina kun joku haluaa sen kuulla.” Jim Frantti, päätöshartaus, Minneapolisin kokous LLC:n johtokunnan kanssa, 24.11.2019▶ 03:50:54 litterointi
Lisää tästä kohdasta
”Pyytää” ei ole ”tehdä parannus”: evankeliumin pidättäminen sitä pyytävältä
“For those who have fallen after Baptism, there is remission of sins whenever they are converted and...the Church ought to impart absolution to those thus returning to repentance” ”Niille, jotka ovat langenneet kasteen jälkeen, on syntien anteeksiantamus aina, kun he kääntyvät, ja...kirkon tulee antaa synninpäästö niille, jotka näin palaavat parannukseen” Kivioja, Work of the Holy Spirit, s. 136 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Mark Haataja, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26: ”hän halusi saarnata evankeliumia toinen toiselle, että voimme vain saarnata evankeliumia toisillemme. Henki ei vastannut. Se ei ollut, emme pystyneet saarnaamaan evankeliumia.”▶ 01:15:45 litterointi Puolustaa evankeliumin saarnaamatta jättämistä sitä pyytäneelle; kirjan mukaan anteeksiantamus on annettava sitä pyytävälle (s. 208). Jon Bloomquist (LLC), 2021-03-26: ”on tilanteita, joissa uskovaisina emme voi saarnata evankeliumia jollekulle, joka pyytää. Mutta luulen, että osa hämmennyksestä johtuu siitä, että Jotkut rinnastavat sanan pyytää sanaan tehdä parannus. Ne eivät ole sama asia.”▶ 00:31:22–00:31:51 litterointi Jon Bloomquist (LLC), 2021-03-26: ”Sitä me pohjimmiltaan teemme tai jotakin sellaista. Jos saarnaamme evankeliumia jollekulle, joka ei ole tunnistanut ja tunnustanut syntiään, vaan he jäävät sen otteeseen.”▶ 00:35:15 litterointi Joe Wuollet (Wolf Lake) – kiistetty kanta, ei hyökkäys, 2021-03-26: ”kun anteeksiantamuksesta keskusteltiin puhujien kokouksessa, otti kannan, että kun joku pyytää anteeksiantamusta, hänelle on annettava anteeksi”▶ 00:40:05 litterointi
5. Parannus ilman nimettyä syntiä
”Sitomisen edellytys on, että on tehty todellisia syntejä, Jumalan sanan vastaisia syntejä” (ss. 141–142). Sitomisen on koskettava ”tiettyjä julkisia syntejä, joita ovat tehneet tunnetut henkilöt … tällaisia syntejä on tarkoitus ensin rangaista veljellisellä tavalla ja lopulta koko seurakunnan toimesta todeta sellaisiksi” (s. 141, lainaus Lutherilta). ”Ripin vaatimista ei voida tehdä pelastuksen ehdoksi” (s. 208). ”Todellinen parannus tapahtuu, kun Jumala riisuu ihmiseltä hänen omat mahdollisuutensa ja vaikuttaa niin, että ihminen suostuu ottamaan vastaan hänelle tarjotun evankeliumin” (s. 112).	13 saarnassa, joita piti 12 puhujaa, 54 lausumassa 8 tallennetussa kokouksessa ja 5 kirjallisessa lausumassa (2018–2026) LLC:n puhujat ja johtohenkilöt kehottivat parannukseen nimeämättä syntiä tai oppivirhettä tai kieltäytyivät kertomasta yksityiskohtia. Kaikki lausumat, tallenne kunkin kohdalla → Mitään syntiä ei koskaan nimetty. Seitsemän viikkoa ennen vuoden 2022 äänestystä LLC:n puheenjohtaja kehotti kumpaakin seurakuntaa parannukseen ja sanoi samalla, ettei seurakunnalla ole mitään, mistä tehdä parannus: “Sometimes, we have been asked this question, what must the Wolf Lake congregation repent of? And my answer has been nothing. A congregation doesn't repent. Faith is personal. … It feels like without repentance and caring for matters, this current division will become some kind of a formal separation.” ”Joskus meiltä on kysytty tätä kysymystä, mistä Wolf Laken seurakunnan pitää tehdä parannus? Ja vastaukseni on ollut, ei mistään. Seurakunta ei tee parannusta. Usko on henkilökohtainen. … Tuntuu siltä, että ilman parannusta ja asioiden hoitamista tästä nykyisestä jakautumisesta tulee jonkinlainen muodollinen ero.” Jim Frantti, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken kanssa, 13.5.2022 (konekirjoitettu litterointi)asiakirja (PDF) Vuosikokouksessa kokousedustajille sanottiin, että niiden, joita kehotettiin parannukseen, ei tarvitse tietää, mistä: “Those individuals may not understand, they might not feel or know exactly what the differences are, but know that there is a difference and all that's required is a humble heart and forgiveness of those sins. And if we have to, through what's been [referenced as the Church Law of] Christ [and] that final [step, take] action. Know that all it takes is simple repentance to be restored.” ”Nuo henkilöt eivät ehkä ymmärrä, he eivät ehkä tunne tai tiedä tarkalleen, mitkä erot ovat, mutta tietäkää, että ero on olemassa ja kaikki mitä vaaditaan, on nöyrä sydän ja niiden syntien anteeksiantamus. Ja jos meidän on pakko, sen kautta, mihin on [viitattu Kristuksen seurakuntajärjestyksena], [ja] se viimeinen [vaihe, ryhtyä] toimiin. Tietäkää, että kaikki mitä tarvitaan, on yksinkertainen parannus, jotta tulee palautetuksi.” Jared Huhta, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022▶ 01:39:01 litterointi “believing is seeing. No amount of debate, no amount of writings or Discussions will reveal it if you don't want to. Ask for gospel, repent of your condition, and God will give the understanding or you won't even have the questions. … If your family, your spouse, your friend, your son, your daughter, your parent is confused, God will clarify matters for you if you humble yourself to repent, not requiring understanding, no conditions, just take care of your matter and belief.” ”uskominen on näkemistä. Mikään määrä väittelyä, mikään määrä kirjoituksia tai Keskusteluja ei ilmoita sitä, jos et halua. Pyydä evankeliumia, tee parannus tilastasi, ja Jumala antaa ymmärryksen tai sinulla ei edes ole niitä kysymyksiä. … Jos perheesi, puolisosi, ystäväsi, poikasi, tyttäresi, vanhempasi on hämmentynyt, Jumala selvittää asiat sinulle, jos nöyrryt tekemään parannuksen, vaatimatta ymmärrystä, ei ehtoja, hoida vain asiasi ja usko.” Paul Waaraniemi, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022▶ 02:21:01 litterointi “I came here with a prayer in my prayer in remembrance of those in Minneapolis and Wolf Lake and those who are battling, is that you would repent, repent whatever your repentance needs to be, and God will show you. And if you don't need to understand, if you don't understand, the Bible says we see so dimly.” ”Tulin tänne rukouksen kanssa rukouksessani muistaen niitä Minneapolisissa ja Wolf Lakessa ja niitä, jotka taistelevat, on se, että tekisitte parannuksen, tehkää parannus mistä ikinä parannuksenne tarvitseekaan olla, ja Jumala näyttää teille. Ja jos teidän ei tarvitse ymmärtää, jos ette ymmärrä, Raamattu sanoo, että näemme niin hämärästi.” Jared Juusola, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022▶ 02:50:35 litterointi Vuonna 2026 vaatimus esitettiin Phil Siljanderille nimeämättä mitään syntiä paitsi itse epäuskoa, ja yksityiskohdista kieltäydyttiin: “Thank you, Phil. Phil, this is Keith [Kesti]. I think that the discussion we should have right now would center around how does each of us believe and not all the details. … And I don't know that these procedural matters are so important at this point. But rather, do we see, each of us, do we see ourselves in alignment with those who have left in heresy?” ”Kiitos, Phil. Phil, tässä on Keith [Kesti]. Luulen, että keskustelun, joka meidän pitäisi käydä juuri nyt, pitäisi keskittyä siihen, miten kukin meistä uskoo, eikä kaikkiin yksityiskohtiin. … Enkä tiedä, ovatko nämä menettelyasiat niin tärkeitä tässä vaiheessa. Vaan pikemminkin, näemmekö, kukin meistä, näemmekö itsemme samalla linjalla niiden kanssa, jotka ovat lähteneet eriseurassa?” Keith Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 00:42:19 litterointi “none of us want to go back and try to, rehash out the matters of the heresy uh the heresy happened unfortunately uh there was a wrong understanding and a wrong spirit and that was revealed in god's time and in god's time he cleansed his kingdom of that wrong understanding and so to go back and try to revisit about those matters it just it brings so much sorrow to us … that it's not something that we want to try to even discuss.” ”kukaan meistä ei halua palata ja yrittää, käydä uudelleen läpi eriseuran asioita öö eriseura tapahtui valitettavasti öö oli väärä käsitys ja väärä henki ja se ilmoitettiin jumalan aikanaan ja jumalan aikanaan hän puhdisti valtakuntansa siitä väärästä käsityksestä ja niin palata ja yrittää käydä uudelleen niitä asioita se vain se tuo meille niin paljon surua … että se ei ole asia, josta haluamme edes yrittää keskustella.” Dave Edwards, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 01:12:56 litterointi “You Phil, I don't think I've ever had a conversation with you over the heresy and needing to know the nitty gritty details and you not being able to accept the heresy until you have those details is a concern of mine. And we see in the presentation when Jesus showed the wounds in his hands and wounds in his side to Thomas, and blessed are those who believe. … if we've been pretty removed from the heresy and we don't know the details and someone we trust and a brother that says, yes, this heresy happened and those individuals are no longer believing. All we can do is... If that's the case, then we can just say, amen, I believe you, brother, that you are believing. And if this is what you say is true, and so be it.” ”Sinä Phil, en usko, että olen koskaan keskustellut kanssasi eriseurasta, ja se, että tarvitset tietää pikkutarkat yksityiskohdat etkä pysty hyväksymään eriseuraa ennen kuin sinulla on ne yksityiskohdat, on huolenaiheeni. Ja näemme siinä esityksessä, kun Jeesus näytti haavat käsissään ja haavan kyljessään Tuomaalle, ja autuaita ovat ne, jotka uskovat. … jos olemme olleet aika kaukana eriseurasta emmekä tiedä yksityiskohtia ja joku, johon luotamme, ja veli, joka sanoo, kyllä, tämä eriseura tapahtui ja nuo henkilöt eivät enää usko. Kaikki mitä voimme tehdä on... Jos niin on, silloin voimme vain sanoa, aamen, uskon sinua, veli, että sinä olet uskomassa. Ja jos tämä, mitä sanot, on totta, niin olkoon.” Wyatt Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 01:25:33 litterointi “Those of us that are here are telling you that your faith has changed. It's no longer the faith that you shared with us from years ago as brothers have related. Your faith has changed. And the humility that's required is to repent from unbelief itself. If you don't believe that you're in unbelief and God doesn't choose to open your eyes, then there's No amount of discussion that's going to change anything.” ”Me, jotka olemme täällä, kerromme sinulle, että uskosi on muuttunut. Se ei ole enää se usko, jonka jaoit kanssamme vuosia sitten, kuten veljet ovat kertoneet. Uskosi on muuttunut. Ja nöyryys, jota vaaditaan, on tehdä parannus itse epäuskosta. Jos et usko olevasi epäuskossa ja Jumala ei päätä avata silmiäsi, silloin ei ole Mikään määrä keskustelua, joka muuttaa mitään.” Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 01:59:09 litterointi Jared Huhta, 14.3.2026 kohdassa [02:03:04]: ”on yksinkertainen asia pyytää evankeliumia, mutta ei ole niin yksinkertainen asia pyytää epäuskon syntiä anteeksi, hyväksyä sellainen nöyryys.”▶ 02:03:04 litterointi Vuoden 2026 vuosikokouksessa ennen Coastal Californiaa koskevaa äänestystä: “please hear what's being said today you don't need to understand it just desire to hear what the kingdom of god is saying … With love for those in coastal California that they would see that the delegates who have been asked to come here with their own lack of understanding today, that we hear what the Southwest Area has said and we understand that they've been in these discussions for some time. We trust that God has led those discussions, and that the outcome that's been brought to us today is one that we support and trust is the right direction to take.” ”kuulkaa, mitä tänään sanotaan, teidän ei tarvitse ymmärtää sitä, haluatte vain kuulla, mitä jumalan valtakunta sanoo … Rakkaudella niitä kohtaan coastal Californiassa, että he näkisivät, että kokousedustajat, joita on pyydetty tulemaan tänne oman ymmärryksensä puutteen kanssa tänään, että kuulemme, mitä lounaisalue on sanonut, ja ymmärrämme, että he ovat olleet näissä keskusteluissa jo jonkin aikaa. Luotamme siihen, että Jumala on johtanut niitä keskusteluja ja että lopputulos, joka on tuotu meille tänään, on sellainen, jota tuemme ja luotamme olevan oikea suunta.” Tyler Hendrickson (Longview), LLC:n vuosikokous, 3.7.2026▶ 02:04:09 litterointi Kirjallisesti. LLC:n kirjeissä ei esitetä yhtään Raamatun kohtaa eikä nimettyä virhettä. Vuoden 2022 perusteena oli ”eri henki”; vuoden 2026 perusteena oli ”seurakuntaoppi”, ilmaus, jota LLC ei ole koskaan määritellyt kirjallisesti. Ainoa sisältö, joka sille on koskaan annettu, on Jim Frantin toteamus ennen vuoden 2022 äänestystä, että arvostelijoiden puheet ”asettavat sanan seurakunnan yläpuolelle” (rivi 1, ”Lisää tästä kohdasta”), mikä on juuri sitä, mitä kirja ja perussääntö opettavat. “Many speeches by delegates expressed a loving call to repentance to restore unity. A different spirit was plainly evident in the speeches from Minneapolis and Wolf Lake delegates and guests. … After the long discussion period, where the loving call to repentance went unheeded, delegates overwhelmingly approved the motion to formally remove Wolf Lake and Minneapolis as member congregations in the Laestadian Lutheran Church.” ”Monissa kokousedustajien puheenvuoroissa esitettiin rakkaudellinen kutsu parannukseen ykseyden palauttamiseksi. Eri henki oli selvästi havaittavissa Minneapolisin ja Wolf Laken kokousedustajien ja vieraiden puheenvuoroissa. … Pitkän keskusteluvaiheen jälkeen, jossa rakkaudelliseen parannuskutsuun ei vastattu, kokousedustajat hyväksyivät ylivoimaisella enemmistöllä esityksen erottaa Wolf Lake ja Minneapolis muodollisesti Laestadian Lutheran Churchin jäsenseurakunnista.” Jim Jurmu, Sam Roiko, Arvin Pirness (LLC:n johtokunnan puolesta), LLC:n kirje jäsenseurakunnille, 7.7.2022 (”AM Communication from LLC”), asiakirjaasiakirja (PDF) Jim Jurmu, Sam Roiko, Arvin Pirness (LLC:n johtokunnan puolesta), toisaalla: ”elämme toivossa ja rukouksessa, että he vielä löytäisivät parannuksen paikan.” “The LLC Constitution teaches that the Kingdom of God is one and indivisible and that there is one saving faith, one baptism, and one Holy Christian Church. The understanding of the doctrine of the congregation was not acceptable to those who were deceived in the 2022 schism. … the delegates affirmed that the Minneapolis Laestadian Lutheran Church and the Wolf Lake Laestadian Lutheran Church did not travel together in unity of spirit with the other LLC Member Congregations and approved a motion removing them as member congregations. … Return to mutual faith and fellowship is through individual repentance.” ”LLC:n perussääntö opettaa, että Jumalan valtakunta on yksi ja jakamaton ja että on yksi autuaaksi tekevä usko, yksi kaste ja yksi pyhä kristillinen kirkko. Käsitys seurakuntaopista ei ollut hyväksyttävä niillä, jotka petettiin vuoden 2022 jakautumisessa. … kokousedustajat vahvistivat, että Minneapolis Laestadian Lutheran Church ja Wolf Lake Laestadian Lutheran Church eivät kulkeneet yhdessä hengen ykseydessä muiden LLC:n jäsenseurakuntien kanssa, ja hyväksyivät esityksen erottaa ne jäsenseurakunnista. … Paluu yhteiseen uskoon ja yhteyteen tapahtuu henkilökohtaisen parannuksen kautta.” Arvin Pirness (LLC:n johtokunnan puolesta), LLC:n johtokunnan vastaus CCLLC:n kokousedustajalle ja puheenjohtajalle, 26.6.2026, asiakirjaasiakirja (PDF) Arvin Pirness (LLC:n johtokunnan puolesta), toisaalla: ”Näin ollen LLC:n päätökset näissä asioissa ovat lopullisia, emmekä lisää ehdottamianne asioita esityslistalle.” “It is stated that the congregation no longer shares the unity of faith and spirit described in Section VI of the Constitution and has not complied with decisions made by the LLC as contemplated by Article II, Section 9 of the Bylaws, including, but not limited to the following: … has publicly rejected the decisions of the LLC Annual Meetings; … has sought to overturn prior decisions of the delegates regarding membership matters; … continues to conduct itself in a manner that the delegates believe is inconsistent with the unity of faith and spirit described in Section VI of the Constitution and Article II, Section 1 of the Bylaws” ”Todetaan, että seurakunta ei enää jaa perussäännön VI kohdassa kuvattua uskon ja hengen ykseyttä eikä ole noudattanut LLC:n tekemiä päätöksiä, kuten sisäisten sääntöjen II artiklan 9 kohdassa tarkoitetaan, mukaan lukien muun muassa seuraavat: … on julkisesti hylännyt LLC:n vuosikokousten päätökset; … on pyrkinyt kumoamaan kokousedustajien aiemmat jäsenyysasioita koskevat päätökset; … jatkaa toimintaansa tavalla, jonka kokousedustajat katsovat olevan ristiriidassa perussäännön VI kohdassa ja sisäisten sääntöjen II artiklan 1 kohdassa kuvatun uskon ja hengen ykseyden kanssa” Arvin Pirness (LLC:n johtokunnan ja vuoden 2026 kokousedustajien puolesta), ilmoituskirje (Notice) CCLLC:n puheenjohtajalle, 22.7.2026, asiakirjaasiakirja (PDF) Arvin Pirness (LLC:n johtokunnan ja vuoden 2026 kokousedustajien puolesta), toisaalla: ”Ennen kaikkea rukoilemme edelleen, että Jumala voisi herättää kadonneet ja eksyneet henkilökohtaisen parannuksen paikalle.” Erotettu seurakuntina, otetaan takaisin yksi kerrallaan. LLC erotti Minneapolisin ja Wolf Laken äänestyksellä, joka koski seurakuntia yhteisöinä, mutta sanoo, että tie takaisin on ”henkilökohtainen parannus”. Jos parannus on henkilökohtainen, kuten LLC:n oma puheenjohtaja sanoi toukokuussa 2022, kokonaisten seurakuntien erottamisen taustalla ei ollut kenenkään henkilökohtaista syntiä, eikä kenellekään ole koskaan kerrottu, mistä tehdä parannus.
Lisää tästä kohdasta
Parannusta vaaditaan nimeämättä syntiä / yhteyden ehtona
“No individual can bind a Christian who is in the fellowship of the congregation, because said individual may err. Use of the key of binding must proceed according to the Church Law of Christ.” ”Kukaan yksittäinen ihminen ei voi sitoa kristittyä, joka on seurakunnan yhteydessä, koska tämä yksittäinen ihminen voi erehtyä. Sitovan avaimen käytön on tapahduttava Kristuksen seurakuntajärjestyksen mukaisesti.” Kivioja, Work of the Holy Spirit, s. 141 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät LLC:n johtokunta, The Voice of Zion / llchurch.org, 2023-01: ”Vapaan ja avoimen keskustelun aikana kokousedustajat ja osallistujat esittivät rakkaudellisen kutsun parannukseen uskon ykseyden palauttamiseksi. Tätä kutsua ei tunnistettu eikä hyväksytty Pyhän Hengen kutsuksi.”▶ source Erottaminen seurasi parannuskutsusta kieltäytymistä; kirjoituksessa ei nimetä mitään tiettyä syntiä. Kirja: sitominen edellyttää todellisia syntejä (s. 141). Paul Waaraniemi, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02: ”Jumala selvittää asiat sinulle, jos nöyrryt tekemään parannuksen, vaatimatta ymmärrystä, ei ehtoja, hoida vain asiasi ja usko.”▶ 02:23:26 litterointi Parannus ilman synnin ymmärtämistä; kirja: omatunto vaatii tunnustamista, eikä vaatimus voi olla ehto (s. 208). Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Wolf Lakea vastaan – Nick Ylitalo (LLC), 2021-03-26: ”Voin sanoa sydämestäni, että olette vaarallisessa paikassa. Jumalan valtakunta on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti ... Joten luulen, että se on sitä, että se vaatii nöyryyttä ja parannusta ja yksinkertaisesti olemista ykseydessä Jumalan valtakunnan kanssa.”▶ 02:23:13–02:23:43 litterointi Kirja on samaa mieltä: Kirja: sitominen edellyttää ”todellisia syntejä, Jumalan sanan vastaisia syntejä” (s. 141); Wolf Lake vastasi: ”tehkää parannus, tehkää parannus, tehkää parannus. Mistä?” (Bruce Johnson [02:39:47]). Minneapolisia vastaan – Jim Frantti (puheenjohtajan esittelemänä kohdassa [00:01:43]), 2022-05-14: ”tuomme sanoman tehdä parannus ja kääntyä jälleen kulkemaan Hyvän Paimenen ja hänen laumansa kanssa. Joskus meiltä on kysytty tätä kysymystä, mistä Minneapolisin seurakunnan pitää tehdä parannus? Ja kun minulta on kysytty, olen sanonut, ei mistään.”▶ 00:15:04–00:15:30 litterointi Kirja on samaa mieltä: ”Ripin vaatimista ei voida tehdä pelastuksen ehdoksi” (s. 208); sitominen edellyttää todellisia syntejä (s. 141). Minneapolisia ja Wolf Lakea vastaan – Bryce Ojalehto (Alaska), 2022-07-02: ”Mutta kun Jumalan lapset sanovat kenelle tahansa meistä, että meidän täytyy tehdä parannus, me tiedämme, että vaikka emme ymmärtäisi, olisi hyvä, että olisimme sille kuuliaisia.”▶ 02:43:32 litterointi Kirja on samaa mieltä: ”omatunto vaatii syntien tunnustamista” (s. 208), ei kuuliaisuutta ilman ymmärrystä.
Lounaisalueen kokous, maaliskuu 2026: yksityiskohdista kieltäydyttiin
“In dealing with one of its members who is under the ban it should be sure of the reason it thinks him to be deserving of excommunication as the words of Christ in our text direct. Otherwise the congregation might be deceived in imposing a ban which is false, thereby dealing with a neighbor unjustly” ”Käsitellessään yhtä jäsenistään, joka on pannan alla, sen tulee olla varma syystä, jonka vuoksi se pitää häntä ansaitsevana erottamisen, kuten Kristuksen sanat tekstissämme ohjaavat. Muuten seurakunta voisi tulla petetyksi asettaessaan pannan, joka on väärä, ja siten kohdella lähimmäistä väärin” Kivioja, Work of the Holy Spirit, s. 141 “The duty of the child of God is to rebuke for sin, but it is to be done in the spirit of the gospel and love.” ”Jumalan lapsen velvollisuus on nuhdella synnistä, mutta se on tehtävä evankeliumin ja rakkauden hengessä.” Palola, History of Conservative Laestadianism, s. 208 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Keith Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14: ”meidän pitäisi käydä juuri nyt, pitäisi keskittyä siihen, miten kukin meistä uskoo, eikä kaikkiin yksityiskohtiin.”▶ 00:42:49 litterointi Kieltäytyy antamasta yksityiskohtia, joita Phil oli juuri pyytänyt. Keith Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14: ”älä takerru kaikkiin näihin pieniin yksityiskohtiin, vaan kysy pikemminkin itseltäsi, olenko samalla linjalla niiden seurakuntien kanssa, jotka ovat lähteneet?”▶ 00:44:17 litterointi Tarjottu koetinkivi on samalla linjalla oleminen lähteneiden kanssa, ei yksilöity synti. Wyatt Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14: ”ja se, ettet pysty hyväksymään eriseuraa ennen kuin sinulla on ne yksityiskohdat, on huolenaiheeni. Ja näemme siinä esityksessä, kun Jeesus näytti haavat käsissään ja haavan kyljessään Tuomaalle, ja autuaita ovat ne, jotka uskovat.”▶ 01:26:03 litterointi Joh. 20:29 käytetään eriseuran yksityiskohtien kysymistä vastaan. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Phil Siljanderia (Coastal Californian puheenjohtaja) vastaan – Phil Siljander, 2026-03-14: ”Joo, eli katson vuoden 2025 kokouksen pöytäkirjaa kohdassa 7, ja kai olisin utelias tietämään, kuka otti yhteyttä ja milloin ja mikä keskustelu olisi, koska en muista kovin montaa yhteydenottoa”▶ 00:40:56 litterointi Kirja on samaa mieltä: Kivioja s. 141: seurakunnan on ”oltava varma syystä”; muuten se voi asettaa ”pannan, joka on väärä, ja siten kohdella lähimmäistä väärin”.
LLC:n johtokunnan kirje 2026: ”seurakuntaoppi” ainoana kirjallisena perusteena
“God’s congregation itself is not the revelation but the servant of the revelation.” ”Jumalan seurakunta itse ei ole ilmoitus, vaan ilmoituksen palvelija.” Mauno Soronen, Revelation: Source of Theology and Foundation of Doctrine, s. 55 “The church and the Bible belong together, but the church cannot rise above the Bible.” ”Kirkko ja Raamattu kuuluvat yhteen, mutta kirkko ei voi nousta Raamatun yläpuolelle.” Pauli Niemelä, The Bible – Highest Authority of Faith and Life, s. 70	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Arvin Pirness LLC:n johtokunnan puolesta, kirje CCLLC:n johtokunnalle ja kokousedustajalle, 2026-06-26: ”Käsitys seurakuntaopista ei ollut hyväksyttävä niillä, jotka petettiin vuoden 2022 jakautumisessa.”asiakirja (PDF) Nimeää seurakuntaopin, mutta ei sitä, mitä MLLC/WLLLC piti sanan vastaisesti. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Coastal Californiaa vastaan – Arvin Pirness LLC:n johtokunnan puolesta, 2026-06-26: ”Paluu yhteiseen uskoon ja yhteyteen tapahtuu henkilökohtaisen parannuksen kautta.”asiakirja (PDF) Kirja on samaa mieltä: Jos kyseessä oleva ”seurakuntaoppi” on sana kirkon yläpuolella, kirja (ss. 55, 70) esittää juuri tämän kannan.
Vuoden 2026 kirjeet: ”hengen ykseys” ilmoitettuna perusteena
Kirja: kuten edellä lainattu.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Arvin Pirness LLC:n johtokunnan puolesta, kirje CCLLC:n johtokunnalle ja kokousedustajalle, 2026-06-26: ”kokousedustajat vahvistivat, että Minneapolis Laestadian Lutheran Church ja Wolf Lake Laestadian Lutheran Church eivät kulkeneet yhdessä hengen ykseydessä muiden LLC:n jäsenseurakuntien kanssa, ja hyväksyivät esityksen erottaa ne jäsenseurakunnista.”asiakirja (PDF) Perusteeksi ilmoitetaan hengen ykseys, ei Jumalan sanan vastaiset synnit. Arvin Pirness, LLC:n toiminnanjohtaja, ilmoituskirje (Notice) CCLLC:n puheenjohtajalle, 2026-07-22: ”jatkaa toimintaansa tavalla, jonka kokousedustajat katsovat olevan ristiriidassa perussäännön VI kohdassa ja sisäisten sääntöjen II artiklan 1 kohdassa kuvatun uskon ja hengen ykseyden kanssa”asiakirja (PDF) Muut luetellut syyt: vuosikokousten päätösten hylkääminen, pyrkimys kumota jäsenyyspäätöksiä; Raamattua tai oppia ei mainita.
6. Raamatun lainaaminen
Raamattu on opettajien koetinkivi: ”Kaikkia opetuksia ja opettajia tutkitaan ja arvioidaan Raamatun perusteella” (s. 177). ”Ensinnäkin tämä tarkoittaa, että mitään Jumalan sanan vastaista ei voida hyväksyä. Toiseksi tämä tarkoittaa, että usko ja oppi eivät saa perustua mihinkään sellaiseen, mistä ei ole ilmoitusta Jumalan sanassa” (s. 69). 1950-luvun kiista Suomessa ratkaistiin ”vanhoillislestadiolaisten perinteisen käsityksen mukaan, että kaikki usko ja oppi oli tutkittava Raamatun valossa” (s. 212).	27 saarnassa, joita piti 18 puhujaa, ja 13 lausumassa 7 tallennetussa kokouksessa (2018–2026) LLC:n puhujat ja johtohenkilöt pitivät Raamatun lukemista, lainaamista tai sen pyytämistä, että virhe osoitettaisiin Raamatusta, merkkinä väärästä hengestä. Kaikki lausumat, tallenne kunkin kohdalla → Vuoden 2022 vuosikokouksessa kokousedustaja selitti, miten hän ratkaisi kantansa kahden puolen välillä: “I've heard the two sides here now. My spirit can tell a difference. One side is [hopeful. It] is begging for grace. The other side is quoting the Bible and wanting to be a part of a group.” ”Olen kuullut nyt tässä ne kaksi puolta. Henkeni pystyy erottamaan eron. Toinen puoli on [toiveikas. Se] anoo armoa. Toinen puoli lainaa Raamattua ja haluaa olla osa ryhmää.” Timo Hotari (Toronton kokousedustaja), LLC:n vuosikokous, 2.7.2022▶ 01:18:22 litterointi “The words that are spoken we cannot disagree with. They have quoted scripture, but so did the devil quote scripture.” ”Puhuttujen sanojen kanssa emme voi olla eri mieltä. He ovat lainanneet Raamattua, mutta niin lainasi Raamattua myös perkele.” Don Lahti, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello, 2019-04-13▶ 01:47:33 litterointi “That they would place the highest authority on the written word. But how can man even understand the written word if he doesn't have the keys of the kingdom of heaven? To open that word. And reference to demands of some in our time who say, show me in the Bible where I am wrong. That's not a heart of faith.” ”Että he asettaisivat korkeimman auktoriteetin kirjoitettuun sanaan. Mutta miten ihminen voi edes ymmärtää kirjoitettua sanaa, jos hänellä ei ole taivasten valtakunnan avaimia? Avatakseen sen sanan. Ja viittaus joidenkin vaatimuksiin meidän aikanamme, jotka sanovat, näytä minulle Raamatusta, missä olen väärässä. Se ei ole uskon sydän.” Steven Kallinen, Monticello, saarna, 2020-11-23▶ 00:23:43 “I also had a coworker who could quote scriptures from any place in the Bible you asked him to. … But he's not believing, either. Quoting the scriptures – he quoted much of it to me, when we spoke of the Bible. But knowing scriptures and quoting scriptures didn't bring him to God's Kingdom. He hadn't been able to humble his heart.” ”Minulla oli myös työtoveri, joka pystyi lainaamaan Raamattua mistä kohtaa Raamattua tahansa, mitä häneltä pyysit. … Mutta hänkään ei ole uskomassa. Raamatun lainaaminen – hän lainasi siitä paljon minulle, kun puhuimme Raamatusta. Mutta Raamatun tunteminen ja Raamatun lainaaminen eivät tuoneet häntä Jumalan valtakuntaan. Hän ei ollut pystynyt nöyrtämään sydäntään.” Lauri Nevala, Phoenixin seurakuntakokous puhuja Brett Rintamakista, 2022-01-08▶ 03:46:00 litterointi Vuonna 2026, sen jälkeen kun oli myönnetty, ettei Phil Siljanderin vastauksissa ollut mitään vikaa: “I think many here have found that the responses that you've given are, there's nothing, we could say there's nothing wrong with your responses. … I think it was even in the presentation that even the devil quoted scriptures to Jesus to try to get him to do things that were contrary to God's will. And I think that's where we are left here at this point, where we wonder that … to the good words that you speak, where do they come from?” ”Luulen, että monet täällä ovat havainneet, että vastaukset, joita olet antanut, ovat, niissä ei ole mitään, voisimme sanoa, ettei vastauksissasi ole mitään vikaa. … Luulen, että se oli jopa siinä esityksessä, että jopa perkele lainasi Raamattua Jeesukselle yrittääkseen saada hänet tekemään asioita, jotka olivat Jumalan tahdon vastaisia. Ja luulen, että siihen me jäämme tässä vaiheessa, kun ihmettelemme, että … niihin hyviin sanoihin, joita puhut, mistä ne tulevat?” Lauri Nevala (Phoenix), lounaisalueen kokous, 14.3.2026▶ 01:42:09 litterointi(hän esittelee itsensä kohdassa 1:40:05; konelitterointi kuulee nimen muodossa ”Logan Neville”) “we start to elevate ourselves, we start to latch onto and trust our own understanding above that of the congregation. ... So begins the fall away from grace and the dependence upon knowledge of scripture, carnal wisdom.” ”alamme korottaa itseämme, alamme tarrautua omaan ymmärrykseemme ja luottaa siihen enemmän kuin seurakunnan ymmärrykseen. ... Niin alkaa luopuminen armosta ja riippuvuus Raamatun tuntemuksesta, lihallisesta viisaudesta.” Arvin Pirness, Menahga, saarna, 2025-05-04▶ 00:17:45 “And I've thought even recently it seems that some of those who have departed in this last heresy have been even like these Pharisees and have demanded to see, to show me ... Show me in Scripture. ... Give me evidence. ... And such is the heart of a Pharisee.” ”Ja olen ajatellut jopa äskettäin, että näyttää siltä, että jotkut niistä, jotka ovat lähteneet tässä viimeisimmässä eriseurassa, ovat olleet jopa näiden fariseusten kaltaisia ja ovat vaatineet nähdä, näytä minulle ... Näytä minulle Raamatusta. ... Anna minulle todisteita. ... Ja sellainen on fariseuksen sydän.” Kevin Ruonavaara, Longview, saarna, 2026-06-07▶ 00:27:24 Päättely kulkee väärään suuntaan. LLC sanoo, että jäsen, joka toteaa, mitä Raamattu sanoo, nojaa ”omaan ymmärrykseensä” ikään kuin hän seisoisi seurakunnan ulkopuolella, kun taas seurakunta voi sanoa mitä haluaa viittaamatta Raamattuun lainkaan. Kirja esittää asian toisin päin: seurakunta on ”ilmoituksen palvelija” (s. 55), ja joka pyytää, että virhe osoitettaisiin hänelle Raamatusta, pyytää juuri sitä koetusta, jota kirja edellyttää. Kohta 15 seuraa samaa moitetta vuosien 2018–2022 kokouksiin, joissa moitittiin valmisteltujen lausumien, lainausten ja Raamatun lukemista. Kohta 15 →
Lisää tästä kohdasta
John Lehtolan Raamattu-lainauksiin vastattiin ilman minkäänlaista tekstiin perustuvaa vastaväitettä
“This is not, however, a question of a new revelation, but rather of the Holy Spirit assisting one in possessing the revelation.” ”Kyse ei kuitenkaan ole uudesta ilmoituksesta, vaan pikemminkin siitä, että Pyhä Henki auttaa ihmistä omistamaan ilmoituksen.” Mauno Soronen, Revelation: Source of Theology and Foundation of Doctrine, ss. 58–59 “In order to be able to interpret Bible texts responsibly and correctly, we must first attempt to determine what a given writer was originally trying to express.” ”Jotta voisimme tulkita Raamatun tekstejä vastuullisesti ja oikein, meidän on ensin yritettävä selvittää, mitä kirjoittaja alun perin yritti ilmaista.” Pauli Niemelä, The Bible – Highest Authority of Faith and Life, s. 71 “When the Holy Spirit guides God's congregation, its understanding and teaching are preserved on the solid rock foundation of God’s Word.” ”Kun Pyhä Henki johdattaa Jumalan seurakuntaa, sen ymmärrys ja opetus säilyvät Jumalan sanan lujalla kallioperustalla.” Mauno Soronen, Revelation: Source of Theology and Foundation of Doctrine, s. 59 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Tunnistamaton jäsen, Elk Riverin seurakuntakokous, 2019-10-19: ”Se olisi jatkuvaa [hiusten]halkomista ja jatkuvaa alkukielten ja alkuperäisen tarkoituksen tutkimista ja Jumalan sanan taustalla olevien kulttuurien ymmärtämistä.”▶ 01:05:09 litterointi Torjuu alkukieliin ja alkuperäiseen tarkoitukseen kiinnitetyn huomion; kirja (s. 71) tekee kirjoittajan alkuperäisen merkityksen selvittämisestä ensimmäisen askeleen. Tunnistamaton jäsen, Elk Riverin seurakuntakokous, 2019-10-19: ”Mutta se Henki ei voi opettaa eri tavalla kuin se opettaa Jumalan seurakunnassa, koska se on sama Henki.”▶ 01:15:54 litterointi Vastaa Lehtolan ”sana on koetinkivi” -lainauksiin vetoamalla seurakunnan Henkeen, ei Raamattuun. Tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-09-30: ”Että sana erotetaan seurakunnasta, jotta annetaan lupa ymmärtää asioita eri tavalla kuin Jumalan seurakunta.”▶ 02:10:26 litterointi Pitää Lehtolan korostusta ”sana seurakunnan yläpuolella” huolenaiheena; kirja sanoo saman. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä John Lehtolaa vastaan – Tunnistamaton puhuja, 2018-09-30: ”Toinen asia, joka liittyy seurakuntaoppiin, on se painotus, jonka John on antanut sille, että sana on seurakunnan yläpuolella.”▶ 02:09:54 litterointi Kirja on samaa mieltä: s. 70: ”kirkko ei voi nousta Raamatun yläpuolelle”; s. 55: seurakunta on ”ilmoituksen palvelija”. John Lehtolaa vastaan – Lehtola lainaa SRK:n lähteitä (kanta, johon vastattiin), 2019-10-19: ”kaikki uskon käsitykset ja kantamme asioihin kristillisyyden sisällä ovat alisteisia Jumalan kirjoitetulle sanalle, jonka avulla niitä tutkitaan,”▶ 00:45:36 litterointi Kirja on samaa mieltä: s. 69 ja esipuhe: kaikkea oppia on tutkittava ja arvioitava Jumalan sanan avulla – sama periaate.
Pyyntö tulla osoitetuksi erheestään Raamatusta katsottu vääräksi
“The Church holds as its highest authority the principle that all doctrine in the Church shall be studied and evaluated according to the holy Word of God.” ”Kirkko pitää korkeimpana auktoriteettinaan periaatetta, että kaikkea kirkon oppia on tutkittava ja arvioitava pyhän Jumalan sanan mukaan.” Esipuhe (toimituskunta), Esipuhe, alkusivut “No doctrine or order which was not found in the Bible could not, according to Luther, bind the Christian conscience.” ”Mikään oppi tai järjestys, jota ei löytynyt Raamatusta, ei voinut Lutherin mukaan sitoa kristityn omaatuntoa.” Pauli Niemelä, The Bible – Highest Authority of Faith and Life, s. 68 “So, doctrine describes the contents of faith and meanwhile draws a boundary with wrong teachings.” ”Niinpä oppi kuvaa uskon sisällön ja samalla vetää rajan vääriin opetuksiin.” Hanna Ottman, By Faith Alone, s. 107 “The revelation no longer continues.” ”Ilmoitus ei enää jatku.” Mauno Soronen, Revelation: Source of Theology and Foundation of Doctrine, s. 58 “In dealing with one of its members who is under the ban it should be sure of the reason it thinks him to be deserving of excommunication as the words of Christ in our text direct. Otherwise the congregation might be deceived in imposing a ban which is false, thereby dealing with a neighbor unjustly” ”Käsitellessään yhtä jäsenistään, joka on pannan alla, sen tulee olla varma syystä, jonka vuoksi se pitää häntä ansaitsevana erottamisen, kuten Kristuksen sanat tekstissämme ohjaavat. Muuten seurakunta voisi tulla petetyksi asettaessaan pannan, joka on väärä, ja siten kohdella lähimmäistä väärin” Kivioja, Work of the Holy Spirit, s. 141 “Furthermore such sins are supposed to have been punished first in a brotherly manner, and finally established as such by the whole congregation” ”Lisäksi tällaisia syntejä on tarkoitus ensin rangaista veljellisellä tavalla ja lopulta koko seurakunnan toimesta todeta sellaisiksi” Kivioja, Work of the Holy Spirit, s. 141 “In proclamation and teaching, the Bible remains the highest authority.” ”Julistuksessa ja opetuksessa Raamattu on edelleen korkein auktoriteetti.” Sarkiniemi, Fundamentalismi, s. 180 “The Bible is the only guide from which we can learn to know God's will. It is necessary for us to learn His will in the hearing of the Word in God's congregation.” ”Raamattu on ainoa opas, josta voimme oppia tuntemaan Jumalan tahdon. Meidän on tarpeellista oppia Hänen tahtonsa kuulemalla sanaa Jumalan seurakunnassa.” Helén, Etiikka ja moraali, ss. 185–186 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Eric Mattila, Rockford, 2019-08-11: ”älä ajattele tällaista, että todista minulle ensin, näytä minulle virheeni ja sitten teen parannuksen. Se on nurinkurista Jumalan valtakunnassa.”▶ 00:56:15 Kutsuu oman virheen osoittamisen pyytämistä nurinkuriseksi; kirjan mukaan oppia arvioidaan sanan avulla. Kevin Moll, Elk River, 2023-12-10: ”Ne, jotka ovat lähteneet tässä menneessä eriseurassa, kuinka heillä ehkä on jopa tämä sama ajatus, että Jumala näyttäisi, että Jumala avaisi heille, missä he ovat väärässä.”▶ 00:32:33 Halu saada oma virhe osoitetuksi esitetään lähteneiden vikana. Ray Waaraniemi (kokouksen puheenjohtaja), LLC:n vuosikokous 2026, 2026-07-03: ”Monet Raamatun kohdat, monet kohdat Lutherin kirjoituksista, nämä eivät olleet syy siihen”▶ 02:10:53 litterointi CCLLC:n kokousedustajan esittämät Raamatun ja Lutherin kohdat sivuutettiin, koska ne eivät olleet syy; perusteeksi annetaan Hengen ilmoitus. Ray Waaraniemi (kokouksen puheenjohtaja), LLC:n vuosikokous 2026, 2026-07-03: ”ovat johtaneet eriseuraan. Uskomme, että Pyhä Henki on ilmoittanut tämän Jumalan elävälle seurakunnalle.”▶ 02:11:52 litterointi Eriseuraratkaisu perustuu seurakunnalle annettuun Hengen ilmoitukseen; kirja: ei uutta ilmoitusta, Henki on sidottu sanaan (ss. 58–59). Tunnistamaton puhuja, LLC:n vuosikokous 2026, 2026-07-03: ”Ja kun istun tässä, minun on pakko ajatella itsekseni, että tämä ei ole, Pyhä Henki ei ole todisteiden henki.”▶ 01:37:43 litterointi Torjuu Raamatusta esitetyn todistelun Hengen tienä; kirjan normi on sanan avulla tutkiminen. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Coastal Californiaa vastaan – Ray Waaraniemi (kokouksen puheenjohtaja), 2026-07-03: ”Uskomme, että Pyhä Henki on ilmoittanut tämän Jumalan elävälle seurakunnalle.”▶ 02:11:52 litterointi Kirja on samaa mieltä: Oppia tutkitaan ja arvioidaan sanan avulla (esipuhe); mikään Raamatun ulkopuolinen ei sido omaatuntoa (s. 68). Minneapolisia vastaan – Kevin Moll, 2023-12-10: ”Alkavat vaatia Jumalalta, että Jumala avaisi heille.”▶ 00:32:50 Kirja on samaa mieltä: s. 107: oppi ”vetää rajan vääriin opetuksiin” – raja, joka voidaan sanoa ääneen. Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Eric Mattila, Rockford, 2019-08-11: ”Vaikka et ymmärtäisi, vaikka et voisi ymmärtää, miksi niin monet ihmiset puhuvat sinulle, älä ajattele tällaista, että todista minulle ensin, näytä minulle virheeni ja sitten teen parannuksen. Se on nurinkurista Jumalan valtakunnassa.”▶ 00:56:15 Torjuu sen, että virhe pyydetään osoittamaan ennen parannusta; kirja edellyttää, että seurakunta on varma syystä. Bryce Ojalehto (Alaska; nimi vain ihmisen tekemästä litteroinnista), LLC:n vuosikokous, 2022-07-02: ”Mutta kun Jumalan lapset sanovat kenelle tahansa meistä, että meidän täytyy tehdä parannus, me tiedämme, että vaikka emme ymmärtäisi, olisi hyvä, että olisimme sille kuuliaisia.”▶ 02:43:32 litterointi Parannusta pyydetään ilman virheen ymmärtämistä. Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Dave Edwards, Prescott Valley, 2024-08-11: ”Oli myös sellainen käsitys, että jos se ei ole kirjattu Jumalan sanaan, jos se ei ole tässä kirjassa, jota kutsumme Pyhäksi Raamatuksi, niin se on ihmisen sanaa. Tämä on väärinkäsitys tai väärä käsitys, koska me tiedämme, että tietysti tämä on Jumalan sanaa.”▶ 00:24:13 Esitetään fundamentalismia käsittelevässä kohdassa; kirjan sola scriptura -periaatteen (s. 177) mukaan kirkko ei voi opettaa Raamatun yli. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Kohteena Wolf Lake – Nick Ylitalo (LLC), 2021-03-26: ”Hän oli puolustuskannalla ja halusi tietää, no, näytä minulle mustaa valkoisella Raamatusta, missä olen väärässä? Mutta sitten hän sanoi, kun Pyhä Henki osoitti sormella minua ja minä sain nöyrtyä ja yksinkertaisesti tehdä parannuksen ... Niin kaikki kysymykseni katosivat. Nämä opilliset kysymykset, nämä asiat, niillä ei ollut enää merkitystä.”▶ 02:22:43–02:23:13 litterointi Kirja on samaa mieltä: ”Kaikki opetukset ja opettajat tutkitaan ja arvioidaan Raamatun perusteella” (s. 177); Raamatun perusteiden pyytäminen on kirjan oma menetelmä.
Raamatun lainaamista pidetään toisen hengen merkkinä
“Faith is attached to the Word, not to a person.” ”Usko on kiinnittynyt sanaan, ei ihmiseen.” Taskila, Christian Congregation and Kingdom of God, s. 155 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Jim Moll (Prescott Valley), LLC:n vuosikokous, 2022-07-02: ”Esimerkiksi te lainaatte Jumalan sanaa tarkasti, mutta niin tekee myös sielunvihollinen. Ja Jumalan sanojen lainauksessa, jotka ovat tarkkoja, ymmärrys on kadonnut.”▶ 00:40:45 litterointi Tarkka lainaus sivuutetaan; mitään virheellistä tulkintaa ei osoiteta. Lauri Nevala (Phoenix), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14: ”voisimme sanoa, ettei vastauksissasi ole mitään vikaa. ... … Luulen, että se oli jopa siinä esityksessä, että jopa perkele lainasi Raamattua Jeesukselle yrittääkseen saada hänet tekemään asioita, jotka olivat Jumalan tahdon vastaisia.”▶ 01:42:09 litterointi Myöntää, ettei vastauksissa ollut mitään vikaa, ja sivuuttaa ne sitten Matt. 4:6 perusteella. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Minneapolisia vastaan – Ann Parks (Minneapolis), 2022-07-02: ”Rakkaat, älkää uskoko jokaista henkeä, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta, sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Meitä on käsketty koettelemaan henget, ovatko ne Jumalasta.”▶ 03:05:28 litterointi Kirja on samaa mieltä: Sarkiniemi s. 177: kaikkia opetuksia ja opettajia tutkitaan ”Raamatun perusteella”.
Raamatun lukemisen on oltava sopusoinnussa seurakunnan ymmärryksen kanssa
“The Bible, the written Word of God, is the authority in the congregation.” ”Raamattu, kirjoitettu Jumalan sana, on seurakunnassa auktoriteetti.” Taskila, Christian Congregation and Kingdom of God, s. 155 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Eric Mattila, Spokane, 2022-02-20: ”Mutta silti on niin, että ymmärryksemme, kun luemme Jumalan sanaa, täytyy olla sopusoinnussa seurakunnan ymmärryksen kanssa. Sillä yhdelläkään meistä ei ole kaikkia lahjoja. Yhdelläkään meistä ei ole täydellistä ymmärrystä.”▶ 00:28:27 Tekee seurakunnan käsityksestä oman lukemisen mittapuun; Sarkiniemi tekee Raamatusta kaikkien opettajien mittapuun. Neil Waaraniemi, Prescott Valley, 2023-03-05: ”Murheella saimme nähdä, kuinka monet pitivät omaa tietoaan, omaa … Raamatun tutkimistaan suurempana kuin sitä ääntä, joka puhuu Jumalan seurakunnassa.”▶ 00:27:38 Moittii sitä, että Raamatun tutkimista pidettiin suurempana kuin ”sitä ääntä, joka puhuu Jumalan seurakunnassa”.
Raamatun lukeminen ja tutkiminen
LLC:n väite toimii väärin päin: jäsentä, joka sanoo, mitä Raamattu sanoo, kohdellaan seurakunnan ulkopuolella olevana, kun taas seurakunta saa sanoa mitä haluaa viittaamatta Raamattuun. “He greatly valued the daily reading of God’s Word.” ”Hän arvosti suuresti Jumalan sanan päivittäistä lukemista.” Pauli Niemelä, Raamattu – uskon ja elämän korkein auktoriteetti, s. 72 “A Christian of today as well is strengthened in faith by reading the Word of God.” ”Myös nykypäivän kristitty vahvistuu uskossa lukemalla Jumalan sanaa.” Pauli Niemelä, Raamattu – uskon ja elämän korkein auktoriteetti, s. 72 “Luther recommended spending time with the Bible, to ruminate and ponder on it and even to repeat words and phrases out loud.” ”Luther suositteli viettämään aikaa Raamatun parissa, märehtimään ja mietiskelemään sitä ja jopa toistamaan sanoja ja lauseita ääneen.” Pauli Niemelä, The Bible – Highest Authority of Faith and Life, s. 69 “Faith, however, causes a desire to study the Word of God and learn more about it.” ”Usko kuitenkin synnyttää halun tutkia Jumalan sanaa ja oppia siitä lisää.” Hanna Ottman, Yksin uskosta, s. 95	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Neil Waaraniemi, Prescott Valley, 2023-03-05: ”jos ajattelemme niitä keskusteluja, joissa melkein näytti siltä, että Raamatun lukeminen oli vaatimus”▶ 00:29:33 Liittää pois lähteneisiin Raamatun lukemista koskevan ”vaatimuksen”. Eric Mattila, Phoenixin seurakuntakokous, 2022-01-08: ”Kysyin häneltä siitä, että Arizonassa on jäseniä, jotka pitävät omaa raamattupiiriään [erään jäsenen] talossa erillään täkäläisestä seurakunnasta.”▶ 00:48:50 litterointi Raamattupiiri esitetään perusteena huolelle puhujasta. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Kohteena Minneapolis – Neil Waaraniemi, 2023-03-05: ”oman Raamatun tutkimisensa suurempana kuin sitä ääntä, joka puhuu Jumalan seurakunnassa.”▶ 00:28:08 Kirja on samaa mieltä: s. 72 / s. 95: sanan lukeminen vahvistaa uskoa; usko synnyttää halun tutkia sitä. Kohteena Brett Rintamaki – Eric Mattila, 2022-01-08: ”Eivätkä he myöskään nähneet siinä mitään väärää.”▶ 00:49:14 litterointi Kirja on samaa mieltä: Kirja suosittelee Raamatun päivittäistä lukemista ja mietiskelyä (ss. 69, 72).
7. ”Emme pystyneet osoittamaan sitä sormella”: eri henki ja uusi ilmoitus nimetyn erehdyksen sijasta
”Ilmoitus ei enää jatku. Uuden testamentin seurakunta elää annetusta ilmoituksesta. Uutta ilmoitusta ei anneta” (s. 58). ”Jumalan seurakunta itse ei ole ilmoitus vaan ilmoituksen palvelija” (s. 55). Pyhän Hengen työssä seurakunnassa ”ei kuitenkaan ole kyse uudesta ilmoituksesta, vaan siitä, että Pyhä Henki auttaa omistamaan ilmoituksen” (ss. 58–59). ”Ajatus jatkuvasta ilmoituksesta johtaa relativismiin” (s. 59). Toisaalta historialuvun mukaan vuonna 1932 Suomen puhujien kokous katsoi, että ”oikein opettava henkilö voi olla eriseurainen, jos hän ’kuuluu toiseen, meitä vastustavaan ryhmään’” (s. 210), ja että vuonna 1960 erilaisten oppien taustalla katsottiin olevan ”väärä henki” (s. 213); vuonna 1960 opit nimettiin (ss. 212–213).	LLC:n puhujat ja johtajat esittivät perusteeksi 34 saarnassa, joissa oli 21 puhujaa, ja 53 lausumassa 20 tallennetussa kokouksessa (2018–2026) ”eri hengen”, jotain, mitä he eivät pystyneet osoittamaan sormella, tai sen, mitä ”Henki ilmoitti”, nimeämättä mitään opillista erehdystä. Kaikki lausumat ja kunkin tallenne → Päättäessään keskustelun esityksestä erottaa Coastal Californian seurakunta sen jälkeen, kun kolme esitystä noudattaa Raamattua, perussääntöä ja lakia oli jäänyt ilman kannatusta: “We have wanted to allow you to speak your concerns, make your motions. I want to say this, that when your motions didn't receive a second, [it doesn't] mean that everything you said and quoted was not believed and understood. Many scripture portions, many portions of Luther's writings, these were not the reason why [there] weren't seconds to those motions but I think as has been alluded to here there's a long history of these discussions and differences and we feel that these things have resulted in heresy. We believe that the Holy Spirit has revealed this to the living congregation of God. When there's differences of spirit, and different interpretations as we've heard even of God's word and of where the Holy Spirit dwells. When those divide congregations, then what else can we do but have majorities delegates make these difficult decisions.” ”Olemme halunneet antaa teidän puhua huolistanne, tehdä esityksenne. Haluan sanoa tämän, että kun esityksenne eivät saaneet kannatusta, [se ei] tarkoita, ettei kaikkea, mitä sanoitte ja lainasitte, olisi uskottu ja ymmärretty. Monet raamatunkohdat, monet kohdat Lutherin kirjoituksista, ne eivät olleet syy siihen, ettei [noita] esityksiä kannatettu, vaan uskon, että kuten tässä on viitattu, näillä keskusteluilla ja eroavaisuuksilla on pitkä historia, ja me koemme, että nämä asiat ovat johtaneet eriseuraan. Uskomme, että Pyhä Henki on ilmoittanut tämän Jumalan elävälle seurakunnalle. Kun on hengen eroavaisuuksia ja erilaisia tulkintoja, kuten olemme kuulleet, jopa Jumalan sanasta ja siitä, missä Pyhä Henki asuu. Kun ne jakavat seurakuntia, niin mitä muuta voimme tehdä kuin antaa kokousedustajien enemmistöjen tehdä nämä vaikeat päätökset.” Ray Waaraniemi, kokouksen puheenjohtaja, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026▶ 02:10:21 litterointi ”Emme pystyneet osoittamaan sitä sormella.” Myöntäminen, ettei mitään opillista erehdystä pystytty nimeämään, kulkee LLC:n johtokunnan työseminaarista huhtikuussa 2019 aina erottamisten jälkeen pidettyihin saarnoihin asti: “And God reveals through his children. Sometimes it's been said that, have you spoken individually with this minister? How do you know that something's wrong? The Spirit reveals. … And even sometimes when you can't put a finger on it, this is not unusual amongst God's children. You can't put a finger on it, but something doesn't feel right. … We couldn't explain from Scripture why, but it doesn't answer the Spirit. And later, sometimes God reveals it more clearly.” ”Ja Jumala ilmoittaa lastensa kautta. Joskus on sanottu, että oletteko puhuneet henkilökohtaisesti tämän puhujan kanssa? Mistä tiedätte, että jokin on vialla? Henki ilmoittaa. … Ja joskus jopa kun sitä ei pysty osoittamaan sormella, tämä ei ole epätavallista Jumalan lasten keskuudessa. Sitä ei pysty osoittamaan sormella, mutta jokin ei tunnu oikealta. … Emme pystyneet selittämään Raamatusta miksi, mutta se ei vastaa Henkeä. Ja myöhemmin joskus Jumala ilmoittaa sen selvemmin.” Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello (iltaistunto), 2019-04-13▶ 02:36:48 litterointi Keith Waaraniemi, 13.4.2019 kohdassa [02:37:53]: ”on keskusteltu siitä, ettei ole annettu mitään syitä esimerkiksi sille, miksi”▶ 02:37:53 litterointi “We all agree that two spirits have been present in the recent discussions we have had. Through the hours of discussion, we haven't been able to pinpoint the specific issue or issues, so we're asking the congregation for help and guidance.” ”Olemme kaikki yhtä mieltä siitä, että viimeaikaisissa keskusteluissamme on ollut läsnä kaksi henkeä. Tuntikausien keskustelujen aikana emme ole pystyneet osoittamaan tarkkaa asiaa tai asioita, joten pyydämme seurakunnalta apua ja ohjausta.” Tunnistamaton puhuja, Coloradon (Roaring Fork Valley) seurakuntakokous, 2019-08-25▶ 00:23:39 litterointi “And dear friends there in Minneapolis, that I know how much we would wish to bless you, for you to repent, put that battle away, and put those sins away. We don't know what those sins are, … But one thing we can say is that it is unbelief when you have not believed what the Spirit has spoken in the congregation. If you have not believed that message, you need to put that unbelief away.” ”Ja rakkaat ystävät siellä Minneapolisissa, että tiedän, kuinka paljon toivoisimme siunata teitä, että tekisitte parannuksen, panisitte sen taistelun pois ja panisitte ne synnit pois. Emme tiedä, mitä ne synnit ovat, … Mutta yhden asian voimme sanoa, että se on epäuskoa, kun ette ole uskoneet sitä, mitä Henki on puhunut seurakunnassa. Jos ette ole uskoneet sitä sanomaa, teidän täytyy panna se epäusko pois.” Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari (osa 2), 2022-04-30▶ 01:52:31 litterointi “The same Gospels preach there, my other parents' faith. The same Word of God is spoken from, from the pulpit. … Many things are the same, the same doctrine in many ways. But there's a different spirit. There's only one holy spirit. … God's spirit doesn't divide. But neither does it coexist with a spirit that's not of itself.” ”Samoja evankeliumeja saarnataan siellä, toisten vanhempieni uskoa. Samaa Jumalan sanaa puhutaan, puhutaan saarnatuolista. … Monet asiat ovat samoja, sama oppi monella tavalla. Mutta on eri henki. On vain yksi pyhä henki. … Jumalan henki ei jakaudu. Mutta ei se myöskään elä rinnakkain sellaisen hengen kanssa, joka ei ole siitä itsestään.” Marvin Wittenberg, LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14▶ 02:16:18 litterointi Marvin Wittenberg, 14.5.2022 kohdassa [02:17:13]: ”’Koska emme tunne täsmälleen samaa henkeä, rakkaat veljet ja sisaret, veljet ja sisaret, se on synti, jos emme mene ja palvele.’ (viimeinen lause on tallenteessa epäselvä)”▶ 02:17:13 litterointi “You know, and oftentimes, we couldn't put a finger on what was different. … But it was the Spirit that was different. … Maybe it wasn't something that was so black and white. … Maybe it wasn't a point of doctrine that we could understand or put a finger on. … But it was a different spirit.” ”Tiedättekö, ja usein emme pystyneet osoittamaan sormella, mikä oli erilaista. … Mutta se oli Henki, joka oli erilainen. … Ehkä se ei ollut jotain, mikä oli niin mustavalkoista. … Ehkä se ei ollut opinkohta, jonka olisimme voineet ymmärtää tai osoittaa sormella. … Mutta se oli eri henki.” David Anderson, Cokato (kevätseurat), saarna, 2023-05-07▶ 00:28:23 “We're not able to even always discern what it was that made it difficult to hear. … We have even marveled over the last few years leading up to this time of the separation that there, when someone would speak with a different spirit, that sometimes the words could be correct … but they were coming from a different place.” ”Emme pysty edes aina erottamaan, mikä se oli, mikä teki kuulemisen vaikeaksi. … Olemme jopa ihmetelleet viime vuosina ennen tätä eron aikaa, että siellä, kun joku puhui eri hengellä, että joskus sanat saattoivat olla oikeita … mutta ne tulivat eri paikasta.” Allen Pirness, Rockford, saarna, 2023-08-08▶ 00:21:23 “And we hear about how when there's a foreign voice, our spirit's so quick to identify that. … We don't necessarily, we can't put our finger on it, we can't explain. There's no sort of ability, yeah, to explain what's different or that sort of thing, but the Spirit knows. And it's because the voice is different.” ”Ja kuulemme siitä, kuinka kun on vieras ääni, henkemme tunnistaa sen niin nopeasti. … Emme välttämättä, emme pysty osoittamaan sitä sormella, emme pysty selittämään. Ei ole minkäänlaista kykyä, niin, selittää, mikä on erilaista tai sen sellaista, mutta Henki tietää. Ja se johtuu siitä, että ääni on erilainen.” Keith Kariniemi, Rockford, saarna, 2025-06-22▶ 00:11:36 “that they didn't feel that there was the same spirit, the same understanding, … the heresy happened unfortunately uh there was a wrong understanding and a wrong spirit and that was revealed in god's time and in god's time he cleansed his kingdom of that wrong understanding and so to go back and try to revisit about those matters it just it brings so much sorrow to us … do you feel that there was a heresy? And if not, um, why, uh, that's, that's what God's spirit has revealed.” ”että he eivät tunteneet, että oli sama henki, sama ymmärrys, … eriseura tapahtui valitettavasti öö oli väärä ymmärrys ja väärä henki ja se ilmoitettiin jumalan aikanaan ja jumalan aikanaan hän puhdisti valtakuntansa siitä väärästä ymmärryksestä ja niin palata takaisin ja yrittää käsitellä uudelleen niitä asioita se vain se tuottaa meille niin paljon murhetta … tunnetteko, että oli eriseura? Ja jos ei, öm, miksi, öö, se on, se on se, mitä Jumalan henki on ilmoittanut.” Dave Edwards, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 01:12:27 litterointi Dave Edwards, 14.3.2026 kohdassa [01:12:56]: ”Emme odota mitään pitkiä selityksiä”▶ 01:12:56 litterointi Kaikista aineiston LLC:n kokouslausumista yksi puhuja nimesi opillisen kohdan, joka koski poistettua osapuolta: Jim Frantin ”asettaa sana seurakunnan yläpuolelle” (rivi 1, ”Lisää tästä kohdasta”). Jokainen muu esitetty peruste on henki, tunne tai ilmoitus. Minneapolisin vuosikokouksessa maaliskuussa 2020 johtokunnan kertomus mainitsi ”erilaisen äänen” kertomatta, mitä se sanoi: “Sadly, we also heard a different voice, a dividing voice. Our congregation is clearly divided.” ”Valitettavasti kuulimme myös erilaisen äänen, jakavan äänen. Seurakuntamme on selvästi jakautunut.” MLLC:n johtokunnan kertomus, Minneapolisin vuosikokous, 8.3.2020▶ 01:06:06 litterointi Jäsenet kysyivät, mikä se oli: “But I think that when you say there's a different voice, it would be edifying to say what the voice is, what the doctrinal, what the wrong teaching is.” ”Mutta minusta, kun sanotte, että on erilainen ääni, olisi rakentavaa sanoa, mikä se ääni on, mikä se opillinen, mikä se väärä opetus on.” Jäsen, Minneapolisin vuosikokous, 8.3.2020▶ 01:13:16 litterointi “Not people, but what is the idea? What is the incorrect voice? We need to name that. We won't get beyond this if we cannot name it.” ”Ei ihmisiä, vaan mikä on se ajatus? Mikä on se väärä ääni? Meidän täytyy nimetä se. Emme pääse tästä eteenpäin, jos emme pysty nimeämään sitä.” Jäsen, Minneapolisin vuosikokous, 8.3.2020▶ 04:23:34 litterointi
Lisää tästä kohdasta
”Toinen henki” esitetty perusteeksi, eikä mitään opillista erhettä nimetty
“The prerequisite for binding is that actual sins, sins contrary to Gods Word, have been committed” ”Sitomisen edellytys on, että on tehty todellisia syntejä, Jumalan sanan vastaisia syntejä” Kivioja, Work of the Holy Spirit, ss. 141–142 “The keys are closely connected to God's Word, so they must be used only in accordance with God's Word.” ”Avaimet ovat kiinteästi yhteydessä Jumalan sanaan, joten niitä on käytettävä vain Jumalan sanan mukaisesti.” Kivioja, Work of the Holy Spirit, s. 141 “If you do not look for forgiveness through the Word, you will gape toward heaven in vain for grace, or (as they say), for a sense of inner forgiveness” ”Jos et etsi anteeksiantamusta sanan kautta, ammotat turhaan taivasta kohti armoa tai (kuten he sanovat) sisäisen anteeksiantamuksen tunnetta” Kivioja, Work of the Holy Spirit, s. 139 “Secondly, this means that faith and doctrine must not be based on something of which there is no revelation in God's Word.” ”Toiseksi tämä tarkoittaa, että usko ja oppi eivät saa perustua mihinkään sellaiseen, mistä ei ole ilmoitusta Jumalan sanassa.” Pauli Niemelä, The Bible – Highest Authority of Faith and Life, s. 69 “Therefore, it is important to preach according to the gospel and to attempt to describe the contents of faith correctly.” ”Siksi on tärkeää saarnata evankeliumin mukaan ja pyrkiä kuvaamaan uskon sisältö oikein.” Hanna Ottman, Yksin uskosta, s. 106 “Meanwhile, it is nonetheless true that correct faith inevitably owns correct doctrine.” ”Samalla on kuitenkin totta, että oikealla uskolla on väistämättä oikea oppi.” Hanna Ottman, By Faith Alone, s. 107	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Dave Edwards, Glendale, 2019-03-17: ”Ja vaikka emme pystyisi istumaan ja poimimaan ehkä yhtä opillista kysymystä tai että tässä on vääryys tällä tietyllä tavalla, Pyhä Henki pystyy … arvioimaan sydämen ajatukset ja sydämen aikeet. Ja Pyhä Henki tunnistaa sellaisen äänen, joka ei ole samaa henkeä.”▶ 00:27:29 Hengen tunnistaminen korvaa nimetyn opillisen vääryyden. Marvin Wittenberg, LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14: ”Monet asiat ovat samoja, sama oppi monella tavalla. Mutta on eri henki. On vain yksi pyhä henki.”▶ 02:16:46 litterointi Sanottu toisesta uskonryhmästä (vanhemman kirkosta): sama oppi, eri henki; esitetty Minneapolisin kokouksessa. David Anderson, Cokato, 2023-05-07: ”Ehkä se ei ollut opinkohta, jonka olisimme voineet ymmärtää tai osoittaa sormella. … Mutta se oli eri henki.”▶ 00:28:41 Myöntää, ettei ole mitään tunnistettavaa opinkohtaa; perusteena on eri henki. Tapani Kinnunen (SRK:n johtokunta; tulkkina Jouko Haapsaari), LLC:n vuosikokous 2026, 2026-07-03: ”Ja aina kun keskustelimme, huomasimme, että kyllä, me uskomme samalla tavalla. Ja jätimme toisemme Jumalan rauhaan. … Asiat menivät kuitenkin niin, kuten olemme saaneet tietää, ja nämä kaksi seurakuntaa erottautuivat tästä yhteisestä seurakunnasta. Ja me ymmärsimme Suomessa, että kysymys ei ollut lainmukaisuuksista tai laeista, vaan Jumalan Henki [erotti].”▶ 01:47:22 litterointi Kertoo, että keskusteluissa uskottiin ”samalla tavalla”, mutta ero tapahtui hengen perusteella. Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät LLC:n johtokunta, The Voice of Zion / llchurch.org, 2023-01: ”Kokousedustajat tunnistivat eri äänen ja hengen Minneapolisin ja Wolf Laken kokousedustajien ja vieraiden puheissa ja sen, etteivät nuo seurakunnat kulkeneet hengen ykseydessä muiden LLC:n jäsenseurakuntien kanssa.”▶ source Virallinen peruste on ”ääni ja henki”, ei mikään ilmaistu oppi, jonka olisi osoitettu olevan Raamatun vastainen. Sheryl Simonson, Phoenixin seurakuntakokous, 2022-01-08: ”Siinä, mitä puhuttiin, ei ollut mitään väärää, mutta siinä ei vain ollut ilmoitusta eikä elämää. Suurin osa siitä on pelkkää Raamatun lukemista.”▶ 02:51:35 litterointi Myöntää, ettei sisällössä ole erehdystä; moittii Raamatun lukemista. Kirja s. 55: sana itse synnyttää uskon. Lauri Nevala, Phoenixin seurakuntakokous, 2022-01-08: ”Ehkä jopa opillisesti sanat, joita puhutaan, ovat samat.”▶ 02:14:30 litterointi Vertausta epäuskoisten saarnoihin käytetään puhujaa vastaan, jonka oppi myönnetään oikeaksi. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Kohteena Brett Rintamaki – Sheryl Simonson, 2022-01-08: ”Ei voi sanoa, että se on väärin, koska jokainen sana Raamatussa on totta.”▶ 02:51:35 litterointi Kirja on samaa mieltä: s. 55: ”Sana ei ainoastaan kerro uskosta vaan synnyttää uskon Pyhän Hengen voimalla.”
8. Matteuksen 18. luvun järjestys: yksittäiset ihmiset, ei seurakunnat
”Ohjeet avainten oikeasta käytöstä annetaan raamatunkohdassa, jota kutsutaan Kristuksen seurakuntajärjestysksi (Matt. 18:15–18). Tätä Kristuksen antamaa järjestystä on noudatettava” (s. 140). Luther pannasta: ”Kutsun sitä perkeleen enkä Jumalan pannaksi, Kristuksen käskyn vastaiseksi, kun ihmisiä kirotaan pannalla pyhäinhäväistyksellisesti ennen kuin heidät on todettu syyllisiksi koolla olevan seurakunnan edessä … Käsitellessään jäsentään, joka on pannan alla, sen tulee olla varma siitä syystä, jonka perusteella se katsoo hänen ansaitsevan pannaanjulistuksen … Muuten seurakunta saattaisi tulla petetyksi julistaessaan pannan, joka on väärä, ja kohdella siten lähimmäistä epäoikeudenmukaisesti” (s. 141). ”Kukaan yksittäinen ihminen ei voi sitoa kristittyä, joka on seurakunnan yhteydessä, koska tuo yksittäinen ihminen voi erehtyä” (s. 141). Avaimet sitovat ”syntisen” (s. 140); kirja ei esitä mitään menettelyä seurakunnan sitomiseksi.	LLC:n puhujat ja johtajat kuvasivat 6 saarnassa, joissa oli 5 puhujaa, 30 lausumassa 6 tallennetussa kokouksessa sekä 2 asiakirjassa (2019–2026) sitomista henkilökohtaiseksi ja yksilölliseksi tai poistivat puhujia ja seurakuntia nimeämättä erehdystä. Kaikki lausumat ja kunkin tallenne → LLC:n omat puhujat opettavat, että sitominen on seurakunnan toimi yksittäistä ihmistä kohtaan Matteuksen 18. luvun vaiheiden jälkeen: “this individual claims to be a child of God, but yet lives otherwise, that we can't continue to hold such a one as a child of God. … we can easily, in our own impatience, in our own understanding, begin to take matters into our own hands and begin to, as if, bind as an individual. … It is the church that binds. It is the congregation. It is not any one of us as an individual. It's a very serious and sobering step that God's children would take in the light of the Holy Spirit. And we want to be very careful.” ”tämä yksittäinen ihminen väittää olevansa Jumalan lapsi, mutta elää kuitenkin toisin, että emme voi enää pitää sellaista Jumalan lapsena. … me voimme helposti omassa kärsimättömyydessämme, omassa ymmärryksessämme ruveta ottamaan asioita omiin käsiimme ja ruveta ikään kuin sitomaan yksittäisenä ihmisenä. … Kirkko sitoo. Seurakunta. Ei kukaan meistä yksittäisenä ihmisenä. Se on hyvin vakava ja raitistava askel, jonka Jumalan lapset ottaisivat Pyhän Hengen valossa. Ja haluamme olla hyvin varovaisia.” Keith Waaraniemi, Rockford LLC, saarna tekstistä Matt. 18:15–18, 2021-08-31▶ 00:35:17 Keith Waaraniemi, 31.8.2021 kohdassa [00:37:15]: ”olla nopea antamaan anteeksi mutta hidas sitomaan”▶ 00:37:15 Vuonna 2022 toimitettiin äänestys kahdesta seurakunnasta kokonaisuuksina esityksestä, joka ei ollut esityslistalla, nimeämättä ketään yksittäistä ihmistä ja ilman kirjallista syytettä: “We didn't, of course, on the annual meeting agenda put this topic or any kind of action item, but it's a meeting of the delegates, and the bylaws authorize the delegates to take whatever actions … And of course they have the freedom to make motions and vote on motions and could freely make a decision today even regarding these matters under discussion. I'm not encouraging or discouraging that, but simply saying that there is freedom for the delegates to address these matters.” ”Emme tietenkään panneet vuosikokouksen esityslistalle tätä aihetta tai minkäänlaista päätettävää asiaa, mutta tämä on kokousedustajien kokous, ja sisäiset säännöt valtuuttavat kokousedustajat ryhtymään mihin tahansa toimiin … Ja tietysti heillä on vapaus tehdä esityksiä ja äänestää esityksistä, ja he voisivat vapaasti tehdä tänään päätöksen jopa näistä keskusteltavina olevista asioista. En kannusta siihen enkä estele sitä, vaan sanon vain, että kokousedustajilla on vapaus käsitellä näitä asioita.” Jim Frantti, LLC:n vuosikokous, uudet asiat, 2022-07-02▶ 02:03:57 litterointi “I guess I would at this time make the motion that we formally recognize … Wolf Lake and Minneapolis do not travel together with North American Zion. I'm not super familiar with the bylaws and what exactly that process would be, but that we formally remove the Wolf Lake and Minneapolis congregations. So that concludes my motion.” ”Taidanpa tässä vaiheessa tehdä esityksen, että virallisesti tunnustamme … Wolf Lake ja Minneapolis eivät kulje yhdessä Pohjois-Amerikan Siionin kanssa. En tunne kovin hyvin sisäisiä sääntöjä ja sitä, mikä se menettely tarkalleen olisi, mutta että virallisesti poistamme Wolf Laken ja Minneapolisin seurakunnat. Siihen esitykseni päättyy.” Mitch Loukusa, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02▶ 02:28:25 litterointi Eräs Wolf Laken kokousedustaja pyysi juuri ennen äänestystä, että seurakuntia arvioitaisiin ensin Raamatun perusteella: “So to actually go through and do this all and approve it is seriously going to tear people apart, tear believers apart, and families. … Seriously, consider the effects of voting that through with really no reason. So I make a motion before excommunicating Wolf Lake and Minneapolis that they be judged with the Holy Word of God before committing that action.” ”Joten se, että tämä kaikki oikeasti käydään läpi ja hyväksytään, tulee vakavasti repimään ihmisiä erilleen, repimään uskovaisia erilleen, ja perheitä. … Vakavasti, harkitkaa sen seurauksia, että äänestätte sen läpi oikeastaan ilman mitään syytä. Joten teen esityksen, että ennen kuin Wolf Lake ja Minneapolis julistetaan pannaan, heitä arvioidaan pyhän Jumalan sanan kautta ennen tuohon toimeen ryhtymistä.” Mitchell Johnson (Wolf Lake), LLC:n vuosikokous, 2.7.2022▶ 02:39:44 litterointi Puheenjohtaja vastasi: ”Uskon, että käsiteltävänä voi olla vain yksi esitys kerrallaan” [02:40:12]. Esitystä ei koskaan otettu käsittelyyn, ja poistamisäänestys toimitettiin. LLC:n viisi päivää myöhemmin seurakunnille lähettämässä kirjeessä esitettiin peruste: “Many speeches by delegates expressed a loving call to repentance to restore unity. A different spirit was plainly evident in the speeches from Minneapolis and Wolf Lake delegates and guests. … After the long discussion period, where the loving call to repentance went unheeded, delegates overwhelmingly approved the motion to formally remove Wolf Lake and Minneapolis as member congregations in the Laestadian Lutheran Church.” ”Monissa kokousedustajien puheenvuoroissa esitettiin rakkaudellinen kutsu parannukseen ykseyden palauttamiseksi. Eri henki oli selvästi havaittavissa Minneapolisin ja Wolf Laken kokousedustajien ja vieraiden puheenvuoroissa. … Pitkän keskusteluvaiheen jälkeen, jossa rakkaudelliseen parannuskutsuun ei vastattu, kokousedustajat hyväksyivät ylivoimaisella enemmistöllä esityksen erottaa Wolf Lake ja Minneapolis muodollisesti Laestadian Lutheran Churchin jäsenseurakunnista.” Jim Jurmu, Sam Roiko, Arvin Pirness (LLC:n johtokunnan puolesta), LLC:n kirje jäsenseurakunnille, 7.7.2022 (”AM Communication from LLC”), asiakirjaasiakirja (PDF) Jim Jurmu, Sam Roiko, Arvin Pirness (LLC:n johtokunnan puolesta), toisaalla: ”elämme toivossa ja rukouksessa, että he vielä löytäisivät parannuksen paikan.” Kolme vuotta myöhemmin eräässä saarnassa seurakuntakurin kolmatta vaihetta sovellettiin itse äänestykseen: “It is just like when God's kingdom decided to officially remove … the Minneapolis and the Wolf Lake congregations from the association. … It did not remove anyone's faith. … The faith was gone already. … The spirit of God had left. … and a different spirit had entered in. … We cannot take away the faith of anyone, but we can acknowledge, for instance, after the third … step of the church law that that one is no longer believing” ”Se on aivan kuin silloin, kun Jumalan valtakunta päätti virallisesti poistaa … Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat yhdistyksestä. … Se ei poistanut kenenkään uskoa. … Usko oli jo mennyt. … Jumalan henki oli lähtenyt. … ja eri henki oli tullut sisään. … Emme voi ottaa pois kenenkään uskoa, mutta voimme todeta esimerkiksi seurakuntakurin kolmannen … vaiheen jälkeen, että tuo ihminen ei enää usko” Neil Waaraniemi, Menahga LLC, saarna tekstistä Matt. 18:15–22, 2025-08-10▶ 00:44:36 Neil Waaraniemi, 10.8.2025 kohdassa [00:51:10]: ”Seurakunta sitoo, mutta ihminen voidaan päästää, kun hän kuulee evankeliumin uskon veljeltä tai sisarelta.”▶ 00:51:10 Mittapuu. Kirjassa sitominen perustuu ”todellisiin synteihin, Jumalan sanan vastaisiin synteihin”. Aineistossa yksittäisiin ihmisiin sovellettu mittapuu oli se, olivatko he samaa mieltä päätöksen kanssa tai ”sanoiko” heidän sydämensä sille ”aamen”: “In these battles the congregation here in Phoenix has taken some action in regards to some of these events in Minneapolis and Wolf Lake. … We have sent a letter. We have decided that we will not send speakers [there]. Here is a question: are you in unity with the congregation on these matters? Or do you feel differently?” ”Näissä taisteluissa täkäläinen Phoenixin seurakunta on ryhtynyt joihinkin toimiin koskien joitakin näistä tapahtumista Minneapolisissa ja Wolf Lakessa. … Olemme lähettäneet kirjeen. Olemme päättäneet, ettemme lähetä puhujia [sinne]. Tässä on kysymys: oletko yksimielinen seurakunnan kanssa näissä asioissa? Vai tunnetko toisin?” Keith Hillukka, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08▶ 02:19:57 litterointi “I asked him if he is with us or with those [people] in Minneapolis. He asked, what is going on up in Minneapolis? I didn't know what to say. I think that everyone here knows what is going on in Minneapolis. I was offended by him not being open about these matters.” ”Kysyin häneltä, onko hän meidän kanssamme vai niiden [ihmisten] kanssa Minneapolisissa. Hän kysyi, mitä siellä Minneapolisissa on tekeillä? En tiennyt, mitä sanoa. Luulen, että kaikki täällä tietävät, mitä Minneapolisissa on tekeillä. Loukkaannuin siitä, ettei hän ollut avoin näistä asioista.” Mark Young, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08▶ 01:37:10 litterointi “if we've been pretty removed from the heresy and we don't know the details and someone we trust and a brother that says, yes, this heresy happened and those individuals are no longer believing. All we can do is... If that's the case, then we can just say, amen, I believe you, brother, that you are believing.” ”jos olemme olleet aika kaukana siitä eriseurasta emmekä tiedä yksityiskohtia ja joku, johon luotamme, ja veli, joka sanoo, että kyllä, tämä eriseura tapahtui ja nuo ihmiset eivät enää usko. Ainoa, mitä voimme tehdä, on... Jos niin on, niin voimme vain sanoa, aamen, minä uskon sinua, veli, että sinä uskot.” Wyatt Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 01:26:32 litterointi Wyatt Kesti, 14.3.2026 kohdassa [01:25:33]: ”se, ettet pysty hyväksymään sitä eriseuraa ennen kuin sinulla on ne yksityiskohdat, on minulle huolenaihe”▶ 01:25:33 litterointi “You heard them and you failed to second the motions that were brought forward because they didn't answer. … It's a really interesting thing how those who have found a different way are so offended by such a statement that it doesn't answer. They want to yet see a proof that isn't there.” ”Te kuulitte ne ettekä kannattaneet esityksiä, jotka tuotiin esiin, koska ne eivät vastanneet. … On todella kiinnostava asia, kuinka ne, jotka ovat löytäneet eri tien, loukkaantuvat niin paljon sellaisesta toteamuksesta, että se ei vastaa. He haluavat silti nähdä todisteen, jota ei ole.” Arvin Pirness, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California)▶ 00:40:18 litterointi Arvin Pirness, 3.7.2026 kohdassa [00:41:16]: ”tie Jumalan valtakuntaan ja tuhlaajien paluu tapahtuu henkilökohtaisen parannuksen kautta”▶ 00:41:16 litterointi
Lisää tästä kohdasta
Minneapolisin ja Wolf Laken poistaminen vuonna 2022: menettely verrattuna Matt. 18 -järjestykseen
“Furthermore such sins are supposed to have been punished first in a brotherly manner, and finally established as such by the whole congregation” ”Lisäksi tällaisia syntejä on tarkoitus ensin rangaista veljellisellä tavalla ja lopulta koko seurakunnan toimesta todeta sellaisiksi” Kivioja, Work of the Holy Spirit, s. 141 “The prerequisite for binding is that actual sins, sins contrary to Gods Word, have been committed” ”Sitomisen edellytys on, että on tehty todellisia syntejä, Jumalan sanan vastaisia syntejä” Kivioja, Work of the Holy Spirit, ss. 141–142 “It was reminded that the use of the key of binding belongs to the congregation in accordance with the Church Law of Christ.” ”Muistutettiin, että sitomisen avaimen käyttö kuuluu seurakunnalle Kristuksen seurakuntajärjestyksen mukaisesti.” Palola, Vanhoillislestadiolaisuuden historia, ss. 208–209 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Mitch Loukusa (Rockford), esityksen tekijä, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02: ”Wolf Lake ja Minneapolis eivät kulje yhdessä Pohjois-Amerikan Siionin kanssa. En tunne kovin hyvin sisäisiä sääntöjä ja sitä, mikä se menettely tarkalleen olisi, mutta että virallisesti poistamme Wolf Laken ja Minneapolisin seurakunnat.”▶ 02:28:53 litterointi Ilmaistu peruste on se, ettei kuljeta yhdessä; esityksessä ei nimetty mitään todellista syntiä. Puheenjohtaja, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02: ”Selvä, nostetaan kädet niiltä, jotka vastustavat. Selvä, eli esitys pysyy voimassa.”▶ 03:23:12 litterointi Ratkaistiin kädennostoäänestyksellä; tallenteella ei sanota äänimäärää ääneen. LLC:n johtokunta, The Voice of Zion / llchurch.org, ”Spiritual Division in North American Zion Led to Heresy” (Hengellinen jakautuminen Pohjois-Amerikan Siionissa johti eriseuraan), 2023-01: ”Kokousedustajat tunnistivat eri äänen ja hengen Minneapolisin ja Wolf Laken kokousedustajien ja vieraiden puheissa ja sen, etteivät nuo seurakunnat kulkeneet hengen ykseydessä muiden LLC:n jäsenseurakuntien kanssa.”▶ source Ilmaisee perusteeksi tunnistetun eri äänen ja hengen, ei yksilöityjä syntejä. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Kohteena Wolf Lake – Mitchell Johnson (Wolf Laken kokousedustaja), 2022-07-02: ”Joten teen esityksen, että ennen kuin Wolf Lake ja Minneapolis julistetaan pannaan, heitä arvioidaan pyhän Jumalan sanan kautta ennen tuohon toimeen ryhtymistä.”▶ 02:40:12 litterointi Kirja on samaa mieltä: Kivioja ss. 141–142: sitominen edellyttää ”todellisia syntejä, Jumalan sanan vastaisia syntejä”; avaimia käytetään ”ainoastaan Jumalan sanan mukaisesti”. Esitystä ei otettu äänestykseen.
9. Puhujien poistaminen
Opettajia arvioidaan ”Raamatun perusteella” (s. 177). ”Seurakunta valitsee, kutsuu ja lähettää saarnaajan” (s. 143). ”Kukaan yksittäinen ihminen ei voi sitoa kristittyä … koska tuo yksittäinen ihminen voi erehtyä” (s. 141). Kirja ei anna muuta perustetta puhujan poistamiselle kuin Raamatun.	LLC:n puhujat ja johtajat kuvasivat 1 saarnassa, jossa oli 1 puhuja, 31 lausumassa 8 tallennetussa kokouksessa sekä 9 asiakirjassa (2018–2022) sitomista henkilökohtaiseksi ja yksilölliseksi tai poistivat puhujia ja seurakuntia nimeämättä erehdystä. Kaikki lausumat ja kunkin tallenne → Vuoden 2018 koko Minnesotan kokouksessa eräs puhuja kehotti seurakuntien johtokuntia ryhtymään toimiin puhujien suhteen: “I don't know either that the demand has been recently to talk about this, removing a servant and showing where there is care from the doctrine. I don't believe that there is evidence of clear wrong doctrine. For me it's enough to know that there is unrest around the service of one of the ministers.” ”En tiedä myöskään, että olisi viime aikoina vaadittu puhumaan tästä, palvelijan poistamisesta ja sen osoittamisesta, missä on huolta opista. En usko, että on näyttöä selvästä väärästä opista. Minulle riittää tietää, että erään puhujan palveluksen ympärillä on levottomuutta.” Koko Minnesotan kokous, 14.6.2018, puhujaa ei ole vahvistettu; ”huolta opista” (care from the doctrine) voi olla virheellinen litterointi sanoista ”poikkeama opista” (error from the doctrine)▶ 02:25:27 litterointi Rockfordin johtokunnan puheenjohtaja Craig Kumpulasta vuonna 2019: “Last year it was concerned that Craig was serving at a confirmation camp. Parents were concerned. There was questions from sister congregations where he has been scheduled. … I can't sit here and say that it's only because we're discussing him. I would say that we're discussing him because of those concerns. I specifically, as I said, can't say that there is exact same … So this is maybe a long-winded way of saying that my concern with Craig, with [his wife], is, I can't specifically say it is doctrinal, but I can say that it troubles me how they will defend and join with those … That's my concern.” ”Viime vuonna oltiin huolissaan siitä, että Craig palveli rippileirillä. Vanhemmat olivat huolissaan. Sisarseurakunnista tuli kysymyksiä, missä hänet on ollut aikataulutettuna. … En voi istua tässä ja sanoa, että se johtuu vain siitä, että keskustelemme hänestä. Sanoisin, että keskustelemme hänestä noiden huolien takia. Minä nimenomaan, kuten sanoin, en voi sanoa, että on täsmälleen samaa … Joten tämä on ehkä pitkäsanainen tapa sanoa, että huoleni Craigista, [hänen vaimostaan], on se, etten voi nimenomaisesti sanoa sen olevan opillista, mutta voin sanoa, että minua vaivaa se, kuinka he puolustavat niitä ja liittyvät niihin, jotka … Se on huoleni.” Jeremy Glynn (Rockford LLC:n johtokunnan puheenjohtaja), Rockfordin seurakuntakokous Craig Kumpulasta, 2019-05-19▶ 03:24:30 litterointi Jeremy Glynn (Rockford LLC:n johtokunnan puheenjohtaja), 19.5.2019 kohdassa [03:30:36]: ”Veljet ja sisaret, tämä koko asia on painanut minua raskaasti. Pelkäsin kuivettuvani tässä asiassa. Pelkäsin olevani liian valpas.”▶ 03:30:36 litterointi Darwin Lake. LLC poisti hänen heinäkuun 2015 saarnansa arkistosta muutaman päivän kuluessa. Sen puheenjohtaja selitti myöhemmin: “I think what started a series of meetings was there was a sermon kept by our brother Darwin in Outlook. It raised some concern among believers. It seemed like it caused some divisions. Some spoke very favorably of it and some felt very troubled by it. … The LLC board and staff had discussed it and thought that if it is causing division, maybe it is best that we not keep it on the archives where it is aired for all of the public and the world to hear. … Not because we had any questions or doubts about how he believes or anything like that. Simply, we didn't feel that it was good for us to keep it there if it was causing concern.” ”Luulen, että sarjan kokouksia käynnisti se, että veljemme Darwin piti Outlookissa saarnan. Se herätti jonkin verran huolta uskovaisten keskuudessa. Näytti siltä, että se aiheutti jonkinlaista jakautumista. Jotkut puhuivat siitä hyvin myönteisesti ja jotkut olivat siitä hyvin huolissaan. … LLC:n johtokunta ja henkilökunta olivat keskustelleet siitä ja ajattelivat, että jos se aiheuttaa jakautumista, ehkä on parasta, ettemme pidä sitä arkistossa, jossa se on kaiken yleisön ja maailman kuultavana. … Ei siksi, että meillä olisi ollut mitään kysymyksiä tai epäilyksiä siitä, miten hän uskoo, tai mitään sellaista. Yksinkertaisesti emme kokeneet, että meidän oli hyvä pitää sitä siellä, jos se aiheutti huolta.” Jim Frantti, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07▶ 00:22:47 litterointi Phil Alajoki. Syyskuussa 2018 Detroitin johtokunta teki esityksen hänen vierailunsa perumisesta. Briar Siljanderin silloinen kirje seurakunnalle ja LLC:n puheenjohtajan kiistäminen neljä kuukautta myöhemmin: “No one on the board described any concern about how Phil believes or what he preaches. No one else on the board has called Phil. No one has spoken with him. No one knows the reasons that the Cokato board, through one of its members, told Phil he was not invited to speak there. Yet, now we are prepared to tell him that he is not welcome to come to Detroit to preach God's Word because we are told there is a "cloud" over him.” ”Kukaan johtokunnassa ei kuvannut mitään huolta siitä, miten Phil uskoo tai mitä hän saarnaa. Kukaan muu johtokunnassa ei ole soittanut Philille. Kukaan ei ole puhunut hänen kanssaan. Kukaan ei tiedä niitä syitä, joiden vuoksi Cokaton johtokunta yhden jäsenensä välityksellä kertoi Philille, ettei häntä ole kutsuttu puhumaan sinne. Silti olemme nyt valmiita kertomaan hänelle, ettei hän ole tervetullut tulemaan Detroitiin saarnaamaan Jumalan sanaa, koska meille kerrotaan, että hänen yllään on ’pilvi’.” Briar Siljander, kirje Detroitin seurakunnalle, asiakirja, 2018-09-30asiakirja (PDF) Briar Siljander, toisaalla: ”Jos kyse on opillisesta erosta Philin ja Cokaton johtokunnan tai tiettyjen sen johtokunnan jäsenten välillä, nuo opilliset erot pitäisi ilmaista ja sitten niistä keskustella.” “I received an email that had been sent not to me but to somebody else and then I received a copy of it that I had given advice to the Detroit congregation and board that they should not call our brother Phil Alajoki to serve there. I haven't met with the Detroit congregation or board in years and I've never given them that advice. … And I've never told any congregation board who to call or who not to call.” ”Sain sähköpostin, joka oli lähetetty ei minulle vaan jollekulle muulle, ja sitten sain siitä kopion, että olisin neuvonut Detroitin seurakuntaa ja johtokuntaa, etteivät he kutsuisi veljeämme Phil Alajokea palvelemaan sinne. En ole tavannut Detroitin seurakuntaa tai johtokuntaa vuosiin enkä ole koskaan antanut heille sellaista neuvoa. … Enkä ole koskaan sanonut yhdellekään seurakunnan johtokunnalle, kenet kutsua tai ketä olla kutsumatta.” Jim Frantti (esittäytyi kohdassa [00:45:32]), Menahgan hengellinen johtokuntien yhteiskokous, 2019-01-12▶ 00:58:52 litterointi “I'll touch upon the question that came up about Brainerd not calling Darwin there. For many months, at least three or four months before he was scheduled to come, questions came up from the congregation … They have heard comments from other congregations where the spirit evidently did not answer. We struggled with it on the board. I'm not on the board, but I attend the board meetings. And each time, each meeting we said, we just don't have a good reason. … Not to call him.” ”Kosken siihen kysymykseen, joka nousi esiin siitä, ettei Brainerd kutsunut Darwinia sinne. Monen kuukauden ajan, ainakin kolme tai neljä kuukautta ennen kuin hänen oli määrä tulla, seurakunnasta nousi kysymyksiä … He ovat kuulleet kommentteja muista seurakunnista, joissa henki ilmeisesti ei vastannut. Kamppailimme sen kanssa johtokunnassa. En ole johtokunnassa, mutta käyn johtokunnan kokouksissa. Ja joka kerta, jokaisessa kokouksessa sanoimme, ettei meillä vain ole hyvää syytä. … Olla kutsumatta häntä.” Don Lahti (Brainerd), Menahgan hengellinen johtokuntien yhteiskokous, 2019-01-12▶ 01:07:15 litterointi Brett Rintamaki. Phoenixin johtokunta poisti hänet aikataulusta ennen yhtään kokousta. Ilmaistu ongelma ei ollut hänen saarnaamisensa vaan se, oliko hän samaa mieltä siitä, että oli ”kaksi henkeä”, ja päätöksestä olla lähettämättä puhujia Minneapolisiin ja Wolf Lakeen: “Over the past couple of years, congregation members have reached out to the board voicing concerns surrounding our preacher brother Brett. … The board has felt a change with Brett which is a lack of freedom with board members and [the lack of] attending board meetings. … At one of our board meetings in unity we decided that we would not schedule Brett to serve until we could meet as a congregation.” ”Parin viime vuoden aikana seurakunnan jäsenet ovat ottaneet yhteyttä johtokuntaan ja ilmaisseet huolia saarnaajaveljeämme Brettiä koskien. … Johtokunta on tuntenut muutoksen Brettissä, mikä on vapauden puute johtokunnan jäsenten kanssa ja [puute] johtokunnan kokouksiin osallistumisessa. … Yhdessä johtokuntamme kokouksessa päätimme yksimielisesti, ettemme aikatauluta Brettiä palvelemaan ennen kuin voimme kokoontua seurakuntana.” Keith Hillukka, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08▶ 00:21:30 litterointi “And our dear sister Cheryl [Simonson] and others who were not directly involved spoke. We said amen. I thought for sure that now Brett will see, he will step down and take care of his [matters], whatever they may be. But again, he resisted any attempts for help.” ”Ja rakas sisaremme Cheryl [Simonson] ja muut, jotka eivät olleet suoraan osallisina, puhuivat. Sanoimme aamen. Ajattelin varmasti, että nyt Brett näkee, hän astuu sivuun ja hoitaa [asiansa], mitä ne sitten ovatkin. Mutta jälleen hän vastusti kaikkia yrityksiä auttaa.” Eric Mattila, Phoenixin vuosikokous (osallistujan laatima litterointi; ei äänitallennetta), asiakirja, 2022-01kirjoitettu litterointi (PDF) “When Mark came to speak to me, he said he did not have concerns with my sermons. … He then asked if I was in the other group? And my answer was, I wasn't aware that there was a heresy. I'm aware that there are many misunderstandings going on right now. … I guess for me personally, there are two spirits, the Spirit of God and the Spirit of the devil. I think it is a serious matter. I'm not ignoring the fact that there are battles in God's kingdom. I have not been a part of the meetings or events that took place there in Minnesota. … I do not want to base my actions on secondhand information, hearsay and rumors.” ”Kun Mark tuli puhumaan kanssani, hän sanoi, ettei hänellä ollut huolia saarnoistani. … Sitten hän kysyi, olenko siinä toisessa ryhmässä? Ja vastaukseni oli, etten ollut tietoinen siitä, että olisi eriseura. Olen tietoinen, että tällä hetkellä on meneillään paljon väärinkäsityksiä. … Minulle henkilökohtaisesti kai on kaksi henkeä, Jumalan Henki ja perkeleen henki. Pidän sitä vakavana asiana. En sivuuta sitä tosiasiaa, että Jumalan valtakunnassa on taisteluja. En ole ollut mukana niissä kokouksissa tai tapahtumissa, jotka tapahtuivat siellä Minnesotassa. … En halua perustaa toimiani toisen käden tietoon, kuulopuheisiin ja huhuihin.” Brett Rintamaki, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08▶ 04:31:04 litterointi Brett Rintamaki, 8.1.2022 kohdassa [04:35:13]: ”Käsitykseni lokakuun lopussa tämän tekstiviestin perusteella oli, että Kristuksen seurakuntajärjestyssta käytäisiin seurakunnan keskustelu. Viesti, jonka sain joulukuussa siitä, että se oli poistettu aikataulusta, tuli minulle yllätyksenä.”▶ 04:35:13 litterointi
Lisää tästä kohdasta
Puhujien kutsuja peruttiin tai puhujia poistettiin ilman ilmaistua opillista erehdystä (”levottomuus”, ”ei yksimielinen”, ”kaksi henkeä”)
“All teachings and teachers are examined and evaluated on the basis of Scripture. The church cannot teach anything contrary to or beyond the Scriptures.” ”Kaikkia opetuksia ja opettajia tutkitaan ja arvioidaan Raamatun perusteella. Kirkko ei voi opettaa mitään, mikä on Raamatun vastaista tai menee sen yli.” Seppo Sarkiniemi, Fundamentalismi, s. 177 “Faith is attached to the Word, not to a person.” ”Usko on kiinnittynyt sanaan, ei ihmiseen.” Matti Taskila, Kristillinen seurakunta ja Jumalan valtakunta, s. 155 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Tunnistamaton puhuja, koko Minnesotan puhujien ja johtokuntien kokous, Monticello, 2018-06-14: ”En usko, että on näyttöä selvästä väärästä opista. Minulle riittää tietää, että erään puhujan palveluksen ympärillä on levottomuutta.”▶ 02:25:58 litterointi Poistamisen perusteeksi ilmaistaan ”levottomuus”, nimenomaisesti ilman ”selvää väärää oppia”; kirjan mukaan opettajia arvioidaan Raamatun perusteella. tunnistamaton johtokunnan puhuja, Rockford LLC:n seurakuntakokous Craig Kumpulasta, 2019-05-19: ”Joten tämä on ehkä pitkäsanainen tapa sanoa, että huoleni Craigista, [hänen vaimostaan], on se, etten voi nimenomaisesti sanoa sen olevan opillista, mutta voin sanoa, että minua vaivaa se, kuinka he puolustavat niitä ja liittyvät niihin, jotka”▶ 03:30:07 litterointi Huoli ilmaistaan yhteyksinä (”puolustavat niitä ja liittyvät niihin”), ei Raamattuun perustuvana erehdyksenä. tunnistamaton puhuja, Menahgan johtokuntien vuotuinen yhteiskokous, 2019-04-27: ”mutta jos sanotte, että ellei voi tunnistaa jotain jonkun saarnasta, niin asia ei välttämättä ole niin. Joskus se voi olla ilmeistä ja joskus ei.”▶ 04:24:59 litterointi Puolustaa kutsujen perumista tunnistamatta mitään puhujan saarnoista. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Kohteena Wolf Lake – Wolf Laken johtokunta, kirje Cokaton johtokunnalle (kertoo Cokaton esittämät syyt), 2018-09-26: ”Ensimmäisellä käynnillämme mainitsitte syinä sekä vanhurskauden vaatteen että anteeksiantamuksen pidättämisen, kun tiedustelin, miksi päätöksenne tehtiin. Mutta mitään yksityiskohtia siitä, mitä eroja, jos mitään, on olemassa, ei annettu.”asiakirja (PDF) Kirja on samaa mieltä: Wolf Lake pyysi tutkimaan asioita ”Raamatun valossa” ja tapaamaan ”niin kuin Kristuksen seurakuntajärjestys opettaa (Matt. 18:15)”; kirja tekee Raamatusta opettajien mittapuun (s. 177) ja edellyttää Matteuksen 18. luvun noudattamista (ss. 140–141). Kohteena Brett Rintamaki – Eric Mattila (Phoenixin vuosikokous; osallistujan laatima litterointi, ei äänitallennetta), 2022-01: ”Todettiin, että siinä kokouksessa oli kaksi henkeä ja kaksi puolta. En usko, että Brett [Rintamaki] oli sen kanssa samaa mieltä.”kirjoitettu litterointi (PDF) Kirja on samaa mieltä: Kirja arvioi opettajia Raamatun perusteella (s. 177) ja sitoo uskon sanaan, ei henkilöön (s. 155); ilmaistut perusteet ovat erimielisyys ja käsitys ”kahdesta hengestä”. Kohteena Brett Rintamaki – Mary Hillukka (Phoenixin vuosikokous; osallistujan laatima litterointi, ei äänitallennetta), 2022-01: ”Brett ei ollut yksimielinen noiden päätösten kanssa. Joten se on minusta hyvin, hyvin huolestuttavaa, että meillä on puhujaveli, joka ei ole yksimielinen seurakunnan kanssa sellaisessa hyvin tärkeässä asiassa.”kirjoitettu litterointi (PDF) Kirja on samaa mieltä: ”Päätökset” koskivat puhujien lähettämistä Minneapolisiin; kirjan mittapuu opettajille on Raamattu (s. 177), ei samanmielisyys seurakunnan päätösten kanssa.
10. Sydänten tuomitseminen
”Ihminen ei pysty määrittämään, kuka todella on seurakunnan jäsen, sillä vain Jumala näkee ihmisen sydämeen. Seurakunnan rajat kulkevat ’uskosta uskoon ja sydämestä sydämeen’. … Siksi Jumalan seurakunnan jäseniä ei voida koskaan kirjata kirjoihin tai luetteloihin” (s. 156). ”Puhuja ei aina edes tunne kuulijoitaan, saati että näkisi heidän sydämiinsä” (s. 133). Seurakunta ”ei tule koskaan täysin puhtaaksi tässä ajassa” (s. 157).	LLC:n puhujat ja johtajat julistivat 10 saarnassa, joissa oli 9 puhujaa, ja 36 lausumassa 7 tallennetussa kokouksessa (2018–2026) henkilön tai seurakunnan olevan ilman uskoa esittämättä muuta perustetta kuin oman tuntumansa siitä. Kaikki lausumat ja kunkin tallenne → Saarna Matteuksen 18. luvusta, joka selittää vuoden 2022 poistamisia: “Faith already left that heart before this action took place. It is just like when God's kingdom decided to officially remove the Minneapolis and the Wolf Lake congregations from the association. It did not remove anyone's faith. The faith was gone already. The spirit of God had left. and a different spirit had entered in.” ”Usko oli jo lähtenyt siitä sydämestä ennen kuin tämä toimi tapahtui. Se on aivan kuin silloin, kun Jumalan valtakunta päätti virallisesti poistaa Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat yhdistyksestä. Se ei poistanut kenenkään uskoa. Usko oli jo mennyt. Jumalan henki oli lähtenyt. ja eri henki oli tullut sisään.” Neil Waaraniemi, saarna, Menahga, 10.8.2025▶ 00:44:26 ”En tunne sinua, Phil.” Lounaisalueen kokouksessa maaliskuussa 2026 puhujat, jotka sanoivat, etteivät olleet koskaan puhuneet Phil Siljanderin kanssa, sanoivat hänelle, ettei hän usko. Ainoa ilmaistu mittapuu oli se, sanoiko heidän sydämensä aamen: “I don't know you, Phil, but when you said how you believe it, my heart didn't say amen, because many in this world believe that way, or proclaim to believe that way, that Christ is their Savior, and it's in the Bible.” ”En tunne sinua, Phil, mutta kun sanoit, miten uskot sen, sydämeni ei sanonut aamen, koska monet tässä maailmassa uskovat sillä tavalla, tai tunnustavat uskovansa sillä tavalla, että Kristus on heidän Vapahtajansa, ja se on Raamatussa.” Scott (Black Hills; sukunimeä ei mainittu), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 00:55:57 litterointi Scott (Black Hills; sukunimeä ei mainittu), 14.3.2026 kohdassa [00:56:27]: ”Enkä saanut sellaista tunnetta, että uskot sen, koska et vastannut siihen. Ehkä uskot, etkä pysty puhumaan siitä. Mutta se on epäilys, joka minulla oli”▶ 00:56:27 litterointi “I would say, Phil, I don't know you personally and haven't visited with you, but as I've sat here today, I've heard many, many loving calls for you to repent and return to God's kingdom through the spirit of this meeting and your responses. I don't feel that you've … On that, you've evaded the direct questions that have been asked. Like Shannon just said, through the Spirit, it reveals that I don't believe the same as you do.” ”Sanoisin, Phil, etten tunne sinua henkilökohtaisesti enkä ole käynyt kanssasi juttelemassa, mutta kun olen istunut tässä tänään, olen kuullut monia, monia rakkaudellisia kutsuja sinulle tehdä parannus ja palata Jumalan valtakuntaan tämän kokouksen hengen kautta ja vastauksesi. En koe, että olet … Siinä olet väistellyt suoria kysymyksiä, joita on esitetty. Kuten Shannon juuri sanoi, Hengen kautta se ilmoittaa, että en usko samoin kuin sinä.” Jeremy Keranen (Colorado), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 01:52:17 litterointi “I can tell you that for myself, you and I do not believe the same. I feel that you are in unbelief. And that's all we can do is tell you directly that that's the case.” ”Voin sanoa sinulle omasta puolestani, että sinä ja minä emme usko samoin. Koen, että olet epäuskossa. Ja se on kaikki, mitä voimme tehdä, on kertoa sinulle suoraan, että niin on.” Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 02:02:04 litterointi Jared Huhta, 14.3.2026 kohdassa [02:02:34]: ”osa tästä keskustelusta voi tuntua vähän turhalta, koska on selvää, ettemme usko samoin”▶ 02:02:34 litterointi “You said that, well, we've heard all these things from other people, but you haven't personally had these discussions. Well, that's because you haven't been around. We're having these discussions with you right now.” ”Sanoit, että no, olemme kuulleet kaikki nämä asiat muilta ihmisiltä, mutta te ette ole henkilökohtaisesti käyneet näitä keskusteluja. No, se johtuu siitä, ettet ole ollut paikalla. Käymme näitä keskusteluja kanssasi juuri nyt.” Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 02:01:35 litterointi ”Uskovainen mihin tarkalleen?” Vuoden 2026 vuosikokouksessa Briar Siljanderille sanoivat saman puhujat, jotka eivät olleet tavanneet häntä, ja hän kysyi, mitä hänen sanottiin olevan uskomatta. Kukaan ei vastannut; seuraavat puhujat toistivat tuomion ja sanoivat, ettei sitä tarvitse todistaa: “He was invited to attend our last Southwest Area Board meeting, and he did attend remotely. And his testimony was not that of a believer. … He showed us clearly that he was not a believer. And I believe Briar has done us the same favor today. I would do him the favor, if he's still here, to let him know that he is not a believer. He is not traveling with us. I think his testimony, what he read, doesn't answer to any of our spirits, those of us that are believing.” ”Hänet kutsuttiin osallistumaan viimeiseen lounaisalueen johtokunnan kokoukseemme, ja hän osallistui etänä. Ja hänen todistuksensa ei ollut uskovaisen todistus. … Hän osoitti meille selvästi, ettei hän ollut uskovainen. Ja uskon, että Briar on tehnyt meille saman palveluksen tänään. Tekisin hänelle sen palveluksen, jos hän on vielä täällä, että kertoisin hänelle, ettei hän ole uskovainen. Hän ei kulje kanssamme. Minusta hänen todistuksensa, se mitä hän luki, ei vastaa yhtäkään henkeämme, meidän, jotka uskomme.” Jared Huhta, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California)▶ 00:44:43 litterointi Jared Huhta, 3.7.2026 kohdassa [00:46:23]: ”kertoakseni sinulle, Briar, ettet ole uskovainen, että jos haluat tehdä parannuksen epäuskosta, tilaisuus on olemassa”▶ 00:46:23 litterointi “I think I also heard that I'm not a believer. And I guess I would like to understand a believer in what exactly? I have professed that I believe according to the constitution of this organization. And it's easy to fling around and say, well, my spirit didn't answer. Or maybe my tone was too hard. Or maybe too insistent.” ”Luulen, että kuulin myös, etten ole uskovainen. Ja kai haluaisin ymmärtää, uskovainen mihin tarkalleen? Olen tunnustanut, että uskon tämän järjestön perussäännön mukaisesti. Ja on helppo heitellä ympäriinsä ja sanoa, että no, henkeni ei vastannut. Tai ehkä sävyni oli liian kova. Tai ehkä liian vaativa.” Briar Siljander, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California)▶ 00:55:51 litterointi Briar Siljander, 3.7.2026 kohdassa [00:57:56]: ”tässä on avoin kysymys, tehdä parannus mistä? ... Oletteko samaa mieltä, että ... Kokousedustajien äänestys siinä kokouksessa oli oikea ja Pyhä Henki. Ja jos ette ole, olette epäuskoinen.”▶ 00:57:56 litterointi “I don't know Briar. I don't know where he lives. I don't know if he represents … I know he's a lawyer, I've heard. Is he representing Minneapolis? Is he representing Wolf Lake? Is he even representing Coastal California? I don't know his membership status anywhere. … those members though had strayed they were that's just a formality whether they belong to the LLC but as Briar said the LLC [isn't] God's kingdom but they had left God's kingdom” ”En tunne Briaria. En tiedä, missä hän asuu. En tiedä, edustaako hän … Tiedän, että hän on asianajaja, olen kuullut. Edustaako hän Minneapolisia? Edustaako hän Wolf Lakea? Edustaako hän edes Coastal Californiaa? En tiedä hänen jäsenasemaansa missään. … ne jäsenet kuitenkin olivat eksyneet he olivat se on vain muodollisuus kuuluvatko he LLC:hen mutta kuten Briar sanoi LLC [ei ole] Jumalan valtakunta mutta he olivat jättäneet Jumalan valtakunnan” Paul Waaraniemi (Pelkien kokousedustaja), LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California)▶ 01:02:06 litterointi “I don't think we should approach this from a spiritual matter. If he's aligned with the Minneapolis and Wolf Lake congregations, … And he perceives some sort of division remaining in God's kingdom. And I would say that's a good sign that you're not part of it. Because I'm not involved in any of these discussions. … it's very telling that Briar is not in the right place and we don't have to try to argue and go back and forth with him and try to prove that because I think that's what he wants.” ”En usko, että meidän pitäisi lähestyä tätä hengellisenä asiana. Jos hän on liittoutunut Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien kanssa, … Ja hän kokee, että Jumalan valtakunnassa on jäljellä jonkinlaista jakautumista. Ja sanoisin, että se on hyvä merkki siitä, ettet ole osa sitä. Koska minä en ole mukana missään näistä keskusteluista. … se kertoo paljon, että Briar ei ole oikeassa paikassa, eikä meidän tarvitse yrittää väitellä ja jankata hänen kanssaan ja yrittää todistaa sitä, koska luulen, että sitä hän haluaa.” Aaron Huhta, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California)▶ 01:09:19 litterointi
Lisää tästä kohdasta
Yksittäiset ihmiset julistavat jäsenen ”ei uskovaiseksi”
“No individual can bind a Christian who is in the fellowship of the congregation, because said individual may err. Use of the key of binding must proceed according to the Church Law of Christ.” ”Kukaan yksittäinen ihminen ei voi sitoa kristittyä, joka on seurakunnan yhteydessä, koska tämä yksittäinen ihminen voi erehtyä. Sitovan avaimen käytön on tapahduttava Kristuksen seurakuntajärjestyksen mukaisesti.” Kivioja, Work of the Holy Spirit, s. 141 “This is a duty of service because Christ did not appoint powers, rulers or governments in the church, but rather duties of service.” ”Tämä on palvelutehtävä, koska Kristus ei asettanut kirkkoon valtoja, hallitsijoita tai hallituksia, vaan palvelutehtäviä.” Kivioja, Pyhän Hengen työ, s. 138	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Jared Huhta (Prescott Valley), LLC:n vuosikokous 2026, 2026-07-03: ”Hän osoitti meille selvästi, ettei hän ollut uskovainen. Ja uskon, että Briar on tehnyt meille saman palveluksen tänään. Tekisin hänelle sen palveluksen, jos hän on vielä täällä, että kertoisin hänelle, ettei hän ole uskovainen. Hän ei kulje kanssamme. Minusta hänen todistuksensa, se mitä hän luki, ei vastaa yhtäkään henkeämme, meidän, jotka uskomme.”▶ 00:45:29 litterointi Yksittäinen ihminen julistaa kaksi jäsentä ei-uskovaisiksi; peruste: todistus ”ei vastaa yhtäkään henkeämme”. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Kohteena Briar Siljander (Coastal Californian kokousedustaja) – Jared Huhta (Prescott Valley), 2026-07-03: ”Tekisin hänelle sen palveluksen, jos hän on vielä täällä, että kertoisin hänelle, ettei hän ole uskovainen.”▶ 00:45:29 litterointi Kirja on samaa mieltä: Kivioja s. 141: ”Kukaan yksittäinen ihminen ei voi sitoa kristittyä... koska tuo yksittäinen ihminen voi erehtyä”; sitomisessa on noudatettava ”Kristuksen seurakuntajärjestystä”.
11. Kristus ja kirjoitettu sana – ”Se ei riitä”
”Uskon sisältö voidaan tiivistää yhteen sanaan: Kristus. … Koko pelastushistorian ajan ihmisen pelastus on perustunut uskoon, joka sisältää vain yhden asian: Kristuksen” (s. 97). ”Vain usko voi tuoda Kristuksen ihmiselle, ja Kristuksessa on täydellinen pelastus” (s. 99). ”Kun kristityn vanhurskaus on Kristus, on selvää, ettei ihminen voi lisätä tätä vanhurskautta” (s. 100). Raamattua ”on tarkasteltava Kristuksen kautta” (s. 57). Seurakunta ”eroaa kaikista ajallisista järjestöistä” (s. 154).	“It is not enough that we believe that Jesus once lived, died, even resurrected from death and rose into heaven. That's not enough. That's a fact. But even the devil does not deny that fact. The Bible says that he believes and trembles. What we believe, we have to believe that there is the kingdom of God lowered into this earth. And it is a group of people. Group of lacking, sinful people.” ”Ei riitä, että uskomme, että Jeesus kerran eli, kuoli, jopa nousi kuolleista ja nousi taivaaseen. Se ei riitä. Se on tosiasia. Mutta ei edes perkele kiellä sitä tosiasiaa. Raamattu sanoo, että hän uskoo ja vapisee. Mitä me uskomme, meidän täytyy uskoa, että on Jumalan valtakunta laskettuna tähän maailmaan. Ja se on joukko ihmisiä. Joukko vajavaisia, syntisiä ihmisiä.” Jouko Haapsaari, Monticello, saarna, 2023-03-11▶ 00:42:02 LLC:n puhujat ja johtajat arvostelivat 47 saarnassa, joissa oli 33 puhujaa, ja 24 lausumassa 9 tallennetussa kokouksessa (2017–2026) keskittymistä Kristukseen ja kirjoitettuun sanaan, sanoivat, ettei usko Kristukseen riitä, tai sijoittivat Pyhän Hengen vain tähän järjestöön. Kaikki lausumat ja kunkin tallenne → Keith Waaraniemi vastasi kysymykseen, oliko hän sanonut, että Kristuksesta voi puhua liikaa, ja nimesi huolensa Wolf Laken saarnoista: “I've been asked a few times, have I said that you can speak too much about Christ? I do not remember my exact words. … some of the speeches of the Wolf Lake brother’s sermons have raised this question in my mind. There tends to be a focus on Christ and the written Word but an avoidance of speaking of the Holy Spirit, the congregation and the endeavor. The Holy Spirit is the teacher in the congregation. The Holy Spirit is the key to understanding Scripture. That has been a concern that I have had.” ”Minulta on kysytty muutaman kerran, olenko sanonut, että Kristuksesta voi puhua liikaa? En muista tarkkoja sanojani. … jotkin Wolf Laken veljen saarnojen puheista ovat herättäneet tämän kysymyksen mielessäni. Niissä on taipumus keskittyä Kristukseen ja kirjoitettuun sanaan mutta välttää puhumasta Pyhästä Hengestä, seurakunnasta ja kilvoituksesta. Pyhä Henki on opettaja seurakunnassa. Pyhä Henki on avain Raamatun ymmärtämiseen. Se on ollut huoli, joka minulla on ollut.” Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken kanssa, 7.12.2019▶ 03:28:08 litterointi “We can find lots of people in this community or in these surroundings communities that speak very warmly of Christ and of God's Word. But if you don't have the congregation, you don't have the Word. If you don't have the Word, you don't have the congregation.” ”Voimme löytää paljon ihmisiä tältä paikkakunnalta tai näiltä ympäröiviltä paikkakunnilta, jotka puhuvat hyvin lämpimästi Kristuksesta ja Jumalan sanasta. Mutta jos sinulla ei ole seurakuntaa, sinulla ei ole sanaa. Jos sinulla ei ole sanaa, sinulla ei ole seurakuntaa.” Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07▶ 03:29:59 litterointi Keith Waaraniemi, 7.12.2019 kohdassa [03:30:23]: ”Joten yhteys seurakuntaan on niin tärkeä. Ja Jumalan Henki vaikuttaa Jumalan seurakunnassa.”▶ 03:30:23 litterointi Samaa kaavaa oli käytetty LLC:n johtokunnan työseminaarissa kahdeksan kuukautta aiemmin, ja Phoenixin pastori vastasi siihen samana päivänä: “With regard to the sermons that have caused concern, not only with the Wolf Lake brothers, but with others, it seems that there's been a focus on Christ and the written … of the Holy Spirit, the congregation, and the endeavor. They're all important. Christ, salvation through Christ, the grace of Christ is most important. Justification by faith. We are saved by grace through faith. Those are the most important things. … we heard so preciously of the Holy Spirit and the work of the Holy Spirit. If that is missing, there is much missing.” ”Mitä tulee saarnoihin, jotka ovat aiheuttaneet huolta, ei ainoastaan Wolf Laken veljien kohdalla vaan myös muiden, näyttää siltä, että on keskitytty Kristukseen ja kirjoitettuun … Pyhästä Hengestä, seurakunnasta ja kilvoituksesta. Ne ovat kaikki tärkeitä. Kristus, pelastus Kristuksen kautta, Kristuksen armo on tärkeintä. Vanhurskauttaminen uskon kautta. Me pelastumme armosta uskon kautta. Ne ovat tärkeimmät asiat. … kuulimme niin kallisarvoisesti Pyhästä Hengestä ja Pyhän Hengen työstä. Jos se puuttuu, paljon puuttuu.” Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello (iltaistunto), 2019-04-13▶ 02:40:14 litterointi “We can never preach too much about Christ. But also at the same time in living Christianity, sermons have included the address where we can find Christ, the body of Christ, God's holy congregation. We can never separate one from another. Personally, I feel about this congregation that around me some have lost the view of this beauty or value of the congregation.” ”Kristuksesta emme voi koskaan saarnata liikaa. Mutta samalla elävässä kristillisyydessä saarnoihin on sisältynyt myös se osoite, josta voimme löytää Kristuksen, Kristuksen ruumiin, Jumalan pyhän seurakunnan. Emme voi koskaan erottaa toista toisesta. Henkilökohtaisesti koen tästä seurakunnasta, että ympärilläni jotkut ovat kadottaneet näkymän tähän seurakunnan kauneuteen tai arvoon.” Harri Vähäjylkkä, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07▶ 02:52:12 litterointi Harri Vähäjylkkä, 7.12.2019 kohdassa [02:51:52]: ”Kristus on tietysti saarnojen keskus.”▶ 02:51:52 litterointi ”Ei riitä.” LLC:n saarnatuoleista: ei riitä, että uskoo Kristuksen kuolleen syntiemme tähden; on myös uskottava, että tämä joukko on valtakunta, josta yksin Pyhä Henki löytyy: “And the world also says that I believe and therefore I will be saved. I'm saved. But isn't it important that we know what we believe? It's not enough to believe that God created all things. It's not enough to believe that Jesus was born into this world. He suffered and died and rose again. One must have the Holy Spirit. One must be a member of that body of Christ. Because there is only one body, one spirit, one God, one faith, one baptism, one holy mutual congregation here upon this earth. There is not many.” ”Ja maailmakin sanoo, että minä uskon ja siksi pelastun. Olen pelastettu. Mutta eikö ole tärkeää, että tiedämme, mitä uskomme? Ei riitä, että uskoo Jumalan luoneen kaiken. Ei riitä, että uskoo Jeesuksen syntyneen tähän maailmaan. Hän kärsi ja kuoli ja nousi jälleen. Täytyy olla Pyhä Henki. Täytyy olla sen Kristuksen ruumiin jäsen. Koska on vain yksi ruumis, yksi henki, yksi Jumala, yksi usko, yksi kaste, yksi pyhä yhteinen seurakunta täällä maan päällä. Niitä ei ole monta.” Nathan Muhonen, Williston, saarna, 2024-03-31▶ 00:22:01 Nathan Muhonen, 31.3.2024 kohdassa [00:21:30]: ”Se on ainoastaan uskosta. Älä ole epäuskoinen, vaan uskovainen. Se on kaikki, mitä vaaditaan, rakkaat veljet ja sisaret, että me uskomme.”▶ 00:21:30 “How is that spirit born in us? By and through believing our sins forgiven. But many in this world believe that Jesus died for their sins. And they are zealous and they will post whatever they want on these social medias how righteous they are.” ”Miten se henki syntyy meissä? Uskomalla syntimme anteeksi ja sen kautta. Mutta monet tässä maailmassa uskovat, että Jeesus kuoli heidän syntiensä tähden. Ja he ovat innokkaita ja julkaisevat mitä haluavat näissä sosiaalisissa medioissa siitä, kuinka vanhurskaita he ovat.” Randall Haapala, Monticello, saarna, 2020-01-19▶ 00:27:51 “There are those that may even speak the same message in those non-living churches of this world, but the power is not in those words that they speak, for the Holy Spirit is only within one kingdom here on this earth. It doesn't only mean of just Phoenix congregation, but of whole God's kingdom, which spans the continents of this world” ”On niitä, jotka saattavat jopa puhua samaa sanomaa noissa tämän maailman elottomissa kirkoissa, mutta voima ei ole niissä sanoissa, joita he puhuvat, sillä Pyhä Henki on vain yhden valtakunnan sisällä täällä maan päällä. Se ei tarkoita vain Phoenixin seurakuntaa, vaan koko Jumalan valtakuntaa, joka ulottuu tämän maailman mantereille” Swen Sorvala, Phoenix, saarna, 2021-05-16▶ 00:17:40 “So we know, understand, and believe that God's Holy Spirit is only found in one place, and that's here in God's kingdom.” ”Joten me tiedämme, ymmärrämme ja uskomme, että Jumalan Pyhä Henki löytyy vain yhdestä paikasta, ja se on täällä Jumalan valtakunnassa.” Keith Kariniemi, Cokato, saarna, 2026-10-07▶ 00:04:52 Keith Kariniemi, 7.10.2026 kohdassa [00:15:53]: ”Ja Pyhä Henki löytyy vain täältä.”▶ 00:15:53 Sovellettuna henkilöön. Lounaisalueen kokouksessa Phil Siljander tunnusti uskonsa Kristukseen. Vastaukset: “So are you asking how I believe? My faith has not changed. I believe the same way. through faith in Jesus Christ that I have that hope of heaven. And that has not changed.” ”Kysyttekö siis, miten uskon? Uskoni ei ole muuttunut. Uskon samalla tavalla. uskon kautta Jeesukseen Kristukseen minulla on se taivaan toivo. Eikä se ole muuttunut.” Phil Siljander, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 00:33:19 litterointi Phil Siljander, 14.3.2026 kohdassa [01:45:04]: ”Mutta tiedättehän, uskoni on Jeesukseen Kristukseen ja siihen, että hänen kauttaan voisin päästä, voisin päästä taivaaseen.”▶ 01:45:04 litterointi “[I heard your] question of your faith by this way that you said that you believe like you have believed before that you have that hope of heaven. Hope of heaven is a thing that I would say that most people on this earth have. They hope that they can [get] to heaven it doesn't really confess your faith” ”[Kuulin sinun] uskoasi koskevan kysymyksen tällä tavalla, että sanoit uskovasi niin kuin olet uskonut ennenkin, että sinulla on se taivaan toivo. Taivaan toivo on asia, joka sanoisin, että useimmilla ihmisillä tässä maailmassa on. He toivovat, että he voivat [päästä] taivaaseen se ei oikeastaan tunnusta uskoasi” Mikko Pasanen, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 00:50:27 litterointi Mikko Pasanen, 14.3.2026 kohdassa [00:55:00]: ”Me kaikki iloitsemme, jos voit olla, tulla takaisin, jos voit tulla takaisin tähän valtakuntaan.”▶ 00:55:00 litterointi “I don't know you, Phil, but when you said how you believe it, my heart didn't say amen, because many in this world believe that way, or proclaim to believe that way, that Christ is their Savior, and it's in the Bible. But There was a question asked, is that do you believe that this is God's kingdom here, the one saving grace, the one kingdom? And I didn't get the feeling that you believe that because you didn't answer it.” ”En tunne sinua, Phil, mutta kun sanoit, miten uskot sen, sydämeni ei sanonut aamen, koska monet tässä maailmassa uskovat sillä tavalla, tai tunnustavat uskovansa sillä tavalla, että Kristus on heidän Vapahtajansa, ja se on Raamatussa. Mutta Kysyttiin kysymys, se on, uskotko, että tämä on Jumalan valtakunta täällä, se yksi pelastava armo, se yksi valtakunta? Enkä saanut sellaista tunnetta, että uskot sen, koska et vastannut siihen.” Scott (Black Hills; sukunimeä ei mainittu), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 00:55:57 litterointi “There is one single kingdom on this earth, and it is small, and it's hard for humans to accept that, but you must believe that to be saved, just the way I believe.” ”Tämän maan päällä on yksi ainoa valtakunta, ja se on pieni, ja ihmisten on vaikea hyväksyä sitä, mutta sinun täytyy uskoa se pelastuaksesi, juuri niin kuin minä uskon.” Scott (Black Hills; sukunimeä ei mainittu), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14▶ 00:57:56 litterointi Scott (Black Hills; sukunimeä ei mainittu), 14.3.2026 kohdassa [00:58:55]: ”Jumalan valtakunta ei ole tiiliä ja laastia. Se ei ole maantieteellinen. Se on uskovainen, missä hän sitten onkin, uskomassa.”▶ 00:58:55 litterointi Vertaa kirjaan: ”Vanhurskaus, jonka kristitty omistaa uskossa, on kokonaan Kristuksen vanhurskautta” (s. 99), ja usko ”sisältää vain yhden asian: Kristuksen” (s. 97). LLC:n puhujat tekivät joukkoon kuulumisesta uskon sisällön. Kristuksesta ei voi koskaan puhua liikaa.
Lisää tästä kohdasta
Yksin uskosta: uskon sisältö on Kristus (lounaisalueen kokous, maaliskuu 2026)
“by faith alone, by grace alone, by the merits of Christ alone.” ”yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansioista.” Hanna Ottman, Yksin uskosta, s. 94 “I believe that God is my Savior, my refuge, my hope and my salvation.” ”Uskon, että Jumala on minun Vapahtajani, turvani, toivoni ja pelastukseni.” Hanna Ottman, Yksin uskosta, s. 94 “The expression by faith alone gets its meaning from the fact that only faith can bring Christ to a person, and in Christ is found the complete salvation.” ”Ilmaus yksin uskosta saa merkityksensä siitä, että vain usko voi tuoda Kristuksen ihmiselle, ja Kristuksessa on täydellinen pelastus.” Hanna Ottman, Yksin uskosta, s. 99 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Mikko Pasanen, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14: ”Taivaan toivo on asia, joka sanoisin, että useimmilla ihmisillä tässä maailmassa on.”▶ 00:50:27 litterointi Vähättelee tunnustusta toivosta uskon kautta Kristukseen; kirja kuvaa uskon juuri sellaiseksi luottamukseksi ja toivoksi. Scott (Black Hills; sukunimeä ei mainittu), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14: ”se melkein vei uskoni, että Raamatussa oli viittauksia siihen, mitä täytyy tehdä pelastuakseen, ja se oli uskoa Kristukseen, että hän on Vapahtajasi.”▶ 00:56:57 litterointi Pitää ”uskoa Kristukseen” lähes uskon menettämisenä; kirja: usko, jonka sisältö on Kristus, pelastaa. Lauri Nevala, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14: ”voisimme sanoa, ettei vastauksissasi ole mitään väärää.”▶ 01:42:09 litterointi Myöntää tunnustuksen olevan terve ja vähättelee sitä sitten (”perkelekin lainasi raamatunkohtia”). Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Kohteena Phil Siljander (Coastal California) – Mikko Pasanen, 2026-03-14: ”uskoasi koskevan kysymyksen tällä tavalla, että sanoit uskovasi niin kuin olet uskonut ennenkin, että sinulla on se taivaan toivo.”▶ 00:50:27 litterointi Kirja on samaa mieltä: Philin tunnustus – ”uskon kautta Jeesukseen Kristukseen minulla on se taivaan toivo” [00:33:49] – vastaa kirjan määritelmää pelastavasta uskosta (ss. 94, 97, 99). Kohteena Phil Siljander (Coastal California) – Scott (Black Hills; sukunimeä ei mainittu), 2026-03-14: ”kun sanoit, miten uskot sen, sydämeni ei sanonut aamen, koska monet tässä maailmassa uskovat sillä tavalla,”▶ 00:55:57 litterointi Kirja on samaa mieltä: s. 97: ”Uskon sisältö voidaan tiivistää yhteen sanaan: Kristus.”
Wolf Laken saarnoja arvosteltiin ”keskittymisestä Kristukseen ja kirjoitettuun sanaan”
“That is why the holy Scriptures must be examined through Christ.” ”Siksi pyhiä kirjoituksia on tarkasteltava Kristuksen kautta.” Mauno Soronen, Ilmoitus: teologian lähde ja opin perusta, s. 57 “The principle of “what makes Christ” (quid Christum agit) became the core of Luther's Bible interpretation.” ”Periaatteesta ’mikä ajaa Kristusta’ (quid Christum agit) tuli Lutherin raamatuntulkinnan ydin.” Pauli Niemelä, The Bible – Highest Authority of Faith and Life, s. 68 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07: ”Niissä on taipumus keskittyä Kristukseen ja kirjoitettuun sanaan mutta välttää puhumasta Pyhästä Hengestä, seurakunnasta ja kilvoituksesta.”▶ 03:28:55 litterointi Mainitsee huolena keskittymisen Kristukseen ja kirjoitettuun sanaan; kirja tekee Kristuksesta Raamatun avaimen ja keskuksen. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Kohteena Wolf Lake – Keith Waaraniemi, 2019-12-07: ”Ja olisin jopa niin suora, että sanoisin, että jotkin Wolf Laken veljen saarnojen puheista ovat herättäneet tämän kysymyksen mielessäni.”▶ 03:28:08 litterointi Kirja on samaa mieltä: Raamattua ”on tarkasteltava Kristuksen kautta”; uskon sisältö on ”yksi sana: Kristus”.
12. Vanhurskauden vaate
”Koska kristitty omistaa Kristuksen uskossa, Jumala näkee hänessä ainoastaan Kristuksen vanhurskauden eikä mitään syntiä” (ss. 98–99). ”Kristitty pysyy täysin syntisenä, mutta samanaikaisesti hän on täysin vanhurskas Kristuksessa. … Vanhurskaus, jonka kristitty omistaa uskossa, on kokonaan Kristuksen vanhurskautta. Se ei ole koskaan kristityn hallinnassa” (s. 99). ”Kristitty on samanaikaisesti vanhurskas ja syntinen, pyhä ja saastainen, Jumalan vihollinen ja Jumalan lapsi” (s. 121). Jeesuksen seuraajat ”pukevat katuvan syntisen puhtaaseen vanhurskauden vaatteeseen” (s. 115). Uskon voi menettää (s. 105) ”laiminlyödyn omantunnon ja synnissä elämisen” kautta (s. 129). Kirja ei missään sano, että uskovaisen synti tahraisi, likaisi tai poistaisi vaatteen. Synnin vahinko on omassatunnossa, jonka synninpäästö eheyttää.	Puhujat puhuivat 65 saarnassa, joissa oli 40 puhujaa, ja 13 lausumassa 6 tallennetussa kokouksessa (2015–2026) vanhurskauden vaatteesta tahrautuneena, poistettuna tai tahrautumattomana. Kaikki lausumat ja kunkin tallenne → Mitä Wolf Lake opetti ja minkä sille sanottiin olevan väärää oppia: “Because God only sees a perfect white robe on his believers, the children that believe. There aren't spots and speckles of sin or stains on the robe when we believe. The blood of Jesus has washed it away.” ”Koska Jumala näkee uskovaisillaan, lapsilla, jotka uskovat, vain täydellisen valkoisen vaatteen. Vaatteessa ei ole synnin pilkkuja ja täpliä eikä tahroja, kun me uskomme. Jeesuksen veri on pessyt sen pois.” Darwin Lake, Phoenix, saarna, 2016-03-27▶ 00:53:08 “We believe that the Robe of Righteousness is the righteousness of Christ, perfect without blemish, gifted to us by faith when we believe. It is not stained by our sins and failures, but covers them. By faith, being owners of this garment of salvation, we are righteous before God without sin. ... Some have said we as believers stain this robe of righteousness, others suggest that we also wear another robe that we stain and clean. We believe neither is correct.” ”Uskomme, että vanhurskauden vaate on Kristuksen vanhurskaus, täydellinen ja virheetön, meille uskossa lahjoitettu, kun uskomme. Syntimme ja epäonnistumisemme eivät tahraa sitä, vaan se peittää ne. Uskossa tämän pelastuksen vaatteen omistajina olemme vanhurskaita Jumalan edessä ilman syntiä. ... Jotkut ovat sanoneet, että me uskovaisina tahraamme tämän vanhurskauden vaatteen, toiset esittävät, että me myös kannamme toista vaatetta, jonka tahraamme ja puhdistamme. Uskomme, että kumpikaan ei ole oikein.” Wolf Laken seurakunta (johtokunta ja puhujat), Wolf Lake, asiakirja, 2018-11-20asiakirja (PDF) Mitä LLC:n puhujat saarnasivat. Ennen kiistaa LLC:n oma sanamuoto oli, että vaate ”tahrautuu”; vuodesta 2018 vahvempi muoto oli, että se poistetaan: “We have that white robe of the Lord Jesus Christ's righteousness. That perfect robe of righteousness. But when we wear that robe, because of our sinfulness, not because of Christ, but because of us, that robe that we wear becomes stained. Sometimes there has been this kind of understanding that once a person has put on that white robe, they no longer have to worry about anything. That that white robe can't become stained. But we know... that because of our sinfulness, the white robe becomes stained.” ”Meillä on se Herran Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden valkoinen vaate. Se täydellinen vanhurskauden vaate. Mutta kun me kannamme sitä vaatetta, syntisyytemme takia, ei Kristuksen takia vaan meidän takiamme, se vaate, jota kannamme, tahrautuu. Joskus on ollut sellainen käsitys, että kun ihminen on kerran pukenut ylleen sen valkoisen vaatteen, hänen ei enää tarvitse huolehtia mistään. Että se valkoinen vaate ei voi tahrautua. Mutta me tiedämme... että syntisyytemme takia valkoinen vaate tahrautuu.” Keith Waaraniemi, Monticello, saarna, 2015-02-06▶ 00:33:13 “But there is a warning in God's Word that we can lose this precious faith. When we lose this precious faith, we lose the robe of righteousness. Let us not err to think that once I have this robe, it will always be there for me. Because sin separates man from God. God will not continue to robe one with the robe of righteousness if he or she lives in sin.” ”Mutta Jumalan sanassa on varoitus, että voimme menettää tämän kalliin uskon. Kun menetämme tämän kalliin uskon, menetämme vanhurskauden vaatteen. Älkäämme erehtykö ajattelemaan, että kun minulla kerran on tämä vaate, se on aina minulla. Koska synti erottaa ihmisen Jumalasta. Jumala ei jatka sen pukemista vanhurskauden vaatteeseen, joka elää synnissä.” Neil Waaraniemi, Menahga, saarna, 2018-05-06▶ 00:48:36 Neil Waaraniemi, Rockford, 20.9.2020 kohdassa [00:41:59]: ”Koskaan ei ole ollut kysymys siitä, että se vaate, jonka Jeesus on antanut, saastuisi.”▶ 00:41:59 “For we know that stains do come upon our robe. We know that we sin each and every day. We are imperfect human beings. We fall into sin. And if we do not continually put away those sins, eventually that robe which we own will become so stained it will no longer be an acceptable wedding garment.” ”Sillä me tiedämme, että vaatteeseemme kyllä tulee tahroja. Tiedämme, että teemme syntiä joka ikinen päivä. Olemme epätäydellisiä ihmisiä. Lankeamme syntiin. Ja jos emme jatkuvasti pane pois niitä syntejä, lopulta se vaate, jonka omistamme, tahrautuu niin pahoin, ettei se enää kelpaa hääpuvuksi.” David Anderson, Alaska, saarna, 2019-08-04▶ 00:26:29 Käsitelty eriseurana: “Over a hundred years ago now, there was this understanding that when you heard that Gospel once, that you did not need to hear it again. That all you needed to do was believe. That once you were given that robe of righteousness, it was so pure and so holy that it could never become stained or defiled. Those people that had this understanding are no longer in God's kingdom. But they all departed in heresy.” ”Nyt yli sata vuotta sitten oli sellainen käsitys, että kun kuulit sen evankeliumin kerran, sinun ei tarvinnut kuulla sitä uudelleen. Että sinun tarvitsi vain uskoa. Että kun sinulle kerran annettiin se vanhurskauden vaate, se oli niin puhdas ja niin pyhä, ettei se voinut koskaan tahrautua tai saastua. Ne ihmiset, joilla oli tämä käsitys, eivät ole enää Jumalan valtakunnassa. Mutta he kaikki lähtivät eriseurassa.” Eric Mattila, Alaska, saarna, 2019-06-30▶ 00:43:47 Eric Mattila, Menahga, 2.11.2024 kohdassa [00:07:40]: ”he eivät voi ottaa sitä vanhurskauden vaatetta mukaansa, että se menetetään”▶ 00:07:40 “But then Don Lahti brought up that there is a group of people that believe that the robe of righteousness cannot be stained. They are in a wrong doctrine. You could have corrected him. He was wrong.” ”Mutta sitten Don Lahti otti esiin, että on joukko ihmisiä, jotka uskovat, ettei vanhurskauden vaate voi tahrautua. He ovat väärässä opissa. Olisit voinut oikaista häntä. Hän oli väärässä.” Bruce Johnson, Wolf Lake, 2019-12-07▶ 05:04:48 litterointi “In the Finnish Bible, it says, blessed are they that wash their robes. That wash their robes. There were those who said that these robes ... These garments can never be defiled. And Jesus here very clearly says, Blessed are they that wash their robes” ”Suomalaisessa Raamatussa sanotaan, autuaat ovat ne, jotka pesevät vaatteensa. Jotka pesevät vaatteensa. Oli niitä, jotka sanoivat, että nämä vaatteet ... Nämä vaatteet eivät voi koskaan saastua. Ja Jeesus sanoo tässä hyvin selvästi, Autuaat ovat ne, jotka pesevät vaatteensa” George Koivukangas, Cokato, saarna, 2026-08-09▶ 00:24:23 George Koivukangas, Cokato, 30.6.2019 kohdassa [00:25:53]: ”Kristuksen vanhurskaus on niin täydellinen, ettemme voi tehdä mitään. Emme voi lisätä, emme voi ottaa pois.”▶ 00:25:53 Peruutus ja paluu takaisin. Huhtikuun 2018 puhujien leiristä lähtien LLC:n ilmaistuksi linjaksi tuli, ettei Kristuksen vaatetta voi tahrata ja että synti tahraa omantunnon, mikä on kirjan kanta ja Wolf Laken kanta. Neil Waaraniemi siirtyi sanasta ”poistetaan” (2018, 2020) toteamukseen ”koskaan ei ole ollut kysymys siitä, että se vaate … saastuisi” (syyskuu 2020) ja sitten takaisin muotoon ”voidaan poistaa meiltä synnin tähden” vuonna 2025: “First of all, I believe that Christ's righteousness is perfect. It cannot ever be blemished or diminished by our sins. His work was perfect and he finished it all for us. ... But sin stains my conscience. And the scriptures give examples of caring for sin. One is the washing of robes, one is the washing of feet ... did that mean their sins tarnished the righteousness of Christ and all that? No, of course it doesn't mean that.” ”Ensinnäkin uskon, että Kristuksen vanhurskaus on täydellinen. Syntimme eivät voi koskaan tahrata tai vähentää sitä. Hänen työnsä oli täydellinen ja hän täytti sen kokonaan meidän puolestamme. ... Mutta synti tahraa omantuntoni. Ja Raamattu antaa esimerkkejä synnin hoitamisesta. Yksi on vaatteiden peseminen, yksi on jalkojen peseminen ... tarkoittiko se, että heidän syntinsä tahrasivat Kristuksen vanhurskauden ja kaikkea sellaista? Ei, ei se tietenkään tarkoita sitä.” Jim Frantti, LLC:n puhujien leiri, 2018-04-14▶ 00:23:27 litterointi “There's been a lot of discussion concerning garments the robe of righteousness, and so on. But here we see the words of Jesus that there were a few that have not defiled their garments, which would tell us that some, because of sin and unbelief, became defiled. You know, the important thing is not the terminology ... There has never been a question that the robe that Jesus has given would be defiled. But because of sin and unbelief, we can become defiled and lose this most precious gift of living faith.” ”On keskusteltu paljon vaatteista, vanhurskauden vaatteesta ja niin edelleen. Mutta tässä näemme Jeesuksen sanat, että oli muutamia, jotka eivät ole saastuttaneet vaatteitaan, mikä kertoisi meille, että jotkut synnin ja epäuskon tähden saastuivat. Tiedättekö, tärkeää ei ole sanasto ... Koskaan ei ole ollut kysymys siitä, että se vaate, jonka Jeesus on antanut, saastuisi. Mutta synnin ja epäuskon tähden me voimme saastua ja menettää tämän kaikkein kalleimman lahjan, elävän uskon.” Neil Waaraniemi, Rockford, saarna, 2020-09-20▶ 00:40:26 Neil Waaraniemi, Menahga, 5.8.2020 kohdassa [00:23:27]: ”Se vanhurskauden vaate poistetaan siltä, joka ei elä Jumalan sanan mukaan”▶ 00:23:27 “That robe of righteousness is the robe that Jesus has prepared for us. There was controversy over this robe of righteousness in the most recent heresy. And it seemed that some of them did not understand that this robe of righteousness can be removed from us because of sin and disobedience.” ”Se vanhurskauden vaate on se vaate, jonka Jeesus on valmistanut meille. Tästä vanhurskauden vaatteesta oli kiistaa viimeisimmässä eriseurassa. Ja näytti siltä, että jotkut heistä eivät ymmärtäneet, että tämä vanhurskauden vaate voidaan poistaa meiltä synnin ja tottelemattomuuden tähden.” Neil Waaraniemi, Prescott Valley, saarna, 2025-12-06▶ 00:24:38 Neil Waaraniemi, Prescott Valley, 5.3.2023 kohdassa [00:36:17]: ”vanhurskauden vaate. Eikä sitä voi saastuttaa.”▶ 00:36:17
Lisää tästä kohdasta
Vanhurskauden vaate: ”Jumala ei näe syntiä”; simul iustus verrattuna ajatukseen ”vaate voidaan poistaa synnin tähden”
“On the one hand, in Christ he or she is completely free from sin and completely righteous, such that he or she cannot become more righteous even in heaven.” ”Toisaalta hän on Kristuksessa täysin vapaa synnistä ja täysin vanhurskas, niin ettei hän voi tulla vanhurskaammaksi edes taivaassa.” Hanna Ottman, Yksin uskosta, ss. 99–100 “The Christian sins constantly in thought, word and deed, even though sin no longer governs him or her” ”Kristitty tekee jatkuvasti syntiä ajatuksin, sanoin ja teoin, vaikka synti ei enää hallitse häntä” Hanna Ottman, By Faith Alone, s. 104 “A believing person is simultaneously righteous and sinful (simul iustus et peccator).” ”Uskova ihminen on samanaikaisesti vanhurskas ja syntinen (simul iustus et peccator).” Jari Kupsala, Luominen ja ihminen, s. 39 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Mitä LLC:n puhujat sanoivat tai tekivät Neil Waaraniemi, Prescott Valley, 2025-12-06: ”Tästä vanhurskauden vaatteesta oli kiistaa viimeisimmässä eriseurassa. Ja näytti siltä, että jotkut heistä eivät ymmärtäneet, että tämä vanhurskauden vaate voidaan riisua meiltä synnin ja tottelemattomuuden tähden.”▶ 00:24:38 Sanoo synnin poistavan vaatteen; kirja: kristitty tekee jatkuvasti syntiä, mutta Jumala näkee vain Kristuksen vanhurskauden. Eric Mattila, Phoenix, 2022-11-01: ”he olivat sanoneet uskovaiselle, että voit jatkaa vaatteesi pesemistä. Minä aion yksinkertaisesti uskoa syntini anteeksi.”▶ 00:20:05 Esittää lauseen ”yksinkertaisesti uskoa syntini anteeksi” eriseuraisen linjana; kirja s. 87 sallii syntien uskomisen anteeksi joka hetki. James Jurmu, Monticello, 2026-04-05: ”Hän ei näe syntiä sinussa tai minussa, kun olemme puettuina siihen vanhurskauden vaatteeseen Hänen ainokaisen Poikansa tekojen tähden,”▶ 00:16:33 Vastaa kirjaa; LLC:n vakiintunut käyttö. Carey Simonson, Outlook, 2020-04-10: ”Siitä ei löydy tahraa eikä mitään saastunutta, vaikka kuinka turmeltunut olen, siinä minut kirkastetaan.”▶ 00:29:09 Virsiteksti, jota myöhemmin LLC:n johtokunnan jäseneksi tullut puhuja saarnasi; vastaa kirjan ss. 99–100. Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Kohteena Minneapolis – Neil Waaraniemi, 2025-12-06: ”eivät ymmärtäneet, että tämä vanhurskauden vaate voidaan poistaa meiltä synnin ja tottelemattomuuden tähden.”▶ 00:25:11 Kirja on samaa mieltä: Kirja: kristitty ”tekee jatkuvasti syntiä”, mutta on Kristuksessa ”täysin vanhurskas”; Jumala ei näe ”mitään syntiä”.
13. Mitä seurakunta on
”Luther opetti, että kirkko ei ole ensisijaisesti laitos tai järjestö, vaan sen tulee olla Kristuksen elävä yhteisö, jonka Pyhä Henki on koonnut sanan ja sakramenttien kautta. Näkyvän kirkon sisällä on näkymätön seurakunta” (s. 160). ”Eri puolilla maailmaa on kuitenkin Kristuksen seurakunnan jäseniä, jotka kuuluvat johonkin toiseen kirkkoon tai eivät ole minkään kirkon jäseniä. Heillä on kuitenkin Pyhän Hengen ykseys Kristuksen seurakunnan kanssa” (s. 161). Seurakunta ”eroaa kaikista ajallisista järjestöistä” (s. 154); sen jäseniä ”ei voida koskaan kirjata kirjoihin tai luetteloihin” (s. 156). Kirjan ”seurakunta ei voi erehtyä”. Kirja lainaa Lutheria: ”On mahdotonta, että seurakunta voisi erehtyä pienimmässäkään opinkohdassa” (s. 156, viitaten teokseen Sidottu ratkaisuvalta), ja lisää omalla arvovallallaan, että ”kristitty ei voi uskoa toisin kuin pyhä, yhteinen seurakunta opettaa” (s. 159). Kirja perustaa ensimmäisen toteamuksen sanaan: seurakunta on erehtymätön, ”koska se pitäytyy Jumalan sanaan. … Raamattu, Jumalan kirjoitettu sana, on auktoriteetti seurakunnassa” (s. 155). Lause on Lutherin (Sidottu ratkaisuvalta, 1525, LW 33:85: ”on mahdotonta, että kirkko erehtyisi, pienimmässäkään kohdassa”), mutta kirja pysähtyy lausetta liian aikaisin. Luther jatkaa: ”Mutta tässä on tehtävä, tässä on vaiva, ratkaista, ovatko ne, joita te kutsutte kirkoksi, kirkko”, ja päättää (LW 33:89): ”Kirkko on kätketty, pyhät ovat tuntemattomia.” Kirkko, joka ei voi erehtyä, on Lutherilla kätketty jäännös, joka säilyy erehtyvien kuninkaiden, kirkolliskokousten ja paavien alla, ei koskaan se yhteisö, joka kantaa nimeä. Luther itse teoksessa Paavinvallasta Roomassa (1520), jonka kirja mainitsee lähdeluettelossaan: “The essence, life and nature of the Church is not a bodily assembly, but an assembly of hearts in one faith … And this unity is of itself sufficient to make a Church, and without it no unity, be it of place, of time, of person, of work, or of whatever else, makes a Church.” ”Kirkon olemus, elämä ja luonto ei ole ruumiillinen kokoontuminen, vaan sydänten kokoontuminen yhdessä uskossa … Ja tämä ykseys riittää itsessään tekemään kirkon, eikä ilman sitä mikään ykseys, olipa se paikan, ajan, henkilön, työn tai minkä tahansa muun ykseys, tee kirkkoa.” Martti Luther, The Papacy at Rome (1520), Works of Martin Luther, Philadelphia (Holman) -laitos, osa 1, s. 349; LW 39:65 “The external marks, whereby one can perceive where this Church is on earth, are baptism, the Sacrament, and the Gospel; and not Rome, or this place, or that.” ”Ulkoiset tuntomerkit, joista voidaan havaita, missä tämä kirkko maan päällä on, ovat kaste, sakramentti ja evankeliumi; eikä Rooma tai tämä paikka tai tuo.” Martti Luther, The Papacy at Rome (1520), Holman-laitos, osa 1, s. 361; LW 39:75 “Just as being in the Roman unity does not make one a Christian, so being outside of that unity does not make one a heretic or unchristian. … to be in this place or that, does not make a heretic: but to be without true faith makes a man a heretic.” ”Niin kuin Rooman ykseydessä oleminen ei tee kenestäkään kristittyä, niin tuon ykseyden ulkopuolella oleminen ei tee kenestäkään harhaoppista tai epäkristillistä. … se, että on tässä paikassa tai tuossa, ei tee harhaoppista: vaan se, että on ilman oikeaa uskoa, tekee ihmisestä harhaoppisen.” Martti Luther, The Papacy at Rome (1520), Holman-laitos, osa 1, s. 351; LW 39:67 “The external Roman Church we all see, therefore it cannot be the true Church, which is believed, and which is a community or assembly of the saints in faith, for no one can see who is a saint or a believer.” ”Ulkoisen Rooman kirkon me kaikki näemme, siksi se ei voi olla oikea kirkko, joka uskotaan ja joka on pyhien yhteisö tai kokoontuminen uskossa, sillä kukaan ei voi nähdä, kuka on pyhä tai uskova.” Martti Luther, The Papacy at Rome (1520), Holman-laitos, osa 1, s. 361; LW 39:75	LLC:n puhujat ja johtajat samastivat 37 saarnassa, joissa oli 31 puhujaa, ja 21 lausumassa 10 tallennetussa kokouksessa (2017–2026) Jumalan valtakunnan tähän järjestöön tai sanoivat, ettei sen ulkopuolella ole uskoa. Kaikki lausumat ja kunkin tallenne → Valtakunta on tämä järjestö: “And that if at any times you have questions about the work of the LLC, the LLC is us. We are God's kingdom … here on earth and here in our organization in North America” ”Ja että jos teillä joskus on kysymyksiä LLC:n työstä, LLC olemme me. Me olemme Jumalan valtakunta … täällä maan päällä ja täällä järjestössämme Pohjois-Amerikassa” Carey Simonson, Outlook, saarna, 2017-09-24▶ 00:28:30 “In North American Zion, the address for this living faith is under the [Laestadian] Lutheran Church. And we believe that the administration of God's house in our land is under this organization.” ”Pohjois-Amerikan Siionissa tämän elävän uskon osoite on [Laestadian] Lutheran Churchin alla. Ja me uskomme, että Jumalan huoneen hallinto meidän maassamme on tämän järjestön alla.” Ray Waaraniemi, LLC:n suviseurat, saarna, 2020-07-04▶ 00:24:12 “I think what we're being asked to choose is to trust that we are in God's kingdom. That the [Laestadian] Lutheran Churches in North America and sister organizations throughout the world are God's kingdom. … And as God's kingdom, they're guided by His Holy Spirit.” ”Luulen, että meitä pyydetään valitsemaan luottaa siihen, että olemme Jumalan valtakunnassa. Että [Laestadian] Lutheran Churchit Pohjois-Amerikassa ja sisarjärjestöt kautta maailman ovat Jumalan valtakunta. … Ja Jumalan valtakuntana niitä ohjaa Hänen Pyhä Henkensä.” Tunnistamaton puhuja, LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14▶ 01:20:11 litterointi “The correct way to believe is that which is revealed through the Holy Spirit in God's living congregation and nowhere else. … when you believe simply that this is God's congregation, when you believe simply that there is no other place where I or anyone else can find salvation, … but in this small and precious flock” ”Oikea tapa uskoa on se, joka on ilmoitettu Pyhän Hengen kautta Jumalan elävässä seurakunnassa eikä missään muualla. … kun uskot yksinkertaisesti, että tämä on Jumalan seurakunta, kun uskot yksinkertaisesti, ettei ole mitään muuta paikkaa, mistä minä tai kukaan muu voi löytää pelastuksen, … kuin tässä pienessä ja kalliissa laumassa” Tomm Stewart, Seattle, saarna, 2023-08-20▶ 00:52:25 Vuoden 2022 äänestyksessä puheenjohtajan ja LLC:n henkilökunnan kokousedustajille esittämä kysymys: “Is God's kingdom here today? Is God's kingdom present here in this gathering? Is the Holy Spirit here? … But if you answer the question that God's kingdom, is it here today? Is the Holy Spirit speaking? And if your answer is no, then to me it's clear that we are not part of the same fellowship.” ”Onko Jumalan valtakunta täällä tänään? Onko Jumalan valtakunta läsnä täällä tässä kokoontumisessa? Onko Pyhä Henki täällä? … Mutta jos vastaatte kysymykseen, että Jumalan valtakunta, onko se täällä tänään? Puhuuko Pyhä Henki? Ja jos vastauksenne on ei, niin minusta on selvää, ettemme ole osa samaa yhteyttä.” Jim Frantti, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02▶ 02:05:11 litterointi Jim Frantti, 2.7.2022 kohdassa [02:09:55]: ”Joten sanon teille, jotka olette taistelleet Jumalan seurakuntaa vastaan, onko Jumalan valtakunta täällä?”▶ 02:09:55 litterointi “Do you believe that God's kingdom is here, that God's spirit is here, that the body of Christ is here? He has spoken.” ”Uskotteko, että Jumalan valtakunta on täällä, että Jumalan henki on täällä, että Kristuksen ruumis on täällä? Hän on puhunut.” Jon Bloomquist, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02▶ 02:16:00 litterointi Lakkautettu äänestyksellä. Äänestyksen jälkeen saarnoissa opetettiin, että kokousedustajien tekemä poistaminen oli Hengen oma teko, joka erotti nämä kaksi seurakuntaa Jumalan valtakunnasta: “Or we even question that decision that was made last summer there at that annual meeting when God even revealed to those delegates there to even make that decision that separated those two congregations from the rest of God's living kingdom.” ”Tai jopa kyseenalaistamme sen päätöksen, joka tehtiin viime kesänä siellä siinä vuosikokouksessa, kun Jumala jopa ilmoitti niille kokousedustajille siellä, että he jopa tekisivät sen päätöksen, joka erotti nuo kaksi seurakuntaa muusta Jumalan elävästä valtakunnasta.” Stanley Ylioja, Outlook, saarna, 2023-04-23▶ 00:16:51 “In the same way there at that annual meeting, the Spirit instructed, … that we must sever ourselves from this false spirit, that this spirit must be removed from the congregation. And at that time, these congregations, as we recall, Wolf Lake and Minneapolis, were removed from the LLC. This then was an open heresy in our midst. … I think we can safely say that this was the work of the Spirit. This was the work of God.” ”Samalla tavalla siellä siinä vuosikokouksessa Henki ohjasi, … että meidän täytyy katkaista itsemme tästä väärästä hengestä, että tämä henki täytyy poistaa seurakunnasta. Ja siihen aikaan nämä seurakunnat, kuten muistamme, Wolf Lake ja Minneapolis, poistettiin LLC:stä. Tämä oli siis avoin eriseura keskuudessamme. … Luulen, että voimme turvallisesti sanoa, että tämä oli Hengen työtä. Tämä oli Jumalan työtä.” Carey Simonson, Saskatoon, saarna, 2024-10-06▶ 00:25:27 Kirjan ja Lutherin mukaan erehtymätön seurakunta on uskovaisten kätketty joukko, jonka vain Jumala tuntee ja jonka tuntomerkkejä ovat evankeliumi ja sakramentit. LLC sovelsi periaatetta ”seurakunta ei voi erehtyä” oikeushenkilönä toimivan yhdistyksen kokousedustajien äänestykseen ja katsoi äänestyksen poistaneen kaksi seurakuntaa Jumalan valtakunnasta.
14. Kulttuuria kohdellaan oppina
”Fundamentalistiset vaikutteet ovat näkyneet myös siinä, että kulttuurin ja opin erottaminen on vaikeaa. Kulttuuriset kysymykset voivat silloin synnyttää oppeja, joita aletaan hitaasti vaatia pelastuksen edellytyksinä” (s. 180). ”Tiettyjen tekojen vaatiminen tai tiettyjen tekojen välttämisen vaatiminen voi johtaa ulkoisesti hurskaaseen elämään, mutta se ei tuo uskoa eikä pelastusta” (s. 103). ”Rajan vetäminen hyvien ja sopimattomien harrastusten välille on joskus vaikeaa. Uskovaisillakin voi olla ristiriitaisia mielipiteitä siitä, mikä on sopivaa” (s. 201). ”Raamattu on ainoa opas, josta voimme oppia tuntemaan Jumalan tahdon” (s. 185).	“If you are very gifted at sports and if you are in high school, your fellow students and the coaches would love that you would be on the sports teams of the school. And through the Holy Spirit, God's kingdom has always taught that we would avoid those places of competition that would draw our hearts away from God.” ”Jos olet hyvin lahjakas urheilussa ja jos olet lukiossa, opiskelutoverisi ja valmentajat haluaisivat kovasti, että olisit koulun urheilujoukkueissa. Ja Pyhän Hengen kautta Jumalan valtakunta on aina opettanut, että välttäisimme niitä kilpailun paikkoja, jotka vetäisivät sydämemme pois Jumalasta.” James Jurmu, Rockford, saarna, 2025-01-19▶ 00:31:34 LLC:n puhujat ja johtajat käsittelivät 72 saarnassa, joissa oli 43 puhujaa, ja 6 lausumassa 4 tallennetussa kokouksessa (2015–2026) urheilua, halloweenia, televisiota, meikkiä, korvakoruja ja vastaavia synteinä tai asioina, jotka ”valtakunta on ilmoittanut”. Kaikki lausumat ja kunkin tallenne → Kaava: myönnetään, että Raamattu vaikenee asiasta, perustetaan sääntö sitten Pyhän Hengen ansioksi luettuun päätökseen ja tehdään sen noudattamisesta uskon mittapuu: “You believers, you don't go there to the movies. You believers, you avoid partaking of alcohol. You believers, you avoid having a television in your home. It's not a work that we do or from this list of rules. But isn't it this way that we endeavor to keep faith and a clean conscience? And these things the Spirit reveals to be sin. The Bible doesn't tell us. We've used this example many times, but it's so clear. The Bible doesn't tell us about television. But God, through His Spirit, through the Holy Spirit in Zion, has revealed this.” ”Te uskovaiset, te ette mene sinne elokuviin. Te uskovaiset, te vältätte alkoholin nauttimista. Te uskovaiset, te vältätte television pitämistä kodissanne. Se ei ole teko, jonka teemme, tai tästä sääntöjen luettelosta. Mutta eikö se ole niin, että me kilvoittelemme säilyttääksemme uskon ja puhtaan omantunnon? Ja nämä asiat Henki ilmoittaa synniksi. Raamattu ei kerro meille. Olemme käyttäneet tätä esimerkkiä monta kertaa, mutta se on niin selvä. Raamattu ei kerro meille televisiosta. Mutta Jumala on Henkensä kautta, Pyhän Hengen kautta Siionissa, ilmoittanut tämän.” Marvin Wittenberg, Outlook, saarna, 2015-04-05▶ 00:20:15 “But we must differentiate between that which the Spirit has taught. We know things like television and worldly music. or celebrating of Halloween, little things like this, that those are not merely traditions of man, but the Spirit has taught the congregation of God that these things are not good and are not right.” ”Mutta meidän täytyy erottaa se, mitä Henki on opettanut. Tiedämme sellaiset asiat kuin television ja maailmallisen musiikin. tai halloweenin viettämisen, pieniä asioita kuten tämä, että ne eivät ole pelkästään ihmisten perinteitä, vaan Henki on opettanut Jumalan seurakunnalle, että nämä asiat eivät ole hyviä eivätkä ole oikein.” David Anderson, Alaska, saarna, 2018-09-23▶ 00:20:34 David Anderson, 23.9.2018 kohdassa [00:20:05]: ”Joten emme noudata näitä asioita, jotka ovat välttämättä perinteisiä. Meidän ei tarvitse pitää niitä yllä.”▶ 00:20:05 “You will not find television or trick-or-treating in the cover of this Bible. But yet God still guides and he still teaches and he still instructs his children. I have recently heard this sort of a saying, that these instructions and teaching are man-made sins. ... that I cannot watch television or have a social drink or go trick-or-treating. That is nothing but decisions of men. Dear brothers and sisters, do not confuse the Holy Spirit with decisions of men. Do not begin to speak evil against the Holy Spirit.” ”Ette löydä televisiota tai karkkikierroksia tämän Raamatun kansien välistä. Mutta silti Jumala edelleen ohjaa ja hän edelleen opettaa ja hän edelleen neuvoo lapsiaan. Olen äskettäin kuullut tällaisen sanonnan, että nämä neuvot ja opetus ovat ihmisten tekemiä syntejä. ... että en voi katsoa televisiota tai ottaa seuraryyppyä tai mennä karkkikierrokselle. Se ei ole muuta kuin ihmisten päätöksiä. Rakkaat veljet ja sisaret, älkää sekoittako Pyhää Henkeä ihmisten päätöksiin. Älkää ruvetko puhumaan pahaa Pyhää Henkeä vastaan.” Eric Mattila, Phoenix, saarna, 2021-02-21▶ 00:30:28 Eric Mattila, 21.2.2021 kohdassa [00:31:53]: ”Se on hyvin vakava asia, kun puhumme siitä pilkkaamisen synnistä.”▶ 00:31:53 “Just because movies and television and these types of things weren't there then. It's been revealed through the Holy Spirit in the congregation that those are sin. That they're wrong. So it doesn't speak specifically to that in the Bible. So it doesn't change.” ”Vain siksi, että elokuvia ja televisiota ja tämäntyyppisiä asioita ei silloin ollut. Pyhän Hengen kautta seurakunnassa on ilmoitettu, että ne ovat syntiä. Että ne ovat vääriä. Joten Raamattu ei puhu siitä nimenomaisesti. Joten se ei muutu.” Peter Lever, Spokane, saarna, 2021-10-10▶ 00:16:09 “When we have made a decision as a congregation, or there's been instruction in the congregation, and I think of things like the instruction that we wouldn't have televisions in our home. We want to be obedient to that instruction and not question that. Is that truly true? the instruction that God has for us? Or is that just something that man has brought forward? And the serpent said unto the woman, Ye shall not surely die” ”Kun olemme tehneet päätöksen seurakuntana, tai seurakunnassa on ollut ohjeistusta, ja ajattelen sellaisia asioita kuin ohjeistus, että meillä ei olisi televisioita kodissamme. Haluamme olla kuuliaisia sille ohjeistukselle emmekä kyseenalaistaa sitä. Onko se todella totta? se ohjeistus, joka Jumalalla on meille? Vai onko se vain jotain, mitä ihminen on tuonut esiin? Ja käärme sanoi vaimolle, Ette suinkaan kuole” Stephen Warwaruk, Outlook, saarna, 2022-03-07▶ 00:07:26 “And I've heard over the course of some years that of course television is not in the Bible and so forth, but if we start to put in God's kingdom where us as board members or speakers begin to question these decisions that were guided by the Holy Spirit, And if we have these discussions, and another one I think of is Halloween. ... If we begin to question and say that, well, I can... I can do this and it's not going to harm my faith life. There's other believers that know that this happens, but this is, I would say, very simply grieving the Holy Spirit.” ”Ja olen kuullut joidenkin vuosien kuluessa, että tietenkään televisio ei ole Raamatussa ja niin edelleen, mutta jos me alamme panna Jumalan valtakuntaan sen, että me johtokunnan jäseninä tai puhujina alamme kyseenalaistaa näitä päätöksiä, joita Pyhä Henki ohjasi, Ja jos käymme näitä keskusteluja, ja toinen, joka tulee mieleeni, on Halloween. ... Jos alamme kyseenalaistaa ja sanoa, että no, voin... voin tehdä tämän eikä se vahingoita uskonelämääni. On muita uskovaisia, jotka tietävät, että näin tapahtuu, mutta tämä on, sanoisin, hyvin yksinkertaisesti Pyhän Hengen murehduttamista.” Tunnistamaton puhuja, koko Minnesotan kokous, 2018-06-14▶ 02:34:49 litterointi Tehty uskon merkiksi: “This mutual acquaintance, they were confessing faith, yet the wife wore earrings. When I went into that house, I knew they were confessing faith. I greeted the husband. And the words wouldn't come out to greet the wife.” ”Tämä yhteinen tuttava, he tunnustivat uskoa, mutta vaimo käytti korvakoruja. Kun menin siihen taloon, tiesin, että he tunnustivat uskoa. Tervehdin miestä. Eivätkä sanat tulleet ulos vaimon tervehtimiseksi.” Richard Nevala, Rockford, saarna, 2016-06-26▶ 00:14:44 “That she has never understood how wearing earrings would steal her faith. But she would not want to wear earrings because she wants to keep her faith. ... Do not pierce your ears and wear those things. Why? Will we get to heaven by not wearing earrings? No, but we'll be able to keep faith, childlike faith, by listening to how God's Spirit teaches us to avoid the ways of this world.” ”Että hän ei ole koskaan ymmärtänyt, miten korvakorujen käyttäminen varastaisi hänen uskonsa. Mutta hän ei haluaisi käyttää korvakoruja, koska hän haluaa säilyttää uskonsa. ... Älkää lävistäkö korvianne ja käyttäkö niitä esineitä. Miksi? Pääsemmekö taivaaseen sillä, että emme käytä korvakoruja? Emme, mutta pystymme säilyttämään uskon, lapsenuskon, kuuntelemalla, miten Jumalan Henki opettaa meitä välttämään tämän maailman tapoja.” James Jurmu, Monticello, saarna, 2019-11-17▶ 00:32:54 “In the last heresy, the heresy of 1973, There were a number of fruits of a false spirit that were prevalent at that time. It was leniency, greeting heretics, watching and owning televisions, Marriage with unbelievers. Obsession with sports.” ”Viimeisessä eriseurassa, vuoden 1973 eriseurassa, Oli useita väärän hengen hedelmiä, jotka olivat vallalla siihen aikaan. Se oli löysyyttä, eriseuraisten tervehtimistä, televisioiden katsomista ja omistamista, Avioliittoa epäuskoisten kanssa. Pakkomiellettä urheiluun.” Neil Waaraniemi, Menahga, saarna, 2021-07-25▶ 00:28:43 Esitetty Wolf Lakea vastaan Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokouksessa 26.3.2021 myöhään illalla kuultuna asiana: “One, I understand that there are several who are participating in Halloween from Wolf Lake. Is that true? Do any of you guys know, is it true or not? … Like the Halloween deal. I have heard that it is fairly widely participated in by members from Wolf Lake.” ”Yksi, ymmärrän, että useat Wolf Lakesta osallistuvat Halloweeniin. Onko se totta? Tietääkö kukaan teistä, onko se totta vai ei? … Kuten se Halloween-juttu. Olen kuullut, että Wolf Laken jäsenet osallistuvat siihen melko laajasti.” Mark Skoog, Menahgan johtokunnan puheenjohtaja▶ 03:14:42 litterointi Mihin se päätyi, Wolf Laken puheenjohtajan sanoin: “I will say this. If my kids did go to Dan and Nicole's for Halloween to get some candy. If that is a problem – I don't even know if they did. If they did, I hope that is not really a problem.” ”Sanon tämän. Jos minun lapseni menivät Danin ja Nicolen luo Halloweenina hakemaan karkkia. Jos se on ongelma – en edes tiedä, menivätkö he. Jos menivät, toivon, ettei se ole oikeasti ongelma.” Pat Lake, Wolf Laken johtokunnan puheenjohtaja▶ 03:17:56 litterointi Kukaan kokouksessa ei esittänyt säännölle perustetta Raamatusta tai kirjasta. Dave Keranen, joka oli ottanut asian esille tammikuun kokouksessa, sanoi, ettei hänkään pystynyt esittämään sellaista: “It is difficult for me to explain to my children why we don't go trick or treating. I simply trust that God's Kingdom through the Holy Spirit has said that it is not a place for a child of God.” ”Minun on vaikea selittää lapsilleni, miksi emme käy karkkia kerjäämässä. Luotan yksinkertaisesti siihen, että Jumalan valtakunta on Pyhän Hengen kautta sanonut, että se ei ole paikka Jumalan lapselle.” Dave Keranen▶ 03:39:15 litterointi Sisältö, ei laite. Minneapolisin seurakuntakokouksessa 6.5.2018 John Lehtola muistutti periaatteesta, jonka hän oli 1990-luvulla esittänyt videoista: “The content is the deciding factor. … The guiding principle, according to the Holy Spirit, is content decides. And that did not seem to fare well with some people.” ”Sisältö on ratkaiseva tekijä. … Ohjaava periaate Pyhän Hengen mukaan on, että sisältö ratkaisee. Ja se ei näyttänyt menevän hyvin läpi joidenkin ihmisten kohdalla.” John Lehtola, Minneapolisin seurakuntakokous, 6.5.2018▶ 01:14:48 litterointi Myöhemmin samassa kokouksessa LLC:n toimiston Walt Lampi otti asian esille häntä vastaan ja sanoi samaan hengenvetoon, että päätös koski sisältöä: “The topic of television came up. He made a statement that television decision made back in the day was obsolete. … I personally don't think it's obsolete. I always think it, I've always thought it was about content. But I worry why we would go there to kind of undercut that congregational decision because it's brought much good to the believers.” ”Television aihe nousi esiin. Hän esitti lausunnon, että televisiopäätös, joka tehtiin aikoinaan, oli vanhentunut. … Itse en usko, että se on vanhentunut. Ajattelen aina sitä, olen aina ajatellut, että se koski sisältöä. Mutta olen huolissani siitä, miksi menisimme sinne ikään kuin heikentämään sitä seurakunnan päätöstä, koska se on tuonut paljon hyvää uskovaisille.” Walt Lampi, Minneapolisin seurakuntakokous, 6.5.2018▶ 02:04:20 litterointi John vastasi: “So I am not or have never undone the so-called television decision. I'm just illustrating a point that now today with our cell phones and our computers we have the television right at our fingertips and it's even much more and much worse than television ever was. … we need to be watchful and careful because television, and more than television, is in our homes and in our hands.” ”Joten en ole tai en ole koskaan kumonnut niin sanottua televisiopäätöstä. Havainnollistan vain asiaa, että nykyään matkapuhelimiemme ja tietokoneidemme kanssa televisio on aivan sormenpäissämme ja se on vielä paljon enemmän ja paljon pahempaa kuin televisio koskaan oli. … meidän täytyy olla valppaita ja varovaisia, koska televisio, ja enemmän kuin televisio, on kodeissamme ja käsissämme.” John Lehtola, Minneapolisin seurakuntakokous, 6.5.2018▶ 02:09:24 litterointi Viisi kuukautta myöhemmin hän vastasi samaan syytökseen, joka luettiin häntä koskevien huolenaiheiden luettelosta: “it seems like John's views have raised concern. Comments like the television decision is obsolete. I agree that the devices and the device that I'm holding in my hand … These devices, we can get television on them.” ”näyttää siltä, että Johnin näkemykset ovat herättäneet huolta. Kommentit kuten televisiopäätös on vanhentunut. Olen samaa mieltä, että laitteet ja laite, jota pidän kädessäni … Näillä laitteilla voimme saada televisiota.” John Lehtola, Minneapolisin seurakuntakokous, 30.9.2018▶ 02:11:33 litterointi
Lisää tästä kohdasta
Kulttuuri vai oppi: Halloween, TV ja urheilu ”valtakunnan” ilmoittamina
“Sometimes, however, a person may put his or her own perceptions above others’ views and judge their actions based on one's own perceptions. This is called moralism.” ”Joskus ihminen voi kuitenkin asettaa omat käsityksensä muiden näkemysten yläpuolelle ja arvioida heidän tekojaan omien käsitystensä perusteella. Tätä kutsutaan moralismiksi.” Helén, Etiikka ja moraali, s. 184 Sekä edellä lainatut kirjan kohdat.	Joutuivat vastaamaan kirjan kannan pitämisestä Wolf Lakea vastaan – Dave Keranen, 2021-03-26: ”Tiedän, että otin esille sen Halloween- ja karkinkerjuu-, tiedäthän, huolen tammikuun kokouksessa. Ja uskon, että se on aika laajalle levinnyt, tiedäthän, Wolf Lakessa.”▶ 03:38:44 litterointi Kirja on samaa mieltä: Kirja: uskovaisilla ”voi olla keskenään ristiriitaisia mielipiteitä siitä, mikä on sopivaa” (s. 201); varoittaa, että kulttuurisista kysymyksistä voi tulla oppeja (s. 180). Wolf Lakea vastaan – Dave Keranen, 2021-03-26: ”Luotan vain yksinkertaisesti siihen, että Jumalan valtakunta on Pyhän Hengen kautta sanonut, tiedäthän, että se ei ole paikka Jumalan lapselle eikä se ole toimintaa, johon haluamme osallistua.”▶ 03:39:14 litterointi Kirja on samaa mieltä: s. 180: kulttuuriset kysymykset kuuluvat maalliseen regimenttiin, jossa ”kristitty tekee valintoja elävän uskon ohjaamana”.
15. Raamatun ja lainausten lukeminen vikana
Kristitty lukee Raamattua: ”Kristillinen oppi neuvoo meitä ahkerasti lukemaan ja kuulemaan Jumalan sanaa, nauttimaan ehtoollista, rukoilemaan ja pitämään yhteyttä uskovaisiin ystäviin (Kristinoppi, kohta 77)” (s. 128). ”On tarpeellista lukea ja tuntea Raamattua, sillä sieltä löydämme aseet sielunvihollista, maailmaa ja omia kiusauksiamme vastaan. Jeesuskin torjui perkeleen kiusaukset Jumalan sanalla (Matt. 4:1–11)” (s. 129). Kirja lainaa Kristinoppia (1948): ”Meidän tulee lukea Raamattua niin, että rukoillen etsimme siitä elävää Jumalaa ja olemme kuuliaisia hänen äänelleen, kun hän puhuu meille sanassaan” (s. 61–62). Ja valikoivasta lainaamisesta, josta osa LLC:n puhujista huomautti: ”Raamattua on luettava ja tulkittava kokonaisuutena. Uskoa ei saa rakentaa yhden raamatunkohdan tai yhden Raamatun kirjan varaan” (s. 65).	21 lausumassa 12 tallennetussa kokouksessa (2018–2022) LLC:n puolen puhujat moittivat niitä, jotka kyseenalaistivat LLC:n, valmisteltujen lausumien, lainausten tai Raamatun lukemisesta, tai myönsivät luetun paikkansapitäväksi ja sivuuttivat sen Hengen puuttumisen vuoksi. Kaksi lausumista on John ja Janelle Lehtolan kertomuksia aiemmasta arvostelusta. Kaikki lausumat, tallenne kunkin kohdalla → Pyyntö saada virhe osoitetuksi Raamatusta esitettiin itse vikana: “And John has said that he feels that what he's quoting is how he believes. And I believe that. And so, the stuff that is continuously quoted, I have to believe that that's where John's concerns lie. … John has answered, well, feelings don't mean anything to me. Show me a scripture where I'm wrong. But, brothers and sisters, the Spirit of God works in God's children. … And we can't dismiss it just because someone says that if you can't prove it with Scripture, then I won't listen to it.” ”Ja John on sanonut, että hänen mielestään se, mitä hän lainaa, on sitä, miten hän uskoo. Ja minä uskon sen. Ja niinpä ne asiat, joita jatkuvasti lainataan, minun on uskottava, että siinä Johnin huolet ovat. … John on vastannut: no, tunteet eivät merkitse minulle mitään. Näytä minulle Raamatun kohta, jossa olen väärässä. Mutta, veljet ja sisaret, Jumalan Henki vaikuttaa Jumalan lapsissa. … Emmekä voi sivuuttaa sitä vain siksi, että joku sanoo, että jos et voi todistaa sitä Raamatulla, en kuuntele sitä.” Keith Waaraniemi, Minneapolisin ja Rockfordin johtokuntien kokous LLC:n toimistolla, 24.4.2018▶ 04:03:52 litterointi “When I heard Al Lake speak, I have to agree with what Tommi and others have mentioned. I was confused. It seems like the spirit did not come clear. I'm not disagreeing with a lot of the quotations that you read from scripture. They are factual. But my question arises from the fact that why doesn't something answer to the spirit?” ”Kun kuulin Al Laken puhuvan, minun on oltava samaa mieltä siitä, mitä Tommi ja muut ovat maininneet. Olin hämmentynyt. Näyttää siltä, ettei henki tullut selväksi. En ole eri mieltä monista lainauksista, joita luit Raamatusta. Ne pitävät paikkansa. Mutta kysymykseni nousee siitä, miksi jokin ei vastaa henkeen?” Don Lahti (Brainerd), Menahgan johtokuntien yhteiskokous, 12.1.2019▶ 01:06:15 litterointi Valmistellut lausumat ja ”puolustukset” Hengen vastakohtana: “We have God's written word. But without the Spirit speaking and opening it, it's a dead word. … The whole world has the written scriptures, and they can form their defenses to how they believe from the scriptures, which is why there's probably hundreds of denominations. And so it seems when some of you come to teach God's kingdom, you have your defenses prepared ahead of time, oftentimes. And we hear them, but we don't hear the comforter there.” ”Meillä on Jumalan kirjoitettu sana. Mutta ilman että Henki puhuu ja avaa sen, se on kuollut sana. … Koko maailmalla on kirjoitukset, ja he voivat muodostaa puolustuksensa uskolleen kirjoituksista, minkä vuoksi kirkkokuntia on luultavasti satoja. Ja niin näyttää siltä, että kun jotkut teistä tulevat opettamaan Jumalan valtakuntaa, teillä on usein puolustuksenne valmisteltuina etukäteen. Ja me kuulemme ne, mutta emme kuule niissä Puolustajaa.” Nick Ylitalo (Menahga), MBMAC:n kokous, 20.11.2021▶ 02:15:00 litterointi “I also just want to encourage you to speak from the heart. I know at times we read a lot of prepared statements and whatnot, and I think we're going to have a lot of … this evening, so it'd be good if we could just keep it to what's on our heart and mind. As it says in Matthew 10, 19, and 20. But when they deliver you up, take no thought how or what ye shall speak, for it shall be given you in that same hour what ye shall speak.” ”Haluan myös vain rohkaista teitä puhumaan sydämestä. Tiedän, että toisinaan luemme paljon valmisteltuja lausumia ja muuta, ja luulen, että meillä on paljon … tänä iltana, joten olisi hyvä, jos pitäytyisimme siinä, mitä meillä on sydämellä ja mielessä. Niin kuin Matteuksen 10:19–20 sanoo: Mutta kun he teidät antavat ylen, älkää murehtiko, kuinka eli mitä teidän pitää puhuman, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän pitää puhuman.” Keith Hillukka (Phoenixin johtokunnan puheenjohtaja), Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 8.1.2022▶ 00:23:33 litterointi “If you have some prepared statements, maybe you can email them in. But for the interest of time, I just want to limit this to the delegates, if there's any more comments from the delegates.” ”Jos teillä on valmisteltuja lausumia, voitte ehkä lähettää ne sähköpostilla. Mutta ajan säästämiseksi haluan rajata tämän kokousedustajiin, jos kokousedustajilla on vielä kommentteja.” puheenjohtaja, LLC:n vuosikokous, 2.7.2022▶ 03:04:07 litterointi “But regarding the two spirits, Jesus was tempted by the devil in the wilderness … If we don't use the word to defend our faith, what do we use? If it is truly the highest authority as our bylaws construct our Constitution even state, why wouldn't we use it to defend what we believe is true?” ”Mutta mitä tulee kahteen henkeen, perkele kiusasi Jeesusta erämaassa … Jos emme käytä sanaa uskomme puolustamiseen, mitä sitten käytämme? Jos se todella on korkein auktoriteetti, kuten sääntömme ja perussääntömmekin sanovat, miksi emme käyttäisi sitä puolustamaan sitä, minkä uskomme todeksi?” Ann Parks (Minneapolis), LLC:n vuosikokous, 2.7.2022▶ 03:04:27 litterointi LLC:n puoli luki itse valmisteltuja tekstejä. Vuoden 2016 puhujien leirillä LLC:n selostus Wolf Laken kokouksista luettiin kirjoitetusta tekstistä, ja samat kokoukset, joissa toisia moitittiin lukemisesta, kuulivat luettuja johdantoja, yhteenvetoja ja raportteja: “I'm just going to ask our brother Keith to read from a summary he prepared for last Friday's meeting. … this part of this introduction tonight with a few additional comments that I didn't mention at April 8th.” ”Pyydän nyt veljeämme Keithiä lukemaan yhteenvedosta, jonka hän valmisteli viime perjantain kokousta varten. … tämän osan tästä johdannosta tänä iltana muutamin lisähuomautuksin, joita en maininnut 8. huhtikuuta.” Jim Frantti (puheenjohtajana; päätelty tallenteesta) pyytää LLC:n johtokunnan jäsentä Keith Waaraniemeä lukemaan, LLC:n puhujien leiri, Stony Lake (perjantain istunto), 15.4.2016▶ 00:35:06 litterointi “I was going to read in a book here because I don't know how to remember things and speak them into mic, but like confession is not needed since absolution proclaimed and the original conversion is sufficient for a lifetime.” ”Aioin lukea tästä kirjasta, koska en osaa muistaa asioita ja puhua niitä mikrofoniin, mutta tyyliin: rippiä ei tarvita, koska synninpäästö on julistettu ja alkuperäinen kääntymys riittää koko eliniäksi.” Keith Waaraniemi (LLC:n johtokunta), Menahgan johtokuntien yhteiskokous, 12.1.2019▶ 00:29:49 litterointi “Nine of the 11 board members were in agreement with it. So I'll read it. It's kind of long, but I'll try to move right along.” ”Yksitoista johtokunnan jäsenestä yhdeksän oli sen kannalla. Luen sen siis. Se on aika pitkä, mutta yritän edetä ripeästi.” Minneapolisin johtokunnan raportti, jonka luki ”Mike” (tallenteella vain etunimi), Minneapolisin vuosikokous, 8.3.2020▶ 01:04:38 litterointi “And so I've tried to gather some thoughts together from things that have been said recently and discussions, and I'll try not to spend too much time on that, but I will try. The continent-wide meeting synopsis has these kinds of statements in it … There is a concern that a different understanding on the doctrine of the congregation exists in our midst.” ”Ja niin olen yrittänyt koota yhteen ajatuksia asioista, joita on viime aikoina sanottu, ja keskusteluista, ja yritän olla käyttämättä siihen liikaa aikaa, mutta yritän. Koko mantereen kokouksen yhteenvedossa on tällaisia lausumia … On huoli siitä, että keskuudessamme on erilainen käsitys seurakuntaopista.” Keith Waaraniemi, MBMAC:n kokous, 20.11.2021▶ 02:30:12 litterointi Tulkinta. Kirja kehottaa lukemaan Raamattua ja muistuttaa, että Jeesus torjui perkeleen kiusaukset Jumalan sanalla (s. 129). Tallenteilla moite ei koskenut sitä, mitä luettiin – se myönnettiin usein paikkansapitäväksi – vaan sitä, kuka luki. Kun LLC:n puoli luki valmisteltuja tekstejä, sitä ei moitittu; kun toinen puoli luki Raamattua, Lutheria tai SRK:n lähteitä, sitä kutsuttiin valmistelluiksi puolustuksiksi ilman Henkeä. Kohta 6 käsittelee samaa saarnoissa.

Jokainen lukujen taustalla oleva lausuma

Jokaisen teeman alla luetellaan jokainen tarkistettu lausuma, uusin viimeisenä, ja kunkin kohdalla tallenne tai asiakirja. Lainaukset ovat sanatarkkoja; konelitterointi voi kuulla sanan väärin, joten kuunnelkaa ennen lainaamista. Hakasulkeissa olevat sanat ovat kokoajan korjauksia koneen väärin kuulemiin kohtiin tai lisättyä taustatietoa. Saarnojen päivämäärät noudattavat LLC:n arkiston hakemistoa, jossa päivä voi olla seuroja seuraava päivä. SRK:n (Suomi) puhujat on merkitty sellaisiksi; jos puhujaa ei ole nimetty tallenteella, merkinnässä sanotaan niin.

Sana ja seurakunta 130 lausumaa: 83 saarnaa 40 puhujalta, 39 lausumaa 19 kokouksessa, 0 asiakirjaa (2018–2026)↑ alkuun

Todd Anderson, Rockford, 2018-03-25seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:42:32
“One who submits ourselves to the congregation mother. The congregation mother is, we know, never errs.”
”Se, joka alistaa itsemme seurakuntaäidille. Seurakuntaäiti on, me tiedämme, ei koskaan erehdy.”
Maaliskuu 2018.
Todd Anderson, Outlook, 2018-03-30seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:44:52
“God's congregation as we know and believe is a never-erring congregation. If the congregation of God is instructing and you find yourself even more ... if I'd say bucking against God's congregation, I would hope that you would reflect on your position or your thoughts even.”
”Jumalan seurakunta, niin kuin me tiedämme ja uskomme, on koskaan erehtymätön seurakunta. Jos Jumalan seurakunta neuvoo ja huomaat itse vielä enemmän ... jos sanoisin, pistäväsi hanttiin Jumalan seurakunnalle, toivoisin, että pohtisit asemaasi tai jopa ajatuksiasi.”
Pitkäperjantai 2018.
tunnistamaton puhuja (esitys nimeltä ”Frantti presentation”), LLC:n puhujien leiri (Stony Lake), 2018-04-14ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:07:21 litterointi
“Let's not try to probe so deeply. Let's not try to understand every detail and split hairs and become expert theologians on these topics. Let's just ask God, give us that portion of understanding that he feels we need and that will keep us united.”
”Älkäämme yrittäkö luodata niin syvältä. Älkäämme yrittäkö ymmärtää jokaista yksityiskohtaa ja halkoa hiuksia ja tulla asiantuntijateologeiksi näissä aiheissa. Pyytäkäämme vain Jumalaa, anna meille se osa ymmärrystä, jonka hän katsoo meidän tarvitsevan ja joka pitää meidät yhtenäisinä.”
Varoittava avaus ennen keskustelua siitä, voiko evankeliumi koskaan jäädä saarnaamatta.
tunnistamaton puhuja (esitys nimeltä ”Frantti presentation”), LLC:n puhujien leiri (Stony Lake), 2018-04-14molemmat puolet ▶ 00:48:15 litterointi
“You know, we often speak about the Word of God, that it's our highest authority, according to which all teachings have to be examined, and it is that. But you know, God's Word isn't separated from His Kingdom.”
”Tiedättekö, me puhumme usein Jumalan sanasta, että se on korkein auktoriteettimme, jonka mukaan kaikki opetukset on tutkittava, ja sitä se on. Mutta tiedättekö, Jumalan sana ei ole erotettu Hänen valtakunnastaan.”
Tiedoston nimessä mainitaan Frantti; litteroinnissa ei ole puhujamerkintöjä, joten puhujaa ei ole vahvistettu tässä aikaleimassa.
tunnistamaton puhuja, MLLC:n ja RLLC:n kokous LLC:n toimistolla, 2018-04-24seurakunta sanan yläpuolella ▶ 04:09:29 litterointi
“We've heard a lot tonight about the Word of God being the highest authority, which it is. But if we separate the Word from the congregation, we are lost.”
”Olemme kuulleet tänä iltana paljon siitä, että Jumalan sana on korkein auktoriteetti, mitä se on. Mutta jos erotamme Sanan seurakunnasta, olemme hukassa.”
tunnistamaton puhuja, MLLC:n ja RLLC:n kokous LLC:n toimistolla, 2018-04-24seurakunta sanan yläpuolella ▶ 04:10:24 litterointi
“And that focus on the Word, as important as the Word is, concerns me. I have to say, it concerns me. If we separate the Word from the congregation, I think the danger is that we give ourselves license to understand matters differently than the Spirit of God teaches in the congregation of God.”
”Ja se Sanaan keskittyminen, niin tärkeä kuin Sana onkin, huolestuttaa minua. Minun on sanottava, se huolestuttaa minua. Jos erotamme Sanan seurakunnasta, luulen, että vaarana on, että annamme itsellemme luvan ymmärtää asiat toisin kuin Jumalan Henki opettaa Jumalan seurakunnassa.”
Sama puhuja kuin kohdassa [04:09:29] (yhtäjaksoinen puheenvuoro).
Neil Waaraniemi, Menahga, 2018-05-06seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:44:38
“You and I desire to hear and believe what the Spirit says to the churches and not to interpret Scripture according to our own mind. It is so that we want our understanding of Scripture ... to be the same as the children of God in God's kingdom.”
”Sinä ja minä haluamme kuulla ja uskoa, mitä Henki sanoo seurakunnille, emmekä tulkita Raamattua oman mielemme mukaan. Se on niin, että haluamme Raamatun ymmärryksemme ... olevan sama kuin Jumalan lasten Jumalan valtakunnassa.”
Toukokuu 2018, kun Minneapolisin kiista alkoi.
David Anderson, Alaska, 2018-05-20seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:17:18
“We know as individuals we can err. As individual servants can err. Even individual congregations can err. But the congregation as a whole cannot err.”
”Tiedämme, että yksilöinä voimme erehtyä. Yksittäiset palvelijat voivat erehtyä. Jopa yksittäiset seurakunnat voivat erehtyä. Mutta seurakunta kokonaisuutena ei voi erehtyä.”
Toukokuu 2018; varauksellinen muoto.
tunnistamaton puhuja, koko Minnesotan kokous, 2018-06-14molemmat puolet ▶ 00:25:14 litterointi
“I've sometimes heard in the recent times that, and it's true, God's Word is the highest authority in God's people. So is God's Word higher or more important than the Holy Spirit? I would say no.”
”Olen joskus kuullut viime aikoina, että, ja se on totta, Jumalan sana on korkein auktoriteetti Jumalan kansassa. Onko Jumalan sana siis korkeampi tai tärkeämpi kuin Pyhä Henki? Sanoisin, että ei.”
Neil Waaraniemi, Alaska, 2018-06-30seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:14:42
“that His kingdom is an unerring kingdom. We as individuals can err and even a local congregation can err and boards can err. But the mutual congregation here on earth does not err. ... And dear brother, dear sister, it should be the desire of each of our hearts that our understanding of matters of faith would be the same as the understanding of our brothers and sisters who dwell in this kingdom.”
”että Hänen valtakuntansa on erehtymätön valtakunta. Me yksilöinä voimme erehtyä ja jopa paikallinen seurakunta voi erehtyä ja johtokunnat voivat erehtyä. Mutta yhteinen seurakunta täällä maan päällä ei erehdy. ... Ja rakas veli, rakas sisar, jokaisen meidän sydämemme toiveena tulisi olla, että ymmärryksemme uskon asioista olisi sama kuin niiden veljiemme ja sisartemme ymmärrys, jotka asuvat tässä valtakunnassa.”
Kesäkuu 2018; tavanomainen varauksellinen muoto (yksilöt, paikalliset seurakunnat ja johtokunnat voivat erehtyä).
tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-09-30seurakunta sanan yläpuolella ▶ 02:09:54 litterointi
“Another thing that pertains to the doctrine of the congregation is the emphasis that John has put on the Word being above the congregation.”
”Toinen asia, joka koskee seurakuntaoppia, on se korostus, jonka John on asettanut sille, että Sana on seurakunnan yläpuolella.”
Mainittu huolenaiheena Minneapolisin puhujasta John Lehtolasta.
tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-09-30seurakunta sanan yläpuolella ▶ 02:10:26 litterointi
“So yes, the word is the head of the congregation. But we can't separate the word from the congregation, and that's what I'm concerned is happening. That the word is separated from the congregation to give permission to understand matters differently than the congregation of God.”
”Joten kyllä, sana on seurakunnan pää. Mutta emme voi erottaa sanaa seurakunnasta, ja sitä pelkään tapahtuvan. Että sana erotetaan seurakunnasta, jotta annetaan lupa ymmärtää asiat toisin kuin Jumalan seurakunta.”
Sama puheenvuoro kuin kohdassa [02:09:54].
George Koivukangas (Cokato), Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12molemmat puolet ▶ 02:57:06 litterointi
“Enlightened by our own understanding and our own reading and our own deep study, and that's a danger. Wisdom of Solomon reminds us that too much study becomes a weariness. But I've been accused of saying that you can't read the Bible. And it's like, I have always encouraged to read and study the Holy Scriptures”
”Valistuneita oman ymmärryksemme ja oman lukemisemme ja oman syvän tutkimisemme kautta, ja se on vaara. Salomon viisaus muistuttaa meitä, että liika tutkiminen tulee väsymykseksi. Mutta minua on syytetty siitä, että sanoisin, ettei Raamattua saa lukea. Ja se on niin kuin, olen aina kehottanut lukemaan ja tutkimaan Pyhiä kirjoituksia”
Puhuja vastaa syytökseen, että hän olisi estellyt Raamatun lukemista. ”Salomon viisaus” = Saarnaaja 12:12 (väärä lähdeviittaus puheessa tai konelitteroinnissa).
Eric Mattila, Menahga, 2019-03-20raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:32:19
“That first prove to me where I have erred. Prove to me where I am wrong. Show me which chapter and verse I have been wrong. And then I will repent. Vision will never come back this way.”
”Että ensin todista minulle, missä olen erehtynyt. Todista minulle, missä olen väärässä. Näytä minulle, missä luvussa ja jakeessa olen ollut väärässä. Ja sitten teen parannuksen. Näkö ei koskaan palaa tällä tavalla.”
2019; ”luvun ja jakeen” vaatiminen esitetään asenteena, joka pitää ihmisen sokeana.
tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello, 2019-04-13molemmat puolet ▶ 00:13:56 litterointi
“The Bible, as we all know, is the highest authority by which all matters are discussed, decided, and judged. But as we heard in the presentation, you have to have the key to the Bible, and that is the Holy Spirit.”
”Raamattu, niin kuin me kaikki tiedämme, on korkein auktoriteetti, jonka mukaan kaikista asioista keskustellaan, päätetään ja tuomitaan. Mutta niin kuin kuulimme esityksessä, täytyy olla avain Raamattuun, ja se on Pyhä Henki.”
Sama puhuja kutsuu toisinajattelevaa asiakirjaa ”roska-asiakirjaksi” [00:13:04].
Don Lahti, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello, 2019-04-13raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 01:47:33 litterointi
“The words that are spoken we cannot disagree with. They have quoted scripture, but so did the devil quote scripture.”
”Puhuttujen sanojen kanssa emme voi olla eri mieltä. He ovat lainanneet Raamattua, mutta niin lainasi Raamattua myös perkele.”
Koskee sinä päivänä pidettyjä puheita (ja kierrätettyä ”Confession of Faith” -asiakirjaa); jatkuu ”on väärä henki”.
tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello, 2019-04-13ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 02:02:06 litterointi
“So, reading the Bible alone, without the Holy Spirit revealing it, opening that word, really, doesn't understand how much is going on.”
”Joten Raamatun lukeminen yksinään, ilman että Pyhä Henki ilmoittaa sen, avaa sen sanan, oikeastaan, ei ymmärrä, kuinka paljon on meneillään.”
Edeltää ”on tärkeää lukea Raamattua”; edeltävä jakso päättyy sanoihin ”jopa saatana”.
tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello, 2019-04-13molemmat puolet ▶ 02:35:45 litterointi
“And of course, the Word of God is the highest authority in the congregation, the written Word of God, and there's no conflict with that when the Spirit is right in the congregation of God. So I've been disturbed by this thought of, ... almost separating the congregation from the Word and separating the congregation from the Spirit.”
”Ja tietenkin Jumalan sana on korkein auktoriteetti seurakunnassa, kirjoitettu Jumalan sana, eikä siinä ole ristiriitaa, kun Henki on oikea Jumalan seurakunnassa. Joten minua on häirinnyt tämä ajatus, ... melkein seurakunnan erottamisesta Sanasta ja seurakunnan erottamisesta Hengestä.”
Puolustaa johtokuntien roolia; ”Henki ilmoittaa”, mistä tietää puhujan olevan väärässä.
tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello, 2019-04-13seurakunta sanan yläpuolella ▶ 03:49:02 litterointi
“Maybe the enlightenment is only through my reading and not through the understanding that is given through the Holy Spirit in God's congregation. ... My understanding of Scripture is that of the congregation of God and not that I would be off on my own and understanding contrary to God's congregation.”
”Ehkä valistus tulee vain minun lukemiseni kautta eikä sen ymmärryksen kautta, joka annetaan Pyhän Hengen kautta Jumalan seurakunnassa. ... Minun Raamatun ymmärrykseni on Jumalan seurakunnan ymmärrys, eikä niin, että olisin omillani ja ymmärtäisin vastoin Jumalan seurakuntaa.”
Edeltää ”on aina ollut kehotus, että lukisimme Jumalan sanaa, koska se on korkein auktoriteetti”.
tunnistamaton puhuja, Menahgan vuotuinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-04-27sana seurakunnan yläpuolella (kohtuus) ▶ 01:46:11 litterointi
“Further, it is believed and taught that the Bible is the only guide or authority according to which all doctrine is to be examined and judged. Nothing can be placed alongside or rise above”
”Lisäksi uskotaan ja opetetaan, että Raamattu on ainoa ohje tai auktoriteetti, jonka mukaan kaikki oppi on tutkittava ja tuomittava. Mitään ei voida asettaa sen rinnalle tai nousta sen yläpuolelle”
Lukee lausuman, jossa torjutaan väite, että vanhoillislestadiolaiset nostavat seurakunnan Raamatun yläpuolelle; lisää ”Seurakuntaa ja Jumalan sanaa ei voi erottaa” [01:47:39].
George Koivukangas, Cokato, 2019-05-19ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:19:14
“through our own study and our own knowledge of reading of the Holy Scriptures, that we would become so knowledgeable that we would begin to question the understanding in God's kingdom through the living Holy Spirit, which is the correct way.”
”oman tutkimisemme ja oman tietämyksemme kautta Pyhien kirjoitusten lukemisesta, että meistä tulisi niin tietäviä, että alkaisimme kyseenalaistaa ymmärryksen Jumalan valtakunnassa elävän Pyhän Hengen kautta, mikä on oikea tapa.”
2019; saatanan pyrkimykseksi kuvataan Raamatun tutkiminen, joka johtaa kyseenalaistamaan valtakunnan ymmärryksen.
tunnistamaton puhuja, Rockfordin kokous, 2019-05-19seurakunta sanan yläpuolella ▶ 01:54:09 litterointi
“Some people put the Word of God above the congregation of the Holy Spirit.”
”Jotkut asettavat Jumalan sanan Pyhän Hengen seurakunnan yläpuolelle.”
Kohta luettelossa ”jotkut sanovat” -valituksia; jatkuu ”Emme voi asettaa toista toisen yläpuolelle” [01:54:42].
tunnistamaton puhuja, Rockfordin kokous, 2019-05-19molemmat puolet ▶ 04:24:45 litterointi
“Brothers and sisters, even though we've spoken much about the importance of the Word, the Word being the highest authority, and I also agree with that”
”Veljet ja sisaret, vaikka olemme puhuneet paljon Sanan tärkeydestä, siitä että Sana on korkein auktoriteetti, ja minäkin olen samaa mieltä siitä”
Puhuja sanoo sitten, että on ”myös eräs” (katkeaa) toinen puoli, jota korostaa.
Eric Mattila, Alaska, 2019-06-22seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:21:17
“And we know because Jesus Christ is the head and the Holy Spirit dwells in this body that it cannot err. It is an unerring body. ... And instead of trying to prove the way we think or to justify the way we believe, it is better to ask that what do the believers say?”
”Ja me tiedämme, koska Jeesus Kristus on pää ja Pyhä Henki asuu tässä ruumiissa, että se ei voi erehtyä. Se on erehtymätön ruumis. ... Ja sen sijaan, että yrittäisimme todistaa oman ajattelutapamme tai puolustaa tapaa, jolla uskomme, on parempi kysyä, että mitä uskovaiset sanovat?”
2019; liittää yhteen ”erehtymättömän ruumiin” ja kehotuksen ”kysyä ... mitä uskovaiset sanovat” oman näkemyksen todistamisen sijaan.
Eric Mattila, Rockford, 2019-08-11raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:56:15
“Even if you don't understand, even if you can't understand why so many people are talking to you, don't have this sort of thought that prove to me first, show me my error and then I will repent. That is backwards in God's kingdom.”
”Vaikka et ymmärrä, vaikka et voi ymmärtää, miksi niin monet ihmiset puhuvat sinulle, älä ajattele sellaista, että todista minulle ensin, näytä minulle virheeni ja sitten teen parannuksen. Se on nurinkurista Jumalan valtakunnassa.”
2019; osoitettu niille, joita nuhdellaan; ensin parannus, ymmärrys seuraa.
Jim Moll, Cokato, 2019-10-06seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:16:11
“It lives in the congregation. It's not above the congregation. We studied that last night, how the Holy Spirit is one with the congregation and the Word of God and God Himself.”
”Se elää seurakunnassa. Se ei ole seurakunnan yläpuolella. Tutkimme sitä eilen illalla, miten Pyhä Henki on yhtä seurakunnan ja Jumalan sanan ja Jumalan Itsensä kanssa.”
2019; ”Se” on elävä Sana (edeltävä jakso).
tunnistamaton puhuja, Elk Riverin seurakunnan keskustelu Pyhästä Hengestä, 2019-10-19seurakunta sanan yläpuolella ▶ 01:15:54 litterointi
“But that Spirit can't teach differently than it teaches in God's congregation because it's the same Spirit.”
”Mutta se Henki ei voi opettaa eri tavalla kuin se opettaa Jumalan seurakunnassa, koska se on sama Henki.”
Osoitettu Johnille (Lehtola) hänen Raamatun lainaustensa jälkeen.
David Anderson, Alaska, 2019-10-31seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:12:07
“Paul wrote to Timothy and said that the congregation is the pillar and the ground of truth. And it cannot err. And so even if we do not understand these types of matters, it would be good that we would be obedient.”
”Paavali kirjoitti Timoteukselle ja sanoi, että seurakunta on totuuden patsas ja perustus. Ja se ei voi erehtyä. Ja niinpä vaikka emme ymmärrä tämäntyyppisiä asioita, olisi hyvä, että olisimme kuuliaisia.”
Lokakuu 2019; asiayhteytenä Halloween-tavat eli seurakunnan ohje ilman Raamatun tekstiä.
George Koivukangas, Cokato, 2019-11-10ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:49:45
“One never receives living faith through the private interpretation of the Scriptures, through one's own study, through one's own knowledge.”
”Kukaan ei koskaan saa elävää uskoa Raamatun yksityisen tulkinnan kautta, oman tutkimisensa kautta, oman tietämyksensä kautta.”
2019; tavanomainen ”usko tulee kuulemisesta” -ajatus.
Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07seurakunta sanan yläpuolella ▶ 03:28:55 litterointi
“There tends to be a focus on Christ and the written Word but an avoidance of speaking of the Holy Spirit, the congregation and the endeavor.”
”On taipumusta keskittyä Kristukseen ja kirjoitettuun Sanaan mutta välttää puhumasta Pyhästä Hengestä, seurakunnasta ja kilvoituksesta.”
Hänen ilmaisemansa huoli Wolf Laken puhujien saarnoista.
Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07seurakunta sanan yläpuolella ▶ 03:29:26 litterointi
“It is disturbing to me that in this time, I hear voices that seem to want to separate them from each other -- the word from the congregation, for example.”
”Minua häiritsee, että tänä aikana kuulen ääniä, jotka näyttävät haluavan erottaa ne toisistaan – sanan seurakunnasta, esimerkiksi.”
Sama puheenvuoro; jatkuu ”jos sinulla ei ole seurakuntaa, sinulla ei ole Sanaa”.
Neil Waaraniemi, Glendale, 2019-12-29seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:23:31
“If we find in our lives that I have been believing and teaching contrary to God's Word and the understanding of Scripture by God's Kingdom, then matters are not well.”
”Jos huomaamme elämässämme, että olen uskonut ja opettanut vastoin Jumalan sanaa ja Jumalan valtakunnan Raamatun ymmärrystä, silloin asiat eivät ole hyvin.”
Joulukuu 2019; ”Jumalan valtakunnan Raamatun ymmärrys” asetetaan Jumalan sanan rinnalle normiksi.
tunnistamaton puhuja, Glendalen seurakuntakokous, 2020-10-17seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:50:13 litterointi
“When we got married, we were given the Bible. We were told not to let the dust gather on its cover to read the Bible. But when you read the Bible, the Holy Spirit will not be found in the Bible. ... All the answers are in there, but there's almost this thought that the Bible is somehow above everything. And it's not.”
”Kun menimme naimisiin, meille annettiin Raamattu. Meille sanottiin, ettemme antaisi pölyn kerääntyä sen kanteen, että lukisimme Raamattua. Mutta kun luet Raamattua, Pyhää Henkeä ei löydy Raamatusta. ... Kaikki vastaukset ovat siellä, mutta on melkein sellainen ajatus, että Raamattu on jotenkin kaiken yläpuolella. Eikä se ole.”
Puhujan kanta ja asema tuntemattomia.
tunnistamaton puhuja, Glendalen seurakuntakokous, 2020-10-17sana seurakunnan yläpuolella (kohtuus) ▶ 02:50:29 litterointi
“That's what God's Word teaches, and the board is not in any way above the Word of God and its teachings, and it's there for us as individuals, it's there for the board, it's there for the speakers, it's there for all of God's children”
”Niin Jumalan sana opettaa, eikä johtokunta ole millään tavalla Jumalan sanan ja sen opetusten yläpuolella, ja se on siellä meille yksilöinä, se on siellä johtokunnalle, se on siellä puhujille, se on siellä kaikille Jumalan lapsille”
Johtokunnasta suhteessa seurakuntaan; edeltävä jakso: ”Seurakunta ohjaa johtokuntaa.”
Kevin Moll, Elk River, 2020-11-23seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:06:17
“but also there was ... a group of reformers who had taken and placed God's word above the congregation and how we understand that God's word is there perhaps between and we treasure God's word but we also treasure this spoken word of God”
”mutta oli myös ... joukko uskonpuhdistajia, jotka olivat ottaneet ja asettaneet Jumalan sanan seurakunnan yläpuolelle ja kuinka me ymmärrämme, että Jumalan sana on siellä ehkä välissä ja me pidämme kalliina Jumalan sanaa mutta pidämme kalliina myös tätä puhuttua Jumalan sanaa”
Marraskuu 2020, selostus kokouksen keskustelusta; vastakkain Rooma (traditio Sanan yläpuolella) ja uskonpuhdistajat, jotka asettivat Sanan seurakunnan yläpuolelle.
Steven Kallinen, Monticello, 2020-11-23raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:23:43
“That they would place the highest authority on the written word. But how can man even understand the written word if he doesn't have the keys of the kingdom of heaven? To open that word. And reference to demands of some in our time who say, show me in the Bible where I am wrong. That's not a heart of faith.”
”Että he asettaisivat korkeimman auktoriteetin kirjoitettuun sanaan. Mutta miten ihminen voi edes ymmärtää kirjoitettua sanaa, jos hänellä ei ole taivasten valtakunnan avaimia? Avatakseen sen sanan. Ja viittaus joidenkin vaatimuksiin meidän aikanamme, jotka sanovat, näytä minulle Raamatusta, missä olen väärässä. Se ei ole uskon sydän.”
Marraskuu 2020, selostus kokouksesta; Luther vastaan ne, jotka asettavat ”korkeimman auktoriteetin kirjoitetulle sanalle”.
Nathan Muhonen, Rockford, 2020-11-23raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:39:09
“I know if I was the minister of that congregation, I would be shaking in my boots. I wouldn't be telling someone to prove me wrong, show me in the Bible where I've gone wrong. I would be saying, help me.”
”Tiedän, että jos olisin sen seurakunnan puhuja, vapisisin saappaissani. En sanoisi kenellekään, että todista minut vääräksi, näytä minulle Raamatusta, missä olen mennyt väärin. Sanoisin, auta minua.”
Marraskuu 2020; Ilm. 3:n Sardeksen kirje sovellettuna puhujaan.
Eric Mattila, Phoenix, 2021-02-21seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:32:20
“Let us have that mind of a child, that I am not wiser than all the others, that I do not want to grow. I don't want to demand that somebody needs to prove to me that this or that is spoken of.”
”Olkoon meillä se lapsen mieli, etten ole viisaampi kuin kaikki muut, etten halua kasvaa. En halua vaatia, että jonkun täytyy todistaa minulle, että tästä tai tuosta puhutaan.”
2021; varoittaa puhumasta ”Jumalan seurakuntaa” vastaan ja vaatimasta todisteita.
Samuel Roiko, LLC (vuoden 2021 Phoenixin talviseurat), 2021-03-20seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:24:51
“Sometimes a statement is made that we need to turn to the word. While on its face it is good to ask always what God's word says, it seems that the statement can contain an accusation that we have turned away from God's word. ... However, God's word and the congregation are inseparable.”
”Joskus esitetään lausuma, että meidän täytyy kääntyä sanan puoleen. Vaikka päältä katsoen on hyvä kysyä aina, mitä Jumalan sana sanoo, näyttää siltä, että lausumaan voi sisältyä syytös, että olemme kääntyneet pois Jumalan sanasta. ... Kuitenkin Jumalan sana ja seurakunta ovat erottamattomat.”
Ennen vuoden 2022 erottamisia; pitää kehotusta ”kääntyä sanan puoleen” epäsuorana syytöksenä ja lainaa Raattamaata, jonka mukaan ”sanaan luottavat” ajautuvat pois laumasta.
Dave Keranen, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26molemmat puolet ▶ 03:34:40 litterointi
“I understand how God's word is the highest authority. But I feel that we need to allow the Holy Spirit to work also.”
”Ymmärrän, miten Jumalan sana on korkein auktoriteetti. Mutta minusta tuntuu, että meidän täytyy antaa Pyhän Hengen myös vaikuttaa.”
Vastaa Wolf Laken vetoamiseen Raamattuun; jatkaa, ettei Raamattu sano ”Sinulla ei saa olla televisiota”.
Mark Haataja, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26molemmat puolet ▶ 03:41:20 litterointi
“When we speak that God's word is the highest authority. Through faith we are speaking of the Living Word of God. How is the word living?”
”Kun puhumme siitä, että Jumalan sana on korkein auktoriteetti. Uskon kautta puhumme elävästä Jumalan sanasta. Miten sana on elävä?”
Jatkuu: tehty eläväksi vain Hengen kautta, joka ”asuu uskovaisten lauman keskellä”.
Eric Mattila, Longview, 2021-04-02seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:34:17
“And let us trust that this mother here on earth will never lead us astray. This beautiful mother congregation knows how to lead and guide her children. This mother will never teach us in a wrong way.”
”Ja luottakaamme siihen, että tämä äiti täällä maan päällä ei koskaan johda meitä harhaan. Tämä kaunis äitiseurakunta osaa johtaa ja ohjata lapsiaan. Tämä äiti ei koskaan opeta meitä väärällä tavalla.”
Pitkäperjantai 2021; seuraa sanoja ”Jos on asioita, joita emme ymmärrä, nöyrtykäämme.”
Eric Mattila, Longview, 2021-04-02ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:35:09
“that we never begin to think that we are more knowledgeable, or that we have more wisdom, or that we understand the Bible better than the rest. This is a very dangerous place to be.”
”ettemme koskaan alkaisi ajatella, että olemme tietävämpiä tai että meillä on enemmän viisautta tai että ymmärrämme Raamattua paremmin kuin muut. Tämä on hyvin vaarallinen paikka olla.”
Sama saarna; Raamatun ymmärtämistä ”paremmin kuin muut” kutsutaan hyvin vaaralliseksi.
Brian Johnson, Elk River, 2021-04-19raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:20:10
“We can't say, show me where I've erred. Point it out in the Bible. And then I'll repent. We can't go there.”
”Emme voi sanoa, näytä minulle, missä olen erehtynyt. Osoita se Raamatusta. Ja sitten teen parannuksen. Emme voi mennä sinne.”
Pietarin parannus; pyyntö saada oma virhe osoitetuksi Raamatusta kuvataan vääränä sydämenä.
Daniel Rintamaki, Ishpeming, 2021-05-09seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:08:29
“A mother who cannot err. A mother who teaches us in all truth”
”Äiti, joka ei voi erehtyä. Äiti, joka opettaa meitä kaikessa totuudessa”
Äitienpäivä 2021.
Jon Bloomquist, LLC (vuoden 2021 suviseurat), 2021-07-03sana seurakunnan yläpuolella (kohtuus) ▶ 00:18:08
“The Church is not above the Word, but subject to it and one with it. As Paul says, a great mystery, it too is an article of faith.”
”Kirkko ei ole Sanan yläpuolella, vaan sen alainen ja yhtä sen kanssa. Niin kuin Paavali sanoo, suuri salaisuus, sekin on uskonkappale.”
Vuoden 2021 suviseurojen esitelmänomainen saarna suullisesta ja kirjoitetusta Sanasta; sanoo myös ”Tämä suullinen sana on erottamattomasti sidottu Jumalan seurakuntaan” [00:15:53].
Steven Kallinen, Monticello, 2021-07-11raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:27:29
“The right side calls into self-righteousness. The right side would say that, prove to me why I am not acceptable child of God. Prove to me by the Bible why I am not just fine like I am.”
”Oikea puoli kutsuu omavanhurskauteen. Oikea puoli sanoisi, että todista minulle, miksi en ole kelvollinen Jumalan lapsi. Todista minulle Raamatulla, miksi en ole aivan hyvä sellaisena kuin olen.”
2021; ”todista minulle Raamatulla” liitetään omavanhurskaaseen ”oikeaan puoleen”.
Scott Landa, Alaska, 2021-10-24seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:20:05
“That one true kingdom, the mother congregation cannot err.”
”Se yksi oikea valtakunta, äitiseurakunta ei voi erehtyä.”
Lokakuu 2021; edeltää ”yksi yksilö voi erehtyä, ja jopa kirkko voi erehtyä”.
Aaron Anderson, Williston, 2021-11-21seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:11:51
“In other words, to the voice of all of the believers here on earth, that voice is unerring. This mother congregation does not err”
”Toisin sanoen kaikkien uskovaisten ääneen täällä maan päällä, se ääni on erehtymätön. Tämä äitiseurakunta ei erehdy”
Marraskuu 2021.
Keith Waaraniemi, Monticello, 2021-11-21raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:33:46
“Sometimes we hear in our time, well, prove to me where I've gone wrong. Show me in the scripture where I've gone wrong. ... when we begin to defend ourselves in that way we find also that we aren't listening we aren't hearing the voice of the Spirit”
”Joskus kuulemme meidän aikanamme, no, todista minulle, missä olen mennyt väärin. Näytä minulle Raamatusta, missä olen mennyt väärin. ... kun alamme puolustaa itseämme sillä tavalla, huomaamme myös, ettemme kuuntele, emme kuule Hengen ääntä”
Marraskuu 2021.
Eric Mattila, Phoenix, 2021-12-06seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:42:26
“But if we begin to have an understanding that is different from the congregation of God, that is different from the voice of the Holy Spirit, we must submit our understanding. We must put our trust in the congregation, Mother, ... we must simply say that perhaps I don't truly understand what this portion means. For this mother is the one who takes care of us. This mother is so dear and precious. She will never lead us astray.”
”Mutta jos meillä alkaa olla ymmärrys, joka on erilainen kuin Jumalan seurakunnan, joka on erilainen kuin Pyhän Hengen ääni, meidän täytyy alistaa ymmärryksemme. Meidän täytyy panna luottamuksemme seurakuntaan, Äitiin, ... meidän täytyy yksinkertaisesti sanoa, että ehkä en todella ymmärrä, mitä tämä kohta tarkoittaa. Sillä tämä äiti on se, joka pitää meistä huolta. Tämä äiti on niin rakas ja kallis. Hän ei koskaan johda meitä harhaan.”
Ilm. 22:n saarna; välittömästi edeltää kehotus lukea Raamattua ja kumota sillä vieraat opit.
Eric Mattila, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:48:50 litterointi
“I asked him about the fact that there are members in Arizona who are holding their own Bible study at [a member's] house separate from the congregation here.”
”Kysyin häneltä siitä, että Arizonassa on jäseniä, jotka pitävät omaa raamattupiiriään [erään jäsenen] kotona erillään täkäläisestä seurakunnasta.”
Mainittu Brett Rintamakia koskevien huolenaiheiden joukossa (”he eivät nähneet siinä mitään väärää”).
Sheryl Simonson, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 02:51:35 litterointi
“There was nothing wrong with what was spoken, but there just was no revelation and life. Most of it is just the reading of scripture. You cannot say that it is wrong, because every word in the Bible is true.”
”Siinä, mitä puhuttiin, ei ollut mitään väärää, mutta siinä ei vain ollut ilmoitusta eikä elämää. Suurin osa siitä on vain Raamatun lukemista. Et voi sanoa, että se on väärin, koska jokainen sana Raamatussa on totta.”
Arvostelua puhujan saarnoista kokouksessa, joka johti hänen poistamiseensa. Jäsen, ei johtaja.
Eric Mattila, Spokane, 2022-02-20ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:13:18
“Living faith does not come to a person by reading the Word of God. Neither does it come by prayer.”
”Elävä usko ei tule ihmiselle Jumalan sanaa lukemalla. Eikä se tule rukouksella.”
Sama saarna; Raamatulla on voima, mutta se ei anna elämää ilman Henkeä. (Kirja, ss. 72–73, sanoo saman.)
Samuel Roiko, Monticello, 2022-02-20raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:23:18
“And I think that is a serious misunderstanding in discussions when there has been this rebuke that we need to turn to the Word of God. Well, we... ... Luther says that the congregation of God and the Word of God are one. They are inseparable, and it's almost a question, when have we turned away?”
”Ja luulen, että se on vakava väärinkäsitys keskusteluissa, kun on ollut tätä nuhdetta, että meidän täytyy kääntyä Jumalan sanan puoleen. No, me... ... Luther sanoo, että Jumalan seurakunta ja Jumalan sana ovat yhtä. Ne ovat erottamattomat, ja se on melkein kysymys, milloin olemme kääntyneet pois?”
Vastaa toisinajattelijoiden kehotukseen ”kääntyä Sanan puoleen” väärinkäsityksenä; seurakunta ja Sana ovat yhtä.
Eric Mattila, Spokane, 2022-02-20molemmat puolet ▶ 00:28:27
“But yet it is so that our understanding when we read God's word must agree with the understanding of the congregation. For not one of us has all gifts.”
”Mutta kuitenkin on niin, että ymmärryksemme, kun luemme Jumalan sanaa, täytyy olla yhtäpitävä seurakunnan ymmärryksen kanssa. Sillä yhdelläkään meistä ei ole kaikkia lahjoja.”
Sanoo, ettei ole ”koskaan puhuttu tai opetettu ... että olisi jotenkin väärin lukea Pyhää Raamattua”, ja vaatii sitten, että lukemisen on oltava yhtäpitävä seurakunnan kanssa.
Eric Mattila, Spokane, 2022-02-20seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:29:13
“And there we always want to take a back seat to the congregation of God. We always want to take a back seat to what the Spirit teaches. We do not want to begin to defend if we have had a wrong understanding.”
”Ja siinä haluamme aina asettua Jumalan seurakunnan taakse. Haluamme aina asettua sen taakse, mitä Henki opettaa. Emme halua alkaa puolustautua, jos meillä on ollut väärä ymmärrys.”
Sama saarna; lukija, jonka ymmärrys poikkeaa, alistuu seurakunnan kantaan.
Keith Waaraniemi, Rockford, 2022-02-21sana seurakunnan yläpuolella (kohtuus) ▶ 00:49:15
“And God's word is clear. And we cannot veer from God's word one iota. In matters of salvation, in matters of life, in matters of doctrine, God's word is the highest authority.”
”Ja Jumalan sana on selvä. Emmekä voi poiketa Jumalan sanasta piirtoakaan. Pelastuksen asioissa, elämän asioissa, opin asioissa Jumalan sana on korkein auktoriteetti.”
Helmikuu 2022; suunnattu niille, joiden mielestä Sana on ”vanhanaikainen”, ei toisinajattelijoille.
tunnistamaton puhuja (LLC:n puolelta), LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14molemmat puolet ▶ 00:09:07 litterointi
“And it has guided on the base of God's holy word which we know is for us the highest authority.”
”Ja se on ohjannut Jumalan pyhän sanan pohjalta, jonka me tiedämme olevan meille korkein auktoriteetti.”
LLC:n puolen lausuma siitä, että Henki on ohjannut kokouksia Minneapolisin kanssa.
Jim Moll, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:40:45 litterointi
“For example, you accurately quote God's word, but so does the enemy of souls. And the quotation of God's words, which are accurate, the understanding has been lost.”
”Esimerkiksi sinä lainaat Jumalan sanaa tarkasti, mutta niin tekee myös sielunvihollinen. Ja Jumalan sanojen lainaamisessa, jotka ovat tarkkoja, ymmärrys on kadonnut.”
Osoitettu Minneapolisin puhujalle ennen erottamisäänestystä.
Jim Moll, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:42:13 litterointi
“The ability to hold God's word and know God's word is fine for a temporal life, but without the spirit there's not understanding. ... But find yourself in that place you are and listen to the mother speaking and the voice of the spirit speaking.”
”Kyky pitää Jumalan sana ja tuntea Jumalan sana on hyvä ajalliseen elämään, mutta ilman henkeä ei ole ymmärrystä. ... Mutta löydä itsesi siitä paikasta, jossa olet, ja kuuntele äidin puhetta ja hengen puhuvaa ääntä.”
Sama puheenvuoro; tarjottu ratkaisu on kuunnella ”äitiä”.
Timo Hotari, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 01:17:53 litterointi
“Listening to his [speaking turns], quoted Bible portions. I've had many friends in the world that were of different denominations that have quoted the Bible much better than I have.”
”Kuunnellessani hänen [puheenvuorojaan], lainattuja Raamatun kohtia. Minulla on ollut monia ystäviä maailmassa, jotka olivat eri kirkkokunnista ja jotka ovat lainanneet Raamattua paljon paremmin kuin minä.”
Johdanto kohdan [01:18:52] huomautukseen;
Timo Hotari, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 01:18:52 litterointi
“One side is [hopeful. It] is begging for grace. The other side is quoting the Bible and wanting to be a part of a group.”
”Toinen puoli on [toiveikas. Se] anoo armoa. Toinen puoli lainaa Raamattua ja haluaa olla osa ryhmää.”
Kokousedustajan kommentti ennen erottamisäänestystä; edeltää ”Minulla on ollut monia ystäviä maailmassa ... jotka ovat lainanneet Raamattua paljon paremmin kuin minä” [01:17:53].
Jim Frantti, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02seurakunta sanan yläpuolella ▶ 01:59:52 litterointi
“And we've heard speaking [their] speeches that seem to separate the word of God from the congregation and place the word above the congregation in some way. But our understanding is that the word and the congregation are inseparable.”
”Ja olemme kuulleet puhuttavan [heidän] puheitaan, jotka näyttävät erottavan Jumalan sanan seurakunnasta ja asettavan sanan jollain tavalla seurakunnan yläpuolelle. Mutta meidän ymmärryksemme on, että sana ja seurakunta ovat erottamattomat.”
Esitetty yksityiskohtana ”väärästä ymmärryksestä ... seurakuntaopista” ennen erottamisäänestystä.
Jon Bloomquist, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02seurakunta sanan yläpuolella ▶ 02:14:50 litterointi
“When his body is here, present, it has spoken here today. It has spoken now for years. Christ and his Church are one flesh. They cannot be separated from one another.”
”Kun hänen ruumiinsa on täällä, läsnä, se on puhunut täällä tänään. Se on puhunut nyt vuosia. Kristus ja hänen Kirkkonsa ovat yksi liha. Niitä ei voi erottaa toisistaan.”
Vastaa Minneapolisin ja Wolf Laken puhujille: ruumis (kokous) ”on puhunut”.
Dave Edwards, Prescott Valley, 2022-07-03seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:24:49
“the Holy Spirit, which leads and guides God's congregation, the mother Zion will never err. God does not ask that we understand. ... He simply asks that we believe.”
”Pyhä Henki, joka johtaa ja ohjaa Jumalan seurakuntaa, äiti Siion ei koskaan erehdy. Jumala ei pyydä, että ymmärrämme. ... Hän pyytää yksinkertaisesti, että uskomme.”
Saarna 2.7.2022 pidetyn erottamisäänestyksen jälkeisenä päivänä, osoitettu kaikille, jotka ovat ”vastustuksessa”.
Jon Bloomquist, Menahga, 2022-07-14seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:32:15
“claims or accusations that has been made against us is that we have lifted God's congregation above God's word. I do not believe that and I guess that you don't believe that either. ... I think that what is really in question here is that they are not willing to accept but have rejected the understanding of God's word which is held by God's congregation. They have their own ... understanding of it that is what is in question”
”väitteitä tai syytöksiä, joita meitä vastaan on esitetty, on että olemme nostaneet Jumalan seurakunnan Jumalan sanan yläpuolelle. En usko sitä ja arvelen, ettette tekään usko sitä. ... Luulen, että se, mikä tässä todella on kyseessä, on että he eivät ole halukkaita hyväksymään vaan ovat hylänneet sen Jumalan sanan ymmärryksen, joka Jumalan seurakunnalla on. Heillä on oma ... ymmärryksensä siitä, se on se, mikä on kyseessä”
12 päivää vuoden 2022 erottamisten jälkeen; kiistää asettavansa seurakunnan Sanan yläpuolelle ja tekee sitten seurakunnan ymmärryksestä mittapuun.
Jon Bloomquist, Menahga, 2022-07-14seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:34:08
“We understand and believe that the Holy Scriptures teach that God's Word and God's congregations cannot be separated from one another. ... We recognize that there are many, many people, Christian denominations, that read from and speak from and no doubt love and cherish the same Bible that we do. But they do not understand it and believe it.”
”Me ymmärrämme ja uskomme, että Pyhät kirjoitukset opettavat, että Jumalan sanaa ja Jumalan seurakuntia ei voi erottaa toisistaan. ... Me tunnustamme, että on monia, monia ihmisiä, kristillisiä kirkkokuntia, jotka lukevat ja puhuvat samasta Raamatusta ja epäilemättä rakastavat ja pitävät kalliina samaa Raamattua kuin me. Mutta he eivät ymmärrä sitä eivätkä usko sitä.”
Sama saarna [32:15–34:59]; päättyy sanoihin ”Pyhä Henki puhuu Jumalan seurakunnassa”.
Phillip Huhta, Glendale (radiohartaus), 2022-07-19sana seurakunnan yläpuolella (kohtuus) ▶ 00:09:41
“We Christians must, however, remember that God and his word are still above the congregation. Then he continues, the congregation remains the body of Christ and the holder of the truth only on the condition ... that adheres to the word, that is believes in it and lives by it. The written word of God is our only authority, according to which all doctrines and teachers are to be evaluated and judged.”
”Meidän kristittyjen täytyy kuitenkin muistaa, että Jumala ja hänen sanansa ovat yhä seurakunnan yläpuolella. Sitten hän jatkaa, seurakunta pysyy Kristuksen ruumiina ja totuuden haltijana vain sillä ehdolla ... että pitäytyy sanaan, että uskoo siihen ja elää sen mukaan. Kirjoitettu Jumalan sana on ainoa auktoriteettimme, jonka mukaan kaikkia oppeja ja opettajia on arvioitava ja tuomittava.”
17 päivää vuoden 2022 erottamisten jälkeen; lainaa vuoden 1948 suomalaisten suviseurojen kirjoittajaa ollessaan vielä LLC:n puhuja.
Brian Johnson, Spokane, 2022-07-31molemmat puolet ▶ 00:33:06
“And they've said to us, don't follow man. ... Return to the word. But here in the congregation, through the mouth of each one of you, through the believers, is that good speaking voice of the shepherd. ... This is not above the word and the word is not above it, but the word dwells within the congregation.”
”Ja he ovat sanoneet meille, älkää seuratko ihmistä. ... Palatkaa sanaan. Mutta täällä seurakunnassa, jokaisen teidän suunne kautta, uskovaisten kautta, on se paimenen hyvä puhuva ääni. ... Tämä ei ole sanan yläpuolella eikä sana ole sen yläpuolella, vaan sana asuu seurakunnan sisällä.”
Neljä viikkoa vuoden 2022 erottamisten jälkeen; torjuu kummankin suuntaisen arvojärjestyksen ja sijoittaa Sanan ”seurakunnan sisälle”.
Russell Roiko, Rockford, 2022-08-23ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:27:57
“Some of these who used to be our dear brothers and sisters in faith became so wise in themselves, so knowledgeable, so learned, memorized so much of the scriptures and the confessional writings that they thought they had the right to examine ... others' faith, and the foundation of others' faith.”
”Jotkut näistä, jotka ennen olivat rakkaita uskonveljiämme ja -sisariamme, tulivat niin viisaiksi itsessään, niin tietäviksi, niin oppineiksi, opettelivat ulkoa niin paljon Raamattua ja tunnustuskirjoja, että he luulivat, että heillä oli oikeus tutkia ... toisten uskoa ja toisten uskon perustusta.”
Elokuu 2022, viikkoja erottamisten jälkeen; ”nämä menneet hengelliset myrskyt”.
Russell Roiko, Rockford, 2022-08-29raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:19:51
“So I think of it as I already described in that aspect that somebody thinking they can build their house on the word of God simply by reading and memorizing it and reading the confessional writings and memorizing them and quoting them and so on. Of course, it doesn't build faith that God requires. It causes a person to have a carnal faith, a rational faith,”
”Joten ajattelen sitä niin kuin jo kuvailin siinä suhteessa, että joku luulee voivansa rakentaa talonsa Jumalan sanan päälle yksinkertaisesti lukemalla ja opettelemalla sen ulkoa ja lukemalla tunnustuskirjoja ja opettelemalla ne ulkoa ja lainaamalla niitä ja niin edelleen. Tietenkään se ei rakenna uskoa, jota Jumala vaatii. Se saa ihmisellä olemaan lihallisen uskon, järkiuskon,”
Elokuu 2022; hiekalle rakennettu talo sovelletaan Raamatun ja tunnustuskirjojen lukemiseen, ulkoa opettelemiseen ja lainaamiseen.
tunnistamaton puhuja, Rockfordin keskustelu LLC:n kokousedustajien raportista, 2022-10-23raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 01:09:58 litterointi
“We can go round and round and round and read scripture and talk about how we forgive, who we should forgive. We're tired.”
”Voimme kiertää ympyrää ja ympyrää ja ympyrää ja lukea Raamattua ja puhua siitä, miten annamme anteeksi, kenelle meidän pitäisi antaa anteeksi. Olemme väsyneitä.”
Vuoden 2022 erottamisten jälkeen; osoitettu kahdelle jäsenelle.
Brian Johnson, Elk River, 2022-12-25seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:07:59
“It has been said for years by others that we must recognize ... Return to the Word. ... Brethren and sisters, the Word has always been here. ... The Word and the congregation belong together.”
”Muut ovat sanoneet vuosia, että meidän täytyy tunnustaa ... Palatkaa Sanaan. ... Veljet ja sisaret, Sana on aina ollut täällä. ... Sana ja seurakunta kuuluvat yhteen.”
Joulusaarna; vastaa ”muiden” kehotukseen ”Palatkaa Sanaan”.
Eric Mattila, Phoenix, 2023-02-20seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:20:24
“It is unerring in its message of salvation and doctrine. This congregation here on earth is the body of Christ. It cannot err for that reason that Jesus Christ himself is the head.”
”Se on erehtymätön pelastuksen ja opin sanomassaan. Tämä seurakunta täällä maan päällä on Kristuksen ruumis. Se ei voi erehtyä sen tähden, että Jeesus Kristus itse on pää.”
2023; ”tämä seurakunta täällä maan päällä” erehtymätön opissa.
Mikko Pasanen, Phoenix, 2023-02-27raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:35:10
“We recall even that they. They wanted to read more Bible. And speak about the word of God. And how gracious and loving our heavenly father is. Which he is. We don't deny that. But. ... they did not remember the third part of the Triune God, the Holy Spirit.”
”Muistamme jopa, että he. He halusivat lukea enemmän Raamattua. Ja puhua Jumalan sanasta. Ja siitä, kuinka armollinen ja rakastava taivaallinen Isämme on. Mitä hän on. Emme kiistä sitä. Mutta. ... he eivät muistaneet kolmiyhteisen Jumalan kolmatta osaa, Pyhää Henkeä.”
Helmikuu 2023; ”viimeistä eriseuraa” verrataan niihin, jotka vastustivat Pyhää Henkeä Ap. t. 7:ssä.
Neil Waaraniemi, Prescott Valley, 2023-03-05ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:27:38
“With sorrow we witnessed how many found their own knowledge, their own ... studying of the Bible to be greater than the voice that speaks in God's congregation.”
”Murheella näimme, kuinka monet pitivät omaa tietämystään, omaa ... Raamatun tutkimistaan suurempana kuin ääntä, joka puhuu Jumalan seurakunnassa.”
Maaliskuu 2023; lähteneistä. Sama saarna lisää ”Raamatun lukeminen on tärkeää”, mutta ”siitä ei tehdä vaatimusta” [00:30:35].
Neil Waaraniemi, Prescott Valley, 2023-03-05ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:29:33
“Brother and sister, if we consider those discussions where it almost seemed like the reading of the Bible was a demand”
”Veli ja sisar, jos ajattelemme niitä keskusteluja, joissa melkein näytti siltä, että Raamatun lukeminen oli vaatimus”
Sama saarna; jatkuu ”Raamatun lukeminen on tärkeää ... Mutta tiedämme, että Jumalan valtakunnassa siitä ei tehdä vaatimusta.”
Stephen Warwaruk, Saskatoon, 2023-03-13molemmat puolet ▶ 00:35:52
“And I had personally heard that one brother had said that God's congregation here on earth is above what's recorded in the Bible. ... So God's congregation isn't above what's recorded in Scripture. ... But what we understand and preach in God's kingdom is in unity with what is recorded in the Bible.”
”Ja olin itse kuullut, että eräs veli oli sanonut, että Jumalan seurakunta täällä maan päällä on sen yläpuolella, mitä Raamattuun on kirjoitettu. ... Joten Jumalan seurakunta ei ole sen yläpuolella, mitä Raamattuun on kirjoitettu. ... Mutta se, mitä ymmärrämme ja saarnaamme Jumalan valtakunnassa, on ykseydessä sen kanssa, mitä Raamattuun on kirjoitettu.”
Maaliskuu 2023; selostaa SRK:n puheenjohtajan tammikuun 2023 avauspuheenvuoroa, jossa vastattiin ”syytöksiin, että asetimme seurakunnan Raamatun yläpuolelle”; sanoo, että eräs veli oli sanonut juuri niin.
Loren Keplinger, Spokane, 2023-03-19molemmat puolet ▶ 00:23:27
“We hear from this most recently departed group so often that God's word ... His written word is the highest authority. And we also believe this. But this written word is not alive unless it is brought to life by God's spirit itself. And his spirit is only found here in his kingdom.”
”Kuulemme tältä viimeksi lähteneeltä ryhmältä niin usein, että Jumalan sana ... Hänen kirjoitettu sanansa on korkein auktoriteetti. Ja mekin uskomme tämän. Mutta tämä kirjoitettu sana ei ole elävä, ellei Jumalan henki itse tee sitä eläväksi. Ja hänen henkensä löytyy vain täältä hänen valtakunnastaan.”
Maaliskuu 2023; myöntää lähteneen ryhmän väitteen korkeimmasta auktoriteetista ja sijoittaa sitten Hengen vain ”hänen valtakuntaansa”.
Kimmo Puolitaival, LLC, 2023-04-03sana seurakunnan yläpuolella (kohtuus) ▶ 00:29:25
“And that the word of God is the highest authority. Through which all the doctrines and teachers should be verified. And that through that word should be everything written, investigated or verified.”
”Ja että Jumalan sana on korkein auktoriteetti. Jonka kautta kaikki opit ja opettajat tulisi tarkistaa. Ja että sen sanan kautta tulisi kaikki kirjoitettu tutkia tai tarkistaa.”
Pääsiäinen 2023 LLC:ssä; vastaa kirjan s. 177:ää.
Adrian Pirness, Elk River, 2023-05-22seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:15:46
“The Holy Spirit doesn't teach one individually different than it teaches collectively in God's kingdom. ... Here, God's kingdom is the mother, the unerring mother.”
”Pyhä Henki ei opeta yksilöä eri tavalla kuin se opettaa yhteisesti Jumalan valtakunnassa. ... Täällä Jumalan valtakunta on äiti, erehtymätön äiti.”
Toukokuu 2023.
Neil Waaraniemi, Menahga, 2023-07-23sana seurakunnan yläpuolella (kohtuus) ▶ 00:12:08
“we know that scripture is the highest authority and we know that God has given to his children the Holy Spirit of God which teaches us which interprets the Holy Scriptures”
”me tiedämme, että Raamattu on korkein auktoriteetti, ja me tiedämme, että Jumala on antanut lapsilleen Jumalan Pyhän Hengen, joka opettaa meitä, joka tulkitsee Pyhiä kirjoituksia”
Heinäkuu 2023; vahvistaa Raamatun korkeimmaksi auktoriteetiksi, Henki tulkitsijana.
Mark Haataja, Menahga, 2023-07-30molemmat puolet ▶ 00:29:12
“We can say that our reason is in this way, that it is not above God's Word, but rather it is before we ought to examine even this, our own reason and understanding in the light of God's Word and in the light of His congregations.”
”Voimme sanoa, että järkemme on tällä tavalla, että se ei ole Jumalan sanan yläpuolella, vaan pikemminkin se on ennen, meidän pitäisi tutkia jopa tätä, omaa järkeämme ja ymmärrystämme Jumalan sanan valossa ja Hänen seurakuntiensa valossa.”
Heinäkuu 2023; järki alistetaan sekä Sanalle että seurakunnalle.
Andrew Roiko, Elk River, 2023-08-07seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:19:42
“Dear brother from Finland said at the speakers and elders meeting just recently at Silver Springs this summer that here in this kingdom it is unerring. ... This kingdom cannot err. ... It cannot err even in the smallest point of doctrine.”
”Rakas veli Suomesta sanoi puhujien ja vanhimpien kokouksessa aivan äskettäin Silver Springsissä tänä kesänä, että täällä tässä valtakunnassa se on erehtymätön. ... Tämä valtakunta ei voi erehtyä. ... Se ei voi erehtyä pienimmässäkään opinkohdassa.”
2023; toistaa Lutherin lainauksen, jonka kirja itse painaa (s. 156).
Jim Frantti, Ishpeming, 2023-08-27molemmat puolet ▶ 00:34:29
“And that didn't mean that God's kingdom is somehow set above God's word. God's word is our highest authority. But the living word is only there where God's spirit is. It can't be found elsewhere in this world. ... People can't find God's kingdom even by their own careful reading and study of the written word of God”
”Ja se ei tarkoittanut, että Jumalan valtakunta olisi jotenkin asetettu Jumalan sanan yläpuolelle. Jumalan sana on korkein auktoriteettimme. Mutta elävä sana on vain siellä, missä Jumalan henki on. Sitä ei löydy muualta tästä maailmasta. ... Ihmiset eivät löydä Jumalan valtakuntaa edes omalla huolellisella kirjoitetun Jumalan sanan lukemisellaan ja tutkimisellaan”
Elokuu 2023; vuosi hänen vuoden 2022 vuosikokouksessa esittämänsä huomautuksen jälkeen kiistää nimenomaisesti asettavansa valtakunnan Sanan yläpuolelle.
Keith Moll, Menahga, 2023-10-29molemmat puolet ▶ 00:11:25
“And also, the Word of God is joined perfectly together with this Holy Spirit. It cannot be separated. One is not above the other, but they join perfectly.”
”Ja myös Jumalan sana on liitetty täydellisesti yhteen tämän Pyhän Hengen kanssa. Sitä ei voi erottaa. Toinen ei ole toisen yläpuolella, vaan ne liittyvät täydellisesti.”
Lokakuu 2023; Sana ja Henki (ei seurakunta).
Kevin Moll, Elk River, 2023-12-10raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:32:33
“Those who have gone away in this past heresy, how perhaps they have even this same thought that God would show, that God would open to them where they are wrong. ... Begin to demand of God that God would open to them.”
”Ne, jotka ovat lähteneet pois tässä menneessä eriseurassa, kuinka heillä ehkä on jopa tämä sama ajatus, että Jumala näyttäisi, että Jumala avaisi heille, missä he ovat väärässä. ... Alkavat vaatia Jumalalta, että Jumala avaisi heille.”
2023; Jobin rinnastus.
Brian Johnson, Cokato, 2024-01-21seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:27:16
“God's word and the congregation are inseparable. ... They cannot be parted. ... The Word of God is within the congregations here this morning.”
”Jumalan sana ja seurakunta ovat erottamattomat. ... Niitä ei voi erottaa. ... Jumalan sana on seurakuntien sisällä täällä tänä aamuna.”
Psalmin 122 saarna; erottamattomuuden kaava.
Ronald Honga, Prescott Valley, 2024-01-28ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:31:51
“Become those who understand. Those who are able to understand and read scripture like the last heresy. They emphasize so much, we must read, we must know. ... And the Holy Spirit, the gift of the Holy Spirit and the faith which is given by and through the Holy Spirit was lost to them.”
”Tulkaa niiksi, jotka ymmärtävät. Niiksi, jotka pystyvät ymmärtämään ja lukemaan Raamattua niin kuin viimeinen eriseura. He korostavat niin paljon, meidän täytyy lukea, meidän täytyy tietää. ... Ja Pyhä Henki, Pyhän Hengen lahja ja usko, joka annetaan Pyhän Hengen toimesta ja kautta, menetettiin heiltä.”
Tammikuu 2024, 1. Piet. 4.
Andrew Roiko, Elk River, 2024-02-18seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:36:24
“And if one refuses to be obedient, refuses to listen to what the mouth of the Lord, the congregation has spoken, they will be devoured with the sword.”
”Ja jos joku kieltäytyy olemasta kuuliainen, kieltäytyy kuuntelemasta sitä, mitä Herran suu, seurakunta, on puhunut, hänet syödään miekalla.”
2024, Jes. 1:16–20; ”Herran suu” (Jes. 1:20) sovelletaan ”seurakuntaan”.
Jim Moll, Prescott Valley, 2024-04-14seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:07:02
“And it seems like in the past, recent past, there were those who elevated the word above the congregation. But stop to think there, brother. The word of God is Jesus.”
”Ja näyttää siltä, että menneisyydessä, lähimenneisyydessä, oli niitä, jotka korottivat sanan seurakunnan yläpuolelle. Mutta pysähdy ajattelemaan siinä, veli. Jumalan sana on Jeesus.”
Selostaa äskettäisen kokouksen aihetta ”Jumalan sanan ja Jumalan seurakunnan suhde”.
Nathan Muhonen, Rockford, 2024-06-23seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:24:14
“Or they are so strong that they are above rebuke. They cannot be rebuked. Prove to me how I have gone astray. Rather than to listen to the voice of the mother, Mother Sarah, the mother congregation, the Holy Spirit who speaks of nothing but love.”
”Tai he ovat niin vahvoja, että he ovat nuhteen yläpuolella. Heitä ei voi nuhdella. Todista minulle, miten olen eksynyt. Sen sijaan että kuuntelisivat äidin ääntä, äiti Saaraa, äitiseurakuntaa, Pyhää Henkeä, joka ei puhu mistään muusta kuin rakkaudesta.”
Kesäkuu 2024; kymmenen neitsyttä.
Jon Bloomquist, Menahga, 2024-06-30sana seurakunnan yläpuolella (kohtuus) ▶ 00:43:55
“That's why to us it's the highest authority and guide and teacher. The light in which all other teaching and preaching needs to be examined and tested.”
”Siksi se on meille korkein auktoriteetti ja ohje ja opettaja. Valo, jossa kaikki muu opetus ja saarnaaminen täytyy tutkia ja koetella.”
Vuoden 2024 saarna 2. Tim. 3:14–17:stä; vastaa kirjan s. 177 sanamuotoa.
Daniel Kumpula, Rockford, 2024-07-14ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:30:49
“through our own study of God's word, where by simply studying the Bible and coming to our own revelations and understanding that we become heaven acceptable. No, that's not the way it is.”
”oman Jumalan sanan tutkimisemme kautta, jossa yksinkertaisesti tutkimalla Raamattua ja tulemalla omiin ilmoituksiimme ja ymmärrykseemme tulisimme taivaskelpoisiksi. Ei, niin se ei ole.”
Heinäkuu 2024; pelastuksesta, ei auktoriteetista.
Andrew Roiko, Elk River, 2024-07-15seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:15:36
“this heresy here in North America, how those who were led astray by the enemy of souls tried to lean upon the written word of God as if that was all that was needed. ... But as Paul wrote in the sixth verse, the letter killeth, but the spirit giveth life.”
”tämä eriseura täällä Pohjois-Amerikassa, kuinka ne, jotka sielunvihollinen johti harhaan, yrittivät nojata kirjoitettuun Jumalan sanaan ikään kuin se olisi ollut kaikki, mitä tarvittiin. ... Mutta niin kuin Paavali kirjoitti kuudennessa jakeessa, kirjain kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi.”
Kirkastussunnuntai 2024, 2. Kor. 3.
Keith Moll, Rockford, 2024-07-21seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:14:59
“recently departed into heresy have begun to build their own understanding close to God's kingdom. ... but it is when they are outside of this kingdom there is not this Holy Spirit to lead and to guide that even God's word”
”äskettäin eriseuraan lähteneet ovat alkaneet rakentaa omaa ymmärrystään lähelle Jumalan valtakuntaa. ... mutta se on, kun he ovat tämän valtakunnan ulkopuolella, ei ole tätä Pyhää Henkeä johtamassa ja ohjaamassa, että jopa Jumalan sana”
Heinäkuu 2024; lause jää litteroinnissa kesken.
George Koivukangas, Cokato, 2024-07-29seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:25:40
“That is what happened in this last heresy. ... They placed the word of God above the congregation of God. ... The congregation of God ... and the undying word of our Heavenly Father are one, two in one.”
”Niin tapahtui tässä viimeisimmässä eriseurassa. ... He asettivat Jumalan sanan Jumalan seurakunnan yläpuolelle. ... Jumalan seurakunta ... ja taivaallisen Isämme katoamaton sana ovat yksi, kaksi yhdessä.”
Saarna 2. Aik. 1:7–12:sta kehystettynä ”hengelliseksi huoruudeksi”; nimeää Sanan asettamisen seurakunnan yläpuolelle siksi, mitä eriseurassa tapahtui.
Dave Edwards, Prescott Valley, 2024-08-11seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:24:13
“There was also this understanding that if it's not recorded in God's word, if it's not in this book that we call the Holy Bible, then it's man's word. This is a misunderstanding or a wrong understanding because we know that of course this is God's word.”
”Oli myös tämä ymmärrys, että jos sitä ei ole kirjoitettu Jumalan sanaan, jos se ei ole tässä kirjassa, jota kutsumme Pyhäksi Raamatuksi, niin se on ihmisen sanaa. Tämä on väärinkäsitys tai väärä ymmärrys, koska me tiedämme, että tietenkin tämä on Jumalan sanaa.”
Elokuu 2024, keskustelu ”fundamentalismista”; väitettä, että se, mikä ei ole Raamatussa, on ihmisen sanaa, kutsutaan vääräksi ymmärrykseksi, koska on myös ”puhuttu Jumalan sana”.
Dave Edwards, Prescott Valley, 2024-08-11molemmat puolet ▶ 00:25:56
“And there has been those that, as we experienced in the last heresy, the most recent heresy, that there were those that had a wrong interpretation of scripture.”
”Ja on ollut niitä, jotka, niin kuin koimme viimeisessä eriseurassa, viimeisimmässä eriseurassa, että oli niitä, joilla oli väärä Raamatun tulkinta.”
Sama saarna: ”Henki on se, joka tulkitsee Jumalan sanaa”; oma lukutapa tulee tarkistaa sen mukaan, miten muut uskovat.
Peter Lever, Spokane, 2024-08-12molemmat puolet ▶ 00:09:50
“And we know that the Word is not above the Spirit. That's one point that seems to be spoken of with those who have left God's kingdom. [That] God's written word is above the Spirit. When we were told in one of the epistles, I'm not sure if it's John or James, that the Word, the Father, and the Spirit are one. They're one. One is not above the other. And we've heard that many times in the last number of years. We know God's Word is our highest authority on earth.”
”Ja me tiedämme, että Sana ei ole Hengen yläpuolella. Se on yksi kohta, josta näytetään puhuvan niiden keskuudessa, jotka ovat lähteneet Jumalan valtakunnasta. [Että] Jumalan kirjoitettu sana on Hengen yläpuolella. Kun meille sanottiin yhdessä epistoloista, en ole varma, onko se Johannes vai Jaakob, että Sana, Isä ja Henki ovat yhtä. Ne ovat yhtä. Toinen ei ole toisen yläpuolella. Ja olemme kuulleet sen monta kertaa viime vuosina. Me tiedämme, että Jumalan sana on korkein auktoriteettimme maan päällä.”
Elokuu 2024; liittää ajatuksen ”kirjoitettu sana Hengen yläpuolella” lähteneisiin ja vahvistaa sitten korkeimman auktoriteetin.
Samuel Roiko, Elk River, 2024-08-19seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:02:53
“Even in the recent spiritual storms, there has been, there was even this kind of a question as to which is higher. ... That is, is God's word above the congregation or is God's congregation above God's word? ... And as the brothers have noted, that that is an absurd question. ... They are one and inseparable.”
”Jopa viimeaikaisissa hengellisissä myrskyissä on ollut, oli jopa tämänkaltainen kysymys siitä, kumpi on korkeammalla. ... Eli onko Jumalan sana seurakunnan yläpuolella vai onko Jumalan seurakunta Jumalan sanan yläpuolella? ... Ja kuten veljet ovat todenneet, että se on järjetön kysymys. ... Ne ovat yksi ja erottamattomat.”
Ilm. 10:9–11:n saarnan alku; kutsuu kysymystä Sanasta ja seurakunnasta ”järjettömäksi” ja viittaa ”veljiin”.
Samuel Roiko, Elk River, 2024-08-19seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:03:23
“As one older brother who has gone to his rest even pointed out, and he said that you can even take these Bibles that are written here. ... and burn every single one of them and destroy off of smartphones every single Bible app. ... I added that part.”
”Kuten eräs vanhempi veli, joka on mennyt lepoonsa, jopa huomautti, ja hän sanoi, että voitte jopa ottaa nämä Raamatut, jotka ovat täällä kirjoitettuina. ... ja polttaa jokaikisen niistä ja poistaa älypuhelimista jokaikisen Raamattu-sovelluksen. ... Minä lisäsin sen osan.”
Havainnollistaa, että ”Jumalan seurakunta ei ole koskaan ilman Jumalan pyhää sanaa”, vaikka jokainen Raamattu tuhottaisiin; liittää Raamattujen polttamisen kuvan edesmenneeseen vanhempaan veljeen ja sanoo lisänneensä Raamattu-sovellusta koskevan osan itse.
Kevin Moll, Monticello, 2024-09-01ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:39:59
“And I think even in this recent heresy that we experienced, some that went astray, perhaps even stopped there, that they wish to prove their point or their thought according to God's Word. ... But when we open God's Word and we read and we try to decide, is this according to God's Word, my thought, how even we can become led astray so quickly.”
”Ja luulen, että jopa tässä äskettäisessä eriseurassa, jonka koimme, jotkut, jotka eksyivät, ehkä jopa pysähtyivät siihen, että he haluavat todistaa kantansa tai ajatuksensa Jumalan sanan mukaan. ... Mutta kun avaamme Jumalan sanan ja luemme ja yritämme päättää, onko tämä Jumalan sanan mukainen, minun ajatukseni, kuinka jopa me voimme joutua harhaan niin nopeasti.”
2024; suositeltu seuraava askel on kysyä, ”mitä Jumalan lapset sitten sanovat tästä asiasta?”
Samuel Roiko, Elk River, 2025-01-05seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:32:00
“This shows us that that true light of the understanding of God's word is here in the congregation of God. ... It has been tempting for man throughout time and is tempting even today to elevate one's own understanding above that which the congregation of God teaches.”
”Tämä näyttää meille, että se Jumalan sanan ymmärryksen oikea valo on täällä Jumalan seurakunnassa. ... Ihminen on kautta aikojen ollut kiusattu, ja on kiusattu tänäkin päivänä, korottamaan oman ymmärryksensä sen yläpuolelle, mitä Jumalan seurakunta opettaa.”
Sakarjan kultainen lampunjalka sovelletaan seurakuntaan Raamatun oikean ymmärryksen haltijana.
Samuel Roiko, Elk River, 2025-01-05seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:33:14
“And even in recent times and the last storms of the heresy, those who considered and held their own understanding to be greater than the understanding that was taught and spoken of and preached of in God's congregation, ... lost the way and fell away from this precious unity that we have.”
”Ja jopa viime aikoina ja eriseuran viimeisissä myrskyissä ne, jotka pitivät omaa ymmärrystään suurempana kuin sitä ymmärrystä, jota opetettiin ja josta puhuttiin ja saarnattiin Jumalan seurakunnassa, ... eksyivät tieltä ja lankesivat pois tästä kalliista ykseydestä, joka meillä on.”
Sama saarna; soveltaa asian niihin, jotka lähtivät ”eriseurassa”.
Brian Johnson, Elk River, 2025-01-06seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:15:21
“How often we heard, just turn to Christ. ... Or turn to the word. ... Or the words above the congregation. ... They cannot be separated. ... They are one and inseparable.”
”Kuinka usein kuulimme, kääntykää vain Kristuksen puoleen. ... Tai kääntykää sanan puoleen. ... Tai sanat seurakunnan yläpuolella. ... Niitä ei voi erottaa. ... Ne ovat yhtä ja erottamattomat.”
Lukee ”kääntykää sanan puoleen” ja ”sana seurakunnan yläpuolella” ”sen viimeisen eriseuran” ”virheisiin” ja viittaa viimeisimpään puhujien leiriin.
Ronald Honga, Prescott Valley, 2025-01-26ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:23:08
“Some have left. And their pride has carried them away. This understanding of the human mind and being able to be knowledgeable about the doctrine and understanding of God's word. ... has led them astray.”
”Jotkut ovat lähteneet. Ja heidän ylpeytensä on vienyt heidät mukanaan. Tämä ihmismielen ymmärrys ja se, että pystyy olemaan tietävä opista ja Jumalan sanan ymmärryksestä. ... on johtanut heidät harhaan.”
Tammikuu 2025.
Brian Johnson, Seattle, 2025-04-18raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:18:22
“Demanding spirit, show me. This is not the spirit of God. Help me. ... Show me where I'm wrong. This is a dangerous condition to be in.”
”Vaativa henki, näytä minulle. Tämä ei ole Jumalan henki. Auta minua. ... Näytä minulle, missä olen väärässä. Tämä on vaarallinen tila olla.”
Pitkäperjantai; katumattoman ryövärin ”vaativa henki”. Ei nimenomaisesti Raamatusta.
Arvin Pirness, Menahga, 2025-05-04ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:17:45
“we start to elevate ourselves, we start to latch onto and trust our own understanding above that of the congregation. ... So begins the fall away from grace and the dependence upon knowledge of scripture, carnal wisdom.”
”alamme korottaa itseämme, alamme tarrautua omaan ymmärrykseemme ja luottaa siihen enemmän kuin seurakunnan ymmärrykseen. ... Niin alkaa luopuminen armosta ja riippuvuus Raamatun tuntemuksesta, lihallisesta viisaudesta.”
Toukokuu 2025, Hes. 34. Arvin Pirness allekirjoitti LLC:n johtokunnan vuoden 2026 kirjeen.
Chad Simonson, Flathead Valley, 2025-08-17ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:20:28
“We even remember those in this last heresy, how they turned to their own understanding for matters of faith, and the devil led them astray.”
”Muistamme jopa ne tässä viimeisessä eriseurassa, kuinka he kääntyivät oman ymmärryksensä puoleen uskon asioissa, ja perkele johti heidät harhaan.”
Elokuu 2025, Sananl. 3.
Dave Edwards, Prescott Valley, 2025-08-17ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 00:21:08
“There was some that had grown within themselves. They began to be teachers of men. They suddenly had great understanding of the scripture and questioned the doctrine that we have always known in God's kingdom, or the teachings of the Holy Spirit.”
”Oli joitakin, jotka olivat kasvaneet itsessään. He alkoivat olla ihmisten opettajia. Heillä oli yhtäkkiä suuri Raamatun ymmärrys, ja he kyseenalaistivat opin, jonka olemme aina tunteneet Jumalan valtakunnassa, tai Pyhän Hengen opetukset.”
Elokuu 2025; ”Mitä kuulimme ja koimme viimeisen eriseuran aikana?”
Dave Edwards, Prescott Valley, 2025-10-12molemmat puolet ▶ 00:36:32
“It felt like they were trying to beat the Word of God onto our... The Word of God is the highest authority. And it is. But it's also connected with God's Kingdom. It's opened by the Spirit. ... It's not intended for private interpretation.”
”Tuntui siltä, että he yrittivät hakata Jumalan sanaa meidän... Jumalan sana on korkein auktoriteetti. Ja se on. Mutta se on myös yhteydessä Jumalan valtakuntaan. Henki avaa sen. ... Sitä ei ole tarkoitettu yksityiseen tulkintaan.”
Lokakuu 2025; niiden, joilla oli ”väärinkäsitys Raamatusta”, koetaan ”hakkaavan ... Raamatulla”; vahvistaa samaan hengenvetoon korkeimman auktoriteetin.
Michael Kuopus, Ishpeming, 2026-01-04seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:24:25
“How sad it is that even when maybe some of you have heard that, how the believers, we have been told that, oh, you're elevating yourself. ... You're elevating yourself above the Word of God when you try to rebuke me or tell me how to believe.”
”Kuinka surullista onkaan, että vaikka ehkä jotkut teistä ovat kuulleet sen, kuinka uskovaiset, meille on sanottu, että voi, te korotatte itseänne. ... Te korotatte itsenne Jumalan sanan yläpuolelle, kun yritätte nuhdella minua tai kertoa minulle, miten uskoa.”
Tammikuu 2026; selostaa ja torjuu syytöksen, että uskovaisten nuhde korottaa heidät Sanan yläpuolelle.
Troy Wuollet, Phoenix, 2026-01-11molemmat puolet ▶ 00:28:38
“it was written in this way that god's word is the guide is the yardstick and our highest authority regardless of the words or understandings of those”
”se oli kirjoitettu tällä tavalla, että jumalan sana on ohje, on mittapuu ja korkein auktoriteettimme riippumatta niiden sanoista tai ymmärryksistä”
Tammikuu 2026; sama saarna sanoo, että seurakuntaa ”ei voi erottaa Jumalan sanasta” [00:23:44].
Swen Sorvala (Phoenix; esittäjä), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:08:26 litterointi
“it's so important not to listen to false teachers even when their message is so close and what would it mean when it's so close and it's often based on scripture and we can't argue with ... scripture in and of itself, that it is God's word. So therein lies, it's the interpretation thereof. And God's word is opened by the Holy Spirit. And so you and I are not necessarily theologians”
”on niin tärkeää olla kuuntelematta vääriä opettajia silloinkin, kun heidän sanomansa on niin lähellä, ja mitä se tarkoittaisi, kun se on niin lähellä, ja se perustuu usein Raamattuun, emmekä voi kiistää ... Raamattua sellaisenaan, että se on Jumalan sanaa. Joten siinä se piilee, se on sen tulkinta. Ja Pyhä Henki avaa Jumalan sanan. Ja niinpä sinä ja minä emme välttämättä ole teologeja”
Nuorteniltaa avannut esitys, joka toistettiin kokouksessa; puhujaa ei ole tunnistettu tiedostossa.
Steve Wuollet, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14ei kannusta omaan lukemiseen ▶ 01:03:02 litterointi
“[My heart is yearning for you, Phil], to humble your understanding, lean not onto our own understanding, but humble ourselves and hear the Spirit.”
”[Sydämeni ikävöi sinua, Phil], nöyrrytä ymmärryksesi, älkäämme nojatko omaan ymmärrykseemme, vaan nöyrtykäämme ja kuulkaamme Henkeä.”
Sanottu Phil Siljanderille.
Lauri Nevala (Phoenix), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 01:42:39 litterointi
“I think it was even in the presentation that even the devil quoted scriptures to Jesus to try to get him to do things that were contrary to God's will.”
”Luulen, että se oli jopa esityksessä, että jopa perkele lainasi Raamattua Jeesukselle yrittääkseen saada hänet tekemään asioita, jotka olivat vastoin Jumalan tahtoa.”
Sanottu Phil Siljanderille sanojen ”vastauksissasi ei ole mitään väärää” jälkeen.
Jon Bloomquist, Rockford, 2026-03-21molemmat puolet ▶ 00:26:40
“And we have been accused of ... placing the congregation above God's word. But I personally have not observed that. I don't believe that to be the case at all. But believe as God's word itself shows, and as our forefathers in faith have said, ... God's word and God's congregation cannot be separated one from another.”
”Ja meitä on syytetty ... seurakunnan asettamisesta Jumalan sanan yläpuolelle. Mutta itse en ole havainnut sitä. En usko sen pitävän lainkaan paikkaansa. Vaan uskokaa niin kuin Jumalan sana itse osoittaa ja niin kuin uskon isämme ovat sanoneet, ... Jumalan sanaa ja Jumalan seurakuntaa ei voi erottaa toisistaan.”
2026; toistaa vuoden 2022 kiistämisen ja erottamattomuuden kaavan.
Ramin Shulda, Longview, 2026-03-22seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:25:40
“But this former believer asked, well, where does it say this in God's Word? ... And we can say you could read this Bible as many times as you wanted to, and you wouldn't find where it says that. ... As children of God, dear brothers and sisters, aren't we so fortunate that we wish to be obedient to the mother in the congregation?”
”Mutta tämä entinen uskovainen kysyi, no, missä Jumalan sanassa tämä sanotaan? ... Ja voimme sanoa, että voisit lukea tämän Raamatun niin monta kertaa kuin haluaisit, etkä löytäisi, missä se sanotaan. ... Jumalan lapsina, rakkaat veljet ja sisaret, emmekö olekin niin onnekkaita, että haluamme olla kuuliaisia äidille seurakunnassa?”
Maaliskuu 2026; seurakunnan ”kotiopetuksista” meikistä ja kynsilakasta, joita ei ole Raamatussa.
Bryce Pirness, Outlook, 2026-04-12seurakunta sanan yläpuolella ▶ 00:32:56
“So many times those writings and those confessional writings of Luther became a topic and a questioning point among those who had left in the heresy of God's kingdom. ... where those individuals took their own understanding of what was being recorded and tried to put their understanding above those and of that understanding of the Holy Spirit.”
”Niin monesti ne kirjoitukset ja ne Lutherin tunnustuskirjat tulivat puheenaiheeksi ja kyseenalaistamisen kohdaksi niiden keskuudessa, jotka olivat lähteneet Jumalan valtakunnan eriseurassa. ... jossa ne yksilöt ottivat oman ymmärryksensä siitä, mitä kirjoitettiin, ja yrittivät asettaa ymmärryksensä niiden yläpuolelle ja sen Pyhän Hengen ymmärryksen yläpuolelle.”
Huhtikuu 2026, tunnustuskirjoja käsitelleen viikonlopun jälkeen.
Ross Fredrickson, Menahga, 2026-05-10seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:17:16
“That the mother congregation never errs.”
”Että äitiseurakunta ei koskaan erehdy.”
Toukokuu 2026; virrenjakeesta ”Henki ei koskaan opeta erheitä”.
Jim Frantti, Cokato, 2026-05-31seurakunta ei voi erehtyä ▶ 00:37:21
“And that's why we say of God's kingdom that it is an unerring kingdom. ... It's an unerring mother. ... And if we remain in her care, we will be cared for properly.”
”Ja siksi sanomme Jumalan valtakunnasta, että se on erehtymätön valtakunta. ... Se on erehtymätön äiti. ... Ja jos pysymme hänen hoidossaan, meitä hoidetaan oikein.”
Toukokuu 2026; LLC:n puheenjohtaja vuoden 2022 erottamisten aikaan.
Kevin Ruonavaara, Longview, 2026-06-07raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:27:24
“And I've thought even recently it seems that some of those who have departed in this last heresy have been even like these Pharisees and have demanded to see, to show me ... Show me in Scripture. ... Give me evidence. ... And such is the heart of a Pharisee.”
”Ja olen ajatellut jopa äskettäin, että näyttää siltä, että jotkut niistä, jotka ovat lähteneet tässä viimeisimmässä eriseurassa, ovat olleet jopa näiden fariseusten kaltaisia ja ovat vaatineet nähdä, näytä minulle ... Näytä minulle Raamatusta. ... Anna minulle todisteita. ... Ja sellainen on fariseuksen sydän.”
Kesäkuu 2026, Luuk. 12.
James Jurmu, Monticello, 2026-06-07molemmat puolet ▶ 00:27:40
“You and I have experienced those visits with those who have great wealth of knowledge of God's Word, who have not owned the Holy Spirit in their heart, and they have felt through their own knowledge and wisdom that they were better than others. ... And yet God wants you and me to read and to study.”
”Sinä ja minä olemme kokeneet niitä käyntejä niiden kanssa, joilla on suuri Jumalan sanan tietämyksen rikkaus, jotka eivät ole omistaneet Pyhää Henkeä sydämessään, ja he ovat tunteneet oman tietämyksensä ja viisautensa kautta olevansa parempia kuin muut. ... Ja kuitenkin Jumala haluaa, että sinä ja minä luemme ja tutkimme.”
Kesäkuu 2026; sanoo myös, että uskovaisilla lapsilla ”on enemmän voimaa kuin sinulla on Raamatun tietämyksesi kautta”.
tunnistamaton puhuja, LLC:n vuosikokous, 2026-07-03raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 01:37:43 litterointi
“And when I sit here, I have to think to myself that this is not, the Holy Spirit is not a spirit of proof.”
”Ja kun istun tässä, minun täytyy ajatella itsekseni, että tämä ei ole, Pyhä Henki ei ole todistelun henki.”
Vastaus toisinajattelijan esittämiin Raamatun ja Lutherin lainauksiin.
Tyler Hendrickson (Longview), LLC:n vuosikokous, 2026-07-03seurakunta sanan yläpuolella ▶ 02:04:09 litterointi
“please hear what's being said today you don't need to understand it just desire to hear what the kingdom of god is saying”
”kuulkaa, mitä tänään sanotaan, teidän ei tarvitse ymmärtää sitä, haluatte vain kuulla, mitä jumalan valtakunta sanoo”
Osoitettu Coastal Californian edustajille ennen erottamisäänestystä.
Ray Waaraniemi (kokouksen puheenjohtaja), LLC:n vuosikokous, 2026-07-03seurakunta sanan yläpuolella ▶ 02:10:53 litterointi
“mean that everything you said and quoted was not believed and understood. Many scripture portions, many portions of Luther's writings, these were not the reason why ... have resulted in heresy. We believe that the Holy Spirit has revealed this to the living congregation of God.”
”tarkoita, että kaikkea, mitä sanoitte ja lainasitte, ei uskottu ja ymmärretty. Monet Raamatun kohdat, monet kohdat Lutherin kirjoituksista, nämä eivät olleet syy siihen, miksi ... ovat johtaneet eriseuraan. Me uskomme, että Pyhä Henki on ilmoittanut tämän Jumalan elävälle seurakunnalle.”
Vastaus esityksiin (joissa viitattiin Raamattuun ja Lutheriin), jotka eivät saaneet kannatusta.
Mark Haataja, Menahga, 2026-07-26raamatun lainaaminen epäilyttävää ▶ 00:17:49
“As I have heard in our time also in social media, there are many that they do these posts that quote scripture and outwardly even appears to be the correct message. And a child of God can even become tempted in these things”
”Niin kuin olen kuullut meidän aikanamme myös sosiaalisessa mediassa, on monia, jotka tekevät näitä julkaisuja, joissa lainataan Raamattua ja jotka ulkoisesti jopa näyttävät oikealta sanomalta. Ja Jumalan lapsi voi jopa joutua kiusatuksi näissä asioissa”
Heinäkuu 2026, saarna vääristä profeetoista; Raamattua lainaavat julkaisut kiusauksena. Asiayhteydessä ei nimetä toisinajattelijoita.
Adrian Pirness, Elk River, 2026-08-02molemmat puolet ▶ 00:22:04
“And they have the ability to quote many portions of scripture. And it can feel sometimes in those discussions that they have much understanding and knowledge of God's word.”
”Ja heillä on kyky lainata monia Raamatun kohtia. Ja voi joskus tuntua niissä keskusteluissa, että heillä on paljon Jumalan sanan ymmärrystä ja tietämystä.”
Elokuu 2026; jostakusta ”Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevasta”; sama saarna kehottaa nöyrään ”henkilökohtaiseen tutkimiseen”.

Jatkuva anteeksiantamus 124 puheenvuoroa: 70 saarnaa 35 puhujalta, 43 puheenvuoroa 16 kokouksessa, 8 asiakirjaa (2017–2026)↑ alkuun

Howard Parks, Menahga, 2017-03-12tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:18:48
“But those heresies have been from years gone by, and sometimes when questions of forgiveness come up, we remember how it was that once forgiven, always forgiven.”
”Mutta ne eriseurat ovat olleet menneiltä vuosilta, ja joskus kun anteeksiantamuksen kysymyksiä nousee esiin, muistamme, miten se oli, että kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut.”
Mainitsee ajatuksen ”kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut” vanhana eriseurana, kun ”anteeksiantamuksen kysymykset nousevat esiin”; seuraava jakso sanoo, että uskovaiset ”tarvitsevat sitä evankeliumin voimaa jatkuvasti”.
Peter Lever, Longview, 2017-04-16molemmat puolet ▶ 00:34:51
“Even if you had so much faith that you could believe past, present, and future sins forgiven? You need the gospel every day, don't you?”
”Vaikka sinulla olisi niin paljon uskoa, että voisit uskoa menneet, nykyiset ja tulevat synnit anteeksi? Tarvitset evankeliumia joka päivä, etkö tarvitsekin?”
Perustelee, että päivittäistä evankeliumia tarvitaan yhä, vaikka itse vahvistaa, että Kristus kuoli ”menneiden, nykyisten ja tulevien syntien” tähden (00:34:29, 00:35:20).
Jouko Haapsaari, Etelä-Minnesotan puhujien kokous, 2017-05-02tuomitsee ’aina anteeksi’ kirjoitettu litterointi (PDF)
“I can’t think that all [of] my sins are forgiven all the time. Because, unforgiven sin leads into the world. If all sins are always forgiven, no one can one fall away from faith. It is impossible. I think it is even logically impossible. That is Pollarian doctrine.”
”En voi ajatella, että kaikki [minun] syntini ovat anteeksi koko ajan. Koska anteeksiantamaton synti johtaa maailmaan. Jos kaikki synnit ovat aina anteeksi, kukaan ei voi luopua uskosta. Se on mahdotonta. Luulen, että se on jopa loogisesti mahdotonta. Se on pollarilaista oppia.”
Vastaa Craig Kumpulalle synneistä, jotka ovat anteeksi ennen evankeliumin kuulemista; kutsuu ajatusta ”kaikki synnit aina anteeksi” pollarilaiseksi opiksi. Lähde on kokouksen äänitallenteesta litteroitu kirjoitettu ote.
Walt Lampi, puhujien puhelinkokous, LLC:n toimisto, 2017-11-02etääntyy ’aina anteeksi’ kirjoitettu litterointi (PDF)
“Some maintain that since we have a righteousness of Christ, we are always forgiven. [There are] discussions of the robe of righteousness, and do not need to continually hear the gospel.”
”Jotkut väittävät, että koska meillä on Kristuksen vanhurskaus, olemme aina anteeksi saaneita. [On] keskusteluja vanhurskauden vaatteesta, eikä tarvitse jatkuvasti kuulla evankeliumia.”
Lukee ajatuksen ”aina anteeksi” niiden kantojen joukkoon, joiden sanotaan aiheuttavan levottomuutta Pohjois-Amerikan Siionissa; sanoo luettelon kertovan kuulluista kannoista eikä omista lausumistaan.
tunnistamaton puhuja, Rockfordin seurakunnan (RLLC) keskustelu, 2018-01-21etääntyy ▶ 00:14:26 litterointi
“And when I hear this continual forgiveness, it almost, for that term, to me it almost goes against that teaching in the sense we don't need to put”
”Ja kun kuulen tämän jatkuvan anteeksiantamuksen, se melkein, sen termin osalta, minusta se melkein menee sitä opetusta vastaan siinä mielessä, että meidän ei tarvitse panna”
Sanoo termin kuulostavan armolta mutta näyttävän menevän synnin pois panemisen opetusta vastaan; aiemmin [00:13:29] kysyy, sekoitetaanko ”jatkuva anteeksiantamus” armoon.
Walt Lampi, RLLC:n (Rockford) iltapäiväkeskustelu, 2018-01-21etääntyy ’aina anteeksi’ ▶ 00:36:01 litterointi
“Some maintain that since we have the righteousness of Christ, we are always forgiven. We do not need to continually hear the gospel.”
”Jotkut väittävät, että koska meillä on Kristuksen vanhurskaus, olemme aina anteeksi saaneita. Meidän ei tarvitse jatkuvasti kuulla evankeliumia.”
Sama selostus toistettuna Rockfordissa ”erikoisena ilmiönä”. Sanamuoto kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
tunnistamaton puhuja, Rockfordin seurakunnan (RLLC) keskustelu, 2018-01-21kutsuu hämmentäväksi ’aina anteeksi’ ▶ 01:30:23 litterointi
“Why is there such an emphasis on just we're always forgiven instead of try to keep a tender conscience and put sin away? That's a confusing message.”
”Miksi on niin suuri painotus sille, että olemme aina anteeksi saaneita, sen sijaan että yritettäisiin säilyttää arka omatunto ja panna synti pois? Se on hämmentävä sanoma.”
Osallistuja kutsuu ”aina anteeksi” -painotusta hämmentäväksi sanomaksi, joka voisi johtaa ajatukseen ”se on joka tapauksessa anteeksi”.
tunnistamaton puhuja, Rockfordin seurakunnan (RLLC) keskustelu, 2018-01-21molemmat puolet ▶ 01:54:56 litterointi
“What does continual forgiveness mean? There was no rebuke over sin. There wasn't an explanation of what could be done.”
”Mitä jatkuva anteeksiantamus tarkoittaa? Ei ollut nuhdetta synnistä. Ei ollut selitystä siitä, mitä voitaisiin tehdä.”
Kertoo ihmisten olleen hämmentyneitä saarnojen jälkeen; myöntää seuraavassa hengenvedossa, että termi on teologisesti oikea. Myöhempi puhuja [02:19:03] sanoo ”niin kuin Rick sanoi, ymmärrän, mitä se tarkoittaa”, joten tämä voi olla ”Rick” (ei vahvistettu; ei nimetty).
Jouko Haapsaari, RLLC:n (Rockford) iltapäiväkeskustelu, 2018-01-21etääntyy ▶ 02:03:06 litterointi
“I do not have much understanding to speak about continual forgiveness. But what I hear is that the spirit is troubled. That is clear. It is obvious. There are warnings of emphasis, like emphasizing continual forgiveness too much.”
”Minulla ei ole paljon ymmärrystä puhua jatkuvasta anteeksiantamuksesta. Mutta se, mitä kuulen, on, että henki on levoton. Se on selvää. Se on ilmeistä. On varoituksia painotuksista, kuten jatkuvan anteeksiantamuksen liiallisesta korostamisesta.”
Sanoo hengen olevan levoton jatkuvan anteeksiantamuksen korostamisen vuoksi. Otekokoelma. Sanamuoto kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
Randall Haapala, Rockford, 2018-02-18tuomitsee ▶ 00:18:23
“This term and how it's being used and spoken of bothers me. And it is continual forgiveness that we live in continual forgiveness.”
”Tämä termi ja se, miten sitä käytetään ja siitä puhutaan, vaivaa minua. Ja se on jatkuva anteeksiantamus, että elämme jatkuvassa anteeksiantamuksessa.”
Sanoo ”kuulleensa viime aikoina” termin ja sen vaivaavan häntä; seuraava jakso (00:18:51) myöntää: ”kyllä, me elämme Jumalan armossa päivän jokaisena valveillaolon hetkenä”.
LLC:n johtokunta, LLC:n johtokunnan kokous, Phoenixin talviseurat, 2018-02-23etääntyy asiakirja (PDF)
“It was acknowledged that there have been some questions and differing understandings on these topics that have caused concern.”
”Todettiin, että näistä aiheista on ollut joitakin kysymyksiä ja erilaisia ymmärryksiä, jotka ovat aiheuttaneet huolta.”
Tiivistelmä luettelee ”jatkuvan anteeksiantamuksen” muun muassa vanhurskauden vaatteen ohella aiheina, joista on erilaisia ymmärryksiä ja jotka ”ovat aiheuttaneet huolta”.
Steven Kallinen, Menahga, 2018-04-01etääntyy ▶ 00:11:53
“When we think even of this very precious matter, your child of God, there has been such comments sometimes raised in the near time of continual forgiveness.”
”Kun ajattelemme jopa tätä hyvin kallista asiaa, sinä Jumalan lapsi, on joskus lähiaikana esitetty sellaisia kommentteja jatkuvasta anteeksiantamuksesta.”
Kertoo, että ”jatkuvasta anteeksiantamuksesta” on esitetty kommentteja, ja kysyy ”Mitä se oikeastaan tarkoittaa?” (00:12:21). ”lähiaikana” (in the near time) on todennäköisesti väärin litteroitu (esim. ”viime aikoina”).
Carey Simonson, Outlook, 2018-04-08molemmat puolet ▶ 00:08:49
“that our sins are continually forgiven. And this then may put in the thought that do we need so often this gospel of the forgiveness of sins to personally own and believe.”
”että syntimme ovat jatkuvasti anteeksi. Ja tämä voi sitten herättää ajatuksen, että tarvitsemmeko niin usein tätä syntien anteeksiantamuksen evankeliumia omistaaksemme ja uskoaksemme henkilökohtaisesti.”
Sanoo, että on tullut ”tämä ajatus, että syntimme ovat jatkuvasti anteeksi”, ja varoittaa, että se voi saada evankeliumin näyttämään tarpeettomalta; seuraavassa jaksossa hän sanoo, että Jeesus maksoi ”synnit, jotka ovat vielä tekemättä”.
Jim Frantti, LLC:n puhujien leiri, huhtikuu 2018, 2018-04-14etääntyy ▶ 00:18:02 litterointi
“But sometimes it has felt to me that this term, continual forgiveness, means that our sins of the past and present and future are all forgiven, and therefore I don't even need to hear the gospel.”
”Mutta joskus minusta on tuntunut, että tämä termi, jatkuva anteeksiantamus, tarkoittaa, että menneet ja nykyiset ja tulevat syntimme ovat kaikki anteeksi, ja siksi minun ei tarvitse edes kuulla evankeliumia.”
Sanoo termin olevan hänelle uusi eikä tiedä, mitä se tarkoittaa: ”Ehkä se tarkoittaa sitä, mitä minä ajattelen armon alla elämisenä” [00:16:20]. Nimetty vain tiedoston nimen perusteella; myöhemmissä kokouksissa viitataan ”Jim Frantin esitykseen”.
Jim Frantti, LLC:n puhujien leiri, huhtikuu 2018, 2018-04-14etääntyy ▶ 00:19:23 litterointi
“The term continual forgiveness almost implies to me like there's no such thing as unforgiven sin.”
”Termi jatkuva anteeksiantamus melkein antaa minulle sellaisen vaikutelman, ettei ole olemassa anteeksiantamatonta syntiä.”
Jatkaa: ”Siksi se termi tuntuu minusta oudolta... En sano tätä tuomitakseni ketään, joka on käyttänyt tätä termiä” [00:19:47]; pitää parempana ilmausta ”eläminen Jumalan armon alla”. Puhuja nimetty vain tiedoston nimen perusteella (”Frantti presentation”).
Jouko Haapsaari, LLC:n puhujien leiri, Stony Lake, 2018-04-14tuomitsee kirjoitettu litterointi (PDF)
“I see this teaching of continual forgiveness fatal. Fatal. It’s killing the faith. It is not right.”
”Näen tämän jatkuvan anteeksiantamuksen opetuksen kohtalokkaana. Kohtalokkaana. Se tappaa uskoa. Se ei ole oikein.”
Kutsuu opetusta ”kohtalokkaaksi... uskon tappavaksi”.
tunnistamaton puhuja, LLC:n puhujien leiri, huhtikuu 2018 (Tom Huhdan istunto), 2018-04-15molemmat puolet ▶ 00:24:56 litterointi
“And then, secondly, I just want to say this, that the speech, the concerns that have arisen about continual forgiveness, those of us that have been concerned about that, we're not concerned about what Juhani Ulias wrote on page 79 of his treasure hidden.”
”Ja sitten, toiseksi, haluan vain sanoa tämän, että se puhe, ne huolet, jotka ovat nousseet jatkuvasta anteeksiantamuksesta, me, jotka olemme olleet siitä huolissamme, emme ole huolissamme siitä, mitä Juhani Ulias kirjoitti sivulla 79 kirjassaan kätketty aarre.”
Vastaa sen jälkeen, kun Tom Huhta oli lukenut Juhani Uljasta (”Usko on olemista Kristuksen vanhurskaudessa ja elämistä anteeksiantamuksessa joka hetki” [00:05:27]), ja myöntää Uljaan sanamuodon olevan kunnossa. ”Ulias/Yuhani Willius” = Juhani Uljas; ”treasure hidden” = Treasure Hidden in the Field.
tunnistamaton veli (toisen puhujan kertoma huoli), MLLC:n ja RLLC:n kokous LLC:ssä, 2018-04-24etääntyy ▶ 01:42:24 litterointi
“He had related to me some concerns that he had regarding this term, continual forgiveness. And the concern, he said, was that it was blurring the lines between grace and absolution.”
”Hän oli kertonut minulle joistakin huolista, joita hänellä oli tästä termistä, jatkuva anteeksiantamus. Ja huoli, hän sanoi, oli, että se hämärsi rajoja armon ja synninpäästön välillä.”
Toisen käden kertomus nimeämättömän veljen huolesta. Sen kertova puhuja puolustaa itse termiä [01:42:47].
tunnistamaton puhuja, MLLC:n ja RLLC:n kokous LLC:ssä, 2018-04-24kutsuu hämmentäväksi ▶ 03:07:48 litterointi
“I've had other conversations, for instance, about this, that if we talk about continual forgiveness and we always think about it as grace, why do we need to call it continual forgiveness? We've always talked about it as grace.”
”Olen käynyt muitakin keskusteluja esimerkiksi tästä, että jos puhumme jatkuvasta anteeksiantamuksesta ja ajattelemme sitä aina armona, miksi meidän täytyy kutsua sitä jatkuvaksi anteeksiantamukseksi? Olemme aina puhuneet siitä armona.”
Sama puhuja [03:01:30] myöntää, että termiä ”on käytetty julkaisuissa Siionissa” ja että hän ymmärtää sen armoksi, mutta sanoo kohdassa [03:02:24] ”Jos sanotte, että jatkuva anteeksiantamus on huono, olen samaa mieltä. Koko sydämestäni.”
tunnistamaton puhuja huhtikuun 2018 puhujien leirillä (kerrotun mukaan), Minneapolisin seurakuntakokous (selostus huhtikuun 2018 puhujien leiristä), 2018-05-06etääntyy ▶ 01:00:40 litterointi
“One asked, why change the words? Until this day, grace has been sufficient for us. Why add the words of continual forgiveness?”
”Eräs kysyi, miksi muuttaa sanoja? Tähän päivään asti armo on riittänyt meille. Miksi lisätä jatkuvan anteeksiantamuksen sanat?”
Kerrottu puhujien leirin huomautus. Sama selostus kohdassa [01:05:01]: ”Jatkuva anteeksiantamus vaivasi myös minua.”
tunnistamaton puhuja huhtikuun 2018 puhujien leirillä (kerrotun mukaan), Minneapolisin seurakuntakokous (selostus huhtikuun 2018 puhujien leiristä), 2018-05-06tuomitsee ▶ 01:10:29 litterointi
“Another brother said continual forgiveness kills faith. I first heard it 10 years ago and now it came up again by our dear brother John in the Rockford family discussion. It is a wrong doctrine.”
”Toinen veli sanoi, että jatkuva anteeksiantamus tappaa uskon. Kuulin sen ensimmäisen kerran 10 vuotta sitten, ja nyt rakas veljemme John otti sen taas esille Rockfordin perhekeskustelussa. Se on väärä oppi.”
Puhuja lukee tiivistelmän puhujien leirillä esitetyistä lausumista; ”John” = John Lehtola (MLLC).
tunnistamaton puhuja huhtikuun 2018 puhujien leirillä (kerrotun mukaan), Minneapolisin seurakuntakokous (selostus huhtikuun 2018 puhujien leiristä), 2018-05-06tuomitsee ▶ 01:11:44 litterointi
“But he said, what am I to repent of? The response from [Finland] was that continual forgiveness is poor doctrine.”
”Mutta hän sanoi, mistä minun pitäisi tehdä parannus? Vastaus [Suomesta] oli, että jatkuva anteeksiantamus on huonoa oppia.”
Kerrottu sananvaihto: John Lehtola kysyy, mistä hänen täytyy tehdä parannus, ja hänelle sanotaan, että jatkuva anteeksiantamus on huonoa oppia. Lehtola sitten [01:12:15]: ”Jos termi jatkuva anteeksiantamus aiheuttaa hämmennystä, vältän sitä.”
tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-05-06etääntyy ▶ 02:25:16 litterointi
“We've mentioned maybe not using that term again.”
”Olemme maininneet, että ehkä sitä termiä ei enää käytettäisi.”
Sanoo, että Rockfordin esitys näytti aiheuttavan hämmennystä ja että hän kysyi John Lehtolalta termin käyttämättä jättämisestä; hätkähti, kun John sanoi, että ”veisi sen hautaansa”.
tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-05-31etääntyy ’aina anteeksi’ ▶ 00:15:52 litterointi
“First started or came up at a MBMAC meeting, mission meeting, Midwest Mission meeting a couple years ago where a brother said that he believes that his sins, past, present, and future are already forgiven. And he claimed that all I have to do is believe that.”
”Alkoi ensin tai nousi esiin MBMAC-kokouksessa, lähetyskokouksessa, Midwest Mission -kokouksessa pari vuotta sitten, jossa eräs veli sanoi uskovansa, että hänen syntinsä, menneet, nykyiset ja tulevat, ovat jo anteeksi. Ja hän väitti, että minun tarvitsee vain uskoa se.”
Esitetty otsikon ”Armon alla eläminen vai jatkuva anteeksiantamus” alla [00:15:24]. Jatkuu kohdassa [00:16:18]: ”se tuntui sellaiselta hyökkäykseltä evankeliumin käyttöä vastaan. Synnit on sovitettu, mutta minä tarvitsen anteeksiantamusta.”
Jouko Haapsaari, Minneapolisin (MLLC) kokous, 2018-05-31kutsuu hämmentäväksi ▶ 01:28:25 litterointi
“if continual forgiveness is the same as grace, why do we need new terminology for that? I don’t worry about [it] if it's the same. Like Russ said in his presentation. We also heard the statement that the past, present and future sins are forgiven. That sounded odd.”
”jos jatkuva anteeksiantamus on sama kuin armo, miksi tarvitsemme sille uutta terminologiaa? En ole huolissani [siitä], jos se on sama. Niin kuin Russ sanoi esityksessään. Kuulimme myös lausuman, että menneet, nykyiset ja tulevat synnit ovat anteeksi. Se kuulosti oudolta.”
Kyseenalaistaa termin tarpeen; häntä vaivaa ajatus ”menneet, nykyiset ja tulevat synnit ovat anteeksi”. Sanamuoto kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-05-31kutsuu hämmentäväksi ▶ 01:54:00 litterointi
“And so that's why that continual forgiveness confused me so much is because I didn't in my own life have that experience.”
”Ja niin siksi se jatkuva anteeksiantamus hämmensi minua niin paljon, koska minulla ei omassa elämässäni ollut sitä kokemusta.”
Aiemmin [01:53:06]: ”Minä puolestani olen ollut yksi niistä, joita tämä ajatus, tämä idea, nämä sanat ovat niin vaivanneet.” Alkusanat ”Patrick Bryan's right here” [01:52:38] vaikuttavat sekavilta.
tunnistamaton puhuja, koko Minnesotan kokous, 2018-06-14etääntyy ▶ 01:37:23 litterointi
“So this person who tried to explain to me how they believe about continuing forgiveness, explained that the gospel is not the gospel that saves, it's faith that saves, and the gospel is only meant for taking care of things in this time.”
”Joten tämä henkilö, joka yritti selittää minulle, miten he uskovat jatkuvasta anteeksiantamuksesta, selitti, että evankeliumi ei ole se evankeliumi, joka pelastaa, vaan usko pelastaa, ja evankeliumi on tarkoitettu vain asioiden hoitamiseen tässä ajassa.”
Kutsuu jatkuvaa anteeksiantamusta ”tutuksi aiheeksi täällä Etelä-Minnesotassa” [01:36:28] ja kuvailee, miten ohjasi keskustelun sitä kannattaneen henkilön kanssa syntiin.
tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-09-30molemmat puolet ▶ 00:58:25 litterointi
“Even though there is such a thing as, like Luther talks about in the [Large Catechism], and he uses the word continual forgiveness, but then there's attached to this is daily repentance.”
”Vaikka on olemassa sellainen kuin, niin kuin Luther puhuu [Isossa katekismuksessa], ja hän käyttää sanaa jatkuva anteeksiantamus, mutta sitten tähän on liitetty päivittäinen parannus.”
Myöntää, että Luther käyttää ilmausta ”jatkuva anteeksiantamus”, mutta liittää sen päivittäiseen parannukseen.
tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-09-30tuomitsee ▶ 01:02:06 litterointi
“The question is the confusion around continual forgiveness. That has been discussed and when we try to drill down into what does this continual forgiveness mean, it comes to grace. But the message that people hear whether you believe it or not is freedom to sin.”
”Kysymys on jatkuvaa anteeksiantamusta ympäröivä hämmennys. Siitä on keskusteltu ja kun yritämme porautua siihen, mitä tämä jatkuva anteeksiantamus tarkoittaa, se tulee armoon. Mutta viesti, jonka ihmiset kuulevat, uskoitte sitä tai ette, on vapaus tehdä syntiä.”
Myöntää, että tarkemmin tarkasteltuna termi ”tulee armoon”, mutta sanoo, että kuultu sanoma on ”vapaus tehdä syntiä”. Kohdassa [01:02:49] henkilö, jota hän kyselee (ilmeisesti John Lehtola), vastaa: ”En ole kuullut yhdenkään ihmisen uskovan niin.” Sama kohta on osassa 3 [00:51:29].
tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-09-30etääntyy ▶ 01:30:25 litterointi
“And at that meeting, I became concerned about John, what he was speaking about this continual forgiveness, and he went on and on and on about it.”
”Ja siinä kokouksessa huolestuin Johnista, siitä mitä hän puhui tästä jatkuvasta anteeksiantamuksesta, ja hän puhui ja puhui ja puhui siitä.”
Kertoo Rockfordin keskustelusta tammikuussa 2018 ja siitä, että myöhemmin ”hätkähti hänen rohkeuttaan” [01:21:13].
Eric Mattila, Alaska, 2018-10-21tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:22:17
“And if somebody speaks to you or somebody tells you that we no longer need to put sin away, that your sin that you have not yet committed, even tomorrow, is already forgiven, or that you no longer need to wash your robe, in the blood of the Lamb that run the other way. Do not listen to this sort of teaching.”
”Ja jos joku puhuu sinulle tai joku sanoo sinulle, että meidän ei enää tarvitse panna syntiä pois, että syntisi, jota et ole vielä tehnyt, vaikka huomenna, on jo anteeksi, tai että sinun ei enää tarvitse pestä vaatettasi Karitsan veressä, niin juokse toiseen suuntaan. Älä kuuntele tällaista opetusta.”
Kehottaa kuulijoita ”juoksemaan toiseen suuntaan” kenestä tahansa, joka sanoo vielä tekemättömien syntien olevan jo anteeksi. Aiemmin saarnassa (00:08:58) hän kiittää seurakuntaa, joka ei omaksunut ”uusia teorioita ja uutta käsitettä ja uutta sanamuotoa”.
Jouko Haapsaari, LLC:n puhujien puhelinkokous, 2018-11-01tuomitsee kirjoitettu litterointi (PDF)
“The new concepts seem odd. I am fearful of them. There is a wrong teaching. Twelve years ago I arrived in America. In the first month, I received an email. In conclusion, there was an odd list of questions. It was in regards to the moderate use of alcohol, worldly music and continual forgiveness. I was worried. I don’t believe in this way.”
”Uudet käsitteet tuntuvat oudoilta. Pelkään niitä. On väärä opetus. Kaksitoista vuotta sitten saavuin Amerikkaan. Ensimmäisenä kuukautena sain sähköpostin. Lopuksi siinä oli outo luettelo kysymyksiä. Se koski alkoholin kohtuukäyttöä, maailmallista musiikkia ja jatkuvaa anteeksiantamusta. Olin huolissani. En usko tällä tavalla.”
Kertoo sähköpostista, jossa jatkuva anteeksiantamus lueteltiin alkoholin kohtuukäytön ja maailmallisen musiikin ohella; kokouksen kirjoitetusta tiivistelmästä, ei sanatarkka.
Randall Haapala, Cokato, 2018-11-04tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:19:00
“If you think about this, that all our future sins that we haven't even committed are already forgiven, I ask you honestly, What kind of life does this breed? I would say it breeds permissiveness of sin.”
”Jos ajattelette tätä, että kaikki tulevat syntimme, joita emme ole edes tehneet, ovat jo anteeksi, kysyn teiltä rehellisesti, Millaista elämää tämä synnyttää? Sanoisin, että se synnyttää synnin sallivuutta.”
Kutsuu ajatusta ”perkeleen työksi”. Juuri ennen (00:18:29) hän sanoo synnien olevan ”anteeksi, kun se kuuluva evankeliumin sanoma saarnataan”, mikä on ristiriidassa kirjan s. 87 kanssa.
Curtis Simonson, Cokato, 2018-12-31tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:32:52
“That we just think that they're always forgiven. There's no need to care for those matters. That it's not according to God's Word.”
”Että me vain ajattelemme, että ne ovat aina anteeksi. Ei ole tarvetta hoitaa niitä asioita. Että se ei ole Jumalan sanan mukaista.”
Varoittaa ajattelemasta, että synnit ovat ”aina anteeksi”, kun ne eivät vaivaa; ei nimeä mitään ryhmää.
Tommi Kinnunen, Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12etääntyy ’aina anteeksi’ ▶ 00:36:06 litterointi
“my spirit does not answer that my sins are always forgiven. There’s something there that doesn’t answer my spirit.”
”henkeni ei vastaa sitä, että syntini ovat aina anteeksi. Siinä on jotain, mikä ei vastaa henkeäni.”
Kokouksen kirjoitetut muistiinpanot (PDF). Sanamuoto kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
Jim Frantti (Pelkie), Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:46:27 litterointi
“To say that when Christ died on the cross, he paid for all of my sins, my whole lifetime's sins. They have all been paid. But that's different than saying that my sins, even of the future, are already forgiven ahead of time.”
”Sanoa, että kun Kristus kuoli ristillä, hän maksoi kaikki minun syntini, koko elinaikani synnit. Ne on kaikki maksettu. Mutta se on eri asia kuin sanoa, että minun syntini, tulevatkin, ovat jo etukäteen anteeksi.”
Edeltää kohdassa [00:46:00]: ”evankeliumi ei ole vakuutus siitä, että syntini on annettu anteeksi etukäteen”.
Evan Siltala, Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 02:41:53 litterointi
“if the gospel was only reassurance and I thought my sins were always forgiven, I tell you, it wouldn’t take long and I’d never have to hear the gospel again.”
”jos evankeliumi olisi vain vakuutus ja ajattelisin, että syntini ovat aina anteeksi, sanon teille, ei kestäisi kauan, enkä koskaan enää tarvitsisi kuulla evankeliumia.”
Kertoo Wolf Lakeen sitoutuneiden henkilöiden sanovan, että menneet, nykyiset ja tulevat synnit ovat anteeksi, ja vastustaa sitä. Sanamuoto kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
Evan Siltala (Cokato), Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 02:42:53 litterointi
“From the sermons in Wolf Lake, what is the rest of the congregation, why are they receiving or how are they receiving this message that their sins are always forgiven and that the gospel is just reassurance?”
”Wolf Laken saarnoista, mitä muu seurakunta, miksi he ottavat vastaan tai miten he ottavat vastaan tämän sanoman, että heidän syntinsä ovat aina anteeksi ja että evankeliumi on vain vakuutus?”
Suunnattu Wolf Laken saarnoihin; perustuu keskusteluihin kolmen henkilön kanssa, jotka ”asettuvat Wolf Laken puolelle”.
Evan Siltala (Cokato), Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 02:46:49 litterointi
“But yeah, the topic of forgiveness is very concerning when there are those that expressly say, all my sins are already forgiven. Where is that going to lead you?”
”Mutta joo, anteeksiantamuksen aihe on hyvin huolestuttava, kun on niitä, jotka nimenomaisesti sanovat, kaikki syntini ovat jo anteeksi. Mihin se johtaa sinut?”
Varoittaa, mihin ajatus ”kaikki syntini ovat jo anteeksi” johtaa lapset ja myöhemmät sukupolvet.
Randall Haapala, Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 03:30:33 litterointi
“if we believe that our sins are all always forgiven, past, the future, whatever, where does this lead us? I know where it leads me,’ cause I have found great comfort in that gospel. But with this kind of belief it would lead me to permissiveness of sin and leniency.”
”jos uskomme, että syntimme ovat kaikki aina anteeksi, menneet, tulevat, mitä tahansa, mihin tämä johtaa meidät? Tiedän, mihin se johtaa minut, koska olen löytänyt suuren lohdutuksen siitä evankeliumista. Mutta tällaisella uskomuksella se johtaisi minut synnin sallivuuteen ja löysyyteen.”
Kirjoitetussa litteroinnissa tunnistettu nimellä ”Randy Haapala-Cokato” (Cokaton puhuja Randall Haapala). Eri lausuma kuin sivulla jo oleva Rockfordin saarna vuodelta 2018. Sanamuoto kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
Andrew Raisanen, Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12kutsuu hämmentäväksi ▶ 04:26:54 litterointi
“I've never heard Robes of righteousness or continual forgiveness until recently. I'm sure I've read about it in the Bible or heard it in conversation but never in such great depth. I'll be honest it's extremely confusing”
”En ole koskaan kuullut Vanhurskauden vaatteista tai jatkuvasta anteeksiantamuksesta ennen kuin vasta äskettäin. Olen varma, että olen lukenut siitä Raamatusta tai kuullut sen keskustelussa, mutta en koskaan näin perusteellisesti. Sanon rehellisesti, että se on äärimmäisen hämmentävää”
Sanoo, ettei ole koskaan kuullut ”vanhurskauden vaatteista” tai ”jatkuvasta anteeksiantamuksesta” ennen kuin vasta äskettäin. Sanamuoto kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
George Koivukangas, Cokato, 2019-01-27tuomitsee ▶ 00:53:34
“And begins to think that my future, my past, my present, and my future sins are forgiven. And when we believe this, we go from that deep ditch on the right side and we wake up one morning in the filth”
”Ja alkaa ajatella, että tulevat, menneet, nykyiset ja tulevat syntini ovat anteeksi. Ja kun uskomme tämän, menemme siitä syvästä ojasta oikealla puolella ja heräämme eräänä aamuna saastaan”
Kuvaa menneiden, nykyisten ja tulevien syntien anteeksi uskomista ”oikean puolen ojaksi”, joka johtaa vasemman puolen ”saastaan”.
Eric Mattila, Phoenix, 2019-02-10tuomitsee ▶ 00:33:29
“And I guess for myself, I would consider some of these new ideas that we have heard going around. And I would even say one, this doctrine of continuous forgiveness.”
”Ja arvelen, että itse pitäisin joitakin näistä uusista ajatuksista, joiden olemme kuulleet liikkuvan. Ja sanoisin jopa yhden, tämä jatkuvan anteeksiantamuksen oppi.”
Lukee ”tämän jatkuvan anteeksiantamuksen opin” niiden ”uusien ajatusten” joukkoon, jotka eivät ole kestävää rakennusainetta; selittää sen (00:33:59): ”Että huomiset syntini ovat jo anteeksi.”
Eric Mattila, Glendale, 2019-02-17tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:47:12
“That if your sins are already forgiven, so don't worry about putting sin away. This kind of message will lead you out of God's kingdom.”
”Että jos syntisi ovat jo anteeksi, niin älä välitä synnin pois panemisesta. Tällainen sanoma johtaa sinut ulos Jumalan valtakunnasta.”
Varoittaa, että sanoma synneistä, jotka ovat ”jo anteeksi”, johtaa ulos Jumalan valtakunnasta.
Steven Kallinen, Monticello, 2019-03-03molemmat puolet ▶ 00:15:29
“Thus, I need that power of the gospel also every day. There is no such a thing in my life as continual forgiveness that would have forgiven things that are going to happen into the future.”
”Siksi tarvitsen sitä evankeliumin voimaa myös joka päivä. Minun elämässäni ei ole sellaista asiaa kuin jatkuva anteeksiantamus, joka olisi antanut anteeksi asiat, jotka tulevat tapahtumaan tulevaisuudessa.”
Torjuu ”jatkuvan anteeksiantamuksen” tulevien syntien anteeksiantamukseksi määriteltynä ja vahvistaa samaan hengenvetoon tarvitsevansa evankeliumia ”joka päivä”.
Melvin Kallio, Outlook, 2019-03-17molemmat puolet ’aina anteeksi’ ▶ 00:19:05
“There are some in our day even who would want to preach a different gospel. They would want to say, once forgiven, always forgiven. And it is true to a certain sense that God does daily forgive us all our sins.”
”Meidän päivinämme on jopa joitakin, jotka haluaisivat saarnata toista evankeliumia. He haluaisivat sanoa, kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut. Ja on totta tietyssä mielessä, että Jumala päivittäin antaa meille anteeksi kaikki syntimme.”
Kutsuu ajatusta ”kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut” ”toiseksi evankeliumiksi”, jota saarnataan ”meidän päivinämme”, ja myöntää sitten, että Jumala ”päivittäin antaa meille anteeksi kaikki syntimme”.
Eric Mattila, Cokato, 2019-03-17etääntyy ▶ 00:25:57
“That we would begin to think that we are strong in our faith. That we would already believe for tomorrow that our sins are forgiven.”
”Että alkaisimme ajatella, että olemme vahvoja uskossamme. Että uskoisimme jo huomiseksi, että syntimme ovat anteeksi.”
Varoittaa uskomasta ”huomiseksi”, että synnit ovat anteeksi; korostaa uskomista tänään.
Tommi Kinnunen, Cokato, 2019-03-25etääntyy ▶ 00:31:15
“this thought or concept of us being continually forgiven. He said, that is something that I heard in the world. That's what it's like in the world. And he instructed them that were listening to run from it, to run from that thought.”
”tämä ajatus tai käsite siitä, että olemme jatkuvasti anteeksi saaneita. Hän sanoi, että se on jotain, minkä kuulin maailmassa. Sellaista se on maailmassa. Ja hän neuvoi niitä, jotka kuuntelivat, juoksemaan pakoon sitä, juoksemaan pakoon sitä ajatusta.”
Välittää hyväksyvästi nuoren miehen kommentin kokoontumisesta, jossa ”nousi esiin keskustelu jatkuvasta anteeksiantamuksesta” (00:30:44), ja kehottaa kuulijoita juoksemaan sitä pakoon.
George Koivukangas, Cokato, 2019-03-31tuomitsee ▶ 00:45:51
“Was this belief that you can buy the forgiveness of your sins, not only those sins that you had already committed, but you can buy forgiveness for future sins that you have not yet committed? Five hundred years ago, they were preaching this. Continual forgiveness.”
”Oliko tämä uskomus, että voit ostaa syntiesi anteeksiantamuksen, ei vain niiden syntien, jotka olit jo tehnyt, vaan voit ostaa anteeksiantamuksen tuleville synneille, joita et ole vielä tehnyt? Viisisataa vuotta sitten he saarnasivat tätä. Jatkuva anteeksiantamus.”
Rinnastaa ”jatkuvan anteeksiantamuksen” tulevien syntien aneisiin ja sanoo, että ”saatana on keskellämme” (00:46:20). Samassa saarnassa (00:40:12) hän sanoo: ”Me elämme jatkuvassa armossa”.
Eric Mattila, Alaska, 2019-04-07tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:23:50
“When you hear that message that sin is not so dangerous, that don't fear sin, it is already forgiven, Do not believe this sort of teaching.”
”Kun kuulet sen sanoman, että synti ei ole niin vaarallinen, että älä pelkää syntiä, se on jo anteeksi, Älä usko tällaista opetusta.”
Varoittaa sanomasta, jonka mukaan synti on ”jo anteeksi”; liittää sen synninpäästön laiminlyöntiin (00:24:48).
David Niemi, Toronto, 2019-04-07tuomitsee ▶ 00:28:06
“It is that same gospel which many today wish to even take away from God's kingdom. They wish to say that we even live in continual forgiveness.”
”Se on sama evankeliumi, jonka monet nykyään haluavat jopa ottaa pois Jumalan valtakunnasta. He haluavat sanoa, että me jopa elämme jatkuvassa anteeksiantamuksessa.”
Esittää ajatuksen ”elää jatkuvassa anteeksiantamuksessa” evankeliumin pois ottamisena.
Donald Lahti, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello, 2019-04-13molemmat puolet ▶ 00:10:16 litterointi
“This new phrase that they have coined ‘continual forgiveness’ is nothing more than a birth of that Pollari heresy. We know – and I won’t go into depths on it – God’s grace is every day with us. We can believe each and every day.”
”Tämä uusi ilmaus, jonka he ovat keksineet, ’jatkuva anteeksiantamus’, ei ole mitään muuta kuin sen pollarilaisen eriseuran syntymä. Me tiedämme – enkä mene siihen syvällisesti – Jumalan armo on joka päivä kanssamme. Voimme uskoa jokaisena päivänä.”
Kutsuu termiä pollarilaisen eriseuran syntymäksi ja vahvistaa sitten, että armo on kanssamme ja että voimme uskoa ”jokaisena päivänä”. Bruce Johnson luki pollarilaisuutta koskevan lauseen uudelleen Wolf Laken kokouksessa 2019-12-07. Sanamuoto kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
Andrew Loukusa, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello, 2019-04-13molemmat puolet ▶ 02:32:41 litterointi
“Then as far as the issue of continual forgiveness or the robe of righteousness. I had a discussion with some individuals not too long ago. It really troubled me with some of their viewpoints. Not necessarily what they were saying was wrong,”
”Sitten mitä tulee kysymykseen jatkuvasta anteeksiantamuksesta tai vanhurskauden vaatteesta. Kävin keskustelun joidenkin henkilöiden kanssa vähän aikaa sitten. Jotkut heidän näkemyksistään todella vaivasivat minua. Ei välttämättä niin, että se, mitä he sanoivat, oli väärin,”
Häntä vaivasivat joidenkin henkilöiden näkemykset jatkuvasta anteeksiantamuksesta, vaikka hän myöntää, ettei se, mitä he sanoivat, ollut välttämättä väärin. Sanamuoto kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
George Koivukangas, Roaring Fork Valley, 2019-04-19tuomitsee ▶ 00:39:47
“And with it, then he brings new understandings and new enlightened wisdom and knowledge that we begin to justify our sins, that we have continual forgiveness in this way, that once we have heard the gospel,”
”Ja sen mukana hän sitten tuo uusia käsityksiä ja uutta valaistunutta viisautta ja tietoa, niin että me alamme puolustella syntejämme, että meillä on jatkuva anteeksiantamus tällä tavalla, että kun olemme kerran kuulleet evankeliumin,”
Liittää ”jatkuvan anteeksiantamuksen” (”jopa ne, joita emme ole vielä tehneet”, 00:40:17) Saatanan ”uusiin käsityksiin”.
tunnistamaton puhuja, Menahgan vuotuinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-04-27etääntyy ▶ 03:34:16 litterointi
“But I don't think that there's that much looseness in that term that that's all we need to do is believe that Christ died on the cross for our sins and we're continually forgiven and we're heaven acceptable.”
”Mutta en usko, että siinä termissä on niin paljon väljyyttä, että ainoa mitä meidän tarvitsee tehdä on uskoa, että Kristus kuoli ristillä meidän syntiemme tähden, ja me saamme jatkuvasti anteeksi ja kelpaamme taivaaseen.”
Aiemmin [03:33:14]: ”En ole koskaan ennen kuullut jatkuvasta anteeksiantamuksesta, ja se oli melkein kuin se olisi ollut järkyttävää.”
George Koivukangas, Cokato, 2019-04-28molemmat puolet ’aina anteeksi’ ▶ 00:17:15
“That my future sins are already forgiven. I live in forgiveness of Christ daily. And that was one of the aspects of that heresy.”
”Että minun tulevat syntini on jo annettu anteeksi. Minä elän Kristuksen anteeksiantamuksessa päivittäin. Ja se oli yksi sen eriseuran piirteistä.”
Kertoo, että eräs veli kysyi häneltä hiljattain sanonnasta ”elän Kristuksen anteeksiantamuksessa päivittäin” (00:16:29), ja vastaa ”Ja niinhän me elämme, eikö niin” (00:16:46); sitten hän sanoo, että vanha eriseura vääristi sanonnan muotoon ”tulevat synnit on jo annettu anteeksi”.
tunnistamaton puhuja, Rockfordin LLC-seurakunnan seurakuntakokous, 2019-05-19tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 01:53:43 litterointi
“Some say our sins are always forgiven no matter what sins one might have fallen into. Always forgiven. Always. Why do we talk about sin? Sin is always forgiven.”
”Jotkut sanovat, että syntimme ovat aina anteeksi annettuja riippumatta siitä, mihin synteihin ihminen on saattanut langeta. Aina anteeksi annettuja. Aina. Miksi me puhumme synnistä? Synti on aina anteeksi annettu.”
Jatkaa [01:54:09]: ”Anteeksi saamaton synti on se, mikä erottaa ihmisen Jumalasta.”
tunnistamaton puhuja, Rockfordin LLC-seurakunnan seurakuntakokous, 2019-05-19tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 01:58:25 litterointi
“Some say that our sins are already forgiven before we commit them. It's kind of those kinds of comments that cause”
”Jotkut sanovat, että syntimme on jo annettu anteeksi ennen kuin teemme niitä. Juuri tuollaiset kommentit aiheuttavat”
Puhuja sanoo kuulleensa sen ”omin korvin”; seuraava rivi [01:58:55] kuuluu: ”Se repivä ahdistus”.
tunnistamaton puhuja, Rockfordin LLC-seurakunnan seurakuntakokous, 2019-05-19etääntyy ▶ 02:17:10 litterointi
“If you find a different understanding of forgiveness, I guess the term that keeps being sent to me by text and email is continual forgiveness. I don't even know what that means in Christ's description, because it's not there in those words.”
”Jos te löydätte erilaisen käsityksen anteeksiantamuksesta, kai se termi, jota minulle lähetetään jatkuvasti tekstiviestillä ja sähköpostilla, on jatkuva anteeksiantamus. En edes tiedä, mitä se tarkoittaa Kristuksen kuvauksessa, koska sitä ei ole siellä noilla sanoilla.”
Jatkaa: ”Ja ne sanat, jatkuva anteeksiantamus, ovat isoja. Me korvaamme jotakin, mikä synnyttää näitä keskusteluja” [02:17:40].
tunnistamaton puhuja, Rockfordin LLC-seurakunnan seurakuntakokous, 2019-05-19kutsuu hämmentäväksi ▶ 02:19:39 litterointi
“The core problem is this continuous forgiveness of sin, and I'm confused on that myself.”
”Ydinongelma on tämä jatkuva syntien anteeksiantamus, ja olen itsekin hämmentynyt siitä.”
Lyhyt huomautus, jossa asiaa kutsutaan ”ydinongelmaksi”.
tunnistamaton puhuja, Rockfordin LLC-seurakunnan seurakuntakokous, 2019-05-19tuomitsee ▶ 02:25:05 litterointi
“It goes back to that term, continual forgiveness. It doesn't fit with that continual forgiveness, that term. If we live in continual forgiveness, how can sin attach to our conscience?”
”Se palaa siihen termiin, jatkuva anteeksiantamus. Se ei sovi yhteen sen jatkuvan anteeksiantamuksen, sen termin, kanssa. Jos me elämme jatkuvassa anteeksiantamuksessa, miten synti voi tarttua omaantuntoomme?”
Kertoo keskustelleensa ihmisten kanssa, jotka sanovat: ”synti ei tartu omaantuntoon. Evankeliumi on vain vakuutus.”
tunnistamaton puhuja, Rockfordin LLC-seurakunnan seurakuntakokous, 2019-05-19tuomitsee ▶ 03:50:53 litterointi
“So I don't disagree that it's not there. In fact, I believe it came from there. But I think it's a dangerous thing when we start to talk about what continual forgiveness really is. You supplant the word or the term in place of grace.”
”En siis ole eri mieltä siitä, ettei sitä olisi siellä. Itse asiassa uskon, että se tuli sieltä. Mutta minusta se on vaarallinen asia, kun alamme puhua siitä, mitä jatkuva anteeksiantamus oikeasti on. Te asetatte sanan tai termin armon tilalle.”
Myöntää, että termi on peräisin SRK:n eli suomalaisesta käytöstä: [03:50:26] ”Olen samaa mieltä, että tämä on vain Suomesta. Itse asiassa uskon rehellisesti, että tämä termi tuli Suomesta.” (”vain Suomesta” saattaa olla väärin kuultu.)
tunnistamaton puhuja, Rockfordin LLC-seurakunnan seurakuntakokous, 2019-05-19etääntyy ’aina anteeksi’ ▶ 04:30:47 litterointi
“I have to say I struggle here and I guess that's where we say we need more discussion. We certainly need that. Because this raises right away for me many questions about all my sins are already forgiven before God.”
”Minun on sanottava, että kamppailen tässä, ja kai tässä kohdassa sanomme, että tarvitsemme lisää keskustelua. Sitä me todella tarvitsemme. Koska tämä herättää minussa heti monia kysymyksiä siitä, että kaikki syntini on jo annettu anteeksi Jumalan edessä.”
Reagoi seurakunnan jäsenille lähetettyyn kirjalliseen viestiin, jossa sanottiin [04:30:28]: ”vaikka Jumalan lapsi uskoo, että kaikki hänen syntinsä on jo annettu anteeksi Jumalan edessä, hän silti haluaa kuulla evankeliumin”.
George Koivukangas, Cokato, 2019-06-30tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:46:32
“And how can you have unforgiven sin if you believe that your future sins are already forgiven? As many have believed that, as I mentioned in that heresy in 1920, many believed that.”
”Ja miten voi olla anteeksi saamatonta syntiä, jos uskoo, että tulevat syntinsä on jo annettu anteeksi? Kuten monet ovat uskoneet, kuten mainitsin siinä eriseurassa vuonna 1920, monet uskoivat niin.”
Kehystetty 1920-luvun (Pollarin) eriseuran kautta; ei nimenomaista viittausta nykypäivään.
David Niemi, Toronto, 2019-08-11tuomitsee ▶ 00:21:44
“Then there are those who even say this, that don't worry about putting that sin away, that you live in continual forgiveness. But what does Jesus teach us?”
”Sitten on niitä, jotka sanovat jopa näin, että älä huolehdi sen synnin pois panemisesta, että sinä elät jatkuvassa anteeksiantamuksessa. Mutta mitä Jeesus opettaa meille?”
Esittää sanonnan ”sinä elät jatkuvassa anteeksiantamuksessa” opetuksena olla panematta syntiä pois.
Eric Mattila, Rockford, 2019-08-11tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:30:45
“and if they had instructed me in this way, that that sin is already forgiven. That those sins of the future have already been forgiven. That you do not need to bother me with your sin.”
”ja jos he olisivat neuvoneet minua tällä tavalla, että se synti on jo annettu anteeksi. Että ne tulevaisuuden synnit on jo annettu anteeksi. Että sinun ei tarvitse vaivata minua synnilläsi.”
Kuvittelee vanhempiensa kertovan hänelle, että tulevaisuuden synnit on jo annettu anteeksi, ja kutsuu sitä sitten ”tuhoisaksi sanomaksi” ja ”vihollisen vääristämäksi sanomaksi” (00:31:09–00:31:35).
George Koivukangas, Cokato, 2019-09-01tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:31:29
“They have no need of the Gospel because their sins are already forgiven unto them. That is a terrible, terrible place to be.”
”Heillä ei ole tarvetta evankeliumille, koska heidän syntinsä on jo annettu heille anteeksi. Se on kauhea, kauhea paikka olla.”
Puhuu ”monista entisistä Jumalan lapsista” ”väärissä opetuksissa” (00:31:04), jotka ajattelevat, että heidän syntinsä on jo annettu anteeksi.
George Koivukangas, Cokato, 2019-10-13tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:35:06
“Or if we begin to think that these words are just reassurance that your sins are already forgiven. Don't worry. This is what Satan has done throughout time. He has brought these wrong understandings and wrong teachings and wrong doctrines into God's kingdom.”
”Tai jos alamme ajatella, että nämä sanat ovat vain vakuutus siitä, että sinun syntisi on jo annettu anteeksi. Älä huolehdi. Tätä Saatana on tehnyt kautta aikojen. Hän on tuonut näitä vääriä käsityksiä ja vääriä opetuksia ja vääriä oppeja Jumalan valtakuntaan.”
Torjuu synninpäästön pitämisen ”vain vakuutuksena” jo anteeksi annetuista synneistä; kutsuu sitä Saatanan vääräksi opiksi.
Rodrick Sorvala, Elk River, 2019-10-20tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:27:55
“I know that there's been some mistrust of the Holy Spirit here in God's kingdom. And I've heard myself that sins are already forgiven, but we know that that's not according to God's word.”
”Tiedän, että täällä Jumalan valtakunnassa on ollut jonkin verran epäluottamusta Pyhää Henkeä kohtaan. Ja olen itse kuullut, että synnit on jo annettu anteeksi, mutta me tiedämme, ettei se ole Jumalan sanan mukaista.”
Kertoo kuulleensa Jumalan valtakunnan sisällä, että ”synnit on jo annettu anteeksi”, ja torjuu sen.
Randall Haapala, Phoenix, 2019-10-27tuomitsee ▶ 00:28:09
“I personally have had those discussions that there are those that think and believe that even the sins that they haven't even committed are forgiven already it's not according to what the Bible teaches”
”Minulla on henkilökohtaisesti ollut niitä keskusteluja, että on niitä, jotka ajattelevat ja uskovat, että jopa ne synnit, joita he eivät ole edes tehneet, on jo annettu anteeksi se ei ole sen mukaista mitä Raamattu opettaa”
Johdantona sanat ”Vihollinen on on hyökkäämässä Jumalan valtakunnan muurien sisällä” (00:27:40); seuraava jakso myöntää: ”kyllä rakas veli ja sisar ne on sovitettu”.
Jouko Haapsaari, LLC:n puhujien puhelinkokous, 2019-11-01tuomitsee kirjoitettu litterointi (PDF)
“The [last item of] continual forgiveness is a totally new concept, and it is very worrisome to me.”
”[Viimeinen kohta eli] jatkuva anteeksiantamus on täysin uusi käsite, ja se huolestuttaa minua kovasti.”
Yhtyy Rick Nevalan näkemykseen, että ”on väärää opetusta”; kertoo sähköpostista uudelleen.
George Koivukangas, Cokato, 2019-11-10tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:28:53
“as those did in that heresy of the polarism, where the righteousness of faith is so perfect that even my future sins are already forgiven today. And yet, that is very deceitful. It is from Satan.”
”kuten ne tekivät siinä polarismin eriseurassa, jossa uskon vanhurskaus on niin täydellinen, että jopa minun tulevat syntini on jo annettu anteeksi tänään. Ja kuitenkin se on hyvin petollista. Se on Saatanasta.”
Kehystetty 1920-luvun ”polarismin” eriseuraksi, jonka hän sanoo ”vaikuttaneen jopa Cocadossa”, ja kysyy: ”onko mitään uutta auringon alla?” (00:23:40).
George Koivukangas, Cokato, 2019-11-17tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:28:53
“No matter how Satan may have convinced us or tries to convince us that the gospel is just reassurance unto you that indeed your sins are already forgiven. That is a sermon of unbelief.”
”Riippumatta siitä, miten Saatana on ehkä vakuuttanut meidät tai yrittää vakuuttaa meidät, että evankeliumi on vain vakuutus sinulle siitä, että sinun syntisi tosiaan on jo annettu anteeksi. Se on epäuskon saarna.”
Kutsuu käsitystä synninpäästöstä ”vain vakuutuksena” jo anteeksi annetuista synneistä ”epäuskon saarnaksi”; juuri ennen (00:28:21) hän sanoo: ”Minun täytyy kuulla evankeliumi joka päivä.”
Jouko Haapsaari, MBMAC:n kokous, 2019-11-23etääntyy kirjoitettu litterointi (PDF)
“I would have to say that I feel slightly uncomfortable about this phrase or term of ‘continual forgiveness’. I'm not hung up with words. Please don’t say that ... But the words have meaning. The concepts and words mean something.”
”Minun täytyy sanoa, että tunnen oloni hieman epämukavaksi tämän fraasin tai termin ’jatkuva anteeksiantamus’ suhteen. En takerru sanoihin. Älkää sanoko niin ... Mutta sanoilla on merkitys. Käsitteet ja sanat tarkoittavat jotakin.”
Pitää parempana raamatullista termiä ”armo” (Room. 5:2).
Arthur Harju, Roaring Fork Valley, 2019-12-01kutsuu hämmentäväksi ▶ 00:34:05
“It seems as though Satan is even attempting to bring confusion around these matters of forgiveness, which is the central message of God's kingdom.”
”Näyttää siltä, että Saatana yrittää jopa tuoda hämmennystä näiden anteeksiantamuksen asioiden ympärille, mikä on Jumalan valtakunnan keskeinen sanoma.”
Yleinen huomautus ”hämmennyksestä näiden anteeksiantamuksen asioiden ympärillä” (joulukuu 2019); termiä ei mainita.
Jim Frantti, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07molemmat puolet ▶ 00:29:50 litterointi
“The phrase of continual forgiveness has come up now and then. It seems to be a [burr under] some saddles. Maybe it would be good if we could just not think about that phrase.”
”Ilmaus jatkuva anteeksiantamus on noussut esiin silloin tällöin. Se näyttää olevan [takiainen] joidenkin satulan alla. Ehkä olisi hyvä, jos voisimme vain olla ajattelematta sitä ilmausta.”
Pyytää, että fraasi jätetään sivuun, ja vahvistaa sitten samassa puheenvuorossa elämisen ”joka hetki anteeksiantamuksessa”.
Harri Vähäjylkkä, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07etääntyy ▶ 02:36:32 litterointi
“If sins are forgiven all of the time, what happens when we preach the gospel? I also heard this term ’continual forgiveness’ for the first time in Finland in my life in some discussions.”
”Jos synnit ovat anteeksi annettuja koko ajan, mitä tapahtuu, kun saarnaamme evankeliumia? Minäkin kuulin tämän termin ’jatkuva anteeksiantamus’ ensimmäistä kertaa elämässäni Suomessa joissakin keskusteluissa.”
Suomalainen SRK:n vieras, ei LLC:n puhuja. Kohdassa [02:39:53] hän sanoo, että joidenkin uskovaisten mielestä termi sisälsi ”jotakin uutta opetusta”.
Eric Jurmu, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07tuomitsee ▶ 03:48:12 litterointi
“It is a dangerous thing. Our forefathers who went before us lived and traveled by grace, under the same grace care of that we travel. To introduce subjects and topics such as continuous forgiveness, it brings to the weak ones and the tired ones worry and doubt.”
”Se on vaarallinen asia. Esi-isämme, jotka kulkivat ennen meitä, elivät ja vaelsivat armosta, saman armon hoidon alla, jonka alla mekin vaellamme. Sellaisten aiheiden ja puheenaiheiden kuin jatkuva anteeksiantamus tuominen tuo heikoille ja väsyneille huolta ja epäilystä.”
Osa pidempää puheenvuoroa, jossa arvostellaan ”vääriä käsityksiä ja väärää painotusta ja väärää terminologiaa” [03:47:20].
Jon Bloomquist, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07etääntyy ▶ 04:46:40 litterointi
“I finally brushed the terms away. I think we are believing in the same way.”
”Lopulta pyyhkäisin termit pois. Uskon, että me uskomme samalla tavalla.”
Käytyään Anne ja Esa Vilkaman luona ”jatkuvasta anteeksiantamuksesta” [04:46:08] hän sanoo jättäneensä termit sivuun ja ajattelevansa, että he uskovat samalla tavalla; aiemmin [04:42:59] hän kysyy, milloin termi tuli ”julkiseen keskusteluun ja [muuttui] väittelyksi”.
Loren Hillukka, Cokato, 2020-01-19kutsuu hämmentäväksi ▶ 00:47:30
“Here, I had also thought when reading this portion of God's Word of some of the confusion of today even around this matter of forgiveness.”
”Tässä olin myös ajatellut, tätä Jumalan sanan kohtaa lukiessani, joitakin tämän päivän hämmennyksiä jopa tämän anteeksiantamuksen asian ympärillä.”
Yleinen viittaus anteeksiantamusta koskevaan ”tämän päivän hämmennykseen” (tammikuu 2020).
Daniel Huhta, Longview, 2020-02-16tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:17:06
“gospel message again, or maybe we can say once forgiven, always forgiven. That is not according to God's word. That is contrary to how we believe as God's children.”
”evankeliumin sanomaa uudelleen, tai ehkä voimme sanoa kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut. Se ei ole Jumalan sanan mukaista. Se on vastoin sitä, miten me Jumalan lapsina uskomme.”
Torjuu väitteen, ettei evankeliumin kerran saanut tarvitse sitä uudelleen; tämä esitetään asiana, jota on kuultu ”jopa meidän aikanamme kristillisyydessä” (00:16:36).
Samuel Roiko, Elk River, 2020-04-19tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:15:37
“some who have gone into heresy have had this understanding that once you have heard the gospel and have had your sins forgiven you are always forgiven and nothing matters anymore what you do”
”jotkut, jotka ovat menneet eriseuraan, ovat ymmärtäneet niin, että kun on kerran kuullut evankeliumin ja saanut syntinsä anteeksi, on aina anteeksi saanut eikä millään enää ole väliä, mitä tekee”
Liittää ajatuksen ”aina anteeksi saanut” niihin, ”jotka ovat menneet eriseuraan”.
Jouko Haapsaari, Rockford, 2020-08-10molemmat puolet ▶ 00:16:08
“The reason why my heart jumped with joy is because during the last few years we have heard this new concept of continual forgiveness. And there is something which is very right and true and proper and there is something that troubles.”
”Syy siihen, miksi sydämeni hypähti ilosta, on se, että viime vuosina olemme kuulleet tämän uuden käsitteen jatkuvasta anteeksiantamuksesta. Ja siinä on jotakin, mikä on hyvin oikein ja totta ja asianmukaista, ja siinä on jotakin, mikä vaivaa.”
Kutsuu jatkuvaa anteeksiantamusta ”uudeksi käsitteeksi” ja sanoo sen ”korvanneen armon jatkuvalla anteeksiantamuksella” (00:16:38), mutta myöntää, että osa siitä on ”hyvin oikein ja totta ja asianmukaista”.
Michael Kuopus, Ishpeming, 2020-10-18etääntyy ▶ 00:18:20
“I have often thought about this matter of when Jesus died on the cross that our sins are automatically forgiven forever.”
”Olen usein ajatellut tätä asiaa siitä, että kun Jeesus kuoli ristillä, syntimme on automaattisesti annettu anteeksi ikuisesti.”
Ottaa esiin ajatuksen, että synnit on ”automaattisesti annettu anteeksi ikuisesti”, ja vastaa sitten: ”Eihän Raamattu sitä opeta, vai opettaako?” (00:18:50).
Richard Nevala, Rockford, 2020-11-05tuomitsee ▶ 00:22:39
“There is a part to this topic which over the last few years has been talked about, which is forgiveness and how it relates to sin. Some have said that we have continual forgiveness. And in that sense, it seems like the topic of sin is diminished. We are always forgiven.”
”Tähän aiheeseen liittyy osa, josta on viime vuosina puhuttu, eli anteeksiantamus ja miten se liittyy syntiin. Jotkut ovat sanoneet, että meillä on jatkuva anteeksiantamus. Ja siinä mielessä näyttää siltä, että synnin aihe vähenee. Me olemme aina anteeksi saaneita.”
Liittää ”jatkuvan anteeksiantamuksen” ”viime vuosien” keskusteluihin ja ”anteeksiantamukseen tälle päivälle, huomiselle ja tulevaisuuteen” (00:23:07).
Richard Nevala, Rockford, 2020-11-05tuomitsee ▶ 00:27:30
“And when I think of the topics of our time, for instance, continual forgiveness, it seems to have this type of, that doctrine has this type of thought to it, that there's not reason to put sin away.”
”Ja kun ajattelen aikamme aiheita, esimerkiksi jatkuvaa anteeksiantamusta, siinä näyttää olevan tällainen, siinä opissa on tällainen ajatus, ettei ole syytä panna syntiä pois.”
Kutsuu jatkuvaa anteeksiantamusta ”opiksi”, josta seuraa, ettei ole syytä panna syntiä pois. Samassa saarnassa (00:37:04) hän kysyy: ”Onko olemassa jatkuvaa anteeksiantamusta?”
David Niemi, Outlook, 2020-11-08tuomitsee ▶ 00:19:07
“We know that there are those who would wish to even say that we live in continual forgiveness or that once a believer, always a believer. That is not the teaching of the Holy Spirit.”
”Me tiedämme, että on niitä, jotka haluaisivat jopa sanoa, että me elämme jatkuvassa anteeksiantamuksessa tai että kerran uskovainen, aina uskovainen. Se ei ole Pyhän Hengen opetusta.”
Asettaa ”jatkuvan anteeksiantamuksen” rinnakkain sanonnan ”kerran uskovainen, aina uskovainen” kanssa ja sanoo, ettei kumpikaan ole Pyhän Hengen opetusta.
Steven Kallinen, Monticello, 2020-11-23etääntyy ▶ 00:21:18
“There is this desire by some in today's time frame to separate absolution from the proclamation of the gospel. Such reference was made to the terminology of continual forgiveness.”
”Joillakuilla on tämän päivän aikakehyksessä tällainen halu erottaa synninpäästö evankeliumin julistamisesta. Sellainen viittaus tehtiin jatkuvan anteeksiantamuksen terminologiaan.”
Liittää ”jatkuvan anteeksiantamuksen terminologian” synninpäästön erottamiseen evankeliumista. Aiemmin (00:11:04) hän viittaa marraskuun puhujien puhelinkokoukseen. Otsikon päivämäärä on 2020-11-23; äänitiedoston nimi on 20201122.
Richard Nevala, Rockford, 2021-01-01etääntyy ▶ 00:20:38
“thinking about the discussions of our days, they live in continual forgiveness when they live in the covenant of baptism. Luther, though, would argue against that.”
”ajatellen meidän päiviemme keskusteluja, he elävät jatkuvassa anteeksiantamuksessa, kun he elävät kasteen liitossa. Luther kuitenkin väittäisi sitä vastaan.”
Käyttää ilmausta ”jatkuva anteeksiantamus” ”paremman termin puutteessa” (00:20:10) kirkoista, jotka nojaavat pelkkään kasteeseen, ja viittaa ”meidän päiviemme keskusteluihin”.
Neil Waaraniemi, Phoenix, 2021-01-31tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:29:04
“sometimes when someone emphasizes this, that our sins are always forgiven, have they become rich in themselves, that they do not need the Gospels,”
”joskus kun joku painottaa tätä, että syntimme ovat aina anteeksi annettuja, ovatko he tulleet rikkaiksi itsessään, niin etteivät he tarvitse evankeliumeja,”
Esittää, että sanonnan ”aina anteeksi annettu” painottaminen kertoo siitä, että ollaan ”rikkaita itsessään” (Laodikea).
Eric Mattila, Phoenix, 2021-02-20tuomitsee ▶ 00:15:43
“Jesus did not come with this kind of message that do not have any worries about that your sins are continually forgiven. No, he did not say this,”
”Jeesus ei tullut tällaisen sanoman kanssa, että älä ollenkaan huolehdi siitä, että sinun syntisi ovat jatkuvasti anteeksi annettuja. Ei, hän ei sanonut tätä,”
Sanoo, ettei Jeesus kertonut Efeson ”saarnaajalle”, että hänen syntinsä ovat ”jatkuvasti anteeksi annettuja”.
Neil Waaraniemi, Phoenix, 2021-02-20molemmat puolet ’aina anteeksi’ ▶ 00:36:41
“Let us not depend on this, that my sins are already forgiven. It is true that when God looks at us, through the merit of His Son, we are without sin.”
”Älkäämme nojatko tähän, että minun syntini on jo annettu anteeksi. On totta, että kun Jumala katsoo meitä Poikansa ansion kautta, me olemme ilman syntiä.”
Varoittaa nojaamasta siihen, että synnit on ”jo annettu anteeksi”, mutta myöntää, että Jumalan edessä, Kristuksen kautta, ”me olemme ilman syntiä”.
Terry Ruonavaara, Roaring Fork Valley, 2021-03-01molemmat puolet ▶ 00:25:53
“And I've often wondered in this way that where does this thought come from that one would desire to just have continual forgiveness and live a life with this thought that no matter what sins we fall into, they're always forgiven.”
”Ja olen usein ihmetellyt tällä tavalla, että mistä tulee tämä ajatus, että haluttaisiin vain jatkuva anteeksiantamus ja elää elämää sen ajatuksen kanssa, että riippumatta siitä, mihin synteihin lankeamme, ne ovat aina anteeksi annettuja.”
Kutsuu sitä aiheeksi, josta on ”puhuttu paljon viime vuosina Jumalan valtakunnassa” (00:25:22), ja minuuttia myöhemmin käyttää termiä itse: ”Me olemme aina jatkuvan anteeksiantamuksen tarpeessa.”
Mikko Pasanen, Phoenix, 2021-03-07tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:18:55
“You become telling things that we don't need to put away sins. That it is already forgiven.”
”Te alatte kertoa asioita, että meidän ei tarvitse panna syntejä pois. Että se on jo annettu anteeksi.”
Liittää Laodikean sanat ”minä olen rikas” opetukseen, että synti ”on jo annettu anteeksi”. Vuonna 2018 hän sanoi, että anteeksi annetut synnit ovat ”aina anteeksi annettuja”. Puhujan englanti ei ole hänen äidinkielensä.
Jouko Haapsaari, Rockford, 2021-04-19molemmat puolet ’aina anteeksi’ ▶ 00:33:49
“And that's why it is so dangerous to speak that we're always forgiven no matter what. Of course we are forgiven. God forgives us because of His grace. But it's not some kind of automatic process.”
”Ja siksi on niin vaarallista puhua, että olemme aina anteeksi saaneita, tapahtui mitä tahansa. Tietysti me olemme anteeksi saaneita. Jumala antaa meille anteeksi armonsa tähden. Mutta se ei ole mikään automaattinen prosessi.”
Varoittaa sanonnasta ”aina anteeksi saaneita, tapahtui mitä tahansa” ja vahvistaa samalla: ”Tietysti me olemme anteeksi saaneita”; sanoo: ”En osaa selittää sitä niin selvästi”.
Arthur Harju, Roaring Fork Valley, 2021-05-30tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:35:15
“it seems as though they wanted to live by grace but not by truth that if our sins are forgiven they are always forgiven”
”näyttää siltä, että he halusivat elää armosta mutta eivät totuudesta, että jos syntimme on annettu anteeksi, ne ovat aina anteeksi annettuja”
Viittaa niihin, ”jotka halusivat tehdä tiestä ehkä vähän leveämmän” (00:34:42); myöntää, että ”me elämme armosta”.
Nathan Muhonen, Rockford, 2021-06-06tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:11:22
“maybe we could say debating whether one would need to ask for the gospel or if their sins were always forgiven. And I asked him, are you ashamed to beg?”
”ehkä voisimme sanoa väittelimme siitä, pitäisikö pyytää evankeliumia vai olivatko hänen syntinsä aina anteeksi annettuja. Ja minä kysyin häneltä, häpeätkö kerjätä?”
Kertoo väitelleensä erään miehen kanssa siitä, pitääkö evankeliumia pyytää vai onko ihminen ”aina anteeksi saanut”.
Donald Lahti, LLC, 2021-07-02etääntyy ▶ 00:22:58
“But when we think of grace, it is not what some people in the world would say, a continual forgiveness. It is continual grace”
”Mutta kun ajattelemme armoa, se ei ole sitä, mitä jotkut ihmiset maailmassa sanoisivat, jatkuva anteeksiantamus. Se on jatkuvaa armoa”
Saarnattu LLC:n suviseuroissa. Juuri edeltävä jakso (00:22:29) sanoo: ”Jumala antaa armonsa kautta meille anteeksi sen, mitä emme edes tiedä.”
Jeremy Glynn, MBMAC:n kokous, 2021-11-20tuomitsee ▶ 03:14:11 litterointi
“going back to the topic of would there be a time when we wouldn’t forgive, continual forgiveness, the robes of righteousness. I remember that the discussions were always – at least from my perspective – it felt like those (people) trying to change how we understand those matters. The concern was that it was a position that was dangerous to widen the path of the believer and make more room for the enemy.”
”palatakseni siihen aiheeseen, olisiko aikaa, jolloin emme antaisi anteeksi, jatkuva anteeksiantamus, vanhurskauden vaatteet. Muistan, että keskustelut olivat aina – ainakin minun näkökulmastani – tuntui siltä, että ne (ihmiset) yrittivät muuttaa sitä, miten me ymmärrämme nuo asiat. Huolena oli, että se oli kanta, joka oli vaarallinen, koska se levensi uskovaisen tietä ja teki enemmän tilaa viholliselle.”
Sanoo, että huolena oli, että nämä kannat leventävät uskovaisen tietä. Sanamuoto on kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
George Koivukangas, Monticello, 2022-01-16tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:41:26
“And the two main teachings where they were wrong, one of them was this, once forgiven, always forgiven. Confession. Confession isn't needed.”
”Ja ne kaksi pääopetusta, joissa he olivat väärässä, yksi niistä oli tämä, kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut. Rippi. Rippiä ei tarvita.”
Kehystetty Pollarin eriseuraksi Cokatossa ja French Lakessa.
Eric Mattila, Spokane, 2022-02-19tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 01:26:06
“As I have even heard some in our day say, that they have such strong faith that they believe all their sins tomorrow and all their sins of the rest of their life already forgiven.”
”Kuten olen jopa kuullut joidenkin meidän päivinämme sanovan, että heillä on niin vahva usko, että he uskovat kaikki huomiset syntinsä ja kaikki loppuelämänsä synnit jo anteeksi annetuiksi.”
Arkistotiedostossa on kaksi saarnaa; tämä kohta on jälkimmäisessä, joka alkaa kohdassa 00:33:57, ja arkisto nimeää sen puhujaksi Mattilan.
Martin Wuollet, Spokane, 2022-05-29molemmat puolet ’aina anteeksi’ ▶ 00:23:55
“but rather we can endeavor simply in the stronghold of understanding that our sins are always forgiven and I would say That that is indeed true. That the gospel is not weak.”
”vaan sen sijaan voimme pyrkiä yksinkertaisesti siinä ymmärryksen linnakkeessa, että syntimme ovat aina anteeksi annettuja, ja minä sanoisin Että se on tosiaan totta. Että evankeliumi ei ole heikko.”
Arvostelee ”synnin tekemistä vähäpätöiseksi” sanonnan ”aina anteeksi annettu” kautta, mutta sanoo heti perään: ”se on tosiaan totta”.
Russell Roiko, Rockford, 2022-07-24tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:16:44
“Once a believer, always a believer. Once forgiven, always forgiven, so on. That kind of strange teaching that is so foreign, so contrary to the scriptures and to the teachings of the Spirit of God.”
”Kerran uskovainen, aina uskovainen. Kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut, ja niin edelleen. Sellainen outo opetus, joka on niin vierasta, niin vastoin Raamattua ja Jumalan Hengen opetuksia.”
Kysyy, ovatko kuulijat kuulleet tätä ”näinä monina menneinä vuosina, joina taistelimme” (saarnattu 2022-07-24, erottamisten aikakauden seurojen päivänä). Myös YouTube-leikkeenä: https://www.youtube.com/watch?v=mPn2IhXSCc0
Loren Keplinger, Longview, 2022-07-24molemmat puolet ▶ 00:20:35
“that these words of continual forgiveness were brought to our attention, that this matter, that one who is a believer, as we know, is heaven acceptable, that God indeed forgives our sins.”
”että nämä jatkuvan anteeksiantamuksen sanat tuotiin meidän tietoomme, että tämä asia, että se, joka on uskovainen, kuten tiedämme, kelpaa taivaaseen, että Jumala tosiaan antaa syntimme anteeksi.”
Kertoo vuoden 2022 suviseurojen ohjeesta (00:19:03–00:20:06), joka koski jatkuvan anteeksiantamuksen ”hienovaraista sanomaa”, ja vahvistaa samalla, että Jumala ”tosiaan antaa syntimme anteeksi”. Myös YouTube-leikkeenä: https://www.youtube.com/watch?v=FGQWt-iwVlA
Loren Keplinger, Longview, 2022-07-24kutsuu hämmentäväksi ▶ 00:21:31
“that we don't want to use words, that we as humans can so easily misunderstand, that we can so easily begin to become confused with this way that we believe,”
”että emme halua käyttää sanoja, jotka me ihmisinä voimme niin helposti ymmärtää väärin, että voimme niin helposti alkaa hämmentyä tämän tavan kanssa, jolla me uskomme,”
Sanoo, että sanat voitaisiin ”kääntää siksi vääräksi käsitykseksi... kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut” (00:21:06), joten niitä ei pitäisi käyttää. Kaksi minuuttia myöhemmin (00:23:09): ”uskovaisina me saamme jatkuvasti anteeksi.”
Eric Mattila, Phoenix, 2022-11-01etääntyy ▶ 00:20:05
“And the one that had went into that heresy, they had told the believer that you can go on washing your robe. I am simply going to believe my sins forgiven.”
”Ja se, joka oli mennyt siihen eriseuraan, he olivat sanoneet uskovaiselle, että sinä voit jatkaa vaatteesi pesemistä. Minä aion yksinkertaisesti uskoa syntini anteeksi.”
Kertoo Pollarin ajan kertomuksen sanottuaan: ”tämän asian ympärillä on ollut paljon keskustelua ja väittelyä. Enkä väitä vieläkään tietäväni tai ymmärtäväni” (00:19:38).
Steven Laiho, Williston, 2022-12-11etääntyy ’aina anteeksi’ ▶ 00:31:58
“are already forgiven. I find that a strange, a strange way to express that.”
”on jo annettu anteeksi. Minusta se on outo, outo tapa ilmaista se.”
Kutsuu ajatusta, että ”synnit... joihin emme ole vielä langenneet, on jo annettu anteeksi”, ”oudoksi tavaksi ilmaista se” ja kysyy: ”miten me tunnemme tämän synnin, jos se on jo annettu anteeksi?” (00:32:21).
LLC:n johtokunta, The Voice of Zion, tammikuu 2023, 2023-01-01etääntyy ▶ source
“This was accompanied by another disturbing trait, namely, the dismissal of the importance of preaching absolution in sermons and in general.”
”Tähän liittyi toinen huolestuttava piirre, nimittäin synninpäästön saarnaamisen merkityksen väheksyminen saarnoissa ja yleensäkin.”
Ei käytä termiä; syyttää lähteneitä pyhityksen ja ripin vähättelystä sekä saarnatun synninpäästön väheksymisestä (”synninpäästön erottamisen” teema). Päivämäärä on lehden numeron kuukausi.
Greg Jacobson, Flathead Valley, 2023-03-26tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:23:42
“How we don't need to care for our consciences on a daily basis. And how once our sins are forgiven, they're always forgiven. But this, dear brothers and sisters in faith, is an incorrect teaching.”
”Miten meidän ei tarvitse hoitaa omiatuntojamme päivittäin. Ja miten kun syntimme on kerran annettu anteeksi, ne ovat aina anteeksi annettuja. Mutta tämä, rakkaat veljet ja sisaret uskossa, on virheellinen opetus.”
Liittää tämän ”tähän viimeisimpään eriseuraan, joka meillä on ollut” (00:23:13) ja vertaa sitä ”avoimeen shekkiin synnin tekemiseen”. Myös YouTube-leikkeenä: https://www.youtube.com/watch?v=rAGY3mSwmEY
Randall Haapala, Cokato, 2023-04-17tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:19:21
“And oh, how the flesh would love that kind of belief. That our sins are always forgiven. Even the ones we haven't even committed. That's not the way it is.”
”Ja voi, kuinka liha rakastaisikaan sellaista uskoa. Että syntimme ovat aina anteeksi annettuja. Jopa ne, joita emme ole edes tehneet. Ei se niin ole.”
Seuraava jakso myöntää, että ”syntimme on sovitettu” (00:19:42).
Michael Ylioja, Outlook, 2023-08-13molemmat puolet ▶ 00:19:59
“This is not a correct teaching. We need to battle sin and temptation daily.”
”Tämä ei ole oikeaa opetusta. Meidän täytyy taistella syntiä ja kiusausta vastaan päivittäin.”
Vastaa opetukseen, ”että kun meillä kerran on tämä Jumalan lapsen nimi, meillä on se aina” (00:19:32). Myöhemmin samassa saarnassa: ”Katuva syntinen on aina anteeksi saanut.” Seuraava lause ”Emme voi kuulla...” saattaa olla väärin litteroitu muodosta ”Voimme kuulla...”.
Loren Hillukka, Elk River, 2023-08-14tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:30:25
“That maybe it's okay for them to believe that their sins are always forgiven. And then they have no further need of asking for the gospel.”
”Että ehkä heidän on ihan hyvä uskoa, että heidän syntinsä ovat aina anteeksi annettuja. Ja sitten heillä ei ole enää tarvetta pyytää evankeliumia.”
Kuvaa niitä, jotka ”halusivat leventää tietä taivaaseen” (00:30:14).
Daniel Parks, Menahga, 2024-01-28tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:32:42
“but they used to have this saying that once forgiven, always forgiven. So their faith was very shallow”
”mutta heillä oli tapana sanoa näin, että kerran anteeksi saanut, aina anteeksi saanut. Joten heidän uskonsa oli hyvin pinnallista”
Viittaa ”yhteen niistä eriseuroista, jotka ovat lähteneet Jumalan valtakunnasta monia, monia vuosia sitten” (00:32:14); ei viittausta nykypäivään.
Russell Roiko, LLC, 2024-03-17tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:10:07
“Why would it even come up as it did during these past battles? You don't need to preach the gospel all the time. Those sins are already forgiven.”
”Miksi se ylipäätään nousisi esiin niin kuin se nousi näiden menneiden taistelujen aikana? Teidän ei tarvitse saarnata evankeliumia koko ajan. Ne synnit on jo annettu anteeksi.”
Viittaa ”näihin menneisiin taisteluihin”. Sitten hän lainaa Roomalaiskirjeen 3. luvun ”menneiden syntien anteeksiantamusta” (00:11:01) ja lisää: ”Meidän ei tarvitse huolehtia huomisesta” (00:11:28).
Loren Keplinger, Spokane, 2024-07-29kutsuu hämmentäväksi ’aina anteeksi’ ▶ 00:28:31
“That once one believes, isn't one always forgiven? And even to ponder this matter can even cause confusion, for we know the gospel is the source of strength in our life.”
”Että kun ihminen kerran uskoo, eikö hän ole aina anteeksi saanut? Ja jo tämän asian pohtiminen voi aiheuttaa hämmennystä, sillä me tiedämme, että evankeliumi on voiman lähde elämässämme.”
Liittää kysymyksen ”tähän suureen eriseuraan, tähän viimeaikaiseen eriseuraan” (00:28:02). Myös YouTube-leikkeenä: https://www.youtube.com/watch?v=ZjRP8-fIkN8
George Koivukangas, Cokato, 2024-08-11molemmat puolet ▶ 00:26:11
“One of those terms that was often used was continual forgiveness. But that wasn't new, that they used that in a wrong way. We understand we live in continual grace of God.”
”Yksi niistä termeistä, joita käytettiin usein, oli jatkuva anteeksiantamus. Mutta se ei ollut uusi, että he käyttivät sitä väärällä tavalla. Me ymmärrämme, että elämme Jumalan jatkuvassa armossa.”
Juuri ennen (00:25:46) hän sanoo: ”He ottavat termejä, joita me olemme käyttäneet ja joita on käytetty elävässä valtakunnassa sukupolvien ajan.” Myös YouTube-leikkeenä: https://www.youtube.com/watch?v=6LNSPuX3Vus
George Koivukangas, Cokato, 2024-08-11tuomitsee ▶ 00:27:32
“That once you're forgiven, you're always forgiven. That you have continual forgiveness. That's in the hidden heart of man where Satan dwells.”
”Että kun kerran olet saanut anteeksi, olet aina saanut anteeksi. Että sinulla on jatkuva anteeksiantamus. Se on ihmisen salatussa sydämessä, jossa saatana asuu.”
Seuraa viittausta oikeusjuttuun, joka ”heitettiin ulos oikeudesta” (00:27:24).
Dave Edwards, Prescott Valley, 2024-09-22tuomitsee ▶ 00:26:56
“Or once I've had my sins forgiven, I'm always going to have my sins forgiven. It's completely contrary to what God's Word teaches us”
”Tai kun olen kerran saanut syntini anteeksi, saan aina syntini anteeksi. Se on täysin vastoin sitä, mitä Jumalan sana meille opettaa”
Esitetty sinä, ”mitä maailma ajattelee”; ei nimenomaista viittausta kiistaan.
Pekka Sipila, Williston, 2024-10-24etääntyy ▶ 00:38:38
“So they could not believe future sins forgiven.”
”Joten he eivät voineet uskoa tulevia syntejä anteeksi.”
Mannavertaus (00:38:13 ”Mannaa ei voinut kerätä pidemmäksi aikaa kuin yhdeksi päiväksi”); tulkattu suomenkielinen saarna.
Ward Plough, Longview, 2025-08-31tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:39:56
“if we begin to listen to that message of the enemy, that the gospel is unnecessary, that putting sin away really is not a big deal, that your sins are already forgiven, don't sweat, don't worry”
”jos alamme kuunnella sitä vihollisen sanomaa, että evankeliumi on tarpeeton, että synnin pois paneminen ei oikeastaan ole iso asia, että sinun syntisi on jo annettu anteeksi, älä hikoile, älä huolehdi”
Kutsuu sanontaa ”sinun syntisi on jo annettu anteeksi” ”vihollisen sanomaksi”.
Gary Hoikka, Cokato, 2025-11-02etääntyy ▶ 00:29:46
“We cannot store up this Gospel message. We cannot store up this forgiveness from yesterday into future days.”
”Me emme voi varastoida tätä evankeliumin sanomaa. Me emme voi varastoida tätä eilistä anteeksiantamusta tuleville päiville.”
Mannavertaus; mitään ryhmää ei nimetä.
George Koivukangas, Cokato, 2025-11-10tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:32:19
“That once forgiven, we are always forgiven. And that is a lie from Satan himself.”
”Että kerran anteeksi saaneina olemme aina anteeksi saaneita. Ja se on valhe itse Saatanalta.”
Edeltää: ”he ovat alkaneet uskoa, että jopa syntimme, joita emme ole tehneet, on jo annettu meille anteeksi. Ja se on epäuskon saarna” (00:32:02–00:32:11).
Richard Nevala, Menahga, 2026-01-13molemmat puolet ▶ 00:31:07
“Some have tried to say that once you're in God's kingdom, you don't need forgiveness. We have a continual forgiveness. And I guess in some ways they're correct because we live of the grace of God.”
”Jotkut ovat yrittäneet sanoa, että kun kerran olet Jumalan valtakunnassa, et tarvitse anteeksiantamusta. Meillä on jatkuva anteeksiantamus. Ja kai jollakin tavalla he ovat oikeassa, koska me elämme Jumalan armosta.”
Toistaa vastakkaisen näkemyksen ja myöntää sitten: ”joiltakin osin he ovat oikeassa”.
Randall Haapala, Cokato, 2026-06-21tuomitsee ’aina anteeksi’ ▶ 00:22:19
“And I was telling them that this was one of those matters in this last heresy. That there were those that thought and believed that our sins are always forgiven. Even the ones we haven't even committed.”
”Ja minä kerroin heille, että tämä oli yksi niistä asioista tässä viimeisimmässä eriseurassa. Että oli niitä, jotka ajattelivat ja uskoivat, että syntimme ovat aina anteeksi annettuja. Jopa ne, joita emme ole edes tehneet.”
Kertoo, että tämä nousi esiin Ecuadorissa tulkkien keskustellessa siitä, ”voiko Jumala antaa synnit anteeksi suoraan taivaasta” (00:21:50). Sitten hän myöntää, että ”ne on maksettu”, mutta sanoo, että ”tällainen ajattelu ei ole oikeaa” (00:22:50). Kaksi kuukautta myöhemmin (2026-08-23) hän saarnaa: ”Jumala, joka haluaa jatkuvasti antaa meille anteeksi”.

Anteeksiantamuksen pidättäminen sitä pyytävältä 103 lausumaa: 35 saarnaa 25 puhujalta, 66 lausumaa 14 kokouksessa, 0 asiakirjaa (2017–2026)↑ alkuun

Nathan Muhonen, Rockford, 2017-03-26saarnaa kysyjälle ▶ 00:33:36
“Nothing more I would want to do to anybody on the outside of God's kingdom is to preach the gospel to them. That's what Jesus sent us to do. We don't even have to ponder this matter and debate this matter. … So let us not debate these kind of matters even. Because the repercussions of withholding forgiveness to someone, [to a penitent one,] are great.”
”Mitään muuta en haluaisi tehdä kenellekään Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevalle kuin saarnata hänelle evankeliumia. Sitä varten Jeesus lähetti meidät. Meidän ei tarvitse edes pohtia tätä asiaa ja väitellä tästä asiasta. … Joten älkäämme edes väitelkö tällaisista asioista. Koska anteeksiantamuksen pidättämisen seuraukset jollekulle, [katuvalle,] ovat suuret.”
Toinen osa kohdassa [00:34:07].
Rodney Nikula, Outlook, 2018-04-01pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:30:17
“So God uses us as the mouthpiece. He opens our mouth to preach the gospel, and he closes our mouth when he knows the heart of that one is not seeking and searching in the correct way. And it's not a punishment, but it's for that reason that they would understand that they're still missing something.”
”Niin Jumala käyttää meitä suunaan. Hän avaa suumme saarnaamaan evankeliumia, ja hän sulkee suumme, kun hän tietää, että sen ihmisen sydän ei etsi ja tutki oikealla tavalla. Eikä se ole rangaistus, vaan se on sitä varten, että he ymmärtäisivät, että heiltä puuttuu vielä jotakin.”
Pääsiäissunnuntai, Joh. 20:19–29.
Jim Frantti (tunnistettu tiedostonimen ja sisällön perusteella; ei puhujamerkintöjä), LLC:n puhujien leiri, Stony Lake, 2018-04-14pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:07:44 litterointi
“would there ever be a situation in which God's children cannot preach the gospel? My thoughts on it might be a little too simple, I don't know, but the way I've thought about it is, how can we say never? How can we say to God, you can never close the mouth of your children? He has done it.”
”olisiko koskaan tilannetta, jossa Jumalan lapset eivät voi saarnata evankeliumia? Ajatukseni siitä saattavat olla vähän liian yksinkertaisia, en tiedä, mutta olen ajatellut sitä niin, että miten voimme sanoa ei koskaan? Miten voimme sanoa Jumalalle, että sinä et voi koskaan sulkea lastesi suuta? Hän on tehnyt sen.”
Esitys puhujille; myöhemmin [00:10:24]: sitomista käytetään, koska ”ei auta ketään, että hänelle annetaan väärä turvallisuus”.
Tunnistamaton puhuja (”Dennis”), LLC:n toimistolla pidetty kokous Minneapolisin ja Rockfordin johtokuntien kanssa, 2018-04-24ehto ennen evankeliumia ▶ 01:07:21 litterointi
“Jeremy, three years ago preached that a heretic needs to repent of heresy. And I just think that there's unbelievers and there's Christians, and I don't know if he still believes that”
”Jeremy saarnasi kolme vuotta sitten, että eriseuraisen täytyy tehdä parannus eriseurasta. Ja minusta vain on epäuskoisia ja on kristittyjä, enkä tiedä, uskooko hän vielä niin”
Kuulopuheeseen perustuva kertomus saarnasta; nimetty puhuja vastaa kohdassa [01:09:23].
Tunnistamaton puhuja (puhuja, jonka saarnaan ”Dennis” viittasi; ”Jeremy” on päätelmä), LLC:n toimistolla pidetty kokous Minneapolisin ja Rockfordin johtokuntien kanssa, 2018-04-24pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 01:10:32 litterointi
“If I preach the gospel to somebody and they don't receive the blessing, they're bound in their own sin. Now, if God closes my mouth, … I have sorrow that that happened to me. And who am I to say that God would never close my mouth? I agree that that could happen. That would never be my wish.”
”Jos minä saarnaan evankeliumin jollekulle eikä hän ota vastaan siunausta, hän on sidottu omaan syntiinsä. No, jos Jumala sulkee minun suuni, … minulla on murhe siitä, että niin tapahtui minulle. Ja kuka minä olen sanomaan, ettei Jumala koskaan sulkisi minun suutani? Olen samaa mieltä, että niin voisi tapahtua. Se ei koskaan olisi minun toiveeni.”
Ristiriitainen lausuma; toinen osa kohdassa [01:10:52]. Aiempi rivi [01:09:50] ”En usko sitä” on tallenteessa epäselvä.
Russ Roiko (kertoo huhtikuun 2018 puhujien leiristä), Minneapolisin seurakunnan seurakuntakokous, 2018-05-06saarnaa kysyjälle ▶ 01:12:37 litterointi
“John asked for the gospel and it was preached, but he did not agree with the larger concerns that were lovingly expressed to him by brothers at the camp.”
”John pyysi evankeliumia ja se saarnattiin, mutta hän ei ollut samaa mieltä laajemmista huolista, joita veljet leirillä rakkaudella ilmaisivat hänelle.”
Puheenjohtaja: ”Kiitos, Russ, noista terveisistä puhujien leiriltä” [01:13:17]. Evankeliumi saarnattiin John Lehtolalle leirillä.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakunnan kokous, 2018-05-31saarnaa kysyjälle ▶ 00:28:40 litterointi
“those cases at those caretaking meetings in the 1980s were wrong. Forgiveness shouldn't have been withheld. And that's our position statement, 2011. … Could God cause and allow such a situation where forgiveness wouldn't be preached? It's impossible for us to know that. We'll leave that in God's hands.”
”ne tapaukset niissä hoitokokouksissa 1980-luvulla olivat vääriä. Anteeksiantamusta ei olisi pitänyt pidättää. Ja se on meidän kannanottomme, 2011. … Voisiko Jumala aiheuttaa ja sallia sellaisen tilanteen, jossa anteeksiantamusta ei saarnattaisi? Meidän on mahdotonta tietää sitä. Jätämme sen Jumalan käsiin.”
Toinen osa kohdassa [00:29:39]. Puhujan oma kertomus siitä, mitä hän sanoi vuonna 2011.
Lauri Nevala, Monticello, 2018-08-12pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:33:14
“God himself knows who is penitent, who is not. And even sometimes we have in these past few years we have heard these discussions of is there ever a time when … forgiveness can't be preached or won't be preached. The Bible speaks of a time when the doors of the kingdom will be closed and the gospel is no longer preached. … even if such a one longs for it.”
”Jumala itse tietää, kuka on katuva, kuka ei. Ja jopa joskus meillä on näinä muutamana viime vuonna me olemme kuulleet näitä keskusteluja siitä, onko koskaan aikaa, jolloin … anteeksiantamusta ei voida saarnata tai ei saarnata. Raamattu puhuu ajasta, jolloin valtakunnan ovet suljetaan eikä evankeliumia enää saarnata. … vaikka sellainen kaipaisi sitä.”
Osat kohdissa [00:33:43] ja [00:34:15]; hän jättää asian ”Jumalan käsiin”.
Brian Johnson, Elk River, 2018-08-19saarnaa kysyjälle ▶ 00:32:41
“Don't withhold the gospel. The gospel cannot be proclaimed too much. Believe your sins forgiven in Jesus' name and precious blood.”
”Älkää pidättäkö evankeliumia. Evankeliumia ei voi julistaa liikaa. Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja kalliissa veressä.”
Don Lahti, Menahgan johtokuntien yhteiskokous, 2019-01-12pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 01:05:44 litterointi
“Whosoever sins you remit, they are remitted unto them. And whosoever sins you retain, they are retained. And these are Jesus' own words. Why did he put them there? Because there are circumstances that forgiveness cannot be preached.”
”Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut. Ja joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt. Ja nämä ovat Jeesuksen omia sanoja. Miksi hän pani ne sinne? Koska on olosuhteita, joissa anteeksiantamusta ei voida saarnata.”
Puhuja ihmisen tekemän litteroinnin mukaan (Don Lahti-Brainerd).
Keith Waaraniemi, Menahgan johtokuntien yhteiskokous, 2019-01-12pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 01:44:36 litterointi
“The question was not of withholding forgiveness. The question was, could there ever be a time? Could there ever be a time? That was the question. … brothers answered that question, used the examples from scripture that you cited, Saul and Samuel, for example, and answered, yes, there could be, but no one was looking for this thought of being able to withhold forgiveness for this reason or that reason.”
”Kysymys ei ollut anteeksiantamuksen pidättämisestä. Kysymys oli, voisiko koskaan olla aikaa? Voisiko koskaan olla aikaa? Se oli kysymys. … veljet vastasivat siihen kysymykseen, käyttivät niitä Raamatun esimerkkejä, jotka sinä mainitsit, Saul ja Samuel esimerkiksi, ja vastasivat, että kyllä, voisi olla, mutta kukaan ei etsinyt tätä ajatusta, että voisi pidättää anteeksiantamuksen tästä syystä tai tuosta syystä.”
Hänen kertomuksensa vuoden 2011 MBMAC-keskustelusta; toinen osa kohdassa [01:45:05].
Roger Alajoki, Menahgan johtokuntien yhteiskokous, 2019-01-12saarnaa kysyjälle ▶ 03:56:30 litterointi
“I think the danger is that we can end up in a position that has happened before in history of the kingdom of God that people have begun to examine the hearts of those that ask. And Bible gives us no permission for such. … there were many instances where someone may have asked for the gospel and it was not preached.”
”Minusta vaara on siinä, että voimme päätyä tilanteeseen, joka on tapahtunut ennenkin Jumalan valtakunnan historiassa, että ihmiset ovat alkaneet tutkia pyytäjien sydämiä. Eikä Raamattu anna meille lupaa sellaiseen. … oli monia tapauksia, joissa joku on saattanut pyytää evankeliumia eikä sitä saarnattu.”
Puhuja ihmisen tekemän litteroinnin mukaan (Roger Alajoki-Wolf Lake); toinen osa kohdassa [03:57:53].
Sam Roiko, Menahgan johtokuntien yhteiskokous, 2019-01-12pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 04:33:51 litterointi
“We all agreed that there may be a time. And then to hear some say that I cannot go along with that or I cannot agree with that raises that concern that are you putting yourself above the Holy Spirit in the congregation?”
”Me kaikki olimme samaa mieltä, että voi olla aika. Ja sitten kuulla joidenkin sanovan, etten voi hyväksyä sitä tai en voi olla samaa mieltä siitä, herättää sen huolen, että asetatko itsesi Pyhän Hengen yläpuolelle seurakunnassa?”
Neil Waaraniemi, Menahga, 2019-01-20kysy älä tee parannusta ▶ 00:20:44
“He didn't have a penitent heart … And he revealed to Samuel that it was the case with Saul that he was not penitent. And Samuel was directed to not worship with Saul. … God still reveals matters through His kingdom.”
”Hänellä ei ollut katuvaa sydäntä … Ja hän ilmoitti Samuelille, että Saulin kohdalla oli niin, ettei hän ollut katuva. Ja Samuelia ohjattiin olemaan rukoilematta yhdessä Saulin kanssa. … Jumala ilmoittaa yhä asioita valtakuntansa kautta.”
Kahdeksan päivää Menahgan johtokuntien yhteiskokouksen jälkeen; osat kohdissa [00:21:15] ja [00:21:47].
Dave Edwards, Glendale, 2019-03-17käytännössä evätty ▶ 00:47:23
“It's not that we are withholding forgiveness from someone. It is that they are denying the forgiveness. … there are times when one would not be able to forgive. This has happened in my life.”
”Ei ole niin, että me pidätämme anteeksiantamuksen joltakulta. Vaan niin, että he torjuvat anteeksiantamuksen. … on aikoja, jolloin ihminen ei pystyisi antamaan anteeksi. Tätä on tapahtunut minun elämässäni.”
Aloittaa oman kertomuksensa; toinen osa kohdassa [00:47:45].
Dave Edwards, Glendale, 2019-03-17käytännössä evätty ▶ 00:50:56
“But he said, I don't believe that that's correct. But because I like the sounds of those words, can you preach those words to me? And I'll never forget it. I felt as if I couldn't say a word. Not a single word. … he said, are you going to preach those words to me? And again, I could not say a word. … And so that was withheld from him in that way.”
”Mutta hän sanoi, en usko, että se on oikein. Mutta koska pidän noiden sanojen kuulostamisesta, voitko saarnata ne sanat minulle? Enkä koskaan unohda sitä. Minusta tuntui kuin en olisi voinut sanoa sanaakaan. En yhtäkään sanaa. … hän sanoi, aiotko saarnata ne sanat minulle? Enkä taaskaan voinut sanoa sanaakaan. … Ja niin se pidätettiin häneltä sillä tavalla.”
Omakohtainen: uskosta luopunut entinen jäsen pyysi kahdesti huoltoasemalla; osat kohdissa [00:51:27] ja [00:53:11]. Hän lisää, että saarnaaminen ”olisi ollut ihan hyvä” [00:52:22].
Jon Bloomquist (puhuteltu nimellä ”John”; tunnistettu asiayhteydestä), Menahgan johtokuntien vuotuinen yhteiskokous, 2019-04-27kysy älä tee parannusta ▶ 03:04:15 litterointi
“We want to help those who have fallen. And the words, you know, words mean something. To ask is not the same thing as to repent, for example. They're two different words, two different concepts. Esau asked with tears. … As the scriptures say, but he found no place of repentance. He wanted the blessing, but he wasn't penitent. And that reflects the understanding that you find in Luther, in Johannes Ulius' introduction on confession and the keys, and many, many other places. That's what we've taught.”
”Me haluamme auttaa niitä, jotka ovat langenneet. Ja sanat, tiedättehän, sanat tarkoittavat jotakin. Pyytäminen ei ole sama asia kuin parannuksen tekeminen, esimerkiksi. Ne ovat kaksi eri sanaa, kaksi eri käsitettä. Esau pyysi kyynelin. … Kuten Raamattu sanoo, mutta hän ei löytänyt parannuksen sijaa. Hän halusi siunauksen, mutta hän ei ollut katuva. Ja se heijastaa sitä käsitystä, jonka löydätte Lutherilta, Johannes Uliuksen johdannosta rippiin ja avaimiin ja monista, monista muista paikoista. Sitä me olemme opettaneet.”
Vastaus Wolf Laken uskontunnustusasiakirjaan; ”Ulius” on Uljas. Toinen osa kohdassa [03:04:45].
Roger Alajoki (tunnistettu asiayhteydestä), Menahgan johtokuntien vuotuinen yhteiskokous, 2019-04-27saarnaa kysyjälle ▶ 04:19:44 litterointi
“the Bible tells us, and it has long been understood in Christianity, that we don't begin to examine the penitence of one that is asking for forgiveness. If we're going to make such a case that there's even this possibility that we'll reject to speak to somebody, how is that done without the examination of somebody's penitence? It's not possible. … I would rather err on the side of caution and preach.”
”Raamattu sanoo meille, ja kristillisyydessä on kauan ymmärretty, että me emme ala tutkia anteeksiantamusta pyytävän katumusta. Jos aiomme esittää sellaisen asian, että on edes tämä mahdollisuus, että kieltäydymme puhumasta jollekulle, miten se tehdään ilman jonkun katumuksen tutkimista? Se ei ole mahdollista. … Erehtyisin mieluummin varovaisuuden puolelle ja saarnaisin.”
Toinen osa kohdassa [04:20:12].
Jon Bloomquist (puhuteltu nimellä ”John”; tunnistettu asiayhteydestä), Menahgan johtokuntien vuotuinen yhteiskokous, 2019-04-27pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 04:21:02 litterointi
“I have said that there may be cases, I think, that I can't say that it was wrong. I don't know. There's many places I wasn't present.”
”Olen sanonut, että voi olla tapauksia, luulen, etten voi sanoa, että se oli väärin. En tiedä. On monia paikkoja, joissa en ollut läsnä.”
Vastaus, kun Roger Alajoki kysyy, oliko osa 1980-luvun pidättämisistä oikein.
Jon Bloomquist (puhuteltu nimellä ”John”; tunnistettu asiayhteydestä), Menahgan johtokuntien vuotuinen yhteiskokous, 2019-04-27pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 04:26:56 litterointi
“nothing would be easier and nothing would be more pleasing, the world would even applaud that, that we say always, whenever somebody asks, we preach the gospel. But unless we … remove from the scriptures these portions that show otherwise. And they're rare cases. Then I can't in good conscience accept that kind of a teaching.”
”mikään ei olisi helpompaa eikä mikään olisi miellyttävämpää, maailma jopa taputtaisi sille, että sanomme aina, aina kun joku pyytää, saarnaamme evankeliumin. Mutta ellemme … poista Raamatusta näitä kohtia, jotka osoittavat toisin. Ja ne ovat harvinaisia tapauksia. Silloin en voi hyvällä omallatunnolla hyväksyä sellaista opetusta.”
Toinen osa kohdassa [04:27:21].
Jon Bloomquist (puhuteltu nimellä ”John”; tunnistettu asiayhteydestä), Menahgan johtokuntien vuotuinen yhteiskokous, 2019-04-27kysy älä tee parannusta ▶ 04:27:48 litterointi
“And we don't have to start digging in somebody's heart. But if by their words and actions they plainly indicate that they don't intend to repent, that is to turn away from the sin, reject the sin that the congregation sees that they're in, then that's not repentance. … Repentance and ask are not the same thing. Esau asked, he didn't repent. Saul asked, he didn't repent. And they're very rare, and they're these kinds of soul care situations.”
”Eikä meidän tarvitse alkaa kaivaa kenenkään sydäntä. Mutta jos he sanoillaan ja teoillaan selvästi osoittavat, etteivät he aio tehdä parannusta, eli kääntyä pois synnistä, hylätä syntiä, jossa seurakunta näkee heidän olevan, silloin se ei ole parannusta. … Parannus ja pyytäminen eivät ole sama asia. Esau pyysi, hän ei tehnyt parannusta. Saul pyysi, hän ei tehnyt parannusta. Ja ne ovat hyvin harvinaisia, ja ne ovat tällaisia sielunhoidon tilanteita.”
Toinen osa kohdassa [04:28:18].
Tunnistamaton puhuja (Menahga), Menahgan johtokuntien vuotuinen yhteiskokous, 2019-04-27pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 04:49:02 litterointi
“it's my understanding that the [Menahga] board and speakers are of one mind that there are times when the gospel would be withheld. And I said, yes, that's correct. We had that discussion and there it's scripturally clear and correct … there are times when the gospel of the forgiveness of sins will not be preached.”
”ymmärtääkseni [Menahgan] johtokunta ja puhujat ovat yhtä mieltä siitä, että on aikoja, jolloin evankeliumi pidätettäisiin. Ja minä sanoin, kyllä, se on oikein. Kävimme sen keskustelun ja siellä se on raamatullisesti selvää ja oikein … on aikoja, jolloin syntien anteeksiantamuksen evankeliumia ei saarnata.”
Kertoo erään sisaren puhelusta; viimeinen lause kohdassa [04:50:30].
Tunnistamaton puhuja (Menahga), Menahgan johtokuntien vuotuinen yhteiskokous, 2019-04-27pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 04:51:28 litterointi
“But I will always forgive. To me, I was really left with the feeling that this person no longer trusts in the power of the Holy Spirit to open the mouth and to close the mouth. … But this individual now has placed her own understanding and her own mind above the teaching of the Holy Spirit.”
”Mutta minä annan aina anteeksi. Minulle jäi todella sellainen tunne, että tämä henkilö ei enää luota Pyhän Hengen voimaan avata suu ja sulkea suu. … Mutta tämä henkilö on nyt asettanut oman ymmärryksensä ja oman mielensä Pyhän Hengen opetuksen yläpuolelle.”
Sisaren sanoja ”minä annan aina anteeksi” pidetään oman mielen asettamisena Hengen yläpuolelle. Toinen osa kohdassa [04:51:58].
Timothy Niskanen, Toronto, 2019-11-02pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:25:46
“Is there ever a time you wouldn't forgive someone? It is not very common. … But it happens. This is yet the love of the Heavenly Father to help His children here on this earth.”
”Onko koskaan aikaa, jolloin et antaisi jollekulle anteeksi? Se ei ole kovin yleistä. … Mutta sitä tapahtuu. Tämä on kuitenkin taivaallisen Isän rakkautta auttaa lapsiaan täällä maan päällä.”
Toinen osa kohdassa [00:26:15].
Eric Jurmu, Elk River, 2019-11-17käytännössä evätty ▶ 00:43:51
“He wanted to hear those words of the gospel. But my father-in-law, he could not preach that gospel to him. He says his mouth was closed. … it never came that he was able to preach the gospel to his father when he asked in this way.”
”Hän halusi kuulla ne evankeliumin sanat. Mutta minun appeni, hän ei voinut saarnata sitä evankeliumia hänelle. Hän sanoo, että hänen suunsa oli suljettu. … koskaan ei tullut niin, että hän olisi voinut saarnata evankeliumin isälleen, kun tämä pyysi tällä tavalla.”
Toisen käden kertomus perheen piiristä; isä uskoi myöhemmin. Toinen osa kohdassa [00:44:12].
Jim Frantti (tunnistettu asiayhteydestä), Minneapolisin kokous LLC:n johtokunnan kanssa, 2019-11-24pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 01:03:31 litterointi
“when I've been asked this question about is there ever a time when the gospel can't be preached, I've had to just stick to this simple understanding and answer that why don't we leave it in God's hands. … It's not man's duty to search the heart of any person. It's always our wish to preach the gospel. But God can close the mouths of his children. So how can we dare to say to God, you can never do this?”
”kun minulta on kysytty tätä kysymystä, onko koskaan aikaa, jolloin evankeliumia ei voida saarnata, minun on täytynyt vain pitäytyä tähän yksinkertaiseen ymmärrykseen ja vastata, että miksemme jättäisi sitä Jumalan käsiin. … Ei ole ihmisen tehtävä tutkia kenenkään ihmisen sydäntä. Meidän toiveemme on aina saarnata evankeliumia. Mutta Jumala voi sulkea lastensa suut. Joten miten voimme uskaltaa sanoa Jumalalle, ettet sinä koskaan voi tehdä tätä?”
Toinen osa kohdassa [01:03:48].
Jim Frantti, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07saarnaa kysyjälle ▶ 00:31:26 litterointi
“Dear brother, you do not have to carry the burden of sin. This is a kingdom of forgiveness and grace. And anytime that you want to hear the gospel, you can ask, and it is freely preached.”
”Rakas veli, sinun ei tarvitse kantaa synnin taakkaa. Tämä on anteeksiantamuksen ja armon valtakunta. Ja milloin tahansa haluat kuulla evankeliumin, voit pyytää, ja se saarnataan vapaasti.”
Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07saarnaa kysyjälle ▶ 03:20:25 litterointi
“The forgiveness stands. I don't hold anything against Darwin specifically about that sermon. The fact that he asked for the gospel, we preached the gospel and I think we all joined in that.”
”Anteeksiantamus pysyy. En pidä mitään Darwinia vastaan nimenomaan siitä saarnasta. Se, että hän pyysi evankeliumia, me saarnasimme evankeliumin ja luulen, että me kaikki yhdyimme siihen.”
Darwin Laken vuoden 2015 saarnasta.
Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 03:23:27 litterointi
“could there EVER be a time when the gospel could not be preached? Brothers gave Scriptural examples of such times. That was pretty much where the discussion ended. … We are not to evaluate someone's penitence or someone's heart. But if we go to those lengths to say that there could not ever be a time, I don't think that matches up with Scripture.”
”voisiko KOSKAAN olla aikaa, jolloin evankeliumia ei voitaisi saarnata? Veljet antoivat raamatullisia esimerkkejä sellaisista ajoista. Siihen keskustelu oikeastaan päättyi. … Meidän ei pidä arvioida kenenkään katumusta tai kenenkään sydäntä. Mutta jos menemme niin pitkälle, että sanomme, ettei voisi koskaan olla aikaa, en usko, että se on sopusoinnussa Raamatun kanssa.”
Toinen osa kohdassa [03:23:57]. Myös [03:24:27]: kenelläkään ”meidän maassamme tai maanosassamme” ei ole halua pidättää.
Warren Raisanen, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07käytännössä evätty ▶ 03:54:28 litterointi
“The 1980s was the work of Satan. It absolutely was. I watched people regularly pleading for forgiveness and it being withheld. … You are not penitent enough, so we cannot forgive you. Some of those people managed to stay in faith and some of them never came back.”
”1980-luku oli Saatanan työtä. Ehdottomasti oli. Näin, kuinka ihmiset säännöllisesti anoivat anteeksiantamusta ja se pidätettiin. … Sinä et ole tarpeeksi katuva, joten emme voi antaa sinulle anteeksi. Jotkut niistä ihmisistä onnistuivat pysymään uskossa ja jotkut heistä eivät koskaan palanneet.”
Omakohtainen kertomus 1980-luvusta; toinen osa kohdassa [03:55:17].
Warren Raisanen, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 03:57:43 litterointi
“In 2016, three of the Phoenix ministers -- they were young ministers -- they came back [from ministers camp at Stony Lake] and they were talking about that we needed to figure out when not to forgive. That was very, very scary.”
”Vuonna 2016 kolme Phoenixin puhujista – he olivat nuoria puhujia – he tulivat takaisin [puhujien leiriltä Stony Lakesta] ja he puhuivat siitä, että meidän piti selvittää, milloin ei pidä antaa anteeksi. Se oli hyvin, hyvin pelottavaa.”
Kertomus siitä, mitä kolme Phoenixin puhujaa toi kotiin vuoden 2016 leiriltä; seurakunta torjui sen ”lähes yksimielisesti” [03:58:04].
Eric Skoog, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07saarnaa kysyjälle ▶ 04:01:26 litterointi
“There are times as believers when we withhold forgiveness. In our board meeting they shared this. They spent over an hour talking about examples of when we could do this. … Our board agreed that is not correct. … As believers, when someone asks for the gospel, we preach the gospel. And we let God do the work.”
”On aikoja, jolloin me uskovaisina pidätämme anteeksiantamuksen. Meidän johtokuntamme kokouksessa he kertoivat tämän. He käyttivät yli tunnin puhuen esimerkeistä siitä, milloin voisimme tehdä näin. … Meidän johtokuntamme oli yhtä mieltä siitä, ettei se ole oikein. … Uskovaisina, kun joku pyytää evankeliumia, me saarnaamme evankeliumin. Ja annamme Jumalan tehdä työn.”
Ensimmäinen lause kertoo puhujien väitteestä; loppu on Phoenixin johtokunnan torjunta. Viimeinen osa kohdassa [04:01:47].
Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 04:25:43 litterointi
“I am not going to say that every situation what's wrong. I am not God. I cannot say that. But I emphasize that grave errors were made in that regard.”
”En aio sanoa, että jokainen tilanne mikä väärin. En ole Jumala. En voi sanoa sitä. Mutta korostan, että siinä suhteessa tehtiin vakavia virheitä.”
Vastaus 1980-lukua koskevaan kysymykseen ”milloin se on hyväksyttävää?”; konelitteroinnissa on ”was wrong” muodon ”what's wrong” sijaan.
Al Lake, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07saarnaa kysyjälle ▶ 05:43:21 litterointi
“Forgiveness is given no matter what. If they do ask, of course, we are going to forgive. I find absolutely no point where we would withhold the gospel.”
”Anteeksiantamus annetaan joka tapauksessa. Jos he pyytävät, tietenkin me annamme anteeksi. En löydä yhtään kohtaa, jossa pidättäisimme evankeliumin.”
Will Randall, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 05:57:05 litterointi
“He came to the conclusion, well, actually there are times that we would withhold [forgiveness]. … There are times that it would be acceptable, permissible and even necessary to withhold [forgiveness]. … There's been another recent sermon that preached an example of withholding and permission for it.”
”Hän tuli siihen johtopäätökseen, että no, itse asiassa on aikoja, jolloin pidättäisimme [anteeksiantamuksen]. … On aikoja, jolloin olisi hyväksyttävää, sallittua ja jopa välttämätöntä pidättää [anteeksiantamus]. … On ollut toinenkin äskettäinen saarna, jossa saarnattiin esimerkki pidättämisestä ja lupa siihen.”
Kertoo, mitä eräs Gilletten seurakunnan jäsen toi mukanaan Minnesotan puhujien vierailulta; viimeinen osa kohdassa [05:59:10].
Nathan Muhonen, Rockford, 2020-06-21kysy älä tee parannusta ▶ 00:29:46
“But we do not want to throw pearls to the swine. That good food from heaven, we don't want to give that to the pigs. … We want to give it to those who are penitent, repentant, and want to believe. And that doesn't make us judges. The Holy Spirit reveals all things. … Esau, with tears, asked for the blessing, but it was not given to him. You cannot fool the Holy Spirit.”
”Mutta me emme halua heittää helmiä sioille. Sitä hyvää taivaan ruokaa me emme halua antaa sioille. … Me haluamme antaa sitä niille, jotka ovat katuvia, parannuksentekeviä ja haluavat uskoa. Eikä se tee meistä tuomareita. Pyhä Henki ilmoittaa kaikki asiat. … Esau pyysi kyynelin siunausta, mutta sitä ei annettu hänelle. Pyhää Henkeä ei voi huijata.”
Matt. 18:15–18; osat kohdissa [00:30:15] ja [00:30:45].
Daniel Huhta, Longview, 2020-08-16pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:47:55
“We see how King Saul attempted to confess his sin … But when the heart and conscience is full of sin and is not penitent, God, as we mentioned earlier, sees into the hearts of his children and saw into the heart of King Saul. And he did not forgive him. … there is times, although rare, that the forgiveness of God will not extend to one because one has rejected God. We trust and believe through the power of the Holy Spirit that God will reveal those times … when forgiveness won't be preached.”
”Me näemme, kuinka kuningas Saul yritti tunnustaa syntinsä … Mutta kun sydän ja omatunto on täynnä syntiä eikä ole katuva, Jumala, kuten aiemmin mainitsimme, näkee lastensa sydämiin ja näki kuningas Saulin sydämeen. Eikä hän antanut hänelle anteeksi. … on aikoja, vaikkakin harvinaisia, jolloin Jumalan anteeksiantamus ei ulotu ihmiseen, koska hän on hylännyt Jumalan. Me luotamme ja uskomme Pyhän Hengen voiman kautta, että Jumala ilmoittaa ne ajat … jolloin anteeksiantamusta ei saarnata.”
1. Sam. 15; osat kohdissa [00:48:22], [00:48:48] ja [00:49:19].
Jouko Haapsaari, Rockford, 2020-11-08pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:33:30
“There is forgiveness, and then there is withholding forgiveness. They both exist very real. And the history of living Christianity has shown them both happen. … Withholding is so rare, so extremely rare”
”On anteeksiantamus, ja sitten on anteeksiantamuksen pidättäminen. Ne kumpikin ovat olemassa hyvin todellisina. Ja elävän kristillisyyden historia on osoittanut niiden kummankin tapahtuvan. … Pidättäminen on niin harvinaista, niin äärimmäisen harvinaista”
Armoton palvelija; toinen osa kohdassa [00:33:58].
Jouko Haapsaari, Rockford, 2020-11-08ehto ennen evankeliumia ▶ 00:36:49
“If a person knows that they have done wrong, forgive them. But if the person does not believe it, then it's a different story. God's grace is not a cloak for sin.”
”Jos ihminen tietää tehneensä väärin, antakaa hänelle anteeksi. Mutta jos ihminen ei usko sitä, silloin asia on toinen. Jumalan armo ei ole synnin peite.”
Neil Waaraniemi, Phoenix, 2021-02-20ehto ennen evankeliumia ▶ 00:47:16
“Jesus teaches us that we don't have authority to say enough is enough but when one is penitent we wish to preach the gospel … But dear brother, dear sister, if one is not penitent over sin, … It does not benefit him”
”Jeesus opettaa meille, ettei meillä ole valtaa sanoa, että nyt riittää, mutta kun ihminen on katuva, me haluamme saarnata evankeliumin … Mutta rakas veli, rakas sisar, jos ihminen ei ole katuva synnistä, … Se ei hyödytä häntä”
Kristuksen seurakuntajärjestys; osat kohdissa [00:47:49] ja [00:48:20].
Bruce Johnson, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26saarnaa kysyjälle ▶ 00:19:54 litterointi
“Where in the Bible has it instructed a believer to withhold forgiveness? I believe that the original question was not even this. Was the withholding of forgiveness from the children of God during the 1980s wrong or right?”
”Missä Raamattu on ohjannut uskovaista pidättämään anteeksiantamuksen? Uskon, ettei alkuperäinen kysymys ollut edes tämä. Oliko anteeksiantamuksen pidättäminen Jumalan lapsilta 1980-luvulla väärin vai oikein?”
Toistaa, mikä hänen mukaansa vuoden 2011 alkuperäinen kysymys oli.
Nick Ylitalo, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:22:55 litterointi
“The gospel at times, when the spirits so moves, can be withheld. … If it would happen, it would be done in love to reveal the condition of that individual. Maybe they are repenting on their own conditions, or who knows [what].”
”Evankeliumi voidaan toisinaan, kun henki niin vaikuttaa, pidättää. … Jos niin tapahtuisi, se tehtäisiin rakkaudessa sen ihmisen tilan paljastamiseksi. Ehkä he tekevät parannusta omilla ehdoillaan, tai kuka tietää [mitä].”
Muistelee vastustaneensa Darwin Laken vuoden 2011 raamattuluokassa. Toinen lause kohdassa [00:23:22].
Nick Ylitalo, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:24:16 litterointi
“The keys -- in this forgiveness discussion. It is such that God through his spirit has given us this power that we can free another person from their sin. And also, when in love it is needed, [we can] refrain from preaching the gospel.”
”Avaimet – tässä anteeksiantamuskeskustelussa. Se on niin, että Jumala on Henkensä kautta antanut meille tämän vallan, että voimme vapauttaa toisen ihmisen hänen synnistään. Ja myös, kun rakkaudessa sitä tarvitaan, [voimme] pidättäytyä saarnaamasta evankeliumia.”
Lukee Joh. 20:23:n luvaksi pidättäytyä.
Bruce Johnson, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26käytännössä evätty ▶ 00:25:47 litterointi
“I lived in the 1980s. I marched to the front of the church. I have seen where [the gospel] has been withheld. I don't believe that it was right. … Forgiveness has been withheld even in recent years.”
”Minä elin 1980-luvulla. Marssin kirkon eteen. Olen nähnyt, missä [evankeliumi] on pidätetty. En usko, että se oli oikein. … Anteeksiantamus on pidätetty jopa viime vuosina.”
Omakohtainen kertomus 1980-luvusta; väite ”viime vuosista” kohdassa [00:42:47], ei tarkennettu.
Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:31:23 litterointi
“Most recently with regard to Esau, Keijo Nissila writes about that in his book [on Hebrews]. The understanding is that there are situations where we as believers cannot preach the gospel to somebody who asked. Some of the confusion is also from the fact some equate the word to 'ask' with 'repent'.”
”Viimeksi Esausta koskien Keijo Nissilä kirjoittaa siitä kirjassaan [Heprealaiskirjeestä]. Käsitys on, että on tilanteita, joissa me uskovaisina emme voi saarnata evankeliumia jollekulle, joka pyysi. Osa hämmennyksestä johtuu myös siitä, että jotkut rinnastavat sanan ’pyytää’ sanaan ’tehdä parannus’.”
Avaa Menahgan Wolf Lakelle lähettämän kirjeen anteeksiantamusta koskevan kohdan; viittaa Lutheriin, Nissilään, Esauhun ja Sauliin.
Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26kysy älä tee parannusta ▶ 00:31:54 litterointi
“They are not the same thing. It is certainly the case that we as human beings cannot see into another person's heart. Neither is right or proper to try and measure the depth of another person's penitence. It is openly acknowledged, as it was at that meeting in 2011, that there were errors made in those [caretaking] meetings in the 1980s, where that happened.”
”Ne eivät ole sama asia. On varmasti niin, että me ihmisinä emme voi nähdä toisen ihmisen sydämeen. Eikä ole oikein tai asianmukaista yrittää mitata toisen ihmisen katumuksen syvyyttä. Avoimesti myönnetään, kuten myönnettiin siinä kokouksessa vuonna 2011, että niissä [hoito]kokouksissa 1980-luvulla tehtiin virheitä, joissa niin tapahtui.”
Jatkuu suoraan edellisestä kohdasta; myöntää 1980-luvun virheet mutta pitää kiinni erottelusta.
Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:32:34 litterointi
“But we do not have to see into somebody's heart if their words already reveal, for example, that they are not penitent. This was the case with Saul. That is a different question. That is why we have the understanding that we do. Sounds like some of you still deny that.”
”Mutta meidän ei tarvitse nähdä kenenkään sydämeen, jos hänen sanansa jo paljastavat esimerkiksi, ettei hän ole katuva. Näin oli Saulin kohdalla. Se on eri kysymys. Siksi meillä on se käsitys, joka meillä on. Kuulostaa siltä, että jotkut teistä kieltävät sen yhä.”
Osoitettu Wolf Laken johtokunnalle.
Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:33:08 litterointi
“You feel that there is never a case when you cannot preach the gospel. There is never a case when you would not preach the gospel when someone is penitent. If it is a little bit murky we would certainly want to err on the side of preaching the gospel.”
”Teistä tuntuu, ettei ole koskaan tapausta, jolloin ette voisi saarnata evankeliumia. Ei ole koskaan tapausta, jolloin ette saarnaisi evankeliumia, kun joku on katuva. Jos asia on vähän hämärä, haluaisimme varmasti erehtyä evankeliumin saarnaamisen puolelle.”
Muotoilee Wolf Laken kannan ja oman tarkennuksensa.
Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26ehto ennen evankeliumia ▶ 00:33:38 litterointi
“But if there is clear evidence in someone's words or actions that they are not repenting or turning away from the issue in question, that is not to try to dig into somebody's heart. It is what they are confessing themselves to. That wasn't the case with Saul, for example, and Esau.”
”Mutta jos jonkun sanoissa tai teoissa on selvää näyttöä siitä, ettei hän tee parannusta tai käänny pois kyseessä olevasta asiasta, se ei ole yritystä kaivaa jonkun sydäntä. Se on sitä, mitä he itse tunnustavat. Niin ei ollut esimerkiksi Saulin ja Esaun kohdalla.”
Kirjoitetussa litteroinnissa lukee ”wasn't the case” (”niin ei ollut”); tallenteessa se kuulostaa muodolta ”was the case with Saul” (”niin oli Saulin kohdalla”).
Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26kysy älä tee parannusta ▶ 00:34:01 litterointi
“I think it is a mistake if you equate 'ask' with 'repent'. That seems to be, at least to me, the fundamental problem. [someone asks, what?] In your understanding, if you equate the word 'ask' with 'repent' -- they are not the same thing. I think, as Nick expressed, that ought to always be the case.”
”Minusta on virhe, jos rinnastatte ’pyytää’ ja ’tehdä parannus’. Se näyttää olevan, ainakin minusta, perusongelma. [joku kysyy, mitä?] Teidän käsityksessänne, jos rinnastatte sanan ’pyytää’ sanaan ’tehdä parannus’ – ne eivät ole sama asia. Minusta, kuten Nick ilmaisi, niin pitäisi aina olla.”
Hänen tiivistyksensä Wolf Laken kannan ”perusongelmasta”.
Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:34:53 litterointi
“If you were walking down the road and you saw your neighbor's dog put its foot in a trap. You went over there and just petted and patted it. … That is in essence what we are doing, or something like that, if we preach the gospel to someone who has not recognized or acknowledged their sin. They remain in its grasp. That is how I understand it.”
”Jos kävelisit tietä pitkin ja näkisit naapurisi koiran laittavan jalkansa ansaan. Menisit sinne ja vain silittäisit ja taputtelisit sitä. … Sitä me pohjimmiltaan teemme, tai jotakin sellaista, jos saarnaamme evankeliumia jollekulle, joka ei ole tunnistanut tai tunnustanut syntiään. He jäävät sen otteeseen. Niin minä sen ymmärrän.”
Ansaan jääneen koiran vertaus; toinen lause kohdassa [00:35:25].
Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:35:50 litterointi
“Roger, who is not here, in one of his speeches he used an example of when one would not preach the gospel. … I asked Roger if I heard him correctly. He had never previously acknowledged that. At our meeting at Brainerd, he insisted that [unless] someone hit him with a box of rocks, he would always preach the gospel. That is why it is a question for us.”
”Roger, joka ei ole täällä, käytti yhdessä puheessaan esimerkkiä siitä, milloin evankeliumia ei saarnattaisi. … Kysyin Rogerilta, kuulinko hänet oikein. Hän ei ollut koskaan aiemmin myöntänyt sitä. Kokouksessamme Brainerdissa hän väitti, että [ellei] joku lyö häntä laatikollisella kiviä, hän saarnaisi aina evankeliumin. Siksi se on meille kysymys.”
Roger Alajoen kanta ”saarnata aina” esitetään ongelmana. Toinen lause kohdassa [00:36:30].
Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:38:02 litterointi
“You can't throw the baby out with the bathwater. If something has been wrongly used, it does not mean it cannot be used. That is why it is a question for us.”
”Lasta ei voi heittää pesuveden mukana. Jos jotakin on käytetty väärin, se ei tarkoita, ettei sitä voi käyttää. Siksi se on meille kysymys.”
1980-luvun pidättämisistä: väärin käyttäminen ei tarkoita, ettei sitä voisi käyttää.
Joe Wuollet, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26saarnaa kysyjälle ▶ 00:39:25 litterointi
“I believe the danger with what Jon just said is putting yourself in the judgment seat of God. That is God's place to judge whether someone is penitent or not. It is God's place to know the heart as to know whether or not the gospel is actually believed.”
”Uskon, että vaara siinä, mitä Jon juuri sanoi, on itsensä asettaminen Jumalan tuomioistuimelle. Jumalan asia on tuomita, onko joku katuva vai ei. Jumalan asia on tuntea sydän, niin että tietää, uskotaanko evankeliumi todella vai ei.”
Suora vastaus Bloomquistille.
Joe Wuollet, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26saarnaa kysyjälle ▶ 00:40:05 litterointi
“After the new Awakening heresy in Finland, there was a discussion. I do not remember what year it was. When the forgiveness [issue] was discussed at the speaker's meeting, they took a stand: when a person asks for forgiveness, the person has to be forgiven. … It will be revealed in its time if people have believed [minister's meeting in 1947]. It was also reminded about the use of the keys of binding. They belonged to the congregation and not to the individual.”
”Suomen uusheräyksen eriseuran jälkeen käytiin keskustelu. En muista, minä vuonna se oli. Kun anteeksiantamus[kysymyksestä] keskusteltiin puhujien kokouksessa, he ottivat kannan: kun ihminen pyytää anteeksiantamusta, ihmiselle täytyy antaa anteeksi. … Ajallaan tulee ilmi, ovatko ihmiset uskoneet [puhujien kokous vuonna 1947]. Muistutettiin myös sitomisen avainten käytöstä. Ne kuuluivat seurakunnalle eivätkä yksilölle.”
Viittaa suomalaiseen puhujien kokoukseen (litteroijan hakasulkeiden mukaan 1947); vastaa kirjaa, s. 208. Toinen osa kohdassa [00:40:26].
Randy Hillukka, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:44:40 litterointi
“I believe as Jon and Nick [Ylitalo] discussed forgiveness. As Jon explained, the Bible teaches where there was a situation with Saul and Esau. … Forgiveness was not given. So it is. Bruce, I don't worry about that place where I could be put in some day [to] judge. I trust that God will show me through the Holy Spirit, if that is to happen.”
”Uskon niin kuin Jon ja Nick [Ylitalo] keskustelivat anteeksiantamuksesta. Kuten Jon selitti, Raamattu opettaa, missä oli tilanne Saulin ja Esaun kanssa. … Anteeksiantamusta ei annettu. Niin se on. Bruce, en ole huolissani siitä paikasta, johon minut voitaisiin jonakin päivänä asettaa [jotta] tuomitsisin. Luotan siihen, että Jumala näyttää minulle Pyhän Hengen kautta, jos niin on tapahtuakseen.”
Toinen osa kohdassa [00:45:33].
Esa Vilkama, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26saarnaa kysyjälle ▶ 00:49:56 litterointi
“There was a speaker's meeting in Finland in 1947. This was the question. Do we preach forgiveness to heretics or do they have to first clarify that they ask forgiveness for false doctrine and heresy? The matter was discussed. The conclusion was that "Forgiveness and repentance must be preached to the heretics as in general to those who are on the outside [of faith]".”
”Suomessa oli puhujien kokous vuonna 1947. Tämä oli kysymys. Saarnaammeko anteeksiantamusta eriseuralaisille vai pitääkö heidän ensin selvittää, että he pyytävät anteeksi väärää oppia ja eriseuraa? Asiasta keskusteltiin. Johtopäätös oli, että ’Anteeksiantamusta ja parannusta on saarnattava eriseuralaisille niin kuin yleensäkin niille, jotka ovat [uskon] ulkopuolella’.”
Lukee SRK:n historiateoksista; vuoden 1947 puhujien kokous.
Esa Vilkama, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26saarnaa kysyjälle ▶ 00:50:31 litterointi
“No, we do not need to clarify. We just preach forgiveness and time will tell if people have believed. … Jesus commanded to preach the gospel in all of the world. One cannot set any condition on the gospel. Sins must be preached forgiven without any kind of questioning.”
”Ei, meidän ei tarvitse selvittää. Me vain saarnaamme anteeksiantamusta ja aika näyttää, ovatko ihmiset uskoneet. … Jeesus käski saarnata evankeliumia kaikessa maailmassa. Evankeliumille ei voi asettaa mitään ehtoa. Synnit täytyy saarnata anteeksi ilman minkäänlaista kyselemistä.”
Jatkaa vuoden 1947 lainausta; toinen osa kohdassa [00:51:12].
Esa Vilkama, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26saarnaa kysyjälle ▶ 00:51:40 litterointi
“There are two keys. Only the congregation can bind. An individual cannot withhold forgiveness. It applies to a situation where the Church Law of Christ has been followed. In The last resort the congregation binds. I would keep these two issues separate.”
”Avaimia on kaksi. Vain seurakunta voi sitoa. Yksittäinen ihminen ei voi pidättää anteeksiantamusta. Se koskee tilannetta, jossa Kristuksen seurakuntajärjestystä on noudatettu. Viime kädessä seurakunta sitoo. Pitäisin nämä kaksi asiaa erillään.”
Litterointi: ”tämä ei ole kuin yksittäinen ihminen pidättäisi anteeksiantamuksen” (erottelu, ei kielto).
Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 01:01:31 litterointi
“Some of us recall the 2011 meeting. We cannot say, never. It is because of the rare examples that are [existing] in God's word. We can trust that the Holy Spirit leads and guides. Your board actively rejected it in the discussions over the next several years.”
”Jotkut meistä muistavat vuoden 2011 kokouksen. Emme voi sanoa, ei koskaan. Se johtuu niistä harvinaisista esimerkeistä, joita [on olemassa] Jumalan sanassa. Voimme luottaa siihen, että Pyhä Henki johdattaa ja ohjaa. Teidän johtokuntanne torjui sen aktiivisesti seuraavien useiden vuosien keskusteluissa.”
Aikaleima on merkitty likimääräiseksi kohdistetussa litteroinnissa.
Jon Bloomquist, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26kysy älä tee parannusta ▶ 01:01:52 litterointi
“Esa, I do not agree with your understanding about Saul. God had rejected him as a king. That is not the same issue as not forgiving him, because he was not penitent. … Those are two different issues. I think about binding and withholding forgiveness. They are not even the same thing.”
”Esa, en ole samaa mieltä käsityksestäsi Saulista. Jumala oli hylännyt hänet kuninkaana. Se ei ole sama asia kuin se, ettei hänelle annettu anteeksi, koska hän ei ollut katuvainen. … Ne ovat kaksi eri asiaa. Ajattelen sitomista ja anteeksiantamuksen pidättämistä. Ne eivät ole edes sama asia.”
Vastaus Esa Vilkaman vuoden 1947 lainaukseen; erottaa pidättämisen sitomisen avaimesta. Toinen osa kohdassa [01:02:43].
Bruce Johnson, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26käytännössä evätty ▶ 01:06:40 litterointi
“In the Minneapolis meeting when Roger said that he would always forgive, he was accused of having unforgiven sins. Someone across the table [Jim Moll] could see into Roger's [Alajoki] heart.”
”Minneapolisin kokouksessa, kun Roger sanoi, että hän antaisi aina anteeksi, häntä syytettiin anteeksi saamattomista synneistä. Joku pöydän toiselta puolelta [Jim Moll] pystyi näkemään Rogerin [Alajoen] sydämeen.”
Muistelee huhtikuun 2016 Minneapolisin kokousta; hakasulkeissa oleva nimi on litteroijan.
Tunnistamaton puhuja [Milo Lake?], Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26saarnaa kysyjälle ▶ 01:10:15 litterointi
“Would the Holy Spirit contradict the words of Christ? If the Holy Spirit is God the Father, the spirit of Jesus Christ, would it contradict the words that he instructed for us to do? As far as the retaining of sins goes -- I think the remitting is pretty clear.”
”Olisiko Pyhä Henki ristiriidassa Kristuksen sanojen kanssa? Jos Pyhä Henki on Jumala Isä, Jeesuksen Kristuksen henki, olisiko se ristiriidassa niiden sanojen kanssa, joita hän neuvoi meitä tekemään? Mitä tulee syntien pidättämiseen – minusta anteeksi antaminen on aika selvää.”
Litteroijan merkinnässä on kysymysmerkki.
Mark Haataja, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 01:14:21 litterointi
“If we believe the same on these matters -- on this matter of forgiveness -- we can confess our faith and say, yes, I believe that there are times through the spirit -- the spirit of God that is in each believer, God being all-powerful can withhold from preaching the gospel and forgiveness.”
”Jos uskomme samoin näistä asioista – tästä anteeksiantamuksen asiasta – voimme tunnustaa uskomme ja sanoa, kyllä, uskon, että on aikoja hengen kautta – Jumalan hengen, joka on jokaisessa uskovaisessa, Jumala, joka on kaikkivaltias, voi pidättää evankeliumin ja anteeksiantamuksen saarnaamisen.”
Tekee pidättämistä koskevasta yksimielisyydestä mittapuun sille, ”uskommeko samoin vai emme”.
Mark Haataja, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26käytännössä evätty ▶ 01:15:01 litterointi
“There was one person who was traveling in heresy. He had an ecumenical understanding. … In this way he wanted to preach the gospel one to another. We can just preach the gospel to each other. The spirit did not answer. We are not able to preach the gospel. … There are times when God has through the power of the Holy Spirit withheld forgiveness.”
”Oli yksi ihminen, joka kulki eriseurassa. Hänellä oli ekumeeninen käsitys. … Tällä tavalla hän halusi saarnata evankeliumia toinen toiselle. Me voimme vain saarnata evankeliumia toisillemme. Henki ei vastannut. Me emme pysty saarnaamaan evankeliumia. … On aikoja, jolloin Jumala on Pyhän Hengen voiman kautta pidättänyt anteeksiantamuksen.”
Toisen käden kertomus nyt jo kuolleesta uskovaisesta; viimeinen lause kohdassa [01:16:38].
Steve Haataja, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 01:18:17 litterointi
“The word 'never' is a pretty strong word. I do not have the desire that I would ever withhold. But I do not believe that God does not have the power ever to use the word never -- that it would never happen.”
”Sana ’ei koskaan’ on aika vahva sana. Minulla ei ole halua, että koskaan pidättäisin. Mutta en usko, ettei Jumalalla ole voimaa koskaan käyttää sanaa ei koskaan – että sitä ei koskaan tapahtuisi.”
Oli läsnä 1980-luvun kokouksissa; ”en todellakaan voi sanoa ei koskaan”.
Leland Lake, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26saarnaa kysyjälle ▶ 01:21:04 litterointi
“Sometimes the discussion has felt to me like it is I who am choosing who is forgiven and when are they forgiven? That does not seem like it would be right to me, because I am not capable of choosing.”
”Joskus keskustelu on tuntunut minusta siltä, että minä olen se, joka valitsee, kuka saa anteeksi ja milloin he saavat anteeksi? Se ei tunnu minusta oikealta, koska minä en kykene valitsemaan.”
Donald Lahti, LLC:n suviseurat, 2021-07-02pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:33:16
“Are there times when God's Holy Spirit closes our mouth? This has happened when the person asking forgiveness is not sincere. We do not realize that, but God does. It is through their actions, through their conduct, you might say the way they bring things out, that it is very clear and God … does not give us the words to speak.”
”Onko aikoja, jolloin Jumalan Pyhä Henki sulkee suumme? Näin on tapahtunut, kun anteeksiantamusta pyytävä henkilö ei ole vilpitön. Me emme tajua sitä, mutta Jumala tajuaa. Se on heidän tekojensa kautta, heidän käytöksensä kautta, voisi sanoa sen tavan kautta, jolla he tuovat asiat esiin, että se on hyvin selvää ja Jumala … ei anna meille sanoja puhua.”
Suviseurasaarna; sitä seuraa perhe-esimerkki (jätetty tästä pois). Viimeinen lause kohdassa [00:33:48].
Jouko Haapsaari (tunnistettu asiayhteydestä), MBMAC:n kokous, 2021-11-20kysy älä tee parannusta ▶ 04:43:34 litterointi
“But if somebody says, I repent but continue, is that repentance? … But if you do not repent, it's lip service. Repentance is a change of heart. It's not only words.”
”Mutta jos joku sanoo, teen parannuksen mutta jatkan, onko se parannusta? … Mutta jos et tee parannusta, se on huulipalvelusta. Parannus on sydämen muutos. Se ei ole vain sanoja.”
Osoitettu ”Antille”; toinen osa kohdassa [04:44:33].
Stefan Forstie, Phoenixin seurakunnan seurakuntakokous Brett Rintamakin asiasta, 2022-01-08saarnaa kysyjälle ▶ 02:05:59 litterointi
“With Brett's repentance – I would say that when he asked for the gospel – for offenses that he caused the congregation. … After that it is like it is open season. A few people talked to him after [the 'repentance'] about their concerns.”
”Brettin parannuksen kanssa – sanoisin, että kun hän pyysi evankeliumia – loukkauksista, joita hän aiheutti seurakunnalle. … Sen jälkeen on kuin olisi avoin metsästyskausi. Muutama ihminen puhui hänelle [”parannuksen”] jälkeen huolistaan.”
Evankeliumi saarnattiin pyydettäessä; huolet jatkuivat sen jälkeen. Toinen osa kohdassa [02:06:26].
Steven Kallinen, Monticello, 2022-01-24saarnaa kysyjälle ▶ 00:30:47
“When has God withheld the gospel when we have cried from a heart that has felt the pain and weight of sin?”
”Milloin Jumala on pidättänyt evankeliumin, kun olemme huutaneet sydämestä, joka on tuntenut synnin tuskan ja painon?”
Jim Frantti (tunnistettu asiayhteydestä), LLC:n johtokunnan kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14ehto ennen evankeliumia ▶ 00:24:36 litterointi
“God doesn't make great demands of us. He asks us to humble to repentance, to care for our own matters.”
”Jumala ei vaadi meiltä suuria. Hän pyytää meitä nöyrtymään parannukseen, hoitamaan omat asiamme.”
Avauspuheenvuoro.
Jim Frantti (tunnistettu asiayhteydestä), LLC:n johtokunnan kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14ehto ennen evankeliumia ▶ 02:47:42 litterointi
“Why did it take so long? Why was that so hard? Forgiveness is so simple. Why is it so hard? Well, all I can say is that we don't preach forgiveness to a congregation, but it's preached to penitent sinners.”
”Miksi siihen meni niin kauan? Miksi se oli niin vaikeaa? Anteeksiantamus on niin yksinkertainen. Miksi se on niin vaikeaa? No, voin sanoa vain, että me emme saarnaa anteeksiantamusta seurakunnalle, vaan se saarnataan katuville syntisille.”
Pitkän puheenvuoron loppu; samassa puheenvuorossa [02:41:20]: ”Anteeksiantamusta saarnataan vapaasti. Sitä on jo saarnattu täällä tänä iltana.”
Lyndon Simonson, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02ehto ennen evankeliumia ▶ 00:39:25 litterointi
“Anyway, [I would] encourage you to humble yourself before the congregation.”
”Joka tapauksessa [haluaisin] rohkaista teitä nöyrtymään seurakunnan edessä.”
Jim Frantti, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02ehto ennen evankeliumia ▶ 02:06:02 litterointi
“But when we are fighting against his kingdom, if we have fallen from faith or into a wrong spirit, what God asks of us is a simple repentance. He doesn't ask some great things.”
”Mutta kun me taistelemme hänen valtakuntaansa vastaan, jos olemme luopuneet uskosta tai langenneet väärään henkeen, Jumala pyytää meiltä yksinkertaista parannusta. Hän ei pyydä mitään suuria asioita.”
Paul Waaraniemi, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02ehto ennen evankeliumia ▶ 02:21:27 litterointi
“Ask for gospel, repent of your condition, and God will give the understanding or you won't even have the questions.”
”Pyytäkää evankeliumia, tehkää parannus tilastanne, ja Jumala antaa ymmärryksen tai teillä ei edes ole niitä kysymyksiä.”
”Toista mieltä oleville” kokousedustajille ennen erottamisäänestystä.
Robert Haapala, Saskatoon, 2022-11-13pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:33:49
“The doors of grace were closed. They were no longer able to share the gospel. God had closed the mouths of his own. And this is how it will be at the end of time.”
”Armon ovet suljettiin. He eivät enää kyenneet jakamaan evankeliumia. Jumala oli sulkenut omiensa suut. Ja näin se on oleva aikojen lopulla.”
Kymmenen neitsyttä, jotka pyysivät öljyä.
Mikko Pasanen, Longview, 2023-01-07pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:30:05
“But they were not able to preach the gospel for those that were without oil. They felt that they would have preached the gospel for those foolish ones. They would have mixed up with their wrong understanding. And they could not do that.”
”Mutta he eivät kyenneet saarnaamaan evankeliumia niille, joilta öljy puuttui. He tunsivat, että jos he olisivat saarnanneet evankeliumin noille tyhmille, he olisivat sekoittuneet heidän väärään käsitykseensä. Eivätkä he voineet tehdä sitä.”
Kymmenen neitsyttä, loppiainen.
Loren Hillukka, Elk River, 2023-07-02kysy älä tee parannusta ▶ 00:30:26
“Now therefore I pray thee, pardon my sin and turn again with me that I may worship the Lord. … But here we see a very sobering matter, that in this case, because Saul was not penitent, even when he realized the error of his ways, God had closed that window of grace for him.”
”Mutta anna nyt minulle anteeksi rikokseni ja palaja minun kanssani, että minä kumartaen rukoilisin Herraa. … Mutta tässä näemme hyvin vakavan asian, että tässä tapauksessa, koska Saul ei ollut katuva, silloinkaan kun hän tajusi tiensä erheen, Jumala oli sulkenut armon ikkunan häneltä.”
Toinen osa kohdassa [00:30:33].
Jon Bloomquist, Menahga, 2023-07-16pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:51:45
“Some have argued when we have spoken about this issue of forgiveness and whether or not it can ever be that God's children would not proclaim … the gospel to someone who asks that, well, Samuel had a direct revelation. But the text does not in any place indicate that. … It does not say that he would not have forgiven … Saul, if Saul was penitent. … King Saul found no place of repentance, just as Esau did not find it.”
”Jotkut ovat väittäneet, kun olemme puhuneet tästä anteeksiantamuksen asiasta ja siitä, voiko koskaan olla niin, että Jumalan lapset eivät julistaisi … evankeliumia jollekulle, joka sitä pyytää, että no, Samuelilla oli suora ilmoitus. Mutta teksti ei missään kohdassa osoita sitä. … Siinä ei sanota, ettei hän olisi antanut anteeksi … Saulille, jos Saul olisi ollut katuva. … Kuningas Saul ei löytänyt parannuksen sijaa, aivan kuten Esau ei sitä löytänyt.”
1. Sam. 15:22–26; osat kohdissa [00:52:16], [00:52:47] ja [00:53:12].
Loren Hillukka, Elk River, 2023-11-05saarnaa kysyjälle ▶ 00:28:10
“He meant that the grace of God is so abundant that if one is penitent and asks for the gospel, there is sufficient grace to preach it unto them.”
”Hän tarkoitti, että Jumalan armo on niin runsas, että jos ihminen on katuva ja pyytää evankeliumia, armoa on riittävästi, jotta se saarnataan hänelle.”
Seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
Adrian Pirness, Elk River, 2024-03-24saarnaa kysyjälle ▶ 00:31:31
“to preach this gospel to anyone who would ask, to that one who is penitent and remorseful over their sin.”
”saarnata tätä evankeliumia kenelle tahansa, joka sitä pyytäisi, sille, joka on katuva ja murheellinen synnistään.”
”Kenelle tahansa, joka sitä pyytäisi” rajataan heti katuviin.
Carey Simonson, Saskatoon, 2024-05-12kysy älä tee parannusta ▶ 00:34:27
“But we cannot bless someone in a false hope, in a false spirit. But only when the Holy Spirit has awakened the heart of one, then the blessings will come from God's kingdom. And here Esau cried and asked for the blessing.”
”Mutta me emme voi siunata ketään väärään toivoon, väärässä hengessä. Vaan vasta kun Pyhä Henki on herättänyt ihmisen sydämen, silloin siunaukset tulevat Jumalan valtakunnasta. Ja tässä Esau itki ja pyysi siunausta.”
Nathan Muhonen, Rockford, 2024-06-23pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:25:43
“If somebody comes in asking for their sins forgiven, of course we want to preach the gospel to them. … But in this example that Jesus is giving us, it's too late. … They could not preach the gospel to them. It would give them false hope. We would never want to do that. We would not be helping such a one.”
”Jos joku tulee pyytäen syntejään anteeksi, tietenkin haluamme saarnata heille evankeliumia. … Mutta tässä esimerkissä, jonka Jeesus meille antaa, on liian myöhäistä. … He eivät voineet saarnata heille evankeliumia. Se antaisi heille väärää toivoa. Emme koskaan haluaisi tehdä sitä. Emme auttaisi sellaista.”
Kymmenen neitsyttä; osat kohdissa [00:26:14] ja [00:26:39].
Jukka Kolmonen, LLC:n suviseurat, 2024-07-04ehto ennen evankeliumia ▶ 00:48:22
“Then comes this place where you retain those sins. They are not preached, forgiven unto them. Grace always belongs to a penitent one. … But who is not penitent of their sins, that preaching of forgiveness does not help them.”
”Sitten tulee tämä kohta, jossa te pidätätte ne synnit. Niitä ei saarnata, anteeksi heille. Armo kuuluu aina katuvalle. … Mutta joka ei ole katuva synneistään, sitä se anteeksiantamuksen saarnaaminen ei auta.”
Vieraileva SRK:n puhuja, tulkattu; toinen osa kohdassa [00:48:52].
Blaine Maki, LLC:n suviseurat, 2024-07-06käytännössä evätty ▶ 00:25:32
“that we can freely offer that gospel whenever it is asked for you know there is ever a time and we have experienced this even recently that our heavenly father would even there close the mouth of his children that it is not us but it is”
”että me voimme vapaasti tarjota sitä evankeliumia aina kun sitä pyydetään tiedättehän onko koskaan aikaa ja olemme kokeneet tämän jopa äskettäin että taivaallinen Isämme jopa siinä sulkisi lastensa suun että se ei ole meitä vaan se on”
Sanoo, että kysymys ”olisiko koskaan aikaa” tuli ”juonena tai petoksena” [00:25:03] ja että suiden sulkeminen on ”koettu ... jopa äskettäin”.
Keith Waaraniemi, Rockford, 2024-10-27saarnaa kysyjälle ▶ 00:17:17
“We don't have the right to withhold forgiveness. We cannot do that. It will not bear good fruit”
”Meillä ei ole oikeutta pidättää anteeksiantamusta. Emme voi tehdä sitä. Se ei kanna hyvää hedelmää”
Matt. 6:14–15.
Neil Waaraniemi, Menahga, 2024-10-27saarnaa kysyjälle ▶ 00:35:29
“We do not have permission to withhold forgiveness. We are not in the place of God as Joseph told his brothers”
”Meillä ei ole lupaa pidättää anteeksiantamusta. Me emme ole Jumalan sijassa, kuten Joosef sanoi veljilleen”
Matt. 6:14–15.
Greg Jacobson, Alaska, 2025-01-12pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:12:33
“he has also given us those keys to the kingdom of heaven where we forgive, but we also can, by and through the power of the Holy Spirit, at times when one is not penitent, we withhold that forgiveness.”
”hän on myös antanut meille ne taivasten valtakunnan avaimet, joilla me annamme anteeksi, mutta me voimme myös, Pyhän Hengen voimasta ja kautta, toisinaan kun ihminen ei ole katuva, me pidätämme sen anteeksiantamuksen.”
Joh. 20:23 luetaan pidättämisen avaimeksi.
Carey Simonson, Saskatoon, 2025-04-27pidättää anteeksiannon kysyjältä ▶ 00:24:29
“That we would also be willing always to preach the forgiveness of sins to anyone who wishes to believe. That it is not in our limits, but in God's limits. That we would preach to the penitent. … But there is also a time when someone would wish to use the gospel for a cloak for sin or demands or is not penitent. Then also at those times the Holy Spirit will guide and interpret.”
”Että olisimme myös aina valmiita saarnaamaan syntien anteeksiantamusta kenelle tahansa, joka haluaa uskoa. Että se ei ole meidän rajoissamme, vaan Jumalan rajoissa. Että saarnaisimme katuvalle. … Mutta on myös aika, jolloin joku haluaisi käyttää evankeliumia synnin peitteenä tai vaatii tai ei ole katuva. Silloinkin noina aikoina Pyhä Henki ohjaa ja tulkitsee.”
Toinen osa kohdassa [00:24:51], sitten ”joiden synnit te pidätätte”.
Dave Edwards, Prescott Valley, 2025-08-17ehto ennen evankeliumia ▶ 00:33:10
“when we hear of someone that comes from that heresy or any heresy that when they ask for forgiveness that we would ask them if they want to have the sin of heresy forgiven too. And of course that grace is always offered to the penitent.”
”kun kuulemme jostakusta, joka tulee siitä eriseurasta tai mistä tahansa eriseurasta, että kun he pyytävät anteeksiantamusta, että kysyisimme heiltä, haluavatko he myös eriseuran synnin anteeksi. Ja tietenkin sitä armoa tarjotaan aina katuvaiselle.”
Pyytäjälle on esitettävä kysymys ennen saarnaamista.
Keith Waaraniemi, Rockford, 2025-09-30ehto ennen evankeliumia ▶ 00:12:28
“To the penitent the gospel is preached. God does not withhold forgiveness from the penitent. We do not withhold forgiveness from the penitent. Those who seek God's mercy and God's grace, we gladly preach the gospel of forgiveness to them.”
”Katuvalle saarnataan evankeliumi. Jumala ei pidätä anteeksiantamusta katuvalta. Me emme pidätä anteeksiantamusta katuvalta. Niille, jotka etsivät Jumalan laupeutta ja Jumalan armoa, me saarnaamme mielellämme anteeksiantamuksen evankeliumia.”
James Moll, Prescott Valley, 2025-11-23kysy älä tee parannusta ▶ 00:29:06
“Though he sought it with tears, he was not penitent in his heart. And that is what would prevent one, and will always prevent one, from finding God's kingdom. One has to be humbled and to receive recognition of their sinfulness.”
”Vaikka hän etsi sitä kyynelin, hän ei ollut sydämessään katuva. Ja se on se, mikä estäisi ihmistä, ja estää aina ihmistä, löytämästä Jumalan valtakuntaa. Ihmisen täytyy nöyrtyä ja saada tunnistaa syntisyytensä.”
Esau ja Kain.
Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14ehto ennen evankeliumia ▶ 01:21:08 litterointi
“You are suffering from this blindness of one that's on the outside of God's kingdom. So if you can humble your heart to believe that sin of unbelief forgiven and gather back with us as believers, you can believe that mother of all sin, unbelief forgiven in Jesus' name and blood.”
”Sinä kärsit tästä sokeudesta, joka on sillä, joka on Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Joten jos voit nöyrtyä sydämessäsi uskomaan sen epäuskon synnin anteeksi ja kokoontua takaisin meidän kanssamme uskovaisina, voit uskoa sen kaikkien syntien äidin, epäuskon, anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.”
Evankeliumia tarjotaan sillä ehdolla, että epäusko tunnustetaan.
Phil Siljander, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14käytännössä evätty ▶ 01:56:13 litterointi
“I will say, like I said at the beginning, my faith hasn't changed. My strength comes through the gospel, and I do want to hear that gospel if I can believe. I promise to believe.”
”Sanon, kuten sanoin alussa, uskoni ei ole muuttunut. Voimani tulee evankeliumin kautta, ja haluan kuulla sen evankeliumin, jos voin uskoa. Lupaan uskoa.”
Pyyntö, johon seuraava puhuja vastaa.
Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14käytännössä evätty ▶ 01:57:38 litterointi
“we were in communion and our one of our attendees there for communion wasn't believing and asked for the gospel and the gospel was preached. But afterwards the discussion was had with her about … faith and it was revealed that she was not believing even though she wanted to hear that gospel this discussion has gone similarly that the gospel is preached when one asks the question is is it believed”
”me olimme ehtoollisella ja yksi meidän osallistujistamme siellä ehtoollisella ei ollut uskomassa ja pyysi evankeliumia ja evankeliumi saarnattiin. Mutta jälkeenpäin hänen kanssaan käytiin keskustelu … uskosta ja kävi ilmi, ettei hän ollut uskomassa vaikka hän halusi kuulla sen evankeliumin tämä keskustelu on mennyt samaan tapaan että evankeliumi saarnataan kun ihminen pyytää kysymys on onko se uskottu”
Omakohtainen kertomus Coloradosta; toinen osa kohdassa [01:58:07]. Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan; puhujan sanat ”seitsemän vuotta en ollut uskomassa” vastaavat Jared Huhtan puheenvuoroa kohdassa 01:20:38, jossa hän esittäytyy.
Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14ehto ennen evankeliumia ▶ 01:58:38 litterointi
“Then you ask to hear the gospel, but … Those of us that are here are telling you that your faith has changed. It's no longer the faith that you shared with us from years ago as brothers have related. Your faith has changed. And the humility that's required is to repent from unbelief itself. If you don't believe that you're in unbelief and God doesn't choose to open your eyes, then there's … No amount of discussion that's going to change anything.”
”Sitten sinä pyydät kuulla evankeliumin, mutta … Me, jotka olemme täällä, sanomme sinulle, että sinun uskosi on muuttunut. Se ei ole enää se usko, jonka jaoit meidän kanssamme vuosia sitten, kuten veljet ovat kertoneet. Sinun uskosi on muuttunut. Ja se nöyryys, jota vaaditaan, on tehdä parannus itse epäuskosta. Jos et usko, että olet epäuskossa, eikä Jumala valitse avata silmiäsi, silloin ei ole … Mikään määrä keskustelua ei muuta mitään.”
Vastaus Philin pyyntöön; osat kohdissa [01:59:09] ja [01:59:37]. Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan; puhujan sanat ”seitsemän vuotta en ollut uskomassa” vastaavat Jared Huhtan puheenvuoroa kohdassa 01:20:38, jossa hän esittäytyy.
Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14ehto ennen evankeliumia ▶ 02:00:39 litterointi
“Again, I remind you, the humility that's required is to actually repent from unbelief. If you don't feel that you're in that state, then we can't. There's nothing that we can do to help you at this point. Only God himself can help you.”
”Taas muistutan sinua, nöyryys, jota vaaditaan, on todella tehdä parannus epäuskosta. Jos et koe olevasi siinä tilassa, silloin emme voi. Emme voi tehdä mitään auttaaksemme sinua tässä vaiheessa. Vain Jumala itse voi auttaa sinua.”
Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan; puhujan sanat ”seitsemän vuotta en ollut uskomassa” vastaavat Jared Huhtan puheenvuoroa kohdassa 01:20:38, jossa hän esittäytyy.
Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14kysy älä tee parannusta ▶ 02:03:04 litterointi
“And then it's a simple thing to ask for the gospel, but it's not so simple a thing to ask for the sin of unbelief to be forgiven, to accept that sort of humility. So those are the direct questions that have not been answered.”
”Ja sitten on yksinkertainen asia pyytää evankeliumia, mutta ei ole niin yksinkertainen asia pyytää epäuskon syntiä anteeksi, hyväksyä sellainen nöyryys. Joten ne ovat ne suorat kysymykset, joihin ei ole vastattu.”
Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan; puhujan sanat ”seitsemän vuotta en ollut uskomassa” vastaavat Jared Huhtan puheenvuoroa kohdassa 01:20:38, jossa hän esittäytyy.
Jon Bloomquist, Rockford, 2026-03-21kysy älä tee parannusta ▶ 00:30:31
“Saul asked but did not receive forgiveness. And that was because while he … we could say, performed the act of repentance. There was no change in his heart. He took no responsibility for his wrongdoing.”
”Saul pyysi mutta ei saanut anteeksiantamusta. Ja se johtui siitä, että vaikka hän … voisimme sanoa, suoritti parannuksen teon. Hänen sydämessään ei ollut muutosta. Hän ei ottanut mitään vastuuta väärinteostaan.”
Toinen osa kohdassa [00:31:01].
Aaron Anderson, Williston, 2026-06-28saarnaa kysyjälle ▶ 00:43:23
“every time when someone has ever asked a believer that can they yet believe i have never seen where … It has been spoken that no, that you need to do this and that, that you are not penitent enough. But this message of forgiveness is spoken freely.”
”joka kerta kun joku on koskaan kysynyt uskovaiselta, että voivatko he vielä uskoa en ole koskaan nähnyt missä … On puhuttu, että ei, että sinun täytyy tehdä sitä ja tätä, että sinä et ole tarpeeksi katuva. Vaan tämä anteeksiantamuksen sanoma puhutaan vapaasti.”
Toinen osa kohdassa [00:43:44].
Loren Hillukka, Elk River, 2026-07-12kysy älä tee parannusta ▶ 00:27:57
“there is always forgiveness for a penitent heart. … Here, in this case, God did not allow Saul to be forgiven because he was not penitent.”
”katuvalle sydämelle on aina anteeksiantamus. … Tässä, tässä tapauksessa, Jumala ei sallinut Saulin saada anteeksi, koska hän ei ollut katuva.”
Toinen osa kohdassa [00:28:08].
Kevin Ruonavaara, Flathead Valley, 2026-08-16kysy älä tee parannusta ▶ 00:19:42
“Saul acknowledged his error. He wanted to be forgiven. But his heart was not right. He was not penitent. Now Saul wanted it both ways.”
”Saul tunnusti erheensä. Hän halusi saada anteeksi. Mutta hänen sydämensä ei ollut oikea. Hän ei ollut katuva. No, Saul halusi sen molemmin päin.”

Parannus ilman nimettyä syntiä 72 lausumaa: 13 saarnaa 12 puhujalta, 54 lausumaa 8 kokouksessa, 5 asiakirjaa (2018–2026)↑ alkuun

Tunnistamaton puhuja, koko Minnesotan yhteinen kokous, 14.6.2018, 2018-06-14päätös oikea ilman perustetta ▶ 00:37:53 litterointi
“As we all know, our time has been troubling. I have not known specifically how to give an answer to some things, some topics, some questions, some writings. But it has troubled me. Even though I don't understand why, there are no specific reasons of why. So what does the Holy Spirit do when there are wrong teachings in understanding? Romans chapter 16 verse 17”
”Kuten me kaikki tiedämme, aikamme on ollut huolestuttava. En ole tiennyt täsmälleen, miten vastata joihinkin asioihin, joihinkin aiheisiin, joihinkin kysymyksiin, joihinkin kirjoituksiin. Mutta se on huolestuttanut minua. Vaikka en ymmärrä miksi, ei ole mitään erityisiä syitä miksi. Joten mitä Pyhä Henki tekee, kun ymmärryksessä on vääriä opetuksia? Roomalaiskirjeen 16. luvun 17. jae”
Varhainen esimerkki: ”väärät opetukset” on merkittävä ja niitä on vältettävä, vaikka puhujalla ”ei ole mitään erityisiä syitä”. Tiedostossa ei ole puhujamerkintöjä.
Jim Frantti, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 7.12.2019, 2019-12-07yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 00:32:27 litterointi
“We have discussed robe of righteousness, the time of the 1970s and 80s. We have a discussion about the Church Law of Christ. We have had a discussion about justification. On some of those, I personally do not I do not understand what is the difference? In fact, someone asked me, what you think about what is going on. My answer was, I am confused.”
”Olemme keskustelleet vanhurskauden vaatteesta, 1970- ja 80-lukujen ajasta. Meillä on keskustelu Kristuksen seurakuntajärjestyssta. Olemme keskustelleet vanhurskauttamisesta. Joistakin niistä minä henkilökohtaisesti en minä en ymmärrä, mikä on ero? Itse asiassa joku kysyi minulta, mitä ajattelet siitä, mitä on tapahtumassa. Vastaukseni oli, että olen hämmentynyt.”
Luettelee aiheita mutta sanoo, ettei ymmärrä, mikä ero on.
Lori Alajoki, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 7.12.2019, 2019-12-07yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 01:08:02 litterointi
“In the Church Law of Christ it tells us to go to our brothers and sisters to tell them their fault. We tell them what is wrong with them. We don't tell them that there is something wrong with you, but I don't know what it is. … There have been fellow travelers in this congregation that have been told to repent. When they have asked what are they to repent of. They have been told, I don't know, just repent. I believe that is contrary to the word of God.”
”Kristuksen seurakuntajärjestysssa meitä neuvotaan menemään veljiemme ja sisartemme luo kertomaan heille heidän vikansa. Me kerromme heille, mikä heissä on vialla. Emme sano heille, että sinussa on jotakin vialla, mutta en tiedä mitä. … Tässä seurakunnassa on ollut matkatovereita, joita on käsketty tekemään parannus. Kun he ovat kysyneet, mistä heidän pitää tehdä parannus. Heille on sanottu, en tiedä, tee vain parannus. Uskon, että se on vastoin Jumalan sanaa.”
Wolf Laken seurakunnan jäsenen todistus käytännöstä; otettu mukaan valituksena, ei LLC:n lausumana.
Jim Jurmu, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 7.12.2019, 2019-12-07yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 01:51:15 litterointi
“What is causing a division between us? It doesn't seem to be so much that there is some doctrine that is being spoken or taught that is different. Yet sometimes I do not understand what the questions are asking.”
”Mikä aiheuttaa jakautumisen välillemme? Ei näytä olevan niinkään, että puhuttaisiin tai opetettaisiin jotakin oppia, joka on erilainen. Silti joskus en ymmärrä, mitä kysymykset kysyvät.”
Myöhempi johtokunnan puheenjohtaja sanoo, ettei jakautuminen johdu siitä, että opetettaisiin erilaista oppia.
Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 7.12.2019, 2019-12-07yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 03:17:46 litterointi
“So, for the last four and a half years we have had these discussions. I think that we have to say that we have differed on understanding. There is something that has prevented the unity that we have once enjoyed and shared. What exactly it is, God only knows.”
”Siis viimeiset neljä ja puoli vuotta meillä on ollut näitä keskusteluja. Luulen, että meidän on sanottava, että olemme olleet eri mieltä ymmärryksessä. On jotakin, mikä on estänyt sen ykseyden, josta kerran nautimme ja jonka jaoimme. Mitä se tarkalleen on, sen tietää vain Jumala.”
Kysyttäessä, mitä huolia LLC:n veljillä on Wolf Laken suhteen, eron sanotaan olevan vain Jumalan tiedossa.
Nick Ylitalo, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 26.3.2021, 2021-03-26parannus ilman syntiä ▶ 02:22:55 litterointi
“He said that when the Holy Spirit pointed a finger at me and I was able to humble myself and simply repent of my disobedience and battling against God's Kingdom. When I was able to put that away, then all of my questions went away. These doctrinal questions did not matter anymore.”
”Hän sanoi, että kun Pyhä Henki osoitti sormella minua ja minä pystyin nöyrtymään ja yksinkertaisesti tekemään parannuksen tottelemattomuudestani ja taistelustani Jumalan valtakuntaa vastaan. Kun pystyin panemaan sen pois, silloin kaikki kysymykseni katosivat. Näillä opillisilla kysymyksillä ei ollut enää merkitystä.”
Malli parannuksesta, joka tehdään ”tottelemattomuudestani ja taistelustani”, minkä jälkeen opillisilla kysymyksillä ei enää ole merkitystä.
Nick Ylitalo, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 26.3.2021, 2021-03-26yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 02:49:46 litterointi
“There have been sermons when the spirit has not answered. It is not so that we need to have a specific reason. … I think that is where we have to trust in the Holy Spirit. If God's children are troubled by the message, it would be better that they would not speak. It might not be that we can come up with a black and white thing – he said something wrong.”
”On ollut saarnoja, joihin henki ei ole vastannut. Ei ole niin, että meillä täytyy olla erityinen syy. … Luulen, että siinä meidän täytyy luottaa Pyhään Henkeen. Jos Jumalan lapset ovat huolestuneita sanomasta, olisi parempi, etteivät he puhuisi. Voi olla, ettemme pysty esittämään mitään mustavalkoista asiaa – hän sanoi jotakin väärin.”
Vastaus Wolf Laken toistuvaan kysymykseen siitä, miksi sen puhujien kutsu puhujaksi peruttiin: erityistä syytä ei tarvita.
Jim Frantti, LLC:n kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 13.5.2022 (kirjoitettu litterointi), 2022-05-13yksityiskohdista kieltäydytty asiakirja (PDF)
“Sometimes, we have been asked this question, what must the Wolf Lake congregation repent of? And my answer has been nothing. A congregation doesn't repent. Faith is personal. We can only take care of our own matters. Repentance doesn't happen as a group. But it happens personally, as we all, I think, know and have experienced in our lives. … It feels like without repentance and caring for matters, this current division will become some kind of a formal separation, which I think none of us want.”
”Joskus meiltä on kysytty tätä kysymystä, mistä Wolf Laken seurakunnan täytyy tehdä parannus? Ja minun vastaukseni on ollut ei mistään. Seurakunta ei tee parannusta. Usko on henkilökohtainen. Me voimme hoitaa vain omat asiamme. Parannus ei tapahdu ryhmänä. Vaan se tapahtuu henkilökohtaisesti, kuten me kaikki, luulen, tiedämme ja olemme kokeneet elämässämme. … Tuntuu siltä, että ilman parannusta ja asioiden hoitamista tämä nykyinen jakautuminen muuttuu jonkinlaiseksi muodolliseksi eroksi, jota kukaan meistä ei luullakseni halua.”
Kun suoraan kysyttiin, mistä seurakunnan täytyy tehdä parannus, vastaus on ”ei mistään”; seitsemän viikkoa myöhemmin seurakunta kokonaisuutena erotettiin. Kirjoitettu litterointi; puhe päättyy merkintään [42:57].
Carey Simonson, LLC:n kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 13.5.2022 (kirjoitettu litterointi), 2022-05-13parannus ilman syntiä asiakirja (PDF)
“And so, we can try to answer some of these questions. But I think the call comes again that today if you hear [his voice], harden not your heart; humble yourself to seek for repentance. And then when you repent, God will give you understanding, as he wishes.”
”Ja niin, me voimme yrittää vastata joihinkin näistä kysymyksistä. Mutta luulen, että kutsu tulee jälleen, että tänä päivänä, jos kuulette [hänen äänensä], älkää paaduttako sydäntänne; nöyrtykää etsimään parannusta. Ja sitten kun teette parannuksen, Jumala antaa teille ymmärryksen, niin kuin hän tahtoo.”
Vastaus jäsenten kysymyksiin: ymmärrys seuraa parannusta. Kirjoitettu litterointi, merkintä [1:35:23].
Tunnistamaton puhuja (Wolf Laken seurakunnan jäsen), LLC:n kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 13.5.2022 (kirjoitettu litterointi), 2022-05-13yksityiskohdista kieltäydytty asiakirja (PDF)
“But it's difficult when somebody says to repent and you don't know what you're supposed to repent of. You said repentance is a turning away of, of a turning away and a change of heart. But if you don't know what the what the air is, or whatever,”
”Mutta se on vaikeaa, kun joku sanoo, että tee parannus, etkä tiedä, mistä sinun pitäisi tehdä parannus. Te sanoitte, että parannus on poiskääntymistä, poiskääntymistä ja sydämen muutos. Mutta jos ei tiedä, mikä se mikä se ilma on, tai mikä tahansa,”
Jäsenen kysymys esitettynä takaisin valtuuskunnalle (”air” eli ”ilma” = ”error” eli ”erhe”). Otettu mukaan osoittamaan, että yksityiskohtia kysyttiin.
Tunnistamaton puhuja (LLC:n valtuuskunnan johtaja; ”26.12.1976” koskeva todistus vastaa Jim Frantin todistusta Wolf Lakessa ja vuoden 2022 vuosikokouksessa), LLC:n kokous Minneapolisin seurakunnan kanssa, 14.5.2022, 2022-05-14yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 00:15:04 litterointi
“Sometimes this question has been asked of us, what must the Minneapolis congregation repent of? And when it's been asked of me, I have said nothing. A congregation doesn't repent. Faith is personal. And we must each take care of our own matters. Repentance is an individual matter.”
”Joskus meiltä on kysytty tätä kysymystä, mistä Minneapolisin seurakunnan täytyy tehdä parannus? Ja kun sitä on kysytty minulta, olen sanonut ei mistään. Seurakunta ei tee parannusta. Usko on henkilökohtainen. Ja meidän jokaisen täytyy hoitaa omat asiamme. Parannus on yksilöllinen asia.”
Sama vastaus annettiin Minneapolisille seuraavana iltana. Tiedostossa ei ole puhujamerkintöjä.
Tunnistamaton puhuja (sama LLC:n valtuuskunnan johtaja kuin kohdassa [00:15:04]), LLC:n kokous Minneapolisin seurakunnan kanssa, 14.5.2022, 2022-05-14parannus ilman syntiä ▶ 00:24:36 litterointi
“God doesn't make great demands of us. He asks us to humble to repentance, to care for our own matters. And even if you don't understand, as I didn't understand everything, that doesn't matter. It's not what's most important. When we can hear the calling voice of the Good Shepherd and repent, then God will give understanding as he sees important.”
”Jumala ei vaadi meiltä suuria. Hän pyytää meitä nöyrtymään parannukseen, hoitamaan omat asiamme. Ja vaikka et ymmärtäisi, niin kuin minä en ymmärtänyt kaikkea, sillä ei ole merkitystä. Se ei ole tärkeintä. Kun voimme kuulla Hyvän Paimenen kutsuvan äänen ja tehdä parannuksen, silloin Jumala antaa ymmärrystä niin kuin hän näkee tärkeäksi.”
Ymmärrystä ei nimenomaisesti vaadita ennen parannuksen tekemistä.
Tunnistamaton puhuja (Minneapolisin seurakunnan jäsen; puheenjohtaja kutsuu nimellä ”Sana”), LLC:n kokous Minneapolisin seurakunnan kanssa, 14.5.2022, 2022-05-14yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 02:02:16 litterointi
“I know you asked us to repent individually, but I'm not clear as to what, you know, how can we show that we want to believe? … I or we hear things that we need to repent without clarity on what exactly we need to repent.”
”Tiedän, että pyysitte meitä tekemään parannuksen yksilöinä, mutta minulle ei ole selvää, mistä, tiedättehän, miten voimme osoittaa, että haluamme uskoa? … Minä tai me kuulemme asioita, että meidän täytyy tehdä parannus, ilman selvyyttä siitä, mistä tarkalleen meidän täytyy tehdä parannus.”
Jäsenen kysymys valtuuskunnalle; litteroinnissa ei seuraa vastausta, jossa nimettäisiin jokin asia. Otettu mukaan osoittamaan, että yksityiskohtia kysyttiin.
Jared Huhta, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02parannus ilman syntiä ▶ 00:21:38 litterointi
“the love that Mitchell spoke about from Jesus Christ is being shown to you brothers and sisters in Wolf Lake, Minneapolis right now in the form of rebuke and a call to repentance. And that has been the case for the last several years. … So if you find yourself in that position where you feel condemned or pushed out or excommunicated or separated, that instruction is still there, that call to repentance is still there. Find it in yourself, humble yourself and repent.”
”se rakkaus, josta Mitchell puhui, Jeesukselta Kristukselta, osoitetaan teille veljet ja sisaret Wolf Lakessa, Minneapolisissa juuri nyt nuhteen ja parannukseen kutsumisen muodossa. Ja niin on ollut viimeiset useat vuodet. … Joten jos huomaat olevasi siinä asemassa, jossa tunnet itsesi tuomituksi tai ulos työnnetyksi tai pannaan julistetuksi tai erotetuksi, se neuvo on yhä olemassa, se kutsu parannukseen on yhä olemassa. Löydä se itsestäsi, nöyrry ja tee parannus.”
Ensimmäinen puheenvuoro Wolf Laken kokousedustajan jälkeen; kutsu on ”löytää se itsestään”.
Lyndon Simonson, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02parannus ilman syntiä ▶ 00:39:25 litterointi
“Anyway, [I would] encourage you to humble yourself before the congregation.”
”Joka tapauksessa [haluaisin] rohkaista teitä nöyrtymään seurakunnan edessä.”
Lyhyt kehotus; mitään asiaa ei nimetä.
Jim Moll, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02parannus ilman syntiä ▶ 00:42:13 litterointi
“[The instruction] of God's kingdom, [brother, is] to [repent and] find yourself in that place [where] you [are] and listen to the mother speaking and the voice of the spirit speaking. That's all that's asked. … all that's left to do is individually Seek and find your condition to repent and love will be restored and there won't be this bitterness and there won't be these disputes. There won't be these questions, these kinds of questions that keep circulating and keep changing. When one set of questions are answered, there's a new set of questions.”
”Jumalan valtakunnan [neuvo, veli, on] [tehdä parannus ja] löytää itsesi siitä paikasta, [jossa] sinä [olet], ja kuunnella äidin puhetta ja hengen äänen puhetta. Siinä kaikki, mitä pyydetään. … ainoa mitä jää tehtäväksi on yksilöllisesti Etsiä ja löytää tilasi tehdäksesi parannuksen, ja rakkaus palautuu eikä ole tätä katkeruutta eikä ole näitä kiistoja. Ei ole näitä kysymyksiä, tällaisia kysymyksiä, jotka kiertävät jatkuvasti ja muuttuvat jatkuvasti. Kun yhteen kysymyssarjaan on vastattu, tulee uusi kysymyssarja.”
”Construction” on todennäköisesti väärin litteroitu muodosta ”instruction” (neuvo). Paluu on yksilöllinen; kysymyksiä pidetään ongelmana.
Daniel Kumpula, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02vain epäusko nimetty ▶ 01:04:04 litterointi
“And as was alluded to in speaking terms earlier, we are not, no individual is being pushed from God's kingdom. But the spirit is, there is this foreign spirit that's being pushed out of God's kingdom. And if you feel that push, Out of God's kingdom. You're hanging on to that spirit that is being pushed from God's kingdom.”
”Ja kuten aiemmin viitattiin puhetermeissä, me emme, ketään yksilöä ei työnnetä pois Jumalan valtakunnasta. Vaan henki on, on tämä vieras henki, jota työnnetään ulos Jumalan valtakunnasta. Ja jos tunnet sen työnnön, Ulos Jumalan valtakunnasta. Sinä pidät kiinni siitä hengestä, jota työnnetään pois Jumalan valtakunnasta.”
Poistettava asia on ”vieras henki”; mitään oppia ei yksilöidä. ”Speaking terms” (puhetermit) = ”speaking turns” (puheenvuorot).
Hannu Janhunen, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02päätös oikea ilman perustetta ▶ 01:27:33 litterointi
“Pointed to me that I have fallen into the wrong spirit. That God was able to give that humbleness and obedience to the voice of the Holy Spirit. That I was able to put that sin away. I did not understand at the moment, but through the grace of God gave me that humbleness too. … The Kingdom of God is humbleness and obedience to the instructions of the Holy Spirit. And we personally want to listen to the voice of the Holy Spirit and the instructions that we receive. And that we would humble ourselves to put the sins away when we are so instructed.”
”Osoitettiin minulle, että olen langennut väärään henkeen. Että Jumala pystyi antamaan sen nöyryyden ja kuuliaisuuden Pyhän Hengen äänelle. Että pystyin panemaan sen synnin pois. En ymmärtänyt sillä hetkellä, mutta Jumalan armon kautta antoi minulle sen nöyryydenkin. … Jumalan valtakunta on nöyryyttä ja kuuliaisuutta Pyhän Hengen neuvoille. Ja me haluamme henkilökohtaisesti kuunnella Pyhän Hengen ääntä ja niitä neuvoja, joita saamme. Ja että nöyrtyisimme panemaan synnit pois, kun meitä niin neuvotaan.”
Tarjottu malli: pannaan pois ”se synti” (väärä henki) ymmärtämättä, koska niin neuvotaan.
Jared Huhta, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02parannus ilman syntiä ▶ 01:39:01 litterointi
“Those individuals may not understand, they might not feel or know exactly what the differences are, but know that there is a difference and all that's required is a humble heart and forgiveness of those sins. And if we have to, through what's been [referenced as the Church Law of] Christ [and] that final [step, take] action. Know that all it takes is simple repentance to be restored.”
”Nuo henkilöt eivät ehkä ymmärrä, he eivät ehkä tunne tai tiedä tarkalleen, mitkä erot ovat, mutta tietäkää, että ero on olemassa ja kaikki mitä vaaditaan, on nöyrä sydän ja niiden syntien anteeksiantamus. Ja jos meidän on pakko, sen kautta, mihin on [viitattu Kristuksen seurakuntajärjestyksena], [ja] se viimeinen [vaihe, ryhtyä] toimiin. Tietäkää, että kaikki mitä tarvitaan, on yksinkertainen parannus, jotta tulee palautetuksi.”
Nimenomainen: parannukseen kutsutut eivät ehkä tiedä, mitä erot ovat. Sanottu kokousedustajia toimintaan kehotettaessa.
Tim Niskanen, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02parannus ilman syntiä ▶ 01:53:08 litterointi
“we have to acknowledge that there has been, in Christianity, two spirits. And both cannot be right. One is true and one is false. And the only way that one can come onto Living faith is to repent from this false spirit.”
”meidän täytyy myöntää, että kristillisyydessä on ollut kaksi henkeä. Eivätkä molemmat voi olla oikeassa. Toinen on tosi ja toinen on väärä. Ja ainoa tapa, jolla ihminen voi tulla Elävään uskoon, on tehdä parannus tästä väärästä hengestä.”
Parannus ”tästä väärästä hengestä”; ei mitään täsmällisempää.
Jim Frantti, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02parannus ilman syntiä ▶ 02:06:02 litterointi
“But when we are fighting against his kingdom, if we have fallen from faith or into a wrong spirit, what God asks of us is a simple repentance. He doesn't ask some great things. We don't have to defend … And the thought that came to me then was, if I leave this place this evening and I don't repent, maybe God never calls to me again. And I had to put aside all my questions and all my defenses, and I had to repent. … Is the Holy Spirit here speaking today? And if it is, hear the voice of the Spirit humbly yourselves. Repent of those matters into which you have fallen.”
”Mutta kun me taistelemme hänen valtakuntaansa vastaan, jos olemme luopuneet uskosta tai langenneet väärään henkeen, Jumala pyytää meiltä yksinkertaista parannusta. Hän ei pyydä mitään suuria asioita. Meidän ei tarvitse puolustaa … Ja ajatus, joka tuli mieleeni silloin, oli, että jos lähden tästä paikasta tänä iltana enkä tee parannusta, ehkä Jumala ei koskaan kutsu minua uudelleen. Ja minun täytyi panna syrjään kaikki kysymykseni ja kaikki puolustukseni, ja minun täytyi tehdä parannus. … Puhuuko Pyhä Henki täällä tänään? Ja jos puhuu, kuulkaa Hengen ääni nöyrästi itsenne. Tehkää parannus niistä asioista, joihin olette langenneet.”
Vuoden 1976 keittiönpöytäkertomus: kysymykset on pantava syrjään ja unohdettava. Aiemmin samassa puheessa [01:55:42] hän luettelee aiheet, joita arvostelijat ottivat esiin (vanhurskauttaminen, anteeksiantamus, rippi, sakramentit), LLC:hen kohdistuneina syytöksinä, ei heidän omina virheinään.
Paul Waaraniemi, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02parannus ilman syntiä ▶ 02:21:01 litterointi
“believing is seeing. No amount of debate, no amount of writings or Discussions will reveal it if you don't want to. Ask for gospel, repent of your condition, and God will give the understanding or you won't even have the questions. … If your family, your spouse, your friend, your son, your daughter, your parent is confused, God will clarify matters for you if you humble yourself to repent, not requiring understanding, no conditions, just take care of your matter and belief.”
”uskominen on näkemistä. Mikään määrä väittelyä, mikään määrä kirjoituksia tai Keskusteluja ei ilmoita sitä, jos et halua. Pyydä evankeliumia, tee parannus tilastasi, ja Jumala antaa ymmärryksen tai sinulla ei edes ole niitä kysymyksiä. … Jos perheesi, puolisosi, ystäväsi, poikasi, tyttäresi, vanhempasi on hämmentynyt, Jumala selvittää asiat sinulle, jos nöyrryt tekemään parannuksen, vaatimatta ymmärrystä, ei ehtoja, hoida vain asiasi ja usko.”
”Ei vaadita ymmärrystä, ei ehtoja”. Hän on yksi kirjan kolmesta kääntäjästä.
Mitch Loukusa, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02päätös oikea ilman perustetta ▶ 02:25:23 litterointi
“it seems as though the Holy Spirit is so clearly saying that now is the time, but yet it feels like it would be taking too much upon myself to make … I guess I would at this time make the motion that we formally recognize Wolf Lake and Minneapolis do not travel together with North American Zion. I'm not super familiar with the bylaws and what exactly that process would be, but that we formally remove the Wolf Lake and Minneapolis congregations. So that concludes my motion.”
”tuntuu siltä kuin Pyhä Henki sanoisi niin selvästi, että nyt on aika, mutta silti tuntuu, että ottaisin liikaa itselleni, jos tekisin … kai minä tässä vaiheessa teen esityksen, että tunnustamme virallisesti, että Wolf Lake ja Minneapolis eivät kulje yhdessä Pohjois-Amerikan Siionin kanssa. En tunne kovin hyvin sääntöjä ja sitä, mikä se menettely tarkalleen olisi, mutta että poistamme virallisesti Wolf Laken ja Minneapolisin seurakunnat. Siihen esitykseni päättyy.”
Esitys poistaa kaksi seurakuntaa kokonaisuuksina; sen ilmoitettu peruste on, että Henki sanoo nyt olevan aika.
Mitchell Johnson, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 02:40:12 litterointi
“Seriously, consider the effects of voting that through with really no reason. So I make a motion before excommunicating Wolf Lake and Minneapolis that they be judged with the Holy Word of God before committing that action.”
”Harkitkaa vakavasti seurauksia, jos äänestätte sen läpi oikeastaan ilman mitään syytä. Joten teen esityksen, että ennen kuin Wolf Lake ja Minneapolis erotetaan, heidät tuomitaan Jumalan pyhällä sanalla, ennen kuin se toimenpide tehdään.”
Poistetun osapuolen pyyntö, että peruste näytettäisiin Jumalan sanasta ennen äänestystä; yksikään puhuja ei vastannut siihen raamatunkohdalla. Otettu mukaan vastaamatta jääneenä pyyntönä, ei LLC:n kannanottona.
Bryce Ojalehto, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02päätös oikea ilman perustetta ▶ 02:42:00 litterointi
“And I don't know what the difference is between each individual, but it seems that the divide is evident and clear. And the call to repent and flee both Wolf Lake and Minneapolis congregations has been repeated many, many times. … But when God's children tell any of us that we need to repent, we know that even if we don't understand, it would be good that we be obedient to that.”
”Enkä tiedä, mikä ero kunkin yksilön välillä on, mutta näyttää siltä, että jako on ilmeinen ja selvä. Ja kehotus tehdä parannus ja paeta sekä Wolf Laken että Minneapolisin seurakunnista on toistettu monta, monta kertaa. … Mutta kun Jumalan lapset sanovat kenelle tahansa meistä, että meidän täytyy tehdä parannus, me tiedämme, että vaikka emme ymmärtäisi, olisi hyvä, että olisimme siinä kuuliaisia.”
Kuuliaisuutta parannuksen kehotukselle vaaditaan, vaikka ei ymmärrettäisi, mistä parannus tehdään.
Jared Juusola, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02parannus ilman syntiä ▶ 02:50:35 litterointi
“I came here with a prayer in my prayer in remembrance of those in Minneapolis and Wolf Lake and those who are battling, is that you would repent, repent whatever your repentance needs to be, and God will show you. And if you don't need to understand, if you don't understand, the Bible says we see so dimly.”
”Tulin tänne rukouksen kanssa rukouksessani muistaen niitä Minneapolisissa ja Wolf Lakessa ja niitä, jotka taistelevat, on se, että tekisitte parannuksen, tehkää parannus mistä ikinä parannuksenne tarvitseekaan olla, ja Jumala näyttää teille. Ja jos teidän ei tarvitse ymmärtää, jos ette ymmärrä, Raamattu sanoo, että näemme niin hämärästi.”
”Tehkää parannus, mistä ikinä parannuksenne tarvitseekin olla” – sisältö jätetään Jumalan näytettäväksi jälkeenpäin.
Jordan Muhonen, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02parannus ilman syntiä ▶ 03:07:12 litterointi
“I would just want to say that there is hope. That same call to repentance, which has already been extended, still applies. Even if this formal separation of The two churches is carried out. The call to repentance remains.”
”Haluaisin vain sanoa, että toivoa on. Sama parannuksen kehotus, joka on jo esitetty, on yhä voimassa. Vaikka tämä kahden seurakunnan virallinen erottaminen toteutettaisiin. Parannuksen kehotus pysyy.”
Paluu seurakunnan poistamisen jälkeen esitetään pysyvänä kehotuksena henkilökohtaiseen parannukseen. Hän väittää myös, että erot ”on lueteltu jopa näiden kokousten yhteenvedossa” [03:09:34].
Ward Plough, LLC:n vuosikokous, Monticello (LLC:n suviseurat), 2.7.2022, 2022-07-02parannus ilman syntiä ▶ 03:21:33 litterointi
“I agree with Jordan, that regardless of what the decision is today, that there is always hope for repentance while one yet lives.”
”Olen samaa mieltä Jordanin kanssa siitä, että riippumatta siitä, mikä päätös tänään on, parannuksen toivoa on aina, niin kauan kuin ihminen vielä elää.”
Viimeinen puheenvuoro ennen äänestystä; tie takaisin on henkilökohtainen parannus.
Timothy Niskanen, LLC:n suviseurat (Monticello), 2022-07-03parannus ilman syntiä ▶ 00:12:23
“Yesterday at that annual meeting, one of the brothers related that he had gone into that heresy for nearly three and a half years. And he had many, many questions. And he said he was hoping that he would find the answer to these questions. … But they said they would try and answer, but they said the most important thing is I'm a child of God and my sins are forgiven. He said this stopped him in his tracks, this simple message.”
”Eilen siinä vuosikokouksessa yksi veljistä kertoi, että hän oli ollut siinä eriseurassa lähes kolme ja puoli vuotta. Ja hänellä oli monia, monia kysymyksiä. Ja hän sanoi toivoneensa, että löytäisi vastauksen näihin kysymyksiin. … Mutta he sanoivat, että he yrittäisivät vastata, mutta he sanoivat, että tärkein asia on, että minä olen Jumalan lapsi ja minun syntini ovat anteeksi annetut. Hän sanoi, että tämä pysäytti hänet paikalleen, tämä yksinkertainen sanoma.”
Kertoo Frantin tarinan uudelleen saarnatuolista seuraavana päivänä: kysymykset sivuutetaan.
Dave Edwards, Prescott Valley, 2022-07-03päätös oikea ilman perustetta ▶ 00:23:30
“And all what we hear in each one of those discussions and meetings is this calling voice of the Holy Spirit. to humble yourself unto repentance, to hear what the Spirit says unto the churches. … the Holy Spirit, which leads and guides God's congregation, the mother Zion will never err. God does not ask that we understand. He simply asks that we believe. That is what is required of us, is faith.”
”Ja kaikki, mitä me kuulemme jokaisessa noista keskusteluista ja kokouksista, on tämä Pyhän Hengen kutsuva ääni. nöyrtyä parannukseen, kuulla, mitä Henki sanoo seurakunnille. … Pyhä Henki, joka johtaa ja ohjaa Jumalan seurakuntaa, äiti Siion ei koskaan erehdy. Jumala ei pyydä, että me ymmärrämme. Hän yksinkertaisesti pyytää, että me uskomme. Se on se, mitä meiltä vaaditaan, on usko.”
Äänestystä seuraavana aamuna.
Jim Jurmu, Sam Roiko, Arvin Pirness (LLC:n johtokunnan puolesta), LLC:n kirje jäsenseurakunnille, 7.7.2022 (”AM Communication from LLC”), 2022-07-08parannus ilman syntiä asiakirja (PDF)
“Many speeches by delegates expressed a loving call to repentance to restore unity. A different spirit was plainly evident in the speeches from Minneapolis and Wolf Lake delegates and guests. … After the long discussion period, where the loving call to repentance went unheeded, delegates overwhelmingly approved the motion to formally remove Wolf Lake and Minneapolis as member congregations in the Laestadian Lutheran Church.”
”Monissa kokousedustajien puheenvuoroissa esitettiin rakkaudellinen kutsu parannukseen ykseyden palauttamiseksi. Eri henki oli selvästi havaittavissa Minneapolisin ja Wolf Laken kokousedustajien ja vieraiden puheenvuoroissa. … Pitkän keskusteluvaiheen jälkeen, jossa rakkaudelliseen parannuskutsuun ei vastattu, kokousedustajat hyväksyivät ylivoimaisella enemmistöllä esityksen erottaa Wolf Lake ja Minneapolis muodollisesti Laestadian Lutheran Churchin jäsenseurakunnista.”
Virallinen selostus: parannuksen kehotus, ”eri henki”, seurakuntien poistaminen; mitään syntiä tai oppia ei nimetä.
Roger Plough, Spokane, 2022-07-17vain epäusko nimetty ▶ 00:36:33
“there was a decision made there to acknowledge that congregations of Minneapolis and Wolf Lake are not traveling the same path as the children of God. The mind of man would say that they were thrown out of God's kingdom. Brothers and sisters, what separates from God. It is sin. God does not reject anyone. Man rejects God.”
”siellä tehtiin päätös tunnustaa, että Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat eivät kulje samaa tietä kuin Jumalan lapset. Ihmisen mieli sanoisi, että heidät heitettiin ulos Jumalan valtakunnasta. Veljet ja sisaret, mikä erottaa Jumalasta. Se on synti. Jumala ei hylkää ketään. Ihminen hylkää Jumalan.”
Ero selitetään yleisesti ”synnillä”.
Benjamin Waaraniemi, Monticello, 2022-07-31päätös oikea ilman perustetta ▶ 00:25:14
“I'm sure like many of you, you have wondered and pondered at the events that took place there at our annual meeting during summer services and the decision there that there are now those that we no longer hold in unity and fellowship. And I'm sure like me, many of you can have difficulty understanding or grasping such a decision. We are presented in our lives those times when we must believe without comprehending, without understanding”
”Olen varma, että monen teistä tavoin te olette ihmetelleet ja pohtineet niitä tapahtumia, jotka tapahtuivat siellä meidän vuosikokouksessamme suviseurojen aikana, ja sitä siellä tehtyä päätöstä, että nyt on niitä, joita emme enää pidä ykseydessä ja yhteydessä. Ja olen varma, että minun tavoini monen teistä voi olla vaikea ymmärtää tai käsittää sellaista päätöstä. Elämässämme meille tulee niitä aikoja, jolloin meidän täytyy uskoa käsittämättä, ymmärtämättä”
Neljä viikkoa äänestyksen jälkeen, LLC:n kotiseurakunnassa.
LLC (verkkosivun päivitys, allekirjoittamaton), llchurch.org, ”August 2022 Update”, 2022-08-01parannus ilman syntiä ▶ source
“Many speeches by delegates expressed a loving call to repentance to restore unity. The loving call to repentance went unheeded, moving delegates to approve the motion to formally remove Wolf Lake and Minneapolis as member congregations in the Laestadian Lutheran Church.”
”Monissa kokousedustajien puheenvuoroissa esitettiin rakastava parannuksen kehotus ykseyden palauttamiseksi. Rakastavaa parannuksen kehotusta ei kuultu, mikä sai kokousedustajat hyväksymään esityksen Wolf Laken ja Minneapolisin poistamisesta virallisesti Laestadian Lutheran Churchin jäsenseurakunnista.”
Toistaa heinäkuun kirjeen.
Peter Lever, Roaring Fork Valley, 2022-10-08yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 00:26:56
“The annual meeting made it, I guess you could say, official on paper. A heresy has taken place. There's no other word for it or name for it. of those who have strayed down a wrong path a different path they have different understandings and different faith different doctrine and i couldn't begin to explain it all to you”
”Vuosikokous teki sen, voisi kai sanoa, viralliseksi paperilla. Eriseura on tapahtunut. Sille ei ole muuta sanaa tai nimeä. niistä, jotka ovat eksyneet väärälle tielle eri tielle heillä on eri käsitykset ja eri usko eri oppi enkä pystyisi alkuunkaan selittämään sitä kaikkea teille”
”Eri oppi” väitetään; saarnaaja sanoo, ettei pystyisi selittämään sitä.
LLC:n johtokunta (kaikkien 15 jäsenen allekirjoittama), Voice of Zion, tammikuu 2023: ”Spiritual Division in North American Zion Led to Heresy”, 2023-01-01yksityiskohdista kieltäydytty ▶ source
“During a free and open discussion, meeting delegates and attendees shared a loving call to repentance to restore unity of faith. This call was neither recognized nor accepted as the call of the Holy Spirit. Delegates recognized a different voice and spirit in the speeches of delegates and guests from Minneapolis and Wolf Lake and that those congregations did not travel in unity of spirit with other LLC member congregations. … We pray that they might still find grace to walk footsteps of repentance and return to the Father's house, to His living congregation.”
”Vapaan ja avoimen keskustelun aikana kokousedustajat ja osallistujat esittivät rakastavan parannuksen kehotuksen uskon ykseyden palauttamiseksi. Tätä kehotusta ei tunnistettu eikä hyväksytty Pyhän Hengen kehotukseksi. Kokousedustajat tunnistivat toisen äänen ja hengen Minneapolisin ja Wolf Laken kokousedustajien ja vieraiden puheenvuoroissa ja sen, että nuo seurakunnat eivät kulkeneet hengen ykseydessä muiden LLC:n jäsenseurakuntien kanssa. … Rukoilemme, että he vielä löytäisivät armon kulkea parannuksen askelin ja palata Isän kotiin, Hänen elävään seurakuntaansa.”
Kuusi kuukautta äänestyksen jälkeen. Lähimmäs yksityiskohtia LLC pääsee tässä artikkelissa: ”pyhityksen torjuminen, toisinaan jopa vähätteleminen” ja ”synninpäästön saarnaamisen tärkeyden sivuuttaminen”, joita kuvataan ”huolestuttaviksi piirteiksi” ”joissakin lähteneissä”, ei Jumalan sanasta osoitettuna syntinä.
Roger Plough, Spokane, 2023-02-13päätös oikea ilman perustetta ▶ 00:15:39
“We have seen even how in recent times that even the decision of the annual meeting has been said that that's not a decision of the Holy Spirit. It was a decision of man. … Perhaps we cannot understand that decision, or it is difficult to understand. But yet, God speaks through his congregation and makes his will known yet today.”
”Olemme nähneet jopa, miten viime aikoina jopa vuosikokouksen päätöksestä on sanottu, että se ei ole Pyhän Hengen päätös. Se oli ihmisen päätös. … Ehkä me emme voi ymmärtää sitä päätöstä, tai sitä on vaikea ymmärtää. Mutta silti Jumala puhuu seurakuntansa kautta ja tekee tahtonsa tunnetuksi vielä tänäänkin.”
Vastaa vastaväitteeseen, jonka mukaan äänestys oli ihmisen päätös.
Stanley Ylioja, Outlook, 2023-04-23päätös oikea ilman perustetta ▶ 00:16:51
“Or we even question that decision that was made last summer there at that annual meeting when God even revealed to those delegates there to even make that decision that separated those two congregations from the rest of God's living kingdom.”
”Tai jopa kyseenalaistamme sen päätöksen, joka tehtiin viime kesänä siellä siinä vuosikokouksessa, kun Jumala jopa ilmoitti niille kokousedustajille siellä, että he jopa tekisivät sen päätöksen, joka erotti nuo kaksi seurakuntaa muusta Jumalan elävästä valtakunnasta.”
Päätöksen kyseenalaistaminen luetaan vihollisen kiusausten joukkoon.
Gary Hoikka, Cokato, 2023-10-08parannus ilman syntiä ▶ 00:25:02
“It would be our prayer that these that have been deceived, that they could once again hear that gospel and repent of their condition.”
”Meidän rukouksemme olisi, että nämä, jotka on petetty, voisivat jälleen kuulla sen evankeliumin ja tehdä parannuksen tilastaan.”
”Tehdä parannus tilastaan”.
Samuel Roiko, Ishpeming, 2023-12-10parannus ilman syntiä ▶ 00:47:19
“And if there would be one who finds that the borders of God's kingdom have become dim, and has given ear to the enemy that here and there would be those who are saved. The call from God's kingdom yet sounds forth to humble yourself to be a little child and take care of matters. Travel with the unity of God's children and make repentance.”
”Ja jos olisi joku, joka huomaa, että Jumalan valtakunnan rajat ovat hämärtyneet, ja on kallistanut korvansa viholliselle, että siellä täällä olisi niitä, jotka ovat pelastettuja. Kutsu Jumalan valtakunnasta kaikuu yhä nöyrtymään pieneksi lapseksi ja hoitamaan asiat. Kulkemaan Jumalan lasten ykseydessä ja tekemään parannuksen.”
”Hoitaa asiat”, ja asia jätetään nimeämättä, lukuun ottamatta epäilyä siitä, että pelastus on vain täällä.
Ross Hillukka, Monticello, 2024-03-31vain epäusko nimetty ▶ 00:44:48
“If there is one here listening or present who does not journey and travel together in unity of spirit and the fellowship of God's kingdom, God is yet calling if you are seeking, dear one. There is room. … Humble yourself in the sin of unbelief. Come unto repentance. Leave all sins forgiven, even the sin of unbelief.”
”Jos täällä on joku kuuntelemassa tai läsnä, joka ei vaella ja kulje yhdessä hengen ykseydessä ja Jumalan valtakunnan yhteydessä, Jumala yhä kutsuu, jos sinä etsit, rakas ihminen. Tilaa on. … Nöyrry epäuskon synnissä. Tule parannukseen. Jätä kaikki synnit anteeksi, myös epäuskon synti.”
Sitä, ettei kulje ”hengen ykseydessä”, käsitellään epäuskon syntinä.
James Moll, Prescott Valley, 2024-11-24vain epäusko nimetty ▶ 00:29:34
“we have a person in such a condition can have their sins forgiven. They can repent of unbelief. They can repent of heresy. They can repent of whatever and all sins and have them forgiven while those doors are open.”
”meillä on ihminen sellaisessa tilassa voi saada syntinsä anteeksi. He voivat tehdä parannuksen epäuskosta. He voivat tehdä parannuksen eriseurasta. He voivat tehdä parannuksen mistä tahansa ja kaikista synneistä ja saada ne anteeksi, kun ne ovet ovat auki.”
Eriseura ja epäusko parannuksen kohteina; ”mistä tahansa”.
Carey Simonson, Saskatoon, 2025-01-13parannus ilman syntiä ▶ 00:11:57
“The last times that I visited with other brothers from the LLC to the congregations of the churches in Wolf Lake and Minneapolis, and there we spoke the message of the believers that now is a time to repent, that there is a grave danger of falling away if those who are called do not repent.”
”Viimeiset kerrat, kun kävin muiden LLC:n veljien kanssa Wolf Laken ja Minneapolisin kirkkojen seurakunnissa, ja siellä me puhuimme uskovaisten sanomaa, että nyt on aika tehdä parannus, että on suuri vaara luopua, jos ne, jotka on kutsuttu, eivät tee parannusta.”
Hänen oma yhteenvetonsa toukokuun 2022 vierailuista: sanoma oli ”nyt on aika tehdä parannus”.
Mark Haataja, Menahga, 2026-02-15parannus ilman syntiä ▶ 00:43:35
“Even one who finds himself on the outside of God's kingdom. The message is to humble yourself and to repent.”
”Jopa sellainen, joka huomaa olevansa Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Sanoma on nöyrtyä ja tehdä parannus.”
Menahgan kokousedustaja vuonna 2022; sama kaava neljä vuotta myöhemmin.
Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14parannus ilman syntiä ▶ 00:32:22 litterointi
“So I guess one of the questions that I had was for Phil is, do you believe along with us, and do you believe that this faith that the brothers here share is the one true saving faith. And I guess if not, if you find yourself outside of this kingdom or that you don't believe the same, then I would be the first to welcome you back or to offer that repentance to you that you can believe along with us.”
”Joten kai yksi kysymyksistä, joita minulla oli, oli Philille, että uskotko sinä yhdessä meidän kanssamme, ja uskotko, että tämä usko, joka veljillä täällä on yhteinen, on se yksi oikea pelastava usko. Ja kai jos et, jos huomaat olevasi tämän valtakunnan ulkopuolella tai että et usko samoin, niin minä olisin ensimmäinen toivottamaan sinut takaisin tai tarjoamaan sitä parannusta sinulle, että voit uskoa yhdessä meidän kanssamme.”
Aloittaa Phil Siljanderin kyselyn; ainoa esitetty mittapuu on myöntyminen ”siihen yhteen oikeaan pelastavaan uskoon”. Esittäytyy kohdassa [00:29:27] nimellä ”Jared Hutta” (litterointi nimestä Huhta).
Shannon Simonson (Phoenix), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14parannus ilman syntiä ▶ 00:38:06 litterointi
“but all of a sudden that same elephant that was in the room back when we had our last heresy times is back in our meeting. With that prayer that you can repent of where you're at and be a part of God's kingdom”
”mutta yhtäkkiä sama norsu, joka oli huoneessa silloin, kun meillä oli viimeiset eriseura-aikamme, on taas meidän kokouksessamme. Sen rukouksen kanssa, että voit tehdä parannuksen siitä, missä olet, ja olla osa Jumalan valtakuntaa”
Puheenjohtaja kehottaa Philiä tekemään parannuksen ”siitä, missä olet”, ennen kuin hänelle on esitetty yhtään kysymystä opista.
Keith Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 00:42:19 litterointi
“Thank you, Phil. Phil, this is Keith [Kesti]. I think that the discussion we should have right now would center around how does each of us believe and not all the details. … And I don't know that these procedural matters are so important at this point. But rather, do we see, each of us, do we see ourselves in alignment with those who have left in heresy?”
”Kiitos, Phil. Phil, tässä on Keith [Kesti]. Luulen, että keskustelun, joka meidän pitäisi käydä juuri nyt, pitäisi keskittyä siihen, miten kukin meistä uskoo, eikä kaikkiin yksityiskohtiin. … Enkä tiedä, ovatko nämä menettelyasiat niin tärkeitä tässä vaiheessa. Vaan pikemminkin, näemmekö, kukin meistä, näemmekö itsemme samalla linjalla niiden kanssa, jotka ovat lähteneet eriseurassa?”
Suora vastaus Philin pyyntöön saada tietää, kuka, milloin ja mitä vuoden 2025 pöytäkirjan ”yhteydenpidon puutetta” ja ”hengellistä eriseuraa” koskevissa toteamuksissa tarkoitetaan. Sukunimi vuoden 2026 vuosikokouksen mukaan (”Keith Kesti has a lot of the communications”, [00:43:56]); ei Keith Waaraniemi.
Keith Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 00:44:17 litterointi
“And that would be my encouragement to you, dear brother, is that do not get wrapped up in all these little details, but rather ask yourself, am I in alignment with those congregations who have left? Is what your mother-in-law confesses that she believes the same way with you?”
”Ja se olisi minun rohkaisuni sinulle, rakas veli, että älä takerru kaikkiin näihin pieniin yksityiskohtiin, vaan kysy itseltäsi, olenko samassa linjassa niiden seurakuntien kanssa, jotka ovat lähteneet? Onko se, mitä anoppisi tunnustaa uskovansa, sama tapa sinun kanssasi?”
Sama puheenvuoro; litterointi katkaisee vuoron kohdassa [00:43:46], mutta lause jatkuu Keithin ”perustavista kysymyksistä”. Mittapuu on samassa linjassa oleminen, ei mikään nimetty synti.
Swen Sorvala (Phoenix), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14päätös oikea ilman perustetta ▶ 00:49:29 litterointi
“I was at that, maybe some of your brothers have been there as well, at that annual meeting in Minnesota when that spirit revealed that Minneapolis and Wolf Lake were not of the same union of faith as the rest of Zion. I felt that was a clear message to me to hear and observe that. It was a comforting message in that way that the unity of spirit was there. But it was a great sorrow that so many had given up their faith. It was clear that their faith is already gone, that we couldn't join them in faith.”
”Olin siellä, ehkä jotkut teidän veljistänne ovat olleet siellä myös, siinä vuosikokouksessa Minnesotassa, kun se henki ilmoitti, että Minneapolis ja Wolf Lake eivät olleet samassa uskon liitossa kuin muu Siion. Minusta se oli selvä sanoma minulle kuulla ja havaita se. Se oli lohduttava sanoma sillä tavalla, että hengen ykseys oli siellä. Mutta se oli suuri suru, että niin moni oli luopunut uskostaan. Oli selvää, että heidän uskonsa on jo mennyt, että emme voineet yhtyä heihin uskossa.”
Vuoden 2022 poistaminen kerrotaan ”sen hengen” ilmoitukseksi, eikä mitään perustetta esitetä. Sisällöstä käy ilmi, että puhuja ei ole Phil.
Mikko Pasanen (Phoenix), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 00:52:56 litterointi
“I know all the details, and I don't know that they really mattered that much. … [To one of them it was said that] if you don't repent, [I will] spew [you] out of my mouth because [of] your doings and deeds”
”Tiedän kaikki yksityiskohdat, enkä tiedä, oliko niillä oikeastaan niin paljon merkitystä. … [Yhdelle heistä sanottiin, että] jos et tee parannusta, [minä] oksennan [sinut] suustani [sinun] tekojesi ja töittesi tähden”
Kieltäytyy menemästä yhteydenpitoa koskevaan aineistoon ja soveltaa sitten Ilm. 3:16:ta Philiin. Lause ”oksennan suustani” näyttää litteroinnin aukolta (todennäköisesti ”I will spew you out”).
Keith Moll (Prescott Valley), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14parannus erimielisyydestä ▶ 01:08:50 litterointi
“in that area they've also gone with that heresy and not trusted and believe that the holy spirit is leading and guiding and needs to be more time or more discussion where these things from god's kingdom seem to be spoken clearly from the holy spirit that there is something different. There's been a resistance or a rebellious spirit to go against God's kingdom. … Is that kind of a rebellious or spirit that would go against God's kingdom and that could be cared for and forgiven”
”sillä alueella he ovat myös menneet sen eriseuran mukana eivätkä ole luottaneet ja uskoneet, että pyhä henki johtaa ja ohjaa ja tarvitaan lisää aikaa tai lisää keskustelua, kun nämä asiat jumalan valtakunnasta näyttävät tulevan selvästi puhutuiksi pyhästä hengestä, että on jotain erilaista. On ollut vastustus tai kapinallinen henki mennä Jumalan valtakuntaa vastaan. … Onko se sellainen kapinallinen tai henki, joka menisi Jumalan valtakuntaa vastaan ja joka voitaisiin hoitaa ja antaa anteeksi”
Halu saada ”lisää aikaa tai lisää keskustelua” esitetään itsessään kapinallisena henkenä, josta on tehtävä parannus.
Dave Edwards, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 01:12:56 litterointi
“none of us want to go back and try to, rehash out the matters of the heresy uh the heresy happened unfortunately uh there was a wrong understanding and a wrong spirit and that was revealed in god's time and in god's time he cleansed his kingdom of that wrong understanding and so to go back and try to revisit about those matters it just it brings so much sorrow to us … that it's not something that we want to try to even discuss.”
”kukaan meistä ei halua palata ja yrittää, käydä uudelleen läpi eriseuran asioita öö eriseura tapahtui valitettavasti öö oli väärä käsitys ja väärä henki ja se ilmoitettiin jumalan aikanaan ja jumalan aikanaan hän puhdisti valtakuntansa siitä väärästä käsityksestä ja niin palata ja yrittää käydä uudelleen niitä asioita se vain se tuo meille niin paljon surua … että se ei ole asia, josta haluamme edes yrittää keskustella.”
Kieltäytyy Philin pyynnöstä keskustella siitä, mistä eriseura koostui; ”väärää käsitystä” ei koskaan täsmennetä. Mainitaan LLC:n johtokunnan jäsenenä (lounaisalue) Voice of Zionin tammikuun 2023 artikkelissa.
Dave Edwards, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14parannus erimielisyydestä ▶ 01:15:39 litterointi
“I guess to be very straightforward, do you feel that there was a heresy? And if not, um, why, uh, that's, that's what God's spirit has revealed. And, and, and if you do feel that, then how, how do you believe, do you, do you feel that there has been, uh, questions or perhaps even offenses that have arisen from this, um, that, that matters need to be cared for.”
”Kai ollakseni hyvin suora, koetko, että oli eriseura? Ja jos et, öö, miksi, öö, se on, se on se, minkä Jumalan henki on ilmoittanut. Ja, ja, ja jos koet, niin miten, miten uskot, koetko, koetko, että on ollut, öö, kysymyksiä tai ehkä jopa loukkauksia, jotka ovat nousseet tästä, öö, että, että asioita täytyy hoitaa.”
Philille esitetty mittapuu on, vahvistaako hän, että ”oli eriseura”, eli vuoden 2022 toteamuksen.
Jared Huhta (vuoro merkitty ”(board speaker)”; jatkaa kohdassa [01:19:10] alkanutta vuoroaan, jossa hän esittäytyi), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14parannus erimielisyydestä ▶ 01:20:10 litterointi
“All of us that are gathered, both online and those of us here, all believe that there was a heresy and that those people have left us. They're no longer believing. This has been going on for many years. I can't believe that you would be in the dark as you're insinuating. We know that there was a heresy. The question is, are you with us on this side of the heresy, or did you go with the heresy?”
”Me kaikki, jotka olemme koolla, sekä verkossa että me täällä, kaikki uskomme, että oli eriseura ja että ne ihmiset ovat lähteneet meistä. He eivät enää usko. Tämä on jatkunut monta vuotta. En voi uskoa, että olisit pimennossa, niin kuin vihjailet. Me tiedämme, että oli eriseura. Kysymys on, oletko meidän kanssamme tällä puolella eriseuraa, vai menitkö eriseuran mukana?”
Yhtyminen eriseuraa koskevaan toteamukseen on jakolinja; Philin sanaa siitä, ettei hän tiedä, mitä Minneapolisissa tapahtui, ei uskota.
Jared Huhta (vuoro merkitty ”(board speaker)”; jatkaa kohdassa [01:19:10] alkanutta vuoroaan, jossa hän esittäytyi), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14vain epäusko nimetty ▶ 01:21:08 litterointi
“You are suffering from this blindness of one that's on the outside of God's kingdom. So if you can humble your heart to believe that sin of unbelief forgiven and gather back with us as believers, you can believe that mother of all sin, unbelief forgiven in Jesus' name and blood.”
”Sinä kärsit tästä sokeudesta, joka on sillä, joka on Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Joten jos voit nöyrtyä sydämessäsi uskomaan sen epäuskon synnin anteeksi ja kokoontua takaisin meidän kanssamme uskovaisina, voit uskoa sen kaikkien syntien äidin, epäuskon, anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.”
Ainoa nimetty synti on ”epäusko”.
Wyatt Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 01:25:33 litterointi
“You Phil, I don't think I've ever had a conversation with you over the heresy and needing to know the nitty gritty details and you not being able to accept the heresy until you have those details is a concern of mine. And we see in the presentation when Jesus showed the wounds in his hands and wounds in his side to Thomas, and blessed are those who believe. … if we've been pretty removed from the heresy and we don't know the details and someone we trust and a brother that says, yes, this heresy happened and those individuals are no longer believing. All we can do is... If that's the case, then we can just say, amen, I believe you, brother, that you are believing. And if this is what you say is true, and so be it.”
”Sinä Phil, en usko, että olen koskaan keskustellut kanssasi eriseurasta, ja se, että tarvitset tietää pikkutarkat yksityiskohdat etkä pysty hyväksymään eriseuraa ennen kuin sinulla on ne yksityiskohdat, on huolenaiheeni. Ja näemme siinä esityksessä, kun Jeesus näytti haavat käsissään ja haavan kyljessään Tuomaalle, ja autuaita ovat ne, jotka uskovat. … jos olemme olleet aika kaukana eriseurasta emmekä tiedä yksityiskohtia ja joku, johon luotamme, ja veli, joka sanoo, kyllä, tämä eriseura tapahtui ja nuo henkilöt eivät enää usko. Kaikki mitä voimme tehdä on... Jos niin on, silloin voimme vain sanoa, aamen, uskon sinua, veli, että sinä olet uskomassa. Ja jos tämä, mitä sanot, on totta, niin olkoon.”
Halua tietää yksityiskohdat pidetään Tuomaan epäuskona; odotettu vastaus on sanoa aamen luotetun veljen kertomukselle.
Paul Savela (Prescott Valleyn puhuja), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14päätös oikea ilman perustetta ▶ 01:34:31 litterointi
“When we are believing in God's kingdom as children, we want to believe that the Holy Spirit is the one who is led and guided in this decision. And that happened in God's time. … But even on the other side of this heresy, I think it's a dangerous spot to find yourself where we want to know all those details similar to these people that came up in question after that time that plague was sent forth.”
”Kun me uskomme Jumalan valtakunnassa lapsina, me haluamme uskoa, että Pyhä Henki on se, joka on johdettu ja ohjattu tässä päätöksessä. Ja se tapahtui Jumalan aikaan. … Mutta jopa tämän eriseuran toisella puolella minusta on vaarallinen paikka löytää itsensä, kun haluamme tietää kaikki ne yksityiskohdat, samoin kuin nämä ihmiset, jotka nousivat kyseenalaistamaan sen ajan jälkeen, kun se vitsaus lähetettiin.”
Korah-vertaus: yksityiskohtien kysymistä verrataan israelilaisiin, jotka napisivat Korahin jälkeen ja kuolivat vitsaukseen. Sukunimi todennäköisesti litteroitu väärin.
Shannon Simonson (Phoenix), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14parannus ilman syntiä ▶ 01:46:29 litterointi
“I know we don't judge. We don't take somebody out of faith. The only way somebody loses [faith or] goes another [way], or finds another way, is [through] unforgiving sin. I feel right now, I feel your speeches are the same as the last heresy. And you're standing outside the temple doors.”
”Tiedän, ettemme me tuomitse. Me emme ota ketään pois uskosta. Ainoa tapa, jolla joku menettää [uskon tai] menee toista [tietä], tai löytää toisen tien, on [anteeksiantamattoman] synnin [kautta]. Minusta tuntuu juuri nyt, minusta tuntuu, että sinun puheesi ovat samoja kuin viime eriseurassa. Ja sinä seisot temppelin ovien ulkopuolella.”
Phil julistetaan valtakunnan ulkopuolelle sillä perusteella, että hänen puheensa ”ovat samoja kuin viime eriseurassa”; mitään syntiä ei osoiteta.
Jeremy Keranen (Colorado), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14parannus ilman syntiä ▶ 01:52:17 litterointi
“as I've sat here today, I've heard many, many loving calls for you to repent and return to God's kingdom through the spirit of this meeting and your responses. I don't feel that you've On that, you've evaded the direct questions that have been asked. Like Shannon just said, through the Spirit, it reveals that I don't believe the same as you do.”
”kun olen istunut täällä tänään, olen kuullut monia, monia rakastavia kutsuja sinulle tehdä parannus ja palata Jumalan valtakuntaan tämän kokouksen hengen kautta ja sinun vastauksesi. En koe, että sinä olet Siinä, sinä olet väistellyt niitä suoria kysymyksiä, joita on esitetty. Niin kuin Shannon juuri sanoi, Hengen kautta se ilmoittaa, että minä en usko samoin kuin sinä.”
Tiivistää kokouksen parannuskehotuksiksi; ”suorat kysymykset” koskivat sitä, myöntääkö hän, että oli eriseura.
Mikko Pasanen (Phoenix), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14parannus ilman syntiä ▶ 01:54:40 litterointi
“Then Jesus continues, Phil, listen, I counsel you to buy from me gold refined in the fire so you can become rich and white clothes to wear so you can cover your shameful nakedness and [salve] to put on your eyes so you can see. Then he says, Those who I love I rebuke and discipline. So be earnest and repent. … Dear [Phil], this call is out. Do you want to believe?”
”Sitten Jeesus jatkaa, Phil, kuuntele, minä neuvon sinua ostamaan minulta tulessa puhdistettua kultaa, jotta rikastuisit, ja valkeat vaatteet pukeaksesi, jotta voit peittää häpeällisen alastomuutesi, ja [voidetta] voideltavaksi silmiisi, jotta näkisit. Sitten hän sanoo, Ne, joita minä rakastan, minä nuhtelen ja kuritan. Ole siis innokas ja tee parannus. … Rakas [Phil], tämä kutsu on esitetty. Haluatko uskoa?”
Laodikean tekstiä sovelletaan Philiin henkilökohtaisesti parannuksen kutsuna.
Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14vain epäusko nimetty ▶ 01:59:09 litterointi
“Those of us that are here are telling you that your faith has changed. It's no longer the faith that you shared with us from years ago as brothers have related. Your faith has changed. And the humility that's required is to repent from unbelief itself. If you don't believe that you're in unbelief and God doesn't choose to open your eyes, then there's No amount of discussion that's going to change anything.”
”Me, jotka olemme täällä, kerromme sinulle, että uskosi on muuttunut. Se ei ole enää se usko, jonka jaoit kanssamme vuosia sitten, kuten veljet ovat kertoneet. Uskosi on muuttunut. Ja nöyryys, jota vaaditaan, on tehdä parannus itse epäuskosta. Jos et usko olevasi epäuskossa ja Jumala ei päätä avata silmiäsi, silloin ei ole Mikään määrä keskustelua, joka muuttaa mitään.”
Parannusta ”itse epäuskosta” vaaditaan sen jälkeen, kun Phil on pyytänyt ja saanut evankeliumin; pyytämisen sanotaan olevan merkityksetöntä. Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan; puhujan sanat ”seitsemän vuotta en ollut uskovainen” vastaavat Jared Huhdan kohdassa 01:20:38 alkavaa vuoroa, jossa hän esittäytyi.
Arvin Pirness (LLC:n johtokunnan puolesta), LLC:n johtokunnan vastaus CCLLC:n kokousedustajalle ja puheenjohtajalle, 26.6.2026, 2026-06-26yksityiskohdista kieltäydytty asiakirja (PDF)
“The LLC Constitution teaches that the Kingdom of God is one and indivisible and that there is one saving faith, one baptism, and one Holy Christian Church. The understanding of the doctrine of the congregation was not acceptable to those who were deceived in the 2022 schism. … the delegates affirmed that the Minneapolis Laestadian Lutheran Church and the Wolf Lake Laestadian Lutheran Church did not travel together in unity of spirit with the other LLC Member Congregations and approved a motion removing them as member congregations. … Return to mutual faith and fellowship is through individual repentance.”
”LLC:n perussääntö opettaa, että Jumalan valtakunta on yksi ja jakamaton ja että on yksi autuaaksi tekevä usko, yksi kaste ja yksi pyhä kristillinen kirkko. Käsitys seurakuntaopista ei ollut hyväksyttävä niillä, jotka petettiin vuoden 2022 jakautumisessa. … kokousedustajat vahvistivat, että Minneapolis Laestadian Lutheran Church ja Wolf Lake Laestadian Lutheran Church eivät kulkeneet yhdessä hengen ykseydessä muiden LLC:n jäsenseurakuntien kanssa, ja hyväksyivät esityksen erottaa ne jäsenseurakunnista. … Paluu yhteiseen uskoon ja yhteyteen tapahtuu henkilökohtaisen parannuksen kautta.”
Vuoden 2022 kirjallinen peruste: ”seurakuntaoppi” ja ”hengen ykseys”. Mitään raamatunkohtaa tai yksilöityä virhettä ei mainita. Poistaminen kohdistui seurakuntiin; paluu on henkilökohtainen.
Arvin Pirness (LLC:n toiminnanjohtaja), LLC:n vuosikokous, 3.7.2026, 2026-07-03päätös oikea ilman perustetta ▶ 00:40:48 litterointi
“It's a really interesting thing how those who have found a different way are so offended by such a statement that it doesn't answer. They want to yet see a proof that isn't there. But yet, as God's children, we remember all those who have become troubled in these matters that the way to God's kingdom and the return to prodigal ones is through individual repentance.”
”On todella mielenkiintoinen asia, miten ne, jotka ovat löytäneet toisen tien, loukkaantuvat niin paljon sellaisesta toteamuksesta, että se ei vastaa. He haluavat yhä nähdä todisteen, jota ei ole. Mutta silti, Jumalan lapsina, me muistamme kaikkia niitä, jotka ovat joutuneet hämmennyksiin näissä asioissa, että tie Jumalan valtakuntaan ja tuhlaajien paluu on henkilökohtaisen parannuksen kautta.”
Sanottu heti sen jälkeen, kun yksikään kokousedustaja ei kannattanut CCLLC:n esitystä, jonka mukaan mitään opillista virhettä ei ollut osoitettu Jumalan sanasta; ”todisteen” sanotaan puuttuvan, ja paluu on henkilökohtainen.
Jared Huhta, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026, 2026-07-03vain epäusko nimetty ▶ 00:45:29 litterointi
“He showed us clearly that he was not a believer. And I believe Briar has done us the same favor today. I would do him the favor, if he's still here, to let him know that he is not a believer. … You're back in March to let you know, Briar, that you are not a believer, that if you want to repent from unbelief, the opportunity is there to believe even that sin forgiven, that sin of unbelief. So there's a lot of detail that has gone into this.”
”Hän osoitti meille selvästi, että hän ei ollut uskovainen. Ja minä uskon, että Briar on tehnyt meille saman palveluksen tänään. Tekisin hänelle sen palveluksen, jos hän on vielä täällä, että kertoisin hänelle, että hän ei ole uskovainen. … Sinä olet takaisin maaliskuussa kertoakseni sinulle, Briar, että sinä et ole uskovainen, että jos haluat tehdä parannuksen epäuskosta, mahdollisuus on olemassa uskoa jopa se synti anteeksi, se epäuskon synti. Joten tähän on mennyt paljon yksityiskohtia.”
Kertoo maaliskuun kokouksesta Philin kanssa ja ulottaa saman tuomion Briariin; nimetty synti on epäusko.
Wyatt Kesti, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026, 2026-07-03parannus ilman syntiä ▶ 00:49:18 litterointi
“during our spring board meeting, fortunately, the call for repentance was extended to Phil, but he did not adhere to that message. He did not accept that call back into God's kingdom”
”kevään johtokunnan kokouksessamme onneksi parannuksen kutsu esitettiin Philille, mutta hän ei pitäytynyt siihen sanomaan. Hän ei ottanut vastaan sitä kutsua takaisin Jumalan valtakuntaan”
Kuvaa maaliskuun kokousta parannuksen kutsuna, jonka Phil torjui; sitä, mistä hänen piti tehdä parannus, ei mainita.
Paul Waaraniemi (Pelkien kokousedustaja), LLC:n vuosikokous, 3.7.2026, 2026-07-03päätös oikea ilman perustetta ▶ 01:02:57 litterointi
“Because we all know when we're that divided, it is a matter of conscience, it's a matter of offense, it's a matter of differences, a matter of different spirits. And as Arvin said, Those things are corrected by the individual repentance. … But that decision, when I came to that meeting, I didn't know we were dealing with that. And I wondered, oh, are we really there to come to that point? We didn't live in Minneapolis or Wolf Lake and hadn't through most of those meetings. And by the time I heard the delegates from those congregations and many other places say their [psalms] of what they'd been through for a few years, I realized that, yes, This is God's time.”
”Koska me kaikki tiedämme, että kun olemme noin jakautuneita, se on omantunnon asia, se on loukkauksen asia, se on erojen asia, eri henkien asia. Ja niin kuin Arvin sanoi, Ne asiat korjataan henkilökohtaisella parannuksella. … Mutta se päätös, kun tulin siihen kokoukseen, en tiennyt, että käsittelimme sitä. Ja ihmettelin, voi, olemmeko todella siellä, että tulemme siihen pisteeseen? Me emme asuneet Minneapolisissa tai Wolf Lakessa emmekä olleet suurimmassa osassa niistä kokouksista. Ja siihen mennessä, kun kuulin niiden seurakuntien ja monien muiden paikkojen kokousedustajien kertovan [psalminsa] siitä, mitä he olivat käyneet läpi muutaman vuoden ajan, tajusin, että kyllä, Tämä on Jumalan aika.”
Vuoden 2022 kokousedustaja kertoo äänestäneensä ilman ennakkoilmoitusta tai tietoa asiasta puheenvuorojen vakuuttamana. Paluu on jälleen henkilökohtainen.
Aaron Huhta (Alaska), LLC:n vuosikokous, 3.7.2026, 2026-07-03parannus erimielisyydestä ▶ 01:09:19 litterointi
“If he's aligned with the Minneapolis and Wolf Lake congregations, And he perceives some sort of division remaining in God's kingdom. And I would say that's a good sign that you're not part of it. … but if he truly does want to somehow you know come back to god's kingdom or that's the desire then i'd say repent and believe the gospel”
”Jos hän on samassa linjassa Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien kanssa, Ja hän havaitsee jonkinlaista jakoa jäljellä Jumalan valtakunnassa. Ja minä sanoisin, että se on hyvä merkki siitä, että sinä et ole osa sitä. … mutta jos hän todella haluaa jotenkin tiedäthän tulla takaisin jumalan valtakuntaan tai se on se halu niin minä sanoisin tee parannus ja usko evankeliumi”
Se, että pitää vuoden 2022 jakautumista yhä avoimena kysymyksenä, otetaan itsessään todisteeksi epäuskosta.
Jared Huhta, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026, 2026-07-03yksityiskohdista kieltäydytty ▶ 01:25:27 litterointi
“He seems to want to convince us of, some specific error that we participate in. But at the end of the day, I don't feel that I'm going to gain anything by getting into an argument with Briar over this issue. We feel that he's wrong. He feels that we're wrong. I say, let's move forward.”
”Hän näyttää haluavan vakuuttaa meidät jostakin, jostakin tietystä virheestä, johon me osallistumme. Mutta loppujen lopuksi en koe, että hyötyisin mitään ryhtymällä väittelyyn Briarin kanssa tästä asiasta. Me koemme, että hän on väärässä. Hän kokee, että me olemme väärässä. Minä sanon, mennään eteenpäin.”
Kieltäytyy käsittelemästä Briarin lukemia Raamatun ja Lutherin kohtia; kyseessä on puhuja, joka muuttaa ”esitystäni” kohdassa [01:23:06].
Justin Anderson (Rockford), LLC:n vuosikokous, 3.7.2026, 2026-07-03päätös oikea ilman perustetta ▶ 01:58:26 litterointi
“i didn't understand where both sides were exactly on a lot of things but as the years have moved along and my friends and families who have gone [to heresy] it has become more and more clear by their fruits Who has the Holy Spirit? Who doesn't?”
”en ymmärtänyt, missä kumpikin puoli tarkalleen oli monissa asioissa, mutta vuosien kuluessa ja kun ystäväni ja perheeni ovat menneet [eriseuraan], on tullut yhä selvemmäksi heidän hedelmistään, Kenellä on Pyhä Henki? Kenellä ei?”
Sanoo, ettei ymmärtänyt kysymyksiä vuonna 2022; päätös vahvistuu jälkeenpäin ”hedelmistä”.
Tyler Hendrickson (Longview), LLC:n vuosikokous, 3.7.2026, 2026-07-03päätös oikea ilman perustetta ▶ 02:04:09 litterointi
“please hear what's being said today you don't need to understand it just desire to hear what the kingdom of god is saying … With love for those in coastal California that they would see that the delegates who have been asked to come here with their own lack of understanding today, that we hear what the Southwest Area has said and we understand that they've been in these discussions for some time. We trust that God has led those discussions, and that the outcome that's been brought to us today is one that we support and trust is the right direction to take.”
”kuulkaa, mitä tänään sanotaan, teidän ei tarvitse ymmärtää sitä, haluatte vain kuulla, mitä jumalan valtakunta sanoo … Rakkaudella niitä kohtaan coastal Californiassa, että he näkisivät, että kokousedustajat, joita on pyydetty tulemaan tänne oman ymmärryksensä puutteen kanssa tänään, että kuulemme, mitä lounaisalue on sanonut, ja ymmärrämme, että he ovat olleet näissä keskusteluissa jo jonkin aikaa. Luotamme siihen, että Jumala on johtanut niitä keskusteluja ja että lopputulos, joka on tuotu meille tänään, on sellainen, jota tuemme ja luotamme olevan oikea suunta.”
Kokousedustajat äänestävät lounaisalueen raportista ja myöntävät samalla oman ”ymmärryksen puutteensa”; Briarille sanotaan, ettei hänen tarvitse ymmärtää.
Ray Waaraniemi (kokouksen puheenjohtaja), LLC:n vuosikokous, 3.7.2026, 2026-07-03päätös oikea ilman perustetta ▶ 02:10:53 litterointi
“Many scripture portions, many portions of Luther's writings, these were not the reason why weren't seconds to those motions but I think as has been alluded to here there's a long history of these discussions and differences and we feel that these things have resulted in heresy. We believe that the Holy Spirit has revealed this to the living congregation of God. … Well, the Spirit has revealed these matters to us. So may God grant you even grace to return”
”Monet raamatunkohdat, monet kohdat Lutherin kirjoituksista, ne eivät olleet syy siihen, miksi ei ollut kannatuksia niille esityksille, vaan luulen, että niin kuin tässä on viitattu, näillä keskusteluilla ja eroilla on pitkä historia, ja me koemme, että nämä asiat ovat johtaneet eriseuraan. Me uskomme, että Pyhä Henki on ilmoittanut tämän Jumalan elävälle seurakunnalle. … No, Henki on ilmoittanut nämä asiat meille. Joten suokoon Jumala sinulle jopa armon palata”
Loppupuheenvuoro ennen äänestystä: peruste on Hengen ilmoitus, ei mikään kohta; lainattuja Raamatun ja Lutherin kohtia ei kiistetä.
Arvin Pirness (LLC:n johtokunnan ja vuoden 2026 kokousedustajien puolesta), ilmoituskirje CCLLC:n puheenjohtajalle, 22.7.2026, 2026-07-22yksityiskohdista kieltäydytty asiakirja (PDF)
“It is stated that the congregation no longer shares the unity of faith and spirit described in Section VI of the Constitution and has not complied with decisions made by the LLC as contemplated by Article II, Section 9 of the Bylaws, including, but not limited to the following: … has publicly rejected the decisions of the LLC Annual Meetings; … has sought to overturn prior decisions of the delegates regarding membership matters; … continues to conduct itself in a manner that the delegates believe is inconsistent with the unity of faith and spirit described in Section VI of the Constitution and Article II, Section 1 of the Bylaws”
”Todetaan, että seurakunta ei enää jaa perussäännön VI kohdassa kuvattua uskon ja hengen ykseyttä eikä ole noudattanut LLC:n tekemiä päätöksiä, kuten sisäisten sääntöjen II artiklan 9 kohdassa tarkoitetaan, mukaan lukien muun muassa seuraavat: … on julkisesti hylännyt LLC:n vuosikokousten päätökset; … on pyrkinyt kumoamaan kokousedustajien aiemmat jäsenyysasioita koskevat päätökset; … jatkaa toimintaansa tavalla, jonka kokousedustajat katsovat olevan ristiriidassa perussäännön VI kohdassa ja sisäisten sääntöjen II artiklan 1 kohdassa kuvatun uskon ja hengen ykseyden kanssa”
CCLLC:tä vastaan esitetyt kirjalliset perusteet ovat vuoden 2022 päätösten torjuminen ja niiden kumoamiseen pyrkiminen sekä ”uskon ja hengen ykseys”. Mitään opillista virhettä tai Jumalan sanan kohtaa ei nimetä. Äänin 61–1.

Eri henki ja se, mitä Henki ilmoitti 91 lausumaa: 34 saarnaa 21 puhujalta, 55 lausumaa 20 kokouksessa, 0 asiakirjaa (2018–2026)↑ alkuun

Eric Mattila, Alaska, 2018-04-22ei osaa nimetä ▶ 00:27:05
“With their mouth they confessed the same faith as the believers. They didn't necessarily speak anything that was different, but yet they had different spirits. … Or there was a different feel that we can't quite put a finger on what you are saying is different. But yet when we hear it, it troubles us. And it makes us restless. And it's sort of confusing.”
”Suullaan he tunnustivat samaa uskoa kuin uskovaiset. He eivät välttämättä puhuneet mitään, mikä olisi ollut erilaista, mutta silti heillä oli eri henget. … Tai oli erilainen tuntu, emmekä voi aivan panna sormea sen päälle, mikä siinä, mitä sanot, on erilaista. Mutta silti, kun kuulemme sen, se vaivaa meitä. Ja se tekee meidät levottomiksi. Ja se on tavallaan hämmentävää.”
Kertoo suomalaisesta eriseurasta, jossa tunnustus oli sama eikä eroa voitu nimetä; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, MLLC:n / RLLC:n kokous LLC:llä, 2018-04-24eri henki perusteena ▶ 00:52:02 litterointi
“I spoke there and adopted that, I think it's more than this, I think there's two different spirits. … The reason I say that is because these issues, they don't go away, but they come up in another way.”
”Puhuin siellä ja omaksuin sen, luulen, että se on enemmän kuin tämä, luulen, että on kaksi eri henkeä. … Syy, miksi sanon niin, on se, että nämä kysymykset, ne eivät mene pois, vaan ne nousevat esiin toisella tavalla.”
Päättelee ”kaksi eri henkeä” toistuvista kysymyksistä eikä mistään nimetystä opista.
George Koivukangas, Cokato, 2018-04-29ei osaa nimetä ▶ 00:16:42
“It's hard to even put a finger on exactly what's wrong. But the lambs are... They're troubled. Something hurts their ear. But it's so close, it's hard to put a finger on at times.”
”On vaikea edes panna sormea sen päälle, mikä tarkalleen on vialla. Mutta karitsat ovat... Ne ovat levottomia. Jokin satuttaa niiden korvaa. Mutta se on niin lähellä, että sen päälle on toisinaan vaikea panna sormea.”
Virhe on niin lähellä kaitaa tietä, ettei sitä, mikä on vialla, voida nimetä; ”karitsat” ovat levottomia.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-05-31virhettä ei nimetty ▶ 00:57:29 litterointi
“One doctrinal error of that period was, for example, the so-called spirit doctrine, which demanded that individuals repent of spirits of different names, like the dry spirit, lenient spirit, Kosciuszko spirit.”
”Yksi sen ajan opillinen virhe oli esimerkiksi niin sanottu henkioppi, joka vaati yksilöitä tekemään parannuksen eri nimisistä hengistä, kuten kuiva henki, lepsu henki, Kosciuszko-henki.”
SRK:n oma kuvaus 1970-luvun ”henkiopista” opillisena virheenä, luettu pöytäkirjaan;
Tunnistamaton puhuja, koko Minnesotan kokous, 2018-06-14eri henki perusteena ▶ 02:13:10 litterointi
“I think it's dangerous for us to continue to have speaker brothers speaking in American Zion who are not in the same spirit as what we understand as the [correct] spirit.”
”Minusta on vaarallista, että meillä yhä on puhujaveljiä puhumassa Amerikan Siionissa, jotka eivät ole samassa hengessä kuin se, minkä me ymmärrämme [oikeaksi] hengeksi.”
Puhujat pitäisi pysäyttää, koska he eivät ole ”samassa hengessä”. Mitään virhettä ei nimetä.
Eric Mattila, Alaska, 2018-07-01ei osaa nimetä ▶ 00:04:54
“Maybe one could say a clashing of spirits. Sometimes it is hard to explain. We don't know exactly what the difference is.”
”Ehkä voisi sanoa henkien yhteentörmäys. Joskus sitä on vaikea selittää. Me emme tiedä tarkalleen, mikä ero on.”
Kuvaa kiistaa henkien yhteentörmäyksenä, jonka eroa ei tunneta; mitään opillista virhettä ei nimetä.
George Koivukangas, Cokato, 2018-07-22ei osaa nimetä ▶ 00:35:16
“And even if we can't put a finger on what's wrong, we don't want to go there. We don't want to go there. We want to follow the voice of the Good Shepherd which speaks here in God's kingdom through the Holy Spirit. Man errs. The Holy Spirit has never erred.”
”Ja vaikka emme voi panna sormea sen päälle, mikä on vialla, me emme halua mennä sinne. Me emme halua mennä sinne. Me haluamme seurata Hyvän Paimenen ääntä, joka puhuu täällä Jumalan valtakunnassa Pyhän Hengen kautta. Ihminen erehtyy. Pyhä Henki ei ole koskaan erehtynyt.”
”Vierasta” ääntä on vältettävä, vaikka sitä, mikä on vialla, ei voida tunnistaa; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Steven Laiho, Ishpeming, 2018-10-07ei osaa nimetä ▶ 00:15:05
“I've heard that terminology even spoken often, even as of late, that you just can't quite put my finger on it or understand what the issue or the matter is.”
”Olen kuullut sitä ilmaisua jopa puhuttavan usein, jopa viime aikoina, että ei vain voi aivan panna sormeani sen päälle tai ymmärtää, mikä se kysymys tai asia on.”
Toteaa lokakuussa 2018, että ilmaisua ”puhutaan usein, jopa viime aikoina”.
Randall Haapala, Cokato, 2018-11-04ei osaa nimetä ▶ 00:15:38
“We know when we hear something, when the Spirit is troubled, don't we? It just doesn't feel right. You can't actually just put your finger on what it is, but it doesn't feel right.”
”Me tiedämme, kun kuulemme jotain, kun Henki on levoton, emmekö tiedäkin? Se ei vain tunnu oikealta. Et oikeastaan voi vain panna sormea sen päälle, mitä se on, mutta se ei tunnu oikealta.”
Hengen tuntu korvaa virheen yksilöimisen; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Wayne Kallio, Outlook, 2018-12-02ei osaa nimetä ▶ 00:21:24
“immediately, immediately, one can sense that there is something off track here. The train is derailing. Something is not quite right, and it may be hard to put a finger on it, but the Holy Spirit tells one immediately that … There's a different understanding here.”
”heti, heti, voi aistia, että tässä on jotain raiteiltaan. Juna on suistumassa. Jokin ei ole aivan oikein, ja sen päälle voi olla vaikea panna sormea, mutta Pyhä Henki kertoo heti, että … Tässä on eri käsitys.”
Poikkeama aistitaan Hengen kautta ”heti”, vaikka sitä on vaikea nimetä; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12ei osaa nimetä ▶ 02:48:30 litterointi
“I don't know what the issues are and I can't relate to or I can't put my finger on or my thoughts onto what bothers me the most.”
”En tiedä, mitkä kysymykset ovat, enkä voi samaistua tai en voi panna sormeani tai ajatuksiani sen päälle, mikä minua eniten vaivaa.”
Ei osaa sanoa, onko anteeksiantamus se kysymys vai ”jonkin muun sivutuote”.
Tunnistamaton puhuja, Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12ei osaa nimetä ▶ 05:03:48 litterointi
“And again, that's very elusive. It's hard to kind of put your finger on. But I can say that with regard to Phil and Darwin”
”Ja taas, se on hyvin vaikeasti tavoitettavaa. Sen päälle on vaikea tavallaan panna sormea. Mutta voin sanoa, että mitä tulee Philiin ja Darwiniin”
Juuri ennen kohtaa [05:03:18]: ”Ei ole niin, että voisin sanoa, että jokin oli väärin, mutta jokin tässä ei kuulosta enää tutulta ja oikealta.”
Tunnistamaton puhuja, Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12ei osaa nimetä ▶ 05:04:46 litterointi
“And Darwin was here this weekend, and I wish Darwin was here, but it caused a lot of unrest in our congregation. And we don't know what we should do. It's not like you could put a finger on anything.”
”Ja Darwin oli täällä tänä viikonloppuna, ja toivon, että Darwin olisi täällä, mutta se aiheutti paljon levottomuutta meidän seurakunnassamme. Emmekä tiedä, mitä meidän pitäisi tehdä. Ei ole niin, että voisi panna sormea minkään päälle.”
Välittää toisen seurakunnan valituksen Darwin Laken vierailusta: levottomuutta ilman mitään, mihin osoittaa.
Dave Edwards, Glendale, 2019-03-17virhettä ei nimetty ▶ 00:26:56
“We are living in that time today where there are those that are rising up against the teaching of God's kingdom and what the Holy Spirit has revealed onto the congregation. … And even if we can't sit and pick out perhaps one doctrinal issue, or there's a wrong in this specific way, the Holy Spirit is able to … determine the thoughts of the heart and the intents of the heart. And the Holy Spirit recognizes that voice of one that is not of the same spirit.”
”Me elämme tänään sitä aikaa, jolloin on niitä, jotka nousevat Jumalan valtakunnan opetusta vastaan ja sitä vastaan, mitä Pyhä Henki on ilmoittanut seurakunnalle. … Ja vaikka emme voisi istua ja poimia ehkä yhtä opillista kysymystä, tai että tässä on vääryys juuri tällä tavalla, Pyhä Henki pystyy … ratkaisemaan sydämen ajatukset ja sydämen aikeet. Ja Pyhä Henki tunnistaa sen äänen, joka ei ole samaa henkeä.”
Sanoo suoraan, ettei yhtäkään opillista kysymystä tarvitse yksilöidä; Henki tuomitsee sydämen. Mitään opillista virhettä ei nimetä.
Dave Edwards, Glendale, 2019-03-17ei osaa nimetä ▶ 00:32:46
“And even if we can't put our finger on something, the Spirit is groaning within.”
”Ja vaikka emme voi panna sormea minkään päälle, Henki huokaa sisällä.”
Hengen levottomuus korvaa nimetyn virheen.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello (iltapäiväistunto), 2019-04-13eri henki perusteena ▶ 01:52:22 litterointi
“i tremble when i say these words but this is the content of my heart this is how i believe i believe there is this kind of different spirit working among us … It doesn't edify. It doesn't call. It doesn't gather. Those folks who are there are not happy. They're angry. They're defensive.”
”minä vapisen, kun sanon nämä sanat, mutta tämä on sydämeni sisältö, näin minä uskon, minä uskon, että meidän keskuudessamme vaikuttaa tällainen eri henki … Se ei rakenna. Se ei kutsu. Se ei kokoa. Ne ihmiset, jotka ovat siellä, eivät ole onnellisia. He ovat vihaisia. He ovat puolustuskannalla.”
”Eri henki” tunnistetaan asenteesta (viha, puolustautuminen); mitään opillista virhettä ei nimetä.
Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello (iltaistunto), 2019-04-13ei osaa nimetä ▶ 02:36:48 litterointi
“And God reveals through his children. Sometimes it's been said that, have you spoken individually with this minister? How do you know that something's wrong? The Spirit reveals. … And even sometimes when you can't put a finger on it, this is not unusual amongst God's children. You can't put a finger on it, but something doesn't feel right. … We couldn't explain from Scripture why, but it doesn't answer the Spirit. And later, sometimes God reveals it more clearly.”
”Ja Jumala ilmoittaa lastensa kautta. Joskus on sanottu, että oletteko puhuneet henkilökohtaisesti tämän puhujan kanssa? Mistä tiedätte, että jokin on vialla? Henki ilmoittaa. … Ja joskus jopa kun sitä ei pysty osoittamaan sormella, tämä ei ole epätavallista Jumalan lasten keskuudessa. Sitä ei pysty osoittamaan sormella, mutta jokin ei tunnu oikealta. … Emme pystyneet selittämään Raamatusta miksi, mutta se ei vastaa Henkeä. Ja myöhemmin joskus Jumala ilmoittaa sen selvemmin.”
Vastaa kysymykseen ”mistä tiedät, että jokin on vialla” sanomalla ”Henki ilmoittaa”; myöntää, ettei sitä voi selittää Raamatusta. Mitään virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello (iltapäiväistunto), 2019-04-13ilmoitettu seurakunnalle ▶ 03:51:25 litterointi
“If it is so that the gospel is not preached, but it's because the Holy Spirit has revealed it, then it is according to God's will.”
”Jos on niin, että evankeliumia ei saarnata, mutta se johtuu siitä, että Pyhä Henki on ilmoittanut sen, niin se on Jumalan tahdon mukaista.”
Evankeliumin pidättämistä perustellaan sillä, mitä ”Pyhä Henki on ilmoittanut”; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, Rockfordin seurakuntakokous, 2019-05-19vastaääni ▶ 01:39:33 litterointi
“And so to say that someone should step down because of confusion or because of a weird feeling that you can't put a finger on, I think that those matters need to be discussed more.”
”Ja niin sanoa, että jonkun pitäisi astua syrjään hämmennyksen takia tai oudon tunteen takia, jonka päälle ei voi panna sormea, minusta niistä asioista täytyy keskustella enemmän.”
Vastustaa puhujan poistamista ”oudon tunteen takia, jonka päälle ei voi panna sormea”; pyytää Sanaa perusteeksi.
Tunnistamaton puhuja, Rockfordin seurakuntakokous, 2019-05-19henki sanoo ▶ 02:54:45 litterointi
“I tremble when I hear that the Spirit reveals it without being measured with the Word. We know that the Bible is the highest authority.”
”Minä vapisen, kun kuulen, että Henki ilmoittaa sen ilman, että sitä mitataan Sanalla. Me tiedämme, että Raamattu on korkein auktoriteetti.”
Vastaväite: ilmaisua ”Henki ilmoittaa sen” käytettiin mittaamatta sitä Sanalla (vastaa kirjaa, s. 55, 58).
David Anderson, Alaska, 2019-08-25virhettä ei nimetty ▶ 00:18:11
“Maybe they can name some certain point of doctrine they disagreed with. Or maybe they can name some certain thing that they wanted to do that God's kingdom seizes sin. But I don't think anyone could pinpoint the exact moment when they fell from faith.”
”Ehkä he voivat nimetä jonkin tietyn oppikohdan, josta he olivat eri mieltä. Tai ehkä he voivat nimetä jonkin tietyn asian, jota he halusivat tehdä ja jonka Jumalan valtakunta tarttuu syntiin. Mutta en usko, että kukaan voisi osoittaa tarkkaa hetkeä, jolloin he luopuivat uskosta.”
Uskosta luopumista käsitellään asteittaisena eikä sitä sidota mihinkään nimettävään oppiin; ”seizes sin” on todennäköisesti ”sees as sin” (näkee syntinä). Mitään virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, Coloradon (Roaring Fork Valley) seurakuntakokous, 2019-08-25ei osaa nimetä ▶ 00:23:39 litterointi
“We all agree that two spirits have been present in the recent discussions we have had. Through the hours of discussion, we haven't been able to pinpoint the specific issue or issues, so we're asking the congregation for help and guidance.”
”Olemme kaikki yhtä mieltä siitä, että viimeaikaisissa keskusteluissamme on ollut läsnä kaksi henkeä. Tuntikausien keskustelujen aikana emme ole pystyneet osoittamaan tarkkaa asiaa tai asioita, joten pyydämme seurakunnalta apua ja ohjausta.”
Johtokunta toteaa samaan hengenvetoon sekä ”kaksi henkeä” että sen, ettei se pysty osoittamaan mitään kysymystä. Mitään virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, Coloradon (Roaring Fork Valley) seurakuntakokous, 2019-08-25virhettä ei nimetty ▶ 00:30:18 litterointi
“that there has been no specific difference stated up until this point, other than, as he said, the feeling that there's a different spirit.”
”että mitään erityistä eroa ei ole tähän mennessä esitetty, paitsi, niin kuin hän sanoi, se tunne, että on eri henki.”
Vahvistaa, ettei mitään erityistä eroa ollut esitetty, vain tunne eri hengestä.
Tunnistamaton puhuja, Coloradon (Roaring Fork Valley) seurakuntakokous, 2019-08-25ei osaa nimetä ▶ 00:40:46 litterointi
“Nobody's been able to really, at a board level, put a finger on what the difference is. There's not something to say, here, this is where this brother thinks differently than I do, or this brother thinks differently than other members of the congregation. … Myself, I've had, I haven't been able to put a finger on it myself, but I've struggled a little bit with putting the Bible class lessons together.”
”Kukaan ei ole oikeastaan pystynyt johtokunnan tasolla panemaan sormea sen päälle, mikä ero on. Ei ole jotain sanottavaa, tässä, tässä kohdassa tämä veli ajattelee eri tavalla kuin minä, tai tämä veli ajattelee eri tavalla kuin muut seurakunnan jäsenet. … Itse minulla on ollut, en ole itse pystynyt panemaan sormea sen päälle, mutta olen kamppaillut vähän pyhäkoulutuntien kokoamisessa.”
Johtokunnan jäsen myöntää, ettei kukaan pysty sanomaan, missä puhuja ”ajattelee eri tavalla”; mitään virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, Coloradon (Roaring Fork Valley) seurakuntakokous, 2019-08-25ei osaa nimetä ▶ 00:41:15 litterointi
“Myself, I've had, I haven't been able to put a finger on it myself, but I've struggled a little bit with putting the Bible class lessons together. Out of fear, I don't know where it's coming from”
”Itse minulla on ollut, en ole itse pystynyt panemaan sormea sen päälle, mutta olen kamppaillut vähän pyhäkoulutuntien kokoamisessa. Pelosta, en tiedä, mistä se tulee”
Seuraa kohtaa [00:40:46]: ”Kukaan ei ole oikeastaan pystynyt johtokunnan tasolla panemaan sormea sen päälle, mikä ero on.”
Tunnistamaton puhuja, Coloradon (Roaring Fork Valley) seurakuntakokous, 2019-08-25ei osaa nimetä ▶ 00:51:38 litterointi
“I don't necessarily pinpoint one wrong teaching or wrong doctrine, but there's definitely been an unsettled feeling.”
”En välttämättä osoita yhtä väärää opetusta tai väärää oppia, mutta on ehdottomasti ollut levoton tunne.”
Mitään väärää opetusta ei nimetä; ”levoton tunne”.
Tunnistamaton puhuja, Coloradon (Roaring Fork Valley) seurakuntakokous, 2019-08-25ei osaa nimetä ▶ 01:31:32 litterointi
“I'm not sure if I can get one out and around, but I can't put a finger on it. To me it seems That in our discussions and your comments, they are doctrinally correct. They are according to Scripture.”
”En ole varma, saanko yhtä ulos ja ympäri, mutta en voi panna sormea sen päälle. Minusta näyttää Siltä, että meidän keskusteluissamme ja sinun kommenteissasi ne ovat opillisesti oikeita. Ne ovat Raamatun mukaisia.”
Ei pysty nimeämään ongelmaa ja sanoo samaan hengenvetoon, että veljen sanat ovat ”opillisesti oikeita” ja ”Raamatun mukaisia”.
Tunnistamaton puhuja, Coloradon (Roaring Fork Valley) seurakuntakokous, 2019-08-25ei osaa nimetä ▶ 02:54:30 litterointi
“I know we've heard how we haven't been able to pinpoint the difference, but some have commented on that letter”
”Tiedän, että olemme kuulleet, miten emme ole pystyneet osoittamaan eroa, mutta jotkut ovat kommentoineet sitä kirjettä”
Tiivistää illan: eroa ei pystytty osoittamaan.
Esa Vilkama, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07ei osaa nimetä ▶ 02:58:42 litterointi
“I have not heard them speak wrong doctrine. … Often I hear these terms like confusion, cloud, can't put a finger on it. … These kinds of expressions don't really mean much. They are like empty expressions. They can easily be misused against others without really needing to explain anything.”
”En ole kuullut heidän puhuvan väärää oppia. … Usein kuulen näitä ilmaisuja kuten hämmennys, pilvi, ei voi panna sormea sen päälle. … Tällaiset ilmaisut eivät oikeastaan merkitse paljoa. Ne ovat kuin tyhjiä ilmaisuja. Niitä voi helposti käyttää väärin muita vastaan ilman, että tarvitsee oikeastaan selittää mitään.”
Kirjaa LLC:n puolen sanaston (”hämmennys, pilvi, ei voi panna sormea sen päälle”) ja sen, ettei mitään väärää oppia ollut osoitettu.
Tunnistamaton puhuja, Glendalen seurakuntakokous, 2020-10-17ei osaa nimetä ▶ 01:14:25 litterointi
“There's a sense of unease or non-unity. We're actually working with an employer right now that we're trying to figure out ways to work that. And there's a sense of non-unity. And it's not necessarily one thing you can put a finger on, but you can tell that there's a difference of”
”On levottomuuden tai epäykseyden tunne. Me itse asiassa työskentelemme juuri nyt erään työnantajan kanssa, että yritämme keksiä tapoja hoitaa se. Ja on epäykseyden tunne. Eikä se välttämättä ole yksi asia, jonka päälle voi panna sormen, mutta voi huomata, että on ero”
”Epäykseyden tunne” ilman mitään, minkä päälle panna sormi.
Tunnistamaton puhuja, Glendalen seurakuntakokous, 2020-10-17ilmoitettu seurakunnalle ▶ 02:24:40 litterointi
“And in both cases, the spirit revealed that it would be appropriate to consider it. So, we do speak about individuals, but it's in those cases, and it's always with fear and trepidations. So hard to explain, it's like, how do I even have the right to even open my mouth?”
”Ja molemmissa tapauksissa henki ilmoitti, että olisi asianmukaista harkita sitä. Joten me kyllä puhumme yksilöistä, mutta se on niissä tapauksissa, ja se on aina pelolla ja vavistuksella. Niin vaikea selittää, se on kuin, miten minulla on edes oikeus edes avata suutani?”
Johtokunnan valta ottaa puhujan asia käsiteltäväksi perustuu siihen, mitä ”henki ilmoitti”; mitään virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, Glendalen seurakuntakokous, 2020-10-17ei osaa nimetä ▶ 02:59:36 litterointi
“And what makes it difficult, I think, is that the things that were talked about in that letter are such that it's kind of difficult to put your finger on it, like what it is, yet there is something that's different.”
”Ja mikä tekee siitä vaikeaa, minusta, on se, että ne asiat, joista siinä kirjeessä puhuttiin, ovat sellaisia, että on tavallaan vaikea panna sormea sen päälle, niin kuin mitä se on, mutta silti on jotain, mikä on erilaista.”
Vastaväite puhujaa kohtaan on ”jotain, mikä on erilaista”, jota ei voida yksilöidä; mitään virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, Glendalen seurakuntakokous, 2020-10-17vastaääni ▶ 04:05:55 litterointi
“But it's when we can go round and round, well, there's something there, I don't know what it is, I can't put my finger on it, but we need to keep reading about it, and reading about it, and reading about it, and reading about it, and there's something there, but I can't put my finger on it.”
”Mutta se on silloin, kun voimme kiertää ympyrää, no, siinä on jotain, en tiedä mitä se on, en voi panna sormeani sen päälle, mutta meidän täytyy jatkaa lukemista siitä, ja lukemista siitä, ja lukemista siitä, ja lukemista siitä, ja siinä on jotain, mutta en voi panna sormeani sen päälle.”
Vastustaa toimintatapaa: Kristuksen seurakuntajärjestyksen mukaan pitäisi olla selvä, nimetty ero, kuten Lutherin kohdalla.
David Anderson, Alaska, 2021-03-07eri henki perusteena ▶ 00:39:51
“We recognize that those who have left God's kingdom have a different spirit than we do. … There's only two spirits. There's the spirit, the Holy Spirit, which dwells in the hearts of a child of God. And there is the spirit of this world.”
”Me tunnistamme, että niillä, jotka ovat lähteneet Jumalan valtakunnasta, on eri henki kuin meillä. … On vain kaksi henkeä. On se henki, Pyhä Henki, joka asuu Jumalan lapsen sydämessä. Ja on tämän maailman henki.”
”Lähteneet” tunnistetaan eri hengestä; lukee 2. Joh. 10:n, mutta ei nimeä mitään oppia, jota he jättävät tuomatta.
Tunnistamaton puhuja, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26ei osaa nimetä ▶ 02:33:59 litterointi
“Some of the reasons are very vague, such as that there is something wrong with them, but I can't put a finger on it. … There are concerns and confusion around them. But again, it cannot be explained.”
”Jotkin syistä ovat hyvin epämääräisiä, kuten että heissä on jotain vikaa, mutta en voi panna sormea sen päälle. … Heidän ympärillään on huolia ja hämmennystä. Mutta taas, sitä ei voida selittää.”
Kertoo syistä, joilla Wolf Laken puhujat torjuttiin: ”jotain vikaa ... ei voi panna sormea sen päälle”.
Randy Hillukka, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26ei osaa nimetä ▶ 03:21:25 litterointi
“There is something there. We have heard from other congregations with which we are one hundred percent unified. … Can I put my finger on it? I can't, personally. We have heard that.”
”Siinä on jotain. Olemme kuulleet muista seurakunnista, joiden kanssa olemme sataprosenttisesti yhtä. … Voinko panna sormeani sen päälle? En voi, henkilökohtaisesti. Olemme kuulleet sen.”
Selittää, miksi Wolf Laken puhujia ei kutsuta: ”siinä on jotain”, jota hän ei itse pysty yksilöimään. Mitään virhettä ei nimetä.
Dave Keranen, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26ilmoitettu seurakunnalle ▶ 03:37:48 litterointi
“I believe that [God's] Kingdom through the Holy Spirit has revealed it. Just seeing my brothers who were raised in God's Kingdom. They have become lost and in unbelief without the Holy Spirit.”
”Minä uskon, että [Jumalan] valtakunta on Pyhän Hengen kautta ilmoittanut sen. Kun vain näkee veljiäni, jotka kasvatettiin Jumalan valtakunnassa. He ovat eksyneet ja epäuskoon ilman Pyhää Henkeä.”
Epäuskoa koskeva tuomio perustuu valtakunnalle annettuun ilmoitukseen; ainoa yksityiskohta, jonka hän mainitsee, on halloweenin karkkikierros (03:38:32).
Martin Pylvainen, Ishpeming, 2021-05-22eri henki perusteena ▶ 00:26:33
“that there can be those within the kingdom of God traveling amongst the believers who perhaps have a different spirit within them. And they would be like these … wolves who are in the sheep's clothing, they would speak the same words. They would speak the same doctrine. They would preach the same gospel. But if the Holy Spirit is not in one's heart,”
”että voi olla niitä Jumalan valtakunnan sisällä kulkemassa uskovaisten joukossa, joilla on ehkä eri henki sisällään. Ja he olisivat kuin nämä … sudet, jotka ovat lammasten vaatteissa, he puhuisivat samoja sanoja. He puhuisivat samaa oppia. He saarnaisivat samaa evankeliumia. Mutta jos Pyhä Henki ei ole ihmisen sydämessä,”
Nimenomaisesti: samat sanat, sama oppi, sama evankeliumi, ja silti eri henki tekee ihmisestä suden. Mitään opillista virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n vuosikokous 2021, 2021-07-03eri henki perusteena ▶ 00:01:55 litterointi
“The hope was that there would be a call for help, a awakening to the heart of those who have become confused and speak with a different voice or with a different spirit. Therefore, this is the real concern”
”Toivo oli, että tulisi avunhuuto, herätys niiden sydämeen, jotka ovat hämmentyneet ja puhuvat eri äänellä tai eri hengellä. Siksi tämä on todellinen huoli”
Wolf Laken ja Minneapolisin kuvataan puhuvan ”eri hengellä”; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n vuosikokous 2021, 2021-07-03eri henki perusteena ▶ 01:15:48 litterointi
“And everyone there agreed there was two spirits. God's kingdom is one faith, one hope. There isn't two spirits. It doesn't work. And when we look at these sermons, which are being archived, … there is teaching in it, which I don't think follows along that same teaching that has been in God's kingdom for as long as I have been alive.”
”Ja kaikki siellä olivat samaa mieltä, että oli kaksi henkeä. Jumalan valtakunta on yksi usko, yksi toivo. Ei ole kahta henkeä. Se ei toimi. Ja kun katsomme näitä saarnoja, joita arkistoidaan, … niissä on opetusta, joka ei minusta seuraa sitä samaa opetusta, joka on ollut Jumalan valtakunnassa niin kauan kuin minä olen elänyt.”
”Kaksi henkeä” sovittuna perusteena; osoittaa kuitenkin yhteen arkistoituun saarnaan Ilmestyskirjan 7. luvusta (”robe of the endeavor”, 01:16:50) poikkeavana opetuksena.
Peter Lever, Spokane, 2021-07-12ei osaa nimetä ▶ 00:42:21
“It doesn't sound right. And maybe you can't pinpoint it or even identify it. But it didn't sound right. That comes from the Spirit.”
”Se ei kuulosta oikealta. Ja ehkä et pysty osoittamaan sitä tai edes tunnistamaan sitä. Mutta se ei kuulostanut oikealta. Se tulee Hengestä.”
Epävireinen piano: kuulija ei pysty tunnistamaan virhettä, mutta Henki tietää.
Keith Waaraniemi, Monticello, 2021-11-21ei osaa nimetä ▶ 00:32:20
“That we can't give a list and say that this is what you listen for. But when God's Spirit affects in our hearts, the Spirit discerns that which is right and wrong. Yes, it's based on the Holy Word of God. … the congregation of God is guided by the Holy Spirit. And it's a mystery also that we can't explain.”
”Että emme voi antaa luetteloa ja sanoa, että tätä kuuntelet. Mutta kun Jumalan Henki vaikuttaa sydämissämme, Henki erottaa sen, mikä on oikein ja väärin. Kyllä, se perustuu Jumalan pyhään sanaan. … Jumalan seurakuntaa ohjaa Pyhä Henki. Ja se on myös salaisuus, jota emme voi selittää.”
Luetteloa siitä, mikä on väärin, ei voida antaa; erottaminen on Hengen salaisuus. Mitään opillista virhettä ei nimetä.
Neil Waaraniemi, Menahga, 2021-11-26ilmoitettu seurakunnalle ▶ 00:03:29
“it doesn't teach one thing to one believer and another to another believer, but has the same message. And it is so that we find that we all have the same doctrine and beliefs because the Holy Spirit has revealed it to us.”
”se ei opeta yhtä asiaa yhdelle uskovaiselle ja toista toiselle uskovaiselle, vaan sillä on sama sanoma. Ja on niin, että huomaamme, että meillä kaikilla on sama oppi ja usko, koska Pyhä Henki on ilmoittanut sen meille.”
Yhteinen oppi perustetaan uskovaisille annettuun ilmoitukseen eikä Raamattuun; yleistä opetusta, mitään virhettä ei nimetä.
Steve Kariniemi, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08eri henki perusteena ▶ 01:23:28 litterointi
“We hear talk about two different spirits. If there are two different spirits, I don't look around this room and see a bunch of unbelievers and consider myself as a believer. And if anyone does, they have put themselves in the place of judgment. I do believe that there are some very serious doctrinal differences and understandings that need to be addressed and talked about.”
”Me kuulemme puhetta kahdesta eri hengestä. Jos on kaksi eri henkeä, minä en katso ympärilleni tässä huoneessa ja näe joukkoa epäuskoisia ja pidä itseäni uskovaisena. Ja jos joku tekee niin, he ovat asettaneet itsensä tuomitsijan paikalle. Minä kyllä uskon, että on joitakin hyvin vakavia opillisia eroja ja käsityksiä, joita täytyy käsitellä ja joista täytyy puhua.”
Vastaväite: puhe ”kahdesta hengestä” on tuomitsemista; pyytää, että opilliset erot käsiteltäisiin sen sijaan.
Sheryl Simonson, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08ei osaa nimetä ▶ 02:52:01 litterointi
“So, if somebody just keeps reading scripture and reading scripture, you can't say that the sermon was faulty. But there just was no life. … To this day, I cannot tell you how Brett believes and what his understanding is. It is important in God's kingdom that those who are feeding the flock would have the same spirit. I also have to say, as in the last couple of meetings, I have heard two voices here tonight.”
”Joten, jos joku vain jatkaa Raamatun lukemista ja Raamatun lukemista, ei voi sanoa, että saarna oli virheellinen. Mutta siinä ei vain ollut elämää. … Tähän päivään asti en voi kertoa teille, miten Brett uskoo ja mikä hänen käsityksensä on. On tärkeää Jumalan valtakunnassa, että niillä, jotka ruokkivat laumaa, olisi sama henki. Minun täytyy myös sanoa, niin kuin parissa viime kokouksessa, olen kuullut kaksi ääntä täällä tänä iltana.”
Myöntää, ettei saarnaa voi sanoa virheelliseksi ja ettei hän osaa sanoa, mitä mies uskoo; vastaväite koskee henkeä. Mitään virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari (osa 2), 2022-04-30eri henki perusteena ▶ 01:09:21 litterointi
“the loving call for repentance for those who have become shipwrecked from faith because of a different spirit, because they do not hear this loving voice of the Good Shepherd even today.”
”rakastava parannuksen kutsu niille, jotka ovat tehneet haaksirikon uskosta eri hengen takia, koska he eivät kuule tätä Hyvän Paimenen rakastavaa ääntä vielä tänäänkään.”
Uskon haaksirikko selitetään ”eri hengellä”; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari (osa 2), 2022-04-30henki sanoo ▶ 01:52:31 litterointi
“And dear friends there in Minneapolis, that I know how much we would wish to bless you, for you to repent, put that battle away, and put those sins away. We don't know what those sins are, … But one thing we can say is that it is unbelief when you have not believed what the Spirit has spoken in the congregation. If you have not believed that message, you need to put that unbelief away.”
”Ja rakkaat ystävät siellä Minneapolisissa, että tiedän, kuinka paljon toivoisimme siunata teitä, että tekisitte parannuksen, panisitte sen taistelun pois ja panisitte ne synnit pois. Emme tiedä, mitä ne synnit ovat, … Mutta yhden asian voimme sanoa, että se on epäuskoa, kun ette ole uskoneet sitä, mitä Henki on puhunut seurakunnassa. Jos ette ole uskoneet sitä sanomaa, teidän täytyy panna se epäusko pois.”
Toteaa: ”emme tiedä, mitä ne synnit ovat”, ja määrittelee synnin siksi, ettei usko sitä, ”mitä Henki on puhunut seurakunnassa”. Mitään virhettä ei nimetä.
Randy Herrala, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari (osa 2), 2022-04-30eri henki perusteena ▶ 02:01:35 litterointi
“But if the battle has continued as it has, well, then we must believe differently about those topics and the description of how we believe. … So we have to say that as we've reached this point, we do believe differently. There's a different spirit.”
”Mutta jos taistelu on jatkunut niin kuin se on, no, silloin meidän täytyy uskoa eri tavalla niistä aiheista ja siitä kuvauksesta, miten uskomme. … Joten meidän täytyy sanoa, että kun olemme tulleet tähän pisteeseen, me kyllä uskomme eri tavalla. On eri henki.”
Erilainen usko päätellään ”taistelun” jatkumisesta ja ilmaistaan sitten uudelleen ”eri henkenä”; mitään oppia ei nimetä.
Marvin Wittenberg, LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14eri henki perusteena ▶ 02:16:18 litterointi
“The same Gospels preach there, my other parents' faith. The same Word of God is spoken from, from the pulpit. … Many things are the same, the same doctrine in many ways. But there's a different spirit. There's only one holy spirit. … God's spirit doesn't divide. But neither does it coexist with a spirit that's not of itself.”
”Samoja evankeliumeja saarnataan siellä, toisten vanhempieni uskoa. Samaa Jumalan sanaa puhutaan, puhutaan saarnatuolista. … Monet asiat ovat samoja, sama oppi monella tavalla. Mutta on eri henki. On vain yksi pyhä henki. … Jumalan henki ei jakaudu. Mutta ei se myöskään elä rinnakkain sellaisen hengen kanssa, joka ei ole siitä itsestään.”
Tarjoaa mallina vanhempansa toista kirkkoa: sama oppi, eri henki; sovelletaan Minneapolisiin (”emme tunne täsmälleen samaa henkeä”, 02:17:13). Mitään virhettä ei nimetä.
Marvin Wittenberg, LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14henki sanoo ▶ 02:19:20 litterointi
“But it doesn't coexist with the spirit that doesn't answer. And that's what we wrestle with. None of us are able, of our own wisdom or strength, to be able to serve or to tell. It either answers or it doesn't.”
”Mutta se ei elä rinnakkain sen hengen kanssa, joka ei vastaa. Ja sen kanssa me kamppailemme. Kukaan meistä ei pysty omalla viisaudellaan tai voimallaan palvelemaan tai kertomaan. Se joko vastaa tai ei vastaa.”
Mittapuu on se, ”vastaako” henki; myöntää, ettei kukaan pysty ”kertomaan” millään muulla tavalla. Mitään virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14ei osaa nimetä ▶ 02:24:35 litterointi
“For years now, I've heard there's division, but we can't put our finger on it. I'm not sure today anyone could actually say they could put their finger on it.”
”Nyt jo vuosia olen kuullut, että on jakautumista, mutta emme voi panna sormea sen päälle. En ole varma, voisiko kukaan tänään oikeasti sanoa, että pystyisi panemaan sormen sen päälle.”
Kirjaa, että ”emme voi panna sormea sen päälle” oli ollut LLC:n puolen kanta vuosia.
Carey [sukunimi ei kuulu tallenteella], LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14ei osaa nimetä ▶ 03:01:29 litterointi
“They've been caused by some deeper root that I don't understand, we don't understand, but God knows. And we pray that that could be revealed … So then when it doesn't unite, where does that put it? It does not unite those of a different spirit.”
”Ne ovat aiheutuneet jostakin syvemmästä juuresta, jota minä en ymmärrä, me emme ymmärrä, mutta Jumala tietää. Ja me rukoilemme, että se voitaisiin ilmoittaa … Joten kun se ei yhdistä, mihin se sen sitten asettaa? Se ei yhdistä niitä, jotka ovat eri henkeä.”
Syy on ”jokin syvempi juuri”, jota kukaan ei ymmärrä; epäykseys itsessään todistaa eri hengen. Mitään virhettä ei nimetä.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14eri henki perusteena ▶ 04:42:36 litterointi
“And then when they heard that there's been talk about wrong spirits, they said that, have they in America discussed the 1970s and 1980s like we haven't been thoroughly discussed them? And they have refuted the doctrine of spirits. We don't talk about such things as wrong spirits. … That's been refuted, debunked.”
”Ja sitten kun he kuulivat, että on puhuttu vääristä hengistä, he sanoivat, että onko he Amerikassa käsitelleet 1970- ja 1980-lukuja, niin kuin me emme ole perusteellisesti käsitelleet niitä? Ja he ovat kumonneet henkiopin. Me emme puhu sellaisista asioista kuin väärät henget. … Se on kumottu, osoitettu vääräksi.”
Kertoo SRK:n veljien reaktiosta, jonka mukaan ”henkioppi” on kumottu (vrt. kirjan historiaosuus, s. 213).
Steven Kallinen, Monticello, 2022-05-22eri henki perusteena ▶ 00:24:36
“If there is a different spirit in the heart, that heart has been separated from God's kingdom into unbelief. It doesn't matter what it's called. If it's a heresy, it's unbelief, it's lost from the treasure of faith.”
”Jos sydämessä on eri henki, se sydän on erotettu Jumalan valtakunnasta epäuskoon. Ei ole väliä, miksi sitä kutsutaan. Jos se on eriseura, se on epäusko, se on kadonnut uskon aarteesta.”
Pelkkä eri henki on epäuskoa ”riippumatta siitä, miksi sitä kutsutaan”; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Mitch Loukusa, LLC:n vuosikokous 2022, 2022-07-02henki sanoo ▶ 00:15:41 litterointi
“How timely the instruction has been, has come through the Holy Spirit that God has given to His servants. And the voice of the Spirit has spoken throughout these years.”
”Kuinka ajankohtainen ohjaus on ollut, on tullut Pyhän Hengen kautta, jonka Jumala on antanut palvelijoilleen. Ja Hengen ääni on puhunut läpi näiden vuosien.”
Poistamisesityksen tekijä perustaa asian ”Hengen ääneen”; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Trent Simonson, LLC:n vuosikokous 2022, 2022-07-02eri henki perusteena ▶ 00:34:40 litterointi
“The separation, I think, has already happened. There's two spirits. God's kingdom consists of one spirit.”
”Ero on minusta jo tapahtunut. On kaksi henkeä. Jumalan valtakunta koostuu yhdestä hengestä.”
Ero perustetaan ”kahteen henkeen”; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Daniel Kumpula, LLC:n vuosikokous 2022, 2022-07-02eri henki perusteena ▶ 01:02:27 litterointi
“I have heard two spirits, even here today. I tremble with that thought. … I used the words, who is that? But also came to my mind, what is that? That was a foreign voice I was hearing. It was not recognizable to my spirit. And I tremble. … If we continue to battle with these two spirits, acknowledging how can we continue forward with two spirits, it's impossible.”
”Olen kuullut kaksi henkeä, jopa täällä tänään. Vapisen sitä ajatusta. … Käytin sanoja, kuka tuo on? Mutta mieleeni tuli myös, mikä tuo on? Se oli vieras ääni, jota kuulin. Se ei ollut tunnistettavissa minun hengelleni. Ja minä vapisen. … Jos jatkamme taistelua näiden kahden hengen kanssa, myöntäen, miten voimme jatkaa eteenpäin kahden hengen kanssa, se on mahdotonta.”
Perusteena on ”vieras ääni”, jota hänen henkensä ei tunnistanut; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Hannu Janhunen, LLC:n vuosikokous 2022, 2022-07-02ilmoitettu seurakunnalle ▶ 01:29:08 litterointi
“It is such a decision here, through the understanding and guidance of the Holy Spirit, that we formalize this. It does not change anything. That separation has already happened. … and I also acknowledge that we have heard two spirits here. One that answers to the Holy Spirit and the other that does not. … And when someone or a group or even a congregation is revealed to the Kingdom of God as a whole,”
”Se on sellainen päätös tässä, Pyhän Hengen ymmärryksen ja ohjauksen kautta, että me teemme tämän viralliseksi. Se ei muuta mitään. Se ero on jo tapahtunut. … ja minä myös myönnän, että olemme kuulleet täällä kaksi henkeä. Yhden, joka vastaa Pyhää Henkeä, ja toisen, joka ei vastaa. … Ja kun joku tai ryhmä tai jopa seurakunta ilmoitetaan Jumalan valtakunnalle kokonaisuutena,”
Poistamisen virallistaminen perustuu Hengen ohjaukseen ja siihen, että seurakunta ”ilmoitetaan valtakunnalle”; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Tim Niskanen, LLC:n vuosikokous 2022, 2022-07-02eri henki perusteena ▶ 01:53:08 litterointi
“we have to acknowledge that there has been, in Christianity, two spirits. And both cannot be right. One is true and one is false.”
”meidän täytyy myöntää, että kristillisyydessä on ollut kaksi henkeä. Eivätkä molemmat voi olla oikeassa. Toinen on tosi ja toinen on väärä.”
”Kaksi henkeä” päätöksen kehyksenä; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Jim Frantti, LLC:n vuosikokous 2022, 2022-07-02eri henki perusteena ▶ 01:55:42 litterointi
“Many times we've been asked what are the differences if there are two groups or two spirits, what are the differences? … There somehow seems to be a wrong understanding from some of these, of the doctrine of the congregation. … And we've heard speaking our speeches that seem to separate the word of God from the congregation and place the word above the congregation in some way. But our understanding is that the word and the congregation are inseparable. … It feels like we do hear, even here this afternoon, two different kinds of speeches. … if we have fallen from faith or into a wrong spirit, what God asks of us is a simple repentance.”
”Monta kertaa meiltä on kysytty, mitkä ovat erot, jos on kaksi ryhmää tai kaksi henkeä, mitkä ovat erot? … Joillakin näistä näyttää jotenkin olevan väärä käsitys seurakuntaopista. … Ja olemme kuulleet puhuvan puheitamme, jotka näyttävät erottavan Jumalan sanan seurakunnasta ja asettavan sanan seurakunnan yläpuolelle jollakin tavalla. Mutta meidän käsityksemme on, että sana ja seurakunta ovat erottamattomat. … Tuntuu siltä, että me kyllä kuulemme, jopa täällä tänä iltapäivänä, kahdenlaisia puheita. … jos olemme luopuneet uskosta tai joutuneet väärään henkeen, mitä Jumala meiltä pyytää, on yksinkertainen parannus.”
Puheenjohtajan vastaus kysymykseen ”mitkä ovat erot”: yksi opillinen kohta (Sanan asettaminen seurakunnan yläpuolelle), loput käytöstä ja ”kahdenlaisia puheita”, ja lopuksi ”väärä henki”.
Jon Bloomquist, LLC:n vuosikokous 2022, 2022-07-02eri henki perusteena ▶ 02:19:30 litterointi
“But I think it is very clear, as many have known, there are two voices and two spirits here, as there have been for some time.”
”Mutta minusta on hyvin selvää, niin kuin monet ovat tienneet, että täällä on kaksi ääntä ja kaksi henkeä, niin kuin on ollut jo jonkin aikaa.”
”Kaksi ääntä ja kaksi henkeä” esitetään itsestään selvänä; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Jared Juusola, LLC:n vuosikokous 2022, 2022-07-02eri henki perusteena ▶ 02:49:03 litterointi
“and we've heard about two spirits here. Two. Two spirits. Do you know what? There are two spirits. But there's only two spirits. John Lehtola taught me this. There's the spirit, the Holy Spirit, and there's unbelief.”
”ja olemme kuulleet täällä kahdesta hengestä. Kaksi. Kaksi henkeä. Tiedättekö mitä? On kaksi henkeä. Mutta on vain kaksi henkeä. John Lehtola opetti minulle tämän. On se henki, Pyhä Henki, ja on epäusko.”
Rinnastaa ”toisen” hengen epäuskoon; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Jordan Muhonen, LLC:n vuosikokous 2022, 2022-07-02virhettä ei nimetty ▶ 03:09:34 litterointi
“The question has been asked so many times, what are the differences? And I would have to say for my own part that I have heard the differences. They have been listed even in the synopsis of these meetings. … I have sat on the same church bench as you have. We have heard the same speeches. And we have walked out of the building with a different understanding.”
”Kysymys on esitetty niin monta kertaa, mitkä ovat erot? Ja minun täytyisi sanoa omalta osaltani, että olen kuullut erot. Ne on lueteltu jopa näiden kokousten yhteenvedossa. … Olen istunut samalla kirkonpenkillä kuin te. Olemme kuulleet samat puheet. Ja olemme kävelleet ulos rakennuksesta eri käsityksellä.”
Väittää, että eroja on ja että ne ”lueteltiin” yhteenvedoissa, mutta ei esitä yhtäkään niistä puheenvuorossaan ennen äänestystä.
Kokouksen puheenjohtaja (”Ben Grangroth” vain ihmisen tekemän litteroinnin mukaan), LLC:n vuosikokous 2022, 2022-07-02virhettä ei nimetty ▶ 03:22:41 litterointi
“Okay, so we have a motion on the floor and a second. We've had quite a bit of time for discussion. So, at this time, I want to see a show of hands for all those that are, actually, if we could maybe mention the motion was originally to not recognize [Wolf Lake and Minneapolis] as member [congregations] of the LLC, is that correct? Okay, so if we get a show of hands that are in favor of that. … Okay, let's show hands for those that are opposed. Okay, so the motion stands. So that's the end of the agenda that we have.”
”Selvä, eli meillä on esitys pöydällä ja kannatus. Meillä on ollut aika paljon aikaa keskustelulle. Joten tässä vaiheessa haluan nähdä kädennoston kaikilta, jotka ovat, itse asiassa, jos voisimme ehkä mainita, että esitys oli alun perin olla tunnustamatta [Wolf Lakea ja Minneapolisia] LLC:n jäsen[seurakunniksi], onko se oikein? Selvä, eli jos saamme kädennoston niiltä, jotka kannattavat sitä. … Selvä, nostetaan kädet niiltä, jotka vastustavat. Selvä, eli esitys on voimassa. Eli se on meidän esityslistamme loppu.”
Puheenjohtajan päätöspuheenvuoro asettaa poistamisen äänestykseen ilman esitettyä opillista perustetta.
Peter Lever, Roaring Fork Valley, 2022-10-08eri henki perusteena ▶ 00:32:46
“DIFFERENT SPIRIT THIS ONE SPIRIT AND THIS DIFFERENT SPIRIT THE RESULT OF IT AS LIKE I SAID JUST HAPPENED THIS RECENT HERESY IS A SEPARATION OF THE GOD'S ELECT AND THE UNGODLY BECAUSE THERE'S ONLY ONE FAITH ONE HOPE ONE BAPTISM ONE GOD”
”ERI HENKI TÄMÄ YKSI HENKI JA TÄMÄ ERI HENKI SEN SEURAUS NIIN KUIN SANOIN JUURI TAPAHTUI TÄMÄ VIIMEAIKAINEN ERISEURA ON JUMALAN VALITTUJEN JA JUMALATTOMIEN EROTTAMINEN KOSKA ON VAIN YKSI USKO YKSI TOIVO YKSI KASTE YKSI JUMALA”
Vuoden 2022 ”eriseura” selitetään eri hengeksi, joka erottaa valitut jumalattomista; mitään opillista virhettä ei nimetä. Jakso on koneen kirjoittama suuraakkosin.
Tunnistamaton puhuja, RLLC:n kokousedustajan raportti ja seurakunnan keskustelu, 2022-10-23eri henki perusteena ▶ 00:16:06 litterointi
“In the end of that discussion there was a near unanimous vote to remove them … And not only them, but those who have been in spiritual sympathy with the spirit, the wrong spirit that has persisted there,”
”Sen keskustelun lopussa oli lähes yksimielinen äänestys heidän poistamisestaan … Eikä vain heidän, vaan niiden, jotka ovat olleet hengellisessä myötätunnossa sen hengen kanssa, sen väärän hengen, joka on jatkunut siellä,”
Poistamisesta kerrotaan kutsuna pois ”väärästä hengestä”; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Thomas Prophet, Ishpeming, 2023-02-12eri henki perusteena ▶ 00:15:55
“The Holy Spirit dwells in God's kingdom, and when the doctrine is not a sound doctrine, it is not the voice of the good shepherd, and the sheep do not follow after one that has a wrong spirit. … Even recently we have witnessed where there are those who have departed from God's kingdom and they were spoken to many times, preached to many times, … but did not endure this sound doctrine”
”Pyhä Henki asuu Jumalan valtakunnassa, ja kun oppi ei ole tervettä oppia, se ei ole hyvän paimenen ääni, eivätkä lampaat seuraa sitä, jolla on väärä henki. … Jopa äskettäin olemme nähneet, kun on niitä, jotka ovat lähteneet Jumalan valtakunnasta, ja heille puhuttiin monta kertaa, saarnattiin monta kertaa, … mutta eivät kestäneet tätä tervettä oppia”
Liittää yhteen ”ei tervettä oppia” ja ”väärän hengen”, mutta ei täsmennä mitään oppia; lähteneiden sanotaan yleisesti torjuneen ”terveen opin”.
Peter Lever, Spokane, 2023-04-02henki sanoo ▶ 00:47:27
“And even now as the battle continues, God has cleared and spoken the error in His kingdom. He has cleared it. There's not any question now on where God's kingdom is. If one believes that the Holy Spirit has spoken from the beginning of time, … through this past warfare and battle, that's all we need to do is trust and believe. We don't have to understand.”
”Ja nytkin, kun taistelu jatkuu, Jumala on selvittänyt ja puhunut virheen valtakunnassaan. Hän on selvittänyt sen. Nyt ei ole mitään kysymystä siitä, missä Jumalan valtakunta on. Jos uskoo, että Pyhä Henki on puhunut aikojen alusta, … tämän menneen sodankäynnin ja taistelun läpi, niin se on kaikki, mitä meidän tarvitsee tehdä, on luottaa ja uskoa. Meidän ei tarvitse ymmärtää.”
Vuoden 2022 lopputulos on ”Jumala on puhunut”; uskovaisten ei tarvitse ymmärtää sitä. Mitään opillista virhettä ei nimetä.
Eric Mattila, Phoenix, 2023-04-16eri henki perusteena ▶ 00:31:29
“The danger of continuing in fellowship with those of a different spirit that are in heresy. Even if we have had very close friends … But now we find that they go to a different church. They don't gather with us. They don't confess the same faith. It's important that we find new friends.”
”Se vaara, että jatketaan yhteydessä niiden kanssa, jotka ovat eri henkeä ja jotka ovat eriseurassa. Vaikka meillä on ollut hyvin läheisiä ystäviä … Mutta nyt huomaamme, että he käyvät eri kirkossa. He eivät kokoonnu meidän kanssamme. He eivät tunnusta samaa uskoa. On tärkeää, että löydämme uusia ystäviä.”
Soveltaa Tit. 3:10:tä niihin, jotka ovat ”eri henkeä”; eriseura tunnistetaan hengestä ja siitä, missä käydään, eikä mitään oppia nimetä.
David Anderson, Cokato (kevätseurat), 2023-05-07ei osaa nimetä ▶ 00:28:23
“You know, and oftentimes, we couldn't put a finger on what was different. … But it was the Spirit that was different. … Maybe it wasn't something that was so black and white. … Maybe it wasn't a point of doctrine that we could understand or put a finger on. … But it was a different spirit.”
”Tiedättekö, ja usein emme pystyneet osoittamaan sormella, mikä oli erilaista. … Mutta se oli Henki, joka oli erilainen. … Ehkä se ei ollut jotain, mikä oli niin mustavalkoista. … Ehkä se ei ollut opinkohta, jonka olisimme voineet ymmärtää tai osoittaa sormella. … Mutta se oli eri henki.”
Sanoo suoraan poistamisten jälkeen, että ero ei ollut mikään oppikohta, jonka kukaan olisi voinut yksilöidä, vaan ”eri henki”. Mitään virhettä ei nimetä.
Peter Hill, Ishpeming, 2023-06-04eri henki perusteena ▶ 00:39:36
“even a year ago there was those different churches that we are now separate from and the reason that … We are now separate, you could say, as God separated them, separated that different spirit. It's not the same spirit. It's not the same faith. It's not in agreement with God's kingdom.”
”jopa vuosi sitten oli niitä eri kirkkoja, joista olemme nyt erillään, ja syy siihen, että … Olemme nyt erillään, voisi sanoa, kun Jumala erotti heidät, erotti sen eri hengen. Se ei ole sama henki. Se ei ole sama usko. Se ei ole yhtä mieltä Jumalan valtakunnan kanssa.”
Esittää ”sen eri hengen” vuoden 2022 eron syyksi; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Allen Pirness, Rockford, 2023-08-08ei osaa nimetä ▶ 00:21:23
“We're not able to even always discern what it was that made it difficult to hear. … We have even marveled over the last few years leading up to this time of the separation that there, when someone would speak with a different spirit, that sometimes the words could be correct … but they were coming from a different place.”
”Emme pysty edes aina erottamaan, mikä se oli, mikä teki kuulemisen vaikeaksi. … Olemme jopa ihmetelleet viime vuosina ennen tätä eron aikaa, että siellä, kun joku puhui eri hengellä, että joskus sanat saattoivat olla oikeita … mutta ne tulivat eri paikasta.”
Myöntää, että sanat ”saattoivat olla oikeita” ja ettei ongelmaa voitu erottaa; tuomio perustuu henkeen. Mitään virhettä ei nimetä.
Allen Pirness, Rockford, 2024-01-01ei osaa nimetä ▶ 00:32:40
“That we can't quickly put our finger on what it is that they're teaching different, but we know that something feels a little bit different to us.”
”Että emme voi nopeasti panna sormea sen päälle, mitä he opettavat eri tavalla, mutta tiedämme, että jokin tuntuu meistä vähän erilaiselta.”
”Hieman erilainen opetus” tunnistetaan tunteesta, sitä ei nimetä.
George Koivukangas, Cokato, 2024-02-19ei osaa nimetä ▶ 00:12:46
“And I suppose as many times they could not put a finger on that, what is wrong? Because often what is wrong is what is lacking in what is said.”
”Ja oletan, että niin monta kertaa he eivät voineet panna sormea sen päälle, mikä on vialla? Koska usein se, mikä on vialla, on se, mikä puuttuu siitä, mitä sanotaan.”
Se, mikä on vialla, on ”se, mikä puuttuu”, joten mihinkään sanottuun ei voida osoittaa.
Neil Waaraniemi, Glendale, 2025-01-05eri henki perusteena ▶ 00:18:37
“separated because of the wrong spirit. Some of us have children that have left. It is hard to imagine. It is hard to believe these words of God that we need to separate from them. But so it is. … But when the question is that we should sit down and discuss, discuss doctrine, … I was told that we need to sit down, open the Bible and discuss doctrine. These are such difficult matters when the heart is not yearning to hear the truth and believe the truth.”
”erotettu väärän hengen takia. Joillakin meistä on lapsia, jotka ovat lähteneet. Sitä on vaikea kuvitella. On vaikea uskoa näitä Jumalan sanoja, että meidän täytyy erottautua heistä. Mutta niin se on. … Mutta kun kysymys on, että meidän pitäisi istua alas ja keskustella, keskustella opista, … minulle sanottiin, että meidän täytyy istua alas, avata Raamattu ja keskustella opista. Nämä ovat niin vaikeita asioita, kun sydän ei kaipaa kuulla totuutta ja uskoa totuutta.”
Ero perustetaan ”väärään henkeen”; pyyntöä avata Raamattu ja keskustella opista pidetään oireena. Mitään virhettä ei nimetä.
Keith Kariniemi, Rockford, 2025-06-22ei osaa nimetä ▶ 00:11:36
“And we hear about how when there's a foreign voice, our spirit's so quick to identify that. … We don't necessarily, we can't put our finger on it, we can't explain. There's no sort of ability, yeah, to explain what's different or that sort of thing, but the Spirit knows. And it's because the voice is different.”
”Ja kuulemme siitä, kuinka kun on vieras ääni, henkemme tunnistaa sen niin nopeasti. … Emme välttämättä, emme pysty osoittamaan sitä sormella, emme pysty selittämään. Ei ole minkäänlaista kykyä, niin, selittää, mikä on erilaista tai sen sellaista, mutta Henki tietää. Ja se johtuu siitä, että ääni on erilainen.”
Toteaa, että ”ei ole kykyä selittää, mikä on erilaista”; Henki tietää. Mitään opillista virhettä ei nimetä.
Peter Lever, Spokane, 2025-08-11ei osaa nimetä ▶ 00:19:30
“it answers in our heart like something doesn't sound right. I don't know what it is. I can't put my finger on it, but it doesn't sound right.”
”se vastaa sydämessämme niin kuin jokin ei kuulostaisi oikealta. En tiedä, mitä se on. En voi panna sormeani sen päälle, mutta se ei kuulosta oikealta.”
Eksytyksen henki tunnistetaan ilman, että sitä yksilöidään.
Dave Edwards, Prescott Valley, 2025-08-17ei osaa nimetä ▶ 00:22:02
“But there was a different tone. There was something that perhaps we couldn't quite put our finger on but didn't sound or didn't seem right. That was the Holy Spirit recognizing that.”
”Mutta oli erilainen sävy. Oli jotain, jonka päälle emme ehkä aivan voineet panna sormea, mutta joka ei kuulostanut tai ei tuntunut oikealta. Se oli Pyhä Henki, joka tunnisti sen.”
Katsoo taaksepäin ”eriseuraan”: ”erilainen sävy”, jota kukaan ei pystynyt nimeämään.
George Koivukangas, Cokato, 2025-10-26ei osaa nimetä ▶ 00:15:53
“There were many times we believers were left unsettled after the services. We couldn't put a finger on what was wrong. And often it was what was left out of the sermon that we heard.”
”Monta kertaa me uskovaiset jäimme levottomiksi seurojen jälkeen. Emme voineet panna sormea sen päälle, mikä oli vialla. Ja usein se oli se, mikä jätettiin pois kuulemastamme saarnasta.”
Jälkikäteen: sitä, mikä oli vialla, ei voitu nimetä; se oli ”se, mikä jätettiin pois”.
Chad Simonson, Flathead Valley, 2026-02-01ei osaa nimetä ▶ 00:20:51
“Even during this last heresy, we knew when something was off. … Our spirit simply didn't say amen. … We would many times leave wondering and pondering, what did they mean?”
”Jopa tämän viime eriseuran aikana me tiesimme, kun jokin oli pielessä. … Meidän henkemme ei yksinkertaisesti sanonut aamen. … Monta kertaa me lähdimme ihmetellen ja pohtien, mitä he tarkoittivat?”
”Eriseura” tunnistettiin, koska ”jokin oli pielessä” eikä henki sanonut aamen; kuulijat eivät tienneet, mitä tarkoitettiin. Mitään virhettä ei nimetä.
Dave Edwards, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14ilmoitettu seurakunnalle ▶ 01:12:27 litterointi
“that they didn't feel that there was the same spirit, the same understanding, … the heresy happened unfortunately uh there was a wrong understanding and a wrong spirit and that was revealed in god's time and in god's time he cleansed his kingdom of that wrong understanding and so to go back and try to revisit about those matters it just it brings so much sorrow to us … do you feel that there was a heresy? And if not, um, why, uh, that's, that's what God's spirit has revealed.”
”että he eivät tunteneet, että oli sama henki, sama ymmärrys, … eriseura tapahtui valitettavasti öö oli väärä ymmärrys ja väärä henki ja se ilmoitettiin jumalan aikanaan ja jumalan aikanaan hän puhdisti valtakuntansa siitä väärästä ymmärryksestä ja niin palata takaisin ja yrittää käsitellä uudelleen niitä asioita se vain se tuottaa meille niin paljon murhetta … tunnetteko, että oli eriseura? Ja jos ei, öm, miksi, öö, se on, se on se, mitä Jumalan henki on ilmoittanut.”
Eriseura on se, ”minkä Jumalan henki on ilmoittanut”; asioiden uudelleen käsittelystä kieltäydytään. Mitään opillista virhettä ei nimetä.
Brent (sukunimeä ei mainita), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14ei osaa nimetä ▶ 01:39:03 litterointi
“I see that one message, but then I hear another and I can't quite put my finger on it, but … But I hear that, a different voice in this discussion, which is disturbing or unsettling, rather.”
”Näen sen yhden sanoman, mutta sitten kuulen toisen enkä voi aivan panna sormeani sen päälle, mutta … Mutta kuulen sen, toisen äänen tässä keskustelussa, joka on häiritsevä tai pikemminkin levottomaksi tekevä.”
Johtokunnan jäsen kuulee ”toisen äänen”, jota hän ei pysty yksilöimään; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Jouko Haapsaari, Rockford, 2026-03-21ei osaa nimetä ▶ 00:19:33
“How do you know if somebody does not have the same spirit with you? … You can put your finger on it. You don't know. You're just uncomfortable. Why is God's Spirit uncomfortable or comfortable? That's a mystery to us because we don't understand. But it is God's Spirit.”
”Mistä tiedät, jos jollakulla ei ole samaa henkeä kanssasi? … Voit panna sormesi sen päälle. Et tiedä. Sinusta vain tuntuu epämukavalta. Miksi Jumalan Hengestä tuntuu epämukavalta tai mukavalta? Se on meille salaisuus, koska emme ymmärrä. Mutta se on Jumalan Henki.”
Henkien ero tunnistetaan epämukavuudesta, joka on ”salaisuus”; ”You can put your finger on it” on lähes varmasti ”You can't” (et voi). Mitään virhettä ei nimetä.
Jouko Haapsaari, Rockford, 2026-03-21ei osaa nimetä ▶ 00:20:03
“How do you know if somebody does not have the same spirit with you? You [can't] put your finger on it. You don't know. You're just uncomfortable.”
”Mistä tiedät, jos jollakulla ei ole samaa henkeä kanssasi? [Et voi] panna sormeasi sen päälle. Et tiedä. Sinusta vain tuntuu epämukavalta.”
Konelitteroinnissa lukee ”can”; tallenteella sanotaan ”can't”.
Paul Waaraniemi, LLC:n vuosikokous 2026, 2026-07-03eri henki perusteena ▶ 01:02:57 litterointi
“Because we all know when we're that divided, it is a matter of conscience, it's a matter of offense, it's a matter of differences, a matter of different spirits. And as Arvin said, … Those things are corrected by the individual repentance.”
”Koska me kaikki tiedämme, että kun olemme noin jakautuneita, se on omantunnon asia, se on loukkauksen asia, se on erojen asia, eri henkien asia. Ja niin kuin Arvin sanoi, … Ne asiat korjataan henkilökohtaisella parannuksella.”
Vastaa pyyntöön esittää oppi ”eri hengillä”, jotka korjautuvat henkilökohtaisella parannuksella; mitään virhettä ei nimetä.
Neil Waaraniemi, LLC:n vuosikokous 2026, 2026-07-03eri henki perusteena ▶ 01:14:37 litterointi
“And the reason was that we are no longer in the same spirit. The separation came long before the 2022 meeting, and it was a formality that stated that those congregations are no longer in the same spirit. … I'm not part of the LLC. And I'm afraid, Briar, that Central California is in the same path because you're of a different spirit.”
”Ja syy oli, että me emme ole enää samassa hengessä. Ero tuli kauan ennen vuoden 2022 kokousta, ja se oli muodollisuus, joka totesi, että ne seurakunnat eivät ole enää samassa hengessä. … Minä en ole osa LLC:tä. Ja pelkään, Briar, että Central California on samalla tiellä, koska te olette eri henkeä.”
Toteaa, että vuoden 2022 syy oli ”ei enää samassa hengessä”, ja soveltaa samaa Coastal Californiaan; ”Central California” ja ”I'm not part of the LLC” ovat konetekstin outouksia. Mitään virhettä ei nimetä.
Justin Anderson, LLC:n vuosikokous 2026, 2026-07-03eri henki perusteena ▶ 01:58:54 litterointi
“Who has the Holy Spirit? Who doesn't? And it seems that with the apparent difference in spirit and understanding that maybe it's God's time to [clear this] kingdom of [wrong] understandings and [support others] saying that [there are] two different spirits”
”Kenellä on Pyhä Henki? Kenellä ei? Ja näyttää siltä, että ilmeisen hengen ja käsityksen eron vuoksi ehkä on Jumalan aika [puhdistaa tämä] valtakunta [vääristä] käsityksistä ja [tukea muita], jotka sanovat, että [on] kaksi eri henkeä”
Tukee Coastal Californiaa koskevaa esitystä ”kahden eri hengen” perusteella; mitään opillista virhettä ei nimetä.
Kokouksen puheenjohtaja (”Ray” ihmisen tekemän litteroinnin mukaan; osa 1 nimeää puheenjohtajaksi Ray Waaraniemen Rockfordista), LLC:n vuosikokous 2026, 2026-07-03ilmoitettu seurakunnalle ▶ 02:10:53 litterointi
“Many scripture portions, many portions of Luther's writings, these were not the reason why … weren't seconds to those motions but I think as has been alluded to here there's a long history of these discussions and differences and we feel that these things … have resulted in heresy. We believe that the Holy Spirit has revealed this to the living congregation of God. When there's differences of spirit, … Well, the Spirit has revealed these matters to us.”
”Monet raamatunkohdat, monet kohdat Lutherin kirjoituksista, ne eivät olleet syy siihen, miksi … ei ollut kannatuksia niille esityksille, vaan luulen, että niin kuin tässä on viitattu, näillä keskusteluilla ja eroilla on pitkä historia, ja me koemme, että nämä asiat … ovat johtaneet eriseuraan. Me uskomme, että Pyhä Henki on ilmoittanut tämän Jumalan elävälle seurakunnalle. Kun on hengen eroja, … No, Henki on ilmoittanut nämä asiat meille.”
Puheenjohtajan loppupuheenvuoro: Raamatun ja Lutherin lainaukset ”eivät olleet syy”; eriseura on se, minkä ”Pyhä Henki on ilmoittanut”. Mitään opillista virhettä ei nimetä.
Greg Jacobson, Flathead Valley, 2026-08-23ei osaa nimetä ▶ 00:36:01
“We don't always have a specific thing that we can put our finger on that says this is what's wrong, but we're left with a feeling that something's not right.”
”Meillä ei aina ole jotain tiettyä asiaa, jonka päälle voimme panna sormen ja joka sanoo, että tämä on se, mikä on vialla, mutta meille jää tunne, että jokin ei ole oikein.”
Merkkinä on tunne, ei nimetty virhe.
Stephen Warwaruk, Outlook, 2026-09-20ilmoitettu seurakunnalle ▶ 00:27:27
“I remember the instruction that when you go to serve, just go and speak about how you believe. … if there would be an error in your faith, that it would be revealed to the congregation and they could correct you.”
”Muistan sen ohjeen, että kun menet palvelemaan, mene vain ja puhu siitä, miten uskot. … jos uskossasi olisi virhe, että se ilmoitettaisiin seurakunnalle ja he voisivat korjata sinua.”
Virhe puhujan uskossa ”ilmoitetaan seurakunnalle”; koettelemisesta Raamatulla ei mainita. Mitään virhettä ei nimetä.
Eric Mattila, Outlook, 2026-10-03ei osaa nimetä ▶ 00:28:03
“And yet when the children of God heard that foreign voice, even though we weren't always exactly able to pinpoint it, It brought trouble and it brought restlessness.”
”Ja silti kun Jumalan lapset kuulivat sen vieraan äänen, vaikka emme aina pystyneet tarkalleen osoittamaan sitä, Se toi levottomuutta ja se toi rauhattomuutta.”
Lokakuu 2026: ”vierasta ääntä” ei pystytty osoittamaan.

Sitominen, Matteus 18 ja puhujien poistaminen 79 lausumaa: 7 saarnaa 6 puhujalta, 61 lausumaa 12 kokouksessa, 11 asiakirjaa (2018–2026)↑ alkuun

Tunnistamaton puhuja, koko Minnesotan puhujien ja johtokuntien kokous, Monticello, 2018-06-14levottomuus perusteena ▶ 02:25:58 litterointi
“I don't believe that there is evidence of clear wrong doctrine. For me it's enough to know that there is unrest around the service of one of the ministers.”
”En usko, että on näyttöä selvästä väärästä opista. Minulle riittää tietää, että yhden puhujan palvelun ympärillä on levottomuutta.”
Poistamisen perusteeksi ilmoitetaan ”levottomuus” nimenomaan ilman ”selvää väärää oppia”; kirja koettelee opettajia Raamatulla (s. 177).
Roger W. Alajoki, Wolf Laken kirje Cokaton johtokunnalle, 2018-09-26kutsun peruminen asiakirja (PDF)
“We are disappointed in your preference not to answer our congregation's request in writing. … In our first visit, you mentioned both the robe of righteousness and withholding of forgiveness as reasons, when I inquired why your decision was made. But no details as what, if any, differences that exist were given.”
”Olemme pettyneitä siihen, että ette halua vastata seurakuntamme pyyntöön kirjallisesti. … Ensimmäisellä käynnillämme mainitsitte syinä sekä vanhurskauden vaatteen että anteeksiantamuksen pidättämisen, kun kysyin, miksi päätöksenne tehtiin. Mutta mitään yksityiskohtia siitä, mitä eroja, jos mitään, on olemassa, ei annettu.”
Cokato mainitsi aiheita mutta ei yksityiskohtia eikä suostunut esittämään opillista huoltaan kirjallisesti.
Briar Siljander, kirje Detroitin seurakunnalle ennen sen keskustelua Phil Alajoen palvelusta nuortenpäivillä, 2018-09-30kutsun peruminen asiakirja (PDF)
“The following Sunday, I was informed that Paul Honkala had spoken again with Jim Franti and that the board should meet again to discuss Phil – and whether or not he should still be invited to come serve at Detroit Youth Days. We met this past Wednesday evening. Paul Honkala stated that he had spoken with Jim Franti and Jim had recommended that we disinvite Phil. The majority of our board ultimately thought that this would be appropriate until such time as the issues between the Cokato board and Phil were resolved.”
”Seuraavana sunnuntaina minulle kerrottiin, että Paul Honkala oli puhunut uudelleen Jim Frantin kanssa ja että johtokunnan pitäisi kokoontua uudelleen keskustelemaan Philistä – ja siitä, pitäisikö hänet yhä kutsua palvelemaan Detroitin nuortenpäiville. Kokoonnuimme viime keskiviikkoiltana. Paul Honkala totesi, että hän oli puhunut Jimin kanssa ja Jim oli suositellut, että peruisimme Philin kutsun. Johtokuntamme enemmistö katsoi lopulta, että tämä olisi asianmukaista siihen asti, kunnes Cokaton johtokunnan ja Philin väliset kysymykset olisi ratkaistu.”
Samanaikainen kirje: LLC:n puheenjohtajan suositus kutsun perumisesta Detroitin johtokunnan jäsenen välittämänä (toisen käden tieto; Frantti kiisti sen tammikuussa 2019).
Briar Siljander, kirje Detroitin seurakunnalle, 2018-09-30puhuja poistettu ilman virhettä asiakirja (PDF)
“No one on the board described any concern about how Phil believes or what he preaches. No one else on the board has called Phil. No one has spoken with him. No one knows the reasons that the Cokato board, through one of its members, told Phil he was not invited to speak there. Yet, now we are prepared to tell him that he is not welcome to come to Detroit to preach God's Word because we are told there is a "cloud" over him.”
”Kukaan johtokunnassa ei kuvannut mitään huolta siitä, miten Phil uskoo tai mitä hän saarnaa. Kukaan muu johtokunnassa ei ole soittanut Philille. Kukaan ei ole puhunut hänen kanssaan. Kukaan ei tiedä niitä syitä, joiden vuoksi Cokaton johtokunta yhden jäsenensä välityksellä kertoi Philille, ettei häntä ole kutsuttu puhumaan sinne. Silti olemme nyt valmiita kertomaan hänelle, ettei hän ole tervetullut tulemaan Detroitiin saarnaamaan Jumalan sanaa, koska meille kerrotaan, että hänen yllään on ’pilvi’.”
Kutsun perumista esitettiin ilman mitään ilmoitettua virhettä uskossa tai saarnaamisessa; kirjeessä pyydetään, että opilliset erot ”esitettäisiin selvästi ja niistä sitten keskusteltaisiin”.
Briar Siljander (kertoo Phil Alajoen selostuksen), kirje Detroitin seurakunnalle, 2018-09-30kutsun peruminen asiakirja (PDF)
“Phil told me that George Koivukangas showed up unannounced at his workplace to tell him that the Cokato board had sent him to tell him he was no longer invited to speak there. Phil said he asked George what Cokato's concerns were and was told that he was associating with false preachers and teaching false doctrine. Phil told me he asked George to discuss Cokato's concerns, but George spoke only briefly with him – 20-30 minutes – before leaving.”
”Phil kertoi minulle, että George Koivukangas tuli ilmoittamatta hänen työpaikalleen kertomaan hänelle, että Cokaton johtokunta oli lähettänyt hänet kertomaan, ettei häntä enää kutsuttu puhumaan sinne. Phil sanoi kysyneensä Georgelta, mitkä Cokaton huolet olivat, ja hänelle sanottiin, että hän oli tekemisissä väärien saarnaajien kanssa ja opetti väärää oppia. Phil kertoi minulle pyytäneensä Georgea keskustelemaan Cokaton huolista, mutta George puhui hänen kanssaan vain lyhyesti – 20–30 minuuttia – ennen kuin lähti.”
Miten ensimmäinen kutsun peruminen toimitettiin; mitään raamatunkohtaa tai saarnaa ei mainittu.
Tunnistamaton puhuja (Minneapolisin seurakunnan jäsen), Minneapolisin seurakuntakokous John Lehtolasta, 2018-09-30levottomuus perusteena ▶ 03:52:45 litterointi
“As far as, you know, being a minister and with all the questions that keep coming up over decades, for the life of me, I can't figure out why John hasn't asked to be relieved”
”Mitä tulee, tiedäthän, puhujana olemiseen ja kaikkiin niihin kysymyksiin, jotka nousevat yhä uudelleen vuosikymmenten ajan, en millään käsitä, miksi John ei ole pyytänyt vapautusta”
Painostusta astua syrjään ”yhä uudelleen nousevien kysymysten” vuoksi, ei nimetyn virheen; poistamista koskevaa kokousta 28.10.2018 ei pidetä.
Jim Frantti (esittäytyi kohdassa [00:45:32]), Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12kutsun peruminen ▶ 00:58:52 litterointi
“I received an email that had been sent not to me but to somebody else and then I received a copy of it that I had given advice to the Detroit congregation and board that they should not call our brother Phil Alajoki to serve there. I haven't met with the Detroit congregation or board in years and I've never given them that advice. … And I've never told any congregation board who to call or who not to call.”
”Sain sähköpostin, joka oli lähetetty ei minulle vaan jollekulle muulle, ja sitten sain siitä kopion, että olisin neuvonut Detroitin seurakuntaa ja johtokuntaa, etteivät he kutsuisi veljeämme Phil Alajokea palvelemaan sinne. En ole tavannut Detroitin seurakuntaa tai johtokuntaa vuosiin enkä ole koskaan antanut heille sellaista neuvoa. … Enkä ole koskaan sanonut yhdellekään seurakunnan johtokunnalle, kenet kutsua tai ketä olla kutsumatta.”
Frantin kiisto Detroitista kerrotusta; se on ristiriidassa 30.9.2018 päivätyn kirjeen kanssa, ja se on esitettävä yhdessä sen kanssa.
Don Lahti (Brainerd), Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12puhuja torjuttu ▶ 01:07:15 litterointi
“I'll touch upon the question that came up about Brainerd not calling Darwin there. For many months, at least three or four months before he was scheduled to come, questions came up from the congregation … They have heard comments from other congregations where the spirit evidently did not answer. We struggled with it on the board. I'm not on the board, but I attend the board meetings. And each time, each meeting we said, we just don't have a good reason. … Not to call him.”
”Kosken siihen kysymykseen, joka nousi esiin siitä, ettei Brainerd kutsunut Darwinia sinne. Monen kuukauden ajan, ainakin kolme tai neljä kuukautta ennen kuin hänen oli määrä tulla, seurakunnasta nousi kysymyksiä … He ovat kuulleet kommentteja muista seurakunnista, joissa henki ilmeisesti ei vastannut. Kamppailimme sen kanssa johtokunnassa. En ole johtokunnassa, mutta käyn johtokunnan kokouksissa. Ja joka kerta, jokaisessa kokouksessa sanoimme, ettei meillä vain ole hyvää syytä. … Olla kutsumatta häntä.”
Brainerd ei kutsunut Darwin Lakea ja myönsi samalla, että ”meillä ei vain ole hyvää syytä”.
Dave Keranen (Menahga), Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12levottomuus perusteena ▶ 03:13:30 litterointi
“Here in [Menahga], our brother, dear brother Eugene was, we've had our concerns with him and we had visited with him. He hasn't, based on visits and actions, he hadn't been free in [Menahga] or with our board and speakers and he had requested to no longer to be relieved of his speaking duties … Well, I don't know. I don't know what the question is. And I think that's why we're here today. We're trying. It seems like maybe there's some questions around the forgiveness question.”
”Täällä [Menahgassa] meidän veljemme, rakas veli Eugene oli, meillä on ollut huolemme hänestä ja olimme käyneet keskustelemassa hänen kanssaan. Hän ei ole, käyntien ja toiminnan perusteella, hän ei ollut ollut vapaa [Menahgassa] tai meidän johtokuntamme ja puhujiemme kanssa, ja hän oli pyytänyt, ettei häntä enää vapautettaisi puhujan tehtävistään … No, en tiedä. En tiedä, mikä kysymys on. Ja luulen, että siksi me olemme täällä tänään. Me yritämme. Näyttää siltä, että ehkä anteeksiantamuskysymyksen ympärillä on joitakin kysymyksiä.”
Eugene Kumpulan syrjään astumista selitetään ”huolilla” ja sillä, ettei hän ollut ”vapaa”; puhuja sanoo: ”En tiedä, mikä kysymys on.” Tallenne on tässä kohdassa epäselvä.
Roger Alajoki (Wolf Lake), Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12kutsun peruminen ▶ 04:09:42 litterointi
“My brother in particular, in the [Cokato] situation, did not go there to speak. But the disinvitation happened prior. I have stated in both publicly and in letters to [Cokato] that I felt that their actions were wrong. They were incorrect. … I have stated to you, dear brothers, before, both in [Cokato] and in Brainerd and Detroit by extension, that what you have done was not right. It was and is, as happened before, dividing of the body of Christ”
”Veljeni erityisesti, [Cokaton] tilanteessa, ei mennyt sinne puhumaan. Mutta kutsun peruminen tapahtui sitä ennen. Olen todennut sekä julkisesti että kirjeissä [Cokatolle], että minusta heidän toimintansa oli väärää. Se oli virheellistä. … Olen todennut teille, rakkaat veljet, aiemmin, sekä [Cokatossa] että Brainerdissa ja laajemmin Detroitissa, että se, mitä olette tehneet, ei ollut oikein. Se oli ja on, niin kuin tapahtui ennenkin, Kristuksen ruumiin jakamista”
Wolf Lake nimeää Cokaton, Brainerdin ja Detroitin seurakunnat, jotka torjuivat sen puhujan ennen kuin tämä oli puhunut;
Mark Skoog (Menahga), Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12puhuja torjuttu ▶ 06:21:43 litterointi
“When we decided [Menahga] was not going to use Darwin and Phil until it was resolved, our scheduler, which is Larry, and your scheduler, which is Joe, they worked together.”
”Kun päätimme, että [Menahga] ei käyttäisi Darwinia ja Philiä ennen kuin se olisi ratkaistu, meidän aikatauluttajamme, joka on Larry, ja teidän aikatauluttajanne, joka on Joe, he tekivät yhteistyötä.”
Menahga lakkasi käyttämästä kumpaakin Wolf Laken puhujaa ”ennen kuin se olisi ratkaistu”.
Tunnistamaton puhuja (vastaa ”Rogerille”), Menahgan vuotuinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-04-27puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 04:24:59 litterointi
“but if you say that unless you can identify something in somebody's sermon, that's not necessarily the case. Sometimes it may be evident and sometimes it may not.”
”mutta jos sanot, että ellei voi yksilöidä jotain jonkun saarnasta, se ei välttämättä ole niin. Joskus se voi olla ilmeistä ja joskus ei.”
Puolustaa kutsun perumista yksilöimättä mitään saarnoista; kirjan mukaan opettajia arvioidaan Raamatun perusteella (s. 177).
Rockfordin LLC-seurakunnan johtokunnan puheenjohtaja (johtokunnan raportti), Rockfordin seurakuntakokous Craig Kumpulasta, 2019-05-19puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 00:40:42 litterointi
“Due to these questions hovering in our congregation, [the board had requested] that Craig not serve outside of Rockford until the congregation can have more discussion on this. Craig agreed to respect this request. He also stated that he did not agree that it was the right decision. … Beyond asking Craig to not serve outside of Rockford until the congregation can visit further, we do not have an official recommendation from the board.”
”Näiden seurakunnassamme leijuvien kysymysten vuoksi [johtokunta oli pyytänyt], ettei Craig palvelisi Rockfordin ulkopuolella, ennen kuin seurakunta voi keskustella tästä lisää. Craig suostui kunnioittamaan tätä pyyntöä. Hän totesi myös, ettei hän ollut samaa mieltä siitä, että se oli oikea päätös. … Sen lisäksi, että pyydämme Craigia olemaan palvelematta Rockfordin ulkopuolella, kunnes seurakunta voi keskustella lisää, meillä ei ole johtokunnan virallista suositusta.”
Rajoitus asetettiin ”leijuvien kysymysten” perusteella ilman johtokunnan toteamusta.
Jeremy Glynn (Rockfordin LLC-seurakunnan johtokunnan puheenjohtaja), Rockfordin seurakuntakokous Craig Kumpulasta, 2019-05-19puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 03:24:30 litterointi
“Last year it was concerned that Craig was serving at a confirmation camp. Parents were concerned. There was questions from sister congregations where he has been scheduled. … I can't sit here and say that it's only because we're discussing him. I would say that we're discussing him because of those concerns. I specifically, as I said, can't say that there is exact same … So this is maybe a long-winded way of saying that my concern with Craig, with [his wife], is, I can't specifically say it is doctrinal, but I can say that it troubles me how they will defend and join with those … That's my concern.”
”Viime vuonna oltiin huolissaan siitä, että Craig palveli rippileirillä. Vanhemmat olivat huolissaan. Sisarseurakunnista tuli kysymyksiä, missä hänet on ollut aikataulutettuna. … En voi istua tässä ja sanoa, että se johtuu vain siitä, että keskustelemme hänestä. Sanoisin, että keskustelemme hänestä noiden huolien takia. Minä nimenomaan, kuten sanoin, en voi sanoa, että on täsmälleen samaa … Joten tämä on ehkä pitkäsanainen tapa sanoa, että huoleni Craigista, [hänen vaimostaan], on se, etten voi nimenomaisesti sanoa sen olevan opillista, mutta voin sanoa, että minua vaivaa se, kuinka he puolustavat niitä ja liittyvät niihin, jotka … Se on huoleni.”
Puheenjohtajan ilmoittama huoli koskee yhteyksiä (”puolustaa niitä ja yhtyy niihin”), nimenomaan ”ei opillista”.
Jeremy Glynn (Rockfordin LLC-seurakunnan johtokunnan puheenjohtaja), Rockfordin seurakuntakokous Craig Kumpulasta, 2019-05-19aamen-koe ▶ 03:28:54 litterointi
“They spoke of that letter as exactly how they believed. At the same time, they said that Huddy's presentation also joined with them. And I thought, how can you say amen to both? I don't know. … See how that's possible. To me it looks like, it feels like, serving two masters.”
”He puhuivat siitä kirjeestä täsmälleen sellaisena kuin he uskoivat. Samaan aikaan he sanoivat, että Huddyn esitys myös yhtyi heihin. Ja ajattelin, miten voi sanoa aamen molemmille? En tiedä. … Katso, miten se on mahdollista. Minusta se näyttää, se tuntuu, kahden herran palvelemiselta.”
Huoli koskee sitä, kenelle sanotaan ”aamen” (Raisasen ja Skoogin kirje vai työseminaarin esitys); ”Huddy's” on todennäköisesti litteroitu väärin.
Craig Kumpula, Rockfordin seurakuntakokous, 2019-05-19puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 05:10:59 litterointi
“The congregation, I don't want to be the cause of mistrust, confusion. So it would seem good that I would take that rest. But the matters that are troubling God's kingdom are not resolved here tonight, it's clear.”
”Seurakunta, en halua olla epäluottamuksen, hämmennyksen syy. Joten näyttäisi hyvältä, että jäisin sille levolle. Mutta ne asiat, jotka vaivaavat Jumalan valtakuntaa, eivät ratkea täällä tänä iltana, se on selvää.”
Suostuu ”lepoon” 5 tunnin 52 minuutin kokouksen jälkeen, jossa ei yksilöity mitään opillista virhettä; yksi puhuja kutsui sitä ”Craigin anteeksiantamuskäsityksen muuntumiseksi” [05:01:41].
Jim Frantti, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 00:22:47 litterointi
“I think what started a series of meetings was there was a sermon kept by our brother Darwin in Outlook. It raised some concern among believers. It seemed like it caused some divisions. Some spoke very favorably of it and some felt very troubled by it. … The LLC board and staff had discussed it and thought that if it is causing division, maybe it is best that we not keep it on the archives where it is aired for all of the public and the world to hear. … Not because we had any questions or doubts about how he believes or anything like that. Simply, we didn't feel that it was good for us to keep it there if it was causing concern.”
”Luulen, että sarjan kokouksia käynnisti se, että veljemme Darwin piti Outlookissa saarnan. Se herätti jonkin verran huolta uskovaisten keskuudessa. Näytti siltä, että se aiheutti jonkinlaista jakautumista. Jotkut puhuivat siitä hyvin myönteisesti ja jotkut olivat siitä hyvin huolissaan. … LLC:n johtokunta ja henkilökunta olivat keskustelleet siitä ja ajattelivat, että jos se aiheuttaa jakautumista, ehkä on parasta, ettemme pidä sitä arkistossa, jossa se on kaiken yleisön ja maailman kuultavana. … Ei siksi, että meillä olisi ollut mitään kysymyksiä tai epäilyksiä siitä, miten hän uskoo, tai mitään sellaista. Yksinkertaisesti emme kokeneet, että meidän oli hyvä pitää sitä siellä, jos se aiheutti huolta.”
Darwin Laken saarna poistettiin arkistosta, koska se ”aiheutti huolta”, eikä mitään epäilystä hänen uskostaan esitetty.
Kent Simonson, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07kutsun peruminen ▶ 00:52:54 litterointi
“I ask this question, why are our ministers not accepted to preach in other congregations? Where have they gone wrong the preaching of doctrine? Has it been in discord with the Scriptures? … If there is no issue with the doctrine that they preach, why is this the case [that they are disinvited]? There needs to be before steps are taken, it would be said perhaps that the people have been troubled. Our doctrine is based on clear scriptures.”
”Kysyn tämän kysymyksen, miksi meidän puhujiamme ei hyväksytä saarnaamaan muissa seurakunnissa? Missä he ovat menneet vikaan opin saarnaamisessa? Onko se ollut ristiriidassa Raamatun kanssa? … Jos heidän saarnaamassaan opissa ei ole ongelmaa, miksi näin on [että heidän kutsunsa perutaan]? Täytyy olla ennen kuin toimiin ryhdytään, sanottaisiin ehkä, että ihmiset ovat olleet levottomia. Meidän oppimme perustuu selviin raamatunkohtiin.”
Wolf Laken kysymys: nimetkää opillinen virhe; kirjan mittapuu on Raamattu (s. 177).
Lori Alajoki, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 01:08:24 litterointi
“We tell them what is wrong with them. We don't tell them that there is something wrong with you, but I don't know what it is. You are causing clouds of confusion. We tell them what the matter is.”
”Me kerromme heille, mikä heissä on vialla. Me emme kerro heille, että sinussa on jotain vialla, mutta en tiedä, mitä se on. Sinä aiheutat hämmennyksen pilviä. Me kerromme heille, mikä asia on.”
Hoitamisessa pitäisi nimetä vika; ”hämmennyksen pilvet” ei ole syytös.
Ken Raisanen, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07kutsun peruminen ▶ 02:16:53 litterointi
“That is disinviting believing ministers without cause, which is a great sin. It is a sin against God. It is sin against the kingdom of Zion. … This idea of disinviting believing ministers, pressuring ministers off of speaking for unexplained reasons is sin. … It has now been a year-and-a-half since Phil [Alajoki] from this congregation was disinvited from Cokato, and they have still not figured out why [it was done].”
”Se on uskovaisten puhujien kutsujen perumista ilman syytä, mikä on suuri synti. Se on synti Jumalaa vastaan. Se on synti Siionin valtakuntaa vastaan. … Tämä ajatus uskovaisten puhujien kutsujen perumisesta, puhujien painostamisesta pois puhumasta selittämättömistä syistä on syntiä. … Nyt on kulunut puolitoista vuotta siitä, kun tämän seurakunnan Philin [Alajoen] kutsu Cokatoon peruttiin, eivätkä he ole vieläkään selvittäneet, miksi [se tehtiin].”
Kahdeksantoista kuukautta Cokaton toimen jälkeen syy oli yhä selittämättä.
Becky Lake, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07puhuja torjuttu ▶ 02:22:21 litterointi
“That is what we need to hear. Why are the ministers disinvited? They're not going to Menahga. We had shared ministers with Menahga for years and years. They're uninvited from Menahga. They're off the schedule there, also.”
”Sitä meidän täytyy kuulla. Miksi puhujien kutsut perutaan? He eivät ole menossa Menahgaan. Meillä oli yhteiset puhujat Menahgan kanssa vuosia ja vuosia. Heidän kutsunsa Menahgaan on peruttu. He ovat poissa sieltäkin puhujavuorolistalta.”
Menahga, jolla oli ollut vuosia yhteiset puhujat Wolf Laken kanssa, poisti kummankin puhujavuorolistaltaan.
Esa Vilkama, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07kutsun peruminen ▶ 02:59:11 litterointi
“They have preached the gospel. So, I would say unless I am shown otherwise, I think that those disinvitations of our ministers were wrong. That is one reason for the broken love. Often I hear these terms like confusion, cloud, can't put a finger on it.”
”He ovat saarnanneet evankeliumia. Joten sanoisin, että ellei minulle osoiteta toisin, minusta niiden meidän puhujiemme kutsujen peruminen oli väärin. Se on yksi syy rikkoutuneeseen rakkauteen. Usein kuulen näitä ilmaisuja kuten hämmennys, pilvi, ei voi panna sormea sen päälle.”
Yksi kirjan kääntäjistä kutsuu kutsujen perumista vääräksi, ”ellei minulle osoiteta toisin”; kuullut perusteet olivat ”hämmennys, pilvi”.
Warren Raisanen, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 03:56:27 litterointi
“There are ministers that have been taken down that there is not good agreement that they should be [resting]. That is a big, big difference. As far as the disinviting of these ministers. I do believe without telling these brothers what is wrong with him -- we have to think about how anxious would it make you?”
”On puhujia, jotka on poistettu puhujan tehtävästä niin, ettei ole hyvää yksimielisyyttä siitä, että heidän pitäisi olla [lepäämässä]. Se on suuri, suuri ero. Mitä tulee näiden puhujien kutsujen perumiseen. Minä kyllä uskon, että kertomatta näille veljille, mikä hänessä on vialla – meidän täytyy ajatella, kuinka levottomaksi se tekisi sinut?”
Puhujia on poistettu tehtävästä ja heidän kutsujaan peruttu ”kertomatta näille veljille, mikä on vialla”.
Jon Bloomquist, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 04:48:40 litterointi
“I feel like this cloud that is also over Phil and Darwin, is the cloud that has been over the good part of your board. It has arisen because of these meetings and the way those meetings have gone. … the cloud that has developed around your board -- the majority of it -- is the cloud that is over Phil and Darwin, in my mind. … I would say that the cloud is this -- this adversarial kind of attitude and approach in these discussions.”
”Minusta tuntuu, että tämä pilvi, joka on myös Philin ja Darwinin yllä, on se pilvi, joka on ollut suuren osan teidän johtokuntaanne yllä. Se on noussut näiden kokousten takia ja sen takia, miten ne kokoukset ovat menneet. … se pilvi, joka on kehittynyt teidän johtokuntanne ympärille – suurin osa siitä – on se pilvi, joka on Philin ja Darwinin yllä, minun mielestäni. … Sanoisin, että pilvi on tämä – tämä vastakkainasetteleva asenne ja lähestymistapa näissä keskusteluissa.”
Kahden puhujan yllä oleva ”pilvi” määritellään heidän johtokuntansa ”vastakkainasettelevaksi asenteeksi” kokouksissa, ei miksikään opetukseksi.
Sam Roiko, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07kutsun peruminen ▶ 05:23:00 litterointi
“I wanted to hear what the concerns that you Wolf Lake brothers and sisters have. Disinviting, as it has been called, is one of them. I'm not sure, as Jon Bloomquist mentioned, if it is the issue or just a symptom of the issue.”
”Halusin kuulla, mitkä ovat ne huolet, joita teillä Wolf Laken veljillä ja sisarilla on. Kutsujen peruminen, niin kuin sitä on kutsuttu, on yksi niistä. En ole varma, niin kuin Jon Bloomquist mainitsi, onko se itse ongelma vai vain ongelman oire.”
LLC:n johtokunnan jäsen pitää kutsujen perumista mahdollisesti ”oireena” eikä vastaa opilliseen kysymykseen.
Will Randall, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07puhuja torjuttu ▶ 05:51:45 litterointi
“So, our chairman called Eric Jurmu and asked what was his thought on it? … What was the LLC's stance on inviting or disinviting Darwin to Gillette? Eric Jurmu stated that the LLC did not have a position on that. … One of our brothers on the board called a speaker in Cokato and asked him what his thoughts were. His stated that he would be VERY AFRAID of having one of these brothers speak in our congregation.”
”Joten meidän puheenjohtajamme soitti Eric Jurmulle ja kysyi, mitä mieltä hän oli siitä? … Mikä oli LLC:n kanta Darwinin kutsumiseen tai kutsun perumiseen Gilletteen? Eric Jurmu totesi, että LLC:llä ei ollut kantaa siihen. … Yksi johtokunnan veljistämme soitti eräälle puhujalle Cokatossa ja kysyi, mitä mieltä hän oli. Hän totesi, että hän olisi HYVIN PELOISSAAN, jos yksi näistä veljistä puhuisi meidän seurakunnassamme.”
Miten torjunta levisi: cokatolaisen puhujan pelko, ja LLC:llä ”ei kantaa”.
Dave Edwards, Rockfordin LLC-seurakunta, 2020-08-14yksilön sitominen ▶ 00:20:55
“There is another key and it is the key of binding. One that has been entrusted into the congregation of God. Not as an individual. … we put that person into the care of the congregation. … And until that person acknowledges that, we carry that person in love.”
”On toinen avain, ja se on sitomisen avain. Sellainen, joka on uskottu Jumalan seurakunnalle. Ei yksilölle. … me annamme sen ihmisen seurakunnan hoitoon. … Ja kunnes se ihminen myöntää sen, me kannamme sitä ihmistä rakkaudessa.”
Sitominen on seurakunnan avain yksittäiseen ihmiseen nähden; hän tunnustaa kerran omin päin väärin pidättäneensä tervehdyksen veljeltä.
Scott Simonson, Longview LLC, saarna tekstistä Joh. 8:1–11, 2020-10-04puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 00:29:42
“every believer, even those who, and those who have been born again, that live of the gospel, they not only walk in continual forgiveness, but they walk in continual repentance.”
”jokainen uskovainen, jopa ne jotka, ja ne jotka ovat uudestisyntyneet, jotka elävät evankeliumista, he eivät vain vaella jatkuvassa anteeksiantamuksessa, vaan he vaeltavat jatkuvassa parannuksessa.”
Hänen ainoa ”jatkuva anteeksiantamus” -ilmauksensa arkistossa, parina ”jatkuvalle parannukselle”; hän saarnasi uudelleen 2021-05-02. Mikään asiakirja ei yhdistä hänen poistamistaan tähän. Hänet poistettiin myöhemmin puhujan tehtävästä: hänen viimeinen saarnansa LLC:n arkistossa on 2.5.2021 Longview'ssä, ja Seattlen ja Longview'n arkistoissa on sen jälkeen satoja muiden pitämiä saarnoja.
Tunnistamaton puhuja (Glendalen seurakunnan jäsen), Glendalen seurakuntakokous Eric Lahtista, 2020-10-17puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 01:23:10 litterointi
“When a person is accused of something and told they need to repent, naturally they're going to ask, repent from what? And today, in every case, ministers being pressured to step down or taken down, they've not been told what they are to repent from that I'm aware of.”
”Kun ihmistä syytetään jostakin ja hänelle sanotaan, että hänen täytyy tehdä parannus, luonnollisesti hän kysyy, parannus mistä? Ja nykyään, jokaisessa tapauksessa, puhujille, joita painostetaan luopumaan tai jotka on otettu pois, heille ei ole kerrottu, mistä heidän pitäisi tehdä parannus, sikäli kuin tiedän.”
Jäsenen yhteenveto: yhdellekään poistetulle puhujalle ei kerrottu, mistä hänen piti tehdä parannus.
Tunnistamaton puhuja (Glendalen johtokunnan jäsen), Glendalen seurakuntakokous Eric Lahtista, 2020-10-17levottomuus perusteena ▶ 02:10:25 litterointi
“We had a meeting back in February and then after that we met as a board and asked Eric to take a rest. … I've never heard or seen this discussion turn to personal soul care for Eric. … That's much different when we're talking about a servant of the word if there's confusion being spread and trouble of the sheep in God's kingdom. That's been the discussion that I've had.”
”Meillä oli kokous helmikuussa ja sen jälkeen kokoonnuimme johtokuntana ja pyysimme Ericiä lepäämään. … En ole koskaan kuullut tai nähnyt, että tämä keskustelu olisi kääntynyt Ericin henkilökohtaiseen sielunhoitoon. … Se on paljon eri asia, kun puhumme sanan palvelijasta, jos sekaannusta levitetään ja lampaiden ahdistusta Jumalan valtakunnassa. Sellaista keskustelua minä olen käynyt.”
Eric Lahtia pyydettiin lepäämään; johtokunnan ilmoittama peruste on ”sekaannuksen levittäminen”, ei sielunhoito eikä nimetty virhe.
Keith Waaraniemi, Rockford LLC, saarna tekstistä Matt. 18:15–18, 2021-08-31yksilön sitominen ▶ 00:35:17
“this individual claims to be a child of God, but yet lives otherwise, that we can't continue to hold such a one as a child of God. … we can easily, in our own impatience, in our own understanding, begin to take matters into our own hands and begin to, as if, bind as an individual. … It is the church that binds. It is the congregation. It is not any one of us as an individual. It's a very serious and sobering step that God's children would take in the light of the Holy Spirit. And we want to be very careful.”
”tämä yksittäinen ihminen väittää olevansa Jumalan lapsi, mutta elää kuitenkin toisin, että emme voi enää pitää sellaista Jumalan lapsena. … me voimme helposti omassa kärsimättömyydessämme, omassa ymmärryksessämme ruveta ottamaan asioita omiin käsiimme ja ruveta ikään kuin sitomaan yksittäisenä ihmisenä. … Kirkko sitoo. Seurakunta. Ei kukaan meistä yksittäisenä ihmisenä. Se on hyvin vakava ja raitistava askel, jonka Jumalan lapset ottaisivat Pyhän Hengen valossa. Ja haluamme olla hyvin varovaisia.”
Sitominen kuvataan seurakunnan toimeksi yhtä yksilöä kohtaan Matt. 18:n vaiheiden jälkeen; kymmenen kuukautta myöhemmin kokousedustajat erottivat kaksi seurakuntaa äänestämällä.
Robert Haapala, Outlook LLC, 2021-10-31yksilön sitominen ▶ 00:46:25
“Jesus' words teach us then how it is the congregation of God that can … bind a person. Not us as individuals, but the spirit that teaches within the congregation. But it is a kingdom of forgiveness.”
”Jeesuksen sanat opettavat meille siis, kuinka Jumalan seurakunta on se, joka voi … sitoa ihmisen. Emme me yksilöinä, vaan henki, joka opettaa seurakunnassa. Mutta se on anteeksiantamuksen valtakunta.”
Matt. 18:n vaiheet päättyvät siihen, että seurakunta sitoo ”ihmisen”.
Eric Mattila, Phoenixin vuosikokous (osallistujan laatima litterointi; ei äänitallennetta), 2022-01aamen-koe kirjoitettu litterointi (PDF)
“And our dear sister Cheryl [Simonson] and others who were not directly involved spoke. We said amen. I thought for sure that now Brett will see, he will step down and take care of his [matters], whatever they may be. But again, he resisted any attempts for help.”
”Ja rakas sisaremme Cheryl [Simonson] ja muut, jotka eivät olleet suoraan osallisina, puhuivat. Sanoimme aamen. Ajattelin varmasti, että nyt Brett näkee, hän astuu sivuun ja hoitaa [asiansa], mitä ne sitten ovatkin. Mutta jälleen hän vastusti kaikkia yrityksiä auttaa.”
Odotti puhujan luopuvan tehtävästä, koska seurakunta ”sanoi aamen”; kirjoitetussa tekstissä on ”manners”; tarkoitettu ilmaus on ”matters”.
Mary Hillukka, Phoenixin vuosikokous (osallistujan laatima litterointi; ei äänitallennetta), 2022-01puhuja poistettu ilman virhettä kirjoitettu litterointi (PDF)
“Our congregation had a discussion about sending ministers to Minneapolis [Wolf Lake?]. At a later time, we discussed sending ministers to Minneapolis. I felt that the congregation clearly spoke. Brett was not in unity with those decisions. So, that to me is very, very concerning that we have a speaker brother who is not in unity with the congregation on a very important matter like that.”
”Seurakunnassamme keskusteltiin puhujien lähettämisestä Minneapolisiin [Wolf Lakeen?]. Myöhemmin keskustelimme puhujien lähettämisestä Minneapolisiin. Minusta tuntui, että seurakunta puhui selvästi. Brett ei ollut ykseydessä noiden päätösten kanssa. Joten se on minusta hyvin, hyvin huolestuttavaa, että meillä on puhujaveli, joka ei ole ykseydessä seurakunnan kanssa niin tärkeässä asiassa.”
Poistamisen peruste: ei ollut ykseydessä päätöksen kanssa olla lähettämättä puhujia.
Eric Mattila, Phoenixin vuosikokous (osallistujan laatima litterointi; ei äänitallennetta), 2022-01puhuja poistettu ilman virhettä kirjoitettu litterointi (PDF)
“Maybe we could say that the concerns started, from my understanding, after a meeting that took place in Monticello. It was acknowledged that there were two spirits and two sides at that meeting. I don't believe that Brett [Rintamaki] was in agreement with it. It was noticed that a change happened with him after that meeting. He has not felt free with the board members. He stopped coming to board meetings. … It was felt that he was not on the same page and not in the same unity. … We visited the MBMAC letter that was sent from the Minnesota congregations. We visited Warren [Raisanen] and Eric's [Skoog] letter. We visited Wolf Lake having Bible class with heretics. The list went on and on. We had a completely different understanding of everything that we discussed.”
”Ehkä voisimme sanoa, että huolet alkoivat, käsittääkseni, Monticellossa pidetyn kokouksen jälkeen. Siinä kokouksessa todettiin, että oli kaksi henkeä ja kaksi puolta. En usko, että Brett [Rintamaki] oli siitä samaa mieltä. Huomattiin, että hänessä tapahtui muutos sen kokouksen jälkeen. Hän ei ole tuntenut olevansa vapaa johtokunnan jäsenten kanssa. Hän lakkasi tulemasta johtokunnan kokouksiin. … Tunnettiin, ettei hän ollut samalla sivulla eikä samassa ykseydessä. … Kävimme läpi MBMAC-kirjeen, joka lähetettiin Minnesotan seurakunnista. Kävimme läpi Warrenin [Raisanen] ja Ericin [Skoog] kirjeen. Kävimme läpi sen, että Wolf Lakella oli raamattuluokka eriseuraisten kanssa. Lista jatkui ja jatkui. Meillä oli täysin erilainen käsitys kaikesta, mistä keskustelimme.”
Ilmoitettu asia: erimielisyys siitä, että oli ”kaksi henkeä”, ”vapauden” menetys, erilaiset näkemykset kiistasta; mitään Raamatun kohtaa tai saarnaa ei mainittu.
Timo Sutinen (kokouksen puheenjohtajan kanssa), Phoenixin vuosikokous (osallistujan laatima litterointi; ei äänitallennetta), 2022-01puhuja poistettu ilman virhettä kirjoitettu litterointi (PDF)
“I make the motion to have the vote. The vote [motion] is to remove Brett Rintamaki as a pastor. … The motion was put forward and then seconded by Nate [Skoog?], by a show of hands to remove Brett as a speaker. Those in favor, raise your hand. Those opposed. The motion carries.”
”Teen esityksen, että äänestetään. Äänestys [esitys] on Brett Rintamakin poistamisesta pastorina. … Esitys tehtiin ja sitten Nate [Skoog?] kannatti sitä, kädennostolla Brettin poistamisesta puhujana. Ne jotka ovat puolesta, nostakaa kätenne. Ne jotka vastaan. Esitys hyväksytään.”
Poistaminen kädennostolla, vaikka esityslistalla luki ”lippuäänestyksellä”.
Keith Hillukka, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08levottomuus perusteena ▶ 00:21:30 litterointi
“Over the past couple of years, congregation members have reached out to the board voicing concerns surrounding our preacher brother Brett. … The board has felt a change with Brett which is a lack of freedom with board members and [the lack of] attending board meetings. … At one of our board meetings in unity we decided that we would not schedule Brett to serve until we could meet as a congregation.”
”Parin viime vuoden aikana seurakunnan jäsenet ovat ottaneet yhteyttä johtokuntaan ja ilmaisseet huolia saarnaajaveljeämme Brettiä koskien. … Johtokunta on tuntenut muutoksen Brettissä, mikä on vapauden puute johtokunnan jäsenten kanssa ja [puute] johtokunnan kokouksiin osallistumisessa. … Yhdessä johtokuntamme kokouksessa päätimme yksimielisesti, ettemme aikatauluta Brettiä palvelemaan ennen kuin voimme kokoontua seurakuntana.”
Ilmoitettu asia: ”huolet”, ”vapauden puute” ja väliin jääneet johtokunnan kokoukset; mitään saarnaa tai oppia ei nimetty.
Neil Roberts, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 00:40:38 litterointi
“I think that we should have had this meeting before we took anyone off of the schedule. It is a big deal when we pull someone down from speaking. You would think that we would cross our T's and dot our I's before we make a decision that is going to influence someone's faith life.”
”Minusta meidän olisi pitänyt pitää tämä kokous ennen kuin otimme ketään pois aikataulusta. On iso asia, kun otamme jonkun pois puhumasta. Luulisi, että hoitaisimme kaikki yksityiskohdat huolellisesti ennen kuin teemme päätöksen, joka vaikuttaa jonkun uskonelämään.”
Vastalause puhujavuoroista poistamiselle ennen yhtäkään seurakuntakokousta.
Bruce Wuollet, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 00:59:43 litterointi
“It seems to be recurring in sermons. The doctrine is close, but there are things that are left out. There are thoughts that are not completed. I wrote it off – maybe it is nervousness. … It is specifically around serving Minneapolis and Wolf Lake. … [Attendance at] board meetings are not a requirement. It is not a litmus test.”
”Se näyttää toistuvan saarnoissa. Oppi on lähellä, mutta on asioita, jotka jätetään pois. On ajatuksia, joita ei viedä loppuun. Ohitin sen – ehkä se on hermostuneisuutta. … Se liittyy nimenomaan Minneapolisin ja Wolf Laken palvelemiseen. … [Osallistuminen] johtokunnan kokouksiin ei ole vaatimus. Se ei ole lakmustesti.”
Tarkin esitetty saarnoja koskeva arvostelu: ”oppi on lähellä”, mutta asioita ”jätetään pois” (sanamuoto vain kirjoitetussa litteroinnissa; äänitallenteen tarkistus tarpeen); huoli ”nimenomaan Minneapolisin ja Wolf Laken palvelemisesta”.
Ryan Koivisto, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 01:16:04 litterointi
“Brett has not been a part of those discussions, other than the one that we talked about, where we discussed sending speakers to Minneapolis and Wolf Lake. That, I guess, has probably been my concern. There has been mention of the lack of freedom. … I think it is important that all of the speakers and board members that the congregation has entrusted with these duties that we all believe in the same way. … Like Eric [Mattila] mentioned, I have not heard how Brett understands these matters and how he believes on these matters.”
”Brett ei ole ollut mukana niissä keskusteluissa, paitsi siinä yhdessä, josta puhuimme, jossa keskustelimme puhujien lähettämisestä Minneapolisiin ja Wolf Lakeen. Se on kai luultavasti ollut minun huoleni. On mainittu vapauden puutteesta. … Minusta on tärkeää, että kaikki puhujat ja johtokunnan jäsenet, joille seurakunta on uskonut nämä tehtävät, että me kaikki uskomme samalla tavalla. … Kuten Eric [Mattila] mainitsi, en ole kuullut, miten Brett ymmärtää nämä asiat ja miten hän uskoo näissä asioissa.”
Huoli liittyy päätökseen puhujien lähettämisestä Minneapolisiin ja Wolf Lakeen; puhuja ei ole kuullut, mitä Brett uskoo.
Steve Kariniemi, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 01:19:22 litterointi
“According to the confessional writings of the Lutheran Church, the prophetic writings of the Old and the New Testament are the Only Rule and Norm by which all teaching and teachers are to be tried and evaluated. … I asked them a simple question: What would you want me to do if you said something in your sermon that concerned me? Every one of them said, come and talk to me. This is a very natural and correct way. And it is in accordance with the Church Law of Christ.”
”Luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen mukaan Vanhan ja Uuden testamentin profeetalliset kirjoitukset ovat ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikkea opetusta ja opettajia on koeteltava ja arvioitava. … Esitin heille yksinkertaisen kysymyksen: Mitä haluaisitte minun tekevän, jos sanoisitte saarnassanne jotakin, mikä huolestuttaisi minua? Jokainen heistä sanoi, tule puhumaan minulle. Tämä on hyvin luonnollinen ja oikea tapa. Ja se on Kristuksen seurakuntajärjestyksen mukainen.”
Jäsen viittaa samaan sääntöön kuin kirja (s. 177) ja Matt. 18:aan.
Mark Young, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08aamen-koe ▶ 01:37:10 litterointi
“I asked him if he is with us or with those [people] in Minneapolis. He asked, what is going on up in Minneapolis? I didn't know what to say. I think that everyone here knows what is going on in Minneapolis. I was offended by him not being open about these matters.”
”Kysyin häneltä, onko hän meidän kanssamme vai niiden [ihmisten] kanssa Minneapolisissa. Hän kysyi, mitä siellä Minneapolisissa on tekeillä? En tiennyt, mitä sanoa. Luulen, että kaikki täällä tietävät, mitä Minneapolisissa on tekeillä. Loukkaannuin siitä, ettei hän ollut avoin näistä asioista.”
Käynnin kysymys koski puolen valitsemista, ei oppia; Brett sanoi myöhemmin, ettei Markilla ”ollut huolia saarnoistani” [04:31:04].
John Redman, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 01:59:08 litterointi
“One, if the preacher is to be removed, the preached doctrine would be incorrect. That would be [number] one. Secondly, the life that they live would be contrary to God's word or living in sin. As a congregation we must say, okay, are these the two reasons for removing a minister or is there a third or fourth [reason]? … If these are the two reasons, what is the incorrect doctrine that is being preached?”
”Yksi, jos saarnaaja on määrä poistaa, saarnattu oppi olisi väärä. Se olisi [numero] yksi. Toiseksi, elämä, jota he elävät, olisi Jumalan sanan vastaista tai synnissä elämistä. Seurakuntana meidän täytyy sanoa, okei, ovatko nämä ne kaksi syytä puhujan poistamiseen vai onko kolmas tai neljäs [syy]? … Jos nämä ovat ne kaksi syytä, mikä on se väärä oppi, jota saarnataan?”
Jäsen toteaa kaksi raamatullista perustetta ja kysyy, kumpi pätee; tätä ei seurannut yhtään oppia nimeävää vastausta.
Lauri Nevala, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 02:14:30 litterointi
“They might speak – we can't find fault in the written word of God. Perhaps even doctrinally, the words which are spoken are the same. Why is it so that the letter kills? That's what it ends up being when someone – I have heard sermons on the radio that were spoken by unbelieving people. … They spoke doctrinally correct. But there wasn't even a possibility for them with the spirit to feed my undying soul.”
”He saattavat puhua – emme löydä vikaa Jumalan kirjoitetusta sanasta. Ehkä jopa opillisesti sanat, jotka puhutaan, ovat samat. Miksi on niin, että kirjain kuolettaa? Siksi se lopulta muuttuu, kun joku – olen kuullut radiosta saarnoja, joita epäuskoiset ihmiset ovat puhuneet. … He puhuivat opillisesti oikein. Mutta heillä ei ollut edes mahdollisuutta hengellä ruokkia minun kuolematonta sieluani.”
Myöntää, että sanat voivat olla opillisesti samat; peruste on ”henki”.
Keith Hillukka, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08aamen-koe ▶ 02:19:57 litterointi
“In these battles the congregation here in Phoenix has taken some action in regards to some of these events in Minneapolis and Wolf Lake. … We have sent a letter. We have decided that we will not send speakers [there]. Here is a question: are you in unity with the congregation on these matters? Or do you feel differently?”
”Näissä taisteluissa täkäläinen Phoenixin seurakunta on ryhtynyt joihinkin toimiin koskien joitakin näistä tapahtumista Minneapolisissa ja Wolf Lakessa. … Olemme lähettäneet kirjeen. Olemme päättäneet, ettemme lähetä puhujia [sinne]. Tässä on kysymys: oletko yksimielinen seurakunnan kanssa näissä asioissa? Vai tunnetko toisin?”
Puhujalle asetettu koe: ykseys johtokunnan päätöksen kanssa olla lähettämättä puhujia Minneapolisiin ja Wolf Lakeen.
Brett Rintamaki, Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08puhuja poistettu ilman virhettä ▶ 04:31:04 litterointi
“When Mark came to speak to me, he said he did not have concerns with my sermons. … He then asked if I was in the other group? And my answer was, I wasn't aware that there was a heresy. I'm aware that there are many misunderstandings going on right now. … I guess for me personally, there are two spirits, the Spirit of God and the Spirit of the devil. I think it is a serious matter. I'm not ignoring the fact that there are battles in God's kingdom. I have not been a part of the meetings or events that took place there in Minnesota. … I do not want to base my actions on secondhand information, hearsay and rumors.”
”Kun Mark tuli puhumaan kanssani, hän sanoi, ettei hänellä ollut huolia saarnoistani. … Sitten hän kysyi, olenko siinä toisessa ryhmässä? Ja vastaukseni oli, etten ollut tietoinen siitä, että olisi eriseura. Olen tietoinen, että tällä hetkellä on meneillään paljon väärinkäsityksiä. … Minulle henkilökohtaisesti kai on kaksi henkeä, Jumalan Henki ja perkeleen henki. Pidän sitä vakavana asiana. En sivuuta sitä tosiasiaa, että Jumalan valtakunnassa on taisteluja. En ole ollut mukana niissä kokouksissa tai tapahtumissa, jotka tapahtuivat siellä Minnesotassa. … En halua perustaa toimiani toisen käden tietoon, kuulopuheisiin ja huhuihin.”
Brettin oma lausunto: mitään saarnoja koskevaa huolta ei esitetty; hän ei julistaisi eriseuraa kuulopuheen perusteella; hänen ”kaksi henkeään” ovat Jumalan ja perkeleen.
Jim Frantti, LLC:n johtokunnan käynti Wolf Laken seurakunnassa (kirjoitettu litterointi), 2022-05-13yksilön sitominen asiakirja (PDF)
“Sometimes, we have been asked this question, what must the Wolf Lake congregation repent of? And my answer has been nothing. A congregation doesn't repent. Faith is personal. We can only take care of our own matters. Repentance doesn't happen as a group. But it happens personally, as we all, I think, know and have experienced in our lives. Each person has to choose his or her own path, and each must believe for him or herself.”
”Joskus meiltä on kysytty tämä kysymys, mistä Wolf Laken seurakunnan täytyy tehdä parannus? Ja vastaukseni on ollut ei mistään. Seurakunta ei tee parannusta. Usko on henkilökohtainen. Voimme hoitaa vain omat asiamme. Parannus ei tapahdu ryhmänä. Vaan se tapahtuu henkilökohtaisesti, kuten me kaikki, luulen, tiedämme ja olemme kokeneet elämässämme. Jokaisen ihmisen täytyy valita oma tiensä, ja jokaisen täytyy uskoa itse.”
Seitsemän viikkoa ennen kuin kokousedustajat erottivat Wolf Laken seurakuntana, LLC:n puheenjohtaja sanoi, ettei seurakunta voi tehdä parannusta ja että usko on henkilökohtainen.
Tunnistamaton puhuja (Wolf Laken jäsen; kirjoitettu litterointi), LLC:n johtokunnan käynti Wolf Laken seurakunnassa (kirjoitettu litterointi), 2022-05-13kutsun peruminen asiakirja (PDF)
“really got a really happened when our speakers were first disinvited from other congregations, and with no enlightenment, to our congregation as to why our speakers were no longer welcome.”
”todella tuli todella tapahtui, kun puhujiemme kutsut muihin seurakuntiin ensimmäisen kerran peruttiin, eikä meidän seurakunnallemme annettu mitään selitystä siitä, miksi puhujamme eivät enää olleet tervetulleita.”
Wolf Lakella ei toukokuussa 2022 vieläkään ollut selitystä kutsujen perumisille.
Tunnistamaton puhuja (sama avauspuhe, jonka Jim Frantti piti Wolf Lakella edellisenä päivänä), LLC:n johtokunnan käynti Minneapolisin seurakunnassa, 2022-05-14yksilön sitominen ▶ 00:15:30 litterointi
“A congregation doesn't repent. Faith is personal. And we must each take care of our own matters. Repentance is an individual matter. … And so it's a personal but not a congregational matter to care for our own undying souls and our own faith. But it does feel like without repentance this kind of division that we have been experiencing could sadly become a formal separation.”
”Seurakunta ei tee parannusta. Usko on henkilökohtainen. Ja meidän jokaisen täytyy hoitaa omat asiamme. Parannus on yksilöllinen asia. … Ja niin se on henkilökohtainen eikä seurakunnallinen asia hoitaa omia kuolemattomia sielujamme ja omaa uskoamme. Mutta tuntuu siltä, että ilman parannusta tämänkaltainen jakautuminen, jota olemme kokeneet, voisi valitettavasti muuttua muodolliseksi eroksi.”
Sama lausunto Minneapolisissa: parannus ”ei ole seurakunnallinen asia”; seurakunta erotettiin kokonaisuutena 2.7.2022.
Tunnistamaton puhuja (asiayhteyden perusteella LLC:n johtokunnan edustaja), LLC:n johtokunnan käynti Minneapolisin seurakunnassa, 2022-05-14yksilön sitominen ▶ 02:40:55 litterointi
“I can't say what your sins are. I can say what mine are and what I need to take care of. But that's why repentance is a personal matter. I can't say I'm going to repent on behalf of the LLC board. I have to just take heed unto myself.”
”En voi sanoa, mitkä teidän syntinne ovat. Voin sanoa, mitkä minun omani ovat ja mitä minun täytyy hoitaa. Mutta siksi parannus on henkilökohtainen asia. En voi sanoa, että teen parannuksen LLC:n johtokunnan puolesta. Minun täytyy vain ottaa vaari itsestäni.”
LLC:n puoli sanoo, ettei se voi nimetä kenenkään syntejä ja että parannus on henkilökohtainen; heinäkuun äänestystä ei edeltänyt yksikään Matt. 18:n mukainen askel ketään yksittäistä ihmistä kohtaan.
Trent Simonson, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02seurakunta erotettu ▶ 00:35:11 litterointi
“These two spirits here. We can talk and discuss and whatever, and I don't see this getting there. Maybe in some ways, and maybe I'm wrong in this, but it feels like the [Church Law] of Christ is coming into play [here. It is the] final act of love …”
”Nämä kaksi henkeä tässä. Voimme puhua ja keskustella ja mitä tahansa, enkä näe tämän pääsevän perille. Ehkä joillakin tavoin, ja ehkä olen väärässä tässä, mutta tuntuu siltä, että Kristuksen [seurakuntakuri] tulee kyseeseen [tässä. Se on] viimeinen rakkauden teko …”
Kutsuu seurakuntien erottamista Matt. 18:n ”viimeiseksi rakkauden teoksi”; sitä seuraava lause on tallenteessa epäselvä, ja se on jätetty pois.
Daniel Kumpula, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02seurakunta erotettu ▶ 01:04:04 litterointi
“no individual is being pushed from God's kingdom. But the spirit is, there is this foreign spirit that's being pushed out of God's kingdom. And if you feel that push, … Out of God's kingdom. You're hanging on to that spirit that is being pushed from God's kingdom.”
”ketään yksilöä ei työnnetä pois Jumalan valtakunnasta. Mutta henki on, on tämä vieras henki, jota työnnetään ulos Jumalan valtakunnasta. Ja jos tunnet sen työnnön, … Ulos Jumalan valtakunnasta. Sinä pidät kiinni siitä hengestä, jota työnnetään pois Jumalan valtakunnasta.”
Kiistää, että ketään yksilöä sidotaan, samalla kun kokonaisia seurakuntia erotetaan; kohteena on ”henki”.
Timo Hotari, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02yksilön sitominen ▶ 01:19:48 litterointi
“My spirit has connected. It's also been them that have been asking me, what do I feel? My opinions, how I see it, how I understand it. My spirit hasn't connected with that. Faith is so personal.”
”Minun henkeni on yhdistynyt. Myös he ovat kyselleet minulta, mitä minä tunnen? Mielipiteitäni, miten minä sen näen, miten minä sen ymmärrän. Minun henkeni ei ole yhdistynyt siihen. Usko on niin henkilökohtainen.”
”Usko on niin henkilökohtainen” sanottiin yhteisöllisen erottamisen tueksi; kokeeksi esitettiin se, ”yhdistyikö minun henkeni”.
Jared Huhta, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02seurakunta erotettu ▶ 01:37:23 litterointi
“if we have congregations that are not in unity, and we're openly acknowledging that they're not in unity, it also feels right that at this time we should come to some agreement about what we do about that as well. Because how do we travel in unity when we openly acknowledge that there are congregations that are not in unity with us”
”jos meillä on seurakuntia, jotka eivät ole ykseydessä, ja me avoimesti myönnämme, etteivät ne ole ykseydessä, tuntuu myös oikealta, että tällä kertaa pääsisimme jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen myös siitä, mitä teemme sen suhteen. Koska miten kuljemme ykseydessä, kun avoimesti myönnämme, että on seurakuntia, jotka eivät ole ykseydessä kanssamme”
Esittää kysymyksen siitä, mitä tehdään seurakunnille, ei kenellekään jäsenelle.
Jared Huhta, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02varmista peruste ▶ 01:39:01 litterointi
“Those individuals may not understand, they might not feel or know exactly what the differences are, but know that there is a difference and all that's required is a humble heart and forgiveness of those sins. And if we have to, through what's been [referenced as the Church Law of] Christ [and] that final [step, take] action. Know that all it takes is simple repentance to be restored.”
”Nuo henkilöt eivät ehkä ymmärrä, he eivät ehkä tunne tai tiedä tarkalleen, mitkä erot ovat, mutta tietäkää, että ero on olemassa ja kaikki mitä vaaditaan, on nöyrä sydän ja niiden syntien anteeksiantamus. Ja jos meidän on pakko, sen kautta, mihin on [viitattu Kristuksen seurakuntajärjestyksena], [ja] se viimeinen [vaihe, ryhtyä] toimiin. Tietäkää, että kaikki mitä tarvitaan, on yksinkertainen parannus, jotta tulee palautetuksi.”
Sidottavien ei tarvitse ”tietää tarkalleen, mitä erot ovat”; kirjan mukaan seurakunnan täytyy ”olla varma syystä” (s. 141).
Peter Ojala, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02varmista peruste ▶ 01:43:17 litterointi
“And if not, then after that, thou shalt cut it down. I don't know if I have much more to add on this, brothers and sisters, but it's my prayer that we recognize [this applies to this sort of] situation at this meeting, [and] that we don't take any formal votes”
”Ja jos ei, niin sen jälkeen hakkaa se pois. En tiedä, onko minulla paljon lisättävää tähän, veljet ja sisaret, mutta rukoukseni on, että tunnistaisimme [tämän koskevan tämänkaltaista] tilannetta tässä kokouksessa, [ja] ettemme toimita mitään muodollisia äänestyksiä”
Viittasi vertaukseen viikunapuusta (Luuk. 13) ja pyysi, ettei muodollista äänestystä toimitettaisi.
Jim Frantti, LLC:n vuosikokous, uudet asiat, 2022-07-02seurakunta erotettu ▶ 02:03:57 litterointi
“We didn't, of course, on the annual meeting agenda put this topic or any kind of action item, but it's a meeting of the delegates, and the bylaws authorize the delegates to take whatever actions … And of course they have the freedom to make motions and vote on motions and could freely make a decision today even regarding these matters under discussion. I'm not encouraging or discouraging that, but simply saying that there is freedom for the delegates to address these matters.”
”Emme tietenkään panneet vuosikokouksen esityslistalle tätä aihetta tai minkäänlaista päätettävää asiaa, mutta tämä on kokousedustajien kokous, ja sisäiset säännöt valtuuttavat kokousedustajat ryhtymään mihin tahansa toimiin … Ja tietysti heillä on vapaus tehdä esityksiä ja äänestää esityksistä, ja he voisivat vapaasti tehdä tänään päätöksen jopa näistä keskusteltavina olevista asioista. En kannusta siihen enkä estele sitä, vaan sanon vain, että kokousedustajilla on vapaus käsitellä näitä asioita.”
Puheenjohtaja kertoo kokousedustajille, että he voivat äänestää asiasta, josta ei ollut ilmoitettu kokouskutsussa; erottaminen seurasi kädennostolla.
Paul Waaraniemi, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02varmista peruste ▶ 02:21:27 litterointi
“Ask for gospel, repent of your condition, and God will give the understanding or you won't even have the questions. … God will clarify matters for you if you humble yourself to repent, not requiring understanding, no conditions, just take care of your matter and belief.”
”Pyydä evankeliumia, tee parannus tilastasi, ja Jumala antaa ymmärryksen tai sinulla ei edes ole niitä kysymyksiä. … Jumala selvittää asiat sinulle, jos nöyrrät itsesi tekemään parannuksen, vaatimatta ymmärrystä, ei ehtoja, hoida vain asiasi ja usko.”
Parannusta pyydetään syntiä mainitsematta; puhuja on kirjan kääntäjä, ja kirjan mukaan avaimet koskevat ”todellisia syntejä” (s. 141).
Mitch Loukusa, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02seurakunta erotettu ▶ 02:28:25 litterointi
“I guess I would at this time make the motion that we formally recognize … Wolf Lake and Minneapolis do not travel together with North American Zion. I'm not super familiar with the bylaws and what exactly that process would be, but that we formally remove the Wolf Lake and Minneapolis congregations. So that concludes my motion.”
”Taidanpa tässä vaiheessa tehdä esityksen, että virallisesti tunnustamme … Wolf Lake ja Minneapolis eivät kulje yhdessä Pohjois-Amerikan Siionin kanssa. En tunne kovin hyvin sisäisiä sääntöjä ja sitä, mikä se menettely tarkalleen olisi, mutta että virallisesti poistamme Wolf Laken ja Minneapolisin seurakunnat. Siihen esitykseni päättyy.”
Esitys kahden kokonaisen seurakunnan erottamisesta; ketään yksilöä ei nimetty, eikä mitään Matt. 18:n mukaista askelta kuvattu.
Joan Parks, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02yksilön sitominen ▶ 02:36:08 litterointi
“One cannot be pushed out of God's kingdom. It is not possible. The kingdom of God resides within us. It goes from heart to heart. Faith is personal. It is a gift from God, a gift that no man can take from us.”
”Ketään ei voi työntää ulos Jumalan valtakunnasta. Se ei ole mahdollista. Jumalan valtakunta asuu meissä. Se kulkee sydämestä sydämeen. Usko on henkilökohtainen. Se on Jumalan lahja, lahja, jota kukaan ihminen ei voi ottaa meiltä.”
Minneapolisin jäsen: usko on henkilökohtainen, joten äänestys ei voi poistaa sitä.
Mitchell Johnson, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02varmista peruste ▶ 02:40:12 litterointi
“Seriously, consider the effects of voting that through with really no reason. So I make a motion before excommunicating Wolf Lake and Minneapolis that they be judged with the Holy Word of God before committing that action.”
”Harkitkaa vakavasti seurauksia, jos äänestätte sen läpi oikeastaan ilman mitään syytä. Joten teen esityksen, että ennen kuin Wolf Lake ja Minneapolis erotetaan, heidät tuomitaan Jumalan pyhällä sanalla, ennen kuin se toimenpide tehdään.”
Wolf Lake pyysi, että panna koeteltaisiin ensin Raamatulla, mitä kirja edellyttää (ss. 141, 177); esitystä ei otettu käsittelyyn.
Bryce Ojalehto, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02varmista peruste ▶ 02:42:00 litterointi
“And I don't know what the difference is between each individual, but it seems that the divide is evident and clear. And the call to repent and flee both Wolf Lake and Minneapolis congregations has been repeated many, many times. … But when God's children tell any of us that we need to repent, we know that even if we don't understand, it would be good that we be obedient to that.”
”Enkä tiedä, mikä ero kunkin yksilön välillä on, mutta näyttää siltä, että jako on ilmeinen ja selvä. Ja kehotus tehdä parannus ja paeta sekä Wolf Laken että Minneapolisin seurakunnista on toistettu monta, monta kertaa. … Mutta kun Jumalan lapset sanovat kenelle tahansa meistä, että meidän täytyy tehdä parannus, me tiedämme, että vaikka emme ymmärtäisi, olisi hyvä, että olisimme siinä kuuliaisia.”
Kannattaa äänestystä, vaikka sanoo, ettei tiedä eroa ”kunkin yksilön välillä”.
Emily Parks, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02yksilön sitominen ▶ 02:55:00 litterointi
“there are people that seem eager to rid the problem and to take a vote … On our individual faith, at the end of the day, that's what it is. That's my faith. That's my family's faith. That's other individual people's faith. That's what that is. I can say confidently that the members of Minneapolis do not wish to separate.”
”on ihmisiä, jotka näyttävät innokkailta pääsemään ongelmasta eroon ja äänestämään … Meidän yksilöllisestä uskostamme, loppujen lopuksi, siitä on kyse. Se on minun uskoni. Se on minun perheeni usko. Se on muiden yksittäisten ihmisten usko. Siitä siinä on kyse. Voin sanoa varmasti, että Minneapolisin jäsenet eivät halua erota.”
Vastalause sille, että kokousedustajien äänestys seurakunnasta on äänestys yksilöiden uskosta.
Ben Grangroth (kokouksen puheenjohtaja), LLC:n vuosikokous, 2022-07-02seurakunta erotettu ▶ 03:22:41 litterointi
“Okay, so we have a motion on the floor and a second. We've had quite a bit of time for discussion. So, at this time, I want to see a show of hands for all those that are, actually, if we could maybe mention the motion was originally to not recognize [Wolf Lake and Minneapolis] as member [congregations] of the LLC, is that correct? Okay, so if we get a show of hands that are in favor of that. … Okay, let's show hands for those that are opposed. Okay, so the motion stands.”
”Okei, meillä on siis esitys pöydällä ja kannatus. Meillä on ollut aika paljon aikaa keskustelulle. Joten tässä vaiheessa haluan nähdä kädennoston kaikilta, jotka ovat, oikeastaan, jos voisimme ehkä mainita, että esitys oli alun perin olla tunnustamatta [Wolf Lakea ja Minneapolisia] LLC:n jäsen[seurakuntina], onko se oikein? Okei, joten jos saamme kädennoston niiltä, jotka ovat sen puolesta. … Okei, nostetaan kädet niiltä, jotka vastustavat. Okei, eli esitys pysyy voimassa.”
Äänestys kädennostolla; ääniä ei luettu ääneen.
Briar Siljander, Kirje LLC:n johtokunnalle ja jäsenseurakunnille vuoden 2022 vuosikokouksen jälkeen, 2022-08-03puhuja poistettu ilman virhettä asiakirja (PDF)
“No one at the meeting stated he believed Darwin Lake or Phil Alajoki preached incorrectly – only that there was a cloud over them. … No one stated that the Wolf Lake congregation believed incorrectly or that its preachers preached incorrect doctrine. Indeed, Jim Frantti affirmed that he believed the same way about birth control as Darwin Lake”
”Kukaan kokouksessa ei sanonut uskovansa, että Darwin Lake tai Phil Alajoki saarnasi väärin – ainoastaan, että heidän yllään oli pilvi. … Kukaan ei sanonut, että Wolf Laken seurakunta uskoi väärin tai että sen saarnaajat saarnasivat väärää oppia. Itse asiassa Jim Frantti vahvisti uskovansa ehkäisystä samalla tavalla kuin Darwin Lake”
Osallistujan kirje, jossa tiivistetään joulukuun 2019 kokous; yhtäpitävä edellä olevien litterointirivien kanssa.
Neil Waaraniemi, LLC:n raamattutunti tekstistä Matt. 18:15, 2024-09-16yksilön sitominen ▶ 00:09:41
“Go and tell him his fault between thee and him alone. … We pray that in doing this first step of the church law of Christ, we would gain our brother or sister. Matters would be cared for with the blood of Christ. Jesus teaches us not to leave it there if the one offender doesn't take care of matters. We will not cover that here, but there is a second and third step”
”Mene ja nuhtele häntä kahden kesken. … Rukoilemme, että tätä Kristuksen seurakuntajärjestyksen ensimmäistä askelta tehdessämme voittaisimme veljemme tai sisaremme. Asiat hoidettaisiin Kristuksen veressä. Jeesus opettaa meitä olemaan jättämättä sitä siihen, jos se yksi rikkoja ei hoida asioita. Emme käsittele sitä tässä, mutta on toinen ja kolmas askel”
Kristuksen seurakuntajärjestystä opetetaan askelina yhtä rikkojaa kohtaan (”kahden kesken”), mikä vastaa kirjan järjestystä (ss. 140–141).
Neil Waaraniemi, Menahga LLC, saarna tekstistä Matt. 18:15–22, 2025-08-10seurakunta erotettu ▶ 00:44:36
“It is just like when God's kingdom decided to officially remove … the Minneapolis and the Wolf Lake congregations from the association. … It did not remove anyone's faith. … The faith was gone already. … The spirit of God had left. … and a different spirit had entered in. … We cannot take away the faith of anyone, but we can acknowledge, for instance, after the third … step of the church law that that one is no longer believing”
”Se on aivan kuin silloin, kun Jumalan valtakunta päätti virallisesti poistaa … Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat yhdistyksestä. … Se ei poistanut kenenkään uskoa. … Usko oli jo mennyt. … Jumalan henki oli lähtenyt. … ja eri henki oli tullut sisään. … Emme voi ottaa pois kenenkään uskoa, mutta voimme todeta esimerkiksi seurakuntakurin kolmannen … vaiheen jälkeen, että tuo ihminen ei enää usko”
Soveltaa Matt. 18:n kolmatta askelta kahden seurakunnan erottamiseen vuonna 2022; kirjan järjestys kohdistuu ”yhteen sen jäsenistä” (s. 141).
Scott (Black Hills; sukunimeä ei mainittu), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14aamen-koe ▶ 00:55:57 litterointi
“I don't know you, Phil, but when you said how you believe it, my heart didn't say amen, because many in this world believe that way, or proclaim to believe that way, that Christ is their Savior, and it's in the Bible.”
”En tunne sinua, Phil, mutta kun sanoit, miten uskot sen, sydämeni ei sanonut aamen, koska monet tässä maailmassa uskovat sillä tavalla, tai tunnustavat uskovansa sillä tavalla, että Kristus on heidän Vapahtajansa, ja se on Raamatussa.”
Uskontunnustus Kristukseen katsottiin riittämättömäksi, koska ”sydämeni ei sanonut aamen”.
Dave Edwards, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14aamen-koe ▶ 01:15:39 litterointi
“I guess to be very straightforward, do you feel that there was a heresy? And if not, um, why, uh, that's, that's what God's spirit has revealed.”
”Kai ihan suoraan sanottuna, tunnetteko, että siinä oli eriseura? Ja jos ei, öö, miksi, öö, se on, se on se, mitä Jumalan Henki on ilmoittanut.”
Seurakunnan puheenjohtajalle esitetty suora kysymys: oletteko samaa mieltä siitä, että kyseessä oli eriseura.
Wyatt Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14aamen-koe ▶ 01:26:32 litterointi
“if we've been pretty removed from the heresy and we don't know the details and someone we trust and a brother that says, yes, this heresy happened and those individuals are no longer believing. All we can do is... If that's the case, then we can just say, amen, I believe you, brother, that you are believing.”
”jos olemme olleet aika kaukana siitä eriseurasta emmekä tiedä yksityiskohtia ja joku, johon luotamme, ja veli, joka sanoo, että kyllä, tämä eriseura tapahtui ja nuo ihmiset eivät enää usko. Ainoa, mitä voimme tehdä, on... Jos niin on, niin voimme vain sanoa, aamen, minä uskon sinua, veli, että sinä uskot.”
Myöntää, ettei tiedä yksityiskohtia ja hyväksyy ratkaisun luottamuksen varassa; kirjan mukaan seurakunnan täytyy ”olla varma syystä” (s. 141).
Lauri Nevala (Phoenix), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14aamen-koe ▶ 01:43:37 litterointi
“that's the question and it's a question that a number asked in different ways and where are you how do you believe do you believe as we do or do you believe”
”se on se kysymys ja se on kysymys jonka useat kysyivät eri tavoin ja missä olette miten uskotte uskotteko niin kuin me vai uskotteko”
Koe muotoiltu uudelleen: ”uskotteko niin kuin me”.
Jeremy Keranen (Colorado), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14aamen-koe ▶ 01:52:45 litterointi
“On that, you've evaded the direct questions that have been asked. Like Shannon just said, through the Spirit, it reveals that I don't believe the same as you do.”
”Siinä olette väistellyt suoria kysymyksiä, joita on esitetty. Kuten Shannon juuri sanoi, Hengen kautta se ilmoittaa, etten usko samoin kuin te.”
Ratkaisu ”Hengen kautta” eikä Raamatun perusteella.
Arvin Pirness (kirjoitetun litteroinnin mukaan), LLC:n vuosikokous, uudet asiat Coastal Californiasta, 2026-07-03yksilön sitominen ▶ 00:41:16 litterointi
“But yet, as God's children, we remember all those who have become troubled in these matters that the way to God's kingdom and the return to prodigal ones is through individual repentance.”
”Mutta kuitenkin, Jumalan lapsina, muistamme kaikkia niitä, jotka ovat tulleet levottomiksi näissä asioissa, että tie Jumalan valtakuntaan ja tuhlaajien paluu on yksilöllisen parannuksen kautta.”
Sanoo paluun tapahtuvan ”yksilöllisen parannuksen kautta” minuutteja ennen kuin kokousedustajat esittivät seurakunnan erottamisen aloittamista.
Ryan Huotari (kirjoitetun litteroinnin mukaan), LLC:n vuosikokous, uudet asiat Coastal Californiasta, 2026-07-03aamen-koe ▶ 00:42:24 litterointi
“So I'm glad that Briar was able to come here and share his personal testimony. And it's apparent from what he shared that my spirit does not agree with his spirit. And this is something that the Southwest congregations and also Phoenix … that battled for some time here. And we did want to bring that here to discuss whether or not Coastal California should remain as part of an LLC member congregation.”
”Olen siis iloinen, että Briar pääsi tulemaan tänne ja kertomaan henkilökohtaisen todistuksensa. Ja hänen kertomastaan on ilmeistä, että minun henkeni ei ole samaa mieltä hänen henkensä kanssa. Ja tämä on jotakin, mitä lounaisalueen seurakunnat ja myös Phoenix … joka kamppaili jonkin aikaa täällä. Ja halusimme tuoda sen tänne keskustellaksemme siitä, pitäisikö Coastal Californian pysyä osana LLC:n jäsenseurakuntaa.”
Esitetty koe on se, ”onko minun henkeni samaa mieltä hänen henkensä kanssa”; mitään opillista virhettä ei nimetty.
Jared Huhta (esittäytyi tallenteella itse), LLC:n vuosikokous, uudet asiat Coastal Californiasta, 2026-07-03aamen-koe ▶ 00:44:43 litterointi
“He was invited to attend our last Southwest Area Board meeting, and he did attend remotely. And his testimony was not that of a believer. … He showed us clearly that he was not a believer. And I believe Briar has done us the same favor today. I would do him the favor, if he's still here, to let him know that he is not a believer. He is not traveling with us. I think his testimony, what he read, doesn't answer to any of our spirits, those of us that are believing.”
”Hänet kutsuttiin osallistumaan viimeiseen lounaisalueen johtokunnan kokoukseemme, ja hän osallistui etänä. Ja hänen todistuksensa ei ollut uskovaisen todistus. … Hän osoitti meille selvästi, ettei hän ollut uskovainen. Ja uskon, että Briar on tehnyt meille saman palveluksen tänään. Tekisin hänelle sen palveluksen, jos hän on vielä täällä, että kertoisin hänelle, ettei hän ole uskovainen. Hän ei kulje kanssamme. Minusta hänen todistuksensa, se mitä hän luki, ei vastaa yhtäkään henkeämme, meidän, jotka uskomme.”
Epäuskon tuomio perustuu siihen, ”vastaako” todistus ”henkeämme”; kirjan mukaan opettajat ja opetukset koetellaan Raamatulla (s. 177).
Wyatt Kesti, LLC:n vuosikokous, uudet asiat Coastal Californiasta, 2026-07-03aamen-koe ▶ 00:49:18 litterointi
“during our spring board meeting, fortunately, the call for repentance was extended to Phil, but he did not adhere to that message. He did not accept that call back into God's kingdom”
”kevään johtokunnan kokouksessamme onneksi parannuksen kutsu esitettiin Philille, mutta hän ei pitäytynyt siihen sanomaan. Hän ei ottanut vastaan sitä kutsua takaisin Jumalan valtakuntaan”
Ilmoitettu peruste: parannuskehotuksen hylkääminen; mitään syntiä tai virhettä ei yksilöity.
Briar Siljander, LLC:n vuosikokous, uudet asiat, 2026-07-03aamen-koe ▶ 00:57:56 litterointi
“there's an open question here, repent of what? It seems the standard from that meeting, and I encourage you all to listen to it, the standard of that meeting was, do you agree that the heresy was correct? Do you agree that … The vote of the delegates at that meeting was correct and the Holy Spirit. And if you don't, you are an unbeliever.”
”tässä on avoin kysymys, parannus mistä? Näyttää siltä, että sen kokouksen mittapuu, ja kehotan teitä kaikkia kuuntelemaan sen, sen kokouksen mittapuu oli, oletteko samaa mieltä siitä, että eriseura oli oikein? Oletteko samaa mieltä siitä, että … Kokousedustajien äänestys siinä kokouksessa oli oikein ja Pyhä Henki. Ja jos ette ole, olette epäuskoinen.”
Syytetyn osapuolen kuvaus maaliskuun 2026 lounaisalueen kokouksen kokeesta: samanmielisyys vuoden 2022 äänestyksen kanssa.
Paul Waaraniemi (kirjoitetun litteroinnin mukaan), LLC:n vuosikokous, uudet asiat, 2026-07-03seurakunta erotettu ▶ 01:02:57 litterointi
“it is a matter of conscience, it's a matter of offense, it's a matter of differences, a matter of different spirits. And as Arvin said, … Those things are corrected by the individual repentance. I was a delegate at the meeting in 2022. I went to that meeting not aware that that was actually coming up … the delegates from the LLC congregations overwhelmingly … voted on that motion to remove Wolf Lake and Minneapolis from LLC membership. But the division had actually occurred before that.”
”se on omantunnon asia, se on loukkaantumisen asia, se on erojen asia, eri henkien asia. Ja kuten Arvin sanoi, … Ne asiat korjataan yksilöllisellä parannuksella. Olin kokousedustajana vuoden 2022 kokouksessa. Menin siihen kokoukseen tietämättä, että se oli todella tulossa esiin … LLC:n seurakuntien kokousedustajat ylivoimaisesti … äänestivät siitä esityksestä erottaa Wolf Lake ja Minneapolis LLC:n jäsenyydestä. Mutta jakautuminen oli itse asiassa tapahtunut jo sitä ennen.”
Sanoo korjaamisen tapahtuvan ”yksilöllisellä parannuksella”, samalla kun puolustaa äänestystä, jolla seurakuntia erotettiin ilman ennakkoilmoitusta.
Jon Bloomquist, Menahga LLC, saarna tekstistä Ilm. 3:1–6, 2026-08-09seurakunta erotettu ▶ 00:52:43
“We have seen this play out, unfortunately and sadly, in recent years. How a whole congregation or almost the whole congregation can go astray in some way or another. … And that happened as well in the 1970s, and I dare say in any previous heresy.”
”Olemme nähneet tämän tapahtuvan, valitettavasti ja surullisesti, viime vuosina. Kuinka kokonainen seurakunta tai lähes koko seurakunta voi joutua harhaan tavalla tai toisella. … Ja niin tapahtui myös 1970-luvulla, ja uskallan sanoa, missä tahansa aiemmassa eriseurassa.”
Vuoden 2022 jälkeinen näkökulma: ”kokonainen seurakunta” joutuu harhaan; perustelee kohtelun yhteisönä.

Sydämien tuomitseminen 48 lausumaa: 10 saarnaa 9 puhujalta, 38 lausumaa 7 kokouksesta, 0 asiakirjaa (2018–2026)↑ alkuun

Lauri Nevala, Monticello, 2018-09-02julistettu epäuskoiseksi ▶ 00:23:01
“If the spirit is different, we don't believe the same way.”
”Jos henki on eri, me emme usko samalla tavalla.”
Hengen koe esitetään oppina; puhuja on sama, joka myöhemmin tunnistettiin ”perkele lainasi Raamattua” -puhujaksi.
Nathan Muhonen, Rockford, 2019-06-09aamen-koe ▶ 00:18:09
“how comforting it is when my spirit says amen to what is being spoken and how sad it is if there is another voice that speaks when my spirit does not say amen … I know I've told that story about being in Finland when I heard a bishop speak. And he said something and I told my wife, that couldn't be a believer. I asked and they said, no, no, no, that's a bishop. I said, okay. My spirit did not say amen to what was spoken.”
”kuinka lohdullista on, kun henkeni sanoo aamen sille, mitä puhutaan, ja kuinka surullista on, jos on toinen ääni, joka puhuu, kun henkeni ei sano aamen … Tiedän, että olen kertonut sen tarinan siitä, kun olin Suomessa ja kuulin piispan puhuvan. Ja hän sanoi jotakin, ja sanoin vaimolleni, tuo ei voi olla uskovainen. Kysyin, ja he sanoivat, ei, ei, ei, tuo on piispa. Sanoin, okei. Henkeni ei sanonut aamen sille, mitä puhuttiin.”
Vieraan ihmisen asema arvioidaan saman tien sillä perusteella, ettei saarnaajan henki sano aamen.
Amy McEleney, Wolf Laken seurakunnan kokous LLC:n johtokunnan kanssa, 2019-12-07ei koskaan puhunut ▶ 04:15:17 litterointi
“I had four people who came up to me at the camp, telling me, I am so sorry about your sister … and brother-in-law … "They are not believing correctly anymore." [I asked], "have you talked to them?" None of those four people -- actually one of them did. Three of those people had not talked to them.”
”Leirillä luokseni tuli neljä ihmistä, jotka sanoivat minulle, olen niin pahoillani sisarestasi … ja langostasi … ’He eivät enää usko oikein.’ [Kysyin,] ’oletteko puhuneet heidän kanssaan?’ Kukaan niistä neljästä ihmisestä – itse asiassa yksi heistä oli. Kolme niistä ihmisistä ei ollut puhunut heidän kanssaan.”
Todistus siitä, että ihmiset, jotka eivät olleet puhuneet jäsenten kanssa, julistivat heidät ”ei enää oikein uskoviksi”.
Amy McEleney, Wolf Laken seurakunnan kokous LLC:n johtokunnan kanssa, 2019-12-07ei koskaan puhunut ▶ 04:19:01 litterointi
“He himself has never talked to anyone in Wolf Lake. I said, let's call right now. We can call Darwin. We can call Phil. I have their numbers. Let's call them right now. He told me, no.”
”Hän itse ei ole koskaan puhunut kenenkään kanssa Wolf Lakessa. Sanoin, soitetaan heti. Voimme soittaa Darwinille. Voimme soittaa Philille. Minulla on heidän numeronsa. Soitetaan heille heti. Hän sanoi minulle, ei.”
Wolf Lakesta varoittanut puhuja ei ollut koskaan puhunut kenenkään sieltä kanssa ja kieltäytyi soittamasta.
Mark Haataja, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26aamen-koe ▶ 01:13:56 litterointi
“The spirit answers. That is how I believe. If we are all of the same mind and the same spirit and we discuss a matter and we say Amen, what more is there to discuss on that matter?”
”Henki vastaa. Niin minä uskon. Jos me kaikki olemme samaa mieltä ja samaa henkeä ja keskustelemme asiasta ja sanomme aamen, mitä siitä asiasta on enää keskusteltavaa?”
Esittää aamen-kokeen tapana ratkaista opilliset kysymykset.
Keith Waaraniemi, Rockford, 2021-08-31julistettu epäuskoiseksi ▶ 00:45:11
“an individual reveals in such a clear way that they are not believing that it feels like there isn't even God's peace on our lips anymore at the end of such a conversation. … You sense, you understand that we don't believe the same way. It's good to share that. It's good to be open and say that, you know, it feels like we don't believe the same way.”
”yksilö paljastaa niin selvällä tavalla, ettei hän usko, että tuntuu siltä, ettei huulillamme ole enää edes Jumalan rauhaa sellaisen keskustelun lopussa. … Sinä aistit, sinä ymmärrät, ettemme usko samalla tavalla. On hyvä kertoa se. On hyvä olla avoin ja sanoa, että, tiedäthän, tuntuu siltä, ettemme usko samalla tavalla.”
Neuvoo uskovaisia sanomaan ihmiselle ”emme usko samalla tavalla” sen perusteella, miltä keskustelu tuntuu; sanoo myös, että Jumala tuntee sydämet.
Steve Kariniemi, Phoenixin seurakuntakokous puhuja Brett Rintamakista, 2022-01-08vastaääni ▶ 01:23:28 litterointi
“We hear talk about two different spirits. If there are two different spirits, I don't look around this room and see a bunch of unbelievers and consider myself as a believer. And if anyone does, they have put themselves in the place of judgment.”
”Kuulemme puhetta kahdesta eri hengestä. Jos on kaksi eri henkeä, en katsele ympärilleni tässä huoneessa ja näe joukkoa epäuskoisia ja pidä itseäni uskovaisena. Ja jos joku tekee niin, hän on asettanut itsensä tuomarin paikalle.”
LLC:n jäsen vastustaa kahden hengen ratkaisua tuomitsemisena; on samaa mieltä kirjan kannan kanssa (s. 156).
Darren Forstie, Phoenixin seurakuntakokous puhuja Brett Rintamakista, 2022-01-08aamen-koe ▶ 01:46:42 litterointi
“myself and a few others have expressed concern about Brett. They do not know where Brett stands. We know where the other ministers stand. … I say amen and I know where those brothers stand. My concern with Brett – I have not heard where he stands publicly.”
”minä ja muutamat muut olemme ilmaisseet huolemme Brettistä. He eivät tiedä, missä Brett seisoo. Tiedämme, missä muut puhujat seisovat. … Sanon aamen ja tiedän, missä ne veljet seisovat. Huoleni Brettistä – en ole kuullut, missä hän seisoo julkisesti.”
Puhujat lajitellaan sen mukaan, voiko kuulija ”sanoa aamen”; huoli Brettistä perustuu siihen, ettei häntä ole kuultu ilmoittavan kantaansa.
Lauri Nevala, Phoenixin seurakuntakokous puhuja Brett Rintamakista, 2022-01-08sydäntä tuomitaan ▶ 03:46:00 litterointi
“I also had a coworker who could quote scriptures from any place in the Bible you asked him to. … But he's not believing, either. Quoting the scriptures – he quoted much of it to me, when we spoke of the Bible. But knowing scriptures and quoting scriptures didn't bring him to God's Kingdom. He hadn't been able to humble his heart.”
”Minulla oli myös työtoveri, joka pystyi lainaamaan Raamattua mistä kohtaa Raamattua tahansa, mitä häneltä pyysit. … Mutta hänkään ei ole uskomassa. Raamatun lainaaminen – hän lainasi siitä paljon minulle, kun puhuimme Raamatusta. Mutta Raamatun tunteminen ja Raamatun lainaaminen eivät tuoneet häntä Jumalan valtakuntaan. Hän ei ollut pystynyt nöyrtämään sydäntään.”
Sama perustelu, jota Nevala käytti Philistä vuoden 2026 lounaisalueen kokouksessa: raamatulliset vastaukset eivät osoita uskoa. Teksti kirjoitetusta litteroinnista.
Ryan Koivisto, Phoenixin seurakuntakokous puhuja Brett Rintamakista, 2022-01-08vastaääni ▶ 03:52:08 litterointi
“just whether Brett serves us as a speaker. I don't think that's us looking into his heart and saying he's not a believer.”
”vain se, palveleeko Brett meitä puhujana. En usko, että se on sitä, että katsomme hänen sydämeensä ja sanomme, ettei hän ole uskovainen.”
Johtokunnan jäsen erottaa puhujan poistamisen hänen sydämensä tuomitsemisesta.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan kokous Minneapolisin seurakunnan kanssa, 2022-05-14aamen-koe ▶ 02:18:28 litterointi
“When I repent them, we can't tell you, only God knows the hearts. God can touch any heart, but we, brothers and sisters, can't any longer. … But it doesn't coexist with the spirit that doesn't answer. And that's what we wrestle with. None of us are able, of our own wisdom or strength, to be able to serve or to tell. It either answers or it doesn't.”
”Kun minä teen parannuksen niistä, emme voi kertoa teille, vain Jumala tuntee sydämet. Jumala voi koskettaa mitä tahansa sydäntä, mutta me, veljet ja sisaret, emme voi enää. … Mutta se ei voi olla yhdessä sen hengen kanssa, joka ei vastaa. Ja sen kanssa me kamppailemme. Kukaan meistä ei kykene omalla viisaudellaan tai voimallaan palvelemaan tai kertomaan. Se joko vastaa tai ei vastaa.”
Myöntää, että ”vain Jumala tuntee sydämet”, ja tekee sitten ratkaisevaksi kokeeksi sen, että ”se joko vastaa tai ei vastaa”. Alkusanat on todennäköisesti litteroitu väärin.
Mike Jurmu, LLC:n vuosikokous, 2.7.2022 (Minneapolisin ja Wolf Laken erottaminen), 2022-07-02aamen-koe ▶ 00:09:46 litterointi
“As a consequence of the fact that we feel that you don't believe the same as we do. … I think it's time because it's clear that we don't believe the same. The letters that have come from Minneapolis, these last three letters that have come, I personally did not feel the love or the unity of the Holy Spirit in those letters. … They didn't answer to my spirit.”
”Seurauksena siitä, että tunnemme, ettette usko samoin kuin me. … Minusta on aika, koska on selvää, ettemme usko samoin. Kirjeissä, joita on tullut Minneapolisista, näissä viimeisissä kolmessa kirjeessä, jotka ovat tulleet, en henkilökohtaisesti tuntenut Pyhän Hengen rakkautta tai ykseyttä. … Ne eivät vastanneet henkeäni.”
Ensimmäinen puheenvuoro Gary Lehtolan vastalauseen jälkeen: peruste seurakuntien tunnustamatta jättämiselle on ”me tunnemme” ja ”ne eivät vastanneet henkeäni”.
Jared Huhta, LLC:n vuosikokous, 2.7.2022 (Minneapolisin ja Wolf Laken erottaminen), 2022-07-02sydäntä tuomitaan ▶ 00:22:09 litterointi
“The separation has taken place and it hasn't been believers that has pushed anyone away. It's been those that have, through sin, separated themselves from God, which is the only thing that separates us from God and from God's kingdom. … although I don't know many of the brothers here or some of the sisters on the other side,”
”Ero on tapahtunut, eivätkä uskovaiset ole työntäneet ketään pois. Ne ovat olleet ne, jotka ovat synnin kautta erottaneet itsensä Jumalasta, mikä on ainoa asia, joka erottaa meidät Jumalasta ja Jumalan valtakunnasta. … vaikka en tunne monia veljiä täällä tai joitakin sisaria toisella puolella,”
Lukee jakautumisen erotettujen jäsenten synnin syyksi, samalla kun sanoo, ettei tunne monia heistä.
Mark Haataja, LLC:n vuosikokous, 2.7.2022 (Minneapolisin ja Wolf Laken erottaminen), 2022-07-02julistettu epäuskoiseksi ▶ 00:29:26 litterointi
“there has been not only acknowledgement from our congregation, but there has been acknowledgement from, I know some in Wolf Lake as well, that we are not, we don't believe the same. We speak of the Holy Spirit. The Holy Spirit does not divide. … some, as many have visited personally, they [have acknowledged] that they don't believe the [same way], but yet there's others that [I have] visited with previously [who are] in those congregations. And we face that question, do we [greet] or don't we [greet]?”
”ei ole ollut vain meidän seurakuntamme myöntämistä, vaan on ollut myöntämistä, tiedän että joiltakin Wolf Lakessa myös, että me emme ole, me emme usko samoin. Puhumme Pyhästä Hengestä. Pyhä Henki ei jaa. … jotkut, kuten monet ovat käyneet henkilökohtaisesti, he [ovat myöntäneet], etteivät he usko [samalla tavalla], mutta kuitenkin on muita, joiden kanssa [olen] aiemmin käynyt [jotka ovat] niissä seurakunnissa. Ja meillä on edessämme se kysymys, [tervehdimmekö] vai [emmekö tervehdi]?”
Toteaa, ettei joidenkin ”emme usko samoin” -tuomion saaneiden luona ollut käyty lainkaan.
Jared Juusola, LLC:n vuosikokous, 2.7.2022 (Minneapolisin ja Wolf Laken erottaminen), 2022-07-02sydäntä tuomitaan ▶ 02:47:03 litterointi
“A year and a half ago, believers left Minneapolis. It is not a believing congregation. … And when you choose to go somewhere else, you've lost your faith. There's no question.”
”Puolitoista vuotta sitten uskovaiset lähtivät Minneapolisista. Se ei ole uskova seurakunta. … Ja kun valitset mennä jonnekin muualle, olet menettänyt uskosi. Siitä ei ole kysymystäkään.”
Julistaa kokonaisen seurakunnan epäuskoiseksi; uskon menettäminen päätellään siitä, missä ihmiset käyvät.
Swen Sorvala, Ishpeming, 2023-10-15sydäntä tuomitaan ▶ 00:07:25
“And we know that those that have gone into heresy are no longer believing. And it is sorrowful when we … think about it, and it's knowing that their end, or as we even said last night, an expected end is not of the same place as a child of God. It isn't heaven.”
”Ja me tiedämme, että ne, jotka ovat menneet eriseuraan, eivät enää usko. Ja on murheellista, kun me … ajattelemme sitä, ja se on tietämistä, että heidän loppunsa, tai kuten jopa sanoimme eilen illalla, odotettu loppu ei ole samassa paikassa kuin Jumalan lapsen. Se ei ole taivas.”
Esittää tunnettuna tosiasiana ”eriseuraan menneiden” epäuskon ja iankaikkisen lopun.
Dave Edwards, Monticello, 2024-02-03sydäntä tuomitaan ▶ 00:09:56
“Or perhaps they were believing and through the deceit of the enemy of souls they were lost in their faith. I think each one of us experienced this during this most recent heresy. With great sorrow those that were once believing no longer believed or had the desire to believe.”
”Tai ehkä he uskoivat ja sielunvihollisen petoksen kautta he kadottivat uskonsa. Luulen, että jokainen meistä koki tämän tämän viimeisimmän eriseuran aikana. Suurella surulla ne, jotka kerran uskoivat, eivät enää uskoneet tai heillä ei ollut halua uskoa.”
Sama puhuja, joka vuoden 2026 lounaisalueen kokouksessa nojasi muiden kertomuksiin Philistä.
Martin Pylvainen, Prescott Valley, 2024-03-24sydäntä tuomitaan ▶ 00:35:10
“We perhaps in those times of struggle wondered who and what was happening with many of our friends. And we wondered what was in their hearts. For perhaps they spoke one way and lived another. … Or perhaps they even spoke in the same way we did, and it seemed as if they understood matters correctly. But yet, when the time came, as Jesus had told them, that their hearts had become full of sin. … and the fruits of faith were no longer there.”
”Me ehkä noina kamppailun aikoina ihmettelimme, kuka ja mitä tapahtui monille ystävillemme. Ja ihmettelimme, mitä heidän sydämissään oli. Sillä ehkä he puhuivat yhdellä tavalla ja elivät toisella. … Tai ehkä he jopa puhuivat samalla tavalla kuin me, ja näytti siltä, että he ymmärsivät asiat oikein. Mutta kuitenkin, kun aika tuli, kuten Jeesus oli heille sanonut, että heidän sydämensä olivat tulleet täyteen syntiä. … eikä uskon hedelmiä enää ollut.”
Sanoo erotetuista jäsenistä, että silloinkin, kun he puhuivat samalla tavalla, heidän sydämensä ”olivat tulleet täyteen syntiä”.
David Ojala, Longview, 2024-11-03aamen-koe ▶ 00:20:03
“and you hear the Holy Spirit, and your heart says amen to this message, that is your duty. That if your heart did not say amen, that you would approach one and to speak with one.”
”ja kuulet Pyhän Hengen, ja sydämesi sanoo aamen tälle sanomalle, se on velvollisuutesi. Että jos sydämesi ei sanonut aamen, että menisit jonkun luo ja puhuisit jonkun kanssa.”
Opettaa aamen-kokeen kuulijan velvollisuutena, tosin tässä yhdistettynä siihen, että mennään puhumaan ihmisen kanssa.
Neil Waaraniemi, Menahga, 2025-08-10sydäntä tuomitaan ▶ 00:44:26
“Faith already left that heart before this action took place. … It is just like when God's kingdom decided to officially remove … the Minneapolis and the Wolf Lake congregations from the association. … It did not remove anyone's faith. … The faith was gone already. … The spirit of God had left. … and a different spirit had entered in.”
”Usko oli jo lähtenyt siitä sydämestä ennen kuin tämä toimenpide tapahtui. … Se on aivan kuin silloin, kun Jumalan valtakunta päätti virallisesti erottaa … Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat yhdistyksestä. … Se ei poistanut kenenkään uskoa. … Usko oli jo mennyt. … Jumalan henki oli lähtenyt. … ja eri henki oli tullut sisään.”
Saarnatessaan Matteuksen 18. luvusta esittää tosiasiana kahden seurakunnan jäsenten sisäisen tilan ennen vuoden 2022 äänestystä.
Chad Simonson, Flathead Valley, 2026-02-01aamen-koe ▶ 00:20:51
“Even during this last heresy, we knew when something was off. … Our spirit simply didn't say amen. … We would many times leave wondering and pondering, what did they mean?”
”Jopa tämän viime eriseuran aikana me tiesimme, kun jokin oli pielessä. … Meidän henkemme ei yksinkertaisesti sanonut aamen. … Monta kertaa me lähdimme ihmetellen ja pohtien, mitä he tarkoittivat?”
Eriseura tunnistettiin siitä, ettei henki sanonut aamen, silloinkin kun kuulijat eivät osanneet sanoa, mikä oli vialla.
Shannon Simonson, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14perustetta ei annettu ▶ 00:37:37 litterointi
“When people are of the same faith, of the same unity, these meetings are easy. And if I was to be open, and I will be, that, [Phil], when your name came up, an uneasiness came to me.”
”Kun ihmiset ovat samaa uskoa, samaa ykseyttä, nämä kokoukset ovat helppoja. Ja jos olisin avoin, ja olen, niin, [Phil], kun nimesi tuli esiin, minuun tuli levottomuus.”
Puheenjohtaja aloittaa Phil Siljanderia koskevan keskustelun tunteella (”levottomuus”) eikä ilmoitetulla virheellä. Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan.
Keith Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14perustetta ei annettu ▶ 00:42:49 litterointi
“[The discussion] we should have right now would center around how does each of us believe and not all the details. … And I don't know that these procedural matters are so important at this point. But rather, do we see, each of us, do we see ourselves in alignment with those who have left in heresy?”
”[Keskustelun,] joka meidän pitäisi käydä nyt, pitäisi keskittyä siihen, miten kukin meistä uskoo, eikä kaikkiin yksityiskohtiin. … Enkä tiedä, ovatko nämä menettelylliset asiat niin tärkeitä tässä vaiheessa. Vaan pikemminkin, näemmekö, kukin meistä, näemmekö itsemme samalla linjalla niiden kanssa, jotka ovat lähteneet eriseuraan?”
Kun Phil oli lukenut pöytäkirjan syytöksen (”kommunikoimattomuus ja hengellinen eriseura”) ja pyytänyt yksityiskohtia, Kesti kieltäytyy yksityiskohdista. Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan.
Scott (Black Hills; sukunimeä ei mainittu), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14aamen-koe ▶ 00:55:57 litterointi
“I don't know you, Phil, but when you said how you believe it, my heart didn't say amen, because many in this world believe that way, or proclaim to believe that way, that Christ is their Savior, and it's in the Bible.”
”En tunne sinua, Phil, mutta kun sanoit, miten uskot sen, sydämeni ei sanonut aamen, koska monet tässä maailmassa uskovat sillä tavalla, tai tunnustavat uskovansa sillä tavalla, että Kristus on heidän Vapahtajansa, ja se on Raamatussa.”
Myöntää, ettei tunne Philiä; Philin uskontunnustukseen sovellettu koe on se, ”sanoiko” kuulijan sydän ”aamen”. Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan.
Dave Edwards, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14ei koskaan puhunut ▶ 01:11:58 litterointi
“because i know those brothers they believe the same as i or at least my faith my spirit aligns with theirs and when they would tell me or they would report back of the sorrowing side … that I didn't feel I, being weak like the other brothers here have expressed, felt that I could all of a sudden have great understanding and knowledge to be able to come speak with you. And so I trust that.”
”koska tunnen ne veljet he uskovat samoin kuin minä tai ainakin minun uskoni minun henkeni on samalla linjalla heidän kanssaan ja kun he kertoivat minulle tai raportoivat takaisin murheellisesta puolesta … että en tuntenut, minä, heikkona kuten muut veljet täällä ovat ilmaisseet, tuntenut, että minulla voisi yhtäkkiä olla suuri ymmärrys ja tieto, jotta voisin tulla puhumaan kanssasi. Ja niin luotan siihen.”
Nojaa muiden veljien kertomuksiin; sanoo, ettei itse tuntenut kykenevänsä tulemaan puhumaan Philin kanssa. Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan.
Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14julistettu epäuskoiseksi ▶ 01:20:38 litterointi
“Or even if you didn't go with the heresy, did you simply lose your faith? … And those of us that are here can hear it when you speak that … You are suffering from this blindness of one that's on the outside of God's kingdom. So if you can humble your heart to believe that sin of unbelief forgiven and gather back with us as believers, you can believe that mother of all sin, unbelief forgiven in Jesus' name and blood.”
”Tai vaikka et lähtenytkään eriseuran mukaan, kadotitko yksinkertaisesti uskosi? … Ja me, jotka olemme täällä, voimme kuulla sen, kun puhut, että … Kärsit tästä sokeudesta, joka on sillä, joka on Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Joten jos voit nöyrtää sydämesi uskomaan sen epäuskon synnin anteeksi ja kokoontua takaisin meidän kanssamme uskovaisina, voit uskoa sen kaiken synnin äidin, epäuskon, anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.”
Kokouksen ensimmäinen nimenomainen ratkaisu: Phil on ”Jumalan valtakunnan ulkopuolella”, mikä tiedetään siitä, miltä hän kuulostaa (”voimme kuulla sen, kun puhut”). Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan.
Wyatt Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14aamen-koe ▶ 01:26:32 litterointi
“if we've been pretty removed from the heresy and we don't know the details and someone we trust and a brother that says, yes, this heresy happened and those individuals are no longer believing. All we can do is... If that's the case, then we can just say, amen, I believe you, brother, that you are believing.”
”jos olemme olleet aika kaukana siitä eriseurasta emmekä tiedä yksityiskohtia ja joku, johon luotamme, ja veli, joka sanoo, että kyllä, tämä eriseura tapahtui ja nuo ihmiset eivät enää usko. Ainoa, mitä voimme tehdä, on... Jos niin on, niin voimme vain sanoa, aamen, minä uskon sinua, veli, että sinä uskot.”
Esittää vaaditun suhtautumisen eriseuraratkaisuun: se on hyväksyttävä luotetun veljen sanan varassa ja on ”sanottava aamen” yksityiskohtia tietämättä. Sukunimi vuoden 2026 vuosikokouksesta (”Wyatt Kesti, Utah”).
Steve Johnson, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14ei koskaan puhunut ▶ 01:30:41 litterointi
“And I myself had not personally discussed … Faith matters with Phil and [his wife]. But I have heard firsthand from those that have.”
”Enkä minä itse ollut henkilökohtaisesti keskustellut … Uskonasioista Philin ja [hänen vaimonsa] kanssa. Mutta olen kuullut omin korvin niiltä, jotka ovat.”
Myöntää, ettei ollut suoraan keskustellut uskosta Philin kanssa, ennen kuin esittää muiden kertomuksiin perustuvan arvion. Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan.
Justin (sukunimeä ei mainittu), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14aamen-koe ▶ 01:37:33 litterointi
“I have this prayer every time that when Phil responds that my heart would rejoice. Unfortunately, it sinks once again and it's very carnal in response.”
”Minulla on joka kerta tämä rukous, että kun Phil vastaa, sydämeni iloitsisi. Valitettavasti se vajoaa taas kerran, ja se on vastaukseltaan hyvin lihallinen.”
Philin vastauksia punnitaan sen mukaan, ”iloitseeko” vai ”vajoaako” kuulijan sydän. Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan.
Lauri Nevala, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14sydäntä tuomitaan ▶ 01:42:09 litterointi
“I think many here have found that the responses that you've given are, there's nothing, we could say there's nothing wrong with your responses. We've always known that it's good to discuss, it's good to believe in the Lord Jesus. These things are good things. But like, … I think it was even in the presentation that even the devil quoted scriptures to Jesus to try to get him to do things that were contrary to God's will. And I think that's where we are left here at this point, where we wonder that … to the good words that you speak, where do they come from? And what is their purpose?”
”Luulen, että monet täällä ovat huomanneet, että vastaukset, joita olet antanut, ovat, niissä ei ole mitään, voisimme sanoa, ettei vastauksissasi ole mitään vikaa. Olemme aina tienneet, että on hyvä keskustella, on hyvä uskoa Herraan Jeesukseen. Nämä asiat ovat hyviä asioita. Mutta niin kuin, … Luulen, että se oli jopa esityksessä, että jopa perkele lainasi Raamattua Jeesukselle yrittääkseen saada hänet tekemään asioita, jotka olivat Jumalan tahdon vastaisia. Ja luulen, että siihen me olemme jääneet tässä vaiheessa, että ihmettelemme … niitä hyviä sanoja, joita puhut, mistä ne tulevat? Ja mikä on niiden tarkoitus?”
Myöntää, ettei Philin vastauksissa ole mitään vikaa, ja pitää sitten oikeita sanoja mahdollisesti perkeleellisinä ja kysyy niiden kätketystä lähteestä. Puhuja esittäytyy kohdassa [01:40:05].
Shannon Simonson, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14sydäntä tuomitaan ▶ 01:46:29 litterointi
“for myself, I know we don't judge. We don't take somebody out of faith. The only way somebody loses [faith or] goes another way. … or finds another way, is [through] unforgiving sin. I feel right now, I feel your speeches are the same as the last heresy. And you're standing outside the temple doors.”
”itse puolestani tiedän, että me emme tuomitse. Me emme ota ketään pois uskosta. Ainoa tapa, jolla joku menettää [uskon tai] menee toista tietä. … tai löytää toisen tien, on [anteeksiantamattoman] synnin [kautta]. Tunnen juuri nyt, tunnen, että puheesi ovat samoja kuin viime eriseurassa. Ja seisot temppelin ovien ulkopuolella.”
Sanoo ”me emme tuomitse” ja samassa hengenvedossa asettaa Philin ”temppelin ovien ulkopuolelle” tunteen perusteella. Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan.
Shannon Simonson, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14julistettu epäuskoiseksi ▶ 01:48:55 litterointi
“And for myself, I can say that, Phil, you and I, we don't believe the same. It's not the same. It's the same discussions that I've heard for 10 plus years. The same discussions that go round and round and reason and whatever else. It's true darkness.”
”Ja itse puolestani voin sanoa, että, Phil, sinä ja minä, me emme usko samoin. Se ei ole sama. Ne ovat samoja keskusteluja, joita olen kuullut yli 10 vuotta. Samoja keskusteluja, jotka kiertävät ympyrää ja järkeilevät ja mitä muuta. Se on todellista pimeyttä.”
Ratkaisu esitetään henkilökohtaisena havaintona; perusteeksi ei nimetä mitään oppia tai Raamatun kohtaa. Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan.
Jeremy Keranen (Colorado), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14ei koskaan puhunut ▶ 01:52:17 litterointi
“I would say, Phil, I don't know you personally and haven't visited with you, but as I've sat here today, I've heard many, many loving calls for you to repent and return to God's kingdom through the spirit of this meeting and your responses. I don't feel that you've … On that, you've evaded the direct questions that have been asked. Like Shannon just said, through the Spirit, it reveals that I don't believe the same as you do.”
”Sanoisin, Phil, etten tunne sinua henkilökohtaisesti enkä ole käynyt kanssasi juttelemassa, mutta kun olen istunut tässä tänään, olen kuullut monia, monia rakkaudellisia kutsuja sinulle tehdä parannus ja palata Jumalan valtakuntaan tämän kokouksen hengen kautta ja vastauksesi. En koe, että olet … Siinä olet väistellyt suoria kysymyksiä, joita on esitetty. Kuten Shannon juuri sanoi, Hengen kautta se ilmoittaa, että en usko samoin kuin sinä.”
Sanoo, ettei ole koskaan tavannut Philiä eikä käynyt hänen luonaan, ja julistaa sitten ”Hengen” kautta, etteivät he usko samoin.
Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14julistettu epäuskoiseksi ▶ 01:58:38 litterointi
“as long as Phil, you do not feel that you are in unbelief from what you've said. You don't believe. You've said your faith has not changed. Then you ask to hear the gospel, but … Those of us that are here are telling you that your faith has changed. It's no longer the faith that you shared with us from years ago as brothers have related. Your faith has changed. And the humility that's required is to repent from unbelief itself. If you don't believe that you're in unbelief and God doesn't choose to open your eyes, then there's … No amount of discussion that's going to change anything.”
”niin kauan kuin, Phil, et tunne olevasi epäuskossa siitä, mitä olet sanonut. Et usko. Olet sanonut, ettei uskosi ole muuttunut. Sitten pyydät kuulla evankeliumin, mutta … Me, jotka olemme täällä, sanomme sinulle, että uskosi on muuttunut. Se ei ole enää se usko, jonka jaoit kanssamme vuosia sitten, kuten veljet ovat kertoneet. Uskosi on muuttunut. Ja nöyryys, jota vaaditaan, on tehdä parannus itse epäuskosta. Jos et usko olevasi epäuskossa eikä Jumala valitse avata silmiäsi, niin ei ole … Mikään määrä keskustelua ei tule muuttamaan mitään.”
Ohittaa Philin oman tunnustuksen (”uskoni ei ole muuttunut”, [01:56:13]) ryhmän ratkaisulla; mitään muutosta opissa ei yksilöidä. Puhuja esittäytyi kohdassa [00:29:27].
Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14ei koskaan puhunut ▶ 02:01:35 litterointi
“You said that, well, we've heard all these things from other people, but you haven't personally had these discussions. Well, that's because you haven't been around. We're having these discussions with you right now.”
”Sanoit, että no, olemme kuulleet kaikki nämä asiat muilta ihmisiltä, mutta te ette ole henkilökohtaisesti käyneet näitä keskusteluja. No, se johtuu siitä, ettet ole ollut paikalla. Käymme näitä keskusteluja kanssasi juuri nyt.”
Philin vastalauseeseen siitä, etteivät syyttäjät olleet puhuneet hänen kanssaan, vastataan syyttämällä hänen poissaoloaan. Puhuja kokouksen riippumattoman litteroinnin mukaan.
Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14julistettu epäuskoiseksi ▶ 02:02:04 litterointi
“I can tell you that for myself, you and I do not believe the same. I feel that you are in unbelief. And that's all we can do is tell you directly that that's the case.”
”Voin sanoa sinulle omasta puolestani, että sinä ja minä emme usko samoin. Koen, että olet epäuskossa. Ja se on kaikki, mitä voimme tehdä, on kertoa sinulle suoraan, että niin on.”
Loppuratkaisu, joka perustuu sanoihin ”minä tunnen”.
Nathan Muhonen, Rockford, 2026-03-17sydäntä tuomitaan ▶ 00:13:26
“I was at a memorial a few days ago, and the deceased and the family were no longer believing. They went into that heresy of 1973.”
”Olin muistotilaisuudessa muutama päivä sitten, ja vainaja ja perhe eivät enää uskoneet. He menivät siihen vuoden 1973 eriseuraan.”
Julistaa vainajan ja perheen epäuskoisiksi vuoden 1973 jakautumisen perusteella.
Arvin Pirness, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California), 2026-07-03aamen-koe ▶ 00:40:18 litterointi
“You heard them and you failed to second the motions that were brought forward because they didn't answer. … It's a really interesting thing how those who have found a different way are so offended by such a statement that it doesn't answer. They want to yet see a proof that isn't there.”
”Te kuulitte ne ettekä kannattaneet esityksiä, jotka tuotiin esiin, koska ne eivät vastanneet. … On todella kiinnostava asia, kuinka ne, jotka ovat löytäneet eri tien, loukkaantuvat niin paljon sellaisesta toteamuksesta, että se ei vastaa. He haluavat silti nähdä todisteen, jota ei ole.”
Selittää kokousedustajien vaikenemisen Coastal Californian esityksistä sanoilla ”ne eivät vastanneet” ja torjuu pyynnön ilmoittaa peruste haluna saada ”todiste, jota ei ole”.
Ryan Huotari, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California), 2026-07-03aamen-koe ▶ 00:42:24 litterointi
“So I'm glad that Briar was able to come here and share his personal testimony. And it's apparent from what he shared that my spirit does not agree with his spirit.”
”Olen siis iloinen, että Briar pääsi tulemaan tänne ja kertomaan henkilökohtaisen todistuksensa. Ja hänen kertomastaan on ilmeistä, että minun henkeni ei ole samaa mieltä hänen henkensä kanssa.”
Välitön vastaus Briar Siljanderin esitykseen: hengen erimielisyys, mitään opinkohtaa ei nimetty.
Jared Huhta, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California), 2026-07-03julistettu epäuskoiseksi ▶ 00:44:43 litterointi
“He was invited to attend our last Southwest Area Board meeting, and he did attend remotely. And his testimony was not that of a believer. … He showed us clearly that he was not a believer. And I believe Briar has done us the same favor today. I would do him the favor, if he's still here, to let him know that he is not a believer. He is not traveling with us. I think his testimony, what he read, doesn't answer to any of our spirits, those of us that are believing.”
”Hänet kutsuttiin osallistumaan viimeiseen lounaisalueen johtokunnan kokoukseemme, ja hän osallistui etänä. Ja hänen todistuksensa ei ollut uskovaisen todistus. … Hän osoitti meille selvästi, ettei hän ollut uskovainen. Ja uskon, että Briar on tehnyt meille saman palveluksen tänään. Tekisin hänelle sen palveluksen, jos hän on vielä täällä, että kertoisin hänelle, ettei hän ole uskovainen. Hän ei kulje kanssamme. Minusta hänen todistuksensa, se mitä hän luki, ei vastaa yhtäkään henkeämme, meidän, jotka uskomme.”
Julistaa sekä Philin että Briar Siljanderin epäuskoisiksi ennen vuosikokousta; ilmoitettu koe on se, että todistus ”ei vastaa yhtäkään henkeämme”.
Wyatt Kesti, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California), 2026-07-03sydäntä tuomitaan ▶ 00:49:18 litterointi
“during our spring board meeting, fortunately, the call for repentance was extended to Phil, but he did not adhere to that message. He did not accept that call back into God's kingdom … I did not feel the peace of God in your speech. I felt like that was a speech conducted by the … reasoning and ideas of man without allowing the Holy Spirit to guide your speech.”
”kevään johtokunnan kokouksessamme, onneksi, parannuskehotus ojennettiin Philille, mutta hän ei pitäytynyt siihen sanomaan. Hän ei ottanut vastaan sitä kutsua takaisin Jumalan valtakuntaan … En tuntenut Jumalan rauhaa puheessasi. Minusta tuntui, että se oli puhe, jota ohjasivat … ihmisen järkeily ja ajatukset antamatta Pyhän Hengen ohjata puhettasi.”
Arvioi Philin ja Briarin aseman sen perusteella, mitä puhuja tunsi heidän puheessaan.
Briar Siljander, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California), 2026-07-03perustetta ei annettu ▶ 00:55:51 litterointi
“I think I also heard that I'm not a believer. And I guess I would like to understand a believer in what exactly? I have professed that I believe according to the constitution of this organization. And it's easy to fling around and say, well, my spirit didn't answer. Or maybe my tone was too hard. Or maybe too insistent.”
”Luulen, että kuulin myös, etten ole uskovainen. Ja kai haluaisin ymmärtää, uskovainen mihin tarkalleen? Olen tunnustanut, että uskon tämän järjestön perussäännön mukaisesti. Ja on helppo heitellä ympäriinsä ja sanoa, että no, henkeni ei vastannut. Tai ehkä sävyni oli liian kova. Tai ehkä liian vaativa.”
Kysymys ”epäuskoinen minkä suhteen?” (litteroinnissa muodossa ”uskovainen minkä suhteen tarkalleen?”). Yksikään kokousedustaja ei vastannut siihen; seuraavat puhujat toistivat ratkaisun.
Paul Waaraniemi (Pelkien kokousedustaja), LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California), 2026-07-03ei koskaan puhunut ▶ 01:02:06 litterointi
“I don't know Briar. I don't know where he lives. I don't know if he represents … I know he's a lawyer, I've heard. Is he representing Minneapolis? Is he representing Wolf Lake? Is he even representing Coastal California? I don't know his membership status anywhere. … those members though had strayed they were that's just a formality whether they belong to the LLC but as Briar said the LLC [isn't] God's kingdom but they had left God's kingdom”
”En tunne Briaria. En tiedä, missä hän asuu. En tiedä, edustaako hän … Tiedän, että hän on asianajaja, olen kuullut. Edustaako hän Minneapolisia? Edustaako hän Wolf Lakea? Edustaako hän edes Coastal Californiaa? En tiedä hänen jäsenasemaansa missään. … ne jäsenet kuitenkin olivat eksyneet he olivat se on vain muodollisuus kuuluvatko he LLC:hen mutta kuten Briar sanoi LLC [ei ole] Jumalan valtakunta mutta he olivat jättäneet Jumalan valtakunnan”
Sanoo, ettei tiedä Briarista mitään, ja vahvistaa sitten, että erotetut seurakunnat ”olivat lähteneet Jumalan valtakunnasta”. Ei nimetty kummassakaan litteroinnissa.
Steve Collette, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California), 2026-07-03aamen-koe ▶ 01:07:08 litterointi
“we've heard Briar's … lengthy [dissertation] it does not answer the spirit of how i feel is the spirit of god … we've heard many say that, and I agree, that Briar and that congregation is no longer believing like we do.”
”olemme kuulleet Briarin … pitkän [esitelmän] se ei vastaa sitä henkeä miten minä tunnen on Jumalan henki … olemme kuulleet monien sanovan sen, ja olen samaa mieltä, että Briar ja se seurakunta eivät enää usko niin kuin me.”
”Ei vastaa henkeä” on ainoa esitetty peruste; tämän jälkeen hän ehdottaa erottamisesitystä.
Aaron Huhta, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California), 2026-07-03perustetta ei annettu ▶ 01:09:19 litterointi
“I don't think we should approach this from a spiritual matter. If he's aligned with the Minneapolis and Wolf Lake congregations, … And he perceives some sort of division remaining in God's kingdom. And I would say that's a good sign that you're not part of it. Because I'm not involved in any of these discussions. … it's very telling that Briar is not in the right place and we don't have to try to argue and go back and forth with him and try to prove that because I think that's what he wants.”
”En usko, että meidän pitäisi lähestyä tätä hengellisenä asiana. Jos hän on liittoutunut Minneapolisin ja Wolf Laken seurakuntien kanssa, … Ja hän kokee, että Jumalan valtakunnassa on jäljellä jonkinlaista jakautumista. Ja sanoisin, että se on hyvä merkki siitä, ettet ole osa sitä. Koska minä en ole mukana missään näistä keskusteluista. … se kertoo paljon, että Briar ei ole oikeassa paikassa, eikä meidän tarvitse yrittää väitellä ja jankata hänen kanssaan ja yrittää todistaa sitä, koska luulen, että sitä hän haluaa.”
Sanoo suoraan, ettei kokousedustajien tarvitse todistaa ratkaisua; jakautumisen havaitseminen on itsessään todiste.
Neil Waaraniemi, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California), 2026-07-03julistettu epäuskoiseksi ▶ 01:14:37 litterointi
“And the reason was that we are no longer in the same spirit. The separation came long before the 2022 meeting, and it was a formality that stated that those congregations are no longer in the same spirit. … And I'm afraid, Briar, that [Coastal California] is in the same path because you're of a different spirit.”
”Ja syy oli, että emme ole enää samassa hengessä. Ero tapahtui kauan ennen vuoden 2022 kokousta, ja se oli muodollisuus, joka totesi, etteivät ne seurakunnat ole enää samassa hengessä. … Ja pelkään, Briar, että [Coastal California] on samalla tiellä, koska olet eri henkeä.”
Laajentaa ”eri hengen” ratkaisun vuoden 2022 erottamisista Briariin ja Coastal Californiaan.
Jared Huhta, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California), 2026-07-03julistettu epäuskoiseksi ▶ 01:23:48 litterointi
“They no longer walk with us. Phil has not been participating in our meetings up until this last one. And at that meeting, he made it very clear that he didn't [believe] with us. And Briar is here, made it very clear that he doesn't [believe] with us. So I'm not really sure what their goal is.”
”He eivät enää vaella kanssamme. Phil ei ole osallistunut kokouksiimme ennen tätä viimeisintä. Ja siinä kokouksessa hän teki hyvin selväksi, ettei hän [usko] kanssamme. Ja Briar on täällä, teki hyvin selväksi, ettei hän [usko] kanssamme. Joten en ole oikein varma, mikä heidän tavoitteensa on.”
Toistaa ratkaisun samalla kun muuttaa erottamisesitystä.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n vuosikokous, 3.7.2026 (uudet asiat: Coastal California), 2026-07-03aamen-koe ▶ 02:35:09 litterointi
“you heard at the end of many speeches today, many people ask for the gospel. … They felt their sinfulness and they needed encouragement to believe, to hold on to that faith they had been given. We've been silent in that regard. And that tells us … That we don't believe the same way.”
”kuulitte monien puheiden lopussa tänään, monet ihmiset pyysivät evankeliumia. … He tunsivat syntisyytensä ja tarvitsivat rohkaisua uskoakseen, pitääkseen kiinni siitä uskosta, joka heille oli annettu. Me olemme olleet hiljaa siinä suhteessa. Ja se kertoo meille … Ettemme usko samalla tavalla.”
Kokouksen jälkeen: se, ettei Briar pyytänyt evankeliumia, otetaan epäuskon merkiksi. Briarin välihuomautus (”Ettenkö usko syntieni olevan anteeksi?”) sijoittuu kahden lauseen väliin.

Kristus ja kirjoitettu sana 90 lausumaa: 59 saarnaa 39 puhujalta, 31 lausumaa 11 kokouksesta, 0 asiakirjaa (2017–2026)↑ alkuun

Walter Lampi, Ishpeming, 2017-04-23ei koskaan liikaa ▶ 00:15:38
“I don't think personally myself, the brothers and sisters, that we can ever speak too much about God's kingdom and what it means and what it is.”
”En usko henkilökohtaisesti itse, veljet ja sisaret, että voimme koskaan puhua liikaa Jumalan valtakunnasta ja siitä, mitä se merkitsee ja mitä se on.”
Peilikuva: valtakunnasta (ei Kristuksesta) ei voi koskaan puhua liikaa.
Daniel Parks, Menahga, 2017-04-30henki vain täällä ▶ 00:33:07
“Just as Jesus appeared after his resurrection only to his own, likewise we confess that Jesus is only found here in his kingdom. There's no salvation outside of his kingdom. One must find his kingdom, find that gracious God and that forgiveness of sins which brings faith into the heart.”
”Aivan kuten Jeesus ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen vain omilleen, samoin me tunnustamme, että Jeesus löytyy vain täältä hänen valtakunnastaan. Hänen valtakuntansa ulkopuolella ei ole pelastusta. Täytyy löytää hänen valtakuntansa, löytää se armollinen Jumala ja se syntien anteeksiantamus, joka tuo uskon sydämeen.”
”Jeesus löytyy vain täältä hänen valtakunnastaan.”
Jouko Haapsaari, Rockford, 2017-05-25liikaa kristusta ▶ 00:19:57
“Christ in me, I in Christ. So the whole faith for them is my connection with Christ. And it is interesting that even in the times of heresy in Finland, the rebukes have been made that you speak too much of God's congregation or God's kingdom. I've heard it by my own ears. That we should more speak of Christ. That that should be the focus of our faith, Christ. And we say, yes, but. Yes, but. And what's the but? Where is Christ? He is in his congregation.”
”Kristus minussa, minä Kristuksessa. Joten koko usko heille on minun yhteyteni Kristukseen. Ja on kiinnostavaa, että jopa eriseurojen aikoina Suomessa on esitetty nuhteita, että te puhutte liikaa Jumalan seurakunnasta tai Jumalan valtakunnasta. Olen kuullut sen omin korvin. Että meidän pitäisi puhua enemmän Kristuksesta. Että sen pitäisi olla uskomme keskipiste, Kristus. Ja me sanomme, kyllä, mutta. Kyllä, mutta. Ja mikä on se mutta? Missä Kristus on? Hän on seurakunnassaan.”
Sanoo vaatimuksen ”puhua enemmän Kristuksesta” olevan eriseurojen aikojen nuhde; vastaa ”kyllä, mutta” – Kristus on seurakunnassaan.
Jouko Haapsaari, Rockford, 2017-05-28uskominen ei riitä ▶ 00:23:31
“And that's why it is not enough that someone believes that God exists. That's not enough. But that is enough if someone believes that God speaks through people. That pleases God.”
”Ja siksi ei riitä, että joku uskoo, että Jumala on olemassa. Se ei riitä. Mutta se riittää, jos joku uskoo, että Jumala puhuu ihmisten kautta. Se on Jumalalle otollista.”
Riittävää on uskoa, ”että Jumala puhuu ihmisten kautta” (seurakunnan).
Peter Kuopus, Ishpeming, 2017-09-10uskominen ei riitä ▶ 00:12:12
“There are many people in the world who believe that there is a God. But they are not one of God's children. For they are not a part of His Kingdom. They are not believing according to God's Word when God's Word even teaches us that there is one kingdom, one faith, one doctrine.”
”Maailmassa on monia ihmisiä, jotka uskovat, että on Jumala. Mutta he eivät ole Jumalan lapsia. Sillä he eivät ole osa Hänen valtakuntaansa. He eivät usko Jumalan sanan mukaan, kun Jumalan sana jopa opettaa meille, että on yksi valtakunta, yksi usko, yksi oppi.”
Ne, jotka ovat ”Hänen valtakuntansa” ulkopuolella, eivät ole Jumalan lapsia uskostaan riippumatta.
Jon Bloomquist, Menahga, 2017-12-10liikaa kristusta ▶ 00:13:32
“God's children are often criticized for this. That we speak too much of this kingdom of God. and not enough of its king. But when we examine the Holy Scriptures, we see that, as I just mentioned, that is what Jesus spoke of himself.”
”Jumalan lapsia arvostellaan usein tästä. Että puhumme liikaa tästä Jumalan valtakunnasta. eikä tarpeeksi sen kuninkaasta. Mutta kun tutkimme Pyhiä kirjoituksia, näemme, että, kuten juuri mainitsin, siitä Jeesus puhui itse.”
Tunnustaa arvostelun ”liikaa valtakuntaa, ei tarpeeksi Kuningasta” ja puolustaa painotusta.
David Anderson, Alaska, 2018-04-01kristus yksin ▶ 00:26:57
“So it is not enough that we simply believe in God, is it? But there must be something else. There must be faith. Faith that Jesus has indeed died for us.”
”Ei siis riitä, että vain uskomme Jumalaan, eihän? Vaan täytyy olla jotakin muuta. Täytyy olla usko. Usko siihen, että Jeesus on todella kuollut meidän puolestamme.”
Sama ”ei riitä” -aloitus, mutta ”jotakin muuta” on usko siihen, että Jeesus kuoli meidän puolestamme.
Eric Jurmu, Rockford, 2018-04-01kristus yksin ▶ 00:30:39
“For those that rely on their own righteousness, it is not enough. But when we rely on the merit work of Christ, this is enough.”
”Niille, jotka luottavat omaan vanhurskauteensa, se ei riitä. Mutta kun luotamme Kristuksen ansiotyöhön, tämä riittää.”
Kristuksen ansio ”riittää”.
Tommi Kinnunen, Cokato, 2018-04-22ei koskaan liikaa ▶ 00:33:25
“can we in God's kingdom preach too much grace, too much love, too much mercy? And I would ask you that question also, brothers and sisters, that can we preach too much of that?”
”voimmeko me Jumalan valtakunnassa saarnata liikaa armoa, liikaa rakkautta, liikaa laupeutta? Ja kysyisin teiltäkin sen kysymyksen, veljet ja sisaret, että voimmeko saarnata sitä liikaa?”
Kertoo puhujien kokouksessa esitetystä kysymyksestä, voiko armoa saarnata ”liikaa”.
Tunnistamaton puhuja, koko Minnesotan kokous, 2018-06-14henki vain täällä ▶ 00:25:14 litterointi
“I've sometimes heard in the recent times that, and it's true, God's Word is the highest authority in God's people. So is God's Word higher or more important than the Holy Spirit? I would say no. … God's Word and Spirit are equal to Christ. The Holy Spirit is only found in God's Kingdom. And there is no other way to be acceptable to God than through His Spirit.”
”Olen joskus kuullut viime aikoina, että, ja se on totta, Jumalan sana on korkein auktoriteetti Jumalan kansan keskuudessa. Onko siis Jumalan sana korkeampi tai tärkeämpi kuin Pyhä Henki? Sanoisin, ei. … Jumalan sana ja Henki ovat yhtä Kristuksen kanssa. Pyhä Henki löytyy vain Jumalan valtakunnasta. Eikä ole muuta tapaa olla Jumalalle otollinen kuin Hänen Henkensä kautta.”
Vastustaa ajatusta ”Jumalan sana on korkein auktoriteetti”; Henki on vain Jumalan valtakunnassa.
Harri Vähäjylkkä, Phoenix, 2018-10-14kristus yksin ▶ 00:18:24
“they came into the congregations and they say that, no, no, no, no, it's good that you believe in Jesus Christ, but you have to follow the law of Moses too. It's not enough that you believe, only believe.”
”he tulivat seurakuntiin ja sanovat, että ei, ei, ei, ei, on hyvä, että uskotte Jeesukseen Kristukseen, mutta teidän täytyy noudattaa myös Mooseksen lakia. Ei riitä, että uskotte, ainoastaan uskotte.”
Tuomitsee vaatimusten lisäämisen sanoihin ”ainoastaan usko” – vuotta ennen varoitustaan ”vain pää, Kristus” (Outlook, 2019-11-09).
Eric Lahti, Glendale, 2018-10-21liikaa kristusta ▶ 00:30:29
“It is important to know and to remember that it is not only the Word of God, it is not only Christ, but it is also the Holy Spirit that we are taught. God speaks through His Spirit today.”
”On tärkeää tietää ja muistaa, että ei ole vain Jumalan sana, ei ole vain Kristus, vaan meitä opettaa myös Pyhä Henki. Jumala puhuu Henkensä kautta tänään.”
”Ei vain Kristus” vaan myös Henki, joka puhuu veljien ja sisarten kautta.
Roger Alajoki (Wolf Lake), Menahgan hengellinen yhteinen johtokuntien kokous, 2019-01-12ei koskaan liikaa ▶ 04:00:13 litterointi
“If we believe we are justified by faith alone, but we answer, but, that's another gospel. And we need to be careful with that. In times past, then, there have been those that say that, for example, The speakers at Wolf Lake have spoken perhaps too much of grace. It's not possible to speak too much of grace.”
”Jos uskomme, että meidät vanhurskautetaan yksin uskosta, mutta vastaamme, mutta, se on toinen evankeliumi. Ja meidän täytyy olla varovaisia sen kanssa. Menneinä aikoina sitten on ollut niitä, jotka sanovat, että esimerkiksi Wolf Laken puhujat ovat puhuneet ehkä liikaa armosta. Armosta ei ole mahdollista puhua liikaa.”
Osallistuja torjuu Wolf Lakea vastaan esitetyn syytöksen ”liikaa armoa”; ”yksin uskosta, mutta” on ”toinen evankeliumi”.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello (iltaistunto), 2019-04-13liikaa kristusta ▶ 02:00:24 litterointi
“The comments have been made at times that all we have to do is believe. I wish my faith was that strong that I could just believe. But when sin comes on my heart and conscience, I find it difficult to believe. I find it difficult to walk in faith. I need to put that away.”
”On toisinaan kommentoitu, että meidän täytyy vain uskoa. Toivoisin, että uskoni olisi niin vahva, että voisin vain uskoa. Mutta kun synti tulee sydämelleni ja omalletunnolleni, minun on vaikea uskoa. Minun on vaikea vaeltaa uskossa. Minun täytyy panna se pois.”
Pitää kommenttia ”meidän täytyy vain uskoa” ongelmallisena; lisää synnin pois panemisen.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello (iltaistunto), 2019-04-13liikaa kristusta ▶ 02:02:06 litterointi
“So, reading the Bible alone, without the Holy Spirit revealing it, opening that word, really, doesn't understand how much is going on. … And we also, we need the revelation of the Holy Spirit to understand what the Bible, what God's word says unto us.”
”Eli, Raamatun lukeminen yksin, ilman että Pyhä Henki ilmoittaa sen, avaa sen sanan, oikeastaan, ei ymmärrä, kuinka paljon on meneillään. … Ja me myös, me tarvitsemme Pyhän Hengen ilmoitusta ymmärtääksemme, mitä Raamattu, mitä Jumalan sana sanoo meille.”
Raamatun lukeminen ”yksin” ei riitä ilman Hengen ilmoitusta; sanottu samalla kun varoitetaan, että ”jopa saatana” lainasi Raamattua.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello (iltapäiväistunto), 2019-04-13kristus yksin ▶ 02:06:32 litterointi
“I've heard more often than I think I should have that faith is not that simple. That it's not a matter of just believing. But it is. At least in human history, it's pretty simple.”
”Olen kuullut useammin kuin mielestäni olisi pitänyt, että usko ei ole niin yksinkertaista. Että se ei ole vain uskomisen asia. Mutta se on. Ainakin ihmiskunnan historiassa se on aika yksinkertaista.”
Johtokunnan työseminaarin osallistuja vastustaa sitä, että kuulee uskon ”ei olevan vain uskomisen asia”.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello (iltaistunto), 2019-04-13liikaa kristusta ▶ 02:40:14 litterointi
“With regard to the sermons that have caused concern, not only with the Wolf Lake brothers, but with others, it seems that there's been a focus on Christ and the written … of the Holy Spirit, the congregation, and the endeavor. They're all important. Christ, salvation through Christ, the grace of Christ is most important. Justification by faith. We are saved by grace through faith. Those are the most important things. … we heard so preciously of the Holy Spirit and the work of the Holy Spirit. If that is missing, there is much missing.”
”Mitä tulee saarnoihin, jotka ovat aiheuttaneet huolta, ei ainoastaan Wolf Laken veljien kohdalla vaan myös muiden, näyttää siltä, että on keskitytty Kristukseen ja kirjoitettuun … Pyhästä Hengestä, seurakunnasta ja kilvoituksesta. Ne ovat kaikki tärkeitä. Kristus, pelastus Kristuksen kautta, Kristuksen armo on tärkeintä. Vanhurskauttaminen uskon kautta. Me pelastumme armosta uskon kautta. Ne ovat tärkeimmät asiat. … kuulimme niin kallisarvoisesti Pyhästä Hengestä ja Pyhän Hengen työstä. Jos se puuttuu, paljon puuttuu.”
Nimeämätön LLC:n johtokunnan työseminaarin puhuja käyttää samaa ”keskittyminen Kristukseen ja kirjoitettuun [sanaan]” -kaavaa kahdeksan kuukautta ennen Keith Waaraniemeä; äänitallenteessa katko kesken lauseen.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello (iltapäiväistunto), 2019-04-13liikaa kristusta ▶ 03:47:49 litterointi
“A brother was telling me about a discussion he had where they were talking about reading scripture and he lamented to the other that he hasn't read a lot and he doesn't understand the doctrine so well. And that, but he believes according to the teaching of the congregation. And the reply was a shocking, well that's not enough. And so I thought when I heard that, Is it coming to that that reading scripture is becoming a work amongst many in this world, or most of all?”
”Eräs veli kertoi minulle keskustelusta, jonka hän oli käynyt, jossa he puhuivat Raamatun lukemisesta, ja hän valitti toiselle, ettei hän ole lukenut paljon eikä hän ymmärrä oppia niin hyvin. Ja että, mutta hän uskoo seurakunnan opetuksen mukaan. Ja vastaus oli järkyttävä, no se ei riitä. Ja niin ajattelin, kun kuulin sen, Onko se menossa siihen, että Raamatun lukemisesta on tulossa teko monien keskuudessa tässä maailmassa, tai kaikkein eniten?”
Pitää Raamatun lukemisen painottamista ”tekona”; ”uskominen seurakunnan opetuksen mukaan” esitetään sinä, minkä pitäisi riittää.
Jon Bloomquist, LLC, 2019-07-05liikaa kristusta ▶ 00:18:16
“those who criticize God's children for this, that we speak too much about the kingdom of God and the congregation of God rather than about Jesus. We see, however, that in the Old Testament, God's children also spoke of this congregation of God.”
”ne, jotka arvostelevat Jumalan lapsia tästä, että puhumme liikaa Jumalan valtakunnasta ja Jumalan seurakunnasta pikemmin kuin Jeesuksesta. Näemme kuitenkin, että Vanhassa testamentissa myös Jumalan lapset puhuivat tästä Jumalan seurakunnasta.”
Tunnustaa ja torjuu arvostelun, jonka mukaan LLC:n saarnat koskevat valtakuntaa eivätkä Jeesusta (LLC:n suviseurat).
Eric Mattila, Alaska, 2019-08-18henki vain täällä ▶ 00:17:27
“This is the only place on this earth where this message can truly be preached and truly be believed. There is no other place on earth, there is no other group of people in this world that can forgive man his sins.”
”Tämä on ainoa paikka tämän maan päällä, jossa tätä sanomaa voidaan todella saarnata ja todella uskoa. Ei ole mitään muuta paikkaa maan päällä, ei ole mitään muuta ihmisjoukkoa tässä maailmassa, joka voi antaa ihmiselle hänen syntinsä anteeksi.”
”Ei mikään muu ihmisjoukko tässä maailmassa” voi antaa syntejä anteeksi.
Tunnistamaton puhuja, Coloradon seurakuntakokous, 2019-08-25liikaa kristusta ▶ 01:15:48 litterointi
“And the only other concern that has been brought up is that I speak too much about the importance of the Scriptures and the Holy Bible and that my instruction is we need to turn to the Holy Bible because it's the highest authority in all matters of doctrine and life.”
”Ja ainoa muu huoli, joka on otettu esiin, on se, että puhun liikaa Raamatun ja Pyhän Raamatun tärkeydestä ja että opetukseni on, että meidän täytyy kääntyä Pyhän Raamatun puoleen, koska se on korkein auktoriteetti kaikissa opin ja elämän asioissa.”
Coloradolainen puhuja (jota puhutellaan nimellä ”Randy” kohdassa [01:19:02]) kertoo saaneensa arvostelua siitä, että puhuu ”liikaa” Raamatun auktoriteetista.
Brian Johnson, Elk River, 2019-09-29uskominen ei riitä ▶ 00:14:21
“When you understand and you see and you believe in Christ, you can see and believe in the congregation. They're one. They're inseparable. And when you understand and see, behold the congregation of God and believe in it, you believe and you see Christ. … but if we lose sight if we lose sight of the mother congregation we lose sight of Christ”
”Kun ymmärrät ja näet ja uskot Kristukseen, voit nähdä seurakunnan ja uskoa siihen. Ne ovat yhtä. Ne ovat erottamattomat. Ja kun ymmärrät ja näet, katsot Jumalan seurakuntaa ja uskot siihen, uskot ja näet Kristuksen. … mutta jos kadotamme näkyvistä jos kadotamme näkyvistä äitiseurakunnan kadotamme näkyvistä Kristuksen”
Kristukseen uskominen ja seurakuntaan uskominen tehdään yhdeksi ja samaksi.
Harri Vähäjylkkä, Phoenix, 2019-10-13kristus yksin ▶ 00:18:38
“Has started to say that this freedom that you have received by faith is not enough. But you have to keep also All those demands and instructions of the law of God. And it was against what Paul has preached to them.”
”On alkanut sanoa, että tämä vapaus, jonka olette saaneet uskon kautta, ei riitä. Vaan teidän täytyy pitää myös Kaikki ne Jumalan lain vaatimukset ja ohjeet. Ja se oli vastoin sitä, mitä Paavali oli heille saarnannut.”
”Usko ei riitä” esitetään galatalaisten harhana.
Tunnistamaton puhuja, Elk Riverin seurakunta, 2019-10-19kristus yksin ▶ 00:27:37 litterointi
“But we must remember that our object of faith is not the congregation. We don't believe in the congregation. We believe that there is a congregation that exists. But our object of faith is Christ.”
”Mutta meidän täytyy muistaa, että uskomme kohde ei ole seurakunta. Me emme usko seurakuntaan. Me uskomme, että on olemassa seurakunta. Mutta uskomme kohde on Kristus.”
Alustaja LLC:n seurakunnan keskustelutilaisuudessa: uskon kohde on Kristus, ei seurakunta.
Neil Waaraniemi, Menahga, 2019-10-20henki vain täällä ▶ 00:29:05
“If there should be one listening today who wonders, about the Holy Spirit only being found in His kingdom. Consider the thoughts of Luther when he said that anyone who is to find Christ must first find the church.”
”Jos tänään kuuntelemassa olisi joku, joka ihmettelee, sitä, että Pyhä Henki löytyy vain Hänen valtakunnastaan. Ajatelkaa Lutherin ajatuksia, kun hän sanoi, että jokaisen, joka tahtoo löytää Kristuksen, täytyy ensin löytää kirkko.”
Varautuu kuulijaan, joka epäilee, että Henki on vain ”Hänen valtakunnassaan”; viittaa Lutheriin.
Harri Vähäjylkkä, Outlook, 2019-11-09uskominen ei riitä ▶ 00:23:43
“Sometimes we hear this teaching that it's only head, Christ. I need only Christ. But what we do if we have only head? … And it's wrong teaching if somebody says that, okay, I can be saved, that I have only like a straight connection to Christ in heaven. I don't need any congregation or this body. It's not biblical teachings.”
”Joskus kuulemme tätä opetusta, että on vain pää, Kristus. Tarvitsen vain Kristuksen. Mutta mitä teemme, jos meillä on vain pää? … Ja se on väärää opetusta, jos joku sanoo, että, okei, voin pelastua, että minulla on vain ikään kuin suora yhteys Kristukseen taivaassa. En tarvitse mitään seurakuntaa tai tätä ruumista. Se ei ole raamatullista opetusta.”
Kutsuu ajatusta ”tarvitsen vain Kristuksen” vääräksi, epäraamatulliseksi opetukseksi (esitys Pyhästä Hengestä seurakunnassa).
Bruce Johnson, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07kristus yksin ▶ 00:38:12 litterointi
“I personally feel that these MBMAC [Midwestern boards] meetings and some of these others, like the Monticello meeting, there was not the love of Christ spoken in those speeches. There were comments there made that the Wolf Lake brothers speak too much of Christ. In my mind, it is all about Christ. Christ is our Savior. It is only [by] him that we are going to be saved.”
”Henkilökohtaisesti tunnen, että näissä MBMAC-kokouksissa [Keskilännen johtokuntien kokouksissa] ja joissakin muissa, kuten Monticellon kokouksessa, niissä puheissa ei puhuttu Kristuksen rakkautta. Siellä esitettiin kommentteja, että Wolf Laken veljet puhuvat liikaa Kristuksesta. Minun mielestäni kaikki on Kristuksesta kiinni. Kristus on Vapahtajamme. Ainoastaan [hänen kauttaan] me tulemme pelastumaan.”
Wolf Laken johtokunnan jäsen kertoo, että LLC:n puolen kokouksissa sanottiin Wolf Laken puhuvan ”liikaa Kristuksesta”; vastaa, että pelastus on yksin Kristuksen kautta.
Harri Vähäjylkkä, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07ei koskaan liikaa ▶ 02:52:12 litterointi
“We can never preach too much about Christ. But also at the same time in living Christianity, sermons have included the address where we can find Christ, the body of Christ, God's holy congregation. We can never separate one from another. Personally, I feel about this congregation that around me some have lost the view of this beauty or value of the congregation.”
”Kristuksesta emme voi koskaan saarnata liikaa. Mutta samalla elävässä kristillisyydessä saarnoihin on sisältynyt myös se osoite, josta voimme löytää Kristuksen, Kristuksen ruumiin, Jumalan pyhän seurakunnan. Emme voi koskaan erottaa toista toisesta. Henkilökohtaisesti koen tästä seurakunnasta, että ympärilläni jotkut ovat kadottaneet näkymän tähän seurakunnan kauneuteen tai arvoon.”
Vahvistaa, ettei Kristuksesta voi koskaan saarnata liikaa, ja lisää sitten, että saarnoissa täytyy antaa myös ”osoite” (seurakunta).
Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07liikaa kristusta ▶ 03:28:08 litterointi
“I've been asked a few times, have I said that you can speak too much about Christ? I do not remember my exact words. But I do know what intention I have had. When I have spoken of brothers that have preached. And I would even be direct enough to say that some of the speeches of the Wolf Lake brother's sermons have raised this question in my mind.”
”Minulta on kysytty muutaman kerran, olenko sanonut, että Kristuksesta voi puhua liikaa? En muista tarkkoja sanojani. Mutta tiedän kyllä, mikä tarkoitukseni on ollut. Kun olen puhunut veljistä, jotka ovat saarnanneet. Ja olisin jopa niin suora, että sanoisin, että jotkut Wolf Laken veljen saarnojen puheet ovat herättäneet tämän kysymyksen mielessäni.”
Kun häneltä kysytään, sanoiko hän, että Kristuksesta voi puhua liikaa, hän ei kiistä sitä vaan sanoo Wolf Laken saarnojen herättäneen kysymyksen.
Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07liikaa kristusta ▶ 03:28:55 litterointi
“There tends to be a focus on Christ and the written Word but an avoidance of speaking of the Holy Spirit, the congregation and the endeavor. The Holy Spirit is the teacher in the congregation. The Holy Spirit is the key to understanding Scripture. That has been a concern that I have had.”
”On taipumus keskittyä Kristukseen ja kirjoitettuun sanaan, mutta välttää puhumasta Pyhästä Hengestä, seurakunnasta ja kilvoituksesta. Pyhä Henki on opettaja seurakunnassa. Pyhä Henki on avain Raamatun ymmärtämiseen. Se on ollut huoleni.”
Nimeää ”keskittymisen Kristukseen ja kirjoitettuun sanaan” huolekseen Wolf Laken saarnoissa.
Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07liikaa kristusta ▶ 03:29:26 litterointi
“When the matters are right in the congregation, there is no conflict between the Word, the congregation and the Holy Spirit. They are inseparable. It is disturbing to me that in this time, I hear voices that seem to want to separate them from each other -- the word from the congregation, for example.”
”Kun asiat ovat oikein seurakunnassa, sanan, seurakunnan ja Pyhän Hengen välillä ei ole ristiriitaa. Ne ovat erottamattomat. Minua häiritsee, että tänä aikana kuulen ääniä, jotka näyttävät haluavan erottaa ne toisistaan – esimerkiksi sanan seurakunnasta.”
Esittää sanan saarnaamisen ilman seurakuntaa erottamattoman erottamisena.
Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07uskominen ei riitä ▶ 03:29:59 litterointi
“We can find lots of people in this community or in these surroundings communities that speak very warmly of Christ and of God's Word. But if you don't have the congregation, you don't have the Word. If you don't have the Word, you don't have the congregation.”
”Voimme löytää paljon ihmisiä tältä paikkakunnalta tai näiltä ympäröiviltä paikkakunnilta, jotka puhuvat hyvin lämpimästi Kristuksesta ja Jumalan sanasta. Mutta jos sinulla ei ole seurakuntaa, sinulla ei ole sanaa. Jos sinulla ei ole sanaa, sinulla ei ole seurakuntaa.”
Lämmin puhe Kristuksesta ja sanasta ei riitä ilman ”seurakuntaa”.
Keith Waaraniemi, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07liikaa kristusta ▶ 03:30:45 litterointi
“Also, in our time we have heard some sermons where it seems like what Harri referred to that speak of the general [gospel] or the word or [that the] sermon is the gospel, which it is. But there is an avoidance or almost skirting around and directly preaching the core message of the Gospel, the forgiveness of sins, absolution from the pulpit.”
”Myös meidän aikanamme olemme kuulleet joitakin saarnoja, joissa näyttää siltä, mihin Harri viittasi, että puhutaan yleisestä [evankeliumista] tai sanasta tai [että] saarna on evankeliumi, mikä se on. Mutta on välttelyä tai melkein kiertelyä sen suhteen, että saarnattaisiin suoraan evankeliumin ydinsanomaa, syntien anteeksiantamusta, synninpäästöä saarnatuolista.”
Toinen ”välttely”-syytös: saarnat, jotka esittävät sanan itsessään evankeliumina eivätkä saarnatuolista julistettua synninpäästöä.
Loren Hillukka, Elk River, 2019-12-08uskominen ei riitä ▶ 00:12:41
“We may think this is easy to do, that it's easy to believe that Christ came here, lived here on this earth, and died on that cross. This matter also many others in the world believe. But this will of God goes deeper than just acknowledging that his son came here.”
”Saatamme ajatella, että tämä on helppo tehdä, että on helppo uskoa, että Kristus tuli tänne, eli täällä tämän maan päällä ja kuoli sillä ristillä. Tämän asian uskovat myös monet muut maailmassa. Mutta tämä Jumalan tahto menee syvemmälle kuin vain sen tunnustaminen, että hänen Poikansa tuli tänne.”
Usko siihen, että Kristus kuoli ristillä, on sitä, mitä ”monet muut maailmassa uskovat”.
Randall Haapala, Monticello, 2020-01-19uskominen ei riitä ▶ 00:27:51
“How is that spirit born in us? By and through believing our sins forgiven. But many in this world believe that Jesus died for their sins. And they are zealous and they will post whatever they want on these social medias how righteous they are.”
”Miten se henki syntyy meissä? Uskomalla syntimme anteeksi ja sen kautta. Mutta monet tässä maailmassa uskovat, että Jeesus kuoli heidän syntiensä tähden. Ja he ovat innokkaita ja julkaisevat mitä haluavat näissä sosiaalisissa medioissa siitä, kuinka vanhurskaita he ovat.”
Ajatusta ”monet tässä maailmassa uskovat, että Jeesus kuoli heidän syntiensä tähden” pidetään kiivautena ilman ymmärrystä.
Jouko Haapsaari, LLC, 2020-07-05uskominen ei riitä ▶ 00:30:50
“We believe our sins forgiven. It's not enough that we believe that God exists. It's not enough that I believe that Jesus once died or was born and lived here as a historical person. … That's not enough. The Bible says even devils believe that and tremble.”
”Me uskomme syntimme anteeksi. Ei riitä, että uskomme, että Jumala on olemassa. Ei riitä, että uskon, että Jeesus kerran kuoli tai syntyi ja eli täällä historiallisena henkilönä. … Se ei riitä. Raamattu sanoo, että riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.”
Historiallinen usko verrattuna siihen, että uskoo syntinsä anteeksi; mainittu kattavuuden vuoksi.
Jon Bloomquist, Menahga, 2020-07-08uskominen ei riitä ▶ 00:20:12
“It is not enough, as we heard during summer services, that we believe in God, that He exists. Like the brother said, we have a lot of company. Even the devils believe that. But as one dear Finnish brother who has long since gone to his rest used to say, we have to believe God.”
”Ei riitä, kuten kuulimme suviseuroissa, että uskomme Jumalaan, että Hän on olemassa. Kuten veli sanoi, meillä on paljon seuraa. Riivaajatkin uskovat sen. Mutta kuten eräs rakas suomalainen veli, joka on jo aikaa sitten mennyt lepoon, tapasi sanoa, meidän täytyy uskoa Jumalaa.”
Usko siihen, että Jumala on olemassa, verrattuna siihen, että uskoo Jumalaa; oikeaoppinen, mainittu kattavuuden vuoksi.
Walter Lampi, LLC, 2020-07-16henki vain täällä ▶ 00:07:01
“Only the Holy Spirit can call, gather, and enlighten, and only in God's kingdom. There may be other reasons that one could give, but the power to forgive sins hasn't been given to every faith, only one. It is only in the fellowship of God's children, We have the keys of the kingdom. One must be led to the kingdom in order to receive forgiveness.”
”Vain Pyhä Henki voi kutsua, koota ja valaista, ja vain Jumalan valtakunnassa. Voi olla muitakin syitä, joita joku voisi esittää, mutta valtaa antaa syntejä anteeksi ei ole annettu jokaiselle uskolle, vain yhdelle. Se on vain Jumalan lasten yhteydessä, Meillä on valtakunnan avaimet. Ihmisen täytyy tulla johdatetuksi valtakuntaan saadakseen anteeksiantamuksen.”
Hengen työ ja avaimet ovat ”vain Jumalan valtakunnassa” (LLC:n iltahartaus).
Nathan Muhonen, Rockford, 2020-08-09uskominen ei riitä ▶ 00:14:50
“To know God, to know the Lord Jesus, one must find the kingdom of heaven. But is it enough to know that there is the [Laestadian] church right there? When the cars go by, they know that that's the [Laestadian] church. That's not enough.”
”Tunteakseen Jumalan, tunteakseen Herran Jeesuksen, täytyy löytää taivasten valtakunta. Mutta riittääkö tietää, että tuolla on se [lestadiolainen] kirkko? Kun autot ajavat ohi, he tietävät, että tuo on se [lestadiolainen] kirkko. Se ei riitä.”
Jeesuksen tunteminen edellyttää ”taivasten valtakunnan” löytämistä; se, että tietää lestadiolaisesta kirkosta, ei riitä.
Tunnistamaton puhuja, Glendalen seurakuntakokous, 2020-10-17liikaa kristusta ▶ 03:27:40 litterointi
“I think Franz is the one that brought up that people are elevating the written word above the congregation or some version of that. The word of God is equal to God himself.”
”Luulen, että Franz on se, joka otti esiin, että ihmiset korottavat kirjoitetun sanan seurakunnan yläpuolelle tai jonkin version siitä. Jumalan sana on yhtä kuin Jumala itse.”
Kertoo syytöksestä, että ihmiset ”korottavat kirjoitetun sanan seurakunnan yläpuolelle”.
Ray Waaraniemi, Monticello, 2020-10-18liikaa kristusta ▶ 00:44:13
“And the children of God were criticized that they speak too much of the kingdom of God, of this one living kingdom of God. And that heresy had that thought that it should be a more Christ-centered message. But we know that when we speak of God's kingdom, we speak of the Lord of life himself. Because Jesus dwells in his kingdom.”
”Ja Jumalan lapsia arvosteltiin siitä, että he puhuvat liikaa Jumalan valtakunnasta, tästä yhdestä elävästä Jumalan valtakunnasta. Ja sillä eriseuralla oli se ajatus, että sen pitäisi olla enemmän Kristus-keskeinen sanoma. Mutta me tiedämme, että kun puhumme Jumalan valtakunnasta, puhumme itse elämän Herrasta. Koska Jeesus asuu valtakunnassaan.”
Leimaa kehotuksen ”enemmän Kristus-keskeiseen sanomaan” 1960-luvun suomalaisen eriseuran tuntomerkiksi.
Curtis Simonson, Cokato, 2020-11-22henki vain täällä ▶ 00:28:55
“They teach us here in the kingdom of God. That's the only place where you can hear God's spirit here in this world. There's not another place. You can read God's word in your car or in some other building, some other church. It is still God's word. They can read the Holy Scriptures. But God's Spirit is only here in God's kingdom.”
”He opettavat meitä täällä Jumalan valtakunnassa. Se on ainoa paikka, jossa voit kuulla Jumalan henkeä täällä tässä maailmassa. Ei ole toista paikkaa. Voit lukea Jumalan sanaa autossasi tai jossakin muussa rakennuksessa, jossakin muussa kirkossa. Se on silti Jumalan sanaa. He voivat lukea Pyhiä kirjoituksia. Mutta Jumalan Henki on vain täällä Jumalan valtakunnassa.”
Muualla luettu Raamattu on yhä Jumalan sanaa, mutta Henki on vain täällä.
Randy Hillukka, Menahga, 2020-11-26henki vain täällä ▶ 00:36:28
“We find this Holy Spirit only in God's kingdom. And this Spirit leads and guides you and I, dear brother and sister.”
”Tämän Pyhän Hengen löydämme vain Jumalan valtakunnasta. Ja tämä Henki johtaa ja ohjaa sinua ja minua, rakas veli ja sisar.”
Suora toteamus.
Josh Byman, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26liikaa kristusta ▶ 02:08:56 litterointi
“There is much talk about God; there is much talk about Jesus Christ; [but] there is very little talk about the Holy Spirit. The Holy Spirit is the third part of God that dwells within us and within God's congregation here today.”
”Puhutaan paljon Jumalasta; puhutaan paljon Jeesuksesta Kristuksesta; [mutta] puhutaan hyvin vähän Pyhästä Hengestä. Pyhä Henki on Jumalan kolmas osa, joka asuu meissä ja Jumalan seurakunnassa täällä tänään.”
Menahgan puolen puhuja sanoo Wolf Laken puhuvan paljon Jumalasta ja Kristuksesta, liian vähän Pyhästä Hengestä.
Mitch Johnson, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26ei koskaan liikaa ▶ 02:10:16 litterointi
“I have heard rumors that Wolf Lake speaks too much about Christ and not enough about the congregation or the spirit. I don't know if this is an answer to your question. In John 16 verse 13 are the words of Jesus. … He shall glorify me [Christ]: for he shall receive of mine, and shall shew it unto you.”
”Olen kuullut huhuja, että Wolf Lake puhuu liikaa Kristuksesta eikä tarpeeksi seurakunnasta tai hengestä. En tiedä, onko tämä vastaus kysymykseesi. Joh. 16 jakeessa 13 ovat Jeesuksen sanat. … Hän on minut [Kristuksen] kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.”
Wolf Laken johtokunnan jäsen vahvistaa huhun, että Wolf Lake ”puhuu liikaa Kristuksesta”, ja vastaa, että Henki kirkastaa Kristusta.
Nick Ylitalo, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26liikaa kristusta ▶ 02:47:43 litterointi
“This friend even shared sermons with me from Finland where they did not preach the gospel. There was an emphasis on just believing. Of course, we are saved by faith and believing. But I feel like where the emphasis question comes in.”
”Tämä ystävä jopa jakoi kanssani saarnoja Suomesta, joissa ei saarnattu evankeliumia. Oli painotus pelkkään uskomiseen. Tietenkin me pelastumme uskon ja uskomisen kautta. Mutta minusta tuntuu, että siinä kohtaa painotuskysymys tulee esiin.”
Vastustaa saarnoissa ”painotusta pelkkään uskomiseen”; haluaa saarnatun evankeliumin painottuvan.
Scott Hillstrom, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26henki vain täällä ▶ 03:11:39 litterointi
“In the world there are a lot of people who believe in Jesus and they want to get to heaven. I said to continue to search for God's Kingdom. Turn to God's Kingdom. That is where the spirit is. It is the only place. It is the only place where the forgiveness of sins is found.”
”Maailmassa on paljon ihmisiä, jotka uskovat Jeesukseen ja haluavat päästä taivaaseen. Sanoin, että jatka Jumalan valtakunnan etsimistä. Käänny Jumalan valtakunnan puoleen. Siellä on henki. Se on ainoa paikka. Se on ainoa paikka, josta syntien anteeksiantamus löytyy.”
Ihmisiä, jotka ”uskovat Jeesukseen”, kehotetaan jatkamaan valtakunnan etsimistä, koska se on ainoa anteeksiantamuksen paikka.
Swen Sorvala, Phoenix, 2021-05-16henki vain täällä ▶ 00:17:40
“There are those that may even speak the same message in those non-living churches of this world, but the power is not in those words that they speak, for the Holy Spirit is only within one kingdom here on this earth. It doesn't only mean of just Phoenix congregation, but of whole God's kingdom, which spans the continents of this world”
”On niitä, jotka saattavat jopa puhua samaa sanomaa noissa tämän maailman elottomissa kirkoissa, mutta voima ei ole niissä sanoissa, joita he puhuvat, sillä Pyhä Henki on vain yhden valtakunnan sisällä täällä maan päällä. Se ei tarkoita vain Phoenixin seurakuntaa, vaan koko Jumalan valtakuntaa, joka ulottuu tämän maailman mantereille”
Lounaisalueen kokouksen 14.3.2026 puheenjohtaja: samoilla muualla saarnatuilla sanoilla ei ole voimaa.
Curtis Simonson, Cokato, 2021-05-16uskominen ei riitä ▶ 00:36:57
“I think most of the world believes that Jesus came in the flesh. I think most people believe that he died on the cross. I think most people believed he rose victorious on Easter morning. But do most people believe that that this is the kingdom of God here in our midst this morning? I say not. But what do you believe?”
”Luulen, että suurin osa maailmasta uskoo, että Jeesus tuli lihaan. Luulen, että useimmat ihmiset uskovat, että hän kuoli ristillä. Luulen, että useimmat ihmiset uskoivat, että hän nousi voittajana pääsiäisaamuna. Mutta uskovatko useimmat ihmiset, että tämä on Jumalan valtakunta täällä keskellämme tänä aamuna? Sanon, että ei. Mutta mitä sinä uskot?”
Erottava uskonkohta on se, että ”tämä on Jumalan valtakunta täällä keskellämme”.
Darwin Lake, Wolf Lake, 2021-05-23kristus yksin ▶ 00:28:06
“the requirement of other things other than faith in Christ alone is the law. … There is no merit in doing. The merit is in believing.”
”muiden asioiden vaatiminen kuin uskon yksin Kristukseen on lakia. … Tekemisessä ei ole ansiota. Ansio on uskomisessa.”
Wolf Laken (silloin LLC:n) puhuja, jonka saarnaaminen oli keskustelun kohteena.
Jouko Haapsaari, Ishpeming, 2022-01-01liikaa kristusta ▶ 00:41:10
“We have been accused every now and then that you speak too much of the congregation and too little of Jesus. I don't recognize that accusation. Every text brings us to Jesus. And when we come to Jesus, where do we enter? We come to the congregation. Because the head and the body belong together.”
”Meitä on syytetty silloin tällöin, että te puhutte liikaa seurakunnasta ja liian vähän Jeesuksesta. En tunnista sitä syytöstä. Jokainen teksti tuo meidät Jeesuksen luo. Ja kun tulemme Jeesuksen luo, mihin me astumme sisään? Tulemme seurakuntaan. Koska pää ja ruumis kuuluvat yhteen.”
Torjuu syytöksen ”liian vähän Jeesuksesta”; Jeesuksen luo tuleminen merkitsee seurakuntaan astumista.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n kokous Minneapolisin seurakunnan kanssa, 2022-05-14uskominen ei riitä ▶ 03:11:41 litterointi
“And this gospel is preached only from the kingdom of God. That it isn't in this way that I can believe that Christ is my Savior wherever, and it doesn't matter what church I go to, but that there is one kingdom of God, one congregation of God. As Luther says, if you wish to find Christ here on earth, you must find his congregation”
”Ja tätä evankeliumia saarnataan vain Jumalan valtakunnasta. Että ei ole niin, että voin uskoa Kristuksen olevan Vapahtajani missä tahansa, eikä ole väliä, mihin kirkkoon menen, vaan että on yksi Jumalan valtakunta, yksi Jumalan seurakunta. Kuten Luther sanoo, jos tahdot löytää Kristuksen täällä maan päällä, sinun täytyy löytää hänen seurakuntansa”
Vanhurskauttaminen on ”yhtä seurakuntaopin kanssa”; uskominen Kristukseen ”missä tahansa” torjutaan.
Steven Kallinen, Monticello, 2022-05-22henki vain täällä ▶ 00:33:51
“That Holy Spirit only resides in the one living mutual congregation of God here upon this earth. Even coming here this morning, we would have driven by many other churches or denominations of this world. But isn't it so sad that there is not the life of the Spirit?”
”Se Pyhä Henki asuu vain yhdessä elävässä yhteisessä Jumalan seurakunnassa täällä maan päällä. Jo tullessamme tänne tänä aamuna olemme ajaneet monen muun tämän maailman kirkon tai kirkkokunnan ohi. Mutta eikö ole niin surullista, ettei siellä ole Hengen elämää?”
Muissa kirkoissa, joiden ohi ajetaan matkalla seuroihin, ei ole ”Hengen elämää”.
Daniel Jurmu, Roaring Fork Valley, 2022-06-12uskominen ei riitä ▶ 00:17:39
“That it is not enough for any one of us for any man to only believe in God and to believe in Jesus. For this man, Nicodemus believed in that and Jesus did not find him acceptable to heaven. And in the world around us, we can see and even read and how many in this world believe in God.”
”Että ei riitä kenellekään meistä kenellekään ihmiselle vain uskoa Jumalaan ja uskoa Jeesukseen. Sillä tämä mies, Nikodeemus uskoi siihen, eikä Jeesus pitänyt häntä taivaaseen kelpaavana. Ja ympärillämme maailmassa voimme nähdä ja jopa lukea ja kuinka monet tässä maailmassa uskovat Jumalaan.”
”Ei riitä … uskoa Jumalaan ja uskoa Jeesukseen.”
Marvin Wittenberg, LLC, 2022-06-30henki vain täällä ▶ 00:10:53
“This is, dear brothers and sisters, what separates God's kingdom from all other faiths in this world. There's only one place where the Holy Spirit dwells, and it's here in God's kingdom.”
”Tämä on, rakkaat veljet ja sisaret, se, mikä erottaa Jumalan valtakunnan kaikista muista uskoista tässä maailmassa. On vain yksi paikka, jossa Pyhä Henki asuu, ja se on täällä Jumalan valtakunnassa.”
LLC:n suviseurat 2022.
Jouko Haapsaari, Rockford, 2022-11-06uskominen ei riitä ▶ 00:08:16
“It is not enough if someone believes that Jesus was born and lived here in this world. Even the devils believe that and tremble, says the Bible. So that kind of faith where we just accept like historical facts, it is not saving faith.”
”Ei riitä, jos joku uskoo, että Jeesus syntyi ja eli täällä tässä maailmassa. Riivaajatkin uskovat sen ja vapisevat, sanoo Raamattu. Joten sellainen usko, jossa vain hyväksymme ikään kuin historiallisia tosiasioita, se ei ole pelastava usko.”
Historiallinen usko verrattuna pelastavaan uskoon; sinänsä oikeaoppinen, mainittu kattavuuden vuoksi.
Neil Waaraniemi, Phoenix, 2023-01-22henki vain täällä ▶ 00:24:04
“There have been some who have left God's house and they have searched for peace in other spiritualities and have not found it. Because only one place does the Holy Spirit dwell.”
”On ollut joitakin, jotka ovat lähteneet Jumalan huoneesta ja he ovat etsineet rauhaa muista hengellisyyksistä eivätkä ole löytäneet sitä. Koska vain yhdessä paikassa Pyhä Henki asuu.”
Lähteneet eivät voi löytää rauhaa muualta, koska Henki on vain täällä.
Stanley Ylioja, Outlook, 2023-02-06henki vain täällä ▶ 00:11:39
“Isn't that what distinguishes God's children from those that are not part of this living faith in God's kingdom here upon this earth? That that Holy Ghost only resides, that Holy Spirit only resides with God's own children here upon this earth.”
”Eikö se ole se, mikä erottaa Jumalan lapset niistä, jotka eivät ole osa tätä elävää uskoa Jumalan valtakunnassa täällä maan päällä? Että se Pyhä Henki asuu vain, se Pyhä Henki asuu vain Jumalan omien lasten luona täällä maan päällä.”
Henki ”tämän elävän uskon” tuntomerkkinä.
Jouko Haapsaari, Monticello, 2023-03-11uskominen ei riitä ▶ 00:42:02
“It is not enough that we believe that Jesus once lived, died, even resurrected from death and rose into heaven. That's not enough. That's a fact. But even the devil does not deny that fact. The Bible says that he believes and trembles. What we believe, we have to believe that there is the kingdom of God lowered into this earth. And it is a group of people. Group of lacking, sinful people.”
”Ei riitä, että uskomme, että Jeesus kerran eli, kuoli, jopa nousi kuolleista ja nousi taivaaseen. Se ei riitä. Se on tosiasia. Mutta ei edes perkele kiellä sitä tosiasiaa. Raamattu sanoo, että hän uskoo ja vapisee. Mitä me uskomme, meidän täytyy uskoa, että on Jumalan valtakunta laskettuna tähän maailmaan. Ja se on joukko ihmisiä. Joukko vajavaisia, syntisiä ihmisiä.”
Usko Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ”ei riitä”; täytyy uskoa Jumalan valtakuntaan ”ihmisjoukkona” (hautajaissaarna).
David Anderson, Alaska, 2023-04-02henki vain täällä ▶ 00:26:50
“And so we can trust even today that God's Holy Spirit dwells only here in God's kingdom.”
”Ja niin voimme luottaa tänäkin päivänä, että Jumalan Pyhä Henki asuu vain täällä Jumalan valtakunnassa.”
Suora toteamus.
Roger Plough, Spokane, 2023-06-04henki vain täällä ▶ 00:10:28
“Many people in this world say that they believe in God. And they also can say that they believe in Jesus. They talk about the Holy Spirit. But God's word teaches us that the Holy Spirit only resides in the kingdom of God here on earth. There are not many kingdoms of God on earth. There is one.”
”Monet ihmiset tässä maailmassa sanovat uskovansa Jumalaan. Ja he voivat myös sanoa uskovansa Jeesukseen. He puhuvat Pyhästä Hengestä. Mutta Jumalan sana opettaa meille, että Pyhä Henki asuu vain Jumalan valtakunnassa täällä maan päällä. Maan päällä ei ole monta Jumalan valtakuntaa. On yksi.”
Usko Jumalaan ja Jeesukseen ei anna Henkeä, joka ”asuu vain” yhdessä valtakunnassa.
Timo Lopponen, LLC, 2023-07-09henki vain täällä ▶ 00:18:20
“The Holy Spirit dwells in only one kingdom. Even during the time of the apostles and Jesus, there was much spirituality. But we can read in the Bible that only one part had the gift of the Holy Spirit, and it was those who followed Jesus Christ, the apostles and them.”
”Pyhä Henki asuu vain yhdessä valtakunnassa. Jo apostolien ja Jeesuksen aikana oli paljon hengellisyyttä. Mutta voimme lukea Raamatusta, että vain yhdellä osalla oli Pyhän Hengen lahja, ja ne olivat ne, jotka seurasivat Jeesusta Kristusta, apostolit ja he.”
Vieraileva puhuja LLC:n suviseuroissa (kaksikielinen ruotsi/englanti).
Jim Frantti, Ishpeming, 2023-08-27henki vain täällä ▶ 00:11:12
“And it is here in God's kingdom, as we sing in that one song in our songbook, that the Spirit dwells. God's Spirit doesn't dwell in many different places. Just as Jesus once said that you shall not say the kingdom of God is here or lo, it is there. But God's Spirit dwells only amongst his children.”
”Ja täällä Jumalan valtakunnassa, kuten laulamme siinä yhdessä laulussa laulukirjassamme, Henki asuu. Jumalan Henki ei asu monessa eri paikassa. Aivan kuten Jeesus kerran sanoi, ettette saa sanoa Jumalan valtakunnan olevan täällä tai katso, se on tuolla. Vaan Jumalan Henki asuu vain hänen lastensa keskellä.”
”Jumalan Henki ei asu monessa eri paikassa.”
Glenn Wisuri, Phoenix, 2023-10-29uskominen ei riitä ▶ 00:19:26
“Christians of the world believe that there is a God. They believe that there is a Christ. But yet they stumble at that third portion of the Godhead, the triune, the third portion of the three-headed God, the Holy Spirit or the Holy Ghost. Therein comes to us the forgiveness of sins.”
”Maailman kristityt uskovat, että on Jumala. He uskovat, että on Kristus. Mutta silti he kompastuvat siihen jumaluuden kolmanteen osaan, kolmiyhteiseen, kolmipäisen Jumalan kolmanteen osaan, Pyhään Henkeen tai Pyhään Henkeen. Siinä meille tulee syntien anteeksiantamus.”
Maailman kristityt uskovat Kristukseen mutta ”kompastuvat” Pyhään Henkeen, toisin sanoen ”omille” annettuun valtaan antaa synnit anteeksi. (”Kolmipäinen Jumala” on litteroinnin mukainen.)
Tunnistamaton puhuja, Minneapolis MLLC, 2024-01-07ei koskaan liikaa ▶ 00:24:08
“Is it possible to speak too much about Christ? Sometimes we've heard that statement that too much is spoken about Christ. Well, how is it possible when Christ is the author and the finisher of our faith?”
”Onko mahdollista puhua liikaa Kristuksesta? Joskus olemme kuulleet sen väitteen, että Kristuksesta puhutaan liikaa. No, miten se on mahdollista, kun Kristus on uskomme alkaja ja täyttäjä?”
Minneapolisin (erotettu LLC:stä vuonna 2022) puhuja vahvistaa, että väite kiersi, ja torjuu sen.
Hannu Janhunen, Glendale, 2024-02-04henki vain täällä ▶ 00:10:53
“And that unity of the Holy Spirit is only experienced there where the children of God are gathered together. It is nowhere there in the world outside of God's kingdom.”
”Ja sen Pyhän Hengen ykseyden voi kokea vain siellä, missä Jumalan lapset ovat koolla. Sitä ei ole missään siellä maailmassa Jumalan valtakunnan ulkopuolella.”
Hengen ykseyttä ei ole ”missään … Jumalan valtakunnan ulkopuolella”.
Russell Roiko, LLC, 2024-03-17ei koskaan liikaa ▶ 00:24:21
“Have you heard it too much, dear brothers and sisters? Has too much gospel been preached? That was one of those heresies back when, and they said, yeah, you preach too much gospel, it leads to a kind of Christianity where they don't worry about falling into sin. As if.”
”Oletteko kuulleet sitä liikaa, rakkaat veljet ja sisaret? Onko evankeliumia saarnattu liikaa? Se oli yksi niistä eriseuroista silloin ennen, ja he sanoivat, joo, te saarnaatte liikaa evankeliumia, se johtaa sellaiseen kristillisyyteen, jossa ei välitetä syntiin lankeamisesta. Muka.”
Kutsuu syytöstä ”te saarnaatte liikaa evankeliumia” eriseuran aikaiseksi syytökseksi.
Nathan Muhonen, Williston, 2024-03-31uskominen ei riitä ▶ 00:22:01
“And the world also says that I believe and therefore I will be saved. I'm saved. But isn't it important that we know what we believe? It's not enough to believe that God created all things. It's not enough to believe that Jesus was born into this world. He suffered and died and rose again. One must have the Holy Spirit. One must be a member of that body of Christ. Because there is only one body, one spirit, one God, one faith, one baptism, one holy mutual congregation here upon this earth. There is not many.”
”Ja maailmakin sanoo, että minä uskon ja siksi pelastun. Olen pelastettu. Mutta eikö ole tärkeää, että tiedämme, mitä uskomme? Ei riitä, että uskoo Jumalan luoneen kaiken. Ei riitä, että uskoo Jeesuksen syntyneen tähän maailmaan. Hän kärsi ja kuoli ja nousi jälleen. Täytyy olla Pyhä Henki. Täytyy olla sen Kristuksen ruumiin jäsen. Koska on vain yksi ruumis, yksi henki, yksi Jumala, yksi usko, yksi kaste, yksi pyhä yhteinen seurakunta täällä maan päällä. Niitä ei ole monta.”
Heti sanojen ”Muuta ei vaadita … kuin että uskomme” jälkeen lisää, että täytyy olla sen yhden seurakunnan jäsen.
Jim Frantti, LLC, 2024-04-15kristus yksin ▶ 00:04:37
“It is because through faith, a person owns the righteousness of Christ, which is the only righteousness acceptable to God. … because it is only Christ's righteousness that is perfect and acceptable, and one can only own that by faith.”
”Se johtuu siitä, että uskon kautta ihmisellä on omanaan Kristuksen vanhurskaus, joka on ainoa Jumalalle kelpaava vanhurskaus. … koska vain Kristuksen vanhurskaus on täydellinen ja kelpaava, ja sen voi omistaa vain uskon kautta.”
Klassinen ”uskon kautta omistettu Kristuksen vanhurskaus” (LLC:n hartaus).
Nathan Muhonen, Rockford, 2024-05-19henki vain täällä ▶ 00:15:10
“The world cannot see it. They cannot feel it. They do not have it. If they are not of us, if they do not believe, they cannot have the Holy Spirit. So the Holy Spirit only belongs and leads and guides and directs and teaches the children of God who are in the kingdom of God”
”Maailma ei voi nähdä sitä. He eivät voi tuntea sitä. Heillä ei ole sitä. Jos he eivät ole meistä, jos he eivät usko, heillä ei voi olla Pyhää Henkeä. Joten Pyhä Henki kuuluu vain ja johtaa ja ohjaa ja suuntaa ja opettaa Jumalan lapsia, jotka ovat Jumalan valtakunnassa”
”Jos he eivät ole meistä … heillä ei voi olla Pyhää Henkeä.”
Michael Ylioja, Outlook, 2024-05-26uskominen ei riitä ▶ 00:35:47
“for one on the outside of God's kingdom, it's not enough to recognize that God is there, that Jesus was also, or they cannot believe on God and Jesus only. We must believe in the triune God.”
”sille, joka on Jumalan valtakunnan ulkopuolella, ei riitä tunnustaa, että Jumala on olemassa, että Jeesus myös oli, tai he eivät voi uskoa vain Jumalaan ja Jeesukseen. Meidän täytyy uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan.”
”Eivät voi uskoa vain Jumalaan ja Jeesukseen”; kolmas uskonkappale samastetaan valtakuntaan.
Keith Kariniemi, Rockford, 2025-06-22henki vain täällä ▶ 00:18:23
“God's Holy Spirit is only found in this congregation, Mother, and we need to trust the Spirit. … It is because this Spirit of truth, the Holy Spirit, is only found in this one place, that the congregation mother is the church of the living God, the pillar and ground of the truth.”
”Jumalan Pyhä Henki löytyy vain tästä seurakunnasta, Äidistä, ja meidän täytyy luottaa Henkeen. … Se johtuu siitä, että tämä totuuden Henki, Pyhä Henki, löytyy vain tästä yhdestä paikasta, että seurakuntaäiti on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.”
Henki ”löytyy vain tästä seurakunnasta, Äidistä”.
Nathan Muhonen, LLC, 2025-07-04uskominen ei riitä ▶ 00:08:24
“The world believes in God. God who created all things. And the Christian people who believe in Christ believe in Christ. But they do not have the Holy Spirit that connects and unites us in the bonds of Christ.”
”Maailma uskoo Jumalaan. Jumalaan, joka loi kaiken. Ja kristityt ihmiset, jotka uskovat Kristukseen, uskovat Kristukseen. Mutta heillä ei ole Pyhää Henkeä, joka yhdistää ja liittää meidät yhteen Kristuksen siteillä.”
Kristityiltä, jotka ”uskovat Kristukseen”, puuttuu Henki, joka ”yhdistää meidät” (LLC:n suviseurat).
Jouko Haapsaari, Rockford, 2025-11-18liikaa kristusta ▶ 00:07:20
“how oftentimes when there are people who want to criticize our Christianity, maybe from heresy or from other denominations, they claim that we believe in the congregation. and not God. They say, we believe in God, but you believe in the congregation. … And I think one reason is that they don't know it. They don't have the congregation.”
”kuinka usein, kun on ihmisiä, jotka haluavat arvostella kristillisyyttämme, ehkä eriseurasta tai muista kirkkokunnista, he väittävät, että me uskomme seurakuntaan. eikä Jumalaan. He sanovat, me uskomme Jumalaan, mutta te uskotte seurakuntaan. … Ja luulen, että yksi syy on, etteivät he tunne sitä. Heillä ei ole seurakuntaa.”
Kuittaa arvostelun ”te uskotte seurakuntaan” niiden tietämättömyytenä, joilla ”ei ole seurakuntaa”.
Petri Hotari, Toronto, 2026-01-11kristus yksin ▶ 00:29:15
“That it is only through Christ and his merit work that we have salvation. There is no other salvation for us. There is no other road that leads to heaven than through the forgiveness of all sins. We have nothing to bring”
”Että vain Kristuksen ja hänen ansiotyönsä kautta meillä on pelastus. Meille ei ole muuta pelastusta. Ei ole muuta tietä, joka vie taivaaseen, kuin kaikkien syntien anteeksiantamuksen kautta. Meillä ei ole mitään tuotavaa”
Suora ”yksin Kristus”.
George Koivukangas, Rockford, 2026-02-15henki vain täällä ▶ 00:38:22
“This is no small matter. The living Holy Spirit is only found here in God's kingdom.”
”Tämä ei ole pieni asia. Elävä Pyhä Henki löytyy vain täältä Jumalan valtakunnasta.”
Suora toteamus.
Swen Sorvala (nimi päätelty asiayhteydestä), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14liikaa kristusta ▶ 00:11:14 litterointi
“And the devil said unto them, For it is written. And so even the devil had used God's word to try to sway Jesus. So there's many examples that in this world will use God's word, but the Holy Spirit is the one that opens.”
”Ja perkele sanoi heille: Sillä kirjoitettu on. Ja niin jopa perkele oli käyttänyt Jumalan sanaa yrittäessään horjuttaa Jeesusta. Niin on monia esimerkkejä, jotka tässä maailmassa käyttävät Jumalan sanaa, mutta Pyhä Henki on se, joka avaa.”
Avausesitys luo ”perkele lainasi Raamattua” -kehyksen, jota myöhemmin sovelletaan Philiin. Esittäjä on tunnistettu kokouksen asiayhteydestä Swen Sorvalaksi.
Jared Huhta, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14uskominen ei riitä ▶ 00:32:22 litterointi
“So I guess one of the questions that I had was for Phil is, do you believe along with us, and do you believe that this faith that the brothers here share is the one true saving faith. And I guess if not, if you find yourself outside of this kingdom or that you don't believe the same, then I would be the first to welcome you back or to offer that repentance to you that you can believe along with us.”
”Joten kai yksi kysymyksistä, joita minulla oli, oli Philille, että uskotko sinä yhdessä meidän kanssamme, ja uskotko, että tämä usko, joka veljillä täällä on yhteinen, on se yksi oikea pelastava usko. Ja kai jos et, jos huomaat olevasi tämän valtakunnan ulkopuolella tai että et usko samoin, niin minä olisin ensimmäinen toivottamaan sinut takaisin tai tarjoamaan sitä parannusta sinulle, että voit uskoa yhdessä meidän kanssamme.”
Aloittaa kyselyn: koetinkivenä on se, onko ”tämä usko, jonka veljet täällä jakavat, se yksi oikea pelastava usko”. Puhuja esittelee itsensä kohdassa [00:29:27].
Phil Siljander, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14kristus yksin ▶ 00:33:19 litterointi
“So are you asking how I believe? My faith has not changed. I believe the same way. through faith in Jesus Christ that I have that hope of heaven. And that has not changed.”
”Kysyttekö siis, miten uskon? Uskoni ei ole muuttunut. Uskon samalla tavalla. uskon kautta Jeesukseen Kristukseen minulla on se taivaan toivo. Eikä se ole muuttunut.”
Phil Siljanderin tunnustus, jota kokous sitten punnitsee.
Keith Kesti, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14henki vain täällä ▶ 00:43:18 litterointi
“But rather, do we see, each of us, do we see ourselves in alignment with those who have left in heresy? That there's more than one way to be saved? That why is there only one kingdom on earth?”
”Vaan pikemminkin, näemmekö, kukin meistä, näemmekö itsemme samassa linjassa niiden kanssa, jotka ovat lähteneet eriseuraan? Että on enemmän kuin yksi tie pelastua? Että miksi maan päällä on vain yksi valtakunta?”
Asettaa kysymykseksi ”vain yhden valtakunnan” menettelytapa-asioiden sijaan.
Mikko Pasanen, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14uskominen ei riitä ▶ 00:50:27 litterointi
“[I heard your] question of your faith by this way that you said that you believe like you have believed before that you have that hope of heaven. Hope of heaven is a thing that I would say that most people on this earth have. They hope that they can [get] to heaven it doesn't really confess your faith”
”[Kuulin sinun] uskoasi koskevan kysymyksen tällä tavalla, että sanoit uskovasi niin kuin olet uskonut ennenkin, että sinulla on se taivaan toivo. Taivaan toivo on asia, joka sanoisin, että useimmilla ihmisillä tässä maailmassa on. He toivovat, että he voivat [päästä] taivaaseen se ei oikeastaan tunnusta uskoasi”
Kuittaa ”toivon taivaasta uskon kautta Jeesukseen Kristukseen” asiaksi, joka ”useimmilla ihmisillä tämän maan päällä on”. Puhuja on tunnistettu Mikko Pasaseksi seuraavan puhujan maininnasta ”ennen kuin Mikko puhui” [00:55:57].
Scott (Black Hills; sukunimeä ei mainittu), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14uskominen ei riitä ▶ 00:55:57 litterointi
“I don't know you, Phil, but when you said how you believe it, my heart didn't say amen, because many in this world believe that way, or proclaim to believe that way, that Christ is their Savior, and it's in the Bible. But There was a question asked, is that do you believe that this is God's kingdom here, the one saving grace, the one kingdom? And I didn't get the feeling that you believe that because you didn't answer it.”
”En tunne sinua, Phil, mutta kun sanoit, miten uskot sen, sydämeni ei sanonut aamen, koska monet tässä maailmassa uskovat sillä tavalla, tai tunnustavat uskovansa sillä tavalla, että Kristus on heidän Vapahtajansa, ja se on Raamatussa. Mutta Kysyttiin kysymys, se on, uskotko, että tämä on Jumalan valtakunta täällä, se yksi pelastava armo, se yksi valtakunta? Enkä saanut sellaista tunnetta, että uskot sen, koska et vastannut siihen.”
Tunnustus ”Kristus on heidän Vapahtajansa” torjutaan, koska ”monet tässä maailmassa uskovat sillä tavalla”. Esittäytyi ”Scottiksi Black Hillsistä” [00:55:29]; sukunimeä ei mainittu.
Scott (Black Hills; sukunimeä ei mainittu), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14uskominen ei riitä ▶ 00:56:57 litterointi
“through visiting with friends that went in the heresy, and listening to that doubt from Satan, it almost took my faith that there was references in the Bible to what you have to do to be saved, and it was believe in Christ, that he's your savior. And I almost went that way, and many in the world would believe the same. But for whatever reason, God saved me. … But my encouragement to you, and God willing, is that there is one kingdom, and it's here.”
”käydessäni ystävien luona, jotka menivät eriseuraan, ja kuunnellessani sitä Saatanan epäilystä, se melkein vei uskoni, että Raamatussa oli viittauksia siihen, mitä täytyy tehdä pelastuakseen, ja se oli uskoa Kristukseen, että hän on sinun vapahtajasi. Ja minä melkein menin sille tielle, ja monet maailmassa uskoisivat samoin. Mutta jostain syystä Jumala pelasti minut. … Mutta minun rohkaisuni teille, ja jos Jumala suo, on se, että on yksi valtakunta, ja se on täällä.”
Kutsuu Raamatun kohtaa ”uskoa Kristukseen ... pelastuakseen” ”Saatanan epäilykseksi”, joka melkein vei hänen uskonsa.
Scott (Black Hills; sukunimeä ei mainittu), lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14henki vain täällä ▶ 00:57:56 litterointi
“There is one single kingdom on this earth, and it is small, and it's hard for humans to accept that, but you must believe that to be saved, just the way I believe.”
”Tämän maan päällä on yksi ainoa valtakunta, ja se on pieni, ja ihmisten on vaikea hyväksyä sitä, mutta sinun täytyy uskoa se pelastuaksesi, juuri niin kuin minä uskon.”
Pelastus ehdollistetaan uskolle ”yhteen ainoaan valtakuntaan ... juuri niin kuin minä uskon”.
Lauri Nevala, lounaisalueen kokous, Phoenix, 2026-03-14liikaa kristusta ▶ 01:42:09 litterointi
“I think many here have found that the responses that you've given are, there's nothing, we could say there's nothing wrong with your responses. We've always known that it's good to discuss, it's good to believe in the Lord Jesus. These things are good things. But like, I think it was even in the presentation that even the devil quoted scriptures to Jesus to try to get him to do things that were contrary to God's will. And I think that's where we are left here at this point, where we wonder that to the good words that you speak, where do they come from? And what is their purpose?”
”Luulen, että monet täällä ovat havainneet, että vastaukset, jotka olet antanut, ovat, ei ole mitään, voisimme sanoa, ettei sinun vastauksissasi ole mitään vikaa. Olemme aina tienneet, että on hyvä keskustella, on hyvä uskoa Herraan Jeesukseen. Nämä asiat ovat hyviä asioita. Mutta niin kuin, luulen että jopa esityksessä oli, että jopa perkele lainasi Raamattua Jeesukselle yrittäessään saada hänet tekemään asioita, jotka olivat Jumalan tahdon vastaisia. Ja luulen, että siihen me tässä kohtaa jäämme, kun ihmettelemme, että niille hyville sanoille, joita puhut, mistä ne tulevat? Ja mikä on niiden tarkoitus?”
Myöntää, ettei Philin vastauksissa ole mitään vikaa, ja vertaa niitä sitten perkeleeseen, joka lainasi Raamattua. Puhuja esittelee itsensä kohdassa [01:40:05].
Martin Pylvainen, Elk River, 2026-03-16kristus yksin ▶ 00:28:44
“The living word, the living gospel is preached through the Holy Spirit in God's congregation. Our salvation is based on faith, and that contains only Christ.”
”Elävä sana, elävä evankeliumi saarnataan Pyhän Hengen kautta Jumalan seurakunnassa. Pelastuksemme perustuu uskoon, ja se sisältää vain Kristuksen.”
Toistaa kirjan s. 97 ajatusta: usko ”sisältää vain yhden asian: Kristuksen”.
Carey Simonson, Saskatoon, 2026-05-10uskominen ei riitä ▶ 00:38:51
“It is not enough to believe in the Father. It is not enough to believe in the Father and the Son, but also in the power of the Holy Spirit. The Father, the Son, and the Holy Spirit, they three together make these gates that face out from God's kingdom. And these gates are opened from the inside out.”
”Ei riitä, että uskoo Isään. Ei riitä, että uskoo Isään ja Poikaan, vaan myös Pyhän Hengen voimaan. Isä, Poika ja Pyhä Henki, he kolme yhdessä muodostavat nämä portit, jotka ovat Jumalan valtakunnasta ulospäin. Ja nämä portit avataan sisältä ulospäin.”
Usko Isään ja Poikaan ei riitä; valtakunnan ”portit” avautuvat vain sisältäpäin.
Keith Moll, Prescott Valley, 2026-05-17uskominen ei riitä ▶ 00:12:12
“And many in the world believe in God. … And many also believe in the Son of God, Jesus, was here on earth. … But it is difficult for them to know or understand the Holy Spirit.”
”Ja monet maailmassa uskovat Jumalaan. … Ja monet myös uskovat Jumalan Poikaan, Jeesus, oli täällä maan päällä. … Mutta heidän on vaikea tietää tai ymmärtää Pyhää Henkeä.”
Lounaisalueen kokoukseen osallistuneen kaksikielinen saarna: usko Jumalaan ja Jeesukseen on yleistä; Henki on se, mikä maailmalta puuttuu.
Benjamin Waaraniemi, Monticello, 2026-07-26uskominen ei riitä ▶ 00:38:39
“It is not enough to believe that he came and that he died for the sins of the entire world. But we must, by faith, personally own that message in our own hearts.”
”Ei riitä, että uskoo, että hän tuli ja että hän kuoli koko maailman syntien tähden. Vaan meidän täytyy uskon kautta henkilökohtaisesti omistaa tuo sanoma omissa sydämissämme.”
Kristuksen kuoleman henkilökohtainen omistaminen; yhdenmukainen kirjan ”Kristuksen omistamisen” kanssa (ss. 97–99), mainitaan täydellisyyden vuoksi.
Keith Kariniemi, Cokato, 2026-10-07henki vain täällä ▶ 00:04:52
“So we know, understand, and believe that God's Holy Spirit is only found in one place, and that's here in God's kingdom.”
”Joten me tiedämme, ymmärrämme ja uskomme, että Jumalan Pyhä Henki löytyy vain yhdestä paikasta, ja se on täällä Jumalan valtakunnassa.”
Aineiston tuorein esiintymä (lokakuu 2026).

Vanhurskauden vaate 90 lausumaa: 65 saarnaa 40 puhujalta, 13 lausumaa 6 kokouksessa, 12 asiakirjaa (2015–2026)↑ alkuun

Keith Waaraniemi, Monticello, 2015-02-06hyökkäys synnittömiä vastaan ▶ 00:33:13
“We have that white robe of the Lord Jesus Christ's righteousness. That perfect robe of righteousness. But when we wear that robe, because of our sinfulness, not because of Christ, but because of us, that robe that we wear becomes stained. Sometimes there has been this kind of understanding that once a person has put on that white robe, they no longer have to worry about anything. That that white robe can't become stained. But we know... that because of our sinfulness, the white robe becomes stained.”
”Meillä on se Herran Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden valkoinen vaate. Se täydellinen vanhurskauden vaate. Mutta kun me kannamme sitä vaatetta, syntisyytemme takia, ei Kristuksen takia vaan meidän takiamme, se vaate, jota kannamme, tahrautuu. Joskus on ollut sellainen käsitys, että kun ihminen on kerran pukenut ylleen sen valkoisen vaatteen, hänen ei enää tarvitse huolehtia mistään. Että se valkoinen vaate ei voi tahrautua. Mutta me tiedämme... että syntisyytemme takia valkoinen vaate tahrautuu.”
Läpikäynnin varhaisin saarna: opettaa, että uskovaisen vaate tahraantuu, ja torjuu käsityksen, ettei se ”voi tahraantua”; ajoittuu ennen vuoden 2016 MBMAC-kiistaa.
Robert Haapala, Outlook, 2015-03-15ei voi tahrautua ▶ 00:24:27
“That the robe of righteousness that even a believer wears is spotless because of the merit work of our Lord and Savior.”
”Että vanhurskauden vaate, jota uskovainenkin kantaa, on tahraton meidän Herramme ja Vapahtajamme ansiotyön tähden.”
Toteaa uskovaisen vaatteen olevan tahraton Kristuksen ansion tähden.
Darwin Lake, Phoenix, 2016-03-27ei voi tahrautua ▶ 00:53:08
“Because God only sees a perfect white robe on his believers, the children that believe. There aren't spots and speckles of sin or stains on the robe when we believe. The blood of Jesus has washed it away.”
”Koska Jumala näkee uskovaisillaan, lapsilla, jotka uskovat, vain täydellisen valkoisen vaatteen. Vaatteessa ei ole synnin pilkkuja ja täpliä eikä tahroja, kun me uskomme. Jeesuksen veri on pessyt sen pois.”
Wolf Laken puhuja Phoenixin talviseuroissa: Jumala ei näe uskovaisen vaatteessa pilkkuja eikä tahroja.
Russell Roiko, LLC, 2016-07-02ei voi tahrautua ▶ 00:15:39
“So the Father looks on you, dear brothers and sisters, through the merits of his Son. And what does he see? He sees no sin. Even though you feel yourself to be so sinful. Even though you feel yourself to be failing, tempted and tried. God looks upon you through the merits of his Son and sees no sin. You are holy and righteous.”
”Niin Isä katsoo teitä, rakkaat veljet ja sisaret, Poikansa ansioiden kautta. Ja mitä hän näkee? Hän ei näe syntiä. Vaikka tunnette itsenne niin syntisiksi. Vaikka tunnette epäonnistuvanne, olevanne kiusattuja ja koeteltuja. Jumala katsoo teitä Poikansa ansioiden kautta eikä näe syntiä. Te olette pyhiä ja vanhurskaita.”
LLC:n puhujan vakiomuotoilu ”Jumala ei näe syntiä”; hän toistaa sen vuosien 2021, 2022, 2025 ja 2026 saarnoissa.
Eric Jurmu, Rockford, 2016-11-06ei voi tahrautua ▶ 00:14:25
“We are, as God's children, we are sinners and righteous at the same time. And it's such an interesting and difficult thing to comprehend that how can it be that we are corrupt but also righteous? It is because of the merit work of Christ.”
”Me olemme, Jumalan lapsina, me olemme syntisiä ja vanhurskaita samaan aikaan. Ja se on niin mielenkiintoinen ja vaikea asia käsittää, että miten voi olla, että olemme turmeltuneita mutta myös vanhurskaita? Se johtuu Kristuksen ansiotyöstä.”
Simul iustus et peccator LLC:n saarnassa.
Al Lake, Rockford (MBMAC), 2016-11-19ei voi tahrautua kirjoitettu litterointi (PDF)
“You have a clean garment, a robe of righteousness that is pure, when you believe. Everybody here ... talking about the sin-stained garment, they always came back and said that it's clean when you believe.”
”Sinulla on puhdas vaate, vanhurskauden vaate, joka on puhdas, kun uskot. Kaikki täällä ... puhuessaan synnin tahraamasta vaatteesta, he aina palasivat siihen ja sanoivat, että se on puhdas, kun uskot.”
MBMAC:n 19.11.2016 puhemuistiinpanot; Ray Waaraniemi vastaa, että ”myös matkalla me pyrimme panemaan synnin pois”.
Jon Bloomquist, Menahga, 2016-11-20ei voi tahrautua ▶ 00:42:00
“How we can be, as children of God, both righteous and sinners at the same time. How is that possible? It is possible because God does not view us as we are.”
”Miten voimme olla, Jumalan lapsina, sekä vanhurskaita että syntisiä samaan aikaan. Miten se on mahdollista? Se on mahdollista, koska Jumala ei katso meitä sellaisina kuin olemme.”
LLC:n puheenjohtajakauden puhuja opettaa simul iustus -oppia: Jumala ei katso uskovaisia sellaisina kuin he ovat.
Ray Waaraniemi, Rockford, 2016-11-20tahrautunut ▶ 00:44:27
“that robe of righteousness prepared by our Lord and Savior, Jesus Christ, that he has clothed you in, that can become stained on you the journey as we travel can be washed again and again in the blood of the Lamb.”
”se vanhurskauden vaate, jonka meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesus Kristus on valmistanut, jonka hän on pukenut päällesi, joka voi tahraantua sinussa matka kun kuljemme, voidaan pestä yhä uudelleen Karitsan veressä.”
Saarnattu MBMAC:ssa 19.11.2016 Al Laken kanssa käydyn keskustelun jälkeisenä päivänä; sanoo, että vaate, jonka Kristus puki päällesi, ”voi tahraantua”. ”on you the journey” tarkoittaa todennäköisesti ”on the journey” (matkalla).
Kevin Ruonavaara, Glendale, 2017-04-13hyökkäys synnittömiä vastaan ▶ 00:42:22
“One does not receive this robe of righteousness and then never have to worry about anything. There have even been those doctrines in this world, heresies that have left by the wayside.”
”Ei saada tätä vanhurskauden vaatetta ja sitten ei koskaan tarvitse huolehtia mistään. Tässä maailmassa on ollut jopa sellaisia oppeja, eriseuroja, jotka ovat jääneet tien varteen.”
Liittää vaatteen tulkinnan ”kerran puettu, aina turvassa” menneisiin eriseuroihin.
Peter Lever, Longview, 2017-04-16tahrautunut ▶ 00:33:30
“We know and believe that we wear this robe of righteousness, which is put on each child of God, each believer. But I could ask you, is that robe always pure white? Does that robe... become stained in your daily lives? Does that robe need to be washed?”
”Me tiedämme ja uskomme, että kannamme tätä vanhurskauden vaatetta, joka puetaan jokaiselle Jumalan lapselle, jokaiselle uskovaiselle. Mutta voisin kysyä teiltä, onko tuo vaate aina puhtaan valkoinen? Tahraantuuko tuo vaate... jokapäiväisessä elämässänne? Tarvitseeko tuo vaate pesua?”
Kysyy seurakunnalta, tahraantuuko vaate ja tarvitseeko se pesua; hetkeä aiemmin vahvisti simul iustus -opin.
Joseph Lehtola, Rockford, 2017-08-27ei voi tahrautua ▶ 00:37:59
“that robe was perfected through the merit works of Jesus. And so there's no blemishes on that robe. So when God looks down on us, and we're covered with this robe of righteousness, then God does not see our sinful portion, but he sees us through the merit works of Jesus”
”se vaate tehtiin täydelliseksi Jeesuksen ansiotöiden kautta. Ja niin siinä vaatteessa ei ole virheitä. Niin kun Jumala katsoo alas meihin ja olemme tämän vanhurskauden vaatteen peittämiä, silloin Jumala ei näe meidän syntistä osaamme, vaan hän näkee meidät Jeesuksen ansiotöiden kautta”
Vaatteessa ei ole virheitä; Jumala ei näe uskovaisen syntistä osaa.
Carey Simonson, Toronto, 2018-01-06poistettu ▶ 00:25:19
“They stripped him of his raiment. His raiment could be a picture of the robe of righteousness. ... So when we fall into sin, it doesn't mean we have lost the robe of righteousness. But if we fall into sin and do not believe that sin forgiven, and how do we believe sin forgiven?”
”He riisuivat häneltä hänen vaatteensa. Hänen vaatteensa voisi olla kuva vanhurskauden vaatteesta. ... Niin kun lankeamme syntiin, se ei tarkoita, että olemme menettäneet vanhurskauden vaatteen. Mutta jos lankeamme syntiin emmekä usko sitä syntiä anteeksi, ja miten me uskomme synnin anteeksi?”
Vaate menetetään anteeksiantamattoman synnin kautta, ei syntiin lankeamisen itsensä vuoksi; laupiaan samarialaisen kuva.
David Anderson, Alaska, 2018-02-04tahrautunut ▶ 00:36:03
“And how do we appear perfect before God? It is when our heart has been cleansed, when those stains have been washed from our robes.”
”Ja miten me näytämme täydellisiltä Jumalan edessä? Se on silloin, kun sydämemme on puhdistettu, kun ne tahrat on pesty vaatteistamme.”
Täydellisyys Jumalan edessä ehdollistetaan sille, että tahrat on pesty vaatteesta.
Kevin Ruonavaara, Longview, 2018-02-04ei voi tahrautua ▶ 00:36:50
“God then sees us through the merit work of Jesus. And we own that perfect robe of righteousness that cannot be taken, but it is given as a gift by God.”
”Jumala näkee meidät silloin Jeesuksen ansiotyön kautta. Ja me omistamme sen täydellisen vanhurskauden vaatteen, jota ei voi ottaa pois, vaan se annetaan Jumalan lahjana.”
Vaatetta ”ei voi ottaa pois”; vrt. hänen vuoden 2021 saarnansa, jossa se ”riisutaan pois”.
Jim Frantti, LLC:n puhujien leiri, 2018-04-14molemmat ▶ 00:23:27 litterointi
“First of all, I believe that Christ's righteousness is perfect. It cannot ever be blemished or diminished by our sins. His work was perfect and he finished it all for us. ... But sin stains my conscience. And the scriptures give examples of caring for sin. One is the washing of robes, one is the washing of feet ... did that mean their sins tarnished the righteousness of Christ and all that? No, of course it doesn't mean that.”
”Ensinnäkin uskon, että Kristuksen vanhurskaus on täydellinen. Syntimme eivät voi koskaan tahrata tai vähentää sitä. Hänen työnsä oli täydellinen ja hän täytti sen kokonaan meidän puolestamme. ... Mutta synti tahraa omantuntoni. Ja Raamattu antaa esimerkkejä synnin hoitamisesta. Yksi on vaatteiden peseminen, yksi on jalkojen peseminen ... tarkoittiko se, että heidän syntinsä tahrasivat Kristuksen vanhurskauden ja kaikkea sellaista? Ei, ei se tietenkään tarkoita sitä.”
Puhujien leirin esitys (puhuja määritetty tiedoston nimen perusteella; ääniä ei ole eroteltu): Kristuksen vaatteeseen ei voi tulla virheitä; se mikä tahraantuu, on omatunto.
Neil Waaraniemi, Menahga, 2018-05-06poistettu ▶ 00:48:36
“But there is a warning in God's Word that we can lose this precious faith. When we lose this precious faith, we lose the robe of righteousness. Let us not err to think that once I have this robe, it will always be there for me. Because sin separates man from God. God will not continue to robe one with the robe of righteousness if he or she lives in sin.”
”Mutta Jumalan sanassa on varoitus, että voimme menettää tämän kalliin uskon. Kun menetämme tämän kalliin uskon, menetämme vanhurskauden vaatteen. Älkäämme erehtykö ajattelemaan, että kun minulla kerran on tämä vaate, se on aina minulla. Koska synti erottaa ihmisen Jumalasta. Jumala ei jatka sen pukemista vanhurskauden vaatteeseen, joka elää synnissä.”
Sanoo, että ”olemme viime aikoina kuulleet vanhurskauden vaatteesta”; Jumala ei jatka vaatteen pukemista sille, joka elää synnissä.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolis, 2018-05-31molemmat ▶ 00:16:45 litterointi
“This next issue is the question of the robe of righteousness. Can the believer's robe ever be stained? Christ's righteousness is perfect and is not blemished by our sins. But sin stains the conscience.”
”Seuraava kysymys on kysymys vanhurskauden vaatteesta. Voiko uskovaisen vaate koskaan tahraantua? Kristuksen vanhurskaus on täydellinen, eivätkä meidän syntimme tee siihen virheitä. Mutta synti tahraa omantunnon.”
Lukee ääneen puhujien leirin kannan (”Jim on listannut niistä useita tähän”); ääniä ei ole eroteltu.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolis, 2018-05-31ei voi tahrautua ▶ 00:36:58 litterointi
“Christ Jesus is the robe of righteousness. He is perfect. He is sinless. He is blameless. Christ Jesus cannot commit sin. It's impossible. So if the robe of righteousness is Christ Jesus, it's impossible for the robe of righteousness to become stained. Literally impossible. But this is a picture, this is a metaphor, and it has been used that our robes become stained. ... What then becomes stained? Our conscience becomes stained. Our feet become dusty and dirty.”
”Kristus Jeesus on vanhurskauden vaate. Hän on täydellinen. Hän on synnitön. Hän on nuhteeton. Kristus Jeesus ei voi tehdä syntiä. Se on mahdotonta. Niin jos vanhurskauden vaate on Kristus Jeesus, on mahdotonta, että vanhurskauden vaate tahraantuisi. Kirjaimellisesti mahdotonta. Mutta tämä on kuva, tämä on vertauskuva, ja sitä on käytetty niin, että meidän vaatteemme tahraantuvat. ... Mikä sitten tahraantuu? Meidän omatuntomme tahraantuu. Meidän jalkamme tulevat pölyisiksi ja likaisiksi.”
Puhujien äänet eivät erotu tallenteella. Puhuja sanoo myös: ’näin Suomessa uskotaan’.
Roger Plough, Alaska, 2018-09-09ei voi tahrautua ▶ 00:23:45
“And as corrupt as we are, through His merits, when we believe, God sees no sin. It's something that our minds can even perhaps struggle. But we know that we carry these two portions. We are sin corrupt and full of sin, but through the merits of Christ, we are sinless. We are acceptable to God.”
”Ja niin turmeltuneita kuin olemmekin, Hänen ansioidensa kautta, kun uskomme, Jumala ei näe syntiä. Se on jotain, minkä kanssa mielemme voivat ehkä jopa kamppailla. Mutta tiedämme, että kannamme näitä kahta osaa. Olemme synnin turmelemia ja täynnä syntiä, mutta Kristuksen ansioiden kautta olemme synnittömiä. Olemme Jumalalle kelvollisia.”
LLC:n puhuja: Kristuksen ansioiden kautta ”olemme synnittömiä”; sama opetus, josta Wolf Lakea moitittiin.
Eric Jurmu, Outlook, 2018-11-10poistettu ▶ 00:31:36
“This young man had lost his robe. All the children born into this world are born with that kind of robe. That garment of Christ. The robe of righteousness, we often say. But because of sin, there are many whose robes become stained to the point where they no longer wear this robe of righteousness, but rather a filthy garment, even as the Old Testament prophets wore.”
”Tämä nuori mies oli menettänyt vaatteensa. Kaikki tähän maailmaan syntyvät lapset syntyvät sellaisen vaatteen kanssa. Sen Kristuksen vaatteen. Vanhurskauden vaate, niin kuin usein sanomme. Mutta synnin tähden on monia, joiden vaatteet tahraantuvat siihen pisteeseen, etteivät he enää kanna tätä vanhurskauden vaatetta, vaan pikemminkin saastaista vaatetta, niin kuin Vanhan testamentin profeetatkin kantoivat.”
Vaate tahraantuu synnin tähden siihen pisteeseen, että se menetetään; LLC:n silloiselta puheenjohtajalta.
Andrew Forstie, Rockford, 2018-11-18hyökkäys synnittömiä vastaan ▶ 00:27:23
“I have heard this type of question in our day, that does God see my sin? And my response has been this, that that's a fruitless question. If we begin to question what God can see and what God can't see, we begin to question God Himself.”
”Olen kuullut tämäntyyppisen kysymyksen meidän päivinämme, että näkeekö Jumala syntini? Ja vastaukseni on ollut tämä, että se on hedelmätön kysymys. Jos alamme kyseenalaistaa, mitä Jumala voi nähdä ja mitä Jumala ei voi nähdä, alamme kyseenalaistaa Jumalaa Itseään.”
Kutsuu kysymystä ”näkeekö Jumala syntini” hedelmättömäksi; seitsemän viikkoa myöhemmin sanoo, ettei vaatteessa ole ”ryppyä eikä tahraa”.
Wolf Laken seurakunta (johtokunta ja puhujat), Wolf Lake, 2018-11-20ei voi tahrautua asiakirja (PDF)
“We believe that the Robe of Righteousness is the righteousness of Christ, perfect without blemish, gifted to us by faith when we believe. It is not stained by our sins and failures, but covers them. By faith, being owners of this garment of salvation, we are righteous before God without sin. ... Some have said we as believers stain this robe of righteousness, others suggest that we also wear another robe that we stain and clean. We believe neither is correct.”
”Uskomme, että vanhurskauden vaate on Kristuksen vanhurskaus, täydellinen ja virheetön, meille uskossa lahjoitettu, kun uskomme. Syntimme ja epäonnistumisemme eivät tahraa sitä, vaan se peittää ne. Uskossa tämän pelastuksen vaatteen omistajina olemme vanhurskaita Jumalan edessä ilman syntiä. ... Jotkut ovat sanoneet, että me uskovaisina tahraamme tämän vanhurskauden vaatteen, toiset esittävät, että me myös kannamme toista vaatetta, jonka tahraamme ja puhdistamme. Uskomme, että kumpikaan ei ole oikein.”
Wolf Laken ”Uskontunnustus”, kohta 2; torjuu sekä tahraantuneen vaatteen että kahden vaatteen selitykset. Lähetetty uudelleen 2019-04-03 otsikolla ”Current concerns on Zion” (Ajankohtaisia huolia Siionista).
Wayne Kallio, Outlook, 2018-12-02molemmat ▶ 00:21:54
“Purity is the white robes of Christ himself who suffered and died for us. Purity is when we have those robes of ours which become soiled and stained from sin and iniquity and doubts and temptations. And when we have those washed in the blood of the Lamb, then they are pure too.”
”Puhtaus on Kristuksen itsensä valkoiset vaatteet, hänen, joka kärsi ja kuoli meidän puolestamme. Puhtaus on sitä, kun meillä on ne omat vaatteemme, jotka likaantuvat ja tahraantuvat synnistä ja vääryydestä ja epäilyksistä ja kiusauksista. Ja kun ne on pesty Karitsan veressä, silloin nekin ovat puhtaat.”
Kahden vaatteen kehys: Kristuksen valkoiset vaatteet vastaan ”ne omat vaatteemme”, jotka tahraantuvat.
Andrew Forstie, Glendale, 2019-01-05ei voi tahrautua ▶ 00:39:42
“His righteousness is put upon us. And we then are dressed in the righteousness of Christ. There is no wrinkle or stain in that garment of righteousness as it comes from the grace of God.”
”Hänen vanhurskautensa pannaan meidän päällemme. Ja me olemme silloin puetut Kristuksen vanhurskauteen. Siinä vanhurskauden vaatteessa ei ole ryppyä eikä tahraa, sellaisena kuin se tulee Jumalan armosta.”
Vanhurskauden vaatteessa ei ole tahraa.
Bruce Johnson (Wolf Lake), Menahga, 2019-01-12hyökkäys synnittömiä vastaan ▶ 00:25:26 litterointi
“The robe of righteousness, now I don't profess that I have knowledge of it, but if it is the robe of Christ, it cannot be stained, and in our meetings it has been stated. When Roger said that he believes the robe of righteousness is Christ and it cannot be stained, he was told it can be stained. You [Menahga] board members, you were in this meeting here when it was brought up by a speaker that there is a group of people out there that believe that the robe cannot be stained there in a wrong doctrine. Even that's never been corrected.”
”Vanhurskauden vaate, en nyt väitä, että minulla on siitä tietoa, mutta jos se on Kristuksen vaate, se ei voi tahraantua, ja meidän kokouksissamme se on todettu. Kun Roger sanoi uskovansa, että vanhurskauden vaate on Kristus eikä se voi tahraantua, hänelle sanottiin, että se voi tahraantua. Te [Menahgan] johtokunnan jäsenet, te olitte tässä kokouksessa täällä, kun eräs puhuja otti esiin, että tuolla on joukko ihmisiä, jotka uskovat, ettei vaate voi tahraantua, siellä väärässä opissa. Edes sitä ei ole koskaan oikaistu.”
Kertoo, että Wolf Laken tunnustukseen ”ei voi tahraantua” vastattiin ”se voi tahraantua” ja sitä kutsuttiin vääräksi opiksi.
Kevin Moll, Elk River, 2019-01-20ei voi tahrautua ▶ 00:05:36
“and he will look and he will see no sin and we will be righteous before him”
”ja hän katsoo ja hän ei näe syntiä ja me olemme vanhurskaita hänen edessään”
Tuomiolla Jumala ”ei näe syntiä” (välimerkitön litterointi); kymmenen kuukautta myöhemmin sanoo, että vaate on poissa, jos Henki otetaan pois.
Tommi Kinnunen, Monticello, 2019-02-01ei voi tahrautua ▶ 00:32:23
“This is what God says of us when he looks at us through his Son, our Lord and Savior, Jesus. He sees no sin. Even though we feel sinful, we feel faulty and lacking.”
”Tämän Jumala sanoo meistä, kun hän katsoo meitä Poikansa, meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen kautta. Hän ei näe syntiä. Vaikka tunnemme olevamme syntisiä, tunnemme olevamme vajavaisia ja puutteellisia.”
”Hän ei näe syntiä” saarnattiin Monticellossa kiistan aikana.
David Anderson, Alaska, 2019-03-10tahrautunut ▶ 00:26:02
“or it comes upon one slowly, when they leave unforgiven sin on their conscience, when that robe becomes stained and does not get washed in the blood of the Lamb.”
”tai se tulee ihmiselle hitaasti, kun he jättävät anteeksiantamatonta syntiä omalletunnolleen, kun se vaate tahraantuu eikä sitä pestä Karitsan veressä.”
Uskosta luopuminen kuvataan vaatteen tahraantumisena ja pesemättä jäämisenä.
Tunnistamaton puhuja, Menahga, 2019-04-27ei voi tahrautua ▶ 01:39:26 litterointi
“We can defile the righteousness of Christ. That's not accurate. I've never heard that in the years that I've been believing. When we talk about defiling our garments, we're using a word picture in a different sense. We're not talking about defiling the righteousness of Christ. ... If I believe that when I fall into sin, now I've stained or marred Christ's righteousness, then I need a new Christ.”
”Me voimme saastuttaa Kristuksen vanhurskauden. Se ei pidä paikkaansa. En ole koskaan kuullut sitä niinä vuosina, jotka olen uskonut. Kun puhumme vaatteidemme saastuttamisesta, käytämme sanakuvaa eri merkityksessä. Emme puhu Kristuksen vanhurskauden saastuttamisesta. ... Jos uskon, että kun lankean syntiin, nyt olen tahrannut tai turmellut Kristuksen vanhurskauden, silloin tarvitsen uuden Kristuksen.”
Kiistää, että kukaan olisi opettanut Kristuksen vanhurskauden tahraantuvan; esittää ”vaatteidemme saastuttamisen” eri sanakuvana.
Tunnistamaton puhuja, Menahga, 2019-04-27ei voi tahrautua ▶ 02:09:05 litterointi
“In that we felt and still feel that the robe of righteousness is perfect. This is Christ's merit work that is given to us by faith. That it covers our sinfulness. And a certain brother there then did make it very clear, John. I want to refresh your memory where he said that we stain the robe of righteousness of Christ. It was very clear. Later, another brother in a sermon in another location made it very clear as well. That we by our sinfulness stained the righteousness, the robe of righteousness ... a Finnish brother did preach on this matter at the summer services in Howard Lake ... where he said that the rope of righteousness is Christ's righteousness and it is impossible for us to stain it.”
”Siinä, että tunsimme ja tunnemme yhä, että vanhurskauden vaate on täydellinen. Tämä on Kristuksen ansiotyö, joka annetaan meille uskon kautta. Että se peittää meidän syntisyytemme. Ja eräs veli siellä silloin teki sen hyvin selväksi, John. Haluan virkistää muistiasi, kun hän sanoi, että me tahraamme Kristuksen vanhurskauden vaatteen. Se oli hyvin selvää. Myöhemmin toinen veli saarnassa toisella paikkakunnalla teki sen myös hyvin selväksi. Että me syntisyydellämme tahrasimme vanhurskauden, vanhurskauden vaatteen ... eräs suomalainen veli saarnasi tästä asiasta Howard Laken suviseuroissa ... jossa hän sanoi, että vanhurskauden köysi on Kristuksen vanhurskaus ja että meidän on mahdotonta tahrata sitä.”
Kertoo alkuperän: LLC:n veljet sanoivat uskovaisten tahraavan Kristuksen vaatteen; suomalainen puhuja saarnasi myöhemmin, ettei sitä voi tahrata. ”rope” (köysi) = robe (vaate).
Tunnistamaton puhuja, Menahga, 2019-04-27molemmat ▶ 03:32:17 litterointi
“there seems to be a confusion around Christ's robe of righteousness and our own righteousness. And I don't think anybody, to my knowledge, has ever stated that we could possibly stay in Christ's robe, that his robe is spotless. ... I'm assuming that would mean that our robes get stained with sin, and they do need to get cleansed.”
”näyttää olevan sekaannusta Kristuksen vanhurskauden vaatteen ja meidän oman vanhurskautemme ympärillä. Enkä usko, että kukaan, tietääkseni, on koskaan todennut, että voisimme mitenkään pysyä Kristuksen vaatteessa, että hänen vaatteensa on tahraton. ... Oletan, että se tarkoittaisi, että meidän vaatteemme tahraantuvat synnistä ja ne todella tarvitsevat puhdistusta.”
Kahden vaatteen tulkinta: Kristuksen vaate on tahraton, ”meidän vaatteemme” tahraantuvat. ”stay in” (pysyä) = stain (tahrata).
Tunnistamaton puhuja, Rockford, 2019-05-19hyökkäys synnittömiä vastaan ▶ 01:58:01 litterointi
“Some have said that our conscience cannot be tarnished, wounded, dirty, etc. because God looks at us through Christ. He sees us as sinless, as the mere works of Christ. Who has ever said that? Again, we heard through our dear brother how the endeavor is to endeavor to keep faith in a pure conscience. I've heard with my own ears someone said that all we need is faith.”
”Jotkut ovat sanoneet, ettei omatuntomme voi tummua, haavoittua, likaantua jne., koska Jumala katsoo meitä Kristuksen kautta. Hän näkee meidät synnittöminä, pelkkinä Kristuksen töinä. Kuka on koskaan sanonut niin? Jälleen kuulimme rakkaan veljemme kautta, kuinka pyrkimys on pyrkiä säilyttämään usko puhtaassa omassatunnossa. Olen omin korvin kuullut jonkun sanovan, että tarvitsemme vain uskon.”
Vastustaa opetusta ”Hän näkee meidät synnittöminä” ahdistuksen lähteenä. ”mere works” (pelkät työt) = merit works (ansiotyöt).
Tunnistamaton puhuja, Rockford, 2019-05-19hyökkäys synnittömiä vastaan ▶ 02:08:12 litterointi
“And one of them about the robe is pure. And we just sang how the robe is pure. They've been in three meetings with boards about how the robe gets stained. And they were actually told that they were in non-doctrine because they believed that the robe is pure.”
”Ja yksi niistä siitä, että vaate on puhdas. Ja me juuri lauloimme, kuinka vaate on puhdas. He ovat olleet kolmessa kokouksessa johtokuntien kanssa siitä, kuinka vaate tahraantuu. Ja heille itse asiassa sanottiin, että he olivat ei-opissa, koska he uskoivat, että vaate on puhdas.”
Kertoo, että Wolf Lakelle sanottiin sen olevan väärässä opissa, koska se uskoi vaatteen olevan puhdas. ”non-doctrine” (ei-oppi) tarkoittaa todennäköisesti ”wrong doctrine” (väärä oppi).
Tunnistamaton puhuja, Rockford, 2019-05-19ei voi tahrautua ▶ 02:27:38 litterointi
“when Brother Eric said in this church, he's not a theologian. If the robe is Christ, it cannot be stained. If the road is our conscience, it can be steeped. I said, Amen.”
”kun veli Eric sanoi tässä kirkossa, hän ei ole teologi. Jos vaate on Kristus, se ei voi tahraantua. Jos tie on meidän omatuntomme, se voi liota. Minä sanoin: Aamen.”
Muistelee LLC:n puhujan (”veli Eric”) sanoneen, ettei Kristuksena ymmärretty vaate voi tahraantua, mutta omatunto voi. ”road ... steeped” (tie ... liota) = robe ... stained (vaate ... tahraantua).
Tunnistamaton puhuja, Rockford, 2019-05-19ei voi tahrautua ▶ 03:05:53 litterointi
“That a believer is simultaneously righteous and a sinner. How does that work? That's another mystery, right? ... Because when Christ looks upon a person with a view, Christ sees no sin.”
”Että uskovainen on samanaikaisesti vanhurskas ja syntinen. Miten se toimii? Se on toinen salaisuus, eikö? ... Koska kun Kristus katsoo ihmistä näkemyksellä, Kristus ei näe syntiä.”
Puolustaa jatkuvaa anteeksiantamusta simul iustus -opin avulla: Kristus ei näe syntiä.
George Koivukangas, Cokato, 2019-06-30molemmat ▶ 00:26:24
“The righteousness of Christ is so perfect, we can't do anything. We can't add, we can't take. It's the righteousness of God Himself. But these robes that God has given unto us when we receive the gift of living faith, mine has been tarnished and stained again and again by my failings, my faults, and my sins. And the only way my robe of righteousness has been preserved to this day is believing the gospel message of our Lord and Savior Jesus.”
”Kristuksen vanhurskaus on niin täydellinen, emme voi tehdä mitään. Emme voi lisätä, emme voi ottaa pois. Se on Jumalan Itsensä vanhurskaus. Mutta nämä vaatteet, jotka Jumala on antanut meille, kun saamme elävän uskon lahjan, minun vaatteeni on tummunut ja tahraantunut yhä uudelleen minun lankeemuksistani, minun vioistani ja minun synneistäni. Ja ainoa tapa, jolla minun vanhurskauden vaatteeni on säilynyt tähän päivään asti, on se, että uskon meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen evankeliumin sanoman.”
Kristuksen vanhurskaus on täydellinen, mutta silti ”minun vanhurskauden vaatteeni” on tummunut ja tahraantunut yhä uudelleen.
Eric Mattila, Alaska, 2019-06-30hyökkäys synnittömiä vastaan ▶ 00:43:47
“Over a hundred years ago now, there was this understanding that when you heard that Gospel once, that you did not need to hear it again. That all you needed to do was believe. That once you were given that robe of righteousness, it was so pure and so holy that it could never become stained or defiled. Those people that had this understanding are no longer in God's kingdom. But they all departed in heresy.”
”Nyt yli sata vuotta sitten oli sellainen käsitys, että kun kuulit sen evankeliumin kerran, sinun ei tarvinnut kuulla sitä uudelleen. Että sinun tarvitsi vain uskoa. Että kun sinulle kerran annettiin se vanhurskauden vaate, se oli niin puhdas ja niin pyhä, ettei se voinut koskaan tahrautua tai saastua. Ne ihmiset, joilla oli tämä käsitys, eivät ole enää Jumalan valtakunnassa. Mutta he kaikki lähtivät eriseurassa.”
Liittää käsityksen ”vaate ei voisi koskaan tahraantua” eriseuraan, jonka kannattajat lähtivät.
Tomm Stewart, Seattle, 2019-08-04ei voi tahrautua ▶ 00:24:19
“Which means that before God, he sees you as clean and righteous because your sins are forgiven. We ourselves become sin-stained, but that which Christ has given us, it can't be stained. It's clean because it's washed with his blood.”
”Mikä tarkoittaa, että Jumalan edessä, hän näkee sinut puhtaana ja vanhurskaana, koska syntisi ovat anteeksi annetut. Me itse tulemme synnin tahraamiksi, mutta se, minkä Kristus on meille antanut, se ei voi tahraantua. Se on puhdas, koska se on pesty hänen verellään.”
Sama sunnuntai kuin Alaskan ”niin tahraantunut” -saarna: se, minkä Kristus on antanut, ”ei voi tahraantua”.
David Anderson, Alaska, 2019-08-04poistettu ▶ 00:26:29
“For we know that stains do come upon our robe. We know that we sin each and every day. We are imperfect human beings. We fall into sin. And if we do not continually put away those sins, eventually that robe which we own will become so stained it will no longer be an acceptable wedding garment.”
”Sillä me tiedämme, että vaatteeseemme kyllä tulee tahroja. Tiedämme, että teemme syntiä joka ikinen päivä. Olemme epätäydellisiä ihmisiä. Lankeamme syntiin. Ja jos emme jatkuvasti pane pois niitä syntejä, lopulta se vaate, jonka omistamme, tahrautuu niin pahoin, ettei se enää kelpaa hääpuvuksi.”
Tahrat kasautuvat, kunnes vaate ei enää kelpaa hääpuvuksi.
Eric Mattila, Rockford, 2019-08-09hyökkäys synnittömiä vastaan ▶ 00:38:04
“It is a good matter when we can hear when we have fallen into sin that we don't begin to have this kind of understanding that God does not see our sin. Or that through our own strength we can believe that sin away. Or it seems like this is more a matter of the hardening of conscience than freedom of faith.”
”On hyvä asia, kun saamme kuulla, kun olemme langenneet syntiin, ettemme ala saada tällaista käsitystä, ettei Jumala näe syntiämme. Tai että omalla voimallamme voimme uskoa sen synnin pois. Tai näyttää siltä, että tämä on enemmän omantunnon paatumisen asia kuin uskon vapauden.”
Varoittaa käsityksestä, ”ettei Jumala näe syntiämme”, omantunnon paatumisena.
David Anderson, Alaska, 2019-08-25hyökkäys synnittömiä vastaan ▶ 00:33:04
“This matter of the robe of righteousness... that we have heard of in recent times, how this robe can never be stained. I must say that for myself, I don't know if I would have enough faith in my heart to try to walk without putting away sin, without cleansing that robe in the blood of the Lamb. ... You know, there was a heresy many years back. And I believe that this was one of the points that they made, those that departed.”
”Tämä vanhurskauden vaatteen asia... josta olemme kuulleet viime aikoina, kuinka tämä vaate ei voi koskaan tahraantua. Minun täytyy sanoa itseni puolesta, en tiedä, olisiko sydämessäni tarpeeksi uskoa yrittää vaeltaa panematta syntiä pois, puhdistamatta sitä vaatetta Karitsan veressä. ... Tiedättekö, oli eriseura monta vuotta sitten. Ja uskon, että tämä oli yksi niistä kohdista, joita he esittivät, ne jotka lähtivät.”
Tunnistaa käsityksen ”tämä vaate ei voi koskaan tahraantua” erään aiemman eriseuran opinkohdaksi.
Phillip Huhta, Glendale, 2019-09-15ei voi tahrautua ▶ 00:16:21
“the robe of Christ that is without blemish and without spot. God does this dressing. And then he sees us who are so sinful, simultaneously righteous and sinful, we travel. But God sees us through the merits of his son.”
”Kristuksen vaate, joka on virheetön ja tahraton. Jumala tekee tämän pukemisen. Ja sitten hän näkee meidät, jotka olemme niin syntisiä, samanaikaisesti vanhurskaita ja syntisiä, me matkaamme. Mutta Jumala näkee meidät Poikansa ansioiden kautta.”
Vaate ilman tahraa; simul iustus.
David Anderson, Alaska, 2019-09-15poistettu ▶ 00:30:53
“that raiment off him, or that covering cloak that each believer owns, each child of God owns, that robe of righteousness was taken from this man. It says, and they wounded him. What are those wounds? Aren't they those sin wounds that befall each and every one of us?”
”se vaate häneltä, tai se peittävä viitta, jonka jokainen uskovainen omistaa, jokainen Jumalan lapsi omistaa, se vanhurskauden vaate otettiin tältä mieheltä. Siinä sanotaan: ja he haavoittivat häntä. Mitä ne haavat ovat? Eivätkö ne ole niitä synnin haavoja, joita kohtaa jokaista meistä?”
Laupias samarialainen: vaate otettiin siltä, joka meni alas Jerikoa kohti.
Samuel Roiko, Elk River, 2019-11-03poistettu ▶ 00:33:03
“been given this festive robe that is the righteousness of Christ that adorns us. But it is possible to lose this. It is possible that it would become soiled.”
”annettu tämä juhlavaate, joka on Kristuksen vanhurskaus, joka kaunistaa meitä. Mutta on mahdollista menettää tämä. On mahdollista, että se likaantuisi.”
Vaate, joka on Kristuksen vanhurskaus, voidaan menettää ja se voi likaantua.
Kevin Moll, Elk River, 2019-11-24poistettu ▶ 00:39:42
“if God takes away this Holy Spirit then we no longer have this robe of righteousness that covers us that we will be as those on the left side here that we will be there exposed to all those sins”
”jos Jumala ottaa pois tämän Pyhän Hengen niin meillä ei enää ole tätä vanhurskauden vaatetta joka peittää meidät että me olemme niin kuin ne vasemmalla puolella täällä että me olemme siellä alttiina kaikille niille synneille”
Vaate otetaan pois, kun Henki otetaan pois saastuneen omantunnon tähden (välimerkitön litterointi).
Harri Vähäjylkkä, Wolf Lake, 2019-12-07ei voi tahrautua ▶ 02:41:25 litterointi
“I thought that if my heart is right, I understand that no one can corrupt the robe of righteousness that Jesus made, [which is] his righteousness. I would not want to make a big problem [or issue] out of it. We wash ... I remember when I was a child, they called them traveling clothes. It simply means this, when we fall, we take care of matters and put sin away.”
”Ajattelin, että jos sydämeni on oikea, ymmärrän, ettei kukaan voi turmella sitä vanhurskauden vaatetta, jonka Jeesus teki, [joka on] hänen vanhurskautensa. En haluaisi tehdä siitä suurta ongelmaa [tai kysymystä]. Me pesemme ... Muistan, kun olin lapsi, niitä kutsuttiin matkavaatteiksi. Se tarkoittaa yksinkertaisesti tätä, kun lankeamme, hoidamme asiat ja panemme synnin pois.”
SRK:n pappi LLC:n ja Wolf Laken kokouksessa: kukaan ei voi turmella Kristuksen vaatetta; pestävät vaatteet ovat ”matkavaatteita”. Sanoi myös kuulleensa saman kysymyksen Suomessa.
Bruce Johnson, Wolf Lake, 2019-12-07hyökkäys synnittömiä vastaan ▶ 05:04:48 litterointi
“But then Don Lahti brought up that there is a group of people that believe that the robe of righteousness cannot be stained. They are in a wrong doctrine. You could have corrected him. He was wrong.”
”Mutta sitten Don Lahti otti esiin, että on joukko ihmisiä, jotka uskovat, ettei vanhurskauden vaate voi tahrautua. He ovat väärässä opissa. Olisit voinut oikaista häntä. Hän oli väärässä.”
Kertoo, että LLC:n puhuja (Don Lahti) kutsui Menahgan yhteiskokouksessa uskoa ”ei voi tahraantua” vääräksi opiksi, eikä sitä oikaistu.
Ronald Honga, Phoenix, 2020-03-15ei voi tahrautua ▶ 00:41:56
“We have on a robe of righteousness that can't be taken from us.”
”Meillä on yllämme vanhurskauden vaate, jota ei voida ottaa meiltä pois.”
Vaatetta ei voida ottaa uskovaiselta pois.
Curtis Simonson, Cokato, 2020-05-17poistettu ▶ 00:28:20
“We know others that have one day traveled here with us under that covenant of good conscience with God, but their robes have been defiled by sin and they've lost the gift of faith.”
”Tiedämme muita, jotka ovat kerran matkanneet täällä kanssamme sen hyvän omantunnon liiton alla Jumalan kanssa, mutta heidän vaatteensa ovat saastuneet synnistä ja he ovat menettäneet uskon lahjan.”
Vaatteet saastuneet synnistä, usko menetetty.
Neil Waaraniemi, Menahga, 2020-08-05poistettu ▶ 00:23:02
“It is for those who believe and those who live of the gospel that will own that robe of righteousness. That robe of righteousness will be removed from one who does not live according to God's Word, does not live of the Gospel”
”Se on niitä varten, jotka uskovat ja jotka elävät evankeliumista, jotka omistavat sen vanhurskauden vaatteen. Se vanhurskauden vaate otetaan pois siltä, joka ei elä Jumalan sanan mukaan, ei elä evankeliumista”
Vaate ”otetaan pois” siltä, joka ei elä Jumalan sanan mukaan.
Neil Waaraniemi, Rockford, 2020-09-20molemmat ▶ 00:40:26
“There's been a lot of discussion concerning garments the robe of righteousness, and so on. But here we see the words of Jesus that there were a few that have not defiled their garments, which would tell us that some, because of sin and unbelief, became defiled. You know, the important thing is not the terminology ... There has never been a question that the robe that Jesus has given would be defiled. But because of sin and unbelief, we can become defiled and lose this most precious gift of living faith.”
”On keskusteltu paljon vaatteista, vanhurskauden vaatteesta ja niin edelleen. Mutta tässä näemme Jeesuksen sanat, että oli muutamia, jotka eivät ole saastuttaneet vaatteitaan, mikä kertoisi meille, että jotkut synnin ja epäuskon tähden saastuivat. Tiedättekö, tärkeää ei ole sanasto ... Koskaan ei ole ollut kysymys siitä, että se vaate, jonka Jeesus on antanut, saastuisi. Mutta synnin ja epäuskon tähden me voimme saastua ja menettää tämän kaikkein kalleimman lahjan, elävän uskon.”
Kuusi viikkoa lausuman ”otetaan pois” jälkeen: vaate, jonka Jeesus antoi, ei koskaan saastu, mutta ”me” saastumme ja menetämme uskon.
Richard Nevala, Rockford, 2020-11-05ei voi tahrautua ▶ 00:28:29
“And somehow or another, these topics have become mixed up. We understand that when God sees us in his Son, that we are righteous. We have been given that robe of righteousness. That when God sees us through his Son, we are righteous. That all believers are righteous before God. But nevertheless, when we use examples of robes or as it speaks here of sin, that topic, even though it is relevant to the doctrine of God's kingdom, nevertheless, it doesn't explain to us what to do with sin that attaches and makes the journey slow”
”Ja jotenkin nämä aiheet ovat menneet sekaisin. Ymmärrämme, että kun Jumala näkee meidät Pojassaan, että olemme vanhurskaita. Meille on annettu se vanhurskauden vaate. Että kun Jumala näkee meidät Poikansa kautta, olemme vanhurskaita. Että kaikki uskovaiset ovat vanhurskaita Jumalan edessä. Mutta kuitenkin, kun käytämme esimerkkejä vaatteista tai niin kuin tässä puhutaan synnistä, se aihe, vaikka se on olennainen Jumalan valtakunnan opin kannalta, kuitenkaan se ei selitä meille, mitä tehdä synnille, joka tarttuu ja tekee matkasta hitaan”
Myöntää, että kaikki uskovaiset ovat vanhurskaita Jumalan edessä; sanoo, ettei vaatteen kuva käsittele tarttuvaa syntiä.
Neil Waaraniemi, Phoenix, 2021-01-31ei voi tahrautua ▶ 00:39:23
“I have considered, brother and sister, the matter that is spoken of nowadays that we own the garment of Christ, the robe of righteousness, and it is so that we do. Jesus' work is pure and holy, but we do not want to confuse that with taking care of matters ... The question is not of whether Jesus' work was perfect or not. But God's word teaches us to care for the conscience.”
”Olen miettinyt, veli ja sisar, sitä asiaa, josta nykyään puhutaan, että omistamme Kristuksen vaatteen, vanhurskauden vaatteen, ja niin me omistammekin. Jeesuksen työ on puhdas ja pyhä, mutta emme halua sekoittaa sitä asioiden hoitamiseen ... Kysymys ei ole siitä, oliko Jeesuksen työ täydellinen vai ei. Mutta Jumalan sana opettaa meitä hoitamaan omaatuntoa.”
Myöntää vaatteen olevan puhdas; siirtää kysymyksen omantunnon hoitamiseen.
Mikko Pasanen, Phoenix, 2021-03-07hyökkäys synnittömiä vastaan ▶ 00:17:56
“Even now, today, we have heard that we cannot defile our garment. We cannot make our robe dirty. We cannot have, in other ways, that we cannot have sin that gathers in our conscience. But rather that God has sent Jesus to forgive our sins. And if we have heard, if we have believed, we are good to go. How come then Jesus here tells this angel, Laodicea, that I know thy works. You are lukewarm.”
”Jopa nyt, tänään, olemme kuulleet, ettemme voi saastuttaa vaatettamme. Emme voi tehdä vaatteestamme likaista. Meillä ei voi olla, muilla tavoin, ettei meillä voi olla syntiä, joka kerääntyy omaantuntoomme. Vaan pikemminkin, että Jumala on lähettänyt Jeesuksen antamaan syntimme anteeksi. Ja jos olemme kuulleet, jos olemme uskoneet, meillä on kaikki kunnossa. Miksi sitten Jeesus tässä sanoo tälle enkelille, Laodikea, että minä tiedän sinun tekosi. Sinä olet penseä.”
Pitää käsitystä ”emme voi tehdä vaatteestamme likaista” laodikealaisena penseytenä.
Robert Haapala, Outlook, 2021-03-28poistettu ▶ 00:33:45
“But we know that we cannot travel this earth carrying and living in sin, for it will take us away from this precious kingdom. This garment can be removed.”
”Mutta tiedämme, ettemme voi vaeltaa tämän maan päällä kantaen syntiä ja eläen synnissä, sillä se vie meidät pois tästä kalliista valtakunnasta. Tämä vaate voidaan ottaa pois.”
”Tämä vaate voidaan ottaa pois”; vuonna 2015 hän kutsui uskovaisen vaatetta tahrattomaksi.
Randy Hillukka, Menahga, 2021-08-01molemmat ▶ 00:34:26
“And when we picture this, even this robe of righteousness, and we think of the Lord Jesus, His robe is never blemished. It is always pure and white. But yet as this letter writer speaks about our conscience, how it needs to be washed with the pure water, it is us who fail. It is us who carry this dirty laundry.”
”Ja kun kuvittelemme tätä, jopa tätä vanhurskauden vaatetta, ja ajattelemme Herraa Jeesusta, Hänen vaatteessaan ei ole koskaan virhettä. Se on aina puhdas ja valkoinen. Mutta kuitenkin, kun tämä kirjeen kirjoittaja puhuu omastatunnostamme, kuinka se täytyy pestä puhtaalla vedellä, me olemme niitä, jotka epäonnistuvat. Me olemme niitä, jotka kantavat tätä likapyykkiä.”
Kristuksen vaatteessa ei ole koskaan virhettä; omatunto on se, mikä pestään.
Tommi Kinnunen, Cokato, 2021-08-23molemmat ▶ 00:30:29
“discussed quite frequently the last few years here in Christianity, here in North America, of the robe of righteousness, that we cannot make the righteous... the robe of Christ, we cannot make it dirty or filthy or dusty or make it black or blemished. But that is, of course, that is true. We cannot because the work of Jesus was complete. It was perfect. ... That is the dust that attaches to us on our robes as we travel on this way toward heaven.”
”keskusteltu melko usein viime vuosina täällä kristillisyydessä, täällä Pohjois-Amerikassa, vanhurskauden vaatteesta, ettemme voi tehdä vanhurskaita... Kristuksen vaatetta, emme voi tehdä sitä likaiseksi tai saastaiseksi tai pölyiseksi tai tehdä sitä mustaksi tai virheelliseksi. Mutta se on, tietysti, se on totta. Emme voi, koska Jeesuksen työ oli valmis. Se oli täydellinen. ... Se on sitä pölyä, joka tarttuu meihin vaatteisiimme, kun matkaamme tällä tiellä kohti taivasta.”
Vahvistaa kiistellyn väitteen ”tietysti todeksi” ja puhuu sitten pölystä ”meidän vaatteissamme”.
Kevin Ruonavaara, Longview, 2021-08-29poistettu ▶ 00:24:38
“suddenly found himself stripped of his raiment or his clothing. We could say that that garment of righteousness had been stripped away through unforgiven sin and unbelief, and he had lost that precious robe of righteousness.”
”yhtäkkiä huomasi, että häneltä oli riisuttu hänen vaatteensa tai hänen pukunsa. Voisimme sanoa, että se vanhurskauden vaate oli riisuttu pois anteeksiantamattoman synnin ja epäuskon kautta, ja hän oli menettänyt sen kalliin vanhurskauden vaatteen.”
Vaate riisuttu pois anteeksiantamattoman synnin kautta; vuonna 2018 hän sanoi, että sitä ”ei voi ottaa pois”.
Michael Kuopus, Ishpeming, 2021-10-17tahrautunut ▶ 00:43:20
“And there that robe will no longer ever be stained like it is stained here. But we will be free from all sin.”
”Ja siellä se vaate ei enää koskaan tahraannu niin kuin se on tahraantunut täällä. Vaan me olemme vapaat kaikesta synnistä.”
Vaate ”on tahraantunut täällä”; vasta taivaassa se ei enää tahraannu.
Nathan Muhonen, Cokato, 2021-11-13tahrautunut ▶ 00:27:37
“Our white robe gets stained with sin. But how, what a blessed matter it is that we can put away those sins. And our robe again gets washed.”
”Meidän valkoinen vaatteemme tahraantuu synnistä. Mutta miten, mikä siunattu asia on, että voimme panna ne synnit pois. Ja meidän vaatteemme taas pestään.”
Valkoinen vaate tahraantuu synnistä ja pestään taas.
John Lehtola, Wolf Lake, 2022-01-08ei voi tahrautua ▶ 00:50:27
“But it is sinful at the same time. A paradox. Pure and sinful at the same time. Just like we are righteous and sinners at the same time. So likewise, the congregation is pure and sinful at the same time.”
”Mutta se on samaan aikaan syntinen. Paradoksi. Puhdas ja syntinen samaan aikaan. Aivan niin kuin me olemme vanhurskaita ja syntisiä samaan aikaan. Niin samoin seurakunta on puhdas ja syntinen samaan aikaan.”
Simul iustus sovellettuna uskovaiseen ja seurakuntaan, lainaten Valde Palolan kirjoitusta SRK:n vuosikirjassa 2012.
SRK:n ja LLC:n oppikirja (toim. Ari-Pekka Palola), LLC, 2022-02-01ei voi tahrautua lainattu kirjasta
“A pardoned sinner is simultaneously righteous [and a] sinner (simul iustus et peccator).”
”Armahdettu syntinen on samanaikaisesti vanhurskas [ja] syntinen (simul iustus et peccator).”
Painettu s. 5 (Teologia – mitä se on?). ”anda” on OCR:n yhteen kirjoittama ”and a”.
SRK:n ja LLC:n oppikirja (toim. Ari-Pekka Palola), LLC, 2022-02-01ei voi tahrautua lainattu kirjasta
“A believing person is simultaneously righteous and sinful (simul iustus et peccator). Being righteous means being acceptable to God, pure and per[-]fect, whereas being sinful means being unacceptable to God, defiled and corrupt. Purity and perfection are provided by Christ”
”Uskovainen ihminen on samanaikaisesti vanhurskas ja syntinen (simul iustus et peccator). Vanhurskaana oleminen merkitsee sitä, että on Jumalalle kelvollinen, puhdas ja täy[-]dellinen, kun taas syntisenä oleminen merkitsee sitä, että on Jumalalle kelpaamaton, saastainen ja turmeltunut. Puhtauden ja täydellisyyden antaa Kristus”
Painettu s. 39.
SRK:n ja LLC:n oppikirja (toim. Ari-Pekka Palola), LLC, 2022-02-01ei voi tahrautua lainattu kirjasta
“Luther expressed the same by stating that a Christian is simultaneously righteous and a sinner (simul iustus et peccator). The human is at once com[-]pletely sinful and completely righteous (Refutation of Latomus).”
”Luther ilmaisi saman toteamalla, että kristitty on samanaikaisesti vanhurskas ja syntinen (simul iustus et peccator). Ihminen on yhtä aikaa koko[-]naan syntinen ja kokonaan vanhurskas (Latomuksen kumoaminen).”
Painettu s. 45 (Perisynti ja sen hedelmät); rinnastaa 1. Joh. 1:8 ja 1. Joh. 3:9.
SRK:n ja LLC:n oppikirja (toim. Ari-Pekka Palola), LLC, 2022-02-01ei voi tahrautua lainattu kirjasta
“Because the Christian owns Christ in faith, God sees in [p. 99] him or her only the righteousness of Christ and no sin. For this reason, the Christian is not an object of God's wrath, but rather God looks upon him or her lovingly, no longer wrathful.”
”Koska kristitty omistaa Kristuksen uskossa, Jumala näkee [s. 99] hänessä vain Kristuksen vanhurskauden eikä syntiä. Tämän vuoksi kristitty ei ole Jumalan vihan kohde, vaan Jumala katsoo häntä rakastavasti, ei enää vihaisena.”
Painettu ss. 98–99 (Yksin uskosta). Kirjan selkein lausuma ”Jumala ei näe syntiä”.
SRK:n ja LLC:n oppikirja (toim. Ari-Pekka Palola), LLC, 2022-02-01ei voi tahrautua lainattu kirjasta
“A Christian remains completely sinful, but simultane[-]ously he or she is completely righteous in Christ. ... The righ[-]teousness that a Christian owns by faith is entirely Christ's righteousness. It is never governed by the Christian ... Owning Christ does not remove the Christians sinfulness. The Christian continues to be completely sinful.”
”Kristitty pysyy kokonaan syntisenä, mutta samanaikai[-]sesti hän on kokonaan vanhurskas Kristuksessa. ... Vanhurs[-]kaus, jonka kristitty omistaa uskon kautta, on kokonaan Kristuksen vanhurskautta. Se ei ole koskaan kristityn hallinnassa ... Kristuksen omistaminen ei poista kristityn syntisyyttä. Kristitty on edelleen kokonaan syntinen.”
Painettu s. 99 (Kristuksen omistaminen): vieras vanhurskaus; vaatteessa ei ole mitään kristityn omaa.
SRK:n ja LLC:n oppikirja (toim. Ari-Pekka Palola), LLC, 2022-02-01ei voi tahrautua lainattu kirjasta
“A person's faith is always weak and imperfect, but for the sake of Christ God counts it as perfect righteousness. A Christian is simultaneously righteous and sinful, holy and defiled, God's enemy and a child of God.”
”Ihmisen usko on aina heikko ja vajavainen, mutta Kristuksen tähden Jumala lukee sen täydelliseksi vanhurskaudeksi. Kristitty on samanaikaisesti vanhurskas ja syntinen, pyhä ja saastainen, Jumalan vihollinen ja Jumalan lapsi.”
Painettu s. 121 (Parannus ja vanhurskauttaminen); seuraava kappale: ”tässä elämässä on mahdotonta elää niin, että pysyisi virheettömänä”.
SRK:n ja LLC:n oppikirja (toim. Ari-Pekka Palola), LLC, 2022-02-01ei voi tahrautua lainattu kirjasta
“Jesus' followers are servants, whose duty is to dress the penitent sinner in the pure robe of righteousness (Luke 15:22).”
”Jeesuksen seuraajat ovat palvelijoita, joiden tehtävä on pukea parannuksen tekevä syntinen puhtaaseen vanhurskauden vaatteeseen (Luuk. 15:22).”
Painettu s. 115. Kirjan ainoa opillinen ”vanhurskauden vaatteen” käyttö; vaate puetaan parannuksessa.
SRK:n ja LLC:n oppikirja (toim. Ari-Pekka Palola), LLC, 2022-02-01poistettu lainattu kirjasta
“On the other hand, the battle in a Christian is real. Falling under the power of sin and losing faith is a real possibility.”
”Toisaalta taistelu kristityssä on todellinen. Synnin vallan alle joutuminen ja uskon menettäminen on todellinen mahdollisuus.”
Painettu s. 105. Menetys on uskon menetys, ei tahraantunut vaate; kirjassa ei koskaan sanota synnin tahraavan vaatetta tai vievän sitä pois.
SRK:n ja LLC:n oppikirja (toim. Ari-Pekka Palola), LLC, 2022-02-01poistettu lainattu kirjasta
“Faith is preserved in a good and unharmed conscience, but a neglected conscience and living a sinful life cause faith to become shipwrecked (1 Tim. 1:5,19). Caring for faith also includes the grace privilege of confession. ... We are believers both before and after confession”
”Usko säilyy hyvässä ja vahingoittumattomassa omassatunnossa, mutta laiminlyöty omatunto ja syntinen elämä saavat uskon haaksirikkoutumaan (1. Tim. 1:5,19). Uskon hoitamiseen kuuluu myös ripin armoetu. ... Olemme uskovaisia sekä ennen rippiä että sen jälkeen”
Painettu s. 129 (Elämä uskossa). Synti vahingoittaa omaatuntoa; ”uskovaisia sekä ennen rippiä että sen jälkeen”.
John Stewart, Longview, 2022-03-06molemmat ▶ 00:19:54
“our travel garment gets kind of stained. It doesn't mean that the robe of Christ is stained. His is never stained, but you know what? Our everyday journey, we get tainted on the way. It doesn't mean we've given up faith or gone in and out of God's kingdom, but the conscience bothers.”
”meidän matkavaatteemme tahraantuu tavallaan. Se ei tarkoita, että Kristuksen vaate on tahraantunut. Hänen omansa ei koskaan tahraannu, mutta tiedättekö mitä? Meidän jokapäiväisellä matkallamme me likaannumme matkan varrella. Se ei tarkoita, että olemme luopuneet uskosta tai käyneet sisään ja ulos Jumalan valtakunnasta, mutta omatunto vaivaa.”
Kahden vaatteen kehys: matkavaate tahraantuu, Kristuksen vaate ei koskaan tahraannu.
Benjamin Waaraniemi, Monticello, 2022-06-26poistettu ▶ 00:34:01
“and do not care for sin as it attaches on this journey. That garment is defiled or removed. And then when that call to the wedding comes, we would find ourselves in the place of this man”
”emmekä hoida syntiä, kun se tarttuu tällä matkalla. Se vaate saastuu tai otetaan pois. Ja sitten kun se kutsu häihin tulee, me huomaisimme olevamme tämän miehen asemassa”
Häävaate ”saastuu tai otetaan pois”, kun syntiä ei hoideta.
Darwin Lake, Wolf Lake, 2022-07-31ei voi tahrautua ▶ 00:48:20
“You'll have joy that your sins are forgiven. My friend Jesus Christ has paid the price. I am sinless before God because of full payment with the blood of Jesus and his death when my sins went to the cross.”
”Teillä on ilo siitä, että syntinne ovat anteeksi annetut. Ystäväni Jeesus Kristus on maksanut hinnan. Olen synnitön Jumalan edessä täyden maksun tähden Jeesuksen verellä ja hänen kuolemallaan, kun syntini menivät ristille.”
Viikkoja LLC:stä erottamisen jälkeen: ”Olen synnitön Jumalan edessä”.
Nealen Jurmu, Rockford, 2022-10-30tahrautunut ▶ 00:27:00
“And even this robe has been discussed in the last years of how does it get dirty. This robe does become stained. Sin attaches on the way and on the journey to each and every one of us.”
”Ja jopa tästä vaatteesta on keskusteltu viime vuosina, miten se likaantuu. Tämä vaate kyllä tahraantuu. Synti tarttuu tiellä ja matkalla jokaiseen meistä.”
Vuoden 2022 erottamisten jälkeen: ”Tämä vaate kyllä tahraantuu.”
Neil Waaraniemi, Prescott Valley, 2023-03-05ei voi tahrautua ▶ 00:35:46
“We heard in the recent spiritual battles much about the robe of righteousness And we know that that which God prepared for us through His Son is the robe of righteousness. And it cannot be defiled. But we know, and Scripture teaches, that we often fall short, fall into sin”
”Kuulimme viimeaikaisissa hengellisissä taisteluissa paljon vanhurskauden vaatteesta Ja tiedämme, että se, minkä Jumala valmisti meille Poikansa kautta, on vanhurskauden vaate. Ja sitä ei voi saastuttaa. Mutta tiedämme, ja Raamattu opettaa, että usein jäämme vajaiksi, lankeamme syntiin”
Vaatetta ”ei voi saastuttaa”; vrt. hänen vuosien 2018, 2020 ja 2025 ”otetaan pois” -lausumansa.
Dave Edwards, Prescott Valley, 2023-07-23molemmat ▶ 00:14:35
“Take care of sin. Fear sin. Fear those things that can blemish this robe of righteousness. But we can when we care for our matters. We can when we ask for the gospel, the forgiveness of sins. And when we believe that our sins are forgiven, when we hear that audible proclamation of the gospel, we are made white again. Before God, we are sinless and acceptable to him.”
”Hoida syntiä. Pelkää syntiä. Pelkää niitä asioita, jotka voivat tahrata tämän vanhurskauden vaatteen. Mutta me voimme, kun hoidamme asiamme. Me voimme, kun pyydämme evankeliumia, syntien anteeksiantamusta. Ja kun uskomme, että syntimme ovat anteeksi annetut, kun kuulemme sen kuuluvan evankeliumin julistuksen, meidät tehdään taas valkoisiksi. Jumalan edessä olemme synnittömiä ja hänelle kelvollisia.”
Synti voi tahrata vaatteen; synninpäästön jälkeen ”olemme synnittömiä”.
Ross Fredrickson, Prescott Valley, 2024-02-18ei voi tahrautua ▶ 00:33:48
“These robes that God has given us cover our nakedness. These robes that God gives us make us acceptable to Him. When He looks at us through those robes of His Son, He sees no sin.”
”Nämä vaatteet, jotka Jumala on meille antanut, peittävät alastomuutemme. Nämä vaatteet, jotka Jumala meille antaa, tekevät meistä Hänelle kelvollisia. Kun Hän katsoo meitä Poikansa noiden vaatteiden kautta, Hän ei näe syntiä.”
”Hän ei näe syntiä” vaatteiden kautta.
Andrew Hotari, Cokato, 2024-04-21ei voi tahrautua ▶ 00:44:21
“And when He sees His Son, He sees no sin. ... God sees no sin in us.”
”Ja kun Hän näkee Poikansa, Hän ei näe syntiä. ... Jumala ei näe meissä syntiä.”
”Jumala ei näe meissä syntiä” Cokatossa vuonna 2024.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolis, 2024-06-12ei voi tahrautua ▶ 00:35:10
“So Jesus himself has prepared this [robe of] righteousness and that will always remain pure. It is nothing that we can do. It's kind of outside us. It's Jesus who has prepared it. We can't even touch that, but that's what we have. We own it by faith. So when God looks at us, Sinful people, he sees no sin because he looks at us through the righteousness of his son. And he sees innocent people even when they are sinners.”
”Niin Jeesus itse on valmistanut tämän vanhurskauden [vaatteen] ja se pysyy aina puhtaana. Se ei ole mitään, mitä me voimme tehdä. Se on tavallaan meidän ulkopuolellamme. Se on Jeesus, joka on sen valmistanut. Emme voi edes koskea siihen, mutta se on se, mikä meillä on. Omistamme sen uskon kautta. Niin kun Jumala katsoo meitä, syntisiä ihmisiä, hän ei näe syntiä, koska hän katsoo meitä Poikansa vanhurskauden kautta. Ja hän näkee viattomia ihmisiä silloinkin, kun he ovat syntisiä.”
MLLC:n raamattuluokka vuoden 2022 erottamisen jälkeen; vaate ”pysyy aina puhtaana”. ”rope”/”carbon” = robe/garment (virheellinen litterointi).
Ward Plough, Longview, 2024-06-24ei voi tahrautua ▶ 00:24:42
“God does not see our sin corruption, but rather he sees that pure white robe which was washed in the blood of his dear son, who died on the cross and was victorious over death.”
”Jumala ei näe meidän synnin turmelustamme, vaan pikemminkin hän näkee sen puhtaan valkoisen vaatteen, joka pestiin hänen rakkaan Poikansa veressä, joka kuoli ristillä ja voitti kuoleman.”
Jumala ei näe uskovaisen synnin turmelusta.
Eric Mattila, Menahga, 2024-11-02poistettu ▶ 00:07:40
“If we consider this in a spiritual sense, one that leaves this precious kingdom, they cannot take that robe of righteousness with them, that it will be lost.”
”Jos ajattelemme tätä hengellisessä mielessä, se, joka lähtee tästä kalliista valtakunnasta, he eivät voi ottaa sitä vanhurskauden vaatetta mukaansa, että se menetetään.”
Vaate menetetään, kun valtakunnasta lähdetään.
Roger Plough, Spokane, 2024-12-25ei voi tahrautua ▶ 00:23:47
“Endeavor to put sin away. When we do this, we are sinless before God. He does not see all of our sin because it is paid for in the merits of Jesus.”
”Pyrkikää panemaan synti pois. Kun teemme tämän, olemme synnittömiä Jumalan edessä. Hän ei näe kaikkea meidän syntiämme, koska se on maksettu Jeesuksen ansioissa.”
”Synnittömiä Jumalan edessä” sillä ehdolla, että pyritään panemaan synti pois.
Neil Waaraniemi, Prescott Valley, 2025-12-06poistettu ▶ 00:24:38
“That robe of righteousness is the robe that Jesus has prepared for us. There was controversy over this robe of righteousness in the most recent heresy. And it seemed that some of them did not understand that this robe of righteousness can be removed from us because of sin and disobedience.”
”Se vanhurskauden vaate on se vaate, jonka Jeesus on valmistanut meille. Tästä vanhurskauden vaatteesta oli kiistaa viimeisimmässä eriseurassa. Ja näytti siltä, että jotkut heistä eivät ymmärtäneet, että tämä vanhurskauden vaate voidaan poistaa meiltä synnin ja tottelemattomuuden tähden.”
Kutsuu Wolf Laken ja Minneapolisin kiistaa ”viimeisimmäksi eriseuraksi” ja moittii heitä siitä, etteivät he ymmärrä, että vaate ”voidaan ottaa pois”.
James Jurmu, Monticello, 2026-04-05ei voi tahrautua ▶ 00:16:33
“by His grace, He sees no sin. He sees no sin in you or me when we are clothed in that robe of righteousness because of the works of His only begotten Son”
”Hänen armostaan, Hän ei näe syntiä. Hän ei näe syntiä sinussa tai minussa, kun olemme puetut siihen vanhurskauden vaatteeseen Hänen ainokaisen Poikansa tekojen tähden”
”Hän ei näe syntiä sinussa tai minussa” vaatteessa, vuonna 2026.
Phil Alajoki, Wolf Lake, 2026-05-02ei voi tahrautua ▶ 00:39:53
“And that the Lord God, our dear Heavenly Father, doesn't see your sins. Your great and mighty sins are covered by the merit works of His Son, Jesus Christ our Lord. You are robed with that perfect righteousness that is acceptable to our dear Heavenly Father.”
”Ja että Herra Jumala, meidän rakas taivaallinen Isämme, ei näe sinun syntejäsi. Sinun suuret ja mahtavat syntisi on peitetty Hänen Poikansa, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen, ansiotöillä. Sinut on puettu siihen täydelliseen vanhurskauteen, joka kelpaa meidän rakkaalle taivaalliselle Isällemme.”
Wolf Lake 2026: Jumala ei näe sinun syntejäsi; puettu täydelliseen vanhurskauteen.
Russell Roiko, Rockford, 2026-07-26ei voi tahrautua ▶ 00:21:30
“He looks upon you through the merit works of his son. And what does he see? He sees no sin. Sins are forgiven in Jesus' name and blood.”
”Hän katsoo sinua Poikansa ansiotöiden kautta. Ja mitä hän näkee? Hän ei näe syntiä. Synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.”
Sama ”ei näe syntiä” -sanamuoto kuin vuonna 2016, yhä saarnattuna vuonna 2026.
Samuel Roiko, Elk River, 2026-07-26ei voi tahrautua ▶ 00:24:20
“But as sinners, we are, as the Latin teaching of Luther's time was, simul [iustus et peccator], that is simultaneously justified and sinful.”
”Mutta syntisinä me olemme, niin kuin Lutherin ajan latinankielinen opetus oli, simul [iustus et peccator], eli samanaikaisesti vanhurskautettu ja syntinen.”
Simul iustus -oppia saarnasi vuonna 2026 sama puhuja, joka vuonna 2019 sanoi, että vaate voidaan menettää ja se voi likaantua. ”pecador” = peccator.
George Koivukangas, Cokato, 2026-08-09hyökkäys synnittömiä vastaan ▶ 00:24:23
“In the Finnish Bible, it says, blessed are they that wash their robes. That wash their robes. There were those who said that these robes ... These garments can never be defiled. And Jesus here very clearly says, Blessed are they that wash their robes”
”Suomalaisessa Raamatussa sanotaan, autuaat ovat ne, jotka pesevät vaatteensa. Jotka pesevät vaatteensa. Oli niitä, jotka sanoivat, että nämä vaatteet ... Nämä vaatteet eivät voi koskaan saastua. Ja Jeesus sanoo tässä hyvin selvästi, Autuaat ovat ne, jotka pesevät vaatteensa”
Kumoaa yhä vuonna 2026 käsitystä ”näitä vaatteita ei voi koskaan saastuttaa”.
Phil Alajoki, Wolf Lake, 2026-09-06ei voi tahrautua ▶ 00:16:15
“that were simultaneously righteous and sinful at the same time. It doesn't, it's not logical. It doesn't make sense that at this very moment, I'm a sinner, but I'm righteous before God.”
”jotka olivat samanaikaisesti vanhurskaita ja syntisiä samaan aikaan. Se ei, se ei ole loogista. Ei ole järkeä siinä, että juuri tällä hetkellä olen syntinen, mutta olen vanhurskas Jumalan edessä.”
Simul iustus saarnattuna Wolf Lakessa.
Minneapolisin seurakunta MLLC (seurakunnan kannanotto), Minneapolis, 2026-10-11ei voi tahrautua ▶ source
“This is the grace cloak of Christ's perfection, His merit, that covers our sin and wretchedness ... Because this is a picture of Christ's perfection, and nothing of our own, we cannot add anything to it, nor remove anything from it, by our works or by our sin.”
”Tämä on Kristuksen täydellisyyden, Hänen ansionsa, armoviitta, joka peittää meidän syntimme ja kurjuutemme ... Koska tämä on kuva Kristuksen täydellisyydestä eikä mitään omaamme, emme voi lisätä siihen mitään emmekä poistaa siitä mitään teoillamme emmekä synnillämme.”
MLLC:n ”Confessions of Faith” (Uskontunnustukset) 5.3 sivustolla mllchurch.org (haettu 2026-10-11): meidän syntimme ei poista vaatteesta mitään.

Mitä seurakunta on 86 lausumaa: 52 saarnaa 43 puhujalta, 30 lausumaa 13 kokouksessa, 4 asiakirjaa (2000–2026)↑ alkuun

Laestadian Lutheran Church, LLC:n perussääntö (Constitution), V kohta, 2000-07-01raamattu korkein auktoriteetti asiakirja (PDF)
“Said Corporation holds that the Holy Word of God is the highest authority and only measure according to which all doctrines and teachings in said Corporation are to be examined and judged.”
”Mainittu yhteisö katsoo, että Jumalan pyhä sana on korkein auktoriteetti ja ainoa mittapuu, jonka mukaan kaikkia mainitun yhteisön oppeja ja opetuksia on tutkittava ja arvioitava.”
Perussäännön §V; litteroitu skannatusta PDF-tiedostosta. Julkista URL-osoitetta ei löytynyt.
Richard Nevala, Ishpeming, 2017-01-01näkymätön seurakunta ▶ 00:37:07
“really true that there's only in [Laestadian]ism where you're saved? Is it really the only church? I remember his answer because it answered to my spirit. He said, I don't know. I don't know if there's believers elsewhere.”
”todella totta, että vain [lestadiolais]uudessa pelastutaan? Onko se todella ainoa kirkko? Muistan hänen vastauksensa, koska se vastasi henkeäni. Hän sanoi: en tiedä. En tiedä, onko muualla uskovaisia.”
Hyväksyy pastorin vastauksen ”En tiedä, onko muualla uskovaisia” – vrt. saman puhujan lausuma 2017-12-10 (”sinun täytyy kuulua”).
Daniel Parks, Menahga, 2017-04-30ei uskoa ulkopuolella ▶ 00:33:07
“Just as Jesus appeared after his resurrection only to his own, likewise we confess that Jesus is only found here in his kingdom. There's no salvation outside of his kingdom.”
”Niin kuin Jeesus ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen vain omilleen, samoin me tunnustamme, että Jeesus löytyy vain täältä hänen valtakunnastaan. Hänen valtakuntansa ulkopuolella ei ole pelastusta.”
”Jeesus löytyy vain täältä”; ulkopuolella ei ole pelastusta.
Carey Simonson, Outlook, 2017-09-24valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:28:30
“And that if at any times you have questions about the work of the LLC, the LLC is us. We are God's kingdom … here on earth and here in our organization in North America”
”Ja että jos teillä joskus on kysymyksiä LLC:n työstä, LLC olemme me. Me olemme Jumalan valtakunta … täällä maan päällä ja täällä järjestössämme Pohjois-Amerikassa”
Samastaa LLC:n ”meihin” ja ”meidät” Jumalan valtakuntaan ”täällä meidän järjestössämme Pohjois-Amerikassa”.
Richard Nevala, Rockford, 2017-12-10ei uskoa ulkopuolella ▶ 00:33:34
“My dad belongs to a saving faith, the only true living faith. To make it to heaven, you must belong to that faith.”
”Isäni kuuluu pelastavaan uskoon, ainoaan oikeaan elävään uskoon. Päästäksesi taivaaseen sinun täytyy kuulua siihen uskoon.”
”Sinun täytyy kuulua siihen uskoon” päästäksesi taivaaseen (kertoo hyväksyvästi isänsä todistuksesta).
Laestadian Lutheran Church, Monticello, MN, 2018-04-08raamattu korkein auktoriteetti asiakirja (PDF)
“the Holy Word of God is the highest authority and only measure according to which all doctrines and teachings in said Corporation are to be examined and judged.”
”Jumalan pyhä sana on korkein auktoriteetti ja ainoa mittapuu, jonka mukaan kaikki opit ja opetukset mainitussa yhteisössä on tutkittava ja arvioitava.”
§V:n toinen kopio (OCR, s. 2/13), joka vahvistaa sanamuodon.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-05-06ei uskoa ulkopuolella ▶ 00:24:52 litterointi
“A person becomes part of this community by believing and is then one member of Christ's body. There is no salvation outside of God's congregation.”
”Ihmisestä tulee osa tätä yhteisöä uskomalla, ja hän on silloin yksi Kristuksen ruumiin jäsen. Jumalan seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta.”
Jumalan seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta (sidottu uskomiseen, ei järjestöön).
Jouko Haapsaari, Rockford, 2018-07-01valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:25:26
“This is not a party. This is not an association of people for some general cause. This is God's congregation. This is a piece of kingdom of God. This is one congregation which forms one piece of the unity of God's kingdom.”
”Tämä ei ole puolue. Tämä ei ole ihmisten yhdistys jotakin yleistä asiaa varten. Tämä on Jumalan seurakunta. Tämä on pala Jumalan valtakuntaa. Tämä on yksi seurakunta, joka muodostaa yhden palan Jumalan valtakunnan ykseydestä.”
Sanottu vuosikokousta ja johtokuntaa selitettäessä; paikallinen seurakunta ”on pala Jumalan valtakuntaa”.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-09-30näkymätön seurakunta ▶ 03:15:31 litterointi
“The kingdom of God is the mother. Luther explains in a large catechism, the mother, in this sense, is the one that gives us birth, it feeds us, it nourishes us, and also cares for us. … The mother is the invisible congregation, not the local gathered congregation here in Minneapolis or Rockford or Monticello or wherever.”
”Jumalan valtakunta on äiti. Luther selittää isossa katekismuksessa, äiti, tässä mielessä, on se, joka synnyttää meidät, se ruokkii meitä, se ravitsee meitä ja myös hoitaa meitä. … Äiti on näkymätön seurakunta, ei paikallinen koolla oleva seurakunta täällä Minneapolisissa tai Rockfordissa tai Monticellossa tai missä tahansa.”
”Äiti” on näkymätön seurakunta, ei mikään paikallinen kokoontuminen.
Adrian Pirness, Rockford, 2019-08-10valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:19:32
“We know also that God's spirit has a home here on earth. It is his congregation, his kingdom here on earth. … It is the same Spirit. And it is the Spirit that teaches us as individual believers in the same way as it teaches in God's kingdom.”
”Tiedämme myös, että Jumalan Hengellä on koti täällä maan päällä. Se on hänen seurakuntansa, hänen valtakuntansa täällä maan päällä. … Se on sama Henki. Ja se on Henki, joka opettaa meitä yksittäisinä uskovaisina samalla tavalla kuin se opettaa Jumalan valtakunnassa.”
Hengen ”koti” on seurakunta; yksilön Henki ei voi opettaa toisin kuin ryhmä.
Tunnistamaton puhuja, Coloradon seurakuntakokous, 2019-08-25valtakunta on tämä järjestö ▶ 01:55:59 litterointi
“I know this is where I want to be. I know this is where God's kingdom is. I know this is where the Holy Spirit resides and resounds in our visits and our discussions.”
”Tiedän, että tässä haluan olla. Tiedän, että tässä on Jumalan valtakunta. Tiedän, että tässä Pyhä Henki asuu ja kaikuu meidän vierailuissamme ja keskusteluissamme.”
Paikallisessa seurakunnassa ”on Jumalan valtakunta”.
Tunnistamaton puhuja, Elk Riverin keskustelu Pyhästä Hengestä, 2019-10-19näkymätön seurakunta ▶ 00:29:51 litterointi
“As Luther says in the Christmas sermon, that it is a group of people. It's not stick or stone or rock, so it's not a physical building, but it's a group of believers who are assembled together who believe upon Christ. So, the invisible congregation, the kingdom of God is … Unerring. But that doesn't mean that the visible assembled congregation would be unerring. Any physical assembled body can err”
”Niin kuin Luther sanoo joulusaarnassa, että se on joukko ihmisiä. Se ei ole keppiä tai kiveä tai kalliota, joten se ei ole fyysinen rakennus, vaan se on joukko uskovaisia, jotka ovat kokoontuneet yhteen ja jotka uskovat Kristukseen. Niin, näkymätön seurakunta, Jumalan valtakunta on … Erehtymätön. Mutta se ei tarkoita, että näkyvä koolla oleva seurakunta olisi erehtymätön. Mikä tahansa fyysinen koolla oleva joukko voi erehtyä”
Näkymätön seurakunta on erehtymätön; näkyvä koolla oleva joukko voi erehtyä.
Neil Waaraniemi, Menahga, 2019-10-20ei uskoa ulkopuolella ▶ 00:29:05
“about the Holy Spirit only being found in His kingdom. Consider the thoughts of Luther when he said that anyone who is to find Christ must first find the church.”
”siitä, että Pyhä Henki löytyy vain Hänen valtakunnastaan. Ajatelkaa Lutherin ajatuksia, kun hän sanoi, että jokaisen, joka aikoo löytää Kristuksen, täytyy ensin löytää kirkko.”
Käyttää kirjan s. 158 lainaamaa kirkkopostillan lausetta perustellakseen, että Henki löytyy vain ”Hänen valtakunnastaan”.
Nathan Muhonen, Rockford, 2019-11-03ei uskoa ulkopuolella ▶ 00:37:36
“They do not have the power. Because they do not have the Holy Spirit. Only in the house of God is that power. So precious is God's house. God's kingdom.”
”Heillä ei ole sitä voimaa. Koska heillä ei ole Pyhää Henkeä. Vain Jumalan huoneessa on se voima. Niin kallis on Jumalan huone. Jumalan valtakunta.”
Muilla ”ei ole Pyhää Henkeä”; voima on ”vain Jumalan huoneessa”.
Ray Waaraniemi, LLC:n suviseurat, 2020-07-04valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:24:12
“In North American Zion, the address for this living faith is under the [Laestadian] Lutheran Church. And we believe that the administration of God's house in our land is under this organization.”
”Pohjois-Amerikan Siionissa tämän elävän uskon osoite on [Laestadian] Lutheran Churchin alla. Ja me uskomme, että Jumalan huoneen hallinto meidän maassamme on tämän järjestön alla.”
Sijoittaa ”tämän elävän uskon” ja ”Jumalan huoneen hallinnon” nimeltä mainitun LLC-yhteisön alaisuuteen.
Walter Lampi, LLC:n suviseurat, 2020-07-16ei uskoa ulkopuolella ▶ 00:07:01
“Only the Holy Spirit can call, gather, and enlighten, and only in God's kingdom. There may be other reasons that one could give, but the power to forgive sins hasn't been given to every faith, only one.”
”Vain Pyhä Henki voi kutsua, koota ja valaista, ja vain Jumalan valtakunnassa. Voi olla muitakin syitä, joita joku voisi esittää, mutta valtaa antaa syntejä anteeksi ei ole annettu jokaiselle uskolle, vain yhdelle.”
Valta antaa syntejä anteeksi on annettu ”vain yhdelle” uskolle.
Steven Haataja, Menahga, 2020-12-06näkymätön seurakunta ▶ 00:27:30
“How this kingdom, as we mentioned, is not an earthly kingdom, but is a spiritual kingdom. … But he says that this church is not made of wood or stone. It's not a building. But it is a communion or a fellowship of believers that dwell together in unity guided by God's Holy Spirit.”
”Kuinka tämä valtakunta, niin kuin mainitsimme, ei ole maallinen valtakunta, vaan on hengellinen valtakunta. … Mutta hän sanoo, ettei tämä kirkko ole tehty puusta eikä kivestä. Se ei ole rakennus. Vaan se on uskovaisten yhteys tai yhteisö, jotka asuvat yhdessä ykseydessä Jumalan Pyhän Hengen johtamina.”
Mukailee Lutheria: kirkko ei ole puuta eikä kiveä vaan uskovaisten yhteisö.
Samuel Roiko, LLC:n Phoenixin talviseurat, 2021-03-20valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:14:00
“The congregation of God is both visible and invisible. … This does not signify two different or distinct communities or groups where the visible congregation would be a subset of the invisible.”
”Jumalan seurakunta on sekä näkyvä että näkymätön. … Tämä ei merkitse kahta eri tai erillistä yhteisöä tai ryhmää, joissa näkyvä seurakunta olisi näkymättömän osajoukko.”
Kiistää, että näkyvä seurakunta olisi näkymättömän osajoukko; kirja (s. 155) lukee kätkettyyn seurakuntaan poisnukkuneet ja kaikki lapset.
Nick Ylitalo, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26valtakunta on tämä järjestö ▶ 02:16:15 litterointi
“Now the congregations in God's kingdom are no longer comfortable sending speakers to Wolf Lake. We see how the division has seemingly widened between God's kingdom and Wolf Lake, and other areas.”
”Nyt Jumalan valtakunnan seurakunnat eivät enää tunne oloaan mukavaksi lähettäessään puhujia Wolf Lakeen. Näemme, kuinka jakautuminen on näennäisesti laajentunut Jumalan valtakunnan ja Wolf Laken ja muiden alueiden välillä.”
”Jumalan valtakunta” toisella puolella, Wolf Laken seurakunta toisella, 15 kuukautta ennen äänestystä.
Scott Hillstrom, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26ei uskoa ulkopuolella ▶ 03:12:02 litterointi
“That is where the spirit is. It is the only place. It is the only place where the forgiveness of sins is found. … It is in God's kingdom where the spirit is. … It is in the congregation where the spirit is found. It is the only place where the forgiveness of sins is found.”
”Siellä Henki on. Se on ainoa paikka. Se on ainoa paikka, josta syntien anteeksiantamus löytyy. … Jumalan valtakunnassa Henki on. … Seurakunnassa Henki löytyy. Se on ainoa paikka, josta syntien anteeksiantamus löytyy.”
Anteeksiantamus löytyy ”ainoasta paikasta”, seurakunnasta.
Marvin Wittenberg, Longview, 2021-05-23valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:21:29
“How is it that it's come to have this name of [Laestadian] Lutheran? And the brothers went on to explain that that's the current name that God has given or allowed. But throughout time, God's congregation, God's kingdom has been known under different names.”
”Miten on niin, että se on saanut tämän nimen [Laestadian] Lutheran? Ja veljet selittivät, että se on nykyinen nimi, jonka Jumala on antanut tai sallinut. Mutta kautta aikojen Jumalan seurakunta, Jumalan valtakunta on tunnettu eri nimillä.”
Järjestön nimi esitetään ”nykyisenä nimenä, jonka Jumala on antanut” valtakunnalleen.
Bryce Ojalehto, Alaska, 2021-06-14valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:13:20
“And we can always remind them they can look on the LLC website for things and let them know that we believe that the Holy Spirit is in God's kingdom here.”
”Ja voimme aina muistuttaa heitä, että he voivat katsoa asioita LLC:n verkkosivuilta, ja kertoa heille, että uskomme, että Pyhä Henki on täällä Jumalan valtakunnassa.”
Etsijät ohjataan LLC:n verkkosivuille paikkana, josta Hengen valtakunta löytyy.
Donald Lahti, LLC:n suviseurat, 2021-07-02valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:30:25
“The kingdom of God has an address. And in order to find God's kingdom, one needs to find the address.”
”Jumalan valtakunnalla on osoite. Ja löytääkseen Jumalan valtakunnan täytyy löytää se osoite.”
Valtakunta löydettävänä osoitteena; sanottu LLC:n suviseuroissa 2021.
Jon Bloomquist, LLC:n suviseurat, 2021-07-03raamattu korkein auktoriteetti ▶ 00:18:08
“The Church is not above the Word, but subject to it and one with it. As Paul says, a great mystery, it too is an article of faith.”
”Kirkko ei ole Sanan yläpuolella, vaan sen alainen ja yhtä sen kanssa. Niin kuin Paavali sanoo, suuri salaisuus, sekin on uskonkappale.”
LLC:n suviseurat 2021: kirkko ”ei ole Sanan yläpuolella, vaan sen alainen”.
John Stewart, LLC:n vuosikokous 2021 (Zoom), 2021-07-03valtakunta on tämä järjestö ▶ 02:08:34 litterointi
“And I think it's important in that regard to realize that this is not a top-down organization, God's Kingdom. It's a congregational decision and it's an organization that's congregational driven. It's not run by the LLC office people. It's not run by the LLC board.”
”Ja mielestäni on tärkeää tässä suhteessa ymmärtää, ettei tämä ole ylhäältä alas johdettu järjestö, Jumalan valtakunta. Se on seurakuntien päätös, ja se on järjestö, jota seurakunnat ohjaavat. Sitä eivät johda LLC:n toimiston ihmiset. Sitä ei johda LLC:n johtokunta.”
Jumalan valtakunta kuvataan ”järjestönä”, jolla on hallintorakenne; esittäytyi kohdassa 01:08:48.
Randall Herrala, Rockford, 2021-08-08valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:08:30
“unable to conduct the business in an official sense of a living congregation or a member congregation. And then we realized a time had come where those congregations would cease and end. … They would no longer be identified in this way as a member congregation of our central organization.”
”kykenemättömiä hoitamaan asioita virallisessa mielessä elävänä seurakuntana tai jäsenseurakuntana. Ja sitten ymmärsimme, että oli tullut aika, jolloin ne seurakunnat lakkaisivat ja loppuisivat. … Niitä ei enää tunnistettaisi tällä tavalla meidän keskusjärjestömme jäsenseurakunnaksi.”
Käsittelee ”elävää seurakuntaa” ja ”keskusjärjestömme jäsenseurakuntaa” samana luokkana.
Samuel Roiko, Williston, 2021-10-10valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:41:05
“We remembered last evening how God's kingdom has an address. There is a location where God's kingdom is. … It wasn't on every mountaintop and with every group of people.”
”Muistimme eilen illalla, kuinka Jumalan valtakunnalla on osoite. On paikka, jossa Jumalan valtakunta on. … Se ei ollut jokaisella vuorenhuipulla eikä jokaisen ihmisjoukon parissa.”
”Jumalan valtakunnalla on osoite” – paikannettava paikka; vrt. Luther: kirkko ei ole sidottu tähän tai tuohon paikkaan.
Keith Waaraniemi, Rockford, 2022-01-04näkymätön seurakunta ▶ 00:43:26
“but we remember that invisible congregation that's already in glory. They were weak, they were poor, but through the power of the gospel, they gained the victory.”
”mutta muistamme sen näkymättömän seurakunnan, joka on jo kirkkaudessa. He olivat heikkoja, he olivat köyhiä, mutta evankeliumin voiman kautta he saivat voiton.”
”Näkymätöntä seurakuntaa” käytetään vain kirkkaudessa olevista poisnukkuneista.
Eric Mattila, Phoenixin seurakuntakokous, 2022-01-08valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:17:20 litterointi
“many have lost their sight of the kingdom of god they are unable to say where god's kingdom is and some have even felt … that those who have risen against God's kingdom in rebellion, that that is the kingdom of God. What a sorrowful manner it is when we lose our vision, when we no longer are able to understand in what group God's Holy Spirit dwells,”
”monet ovat kadottaneet näkyvistään jumalan valtakunnan he eivät pysty sanomaan missä jumalan valtakunta on ja jotkut ovat jopa tunteneet … että ne jotka ovat nousseet Jumalan valtakuntaa vastaan kapinassa, että se on Jumalan valtakunta. Mikä surullinen tapa se on, kun kadotamme näkömme, kun emme enää kykene ymmärtämään, missä ryhmässä Jumalan Pyhä Henki asuu,”
Koetinkivenä on tietää, ”missä ryhmässä” Henki asuu.
Glenn Wisuri, Glendale, 2022-01-10lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:33:09
“The Holy Spirit has instructed that to preach not in these congregations of Minneapolis and Wolf Lake. It has been many years that this visit and discussion have been. And some stumble.”
”Pyhä Henki on ohjannut, että saarnata ei näissä Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnissa. On ollut monta vuotta, että tämä käynti ja keskustelu on ollut. Ja jotkut kompastuvat.”
Ennen äänestystä (tammikuu 2022): Pyhä Henki ”on ohjannut” olemaan saarnaamatta näissä kahdessa seurakunnassa.
Bryan Simonson, Spokane, 2022-01-23näkymätön seurakunta ▶ 00:08:34
“And there is a difference, we could say, a slight difference between the outward congregation or the church, the living kingdom, … Or invisible congregation. And the living or the invisible kingdom of God.”
”Ja on ero, voisimme sanoa, pieni ero ulkonaisen seurakunnan tai kirkon, elävän valtakunnan, … Tai näkymättömän seurakunnan välillä. Ja elävän tai näkymättömän Jumalan valtakunnan.”
Erottaa ulkonaisen seurakunnan näkymättömästä valtakunnasta, tosin vain ”pienenä erona”.
Ross Hillukka, Elk River, 2022-02-20näkymätön seurakunta ▶ 00:20:07
“the boundaries of God's congregation, though they are clear when we believe by faith and when matters are well. They are not tied to any sort of geography, any sort of … lines, geographical lines, but yet it runs from heart to heart of God's congregation.”
”Jumalan seurakunnan rajat, vaikka ne ovat selvät, kun uskomme uskon kautta ja kun asiat ovat hyvin. Ne eivät ole sidottuja minkäänlaiseen maantieteeseen, minkäänlaisiin … viivoihin, maantieteellisiin viivoihin, mutta silti se kulkee Jumalan seurakunnan sydämestä sydämeen.”
Seurakunnan rajat eivät ole sidottuja maantieteeseen; ne kulkevat ”sydämestä sydämeen” (kirja s. 156).
Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, 2022-04-30ei uskoa ulkopuolella ▶ 00:40:31 litterointi
“But I do know there are some present who are not in unity and who continue this battle against the kingdom of God. And it's a very dangerous place that many of you have found yourself outside of God's kingdom and that it is a call for repentance. God's kingdom and his purity is not divided.”
”Mutta tiedän kyllä, että täällä on läsnä joitakin, jotka eivät ole ykseydessä ja jotka jatkavat tätä taistelua Jumalan valtakuntaa vastaan. Ja se on hyvin vaarallinen paikka, että monet teistä ovat huomanneet olevansa Jumalan valtakunnan ulkopuolella ja että se on kutsu parannukseen. Jumalan valtakunta ja hänen puhtautensa ei ole jakautunut.”
Johtokunnan työseminaari kaksi kuukautta ennen äänestystä: eri mieltä olevat ovat jo ”Jumalan valtakunnan ulkopuolella”.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14valtakunta on tämä järjestö ▶ 01:20:11 litterointi
“I think what we're being asked to choose is to trust that we are in God's kingdom. That the [Laestadian] Lutheran Churches in North America and sister organizations throughout the world are God's kingdom. … And as God's kingdom, they're guided by His Holy Spirit.”
”Luulen, että meitä pyydetään valitsemaan luottaa siihen, että olemme Jumalan valtakunnassa. Että [Laestadian] Lutheran Churchit Pohjois-Amerikassa ja sisarjärjestöt kautta maailman ovat Jumalan valtakunta. … Ja Jumalan valtakuntana niitä ohjaa Hänen Pyhä Henkensä.”
LLC ja sisarjärjestöt ”ovat Jumalan valtakunta”.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14näkymätön seurakunta ▶ 02:14:55 litterointi
“No LLC decision that we'll decide. We could decide nothing. The LLC board doesn't control God's kingdom. God controls and guides His kingdom.”
”Ei mitään LLC:n päätöstä, jonka me päätämme. Emme voisi päättää mitään. LLC:n johtokunta ei hallitse Jumalan valtakuntaa. Jumala hallitsee ja johdattaa valtakuntaansa.”
Tasapuolisuuden vuoksi: ”LLC:n johtokunta ei hallitse Jumalan valtakuntaa”.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14ei uskoa ulkopuolella ▶ 03:01:54 litterointi
“We've also heard how the Holy Spirit only brings people together. It only unites God's children. And this is how I believe as well. So then when it doesn't unite, where does that put it? It does not unite those of a different spirit.”
”Olemme myös kuulleet, kuinka Pyhä Henki vain tuo ihmisiä yhteen. Se vain yhdistää Jumalan lapsia. Ja näin minäkin uskon. Niin sitten kun se ei yhdistä, mihin se sen asettaa? Se ei yhdistä niitä, jotka ovat eri henkeä.”
Erimielisyys otetaan todisteeksi siitä, että toisella osapuolella on ”eri henki”.
Steven Kallinen, Monticello, 2022-05-22ei uskoa ulkopuolella ▶ 00:33:51
“That Holy Spirit only resides in the one living mutual congregation of God here upon this earth. Even coming here this morning, we would have driven by many other churches or denominations of this world. … the keys of God's kingdom is only here.”
”Se Pyhä Henki asuu vain siinä yhdessä elävässä yhteisessä Jumalan seurakunnassa täällä maan päällä. Jo tänne tullessamme tänä aamuna olisimme ajaneet monien muiden tämän maailman kirkkojen tai kirkkokuntien ohi. … Jumalan valtakunnan avaimet on vain täällä.”
Henki ja avaimet ”vain täällä”, vastakohtana kirkot, joiden ohi seuroihin ajetaan.
James Moll, Prescott Valley, 2022-06-12valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:12:44
“So one of you said, well, where can I find God's kingdom? Say, go to such and such an address in such and such a town, and that's where God's children gather. Not this building, but where children gather. … But it's a known location. It's not some nebulous pray to God sort of thing”
”Niin joku teistä sanoi, no, mistä voin löytää Jumalan valtakunnan? Sano, mene sellaiseen ja sellaiseen osoitteeseen sellaisessa ja sellaisessa kaupungissa, ja siellä Jumalan lapset kokoontuvat. Ei tämä rakennus, vaan missä lapset kokoontuvat. … Mutta se on tunnettu paikka. Se ei ole mitään epämääräistä rukoile Jumalaa -tyyppistä juttua”
Valtakunta on ”tunnettu paikka” ”sellaisessa ja sellaisessa kaupungissa”, vaikka itse rakennus kiistetään.
Gary Lehtola, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02raamattu korkein auktoriteetti ▶ 00:07:12 litterointi
“And so the [LLC] Constitution says that member congregations confess [living] faith [which is founded on] the [Holy] Word of God, [in] which Jesus Christ is the chief cornerstone. And they also hold the Word of God as the highest authority, and all instructions and teachings of the said corporation … These are based upon the authority of the Holy Scriptures. So I would recommend here that we don't talk about dividing, because that's contrary to Scripture.”
”Ja niin [LLC:n] perussääntö sanoo, että jäsenseurakunnat tunnustavat [elävää] uskoa, [joka perustuu] [pyhään] Jumalan sanaan, [jossa] Jeesus Kristus on pääkulmakivi. Ja ne myös pitävät Jumalan sanaa korkeimpana auktoriteettina, ja kaikki mainitun yhteisön ohjeet ja opetukset … Nämä perustuvat Pyhän Raamatun auktoriteettiin. Joten suosittelisin tässä, että emme puhu jakamisesta, koska se on Raamatun vastaista.”
Viittaa ennen erottamisäänestystä perussäännön §V:een, jonka mukaan Sana on korkein auktoriteetti.
Mike Jurmu, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:12:28 litterointi
“People in Minneapolis and [Wolf] Lake have been lovingly called, reminded, rebuked, and you haven't listened. And so, the push that you feel is the fact that your spirit doesn't answer to God's kingdom.”
”Ihmisiä Minneapolisissa ja [Wolf] Lakessa on rakkaudella kutsuttu, muistutettu, nuhdeltu, ettekä te ole kuunnelleet. Ja niin se työntö, jonka tunnette, on se tosiasia, että teidän henkenne ei vastaa Jumalan valtakuntaa.”
”Jumalan valtakunta” on se taho, joka työntää.
Mitch Loukusa, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02näkymätön seurakunta ▶ 00:16:10 litterointi
“the borders of God's kingdom run from heart to heart. … It is, well, it's impossible to push someone out of God's kingdom. God takes care of his own and wouldn't allow that to happen.”
”Jumalan valtakunnan rajat kulkevat sydämestä sydämeen. … Se on, no, on mahdotonta työntää ketään ulos Jumalan valtakunnasta. Jumala pitää huolen omistaan eikä sallisi sen tapahtua.”
Tasapuolisuuden vuoksi: erottamista kannattava kokousedustaja sanoo, että rajat kulkevat sydämestä sydämeen eikä ketään voi työntää ulos.
Jared Huhta, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:22:09 litterointi
“The talk of excommunication and the separation of everything else is simply formality of what's already occurred. The separation has taken place and it hasn't been believers that has pushed anyone away. It's been those that have, through sin, separated themselves from God”
”Puhe pannaanjulistuksesta ja kaiken muun erottamisesta on pelkkä muodollisuus siitä, mikä on jo tapahtunut. Ero on tapahtunut, eivätkä uskovaiset ole työntäneet ketään pois. Ne ovat olleet niitä, jotka ovat synnin kautta erottaneet itsensä Jumalasta”
Erottamisäänestys kuvataan ”muodollisuudeksi” jo toteutuneesta erosta Jumalasta.
Trent Simonson, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:34:40 litterointi
“The separation, I think, has already happened. There's two spirits. God's kingdom consists of one spirit.”
”Ero on minusta jo tapahtunut. On kaksi henkeä. Jumalan valtakunta koostuu yhdestä hengestä.”
Ero ”on jo tapahtunut”; nimi esiintyy vain ihmisen tekemässä litteroinnissa.
Paul Waaraniemi, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:46:19 litterointi
“But if there's not unity of spirit, the groups can't stay together. There's one kingdom, one spirit,”
”Mutta jos ei ole hengen ykseyttä, ryhmät eivät voi pysyä yhdessä. On yksi valtakunta, yksi henki,”
Ryhmät, joilla ei ole ”hengen ykseyttä”, eivät voi pysyä yhdessä.
Daniel Kumpula, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02lakkautettu äänestyksellä ▶ 01:04:04 litterointi
“no individual is being pushed from God's kingdom. But the spirit is, there is this foreign spirit that's being pushed out of God's kingdom. And if you feel that push, … Out of God's kingdom. You're hanging on to that spirit that is being pushed from God's kingdom.”
”ketään yksilöä ei työnnetä pois Jumalan valtakunnasta. Mutta henki on, on tämä vieras henki, jota työnnetään ulos Jumalan valtakunnasta. Ja jos tunnet sen työnnön, … Ulos Jumalan valtakunnasta. Sinä pidät kiinni siitä hengestä, jota työnnetään pois Jumalan valtakunnasta.”
Niillä, jotka tuntevat tulleensa työnnetyiksi ulos, sanotaan olevan ”vieras henki”.
Hannu Janhunen, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02lakkautettu äänestyksellä ▶ 01:29:08 litterointi
“It is such a decision here, through the understanding and guidance of the Holy Spirit, that we formalize this. It does not change anything. That separation has already happened. … Kingdom of God is not some kind of social club where we just socialize and agree to [belong].”
”Se on sellainen päätös tässä, Pyhän Hengen ymmärryksen ja johdatuksen kautta, että me virallistamme tämän. Se ei muuta mitään. Se ero on jo tapahtunut. … Jumalan valtakunta ei ole mikään sosiaalinen kerho, jossa vain seurustelemme ja sovimme [kuuluvamme].”
Äänestys ”ei muuta mitään”; ero on jo tapahtunut; Pyhä Henki johdattaa päätöstä.
Andrew Skoog, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02sana ei seurakunnan yläpuolella ▶ 01:47:31 litterointi
“All I want to do is get to heaven and believe with the [rest] of Zion. The document is there just as a guideline. If you don't have the Holy Spirit, you have to lean on these things.”
”Haluan vain päästä taivaaseen ja uskoa [muun] Siionin kanssa. Asiakirja on siellä vain ohjenuorana. Jos sinulla ei ole Pyhää Henkeä, sinun täytyy nojata näihin asioihin.”
Hallintoasiakirja on ”vain ohjenuorana”; siihen nojaaminen on niitä varten, joilla ei ole Henkeä.
Neil Waaraniemi, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02näkymätön seurakunta ▶ 01:50:12 litterointi
“That's the only thing that really matters, that I have spiritual unity with God's kingdom. If I don't have spiritual unity, … That official designation means nothing. If I die with that false spirit, I'm lost. Being technically called a [Laestadian],”
”Se on ainoa asia, jolla todella on merkitystä, että minulla on hengellinen ykseys Jumalan valtakunnan kanssa. Jos minulla ei ole hengellistä ykseyttä, … Se virallinen nimitys ei merkitse mitään. Jos kuolen sen väärän hengen kanssa, olen kadotettu. Se, että minua teknisesti kutsutaan [lestadiolaiseksi],”
Tasapuolisuuden vuoksi: virallinen nimitys ”ei merkitse mitään” ilman Henkeä.
Jim Frantti, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02sana ei seurakunnan yläpuolella ▶ 01:59:52 litterointi
“And we've heard speaking [their] speeches that seem to separate the word of God from the congregation and place the word above the congregation in some way. But our understanding is that the word and the congregation are inseparable.”
”Ja olemme kuulleet puhuttavan [heidän] puheitaan, jotka näyttävät erottavan Jumalan sanan seurakunnasta ja asettavan sanan jollain tavalla seurakunnan yläpuolelle. Mutta meidän ymmärryksemme on, että sana ja seurakunta ovat erottamattomat.”
Puheenjohtaja vastustaa Sanan asettamista ”seurakunnan yläpuolelle”; perussäännön §V tekee Sanasta yhteisön opetuksen ”ainoan mittapuun”.
Jim Frantti, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02valtakunta on tämä järjestö ▶ 02:05:11 litterointi
“Is God's kingdom here today? Is God's kingdom present here in this gathering? Is the Holy Spirit here? … But if you answer the question that God's kingdom, is it here today? Is the Holy Spirit speaking? And if your answer is no, then to me it's clear that we are not part of the same fellowship.”
”Onko Jumalan valtakunta täällä tänään? Onko Jumalan valtakunta läsnä täällä tässä kokoontumisessa? Onko Pyhä Henki täällä? … Mutta jos vastaatte kysymykseen, että Jumalan valtakunta, onko se täällä tänään? Puhuuko Pyhä Henki? Ja jos vastauksenne on ei, niin minusta on selvää, ettemme ole osa samaa yhteyttä.”
Kokousedustajien kokoontuminen samastetaan Jumalan valtakuntaan; sen kieltäminen merkitsee, ettei ole yhteydessä.
Jon Bloomquist, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02valtakunta on tämä järjestö ▶ 02:16:00 litterointi
“Do you believe that God's kingdom is here, that God's spirit is here, that the body of Christ is here? He has spoken.”
”Uskotteko, että Jumalan valtakunta on täällä, että Jumalan henki on täällä, että Kristuksen ruumis on täällä? Hän on puhunut.”
Kristuksen ruumis sijoitetaan ”tänne” kokoukseen; ”Hän on puhunut” = erottaminen on Jumalan ääni.
Jared Juusola, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02ei uskoa ulkopuolella ▶ 02:48:34 litterointi
“There's been no denying to those in Minneapolis and Wolf Lake. There's been no denying. God's Word is freely, freely preached. And when you choose to go somewhere else, you've lost your faith. There's no question.”
”Minneapolisin ja Wolf Laken ihmisiltä ei ole kielletty mitään. Ei ole kielletty. Jumalan sanaa saarnataan vapaasti, vapaasti. Ja kun te valitsette mennä jonnekin muualle, olette menettäneet uskonne. Siitä ei ole kysymystäkään.”
Toiseen seurakuntaan osallistuminen rinnastetaan uskon menettämiseen.
Ward Plough, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02valtakunta on tämä järjestö ▶ 03:20:05 litterointi
“The church buildings of Minneapolis and Wolf Lake, to me, it's just a building. God's kingdom is here, it's present.”
”Minneapolisin ja Wolf Laken kirkkorakennukset, minulle, se on vain rakennus. Jumalan valtakunta on täällä, se on läsnä.”
Erotettujen seurakuntien rakennukset ovat ”vain rakennus”; Jumalan valtakunta on ”täällä”.
Dean Simonson, Outlook, 2022-07-10lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:21:37
“And came to such a decision that two congregations were, it was decided that they would no longer travel with the rest of Zion.”
”Ja tultiin sellaiseen päätökseen, että kaksi seurakuntaa olivat, päätettiin, että ne eivät enää matkaisi muun Siionin kanssa.”
Kahdeksan päivää äänestyksen jälkeen: kokousedustajat ”päättivät”, etteivät nämä kaksi seurakuntaa enää matkaa Siionin kanssa.
Jon Bloomquist, Menahga, 2022-07-14lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:20:21
“to remove two congregations who do not any longer journey in unity of doctrine or spirit with other congregations is not an act that creates a division, but it simply acknowledges … that which we have all come to realize as an unfortunate fact.”
”kahden seurakunnan erottaminen, jotka eivät enää vaella opin tai hengen ykseydessä muiden seurakuntien kanssa, ei ole teko, joka luo jakautumisen, vaan se yksinkertaisesti tunnustaa … sen, minkä me kaikki olemme tulleet ymmärtämään valitettavaksi tosiasiaksi.”
Kaksitoista päivää äänestyksen jälkeen: erottaminen ”yksinkertaisesti tunnustaa” hengellisen jakautumisen.
Roger Plough, Spokane, 2022-07-17lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:36:33
“At our recent annual meeting, or the LLC annual meeting, at Summer Services, there was a decision made there to acknowledge that congregations of Minneapolis and Wolf Lake are not traveling the same path as … the children of God. The mind of man would say that they were thrown out of God's kingdom.”
”Äskettäisessä vuosikokouksessamme, eli LLC:n vuosikokouksessa, suviseuroissa, siellä tehtiin päätös tunnustaa, että Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnat eivät kulje samaa polkua kuin … Jumalan lapset. Ihmisen mieli sanoisi, että heidät heitettiin ulos Jumalan valtakunnasta.”
Äänestys esitetään sen tunnustamisena, etteivät seurakunnat ole ”Jumalan lasten” polulla.
Stephen Warwaruk, Outlook, 2022-10-03lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:06:53
“we visited about the recent heresy and that decision that was made at the annual meeting to separate Wolf Lake and Minneapolis congregations from the … the [Laestadian] Lutheran Church. … So it was clear that that decision simply acknowledged the separation that had already occurred.”
”keskustelimme äskettäisestä eriseurasta ja siitä päätöksestä, joka tehtiin vuosikokouksessa erottaa Wolf Laken ja Minneapolisin seurakunnat … [Laestadian] Lutheran Churchista. … Niin oli selvää, että se päätös yksinkertaisesti tunnusti eron, joka oli jo tapahtunut.”
Kutsuu sitä ”äskettäiseksi eriseuraksi”; äänestys ”yksinkertaisesti tunnusti” eron.
Tunnistamaton puhuja, Rockfordin kokousedustajan raportti, 2022-10-23lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:08:48 litterointi
“there was a motion to formally recognize the difference that both Lake and Minneapolis do not travel together with North American design, and that we formally remove them as a member of congregations. … the vast majority supported the motion.”
”oli esitys virallisesti tunnustaa se ero, että sekä Lake että Minneapolis eivät kulje yhdessä pohjoisamerikkalaisen suunnitelman kanssa, ja että virallisesti erotamme heidät seurakuntien jäsenenä. … valtaosa tuki esitystä.”
Kokousedustajan raportti esityksestä.
Tunnistamaton puhuja, Rockfordin kokousedustajan raportti, 2022-10-23lakkautettu äänestyksellä ▶ 01:09:30 litterointi
“Nobody kicks anybody out of God's kingdom. The discussion here was acknowledging that we had a heresy. It was final and formal at the LLC summer services. … And we have never greeted heretics. We do not greet heretics.”
”Kukaan ei potkaise ketään ulos Jumalan valtakunnasta. Keskustelu täällä oli sen tunnustamista, että meillä oli eriseura. Se oli lopullinen ja virallinen LLC:n suviseuroissa. … Ja me emme ole koskaan tervehtineet eriseuraisia. Me emme tervehdi eriseuraisia.”
Äänestys teki eriseurasta ”lopullisen ja virallisen”.
Michael Ylioja, Williston, 2022-11-06lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:22:59
“There was two congregations there in Minnesota that those other congregations felt that speakers could not be sent. … or God had revealed in his time how a different spirit was there and dwelt there and it was an act of love and rebuke to not send preachers.”
”Siellä Minnesotassa oli kaksi seurakuntaa, että ne muut seurakunnat tunsivat, ettei puhujia voitu lähettää. … tai Jumala oli aikanaan ilmoittanut, kuinka eri henki oli siellä ja asui siellä, ja se oli rakkauden ja nuhteen teko olla lähettämättä saarnaajia.”
Saarnaajien lähettämättä jättäminen kahteen seurakuntaan kuvataan Jumalan ilmoittamaksi ”rakkaudeksi ja nuhteeksi”.
Brian Johnson, Elk River, 2022-11-12lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:30:52
“We don't greet those who are of a different spirit. … We can no longer greet them.”
”Emme tervehdi niitä, jotka ovat eri henkeä. … Emme voi enää tervehtiä heitä.”
Nuortenseurat neljä kuukautta äänestyksen jälkeen: ei tervehdystä niille, jotka ovat ”eri henkeä”.
Travis Ruonavaara, Roaring Fork Valley, 2022-11-14lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:24:19
“We recently visited here in our congregation about the outcome of the LLC annual meeting, … and there are those who do not desire to endeavor and believe as God's kingdom has exhorted and has taught. Even though it is tragic of those who have fallen in the way of heresy, yet it has brought some finality”
”Keskustelimme äskettäin täällä seurakunnassamme LLC:n vuosikokouksen lopputuloksesta, … ja on niitä, jotka eivät halua pyrkiä ja uskoa niin kuin Jumalan valtakunta on kehottanut ja opettanut. Vaikka on traagista niiden osalta, jotka ovat langenneet eriseuran tielle, se on kuitenkin tuonut jonkinlaisen lopullisuuden”
Vuosikokouksen lopputulos ”toi jonkinlaisen lopullisuuden” niiden osalta, jotka ovat ”langenneet eriseuran tielle”.
Brian Johnson, Alaska, 2023-02-13valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:05:47
“Recently there was a letter put out and it was stated in that letter that the LLC is not the kingdom of God. … Which is true, but the LLC is part of the kingdom of God. … It is yours and my organization to help us arrange for services, publications, music.”
”Äskettäin julkaistiin kirje, ja siinä kirjeessä todettiin, ettei LLC ole Jumalan valtakunta. … Mikä on totta, mutta LLC on osa Jumalan valtakuntaa. … Se on sinun ja minun järjestöni, joka auttaa meitä järjestämään seuroja, julkaisuja, musiikkia.”
Myöntää, ettei LLC ole valtakunta, mutta kutsuu yhteisöä ”osaksi Jumalan valtakuntaa”.
Stanley Ylioja, Outlook, 2023-04-23lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:16:51
“Or we even question that decision that was made last summer there at that annual meeting when God even revealed to those delegates there to even make that decision that separated those two congregations from the rest of God's living kingdom.”
”Tai jopa kyseenalaistamme sen päätöksen, joka tehtiin viime kesänä siellä siinä vuosikokouksessa, kun Jumala jopa ilmoitti niille kokousedustajille siellä, että he jopa tekisivät sen päätöksen, joka erotti nuo kaksi seurakuntaa muusta Jumalan elävästä valtakunnasta.”
Äänestys ”erotti ne kaksi seurakuntaa muusta Jumalan elävästä valtakunnasta”; sen kyseenalaistaminen on kiusaus.
Roger Plough, Spokane, 2023-06-04ei uskoa ulkopuolella ▶ 00:10:28
“But God's word teaches us that the Holy Spirit only resides in the kingdom of God here on earth. … There are not many kingdoms of God on earth. There is one. And that is where the Holy Spirit resides.”
”Mutta Jumalan sana opettaa meille, että Pyhä Henki asuu vain Jumalan valtakunnassa täällä maan päällä. … Maan päällä ei ole monta Jumalan valtakuntaa. On yksi. Ja siellä Pyhä Henki asuu.”
Niillä, jotka ”sanovat uskovansa Jumalaan” ja Jeesukseen, ei ole Henkeä, joka asuu vain yhdessä valtakunnassa.
Jason Parks, Saskatoon, 2023-07-03lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:10:08
“The delegates even made that motion and voted to remove those two congregations from our member organization. … that heresy that has openly been declared and discussed”
”Kokousedustajat jopa tekivät sen esityksen ja äänestivät noiden kahden seurakunnan erottamisesta meidän jäsenjärjestöstämme. … se eriseura, joka on avoimesti julistettu ja josta on keskusteltu”
Erottaminen ”meidän jäsenjärjestöstämme” muistetaan yhdessä sen kanssa, että ”se eriseura on avoimesti julistettu”.
Randall Herrala, LLC:n suviseurat, 2023-07-08näkymätön seurakunta ▶ 00:10:21
“It is not an earthly kingdom. It's not an earthly organization. It is a spiritual one. The kingdom of God, the kingdom of heaven. But yet, we know that it is on this earth.”
”Se ei ole maallinen valtakunta. Se ei ole maallinen järjestö. Se on hengellinen. Jumalan valtakunta, taivasten valtakunta. Mutta kuitenkin tiedämme, että se on tämän maan päällä.”
LLC:n suviseurasaarna: valtakunta ”ei ole maallinen järjestö”.
Tomm Stewart, Seattle, 2023-08-20ei uskoa ulkopuolella ▶ 00:52:25
“The correct way to believe is that which is revealed through the Holy Spirit in God's living congregation and nowhere else. … when you believe simply that this is God's congregation, when you believe simply that there is no other place where I or anyone else can find salvation, … but in this small and precious flock”
”Oikea tapa uskoa on se, joka on ilmoitettu Pyhän Hengen kautta Jumalan elävässä seurakunnassa eikä missään muualla. … kun uskot yksinkertaisesti, että tämä on Jumalan seurakunta, kun uskot yksinkertaisesti, ettei ole mitään muuta paikkaa, mistä minä tai kukaan muu voi löytää pelastuksen, … kuin tässä pienessä ja kalliissa laumassa”
Pelastus löytyy ”ei mistään muualta” kuin ”tästä” seurakunnasta; uskominen, että ”tämä on Jumalan seurakunta”, tehdään osaksi oikeaa uskoa.
Allen Pirness, Rockford, 2023-10-22näkymätön seurakunta ▶ 00:26:00
“God's kingdom is not a building. God isn't held here in temples that are built by men, but he is a spirit who, even as Jesus taught that woman at the well, that he must be worshipped in spirit and in truth.”
”Jumalan valtakunta ei ole rakennus. Jumalaa ei pidetä täällä ihmisten rakentamissa temppeleissä, vaan hän on henki, joka, niin kuin Jeesus opetti sille naiselle kaivolla, että häntä täytyy palvella hengessä ja totuudessa.”
Valtakunta ”ei ole rakennus”.
Stephen Warwaruk, Outlook, 2023-11-19lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:32:41
“since that decision was made at the annual meeting to remove those two congregations from our midst, have we not experienced the unity of faith and love?”
”siitä lähtien, kun se päätös tehtiin vuosikokouksessa erottaa ne kaksi seurakuntaa keskuudestamme, emmekö ole kokeneet uskon ja rakkauden ykseyttä?”
Uskon ykseys ajoitetaan alkavaksi erottamisäänestyksestä.
Eric Mattila, Phoenix, 2023-12-31ei uskoa ulkopuolella ▶ 00:08:52
“that there are so many other good people in the world, that why are we the only church or the only congregation that has the true and living Holy Spirit and are on the way to heaven?”
”että maailmassa on niin monia muita hyviä ihmisiä, että miksi me olemme ainoa kirkko tai ainoa seurakunta, jolla on oikea ja elävä Pyhä Henki ja joka on matkalla taivaaseen?”
Esittää lähtökohdan hyväksyttynä: ”me” olemme ”ainoa kirkko”, jolla on Henki; vastaa sitten, miksi.
Petri Hotari, Menahga, 2024-03-30valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:17:00
“Because we need to be in the care of the congregation of God. Because that's where Christ is. Christ has an address. And that address is God's kingdom.”
”Koska meidän täytyy olla Jumalan seurakunnan hoidossa. Koska siellä Kristus on. Kristuksella on osoite. Ja se osoite on Jumalan valtakunta.”
Kristuksella ”on osoite”; ”seurakunnan hoidon” ulkopuolella olemista kutsutaan vaaralliseksi paikaksi.
Veli-Matti Heikkinen, Cokato, 2024-04-08näkymätön seurakunta ▶ 00:28:01
“The borders of God's kingdom go from heart to heart.”
”Jumalan valtakunnan rajat kulkevat sydämestä sydämeen.”
Kirjan muotoilu (s. 156) saarnattuna LLC:n saarnatuolista.
Andrew Hotari, Cokato, 2024-04-21näkymätön seurakunta ▶ 00:31:32
“And there with us stands that invisible congregation. … The former saints, those who have laid their staff in faith.”
”Ja siellä kanssamme seisoo se näkymätön seurakunta. … Entiset pyhät, ne, jotka ovat laskeneet sauvansa uskossa.”
”Näkymätön seurakunta” = poisnukkuneet pyhät.
Nathan Muhonen, Rockford, 2024-05-19ei uskoa ulkopuolella ▶ 00:15:10
“If they are not of us, if they do not believe, they cannot have the Holy Spirit. So the Holy Spirit only belongs and leads and guides and directs and teaches the children of God who are in the kingdom of God and who are believing … And you won't find this outside of God's kingdom.”
”Jos he eivät ole meistä, jos he eivät usko, heillä ei voi olla Pyhää Henkeä. Niin Pyhä Henki kuuluu vain ja johtaa ja ohjaa ja johdattaa ja opettaa Jumalan lapsia, jotka ovat Jumalan valtakunnassa ja jotka uskovat … Ja tätä ette löydä Jumalan valtakunnan ulkopuolelta.”
”Ei meistä” rinnastetaan siihen, ettei usko eikä omista Henkeä.
John Stewart, Seattle, 2024-05-20näkymätön seurakunta ▶ 00:54:16
“We don't even have our own building. It's not the building. It's the presence of the Holy Spirit in God's kingdom. It's not in a bunch of scattered different religions and doctrines as Luther described. It's the same doctrine.”
”Meillä ei ole edes omaa rakennusta. Se ei ole rakennus. Se on Pyhän Hengen läsnäolo Jumalan valtakunnassa. Se ei ole joukossa hajallaan olevia eri uskontoja ja oppeja, niin kuin Luther kuvasi. Se on sama oppi.”
Valtakunta on Hengen läsnäolo, ei rakennus; mutta ”ei hajallaan olevissa eri uskonnoissa”.
Jim Frantti, LLC:n seurat, 2024-06-26näkymätön seurakunta ▶ 00:04:50
“Martin Luther wrote about God's kingdom, that it is not a building or some other inanimate object, but rather it is the throng of God's children.”
”Martin Luther kirjoitti Jumalan valtakunnasta, ettei se ole rakennus tai jokin muu eloton esine, vaan pikemminkin se on Jumalan lasten joukko.”
Frantti viittaa Lutheriin: valtakunta on Jumalan lasten joukko, ei rakennus.
Ronald Honga, Menahga, 2024-08-11valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:44:28
“Because we know that during these battles we have heard this said. That there in Finland they have the Holy Spirit, but not the LLC and the members here.”
”Koska tiedämme, että näiden taistelujen aikana olemme kuulleet tämän sanottavan. Että siellä Suomessa heillä on Pyhä Henki, mutta ei LLC:llä ja jäsenillä täällä.”
Kertoo arvostelijoiden väitteestä; esittää kiistan kysymyksenä siitä, onko ”LLC:llä” Pyhä Henki.
Carey Simonson, Saskatoon, 2024-10-06lakkautettu äänestyksellä ▶ 00:25:27
“In the same way there at that annual meeting, the Spirit instructed, … that we must sever ourselves from this false spirit, that this spirit must be removed from the congregation. And at that time, these congregations, as we recall, Wolf Lake and Minneapolis, were removed from the LLC. This then was an open heresy in our midst. … I think we can safely say that this was the work of the Spirit. This was the work of God.”
”Samalla tavalla siellä siinä vuosikokouksessa Henki ohjasi, … että meidän täytyy katkaista itsemme tästä väärästä hengestä, että tämä henki täytyy poistaa seurakunnasta. Ja siihen aikaan nämä seurakunnat, kuten muistamme, Wolf Lake ja Minneapolis, poistettiin LLC:stä. Tämä oli siis avoin eriseura keskuudessamme. … Luulen, että voimme turvallisesti sanoa, että tämä oli Hengen työtä. Tämä oli Jumalan työtä.”
Kokousedustajien erottamisäänestys esitetään Hengen ohjeena ja ”Jumalan työnä”, ja sitä verrataan Korahista erottautumiseen.
Benjamin Waaraniemi, Monticello, 2025-01-05näkymätön seurakunta ▶ 00:13:46
“We remember how Paul wrote that this house is made of living stones. It is not a building or a place or an organization, but it is that gathering of his children.”
”Muistamme, kuinka Paavali kirjoitti, että tämä huone on tehty elävistä kivistä. Se ei ole rakennus tai paikka tai järjestö, vaan se on se hänen lastensa kokoontuminen.”
Jumalan huone ”ei ole rakennus tai paikka tai järjestö”.
Peter Lever, LLC:n seurat, 2025-11-10näkymätön seurakunta ▶ 00:04:16
“What is God's kingdom? It's a place where people live. Is it a real building? Certainly the buildings we attend services in are real, but God's kingdom is not confined to a certain or fixed building.”
”Mikä on Jumalan valtakunta? Se on paikka, jossa ihmiset elävät. Onko se todellinen rakennus? Toki rakennukset, joissa käymme seuroissa, ovat todellisia, mutta Jumalan valtakunta ei rajoitu tiettyyn tai kiinteään rakennukseen.”
Valtakunta ”ei rajoitu tiettyyn tai kiinteään rakennukseen”.
Kevin Ruonavaara, Spokane, 2026-01-04valtakunta on tämä järjestö ▶ 00:07:34
“I remember the old believers would often say that God's house or his kingdom, the Lord Jesus has an address also. … That baby Jesus, his address is in the kingdom of God. There where God's children are.”
”Muistan, että vanhat uskovaiset sanoivat usein, että Jumalan huoneella tai hänen valtakunnallaan, Herralla Jeesuksella on myös osoite. … Sen Jeesus-lapsen osoite on Jumalan valtakunnassa. Siellä, missä Jumalan lapset ovat.”
Toistaa ”osoite”-opetuksen; vihollinen ”haluaisi kätkeä sen osoitteen”.
Briar Siljander, LLC:n vuosikokous 2026, 2026-07-03raamattu korkein auktoriteetti ▶ 00:12:59 litterointi
“The first is that the kingdom of God is not the LLC and it's not a physical kingdom. God's kingdom is not an earthly physical organization. It's not bound to a legal entity or a physical building or an earthly organization.”
”Ensimmäinen on se, että Jumalan valtakunta ei ole LLC eikä se ole fyysinen valtakunta. Jumalan valtakunta ei ole maallinen fyysinen järjestö. Se ei ole sidottu oikeushenkilöön tai fyysiseen rakennukseen tai maalliseen järjestöön.”
Briar Siljanderin oma puheenvuoro, jossa hän viittaa perussääntöön (puhuja esittelee itsensä kirjoitetussa litteroinnissa).
David Anderson, Alaska, 2026-07-05näkymätön seurakunta ▶ 00:20:39
“It is not tied to a physical building or a physical place. So we don't have to try to build something grand or beautiful because those things appeal to our human flesh.”
”Se ei ole sidottu fyysiseen rakennukseen tai fyysiseen paikkaan. Niin meidän ei tarvitse yrittää rakentaa jotain suurenmoista tai kaunista, koska ne asiat vetoavat meidän inhimilliseen lihaamme.”
Valtakunta ei ole sidottu rakennukseen tai paikkaan.
Laestadian Lutheran Church, llchurch.org, 2026-10-11raamattu korkein auktoriteetti ▶ source
“We believe that God's Word is Christian faith's highest authority and thus Christian faith's guiding principles and doctrine must be examined and evaluated in the light of God's Word.”
”Uskomme, että Jumalan sana on kristillisen uskon korkein auktoriteetti, ja siksi kristillisen uskon ohjaavat periaatteet ja oppi on tutkittava ja arvioitava Jumalan sanan valossa.”
Saman periaatteen julkinen ilmaisu; otsikko ”GOD'S WORD IS CHRISTIAN FAITH'S HIGHEST AUTHORITY” (JUMALAN SANA ON KRISTILLISEN USKON KORKEIN AUKTORITEETTI).
Laestadian Lutheran Church, llchurch.org, 2026-10-11raamattu korkein auktoriteetti ▶ source
“According to these principles, the Holy Bible is the highest authority in questions regarding faith and life and man is made righteous alone by faith, alone by grace, alone by the merits of Christ.”
”Näiden periaatteiden mukaan Pyhä Raamattu on korkein auktoriteetti uskoa ja elämää koskevissa kysymyksissä, ja ihminen vanhurskautetaan yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansioista.”
Julkinen ”How We Believe” -sivu (Miten uskomme).

Kulttuuri opin asemassa 99 lausumaa: 77 saarnaa 44 puhujalta, 11 lausumaa 7 kokouksessa, 9 asiakirjaa (2011–2026)↑ alkuun

SRK:n johtokunta, Suomi (SRK), 2011-10-01omatunto vapaa asiakirja (PDF)
“Problems arose which needed to be discussed together. Such problems were, for example, our attitude toward television and birth control. ... In addition to these phenomena, the following began to appear: the diminishment of the conscience of the individual, injurious speech, and withholding forgiveness. ... We regret the errors in doctrine and the abuses that occurred.”
”Syntyi ongelmia, joista oli tarpeen keskustella yhdessä. Tällaisia ongelmia olivat esimerkiksi suhtautumisemme televisioon ja ehkäisyyn. ... Näiden ilmiöiden lisäksi alkoi esiintyä seuraavaa: yksilön omantunnon vähättelyä, vahingollista puhetta ja anteeksiantamuksen pidättämistä. ... Pahoittelemme opetuksessa tapahtuneita virheitä ja väärinkäytöksiä.”
SRK:n virallinen pahoittelu vuodelta 2011 hoitokokousajasta mainitsee virheiden joukossa televisiokysymyksen ja ”yksilön omantunnon vähättelyn”.
Phillip Huhta, Phoenix, 2015-01-25synniksi julistettu ▶ 00:41:51
“For the young people, when your parents instruct you to go to services, when they teach you, that movies and makeup and such like are sin. That is love.”
”Nuorille, kun vanhempanne neuvovat teitä menemään seuroihin, kun he opettavat teille, että elokuvat ja meikki ja sen sellaiset ovat syntiä. Se on rakkautta.”
Lapsille opetetaan elokuvien ja meikin olevan syntiä.
Craig Kumpula, Rockford, 2015-02-08valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:26:23
“participate in some of the activities that the world has to offer in the area of sports. But it is good to heed unto the wisdom that has been revealed in God's kingdom on this matter. Sports themselves as physical activity are good.”
”osallistua joihinkin niistä toiminnoista, joita maailmalla on tarjota urheilun alalla. Mutta on hyvä kuunnella sitä viisautta, joka on ilmoitettu Jumalan valtakunnassa tässä asiassa. Urheilu sinänsä fyysisenä toimintana on hyvää.”
Urheilusta pidättäytyminen on ”viisautta, joka on ilmoitettu Jumalan valtakunnassa”.
Stanley Ylioja, Outlook, 2015-03-01valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:22:13
“And we can even think of that example of many years ago when God so openly revealed to his children how that having a television in the house was not the thing for a believer to have. And so his children were obedient to that voice that spoke in the congregation.”
”Ja voimme jopa ajatella sitä esimerkkiä monen vuoden takaa, kun Jumala niin avoimesti ilmoitti lapsilleen, kuinka television pitäminen kotona ei ollut se asia, joka uskovaisella kuuluu olla. Ja niin hänen lapsensa olivat kuuliaisia sille äänelle, joka puhui seurakunnassa.”
Televisiopäätös kuvataan niin, että Jumala ilmoitti avoimesti lapsilleen.
Marvin Wittenberg, Outlook, 2015-04-05synniksi julistettu ▶ 00:20:15
“You believers, you don't go there to the movies. You believers, you avoid partaking of alcohol. You believers, you avoid having a television in your home. It's not a work that we do or from this list of rules. But isn't it this way that we endeavor to keep faith and a clean conscience? And these things the Spirit reveals to be sin. The Bible doesn't tell us. We've used this example many times, but it's so clear. The Bible doesn't tell us about television. But God, through His Spirit, through the Holy Spirit in Zion, has revealed this.”
”Te uskovaiset, te ette mene sinne elokuviin. Te uskovaiset, te vältätte alkoholin nauttimista. Te uskovaiset, te vältätte television pitämistä kodissanne. Se ei ole teko, jonka teemme, tai tästä sääntöjen luettelosta. Mutta eikö se ole niin, että me kilvoittelemme säilyttääksemme uskon ja puhtaan omantunnon? Ja nämä asiat Henki ilmoittaa synniksi. Raamattu ei kerro meille. Olemme käyttäneet tätä esimerkkiä monta kertaa, mutta se on niin selvä. Raamattu ei kerro meille televisiosta. Mutta Jumala on Henkensä kautta, Pyhän Hengen kautta Siionissa, ilmoittanut tämän.”
Televisio (sekä elokuvat ja alkoholi) ovat asioita, jotka ”Henki ilmoittaa synniksi”, vaikka ”Raamattu ei kerro meille”; kiistää, että nämä olisivat sääntöjä.
David Ojala, Phoenix, 2015-10-11valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:10:57
“Whether it be large families or whether it be the worldly appearance, makeup, and earrings, and even getting more prevalent in this world are tattoos and the markings and piercings that this world has become so fond of, that which the Holy Spirit has taught are not fitting for a child of God.”
”Olipa kyse suurista perheistä tai maailmallisesta ulkonäöstä, meikistä ja korvakoruista, ja tässä maailmassa yhä yleisemmiksi tulevat jopa tatuoinnit ja ne merkinnät ja lävistykset, joista tämä maailma on tullut niin mieltyneeksi, se, minkä Pyhä Henki on opettanut, eivät sovi Jumalan lapselle.”
Meikki, korvakorut, tatuoinnit ja lävistykset: ”Pyhä Henki on opettanut”, etteivät ne sovi.
Jari Warwaruk, Outlook, 2016-01-03uskon koetinkivi ▶ 00:22:39
“And at least I have heard those stories of those families and individuals that didn't want to be obedient to that voice of the congregation. And instead they chose to bring this television into their home. And sad to say that those... Those families and individuals have lost this precious gift of faith.”
”Ja ainakin olen kuullut niitä tarinoita niistä perheistä ja yksilöistä, jotka eivät halunneet olla kuuliaisia sille seurakunnan äänelle. Ja sen sijaan he valitsivat tuoda tämän television kotiinsa. Ja surullista sanoa, että ne... Ne perheet ja yksilöt ovat menettäneet tämän kalliin uskon lahjan.”
Television tuominen kotiin vastoin ”seurakunnan ääntä” yhdistetään uskon menettämiseen.
Donald Lahti, Menahga, 2016-05-15uskon koetinkivi ▶ 00:27:29
“They say, we need to update Christianity, make it more modern. We need to revisit the decisions of those old men that have made these decisions years ago. Let's take, for example, a matter of television, where they, already in the 50s and 60s,”
”He sanovat, meidän täytyy päivittää kristillisyys, tehdä siitä nykyaikaisempi. Meidän täytyy tarkastella uudelleen niiden vanhojen miesten päätöksiä, jotka ovat tehneet nämä päätökset vuosia sitten. Otetaan esimerkiksi televisioasia, jossa he jo 50- ja 60-luvuilla,”
Halu tarkastella televisiopäätöstä uudelleen on ”kulkemista ulkoreunoilla, missä perkele on kiusaamassa heitä”.
Richard Nevala, Rockford, 2016-06-26uskon koetinkivi ▶ 00:14:44
“This mutual acquaintance, they were confessing faith, yet the wife wore earrings. When I went into that house, I knew they were confessing faith. I greeted the husband. And the words wouldn't come out to greet the wife.”
”Tämä yhteinen tuttava, he tunnustivat uskoa, mutta vaimo käytti korvakoruja. Kun menin siihen taloon, tiesin, että he tunnustivat uskoa. Tervehdin miestä. Eivätkä sanat tulleet ulos vaimon tervehtimiseksi.”
Uskoaan tunnustavan naisen korvakorut saivat hänet pidättämään tältä uskovaisten tervehdyksen.
Mikko Pasanen, Phoenix, 2016-08-21uskon koetinkivi ▶ 00:24:53
“And for you, dear sisters, if you have that cross that you have to carry about wearing makeup, and if brother or sister approaches you, be open-minded. They are only approaching you because they have love against your undying soul. They want you to stay a believer And this, the Bible does not teach anywhere that we should live like this world does.”
”Ja teille, rakkaat sisaret, jos teillä on se risti kannettavana meikin käyttämisestä, ja jos veli tai sisar lähestyy teitä, olkaa avoimin mielin. He lähestyvät teitä vain siksi, että heillä on rakkautta kuolematonta sieluanne vastaan. He haluavat teidän pysyvän uskovaisena Ja tätä, Raamattu ei opeta missään, että meidän pitäisi elää niin kuin tämä maailma elää.”
Meikki on aihe, jonka vuoksi veljet ja sisaret ”lähestyvät” sisarta tämän sielun tähden.
Rory Sorvala, Phoenix, 2016-09-04omatunto vapaa ▶ 00:19:22
“We recently learned that it is not sufficient for us to simply say that I don't watch television and so on. Our faith is not a kingdom of do's and don'ts, but rather it is a kingdom of freedom from sin, freedom of believing that my sins are forgiven”
”Saimme äskettäin oppia, ettei meidän riitä yksinkertaisesti sanoa, että en katso televisiota ja niin edelleen. Meidän uskomme ei ole tee- ja älä tee -valtakunta, vaan pikemminkin se on synnistä vapauden valtakunta, vapauden uskoa, että minun syntini ovat anteeksi annetut”
Tasapuolisuuden vuoksi: usko ei ole ”tee ja älä tee” -asioita; olettaa silti, ettei uskovainen katso televisiota.
Richard Nevala, Ishpeming, 2017-01-01valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:27:45
“the decisions that were made back in the 60s about television, I agreed with them. I still agree with that. ... But I have a computer. I have a telephone. Everything that was ever on that television I can find way worse. Was there ever a decision made in God's kingdom that, oh, it's okay now that we can have television in our homes? No. There was never a discussion on that. Yeah, we still don't bring them in that box and attach it to an antennae.”
”ne päätökset, jotka tehtiin 60-luvulla televisiosta, olin samaa mieltä niiden kanssa. Olen yhä samaa mieltä. ... Mutta minulla on tietokone. Minulla on puhelin. Kaiken, mitä siinä televisiossa koskaan oli, voin löytää paljon pahempana. Tehtiinkö Jumalan valtakunnassa koskaan päätöstä, että no, nyt on hyvä, että voimme pitää televisiota kodeissamme? Ei. Siitä ei koskaan keskusteltu. Niin, emme vieläkään tuo niitä siinä laatikossa ja kytke sitä antenniin.”
1960-luvun päätös on voimassa, koska myöhempi päätös ei ole koskaan kumonnut sitä, vaikka puhelimissa on pahempaa sisältöä.
Wayne Kallio, Outlook, 2017-03-19uskon koetinkivi ▶ 00:37:07
“I can take a social drink and I don't have to listen to the people in church who says that you should never drink alcohol. There's nothing wrong with it if I don't get drunk. That's a perversion of your mind and your thought. That is where, again, you are putting yourself before God's word and God's kingdoms.”
”Voin ottaa drinkin seurassa eikä minun tarvitse kuunnella niitä ihmisiä kirkossa, joka sanoo, ettei koskaan pitäisi juoda alkoholia. Siinä ei ole mitään väärää, jos en humallu. Se on mielesi ja ajatuksesi vääristymä. Siinä taas asetat itsesi Jumalan sanan ja Jumalan valtakuntien edelle.”
Väite, että drinkki seurassa on sallittu, on ”itsensä asettamista Jumalan sanan ja Jumalan valtakunnan edelle”.
Jouko Haapsaari, Rockford, 2017-08-20valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:43:28
“Believing ladies even today. Don't wear earrings. ... Why do we use rings and necklaces. But not earrings. And I had a little electronic Bible and I made a search of earrings. ... The Bible mentions earrings before this, but not after concerning believers. Maybe that was a day when God's congregation decided, okay, we're done with this. We do not want to use earrings anymore. So no wonder if we don't remember or know when the decision was made.”
”Uskovaiset naiset vielä tänäkin päivänä. Eivät käytä korvakoruja. ... Miksi käytämme sormuksia ja kaulakoruja. Mutta emme korvakoruja. Ja minulla oli pieni sähköinen Raamattu ja tein haun korvakoruista. ... Raamattu mainitsee korvakorut ennen tätä, mutta ei tämän jälkeen uskovaisten osalta. Ehkä se oli päivä, jolloin Jumalan seurakunta päätti, okei, olemme lopettaneet tämän. Emme halua enää käyttää korvakoruja. Joten ei ihme, jos emme muista tai tiedä, milloin päätös tehtiin.”
Myöntää, ettei rajanvedolla ”korvakorut ei, sormukset kyllä” ole tunnettua alkuperää; arvelee seurakunnan päättäneen asiasta kultaisen vasikan aikaan.
Marvin Wittenberg, Seattle, 2017-12-10valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:23:27
“When the local teams do well, there can be this temptation even to gather and to watch these games. But even this isn't in harmony, in unity with the understanding with God's kingdom. That instruction has been that we would avoid these things for conscience sake. Temptations to dress like this world and so forth. There's not this big list that we see on the wall that you can do this and you can't do that.”
”Kun paikalliset joukkueet menestyvät, voi olla tämä kiusaus jopa kokoontua katsomaan näitä pelejä. Mutta edes tämä ei ole sopusoinnussa, ykseydessä Jumalan valtakunnan ymmärryksen kanssa. Se ohje on ollut, että välttäisimme näitä asioita omantunnon tähden. Kiusauksia pukeutua niin kuin tämä maailma ja niin edelleen. Ei ole tätä isoa listaa, jonka näemme seinällä, että tätä saat tehdä ja tätä et saa tehdä.”
Jopa kokoontuminen katsomaan pelejä ”ei ole sopusoinnussa” valtakunnan ymmärryksen kanssa.
Glenn Wisuri, Phoenix, 2018-01-14valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:18:07
“And so then the kingdom of God taught that television is not furniture for a believing home. And it took care of all those temptations. And now each of us carries along with us the capability to view whatever we want.”
”Ja niin silloin Jumalan valtakunta opetti, ettei televisio ole uskovaisen kodin huonekalu. Ja se hoiti kaikki ne kiusaukset. Ja nyt jokainen meistä kantaa mukanaan mahdollisuutta katsoa mitä tahansa haluamme.”
”Jumalan valtakunta opetti” televisiosäännön.
Walter Lampi, Rockford, 2018-03-18valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:36:34
“the kingdom of God at that time warned that this is not a thing for the believing. And so their warning was there. I don't think that that was a demand of the law of moses but it was the far-seeing eyes of the holy spirit that could see what damage would be done in the christian home and so it it was viewed in our home as as personal liberty My stepfather felt that that was his right”
”Jumalan valtakunta siihen aikaan varoitti, ettei tämä ole uskovaisille sopiva asia. Ja niin heidän varoituksensa oli siellä. En usko, että se oli mooseksen lain vaatimus vaan se oli pyhän hengen kauas näkevät silmät jotka pystyivät näkemään mitä vahinkoa kristillisessä kodissa tehtäisiin ja niin se se nähtiin meidän kodissamme niin kuin niin kuin henkilökohtaisena vapautena Isäpuoleni tunsi että se oli hänen oikeutensa”
Televisio 1970-luvulla: vetoomukset ”henkilökohtaiseen vapauteen” vastaan ”pyhän hengen kauas näkevät silmät”.
James Jurmu, Monticello, 2018-04-22valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:21:00
“the class was going through a period of time where they were learning to dance and they were dancing. And the believing children of God, though they were very young, confessed their faith and they said that they would not wish to partake with that curriculum and that they would be excused from that period, that they would not need to dance and soil their conscience.”
”luokka kävi läpi jaksoa, jolloin he opettelivat tanssimaan ja he tanssivat. Ja uskovaiset Jumalan lapset, vaikka he olivat hyvin nuoria, tunnustivat uskonsa ja sanoivat, etteivät he halunneet osallistua siihen opetukseen ja että heidät vapautettaisiin siltä tunnilta, ettei heidän tarvitsisi tanssia ja tahrata omaatuntoaan.”
Koulun tanssiopetus: lasten pyyntöä saada vapautus kiitetään uskon tunnustamisena.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolis (MLLC), 2018-05-06valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:21:26 litterointi
“And to say that the decisions that were made in God's kingdom in the late 50s or early 60s about television would not be a good thing to bring to your home, I think are still a good admonition.”
”Ja sanoa, että ne päätökset, jotka tehtiin Jumalan valtakunnassa 50-luvun lopulla tai 60-luvun alussa televisiosta, että sitä ei olisi hyvä tuoda kotiin, ovat mielestäni edelleen hyvä kehotus.”
Iltapäiväistunnon vastaus, joka puolustaa televisiopäätöstä ”edelleen hyvänä kehotuksena”. Aiemmin samassa puheenvuorossa: ”[maailmallisen] musiikin vaarat, television vaarat”.
John Lehtola, Minneapolis (MLLC), 2018-05-06omatunto vapaa ▶ 01:16:15 litterointi
“There was a column in the recent Voice of Zion on the back page. It was in the February issue, [written] by Harri Vähäjylkkä. He clearly states that everything is not black and white for all believers. There are gray areas. ... There were believers gathered together in the commons area at one apartment [building]. It was the time of elections. Some believers were watching the election results. Another believer came in and shut off the television. He said, believers do not watch television. It was black and white [for him].”
”Äskettäisessä Voice of Zionissa oli kolumni takasivulla. Se oli helmikuun numerossa, [kirjoittajana] Harri Vähäjylkkä. Hän sanoo selvästi, että kaikki ei ole mustavalkoista kaikille uskovaisille. On harmaita alueita. ... Uskovaisia oli kokoontunut yhteistilaan yhdessä kerrostalossa. Oli vaalien aika. Jotkut uskovaiset katsoivat vaalitulosta. Toinen uskovainen tuli sisään ja sammutti television. Hän sanoi, uskovaiset eivät katso televisiota. Se oli mustavalkoista [hänelle].”
Vetoaa SRK:n kirjoittajan Voice of Zion -kolumniin, jonka mukaan ’on harmaita alueita’, mustavalkoista televisiosääntöä vastaan. Sanamuoto on kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolis (MLLC), 2018-05-06omatunto vapaa ▶ 02:09:24 litterointi
“So I am not or have never undone the so-called television decision. I'm just illustrating a point that now today with our cell phones and our computers we have the television right at our fingertips and it's even much more and much worse than television ever was. ... And this is something that I didn't come up with. I have heard it multiple times in America and in Finland.”
”Eli minä en ole tai en ole koskaan kumonnut niin sanottua televisiopäätöstä. Havainnollistan vain asiaa, että nyt tänä päivänä kännyköidemme ja tietokoneidemme kanssa meillä on televisio aivan sormenpäissämme ja se on jopa paljon enemmän ja paljon pahempaa kuin televisio koskaan oli. ... Ja tämä ei ole jotain, minkä minä keksin. Olen kuullut sen monta kertaa Amerikassa ja Suomessa.”
Puolustaa televisiota koskevia sanojaan sisältöön perustuvana valvomisena, jonka on kuullut ”Amerikassa ja Suomessa”; otsakkeessa ei ole puhujien nimiä.
James Jurmu, Monticello, 2018-05-27omatunto vapaa ▶ 00:20:52
“So playing sports isn't sin. Trying to do your best and trying to win isn't sin. And so I dare say that we will not get to heaven by not playing sports on the organized teams at the school.”
”Eli urheilun pelaaminen ei ole syntiä. Yrittää tehdä parhaansa ja yrittää voittaa ei ole syntiä. Ja niin uskallan sanoa, että me emme pääse taivaaseen sillä, että emme pelaa koulun järjestäytyneissä joukkueissa.”
Kohtuuden vuoksi: kiistää, että kouluurheilu olisi syntiä tai pelastaisi; selittää sitten, miksi uskovaiset eivät silti osallistu (”Urheilusta ... on tullut jumala”).
Tunnistamaton puhuja, Minneapolis (MLLC), 2018-05-31omatunto vapaa ▶ 02:32:55 litterointi
“I came here 13 years ago and I felt that I came to the jail. I live in Christian Freedom in Finland. It means that there was nobody watching ... And for people, when they say here that, yeah, we live in freedom, maybe you don't know what the freedom is. And it's different. There's many things that have been different here.”
”Tulin tänne 13 vuotta sitten ja tunsin, että tulin vankilaan. Elän kristillisessä vapaudessa Suomessa. Se tarkoittaa, että kukaan ei vahtinut ... Ja ihmisille, kun he sanovat täällä, että joo, me elämme vapaudessa, ehkä te ette tiedä mitä vapaus on. Ja se on erilaista. On monia asioita, jotka ovat olleet erilaisia täällä.”
Suomessa kasvanut seurakuntalainen vertaa ”kristillistä vapautta Suomessa” siihen, että LLC:ssä häntä vahdittiin; suora todistus siitä, että SRK:n käytäntö on erilainen. Ei kirje vaan kokouspuheenvuoro.
Tunnistamaton puhuja, koko Minnesotan kokous, 2018-06-14uskon koetinkivi ▶ 02:34:49 litterointi
“And I've heard over the course of some years that of course television is not in the Bible and so forth, but if we start to put in God's kingdom where us as board members or speakers begin to question these decisions that were guided by the Holy Spirit, And if we have these discussions, and another one I think of is Halloween. ... If we begin to question and say that, well, I can... I can do this and it's not going to harm my faith life. There's other believers that know that this happens, but this is, I would say, very simply grieving the Holy Spirit.”
”Ja olen kuullut joidenkin vuosien kuluessa, että tietenkään televisio ei ole Raamatussa ja niin edelleen, mutta jos me alamme panna Jumalan valtakuntaan sen, että me johtokunnan jäseninä tai puhujina alamme kyseenalaistaa näitä päätöksiä, joita Pyhä Henki ohjasi, Ja jos käymme näitä keskusteluja, ja toinen, joka tulee mieleeni, on Halloween. ... Jos alamme kyseenalaistaa ja sanoa, että no, voin... voin tehdä tämän eikä se vahingoita uskonelämääni. On muita uskovaisia, jotka tietävät, että näin tapahtuu, mutta tämä on, sanoisin, hyvin yksinkertaisesti Pyhän Hengen murehduttamista.”
Johtokunnan jäsen tai puhuja, joka kyseenalaistaa televisio- tai halloween-päätökset, ”murehduttaa Pyhää Henkeä” (käsiteltävänä tekstinä oli Ef. 4:30).
Tunnistamaton puhuja, koko Minnesotan kokous, 2018-06-14uskon koetinkivi ▶ 02:40:54 litterointi
“Have you spoke to others in the congregation what's on your heart about some of these other matters of television? Or have you told them that, oh I can, have you ever said, oh I can watch TV and ... Maybe there's some of these other things that we have, that the Spirit has instructed in the congregation that we are questioning, but yet on all points of other doctrine we might be right.”
”Oletteko puhuneet muille seurakunnassa, mitä teillä on sydämellä joistakin näistä muista televisioasioista? Tai oletteko kertoneet heille, että, oh minä voin, oletteko koskaan sanoneet, oh minä voin katsoa televisiota ja ... Ehkä on joitakin näitä muita asioita, joita meillä on, joita Henki on opettanut seurakunnassa, joita me kyseenalaistamme, mutta silti kaikissa muissa opin kohdissa me saatamme olla oikeassa.”
Television katsominen käsitellään opista erillisenä koetinkivenä: voi olla ”oikeassa” opissa ja silti kyseenalaistaa sitä, mitä ”Henki on opettanut”.
Richard Nevala, Rockford, 2018-07-01valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:18:49
“signs of the times were seen in ways like television, music, professional sports, many, many of those types of topics which for so many years had been seen as not a good place for the believer to ... one of the brothers from Finland who was here around those years, Einari [Lepistö]. And he writes in there how one of the things that was affecting here in North America that wasn't really at that time in Finland was television. ... but he visited many homes where there were televisions there openly used. And there were those who would preach that it was, I guess, allowable And it can be used in those terms such as freedom of a Christian.”
”ajan merkkejä nähtiin sellaisissa asioissa kuin televisio, musiikki, ammattilaisurheilu, monet, monet sentyyppiset aiheet, joita niin monen vuoden ajan oli pidetty ei hyvänä paikkana uskovaiselle ... yksi veljistä Suomesta, joka oli täällä noihin aikoihin, Einari [Lepistö]. Ja hän kirjoittaa siinä, kuinka yksi niistä asioista, jotka vaikuttivat täällä Pohjois-Amerikassa ja jota ei oikeastaan siihen aikaan ollut Suomessa, oli televisio. ... mutta hän vieraili monissa kodeissa, joissa televisioita käytettiin avoimesti. Ja oli niitä, jotka saarnasivat, että se oli, kai, sallittua Ja sitä voidaan käyttää sellaisin perustein kuin kristityn vapaus.”
Vetoaa Einari Lepistöön: televisio oli pohjoisamerikkalainen kysymys, jota ”ei oikeastaan siihen aikaan ollut Suomessa”; ”kristityn vapauteen” vetoavat perustelut liitetään 1970-luvun eriseuraan.
Stanley Ylioja, Outlook, 2018-08-05valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:37:12
“if we don't understand the instruction of God's kingdom, but yet how important it is that we would listen to that instruction and to that voice that speaks in God's kingdom. For instance, we think of many years ago when televisions were brought out and the Spirit revealed to God's kingdom that this was not something that the believer would want to have in their homes ... when we had discussions around Halloween and how we take part in that festival of the world, that how God instructed us that it would be appropriate that we would not go trick-or-treating”
”jos emme ymmärrä Jumalan valtakunnan opetusta, mutta silti kuinka tärkeää on, että kuuntelisimme sitä opetusta ja sitä ääntä, joka puhuu Jumalan valtakunnassa. Esimerkiksi ajattelemme monta vuotta sitten, kun televisiot tulivat ja Henki ilmoitti Jumalan valtakunnalle, että tämä ei ollut jotain, mitä uskovainen haluaisi pitää kodissaan ... kun meillä oli keskusteluja halloweenista ja kuinka me otamme osaa siihen maailman juhlaan, että kuinka Jumala opetti meitä, että olisi sopivaa, ettemme kulkisi karkkia keräämässä”
Kuuliaisuutta vaaditaan silloinkin, kun uskovainen ei ymmärrä opetusta; televisio ja halloween mainitaan Hengen ilmoittamina opetuksina.
David Anderson, Alaska, 2018-09-23valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:20:34
“But we must differentiate between that which the Spirit has taught. We know things like television and worldly music. or celebrating of Halloween, little things like this, that those are not merely traditions of man, but the Spirit has taught the congregation of God that these things are not good and are not right.”
”Mutta meidän täytyy erottaa se, mitä Henki on opettanut. Tiedämme sellaiset asiat kuin television ja maailmallisen musiikin. tai halloweenin viettämisen, pieniä asioita kuten tämä, että ne eivät ole pelkästään ihmisten perinteitä, vaan Henki on opettanut Jumalan seurakunnalle, että nämä asiat eivät ole hyviä eivätkä ole oikein.”
Erottaa ”ihmisten perinnäissäännöt” (suomi pyhänä kielenä) televisiosta, maailmallisesta musiikista ja halloweenista, joiden ”Henki on opettanut” olevan vääriä.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolis (MLLC), 2018-09-30uskon koetinkivi ▶ 02:12:30 litterointi
“It seems like John's views have raised concern. Comments like the television decision is obsolete. ... Wouldn't we rather speak of the beauty of that decision, the blessing of that decision that has helped us so much and try to preserve that, a sense of that decision even in the midst of changing technology. Another similar example is the matter of Halloween. It feels like there's been dissension about that from John over the years.”
”Näyttää siltä, että Johnin näkemykset ovat herättäneet huolta. Kommentteja kuten että televisiopäätös on vanhentunut. ... Emmekö mieluummin puhuisi sen päätöksen kauneudesta, sen päätöksen siunauksesta, joka on auttanut meitä niin paljon, ja yrittäisi säilyttää sen, sen päätöksen tajun myös muuttuvan teknologian keskellä. Toinen samanlainen esimerkki on halloween-asia. Tuntuu siltä, että siitä on ollut erimielisyyttä Johnin taholta vuosien varrella.”
Puhujan sanat televisiopäätöksestä ja halloweenista luetellaan seurakuntakokouksessa niiden huolenaiheiden joukossa, joita hänestä esitettiin.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolis (MLLC), 2018-09-30omatunto vapaa ▶ 03:18:18 litterointi
“TV, I explained myself already. I'm not saying that we undo the This was a decision back in the 1960s but I'm saying in all reality we have the TV on our phones and on our computers and it's right there in our own homes and with us every step of our way. So it comes down to personal watching. Watching what buttons we click and what web pages we go to and so on and so forth. That's all I was trying to say. I'm not saying every believer now go out and buy a television and bring it into your home. Absolutely not.”
”Televisio, selitin itseni jo. En sano, että kumoamme sen Tämä oli päätös 1960-luvulla, mutta sanon, että todellisuudessa meillä on televisio puhelimissamme ja tietokoneissamme ja se on aivan siinä meidän omissa kodeissamme ja mukanamme joka askeleella. Joten kyse on henkilökohtaisesta valvomisesta. Valvomisesta, mitä nappeja painamme ja mille verkkosivuille menemme ja niin edelleen ja niin edelleen. Siinä kaikki, mitä yritin sanoa. En sano, että jokainen uskovainen nyt menkää ostamaan televisio ja tuokaa se kotiinne. Ehdottomasti ei.”
Vastaus: 1960-luvun päätöstä ei kumota, mutta kun televisio on jokaisessa puhelimessa, kyse on ”henkilökohtaisesta valvomisesta”. Puhujaa ei ole merkitty otsakkeeseen.
David Anderson, Alaska, 2018-10-14valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:15:41
“the things that the children of God wish to keep away from, things like television and things like dancing and movies and all these things, that the Spirit has spoken in the churches.”
”ne asiat, joista Jumalan lapset haluavat pysyä erossa, sellaiset asiat kuin televisio ja sellaiset asiat kuin tanssi ja elokuvat ja kaikki nämä asiat, että Henki on puhunut seurakunnissa.”
Televisio, tanssi ja elokuvat: ”Henki on puhunut seurakunnissa” (Ilm. 2–3:n kieltä).
Richard Nevala, Rockford, 2018-10-14synniksi julistettu ▶ 00:20:07
“It's a very secular holiday and at its core is anti-God and his word and his kingdom, speaking about spirits and devils and those such things. it would be good that we would not partake of it at all to avoid the appearance of evil. ... On the other hand, nevertheless, there are dangers on the other side that we would begin to watch so closely over our friends and family and place them in such a position that it could be impossible to come back from.”
”Se on hyvin maallinen juhla ja ytimeltään vastaan Jumalaa ja hänen sanaansa ja hänen valtakuntaansa, puhuen hengistä ja paholaisista ja sellaisista asioista. olisi hyvä, ettemme ottaisi siihen osaa ollenkaan, välttääksemme pahan näköä. ... Toisaalta kuitenkin on vaaroja toisella puolella, että alkaisimme vahtia niin tarkkaan ystäviämme ja perhettämme ja asettaa heidät sellaiseen asemaan, että voisi olla mahdotonta tulla takaisin.”
Perustaa halloweenista pidättäytymisen kohtaan 1. Tess. 5:22 ja varoittaa sitten liiallisesta toisten vahtimisesta. Harvinainen raamatullinen perustelu sekä varoitus lakihenkisyydestä.
Nathan Muhonen, Rockford, 2019-02-03synniksi julistettu ▶ 00:32:31
“I asked you here today that how many of you want to do sin after church? You want to go and watch the Super Bowl? I think the Super Bowl is today, I'm not even sure, but there's a big football game coming up. Is that what your desire is to do? Pray to God if you have that temptation to take it away”
”Kysyn teiltä tänään, että kuinka moni teistä haluaa tehdä syntiä seurojen jälkeen? Haluatteko mennä katsomaan Super Bowlia? Luulen, että Super Bowl on tänään, en ole edes varma, mutta on iso jalkapallo-ottelu tulossa. Onko se teidän halunne tehdä? Rukoilkaa Jumalaa, jos teillä on se kiusaus, että hän ottaisi sen pois”
Super Bowlin katsominen rinnastetaan synnin tekemiseen.
David Anderson, Alaska, 2019-07-07valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:19:15
“Good in how right the instruction in God's kingdom has been. With matters as small as, for example, that believers would not want to participate in school sports or competitive sports. Because we know that these matters can lead to pride.”
”Hyvä siinä, kuinka oikea opetus Jumalan valtakunnassa on ollut. Niinkin pienissä asioissa kuin esimerkiksi, että uskovaiset eivät haluaisi osallistua kouluurheiluun tai kilpaurheiluun. Koska tiedämme, että nämä asiat voivat johtaa ylpeyteen.”
Koulu- ja kilpaurheilu ovat ”opetus Jumalan valtakunnassa”.
George Koivukangas, Cokato, 2019-07-14uskon koetinkivi ▶ 00:32:10
“Painting. Fingernails just a little bit and slight makeup to beautify oneself. Oh, vanity of vanities, saith the preacher. That's the flesh. And then came that day and she was greeting and she says, I am a believer. ... And then came that day when she came and she had earrings on and she said, I'm still believing. And that mother said to me that how confusing is this to the children and youth in God's kingdom.”
”Maalaaminen. Kynsiä vain vähäsen ja kevyt meikki kaunistaakseen itseään. Oi, turhuuksien turhuus, sanoo saarnaaja. Se on lihaa. Ja sitten tuli se päivä ja hän tervehti ja hän sanoo, minä olen uskovainen. ... Ja sitten tuli se päivä, kun hän tuli ja hänellä oli korvakorut ja hän sanoi, minä uskon yhä. Ja se äiti sanoi minulle, että kuinka hämmentävää tämä on lapsille ja nuorille Jumalan valtakunnassa.”
Nainen, jolla on korvakorut ja joka sanoo ”minä uskon yhä”, esitetään hämmentävänä ja uskon menettämisen tienä.
Terry Ruonavaara, Roaring Fork Valley, 2019-08-11uskon koetinkivi ▶ 00:25:04
“Questions in this way that where in the Bible does it say anything about television being sin? Does it not feel that there is a foreign voice that we would not want to follow? That we would rather hearken to what God's Word and the Spirit says and reminds us.”
”Kysymyksiä tähän tapaan, että missä Raamatussa sanotaan mitään siitä, että televisio on syntiä? Eikö tunnu siltä, että siinä on vieras ääni, jota emme haluaisi seurata? Että mieluummin kuuntelisimme sitä, mitä Jumalan sana ja Henki sanoo ja muistuttaa meitä.”
Jo kysymys siitä, missä Raamattu sanoo television olevan syntiä, on ”vieras ääni”.
David Anderson, Alaska, 2019-09-22valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:32:27
“As believers, we have always abstained from alcohol. But those on the outside cannot understand this matter. We know the Bible speaks much about drunkenness and how a drunkard or one who is drunken will not inherit the kingdom.”
”Uskovaisina me olemme aina pidättäytyneet alkoholista. Mutta ne, jotka ovat ulkopuolella, eivät voi ymmärtää tätä asiaa. Tiedämme, että Raamattu puhuu paljon juoppoudesta ja kuinka juomari tai se, joka on juovuksissa, ei peri valtakuntaa.”
Täysraittius esitetään uskovaisten pysyvänä käytäntönä; lainattu Raamatun kohta koskee juoppoutta.
Tunnistamaton puhuja, Elk River, 2019-10-19omatunto vapaa ▶ 00:30:51 litterointi
“One month ago in the [Päivämies], there was a little article which [Ari-Pekka Palola] wrote, and he talked about the television question. And he said the decision was made back in the early 1960s. But he said then came the question of, in 1978, whether AV audiovisual equipment and television could be used by teachers, believing teachers, in the classroom. ... And the decision that was made is that a believing teacher cannot and should not use television as a teaching tool in any form or fashion in the classroom. Hundreds of believing teachers were there and they left that meeting dumbfounded. ... it said that we cannot make any fast and firm rule that the Holy Spirit will guide us.”
”Kuukausi sitten [Päivämiehessä] oli pieni artikkeli, jonka [Ari-Pekka Palola] kirjoitti, ja hän puhui televisiokysymyksestä. Ja hän sanoi, että päätös tehtiin jo 1960-luvun alussa. Mutta hän sanoi, että sitten tuli kysymys, vuonna 1978, voivatko opettajat, uskovaiset opettajat, käyttää AV-audiovisuaalisia laitteita ja televisiota luokassa. ... Ja päätös, joka tehtiin, on että uskovainen opettaja ei voi eikä saa käyttää televisiota opetusvälineenä missään muodossa tai tavalla luokassa. Satoja uskovaisia opettajia oli siellä ja he lähtivät siitä kokouksesta ällistyneinä. ... siinä sanottiin, että emme voi tehdä mitään tiukkaa ja pysyvää sääntöä, että Pyhä Henki johdattaa meitä.”
Vetoaa syyskuun 2019 Päivämiehen artikkeliin (kirjoittajan nimi vääristynyt; todennäköisesti Ari-Pekka Palola) osoittaakseen, että koolla oleva seurakunta voi erehtyä: SRK:n vuoden 1978 opettajien televisiopäätös vastaan ”ei tiukkaa ja pysyvää sääntöä”.
David Anderson, Alaska, 2019-10-31valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:08:22
“And we could say even that putting on a costume wouldn't necessarily be sin, would it? Or maybe going around from house to house to get treats that... Would this be so bad? But what is important when we think of these matters? Isn't it that matter of obedience? That the Holy Spirit has taught that it is not good for a believer to partake.”
”Ja voisimme sanoa jopa, että asun pukeminen ei välttämättä olisi syntiä, eikö? Tai ehkä kulkeminen talosta taloon keräämässä herkkuja, että... Olisiko tämä niin pahaa? Mutta mikä on tärkeää, kun ajattelemme näitä asioita? Eikö se ole se kuuliaisuuden asia? Että Pyhä Henki on opettanut, että ei ole hyvä uskovaiselle ottaa osaa.”
Myöntää, että asut ja karkinkeruu eivät sinänsä ole syntiä; ratkaiseva periaate on kuuliaisuus sille, mitä ”Pyhä Henki on opettanut”.
Ray Waaraniemi, Rockford, 2019-10-31valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:11:43
“And so from that time, I think the children of God in this country for the most part quit partaking in Halloween. And I think it was somewhat of a controversial issue ... it feels like it was the wisdom of the Spirit that moved in the congregation of God ... decided that it doesn't have a place in the Christian home. ... But it seemed good to the believers then and to the Holy Spirit to make that kind of decision.”
”Ja niin siitä ajasta lähtien, luulen, Jumalan lapset tässä maassa enimmäkseen lopettivat halloweeniin osallistumisen. Ja luulen, että se oli jossain määrin kiistanalainen asia ... tuntuu, että se oli Hengen viisautta, joka liikkui Jumalan seurakunnassa ... päätti, että sillä ei ole sijaa kristityssä kodissa. ... Mutta uskovaiset silloin ja Pyhä Henki näkivät hyväksi tehdä sellaisen päätöksen.”
Myöntää, että halloween-päätös oli kiistanalainen ja että ”jotain siitä on jäänyt elämään”, mutta lukee sen ja 1950–60-lukujen televisiopäätöksen Hengen ansioksi (Ap. t. 15:28:n sanamuoto).
James Jurmu, Monticello, 2019-11-17valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:32:54
“That she has never understood how wearing earrings would steal her faith. But she would not want to wear earrings because she wants to keep her faith. ... Do not pierce your ears and wear those things. Why? Will we get to heaven by not wearing earrings? No, but we'll be able to keep faith, childlike faith, by listening to how God's Spirit teaches us to avoid the ways of this world.”
”Että hän ei ole koskaan ymmärtänyt, miten korvakorujen käyttäminen varastaisi hänen uskonsa. Mutta hän ei haluaisi käyttää korvakoruja, koska hän haluaa säilyttää uskonsa. ... Älkää lävistäkö korvianne ja käyttäkö niitä esineitä. Miksi? Pääsemmekö taivaaseen sillä, että emme käytä korvakoruja? Emme, mutta pystymme säilyttämään uskon, lapsenuskon, kuuntelemalla, miten Jumalan Henki opettaa meitä välttämään tämän maailman tapoja.”
Korvakorut: eivät pelastuskysymys, mutta niistä pidättäytyminen on tapa säilyttää usko olemalla kuuliainen sille, ”kuinka Jumalan Henki opettaa”.
George Koivukangas, Cokato, 2020-05-10synniksi julistettu ▶ 00:34:09
“Justifications for sin. Quoting scriptures. There are some even that defend sin in this way that, well, it doesn't speak in the Bible about that. You know, be it the dangers of the internet, television, movies, whatever.”
”Synnin puolustelua. Raamatunkohtien lainaamista. On joitakin jopa, jotka puolustavat syntiä tällä tavalla, että no, Raamatussa ei puhuta siitä. Tiedättehän, olipa se internetin vaarat, televisio, elokuvat, mitä tahansa.”
Sen huomauttaminen, että Raamattu vaikenee televisiosta tai elokuvista, on ”synnin puolustamista”.
George Koivukangas, Cokato, 2020-11-08synniksi julistettu ▶ 00:38:00
“Maybe with the young maiden's little makeup or dyed hair or finger polish. That's not so bad. You know, when you look at the sin in the unbelieving world, and there's many, many, many, many, many examples that one could say that, and yet, sin is sin.”
”Ehkä nuoren neidon pienen meikin tai värjättyjen hiusten tai kynsilakan kanssa. Ei se niin paha ole. Tiedättehän, kun katsoo syntiä epäuskoisessa maailmassa, ja on monia, monia, monia, monia, monia esimerkkejä, että niin voisi sanoa, ja kuitenkin synti on syntiä.”
Kevyt meikki, värjätyt hiukset ja kynsilakka: ”synti on syntiä”.
Eric Mattila, Phoenix, 2021-02-21valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:30:28
“You will not find television or trick-or-treating in the cover of this Bible. But yet God still guides and he still teaches and he still instructs his children. I have recently heard this sort of a saying, that these instructions and teaching are man-made sins. ... that I cannot watch television or have a social drink or go trick-or-treating. That is nothing but decisions of men. Dear brothers and sisters, do not confuse the Holy Spirit with decisions of men. Do not begin to speak evil against the Holy Spirit.”
”Ette löydä televisiota tai karkkikierroksia tämän Raamatun kansien välistä. Mutta silti Jumala edelleen ohjaa ja hän edelleen opettaa ja hän edelleen neuvoo lapsiaan. Olen äskettäin kuullut tällaisen sanonnan, että nämä neuvot ja opetus ovat ihmisten tekemiä syntejä. ... että en voi katsoa televisiota tai ottaa seuraryyppyä tai mennä karkkikierrokselle. Se ei ole muuta kuin ihmisten päätöksiä. Rakkaat veljet ja sisaret, älkää sekoittako Pyhää Henkeä ihmisten päätöksiin. Älkää ruvetko puhumaan pahaa Pyhää Henkeä vastaan.”
Televisiota, seurustelujuomista ja halloweenia koskevien opetusten kutsuminen ”ihmisten keksimiksi synneiksi” esitetään pahan puhumisena Pyhää Henkeä vastaan; jatkuu pilkkaamisen synnillä.
Mark Skoog, Menahga, 2021-03-26uskon koetinkivi ▶ 03:14:42 litterointi
“One, I understand that there are several who are participating in Halloween from Wolf Lake. Is that true? Do any of you guys know, is it true or not? ... Like the Halloween deal. I have heard that it is fairly widely participated in by members from Wolf Lake. That's why I figured that this is the place to ask.”
”Yksi, ymmärrän, että on useita, jotka osallistuvat halloweeniin Wolf Lakesta. Onko se totta? Tietääkö kukaan teistä, onko se totta vai ei? ... Kuten se halloween-juttu. Olen kuullut, että Wolf Laken jäsenet osallistuvat siihen melko laajasti. Siksi ajattelin, että tämä on oikea paikka kysyä.”
Wolf Laken jäsenten osallistuminen halloweeniin nostetaan huolenaiheeksi johtokuntien yhteiskokouksessa, jossa käsitellään tuon seurakunnan asemaa.
Dave Keranen, Menahga, 2021-03-26valtakunnalle ilmoitettu ▶ 03:37:01 litterointi
“We can think of many examples in this world where God's Kingdom through the Holy Spirit reveals these understandings to us, whether participating in sports or going to a rodeo, some of these worldly pleasures of the world. ... It is difficult for me to explain to my children why we don't go trick or treating. I simply trust that God's Kingdom through the Holy Spirit has said that it is not a place for a child of God. It is not an activity that we want to participate in.”
”Voimme ajatella monia esimerkkejä tässä maailmassa, joissa Jumalan valtakunta Pyhän Hengen kautta ilmoittaa näitä ymmärryksiä meille, oli se sitten urheiluun osallistuminen tai rodeoon meneminen, jotkin näistä maailman maallisista huveista. ... Minun on vaikea selittää lapsilleni, miksi emme mene karkkia keräämään. Luotan yksinkertaisesti siihen, että Jumalan valtakunta Pyhän Hengen kautta on sanonut, että se ei ole paikka Jumalan lapselle. Se ei ole toimintaa, johon haluamme osallistua.”
Johtokunnan kokouksen puheenvuoro: urheilu, rodeot ja karkinkeruu ovat ymmärryksiä, joita ”Jumalan valtakunta Pyhän Hengen kautta ilmoittaa”; hän ei osaa selittää niitä lapsilleen muuten kuin luottamuksella.
Marvin Wittenberg, Longview, 2021-05-23valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:17:39
“One example that can come up is this matter of Halloween, the celebration of Halloween. We don't find that word, Halloween, anywhere here in God's holy word. But as believers, as we've been able to look back on that matter, that decision, we say that God guided through his spirit, the Holy Spirit guiding God's congregation. ... And it was revealed there that this wouldn't be a celebration that we would, as believers, continue to participate in.”
”Yksi esimerkki, joka voi nousta esiin, on tämä halloween-asia, halloweenin juhliminen. Emme löydä sitä sanaa, halloween, mistään täältä Jumalan pyhästä sanasta. Mutta uskovaisina, kun olemme voineet katsoa taaksepäin siihen asiaan, siihen päätökseen, sanomme, että Jumala johdatti henkensä kautta, Pyhä Henki johdattaen Jumalan seurakuntaa. ... Ja siellä ilmoitettiin, että tämä ei olisi juhla, johon me uskovaisina jatkaisimme osallistumista.”
Vastaa kysymykseen ”näytä se minulle Jumalan sanasta” pitämällä seurakunnan halloween-päätöstä Hengen ilmoituksena.
Stephen Warwaruk, Saskatoon, 2021-06-07valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:15:55
“I played hockey in the community or organized sports as we call them. ... But I do know that after starting, I learned that playing hockey in the community was something that God's kingdom warned against. ... I remember to this day those, and it would usually be sisters in faith around my age, speaking to me, about that activity. And I believe that those rebukes left a mark. They pricked my conscience.”
”Pelasin jääkiekkoa paikkakunnalla eli järjestäytynyttä urheilua, kuten sitä kutsumme. ... Mutta tiedän, että aloitettuani opin, että jääkiekon pelaaminen paikkakunnalla oli jotain, mistä Jumalan valtakunta varoitti. ... Muistan tähän päivään asti ne, ja ne olivat yleensä minun ikäisiäni uskonsisaria, jotka puhuivat minulle siitä toiminnasta. Ja uskon, että ne nuhteet jättivät jäljen. Ne pistivät omaatuntoani.”
Paikkakunnan jääkiekko oli ”jotain, mistä Jumalan valtakunta varoitti”; ikätoverit nuhtelivat häntä siitä.
Peter Lever, LLC (suviseurat), 2021-07-02synniksi julistettu ▶ 00:28:14
“Sin wasn't preached as sin. Excuses were made. Many things that had been revealed through the Spirit to God's children was not preached as sin or seen or understood as sin. ... A little bit drink of wine before dinner, a little bit of television was okay. That for many years has been revealed in God's kingdom, those things that we want to avoid those things, that they're sin.”
”Syntiä ei saarnattu syntinä. Keksittiin puolusteluja. Monia asioita, jotka oli Hengen kautta ilmoitettu Jumalan lapsille, ei saarnattu syntinä eikä nähty tai ymmärretty syntinä. ... Vähän viinin juontia ennen päivällistä, vähän televisiota oli ok. Että monien vuosien ajan on ilmoitettu Jumalan valtakunnassa, ne asiat, että haluamme välttää niitä asioita, että ne ovat syntiä.”
Televisio ja lasi viiniä ovat asioita, jotka on ”ilmoitettu Jumalan valtakunnassa” synniksi; niiden suvaitseminen on 1970-luvun eriseuran tuntomerkki.
Neil Waaraniemi, Menahga, 2021-07-25uskon koetinkivi ▶ 00:28:43
“In the last heresy, the heresy of 1973, There were a number of fruits of a false spirit that were prevalent at that time. It was leniency, greeting heretics, watching and owning televisions, Marriage with unbelievers. Obsession with sports.”
”Viimeisessä eriseurassa, vuoden 1973 eriseurassa, Oli useita väärän hengen hedelmiä, jotka olivat vallalla siihen aikaan. Se oli löysyyttä, eriseuraisten tervehtimistä, televisioiden katsomista ja omistamista, Avioliittoa epäuskoisten kanssa. Pakkomiellettä urheiluun.”
Television omistaminen ja ”urheiluun takertuminen” luetellaan ”väärän hengen hedelminä”.
Rory Sorvala, Phoenix, 2021-08-22valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:26:50
“We have in times past talked about the dangers of television and worldly activities such as bowling and whatnot. And we could go on and on about how it is important that we would incline our ears to the teaching of the Holy Spirit.”
”Olemme menneinä aikoina puhuneet television vaaroista ja maailmallisista harrastuksista, kuten keilailusta ja muusta sellaisesta. Ja voisimme jatkaa ja jatkaa siitä, kuinka tärkeää on, että kallistaisimme korvamme Pyhän Hengen opetukselle.”
Keilailu mainitaan niiden ”maailmallisten harrastusten” joukossa, joista varoitetaan.
Peter Lever, Spokane, 2021-10-10synniksi julistettu ▶ 00:16:09
“Just because movies and television and these types of things weren't there then. It's been revealed through the Holy Spirit in the congregation that those are sin. That they're wrong. So it doesn't speak specifically to that in the Bible. So it doesn't change.”
”Vain siksi, että elokuvia ja televisiota ja tämäntyyppisiä asioita ei silloin ollut. Pyhän Hengen kautta seurakunnassa on ilmoitettu, että ne ovat syntiä. Että ne ovat vääriä. Joten Raamattu ei puhu siitä nimenomaisesti. Joten se ei muutu.”
Elokuvat ja televisio ovat syntiä ”seurakunnassa” annetun ilmoituksen perusteella, eivät Raamatun perusteella.
Pentti Rentola, Kristus on sama, s. 201, 2022-01-01omatunto vapaa lainattu kirjasta
“We can use our God-given gifts for our own and others' enjoyment in many different ways and enjoy the many things that enrich life. One person gladly becomes refreshed with good music, either listening to or playing music. Another enjoys exercise and nature. ... Drawing the line between good and unsuitable hobbies is sometimes difficult. Even believers may have conflicting opinions about what is [suitable].”
”Voimme käyttää Jumalalta saatuja lahjojamme omaksi ja toisten iloksi monin eri tavoin ja nauttia monista asioista, jotka rikastuttavat elämää. Joku virkistyy mielellään hyvästä musiikista, joko kuunnellen tai soittaen. Toinen nauttii liikunnasta ja luonnosta. ... Rajan vetäminen hyvien ja sopimattomien harrastusten välille on joskus vaikeaa. Uskovaisillakin voi olla ristiriitaisia mielipiteitä siitä, mikä on [sopivaa].”
Kirjan kulttuuria käsittelevä luku sallii sen, että uskovaiset voivat olla eri mieltä harrastuksista; se ei nimeä mitään urheilulajia, juhlaa tai koristautumista synniksi.
Pentti Rentola, Kristus on sama, s. 200, 2022-01-01omatunto vapaa lainattu kirjasta
“Everyone can appreciate and respect their own culture. A believer, [however], is willing to give up characteristics and customs of his or her own [culture] that are contrary to faith and a good conscience. We may ponder what things belong to culture and what things are part of God's salvation plan.”
”Jokainen voi arvostaa ja kunnioittaa omaa kulttuuriaan. Uskovainen [kuitenkin] on valmis luopumaan sellaisista oman [kulttuurinsa] piirteistä ja tavoista, jotka ovat uskon ja hyvän omantunnon vastaisia. Voimme pohtia, mitkä asiat kuuluvat kulttuuriin ja mitkä ovat osa Jumalan pelastussuunnitelmaa.”
Kehottaa lukijaa erottamaan kulttuurin pelastussuunnitelmasta; edellä olevat LLC:n saarnat sulauttavat nämä kaksi yhteen.
Pentti Rentola, Kristus on sama, s. 202, 2022-01-01synniksi julistettu lainattu kirjasta
“The cultural offerings of our time are largely centered around [entertainment]. They feed a persons lusts and desires via the senses and open the way for destructive temptations. Entertainment culture distorts, among other things, sexuality which is seen or heard in dress, speech, music, movies and literature.”
”Aikamme kulttuuritarjonta keskittyy suurelta osin [viihteeseen]. Se ruokkii ihmisen himoja ja haluja aistien kautta ja avaa tien tuhoisille kiusauksille. Viihdekulttuuri vääristää muun muassa seksuaalisuutta, joka näkyy tai kuuluu pukeutumisessa, puheessa, musiikissa, elokuvissa ja kirjallisuudessa.”
Kirjan voimakkain kulttuuria koskeva varoitus: viihdekulttuuri himon välittäjänä; silti perusteena on sisältö ja Room. 12:2, ei nimetty kielto.
Seppo Sarkiniemi, Kristus on sama, s. 180, 2022-01-01omatunto vapaa lainattu kirjasta
“Fundamentalist influences have also been visible in the difficulty of [distinguishing] between culture and doctrine. Cultural issues may then give rise to doctrines that slowly begin to be demanded as [prerequisites] for salvation. ... In these matters, the [Christian] makes choices guided by living faith so that he or she can live with a good conscience.”
”Fundamentalistiset vaikutteet ovat näkyneet myös siinä, että kulttuurin ja opin [erottaminen] on ollut vaikeaa. Kulttuuriset kysymykset voivat silloin synnyttää oppeja, joita aletaan hiljalleen vaatia pelastuksen [edellytyksinä]. ... Näissä asioissa [kristitty] tekee valintoja elävän uskon ohjaamana niin, että hän voi elää hyvällä omallatunnolla.”
Kirja itse nimeää sen virheen, jota tämä sivu dokumentoi: kulttuuriset kysymykset muuttuvat opeiksi, joita ”vaaditaan pelastuksen [edellytyksinä]”.
Hanna Ottman, Kristus on sama, s. 103, 2022-01-01omatunto vapaa lainattu kirjasta
“Demanding certain works or the avoidance of certain works can lead to an outwardly pious life, but it does not bring faith and salvation. ... Even in daily life love teaches more precisely than any demand or any rules. This does not mean that Christians would not discuss among [themselves] nor desire to contemplate in different life situations what is agreeable to God.”
”Tiettyjen tekojen tai tiettyjen tekojen välttämisen vaatiminen voi johtaa ulkonaisesti hurskaaseen elämään, mutta se ei tuo uskoa eikä pelastusta. ... Myös arkielämässä rakkaus opettaa tarkemmin kuin mikään vaatimus tai mitkään säännöt. Tämä ei tarkoita, etteivätkö kristityt keskustelisi [keskenään] tai haluaisi pohtia eri elämäntilanteissa, mikä on Jumalalle mieluista.”
Uskovaisilta vaadittu ”tiettyjen tekojen välttäminen” tuottaa vain ulkonaista hurskautta; keskustelu on sallittua, vaatiminen ei.
Pekka Tervo, Kristus on sama, s. 131, 2022-01-01valtakunnalle ilmoitettu lainattu kirjasta
“Our rational minds battle against the will of God, but faith enables the understanding that in the instruction and advice of the congregation is heard the voice of God and Holy Spirit, a voice which it pays to obey. When a person obeys God, God's blessings follow.”
”Järkemme taistelee Jumalan tahtoa vastaan, mutta usko mahdollistaa sen ymmärryksen, että seurakunnan opetuksessa ja neuvoissa kuuluu Jumalan ja Pyhän Hengen ääni, ääni, jota kannattaa totella. Kun ihminen tottelee Jumalaa, Jumalan siunaukset seuraavat.”
Kirjan lähin tuki LLC:n kannalle: seurakunnan ”opetuksessa ja neuvoissa” on Jumalan ääni; mutta ss. 128–129 sitoo omantunnon ”Jumalan sanaan ja Jumalan sanaan perustuviin Pyhän Hengen opetuksiin”.
Aimo Helén, Kristus on sama, s. 185, 2022-01-01omatunto vapaa lainattu kirjasta
“A fallen one may consider permissible something that God has forbidden, or forbidden that which God has allowed (Rom. 14:1). The Bible is the only guide from which we can learn to know God's will.”
”Langennut voi pitää sallittuna jotain, minkä Jumala on kieltänyt, tai kieltää sen, minkä Jumala on sallinut (Room. 14:1). Raamattu on ainoa opas, josta voimme oppia tuntemaan Jumalan tahdon.”
Toteaa Raamatun olevan ainoa opas Jumalan tahtoon ja varoittaa kieltämästä sitä, minkä Jumala on sallinut.
Aimo Helén, Kristus on sama, s. 190, 2022-01-01omatunto vapaa lainattu kirjasta
“A Christian is no longer a slave of sin but rather free and independent of all demands placed on him or her. This freedom is the basis of Lutheran ethics.”
”Kristitty ei ole enää synnin orja, vaan vapaa ja riippumaton kaikista hänelle asetetuista vaatimuksista. Tämä vapaus on luterilaisen etiikan perusta.”
Luterilainen etiikka määritellään vapautena vaatimuksista.
Stephen Warwaruk, Outlook, 2022-03-07uskon koetinkivi ▶ 00:07:26
“When we have made a decision as a congregation, or there's been instruction in the congregation, and I think of things like the instruction that we wouldn't have televisions in our home. We want to be obedient to that instruction and not question that. Is that truly true? the instruction that God has for us? Or is that just something that man has brought forward? And the serpent said unto the woman, Ye shall not surely die”
”Kun olemme tehneet päätöksen seurakuntana, tai seurakunnassa on ollut ohjeistusta, ja ajattelen sellaisia asioita kuin ohjeistus, että meillä ei olisi televisioita kodissamme. Haluamme olla kuuliaisia sille ohjeistukselle emmekä kyseenalaistaa sitä. Onko se todella totta? se ohjeistus, joka Jumalalla on meille? Vai onko se vain jotain, mitä ihminen on tuonut esiin? Ja käärme sanoi vaimolle, Ette suinkaan kuole”
Sen kyseenalaistamista, onko televisio-opetus Jumalasta vai ihmisestä, verrataan käärmeen kysymykseen Eedenissä.
Bryce Ojalehto, Alaska, 2022-05-29uskon koetinkivi ▶ 00:18:31
“perhaps worldly music if they're bothered by worldly music you know I can understand why they would not listen but it does not bother my conscience so I will ignore that message to avoid those things and go my own way that's not the condition a child of God wants to find himself in but we want to be obedient to the voice of the Holy Spirit even if we do not”
”ehkä maailmallinen musiikki jos heitä vaivaa maailmallinen musiikki tiedättehän ymmärrän miksi he eivät kuuntelisi mutta se ei vaivaa minun omaatuntoani joten jätän huomiotta sen sanoman välttää niitä asioita ja kuljen omaa tietäni se ei ole se tila, jossa Jumalan lapsi haluaa itsensä löytää vaan me haluamme olla kuuliaisia Pyhän Hengen äänelle vaikka emme”
Hylkää nimenomaisesti yksilön omantunnon mittapuun maailmallisen musiikin kohdalla: kuuliaisuus on velvollisuus, vaikka oma omatunto ei olisi levoton.
Martin Wuollet, Longview, 2022-09-11valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:28:23
“That's how we learn these age-old instructions to flee from sin. I don't know how many sermons I've heard in my life that speak of the dangers of worldly life. Makeup, music, movies, on and on and on and on the list goes. All those things.”
”Niin me opimme nämä ikivanhat opetukset paeta syntiä. En tiedä, kuinka monta saarnaa olen elämässäni kuullut, jotka puhuvat maailmallisen elämän vaaroista. Meikki, musiikki, elokuvat, ja niin edelleen ja edelleen ja edelleen lista jatkuu. Kaikki ne asiat.”
Myöntää, että luettelo meikki–musiikki–elokuvat toistuu usein LLC:n saarnoissa.
Curtis Simonson, Cokato, 2022-10-09omatunto vapaa ▶ 00:16:17
“But faith is different than do's and don'ts. Are you, dear brothers and sisters, are you boys and girls, are you believers because you don't have a television? Or are you believers because you have a large family?”
”Mutta usko on eri asia kuin käskyt ja kiellot. Oletteko te, rakkaat veljet ja sisaret, oletteko te pojat ja tytöt, oletteko te uskovaisia sen vuoksi, että teillä ei ole televisiota? Vai oletteko te uskovaisia sen vuoksi, että teillä on suuri perhe?”
Kohtuuden vuoksi: se, ettei omista televisiota, ei tee kenestäkään uskovaista.
Bryce Ojalehto, Phoenix, 2022-10-23valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:09:26
“whether it's things of our temporal lives, maybe avoidance of television or avoidance of school sports or makeup or who knows what the thing may be that. a particular individual may not be able to understand, ... But I don't think it is necessary that we would always understand the ins and outs of everything, but that we would want to have that childlike trust in God's guiding hand here, and that we would want to obey and believe that voice of the Holy Spirit.”
”olipa kyse ajallisen elämämme asioista, ehkä television välttämisestä tai kouluurheilun välttämisestä tai meikistä tai kuka tietää mikä se asia voi olla, että. joku yksittäinen ihminen ei ehkä pysty ymmärtämään, ... Mutta en usko, että on välttämätöntä, että aina ymmärtäisimme kaiken kaikkia yksityiskohtia, vaan että haluaisimme pitää sen lapsenomaisen luottamuksen Jumalan johdattavaan käteen tässä, ja että haluaisimme totella ja uskoa sitä Pyhän Hengen ääntä.”
Televisio, kouluurheilu ja meikki ovat päätöksiä, joista ”Pyhä Henki puhuu” ja joita on toteltava ymmärtämättä.
Martin Wuollet, Menahga, 2022-10-29valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:30:13
“God's children have been given this kind of instruction years and years ago to flee from worldly music. To not listen to worldly music. ... And so God has instructed that we would not listen to worldly music. And none of us would look at that as bad instruction.”
”Jumalan lapsille on annettu tällainen opetus vuosia ja vuosia sitten paeta maailmallista musiikkia. Olla kuuntelematta maailmallista musiikkia. ... Ja niin Jumala on opettanut, ettemme kuuntelisi maailmallista musiikkia. Eikä kukaan meistä pitäisi sitä huonona opetuksena.”
Maailmallinen musiikki: ”Jumala on opettanut”.
Eric Jurmu, Phoenix, 2022-12-03valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:16:20
“I'm one of those believers. I'm one of those that don't watch TV, and I'm one of those that don't go to dances, and I'm one of those who doesn't play on the sports team, and I'm one of those young ladies who doesn't wear makeup and earrings.”
”Minä olen yksi niistä uskovaisista. Minä olen yksi niistä, jotka eivät katso televisiota, ja minä olen yksi niistä, jotka eivät käy tansseissa, ja minä olen yksi niistä, joka ei pelaa urheilujoukkueessa, ja minä olen yksi niistä nuorista naisista, joka ei käytä meikkiä ja korvakoruja.”
Uskon tunnustaminen koulussa määritellään pidättäytymisten luettelolla. Sama kohta on YouTube-leike 4QNmXLofmNg.
Jason Parks, Saskatoon, 2023-03-05valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:24:49
“some of those matters that in themselves are not sin but we have been taught and I believe the Holy Spirit has clearly revealed that those things would not be those that a child of God would partake in ... attending professional sporting events, and how in God's kingdom we have taught and we have been taught that those places are not for a child of God. ... Certainly there is no harm to observe a hockey game and indeed many of us participate and play hockey one with another”
”jotkin niistä asioista, jotka sinänsä eivät ole syntiä, mutta meitä on opetettu ja uskon, että Pyhä Henki on selvästi ilmoittanut, että ne asiat eivät olisi sellaisia, joihin Jumalan lapsi ottaisi osaa ... ammattilaisurheilutapahtumissa käyminen, ja kuinka Jumalan valtakunnassa olemme opettaneet ja meitä on opetettu, että ne paikat eivät ole Jumalan lasta varten. ... Varmastikaan ei ole mitään haittaa katsoa jääkiekko-ottelua ja todellakin monet meistä osallistuvat ja pelaavat jääkiekkoa keskenään”
Ammattilaisurheilutapahtumat: eivät sinänsä ”syntiä”, mutta silti ”Pyhä Henki on selvästi ilmoittanut”, että uskovaiset eivät käy niissä.
Martin Wuollet, Rockford, 2023-06-18uskon koetinkivi ▶ 00:11:29
“It shows up in their hair, maybe with some of their hair length for guys, maybe, or their dress attitude. Maybe with some of the women you see makeup sneaking in. And these are fruits of sin that have settled in the heart. And it's a place for us to open the conversation”
”Se näkyy heidän hiuksissaan, ehkä poikien hiusten pituudessa, ehkä, tai heidän pukeutumisasenteessaan. Ehkä joidenkin naisten kohdalla näette meikin hiipivän sisään. Ja nämä ovat synnin hedelmiä, jotka ovat asettuneet sydämeen. Ja se on meille paikka avata keskustelu”
Hiusten pituus, pukeutuminen ja meikki ovat ”synnin hedelmiä”, jotka käynnistävät seuraavaksi kuvatun seurakuntakuriprosessin.
Roger Plough, Spokane, 2023-07-16valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:22:07
“Television first came out. There was much discussion in God's kingdom about this new invention. And the Spirit of God revealed that this device was not appropriate for a believing home.”
”Televisio tuli ensimmäisen kerran. Jumalan valtakunnassa keskusteltiin paljon tästä uudesta keksinnöstä. Ja Jumalan Henki ilmoitti, että tämä laite ei ollut sopiva uskovaiseen kotiin.”
Televisiopäätös Hengen ilmoituksena.
Greg Jacobson, Flathead Valley, 2023-08-20valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:53:34
“There are certain things in God's kingdom where instruction has been very specific. And we know that, for example, when the television came out, that God's instruction to God's kingdom was that it was wrong. That there was much in it that fed the flesh. And hardly anything, if at all, that fed the spirit. And there were times, even when I was growing up, where the instruction, although it is not wrong and it is not a sin,”
”On tiettyjä asioita Jumalan valtakunnassa, joissa opetus on ollut hyvin täsmällistä. Ja tiedämme, että esimerkiksi, kun televisio tuli, että Jumalan opetus Jumalan valtakunnalle oli, että se oli väärin. Että siinä oli paljon, mikä ruokki lihaa. Ja tuskin mitään, jos ollenkaan, mikä ruokki henkeä. Ja oli aikoja, jopa kun minä kasvoin, jolloin opetus, vaikka se ei ole väärin eikä se ole syntiä,”
Televisio ”oli väärin” Jumalan opetuksen mukaan; lause päättyy myönnytykseen, että jokin opetus koski asioita, jotka ”eivät ole syntiä”.
James Moll, Prescott Valley, 2023-11-01valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:06:36
“years ago we had a congregation discussion meeting in Phoenix and our congregation was discussing celebrating Halloween. ... And we were having this discussion, and there's some brothers that come from Finland, some speaker brothers, And we were describing to him what happens on this night in our country and how people celebrate it and how it's an excuse for evil spirits and evil doing and so on. They were shocked. And at that time we decided this is not the way we want to celebrate this evening.”
”vuosia sitten meillä oli seurakunnan keskustelukokous Phoenixissa ja seurakuntamme keskusteli halloweenin juhlimisesta. ... Ja meillä oli tämä keskustelu, ja siellä on joitakin veljiä, jotka tulevat Suomesta, joitakin puhujaveljiä, Ja me kuvailimme hänelle, mitä tänä iltana tapahtuu meidän maassamme ja kuinka ihmiset juhlivat sitä ja kuinka se on tekosyy pahoille hengille ja pahanteolle ja niin edelleen. He olivat järkyttyneitä. Ja siihen aikaan päätimme, että tämä ei ole se tapa, jolla haluamme viettää tätä iltaa.”
Muistelee Phoenixin seurakuntakokousta, joka päätti halloweenia vastaan; vierailleille SRK:n puhujille tapa piti selittää.
Gary Hoikka, Cokato, 2023-11-01valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:09:15
“And you know, we have to marvel and thank our Heavenly Father that through His Holy Spirit, the guidance that He has given those dear elders, many who are no longer here, to see that This Halloween is no holiday for a child of God.”
”Ja tiedättehän, meidän täytyy ihmetellä ja kiittää taivaallista Isäämme siitä, että Pyhän Henkensä kautta, siitä johdatuksesta, jonka hän on antanut niille rakkaille vanhemmille veljille, monet, jotka eivät ole enää täällä, nähdä, että Tämä halloween ei ole juhla Jumalan lapselle.”
Vastaus nuoren uskovaisen kysymykseen ”miksi emme juhli halloweenia”; vanhempien veljien päätös luetaan Pyhän Hengen ansioksi.
Stanley Ylioja, Outlook, 2023-11-01valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:15:43
“And we know how God, through His Spirit, even directed the believers many years ago, even when I was a young person, which is many years ago already, but how we had those discussions in our congregation and how God even revealed to us How about Halloween and maybe some of the dangers in taking part in those activities in certain instances.”
”Ja tiedämme, kuinka Jumala Henkensä kautta jopa ohjasi uskovaisia monta vuotta sitten, jopa kun olin nuori, mistä on jo monta vuotta, mutta kuinka meillä oli niitä keskusteluja seurakunnassamme ja kuinka Jumala jopa ilmoitti meille Entä halloween ja ehkä jotkin vaarat sellaisiin toimintoihin osallistumisessa tietyissä tapauksissa.”
Halloweenista pidättäytyminen on jotain, minkä ”Jumala jopa ilmoitti meille” seurakunnan keskustelun kautta.
Kevin Moll, Elk River, 2024-02-18valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:25:22
“glory of those sports figures and those events would be tempting for us to to watch to pay attention to and how God's kingdom has instructed that we would we would avoid those areas that that can lead us away”
”niiden urheilutähtien ja niiden tapahtumien loisto olisi meille houkuttelevaa katsoa kiinnittää huomiota ja kuinka Jumalan valtakunta on opettanut, että me me välttäisimme niitä alueita, jotka jotka voivat viedä meidät pois”
Urheilun katsominen: ”Jumalan valtakunta on opettanut” välttämään.
Dave Edwards, Prescott Valley, 2024-09-22valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:19:08
“the Holy Spirit has led God's kingdom to instruct us that for example like we shouldn't go to the movie theater we should refrain from alcohol or we should refrain from drugs because they alter our mind there's a reason we shouldn't partake of the worldly lifestyles”
”Pyhä Henki on johdattanut Jumalan valtakuntaa opettamaan meitä, että esimerkiksi kuten meidän ei pitäisi mennä elokuvateatteriin meidän pitäisi pidättäytyä alkoholista tai meidän pitäisi pidättäytyä huumeista koska ne muuttavat mieltämme on syy, miksi meidän ei pitäisi ottaa osaa maailmallisiin elämäntapoihin”
Elokuvateatterit ja alkoholi: ”Pyhä Henki on johdattanut Jumalan valtakuntaa opettamaan”.
Marvin Wittenberg, Seattle, 2024-09-22valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:27:43
“In times past, we participated in this holiday, dressed up and went out trick-or-treating, and with our mind we could say, well, where's the harm in that? ... That it's a pagan holiday. It's not a holiday of faith. ... It's not a holiday of God's children. And so the Spirit has revealed to God's children through the discussions. It didn't just come down as a thundering voice from heaven.”
”Menneinä aikoina me osallistuimme tähän juhlaan, puimme asut päälle ja menimme karkkia keräämään, ja järjellämme voisimme sanoa, no, mitä haittaa siinä on? ... Että se on pakanallinen juhla. Se ei ole uskon juhla. ... Se ei ole Jumalan lasten juhla. Ja niin Henki on ilmoittanut Jumalan lapsille keskustelujen kautta. Se ei vain tullut alas jylisevänä äänenä taivaasta.”
Halloweenia käytetään malliesimerkkinä ”Jumalan valtakunnan opetuksesta”, jota uskovainen ei saa sivuuttaa; edeltää varoitus, että jakautunut sydän johtaa siihen, että usko ”sammuu”.
Paul Honkala, LLC (Minneapolisin alue), 2024-10-29valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:05:52
“And we know that even in God's kingdom, we've even heard those kinds of instructions, even that how we would even live even in this time with even that kind of a holiday, that we don't really go out trick-or-treating for candy and that kind of stuff, but rather just maybe events at church that we attend and we do those things. ... It means that we don't even attend those same kind of events that the unbelieving people attend. We don't attend, we can say we don't attend concerts and football games and any of those kind of things.”
”Ja tiedämme, että jopa Jumalan valtakunnassa olemme jopa kuulleet sellaisia opetuksia, jopa että kuinka me jopa eläisimme jopa tänä aikana jopa sellaisen juhlan kanssa, että emme oikeastaan mene karkkia keräämään ja sellaista, vaan pikemminkin ehkä vain tilaisuuksia kirkolla, joihin osallistumme ja teemme niitä asioita. ... Se tarkoittaa, että emme edes osallistu samanlaisiin tapahtumiin, joihin epäuskoiset ihmiset osallistuvat. Emme osallistu, voimme sanoa, ettemme osallistu konsertteihin ja jalkapallo-otteluihin ja mihinkään sellaisiin asioihin.”
Tulkitsee kohdan 2. Kor. 6:14 (”vieraan ikeen alla”) tarkoittavan, että uskovaiset eivät käy konserteissa tai jalkapallo-otteluissa; halloweenista pidättäytyminen on Jumalan valtakunnassa kuultua ”opetusta”.
David Ojala, Longview, 2024-11-03valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:14:16
“And they want to beautify themselves with all manner of makeup and earrings and hair colorings and all this kind of worldly beautification that we as believers know and have been taught through the Holy Spirit is not for a believer.”
”Ja he haluavat kaunistaa itseään kaikenlaisella meikillä ja korvakoruilla ja hiusväreillä ja kaikella tällaisella maailmallisella kaunistautumisella, jonka me uskovaisina tiedämme ja meille on opetettu Pyhän Hengen kautta, ettei se ole uskovaista varten.”
Meikki, korvakorut ja hiusten värjääminen: ”opetettu Pyhän Hengen kautta”.
Loren Keplinger, Flathead Valley, 2024-11-03valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:29:16
“around this most recent holiday, Halloween, where we see the world embracing the spirit of darkness, how it has become ever more important in the world around us and how we are thankful yet today that God has given us this understanding that it is not appropriate for believers to celebrate this holiday.”
”tämän viimeisimmän juhlan, halloweenin, aikaan, jolloin näemme maailman omaksuvan pimeyden hengen, kuinka siitä on tullut yhä tärkeämpi ympärillämme olevassa maailmassa ja kuinka olemme kiitollisia vielä tänäänkin, että Jumala on antanut meille tämän ymmärryksen, että ei ole sopivaa, että uskovaiset juhlivat tätä juhlaa.”
Halloweenista pidättäytymistä kuvataan ymmärryksenä, jonka ”Jumala on antanut meille”.
Marvin Wittenberg, Seattle, 2024-11-10valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:14:49
“[Laestadian] believers appear to live by rules. You don't go to movies. You don't watch television. Sports. Don't partake of organized sports. These things. ... Children of God, we don't live this way on our endeavor, trying to keep these rules perfectly. They're not rules. But God's children have visited over the years and throughout the centuries, each of our own time.”
”[Lestadiolaiset] uskovaiset näyttävät elävän sääntöjen mukaan. Ei mennä elokuviin. Ei katsota televisiota. Urheilu. Ei oteta osaa järjestäytyneeseen urheiluun. Nämä asiat. ... Jumalan lapset, me emme elä tällä tavalla pyrkimyksessämme, yrittäen pitää näitä sääntöjä täydellisesti. Ne eivät ole sääntöjä. Mutta Jumalan lapset ovat keskustelleet vuosien varrella ja läpi vuosisatojen, kukin omana aikanamme.”
Kiistää, että käytännöt ovat sääntöjä, ja luettelee samalla samat käytännöt seurakunnan keskusteluissa ratkaistuina.
James Jurmu, Rockford, 2025-01-19valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:31:34
“If you are very gifted at sports and if you are in high school, your fellow students and the coaches would love that you would be on the sports teams of the school. And through the Holy Spirit, God's kingdom has always taught that we would avoid those places of competition that would draw our hearts away from God.”
”Jos olet hyvin lahjakas urheilussa ja jos olet lukiossa, opiskelutoverisi ja valmentajat haluaisivat kovasti, että olisit koulun urheilujoukkueissa. Ja Pyhän Hengen kautta Jumalan valtakunta on aina opettanut, että välttäisimme niitä kilpailun paikkoja, jotka vetäisivät sydämemme pois Jumalasta.”
Koulujoukkueet: ”Jumalan valtakunta on aina opettanut” välttämään.
Bryce Ojalehto, Glendale, 2025-02-09valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:12:48
“I'd heard talk of man-made sins or things that people thought perhaps that the believers had made up and thought, you know, things such as television or social drinking, makeup. lots of those kinds of things, or attending movies and such, that these were just man-made sins, that God does not mind if we do these things. These things, if they don't bother your conscience, they're fine with you. But we know that that's not true, that if the Holy Spirit speaks about these things, that we can trust that that is the guidance of the Holy Spirit.”
”Olin kuullut puhetta ihmisten keksimistä synneistä tai asioista, joita ihmiset ajattelivat ehkä uskovaisten keksineen, ja ajattelin, tiedättehän, sellaiset asiat kuin televisio tai seurustelujuominen, meikki. paljon sellaisia asioita, tai elokuvissa käyminen ja sellainen, että nämä olivat vain ihmisten keksimiä syntejä, että Jumala ei välitä, jos teemme näitä asioita. Nämä asiat, jos ne eivät vaivaa omaatuntoasi, ne ovat ihan ok sinulle. Mutta tiedämme, että se ei ole totta, että jos Pyhä Henki puhuu näistä asioista, voimme luottaa siihen, että se on Pyhän Hengen johdatusta.”
Hylkää vuosien 2019–2022 jakautumisen aikana kuullut kannat ”ihmisten keksimistä synneistä” ja siitä, ”jos se ei vaivaa omaatuntoasi”.
Nathan Muhonen, Rockford, 2025-06-22synniksi julistettu ▶ 00:17:21
“We don't want to be there in the sporting arenas or in front of the televisions, the movies, or consuming of drugs and alcohol. All those things that are sin, and we know they're sin. Our conscience tells us that they're sin. These are the dark, dark places of this world.”
”Emme halua olla siellä urheiluareenoilla tai televisioiden edessä, elokuvissa tai käyttämässä huumeita ja alkoholia. Kaikki ne asiat, jotka ovat syntiä, ja tiedämme, että ne ovat syntiä. Omatuntomme sanoo meille, että ne ovat syntiä. Nämä ovat tämän maailman pimeitä, pimeitä paikkoja.”
Urheiluareenat, televisio ja elokuvat ovat ”syntiä, ja tiedämme, että ne ovat syntiä”.
Olli Vanska, Seattle, 2025-07-24uskon koetinkivi ▶ 00:10:26
“And for this reason, often we see that one, for example, woman, they leave the kingdom of God, immediately they want to use makeup or earrings to show that they are not believing anymore. And this way, we know that they are not in the same faith.”
”Ja tästä syystä näemme usein, että yksi, esimerkiksi nainen, he lähtevät Jumalan valtakunnasta, heti he haluavat käyttää meikkiä tai korvakoruja näyttääkseen, että he eivät enää usko. Ja tällä tavalla tiedämme, että he eivät ole samassa uskossa.”
Meikki tai korvakorut tulkitaan ulkoiseksi merkiksi siitä, että nainen ei enää usko.
Roger Plough, Spokane, 2025-07-27valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:19:18
“Back, I'm not even sure exactly when, around the 50s, I think, the issue of television was discussed and decided that the television was not a good instrument for the home of a believer. ... When I was younger, I participated in trick-or-treating. But then when it was discussed and decided that maybe that wasn't such a great or a good practice to continue, that then God's children wished to refrain from that activity. ... and other things that have been discussed and God's kingdom has come to a decision or an understanding. Perhaps it's difficult for us to understand ourselves and wonder that is this really what God intends?”
”Silloin, en ole edes varma tarkalleen milloin, 50-luvun tienoilla, luulen, televisiokysymyksestä keskusteltiin ja päätettiin, että televisio ei ollut hyvä väline uskovaisen kotiin. ... Kun olin nuorempi, osallistuin karkinkeruuseen. Mutta sitten kun siitä keskusteltiin ja päätettiin, että ehkä se ei ollut niin hieno tai hyvä tapa jatkaa, että sitten Jumalan lapset halusivat pidättäytyä siitä toiminnasta. ... ja muita asioita, joista on keskusteltu ja Jumalan valtakunta on tullut päätökseen tai ymmärrykseen. Ehkä meidän on vaikea itse ymmärtää ja ihmettelemme, että onko tämä todella sitä, mitä Jumala tarkoittaa?”
Televisio- ja halloween-päätökset esitetään esimerkkeinä heti Saulia koskevan tekstin jälkeen (”Jumalan armo ei välttämättä ole loputon” niskoitteleville).
Jason Parks, Saskatoon, 2025-08-03omatunto vapaa ▶ 00:35:38
“Who of us could say that it would be a sin to have a television in your house or to watch the television? ... But isn't it this way, dear brother and sister, that I don't think any of us could say it is sin to have a television. But maybe if I said it in this way about this matter, that what if you were to come visit my house? And what if there we had a television? How would you feel, dear brother and sister? I think I know how you would feel. It would bother you.”
”Kuka meistä voisi sanoa, että olisi syntiä pitää televisiota talossaan tai katsoa televisiota? ... Mutta eikö se ole näin, rakas veli ja sisar, että en usko, että kukaan meistä voisi sanoa, että on syntiä pitää televisiota. Mutta ehkä jos sanoisin sen tällä tavalla tästä asiasta, että entä jos te tulisitte käymään minun talossani? Ja entä jos siellä meillä olisi televisio? Miltä teistä tuntuisi, rakas veli ja sisar? Luulen, että tiedän, miltä teistä tuntuisi. Se vaivaisi teitä.”
Sanoo suoraan, että kukaan ei voisi kutsua televisiota synniksi, mutta televisio uskovaisen kodissa ”vaivaisi” veljiä; pitää käytännön voimassa pahennuksen kysymyksenä.
Steven Laiho, Williston, 2025-08-10uskon koetinkivi ▶ 00:45:22
“those things that we've been instructed and taught are not for a believer, and we become bold enough to show them, even to others, maybe a little at a time, That boldness, that is where that questioning comes at. Did God really say this? Is the instruction that you have received truth? Or is something as small and as petty as wearing earrings? Are you going to tell me that that's something that's going to bring one unto eternal death?”
”ne asiat, joista meitä on neuvottu ja opetettu, että ne eivät ole uskovaista varten, ja meistä tulee niin rohkeita, että näytämme niitä, jopa muille, ehkä vähän kerrallaan, Se rohkeus, siinä se kyseenalaistaminen tulee. Onko Jumala todella sanonut tämän? Onko se opetus, jonka olet saanut, totuus? Vai onko jotain niin pientä ja niin vähäpätöistä kuin korvakorujen käyttäminen? Aiotko sinä sanoa minulle, että se on jotain, mikä vie ihmisen iankaikkiseen kuolemaan?”
Vastaväite ”viekö korvakorut iankaikkiseen kuolemaan?” esitetään käärmeen kysymyksenä ”Onko Jumala todella sanonut”.
Steven Laiho, Williston, 2025-10-19uskon koetinkivi ▶ 00:29:49
“So you're wearing earrings. Well, I mean, there's many sisters even in Ecuador, Togo, those different cultures. We start with those hypothetical questions and it's like, well, how can you say that just because I want to put some adornment on that I'm not believing correctly? How can you say that I'm corrupt in such a way? ... And we would not want to offend even a brother or sister in this way that if by me exercising my freedoms in my life causes you to struggle”
”Eli sinulla on korvakorut. No, tarkoitan, on monia sisaria jopa Ecuadorissa, Togossa, niissä eri kulttuureissa. Aloitamme niillä hypoteettisilla kysymyksillä ja se on kuin, no, kuinka voit sanoa, että vain sen takia, että haluan laittaa vähän koristetta, että en usko oikein? Kuinka voit sanoa, että olen turmeltunut sillä tavalla? ... Ja emme haluaisi pahentaa edes veljeä tai sisarta tällä tavalla, että jos minun vapauksieni käyttäminen elämässäni saa sinut kamppailemaan”
Korvakoruja käsitellään periaatteella ”hedelmistään te tunnette heidät” ja Room. 14:n pahennuksen näkökulmasta; myöntää, että muut kulttuurit ovat erilaisia.
Kevin Ruonavaara, Flathead Valley, 2026-02-08omatunto vapaa ▶ 00:29:01
“To the young ladies, it was perhaps those temptations of makeup and so on. To the young boys and men, it was perhaps sports. To all of the young, it was perhaps those gray areas of music that we're How far can we push that line before it becomes sin? And as workers at that camp, at least for myself, I often feel at a loss to answer these questions. What happened then is that as time went on, it was revealed the importance of keeping faith in a tender, sensitive conscience.”
”Nuorille naisille ne olivat ehkä niitä meikin ja muun sellaisen kiusauksia. Nuorille pojille ja miehille se oli ehkä urheilu. Kaikille nuorille ne olivat ehkä niitä musiikin harmaita alueita, että olemme Kuinka pitkälle voimme työntää sitä rajaa ennen kuin siitä tulee syntiä? Ja työntekijöinä sillä leirillä, ainakin itse, tunnen usein olevani neuvoton vastaamaan näihin kysymyksiin. Mitä sitten tapahtui, on että ajan kuluessa ilmoitettiin, kuinka tärkeää on säilyttää usko herkässä, arassa omassatunnossa.”
Leirin työntekijä myöntää, ettei osaa vastata, missä kohdassa meikistä, urheilusta tai musiikista tulee syntiä; vastaus on arka omatunto.
Jeremy Simonson, Outlook, 2026-02-15valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:26:25
“And God, through the Holy Spirit, led and guided that discussion there for us. How we realize that It is cultural, even in Ecuador, but also in North America that women would wear makeup and earrings. ... That these items are also a temptation for believers in North America.”
”Ja Jumala Pyhän Hengen kautta johti ja ohjasi sitä keskustelua siellä meille. Kuinka me ymmärrämme, että Se on kulttuurista, jopa Ecuadorissa, mutta myös Pohjois-Amerikassa, että naiset käyttäisivät meikkiä ja korvakoruja. ... Että nämä esineet ovat myös kiusaus uskovaisille Pohjois-Amerikassa.”
Lähetysmatkalla Quitossa käyty keskustelu meikistä ja korvakoruista; kutsuu niitä kulttuurisiksi mutta silti kiusaukseksi, jota vastaan Henki ohjasi.
Jari Warwaruk, LLC (talviseurat), 2026-02-21synniksi julistettu ▶ 00:18:09
“And we knew that the music of this world was sin. And we knew and understood that to bring a television into our guy's pad or into our homes was sin and contrary to the teachings of the Holy Spirit.”
”Ja me tiesimme, että tämän maailman musiikki oli syntiä. Ja me tiesimme ja ymmärsimme, että television tuominen poikien poikamiesboksiin tai koteihimme oli syntiä ja vastoin Pyhän Hengen opetuksia.”
Maailmallista musiikkia ja televisiota kodissa kutsutaan suoraan synniksi.
Ramin Shulda, Longview, 2026-03-22valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:27:49
“And that even though you won't find the direct words that thou shall not wear makeup or thou shall not dye thy hair, that it has been opened by and through the Holy Spirit that we would refrain and endeavor as children of God not to do these things.”
”Ja että vaikka et löydä niitä suoria sanoja, että älä käytä meikkiä tai älä värjää hiuksiasi, että se on avattu Pyhän Hengen toimesta ja kautta, että me pidättäytyisimme ja pyrkisimme Jumalan lapsina olemaan tekemättä näitä asioita.”
Meikki ja hiusväri: ei Raamatun kohtaa, mutta ”avattu Pyhän Hengen toimesta ja kautta”.
Daren Hendrickson, LLC (suviseurojen esitelmä ”Nuhtelu on rakkautta”), 2026-07-04uskon koetinkivi ▶ 00:03:12
“So what do you do if your believing friend is swearing? What if you're in a car of other believers where music of this world is playing? What if you hear that your believing friend is wearing makeup? What if your believing friend has stopped attending services?”
”Eli mitä teet, jos uskovainen ystäväsi kiroilee? Entä jos olet autossa muiden uskovaisten kanssa, jossa soi tämän maailman musiikkia? Entä jos kuulet, että uskovainen ystäväsi käyttää meikkiä? Entä jos uskovainen ystäväsi on lakannut käymästä seuroissa?”
Meikki ja maailmallinen musiikki luetellaan kiroilun ja seuroista pois jäämisen rinnalla nuhtelun aiheina.
Tapani Kinnunen, Rockford, 2026-07-12synniksi julistettu ▶ 00:32:56
“And the enemy of the souls brings a vision in front of us. ... When a person in this world puts a makeup on. ... That they would be prettier than a person that's created by God. But dear brothers and sisters, it is not so. We are all created by God as a picture of God.”
”Ja sielujen vihollinen tuo näyn eteemme. ... Kun ihminen tässä maailmassa laittaa meikin. ... Että he olisivat kauniimpia kuin ihminen, joka on Jumalan luoma. Mutta rakkaat veljet ja sisaret, se ei ole niin. Me olemme kaikki Jumalan luomia Jumalan kuvaksi.”
Suomalainen vieraileva puhuja esittää meikin vihollisen näkynä Jumalan luomistyötä vastaan; ei sano ”syntiä” eikä viittaa päätökseen.
Curtis Simonson, Cokato, 2026-09-27synniksi julistettu ▶ 00:26:28
“You probably shouldn't have a television in your home week. And he was a little surprised at that, but he asked me why. And I said, well, it's a sin to watch things on television.”
”Sinun ei luultavasti pitäisi pitää televisiota kodissasi week. Ja hän oli vähän yllättynyt siitä, mutta hän kysyi minulta miksi. Ja minä sanoin, no, on syntiä katsoa asioita televisiosta.”
Hyväksyvästi kerrottu lapsuuden muisto: hän kertoi päiväkotikaverilleen, että ”on syntiä katsoa asioita televisiosta”. ”week” on litterointivirhe.
Ramin Shulda, Longview, 2026-09-27omatunto vapaa ▶ 00:33:10
“no minister had told me that I couldn't play baseball. No board member told me that I couldn't play baseball. No congregation member told me that I couldn't play baseball.”
”yksikään puhuja ei ollut sanonut minulle, etten saisi pelata baseballia. Yksikään johtokunnan jäsen ei sanonut minulle, etten saisi pelata baseballia. Yksikään seurakunnan jäsen ei sanonut minulle, etten saisi pelata baseballia.”
Sanoo, että hänen päätöksensä lopettaa lukion baseball parannuksen jälkeen tuli omastatunnosta, ei kenenkään opetuksesta.
Ramin Shulda, Longview, 2026-09-27valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:34:29
“But it's this Christian freedom that we have, dear brothers and sisters, that when the devil comes and whispers in our ear that we're a kingdom of rules and we have strict parents, how can it be that I just can't wear a little bit of makeup and I wouldn't want to put just a little bit of fingernail polish on?”
”Mutta se on tämä kristillinen vapaus, joka meillä on, rakkaat veljet ja sisaret, että kun paholainen tulee ja kuiskaa korvaamme, että olemme sääntöjen valtakunta ja meillä on tiukat vanhemmat, kuinka voi olla, etten vain saa käyttää vähän meikkiä enkä haluaisi laittaa vain vähän kynsilakkaa?”
”Kristilliseen vapauteen” vedotaan kysymystä ”miksi en saa käyttää vähän meikkiä” vastaan, ja kysymys luetaan paholaisen kuiskaukseksi.
Ramin Shulda, Longview, 2026-09-27valtakunnalle ilmoitettu ▶ 00:36:30
“But even though it isn't said in the Bible that we wouldn't participate with those activities of Halloween, We can take comfort, dear brothers and sisters, that when Jesus, before he left, he said, when he left this earth, he said, I must go so he will come. And that comforter will teach us in all things.”
”Mutta vaikka Raamatussa ei sanota, ettemme osallistuisi niihin halloweenin toimintoihin, Voimme lohduttautua, rakkaat veljet ja sisaret, sillä, että kun Jeesus, ennen kuin hän lähti, hän sanoi, kun hän lähti tältä maan päältä, hän sanoi, minun täytyy mennä, jotta hän tulee. Ja se lohduttaja opettaa meitä kaikissa asioissa.”
Myöntää Raamatun vaikenevan halloweenista; perustaa pidättäytymisen Lohduttajaan, joka opettaa ”kaikki”.

Suomi ja kulttuurikysymykset 41 lausumaa: 15 saarnaa 13 puhujalta, 13 lausumaa 10 kokouksessa, 13 asiakirjaa (2011–2026)↑ alkuun

SRK:n johtokunta, Suomi (SRK), 2011-10SRK:n lausunto asiakirja (PDF)
“Problems arose which needed to be discussed together. Such problems were, for example, our attitude toward television and birth control. … In addition to these phenomena, the following began to appear: the diminishment of the conscience of the individual, injurious speech, and withholding forgiveness. Humiliation of another person is never right, neither is physical, mental, or spiritual violence. We regret the errors in doctrine and the abuses that occurred.”
”Syntyi ongelmia, joista oli tarpeen keskustella yhdessä. Tällaisia ongelmia olivat esimerkiksi suhtautumisemme televisioon ja syntyvyyden säännöstelyyn. … Näiden ilmiöiden lisäksi alkoi esiintyä seuraavaa: yksilön omantunnon kaventumista, loukkaavaa puhetta ja anteeksiantamuksen pidättämistä. Toisen ihmisen nöyryyttäminen ei ole koskaan oikein, eikä myöskään fyysinen, henkinen tai hengellinen väkivalta. Pahoittelemme opissa tapahtuneita virheitä ja sattuneita väärinkäytöksiä.”
SRK:n oma johtokunta nimeää ”suhtautumisen televisioon ja ehkäisyyn” hoitokokousajan ongelmiksi ja pahoittelee ”yksilön omantunnon kaventamista” ja ”hengellistä väkivaltaa”; samoja asioita LLC pitää edelleen valtakunnan ilmoittamina.
SRK:n johtokunta, Suomi (SRK), 2011-10SRK:n lausunto asiakirja (PDF)
“A community is formed of individuals; so also is the community of believers. We believe that the Holy Spirit gathers the congregation of God. When individual Christians err, the fault is not that of the congregation. Therefore, the correction of matters starts with the endeavoring individual's own desire to journey with a good conscience before God and people.”
”Yhteisö muodostuu yksilöistä; niin myös uskovaisten yhteisö. Uskomme, että Pyhä Henki kokoaa Jumalan seurakunnan. Kun yksittäiset kristityt erehtyvät, vika ei ole seurakunnan. Siksi asioiden korjaaminen alkaa kilvoittelevan yksilön omasta halusta vaeltaa hyvällä omallatunnolla Jumalan ja ihmisten edessä.”
SRK sijoittaa korjaamisen yksilön omaantuntoon Jumalan edessä, ei yhteisiin päätöksiin; vrt. LLC:n kokoukset, joissa televisio- tai halloween-päätöksen kyseenalaistaminen on ”Pyhän Hengen murehduttamista”.
Valde Palola, Suomi (SRK), 2012-01-01SRK: ei oppikysymys asiakirja (PDF)
“According to Luther, there may be questions in life where we need to have patience and long-suffering for each other. There are always sin, errors, impurity and wretchedness in the life of a Christian. In this, love can as if looks at issues between the fingers and withstand upsets. … According to Luther, there should be patience and forgiveness in questions of life. In doctrinal matters, there can be no give-or-take (must be absolute) in the congregation.”
”Lutherin mukaan elämässä voi olla kysymyksiä, joissa meidän täytyy olla kärsivällisiä ja pitkämielisiä toisiamme kohtaan. Kristityn elämässä on aina syntiä, erehdyksiä, epäpuhtautta ja kurjuutta. Tässä rakkaus voi ikään kuin katsoa asioita sormien läpi ja kestää kolhuja. … Lutherin mukaan elämän kysymyksissä tulee olla kärsivällisyyttä ja anteeksiantamusta. Opillisissa asioissa seurakunnassa ei voi olla joustoa (täytyy olla ehdoton).”
SRK:n myöhempi puheenjohtaja vetää Lutherin rajan ”elämän kysymysten” (kärsivällisyys, pitkämielisyys) ja opin (ehdoton) välille; LLC hävittää tämän rajan pitämällä elämän kysymyksiä Hengen ilmoittamina ja uskon koetinkivinä.
Richard Nevala, Rockford, 2016-01-24suomi toimii toisin ▶ 00:32:14
“Here in this country, we're approaching the Super Bowl, and cultures being different. There in Finland, when I was there, there was the World Junior Championship hockey. I felt bad one night when they told me that there were only so few there because there's the hockey game on. We're not far from those temptations here either”
”Täällä tässä maassa lähestymme Super Bowlia, ja kulttuurit ovat erilaisia. Siellä Suomessa, kun olin siellä, oli juniorien MM-jääkiekko. Minusta tuntui pahalta yhtenä iltana, kun he kertoivat minulle, että siellä oli niin harvoja, koska on se jääkiekko-ottelu. Emme ole kaukana niistä kiusauksista täälläkään”
LLC:n johtokunnan jäsen kertoo, että Suomessa uskovaiset jättivät seurat väliin seuratakseen nuorten jääkiekon MM-kisoja, mitä hän voi kutsua vain kiusaukseksi; tämä osoittaa SRK:n jäsenten seuraavan järjestäytynyttä urheilua.
Tunnistamaton puhuja, Rockford (RLLC:n ja LLC:n keskustelu), 2018-01-21väite ykseydestä ▶ 00:51:52 litterointi
“I heard that in Finland, for example, people are accepting birth control now for a couple of years for Christ. I've only lived here for four years, but I don't believe that the way of believing in Finland has changed in the last four years.”
”Kuulin, että Suomessa esimerkiksi ihmiset hyväksyvät nyt ehkäisyn parin vuoden ajan Kristuksen puolesta. Olen asunut täällä vain neljä vuotta, mutta en usko, että Suomessa uskomisen tapa on muuttunut viimeisten neljän vuoden aikana.”
Suomessa syntynyt jäsen kiistää huhut, joiden mukaan Suomessa nyt hyväksyttäisiin ehkäisy; osoittaa, että tällaisia huhuja kiersi LLC:n seurakunnissa jo vuonna 2018. Konelitterointi, paikoin epäselvä.
Jaakko Kaltakari, LLC:n talviseurat, 2018-02-22väite ykseydestä ▶ 00:09:24
“Here, you dear travel friends believe the same way as we do in Finland. Se on mahdollista vain Jumalan pyhän hengen työn kautta. It is possible only by the work of God's Holy Spirit.”
”Täällä te rakkaat matkaystävät uskotte samalla tavalla kuin me Suomessa. Se on mahdollista vain Jumalan pyhän hengen työn kautta. Se on mahdollista vain Jumalan Pyhän Hengen työn kautta.”
SRK:n vierailijan väite ykseydestä, 2018.
John Lehtola, Minneapolis (MLLC), 2018-05-06SRK: ei oppikysymys ▶ 01:15:14 litterointi
“A big issue back in the 1990s was whether every issue is either black or white for believers or are there such things as gray areas? There was a column in the recent Voice of Zion on the back page. It was in the February issue, [written] by Harri Vähäjylkkä. He clearly states that everything is not black and white for all believers. There are gray areas. … Another believer came in and shut off the television. He said, believers do not watch television. It was black and white”
”Iso kysymys silloin 1990-luvulla oli, onko jokainen asia uskovaisille joko mustaa tai valkoista vai onko olemassa sellaisia asioita kuin harmaat alueet? Äskettäisessä Voice of Zionissa oli kolumni takasivulla. Se oli helmikuun numerossa, [kirjoittajana] Harri Vähäjylkkä. Hän sanoo selvästi, että kaikki ei ole mustavalkoista kaikille uskovaisille. On harmaita alueita. … Toinen uskovainen tuli sisään ja sammutti television. Hän sanoi, uskovaiset eivät katso televisiota. Se oli mustavalkoista”
SRK:n lähettämän puhujan Voice of Zion -kolumni (helmikuu 2018), joka myöntää ”harmaat alueet”, esitetään mustavalkoista televisiosääntöä vastaan; itse kolumni ei ole aineistossa. Sanamuoto on kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolis (MLLC), 2018-05-31suomi toimii toisin ▶ 00:39:55 litterointi
“Birth control. As the new pastor in Phoenix said, that a mother with health problems and issues doesn't have to throw herself in front of a train. Another Finnish brother who recently was here said that a mother when she's caring for her health is not birth control.”
”Ehkäisy. Kuten uusi pastori Phoenixissa sanoi, että äidin, jolla on terveysongelmia ja -huolia, ei tarvitse heittäytyä junan eteen. Toinen suomalainen veli, joka oli äskettäin täällä, sanoi, että kun äiti huolehtii terveydestään, se ei ole ehkäisyä.”
Toisen käden kertomus suomalaisen (SRK:n) puhujan opetuksesta, jonka mukaan terveydestään huolehtiva äiti ”ei ole ehkäisyä”; sama puhuja toistaa sen 30.9.2018 [00:56:12]. Konelitterointi.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolis (MLLC), 2018-05-31suomi toimii toisin ▶ 02:32:55 litterointi
“I came here 13 years ago and I felt that I came to the jail. I live in Christian Freedom in Finland. It means that there was nobody watching … And for people, when they say here that, yeah, we live in freedom, maybe you don't know what the freedom is. And it's different. There's many things that have been different here.”
”Tulin tänne 13 vuotta sitten ja minusta tuntui, että tulin vankilaan. Elän kristillisessä vapaudessa Suomessa. Se tarkoittaa, että siellä ei ollut ketään valvomassa … Ja ihmisille, kun he sanovat täällä, että joo, me elämme vapaudessa, ehkä te ette tiedä, mitä vapaus on. Ja se on erilaista. On monia asioita, jotka ovat olleet erilaisia täällä.”
Suomessa kasvanut seurakuntalainen kuvaa LLC:n elämää ”vankilaksi” verrattuna ”kristilliseen vapauteen Suomessa”, jossa ”kukaan ei vahtinut”; konelitterointi, puhujaa ei mainita nauhalla nimeltä.
Richard Nevala, Rockford, 2018-07-01suomi toimii toisin ▶ 00:19:26
“one of the brothers from Finland who was here around those years, Einari [Lepistö]. And he writes in there how one of the things that was affecting here in North America that wasn't really at that time in Finland was television. And it seemed like a… an easy decision for those in Finland at that time, that it wasn't something that a believer took to their home, but he visited many homes where there were televisions there openly used.”
”yksi veljistä Suomesta, joka oli täällä noihin aikoihin, Einari [Lepistö]. Ja hän kirjoittaa siinä, kuinka yksi niistä asioista, jotka vaikuttivat täällä Pohjois-Amerikassa ja jota ei oikeastaan siihen aikaan ollut Suomessa, oli televisio. Ja se vaikutti… helpolta päätökseltä niille Suomessa siihen aikaan, että se ei ollut jotain, mitä uskovainen otti kotiinsa, mutta hän vieraili monissa kodeissa, joissa televisioita käytettiin avoimesti.”
1970-luvulla Suomen linja television suhteen oli Lepistön mukaan tiukempi kuin Pohjois-Amerikan; televisiota koskeva sääntö ei ollut amerikkalainen keksintö.
Eero Nuolioja (LLC:n johtokunnan tiivistelmän mukaan), LLC:n johtokunta (Monticello), 2018-10-27väite ykseydestä asiakirja (PDF)
“Eero Nuolioja relayed greetings from the SRK Board and staff, Opisto boards, and also from the LLC congregations he served on his month-long mission trip. He expressed thankfulness for the unity of faith and commented that they believe the same in Finland as we do here.”
”Eero Nuolioja välitti terveiset SRK:n johtokunnalta ja henkilökunnalta, opistojen johtokunnilta sekä niiltä LLC:n seurakunnilta, joita hän palveli kuukauden mittaisella lähetysmatkallaan. Hän ilmaisi kiitollisuutensa uskon ykseydestä ja totesi, että Suomessa uskotaan samalla tavalla kuin me täällä.”
Vierailevan SRK:n puhujan väite ykseydestä kirjattuna LLC:n johtokunnan pöytäkirjaan, 2018.
Jim Frantti, Menahgan johtokuntien yhteiskokous, 2019-01-12väite ykseydestä ▶ 00:59:45 litterointi
“So this kind of question or decision is not unique to North America. And sometimes we hear that in Finland everything is different than here. It hasn't been my experience at all. They believe the same there, they face the same struggles there.”
”Eli tällainen kysymys tai päätös ei ole ainutlaatuinen Pohjois-Amerikalle. Ja joskus kuulemme, että Suomessa kaikki on erilaista kuin täällä. Se ei ole ollut minun kokemukseni ollenkaan. He uskovat samalla tavalla siellä, he kohtaavat samat kamppailut siellä.”
LLC:n puheenjohtaja vastaa valitukseen ”Suomessa on toisin” tammikuun 2019 johtokuntien yhteiskokouksessa; puhujan tunnistus perustuu ihmisen tekemän litteroinnin merkintöihin (lainaus osuu hänen puheenvuoroonsa 1:19–1:35). Sanamuoto on kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
Jon Bloomquist, Menahgan johtokuntien yhteiskokous, 2019-01-12väite ykseydestä ▶ 01:34:16 litterointi
“I think in American Christianity we believe the same way that they believe in Finnish Christianity, the same way that SRK in the book presents that.”
”Luulen, että amerikkalaisessa kristillisyydessä uskomme samalla tavalla kuin he uskovat suomalaisessa kristillisyydessä, samalla tavalla kuin SRK kirjassa sen esittää.”
LLC:n johtokunnan jäsen sitoo väitteen ykseydestä itse SRK:n kirjaan, siihen kirjaan, jonka s. 180 varoittaa tekemästä kulttuurista oppia. Sanamuoto on kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
Kimmo Puolitaival, Longview, 2019-07-16väite ykseydestä ▶ 00:01:55
“I have felt so that the Holy Spirit's the same faith and the same doctrine is here as it is in Finland.”
”Olen tuntenut niin, että Pyhän Hengen sama usko ja sama oppi on täällä kuin se on Suomessa.”
SRK:n vierailija väittää ”samaa oppia”, sanaa, jota LLC välttää näistä käytännöistä.
Tunnistamaton puhuja, Elk River, 2019-10-19SRK: ei oppikysymys ▶ 00:31:45 litterointi
“the decision that was made is that a believing teacher cannot and should not use television as a teaching tool in any form or fashion in the classroom. Hundreds of believing teachers were there and they left that meeting dumbfounded. … it said that we cannot make any fast and firm rule that the Holy Spirit will guide us. Case by case. So I have heard believers say that that decision, official decision that was made was an error.”
”tehty päätös on se, että uskovainen opettaja ei voi eikä saa käyttää televisiota opetusvälineenä missään muodossa tai millään tavalla luokkahuoneessa. Satoja uskovaisia opettajia oli siellä ja he lähtivät siitä kokouksesta ällistyneinä. … siinä sanottiin, että emme voi tehdä mitään ehdotonta ja kiinteää sääntöä, että Pyhä Henki johdattaa meitä. Tapaus kerrallaan. Joten olen kuullut uskovaisten sanovan, että se päätös, virallinen päätös, joka tehtiin, oli virhe.”
Päivämies (syyskuu 2019) esittää SRK:n vuoden 1978 päätöksen television käytöstä luokassa tapauksena, jossa koolla ollut joukko erehtyi, ja sanoo, ettei tiukkaa sääntöä voi tehdä.
Harri Vähäjylkkä, Outlook, 2019-11-09SRK: ei oppikysymys ▶ 00:06:38
“And this Marco asked me, Harry, how do you believe you live at church? How is your faith? What was my answer? For example, we don't watch TV. That's all, like, nice, nice, nice faith. We don't watch TV, that's all. Oh, your faith is you don't watch TV. Is there anything else, like any God or...”
”Ja tämä Marco kysyi minulta, Harry, miten sinä uskot elät kirkossa? Millainen on sinun uskosi? Mikä oli vastaukseni? Esimerkiksi, me emme katso televisiota. Siinä kaikki, niin kuin, kiva, kiva, kiva usko. Me emme katso televisiota, siinä kaikki. Ahaa, sinun uskosi on, että et katso televisiota. Onko mitään muuta, niin kuin mitään Jumalaa tai...”
SRK:n puhuja ivailee poikavuosiensa vastausta, että usko on sitä, että ”me emme katso televisiota”; suomalaiset uskovaiset noudattavat käytäntöä, mutta hän pitää uskon määrittelemistä sen kautta tyhjänä. Puoltaa kumpaakin tulkintaa.
John Lehtola, Wolf Lake, 2019-12-07SRK:n lausunto ▶ 01:54:18 litterointi
“The rejection of birth control and abortion arises on the part of everyone as a personal matter on the basis of faith. In Christianity, as elsewhere, there are mothers who have lost their health. The ill, whether they be physically or psychologically ill, need medical help and rest. … This signifies, as needed, a time of fasting and prayer according to the Word of God and not birth control. The believers have taken a stand on this matter in a large speakers and elders meeting in Finland in the 1970s.”
”Ehkäisyn ja abortin torjuminen nousee jokaisen kohdalla henkilökohtaisena asiana uskon pohjalta. Kristillisyydessä, kuten muuallakin, on äitejä, jotka ovat menettäneet terveytensä. Sairaat, olivatpa he ruumiillisesti tai psyykkisesti sairaita, tarvitsevat lääkärin apua ja lepoa. … Tämä merkitsee tarvittaessa paaston ja rukouksen aikaa Jumalan sanan mukaan eikä ehkäisyä. Uskovaiset ovat ottaneet tähän asiaan kantaa suuressa puhujien ja vanhinten kokouksessa Suomessa 1970-luvulla.”
SRK:n julkaistu opetus: ehkäisyn torjuminen on ”henkilökohtainen asia uskon pohjalta”, ja terveydelle jätetään tilaa; sama artikkeli viittaa myös 1970-luvun puhujien kokouksen kannanottoon, joten se puoltaa kumpaakin tulkintaa. Ihmisen merkitsemä litterointi.
Harri Vähäjylkkä, Wolf Lake, 2019-12-07väite ykseydestä ▶ 02:43:15 litterointi
“We had about 20 ministers. They were all Finnish ministers. There was no connection to North America. When I was asked, are the sermons more merciful [of grace] in Finland than here? Are the sermons here more law-minded? My experience is this that, no. I have found the same faith and spirit.”
”Meillä oli noin 20 puhujaa. He olivat kaikki suomalaisia puhujia. Ei ollut mitään yhteyttä Pohjois-Amerikkaan. Kun minulta kysyttiin, ovatko saarnat armollisempia [armon] Suomessa kuin täällä? Ovatko saarnat täällä lakihenkisempiä? Minun kokemukseni on tämä, että ei. Olen löytänyt saman uskon ja hengen.”
SRK:n puhuja kiistää joulukuun 2019 kokouksessa, että suomalaiset saarnat olisivat armollisempia; ihmisen merkitsemä litterointi.
Jim Frantti, LLC:n vuosikokous 2020, 2020-07väite ykseydestä asiakirja (PDF)
“We have felt the guidance of God's spirit which has preserved the unity of love and spirit and faith. This same unity exists with the boards of our sister organizations in Finland and Sweden, We work together in virtually every area of work we have and feel like we function more like one board in different locations.”
”Olemme tunteneet Jumalan Hengen johdatuksen, joka on säilyttänyt rakkauden ja hengen ja uskon ykseyden. Tämä sama ykseys on olemassa sisarjärjestöjemme johtokuntien kanssa Suomessa ja Ruotsissa, Teemme yhteistyötä käytännössä jokaisella työalallamme ja tunnemme, että toimimme pikemminkin yhtenä johtokuntana eri paikoissa.”
LLC:n puheenjohtajan virallinen väite, että LLC:n ja SRK:n johtokunnat ”toimivat pikemminkin yhtenä johtokuntana eri paikoissa”.
SRK:n johtokunta, Suomi (SRK), 2020-11-11väite ykseydestä asiakirja (PDF)
“The SRK and its Board of Directors have full confidence in the operations of the LLC. We feel that we have mutual faith and the ensuing fellowship of the Holy Spirit.”
”SRK:lla ja sen johtokunnalla on täysi luottamus LLC:n toimintaan. Koemme, että meillä on yhteinen usko ja siitä seuraava Pyhän Hengen yhteys.”
SRK:n johtokunnan julkinen tuki LLC:lle jakautumisen aikana; väite ”yhteisestä uskosta”, jonka sivu voi asettaa vastakkain SRK:n oman vuoden 2011 kannanoton ja kirjan kanssa.
Keith Waaraniemi, Rockford, 2021-01-05SRK hyväksyy ▶ 00:18:53
“because in Finland then, as probably now, sports is a big temptation. … he was a good hockey player and he had received the grace of repentance and I gathered he was still playing hockey on some level and he was also a student of theology … finally, his wife told him that one of these things has to go. That you can't have all three.”
”koska Suomessa silloin, kuten luultavasti nytkin, urheilu on suuri kiusaus. … hän oli hyvä jääkiekkoilija ja hän oli saanut parannuksen armon ja ymmärsin, että hän pelasi vielä jääkiekkoa jollain tasolla ja hän oli myös teologian opiskelija … lopulta hänen vaimonsa sanoi hänelle, että yhden näistä asioista täytyy lähteä. Että et voi pitää kaikkia kolmea.”
Suomalainen uskovainen ja teologian opiskelija jatkoi jääkiekon pelaamista parannuksen jälkeen; hän luopui siitä avioliiton vuoksi, ei seurakunnan päätöksen. Waaraniemi esittää urheilun silti kiusauksena.
Seppo Sarkiniemi (luku ”Fundamentalismi”), Suomi (SRK:n julkaisu, LLC:n myymä), 2022-01-01SRK: ei oppikysymys lainattu kirjasta
“Fundamentalist influences have also been visible in the difficulty of [distinguishing] between culture and doctrine. Cultural issues may then give rise to doctrines that slowly begin to be demanded as prereguisites for salvation.”
”Fundamentalistiset vaikutteet ovat näkyneet myös siinä, että kulttuurin ja opin [erottaminen] on ollut vaikeaa. Kulttuuriset kysymykset voivat silloin synnyttää oppeja, joita aletaan hiljalleen vaatia pelastuksen edellytyksinä.”
SRK:n kirja nimeää kulttuuristen kysymysten tekemisen opiksi fundamentalistiseksi virheeksi; ”prereguisites” ja tavutettu ”distin- guishing” ovat LLC:n laitoksen OCR-virheitä.
Seppo Sarkiniemi (luku ”Fundamentalismi”), Suomi (SRK:n julkaisu, LLC:n myymä), 2022-01-01SRK: ei oppikysymys lainattu kirjasta
“protects against both doctrinal errors as well as the extension of biblical norms to the realm of the secular regiment, to which political and cultural issues inherently belong. In these matters, the [Christian] makes choices guided by living faith so that he or she can live with a good conscience.”
”suojaa sekä opillisilta virheiltä että raamatullisten normien ulottamiselta maallisen regimentin alueelle, johon poliittiset ja kulttuuriset kysymykset luonnostaan kuuluvat. Näissä asioissa [kristitty] tekee valintoja elävän uskon ohjaamana niin, että hän voi elää hyvällä omallatunnolla.”
Kulttuuriset kysymykset sijoitetaan maalliseen regimenttiin, jossa yksittäinen kristitty valitsee uskon ja omantunnon mukaan; vastakohta kaikkia sitovalle seurakunnan päätökselle. ”Chris- tian” on OCR:ssä tavutettu rivin yli.
Pentti Rentola, Suomi (SRK:n julkaisu, LLC:n myymä), 2022-01-01SRK: ei oppikysymys lainattu kirjasta
“The relationship between faith and culture has been much discussed. Re- ligion has not ceased to exist, but rather it remains a major cultural and societal influence. Faith is not culture, although practicing religion may include cultural characteristics.”
”Uskon ja kulttuurin suhteesta on keskusteltu paljon. Uskonto ei ole lakannut olemasta, vaan se on edelleen merkittävä kulttuurinen ja yhteiskunnallinen vaikuttaja. Usko ei ole kulttuuria, vaikka uskonnon harjoittamiseen voi sisältyä kulttuurisia piirteitä.”
SRK:n kirjan lähtökohta, että usko ja kulttuuri ovat eri asioita; ”Re- ligion” on OCR:n rivinvaihtotavutus.
Pentti Rentola, Suomi (SRK:n julkaisu, LLC:n myymä), 2022-01-01SRK: ei oppikysymys lainattu kirjasta
“One person gladly becomes refreshed with good music, either listening to or playing music. Another enjoys exercise and nature. … We are different, and our interests vary. Drawing the line between good and unsuitable hobbies is sometimes difficult. Even believers may have conflicting opinions about what is [suitable].”
”Joku virkistyy mielellään hyvästä musiikista, joko kuunnellen tai soittaen. Toinen nauttii liikunnasta ja luonnosta. … Olemme erilaisia, ja kiinnostuksen kohteemme vaihtelevat. Rajan vetäminen hyvien ja sopimattomien harrastusten välille on joskus vaikeaa. Uskovaisillakin voi olla ristiriitaisia mielipiteitä siitä, mikä on [sopivaa].”
SRK:n kirja jättää musiikin ja harrastukset uskovaisten erilaisten mielipiteiden varaan; kirjassa ei ole missään luetteloa kielletyistä ajanvietteistä. ”suit- able” on OCR:ssä tavutettu.
Pentti Rentola, Suomi (SRK:n julkaisu, LLC:n myymä), 2022-01-01SRK:n lausunto lainattu kirjasta
“The cultural offerings of our time are largely centered around entertain- ment. They feed a persons lusts and desires via the senses and open the way for destructive temptations. Entertainment culture distorts, among other things, sexuality which is seen or heard in dress, speech, music, movies and literature.”
”Aikamme kulttuuritarjonta keskittyy suurelta osin viihteeseen. Se ruokkii ihmisen himoja ja haluja aistien kautta ja avaa tien tuhoisille kiusauksille. Viihdekulttuuri vääristää muun muassa seksuaalisuutta, joka näkyy tai kuuluu pukeutumisessa, puheessa, musiikissa, elokuvissa ja kirjallisuudessa.”
Lähimmäs LLC:n luetteloa SRK:n kirja tulee tässä; se varoittaa viihteen sisällöstä, mutta ei nimeä mitään käytäntöä synniksi eikä seurakunnalle ilmoitetuksi.
Tunnistamaton puhuja, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, 2022-04-30väite ykseydestä ▶ 00:38:25 litterointi
“We have experienced there also such a complete unity of faith and spirit. We meet frequently with, for example, those who serve in SRK in Finland, and we have always together marveled at the unity of understanding and faith and spirit between us. And that can't come from the flesh.”
”Olemme kokeneet siellä myös sellaisen täydellisen uskon ja hengen ykseyden. Tapaamme usein esimerkiksi niitä, jotka palvelevat SRK:ssa Suomessa, ja olemme aina yhdessä ihmetelleet sitä ymmärryksen ja uskon ja hengen ykseyttä välillämme. Eikä se voi tulla lihasta.”
”Täydellistä uskon ja hengen ykseyttä” SRK:n kanssa väitetään kaksi kuukautta ennen vuoden 2022 erottamisia; konelitterointi, puhujaa ei mainita nimeltä.
Tunnistamaton puhuja, Minneapolis (LLC:n ja MLLC:n kokous), 2022-05-14väite ykseydestä ▶ 02:36:07 litterointi
“We have been told, for example, that the teaching in North America is law-minded and in Finland it's grace. I haven't experienced that. I've made many trips to Finland. I met regularly with brothers there. And the sermons I hear there and the sermons I hear here, they're the sermons of faith.”
”Meille on sanottu esimerkiksi, että opetus Pohjois-Amerikassa on lakihenkistä ja Suomessa se on armoa. En ole kokenut sitä. Olen tehnyt monta matkaa Suomeen. Tapasin säännöllisesti veljiä siellä. Ja saarnat, joita kuulen siellä, ja saarnat, joita kuulen täällä, ne ovat uskon saarnoja.”
LLC:n johtokunnan jäsen torjuu valituksen ”täällä lakia, Suomessa armoa” muutamia viikkoja ennen erottamisäänestystä; konelitterointi, puhujaa ei mainita nimeltä.
Jim Frantti, LLC:n suviseurat, 2022-07-01väite ykseydestä ▶ 00:07:38
“Because we have always felt such great unity of faith and spirit with our fellow travelers there in Finland. And it has given to us also great comfort and encouragement when we can experience that unity and oneness in faith.”
”Koska olemme aina tunteneet niin suurta uskon ja hengen ykseyttä matkatoveriemme kanssa siellä Suomessa. Ja se on antanut meille myös suurta lohtua ja rohkaisua, kun saamme kokea sitä ykseyttä ja yhteyttä uskossa.”
LLC:n puheenjohtajan väite ykseydestä päivää ennen vuoden 2022 vuosikokouksen erottamisia.
Tuula Mattila, LLC:n vuosikokous 2022, 2022-07-02suomi toimii toisin ▶ 00:50:16 litterointi
“So I moved here from Finland about eight years ago. And pretty soon after we moved here, I started noticing something around in sermons. … Speakers didn't quite say I was used to hear or how that game was supposed to go. And they were really humble and small changes, but often they were towards our own endeavor or our own words or … Or maybe sometimes law-minded or some kind of demand of our own that how we keep our faith.”
”Eli muutin tänne Suomesta noin kahdeksan vuotta sitten. Ja aika pian sen jälkeen, kun muutimme tänne, aloin huomata jotakin saarnoissa. … Puhujat eivät ihan sanoneet, mitä olin tottunut kuulemaan tai miten sen pelin piti mennä. Ja ne olivat todella nöyriä ja pieniä muutoksia, mutta usein ne olivat kohti omaa yritystämme tai omia sanojamme tai … Tai ehkä joskus lakihenkisiä tai jonkinlainen oma vaatimuksemme siitä, miten pidämme uskomme.”
Suomessa kasvanut seurakuntalainen kertoo vuoden 2022 vuosikokoukselle, että LLC:n saarnat eroavat suomalaisista painottamalla ”omaa kilvoitustamme” ja ”lakihenkisiä” vaatimuksia; puhujan tunnistus perustuu puhujamerkinnöin varustettuun litterointiin.
Harri Vähäjylkkä, Oulu (SRK:n, LLC:n ja SFC:n yhteiskokous), 2022-09-30väite ykseydestä asiakirja (PDF)
“In various discussions with the LLC, a connection and common understanding that is created by the same faith and the Holy Spirit have been felt. There has been no doubt that we believe exactly the same way. In Finland and Sweden, the understanding has remained that the congregation of God is also present among believers in North America.”
”Erilaisissa keskusteluissa LLC:n kanssa on koettu yhteys ja yhteinen ymmärrys, jonka sama usko ja Pyhä Henki synnyttävät. Ei ole ollut epäilystä siitä, että uskomme täsmälleen samalla tavalla. Suomessa ja Ruotsissa on säilynyt käsitys, että Jumalan seurakunta on myös Pohjois-Amerikan uskovaisten keskuudessa.”
Vahvin kirjallinen väite ykseydestä: sisarjärjestöt sanovat ”uskovansa täsmälleen samalla tavalla”; samassa kokouksessa kuultiin LLC:n selostus vuoden 2022 erottamisista.
Harri Vähäjylkkä, Oulu (SRK:n, LLC:n ja SFC:n yhteiskokous), 2022-09-30väite ykseydestä asiakirja (PDF)
“In the discussion it was brought out that the view of some is that in North America, in LLC congregations, the law is preached to the believers, while in Finland grace is preached. The meeting representatives did not agree with this observation.”
”Keskustelussa tuotiin esiin, että joidenkin näkemys on, että Pohjois-Amerikassa LLC:n seurakunnissa saarnataan lakia uskovaisille, kun taas Suomessa saarnataan armoa. Kokouksen edustajat eivät olleet samaa mieltä tästä havainnosta.”
Valitus ”täällä lakia, Suomessa armoa” esitettiin sisarjärjestöille vuonna 2022, ja se torjuttiin virallisesti; tämän sivun aineisto osoittaa, että ero näkyy käytännössä (televisio, urheilu, halloween) eikä saarnojen sanamuodossa.
Peter Hill (lukee LLC:n johtokunnan 21.1.2023 tiivistelmää, joka selostaa Valde Palolan puhetta), Ishpeming, 2023-02-19väite ykseydestä ▶ 00:47:08
“SRK Chairman Valde … kept the opening speech where he spoke to the heresy in North America and how SRK, SFC, and LLC have visited frequently in recent years and have been of one faith and understanding. In North America, congregations continue to visit locally and acknowledge that years of division has ended in heresy.”
”SRK:n puheenjohtaja Valde … piti avauspuheen, jossa hän puhui Pohjois-Amerikan eriseurasta ja siitä, kuinka SRK, SFC ja LLC ovat vierailleet usein viime vuosina ja ovat olleet yhtä uskoa ja ymmärrystä. Pohjois-Amerikassa seurakunnat jatkavat keskusteluja paikallisesti ja tunnustavat, että vuosien jakautuminen on päättynyt eriseuraan.”
SRK:n puheenjohtajan väite tammikuun 2023 puhujien kokouksessa, että SRK, SFC ja LLC ovat ”yhtä uskoa ja ymmärrystä”, välitettynä LLC:n johtokunnan pöytäkirjan kautta.
Lauri Nevala, Phoenix, 2023-10-09väite ykseydestä ▶ 00:13:17
“God's kingdom is the same here as it is in Finland. That we believe the same way, the same spirit is there, is here.”
”Jumalan valtakunta on sama täällä kuin se on Suomessa. Että me uskomme samalla tavalla, sama henki on siellä, on täällä.”
LLC:n johtokunnan jäsenen väite ykseydestä Suomen-matkan jälkeen.
James Moll, Prescott Valley, 2023-11-01suomi toimii toisin ▶ 00:06:36
“years ago we had a congregation discussion meeting in Phoenix and our congregation was discussing celebrating Halloween. … And we were having this discussion, and there's some brothers that come from Finland, some speaker brothers, And we were describing to him what happens on this night in our country and how people celebrate it … They were shocked. And at that time we decided this is not the way we want to celebrate this evening.”
”vuosia sitten meillä oli seurakunnan keskustelukokous Phoenixissa ja seurakuntamme keskusteli halloweenin viettämisestä. … Ja meillä oli tämä keskustelu, ja on joitakin veljiä, jotka tulevat Suomesta, joitakin puhujaveljiä, Ja me kuvailimme hänelle, mitä tänä iltana tapahtuu maassamme ja miten ihmiset sitä viettävät … He olivat järkyttyneitä. Ja silloin päätimme, että tällä tavalla emme halua viettää tätä iltaa.”
Halloween-linja on Phoenixin seurakunnan päätös, joka tehtiin sen jälkeen, kun suomalaisille puhujaveljille oli pitänyt selittää koko tapa; halloween ei ole SRK:lle lainkaan kysymys.
Richard Nevala, Rockford, 2024-07-02väite ykseydestä ▶ 00:23:17
“But now, so many years later, when I listen to that, I recognize how even today we have that same kind of unity of faith with the brothers from Finland. And it hasn't changed.”
”Mutta nyt, niin monta vuotta myöhemmin, kun kuuntelen sitä, tunnistan, kuinka vielä tänäänkin meillä on sama uskon ykseys veljien kanssa Suomesta. Eikä se ole muuttunut.”
LLC:n johtokunnan jäsen: uskon ykseys Suomen kanssa ”ei ole muuttunut” 1970-luvulta.
Jorma Vuorma, Monticello, 2025-03-30SRK hyväksyy ▶ 00:18:33
“As the U.S. had recently won the World Cup. And Finland was not able to compete. But it did not affect us a lot. … Ja olen seurannut sen verran itsekin urheilua. And as I followed sports. … And I don't know if the players trained at the game last night. That they'd be in good shape for the married singles game last night. But we won't concentrate on that.”
”Kun Yhdysvallat oli äskettäin voittanut maailmanmestaruuden. Ja Suomi ei pystynyt kilpailemaan. Mutta se ei vaikuttanut meihin paljon. … Ja olen seurannut sen verran itsekin urheilua. Ja kun seurasin urheilua. … Enkä tiedä, harjoittelivatko pelaajat ottelussa eilen illalla. Että he olisivat hyvässä kunnossa naimisissa olevien ja naimattomien ottelua varten eilen illalla. Mutta emme keskity siihen.”
SRK:n puhuja sanoo suomeksi seuranneensa itsekin urheilua (”olen seurannut sen verran itsekin urheilua”) ja laskee leikkiä seurakunnan naimisissa olevien ja naimattomien jääkiekko-ottelusta; ei viitettäkään siitä, että urheilun seuraaminen olisi syntiä. Tulkattu saarna.
Ilmari Korhonen, Williston, 2025-07-23väite ykseydestä ▶ 00:02:50
“We have rejoiced in a fraternal congregation between LLC and SRK. We have always felt that we have the same Father in the heaven, the same understanding of faith, and the same destination, the eternal life in the glory.”
”Olemme iloinneet veljellisestä seurakunnasta LLC:n ja SRK:n välillä. Olemme aina tunteneet, että meillä on sama Isä taivaassa, sama uskon ymmärrys ja sama määränpää, iankaikkinen elämä kirkkaudessa.”
SRK:n johtokunnan tervehdys 2025: ”sama uskon ymmärrys”.
James Jurmu, LLC:n suviseurat, 2026-07-02väite ykseydestä ▶ 00:05:35
“The work of this LLC continues in the world where we live together with cooperation from the children of God there in Finland and in Sweden and we thank the Heavenly Father for that unity of faith and understanding and that love that he has given to us when we are able to serve so closely together even on a weekly basis there at the office.”
”Tämän LLC:n työ jatkuu maailmassa, jossa elämme yhdessä yhteistyössä Jumalan lasten kanssa siellä Suomessa ja Ruotsissa, ja kiitämme taivaallista Isää siitä uskon ja ymmärryksen ykseydestä ja siitä rakkaudesta, jonka hän on antanut meille, kun saamme palvella niin läheisesti yhdessä jopa viikoittain siellä toimistolla.”
LLC:n nykyisen puheenjohtajan vuoden 2026 väite ”uskon ja ymmärryksen ykseydestä” SRK:n kanssa.
Tapani Kinnunen (SRK:n johtokunta; tulkkina Jouko Haapsaari), LLC:n vuosikokous 2026, 2026-07-03väite ykseydestä ▶ 01:46:30 litterointi
“Others explained unto us how they believed. and they asked do we understand in the same way? Do we believe in these basic questions in the same way? And always when we had a discussion, we noticed, yes, we believe the same way. … That between us there is the [love of the] children of God. And we believe in the same way.”
”Toiset selittivät meille, miten he uskoivat. ja he kysyivät, ymmärrämmekö samalla tavalla? Uskommeko näissä peruskysymyksissä samalla tavalla? Ja aina kun meillä oli keskustelu, huomasimme, kyllä, me uskomme samalla tavalla. … Että meidän välillämme on Jumalan lasten [rakkaus]. Ja me uskomme samalla tavalla.”
SRK:n edustajan väite ykseydestä vuoden 2026 vuosikokouksessa, rajattuna ”näihin peruskysymyksiin”.
Jussi Rentola, Spokane, 2026-07-12väite ykseydestä ▶ 00:09:19
“That a common understanding of faith is present in Finland and here in North America. There is one faith and one spirit.”
”Että yhteinen uskon ymmärrys on läsnä Suomessa ja täällä Pohjois-Amerikassa. On yksi usko ja yksi henki.”
SRK:n vierailijan väite ykseydestä 2026; arkistossa audio_url-kentässä on kirjoitusvirhe ”2027”.

Raamatun ja lainausten lukeminen vikana 21 lausumaa: 0 saarnaa 0 puhujalta, 21 lausumaa 12 kokouksessa, 0 asiakirjaa (2018–2022)↑ alkuun

Alla ensin lausumat, joissa LLC:n puolen puhujat moittivat valmisteltujen lausumien, lainausten tai Raamatun lukemista tai myönsivät luetun paikkansapitäväksi ja sivuuttivat sen Hengen puuttumisen vuoksi. Niiden jälkeen, erikseen: LLC:n puolen omat luetut tekstit ja moitittujen vastaukset. Arkistotallenteiden kohdat eivät ole tällä sivustolla, eikä niihin ole linkkiä.

tunnistamaton puhuja, Rockfordin seurakunnan (RLLC) keskustelu, 2018-01-21valikoiva lainaaminen ▶ 00:05:58 litterointi
“One thing when I kind of hear like partial quotes … There can be full quotes from the heart of something, a document or a sermon or something that Luther wrote. I don't know if that's the nature of me or what, but I do get a little, I suppose, cautious about that.”
”Yksi asia, kun kuulen ikään kuin osittaisia lainauksia … Voi olla kokonaisia lainauksia jonkin asian ytimestä, asiakirjasta tai saarnasta tai jostain, mitä Luther kirjoitti. En tiedä, onko se minun luonteeni vai mikä, mutta tulen vähän, kai, varovaiseksi sen suhteen.”
Keskustelun alussa; varoitus osittaisista lainauksista asiakirjoista, saarnoista ja Lutherilta. Puhuja ei nimeä ketään.
tunnistamaton puhuja (hän määrää keskustelun ajankäytön kuten puheenjohtaja), LLC:n puhujien leiri, huhtikuu 2018 (Tom Huhdan istunto), 2018-04-15lainauksia vältettävä ▶ 00:23:51 litterointi
“But in the interest of time, we only have about an hour of time. I'd ask that we avoid long speeches. … Let's try to avoid... We all agree with those quotes. And speak what you feel, like you did in the end of your speech, Tom.”
”Mutta ajan säästämiseksi, meillä on vain noin tunti aikaa. Pyytäisin, että välttäisimme pitkiä puheita. … Yritetään välttää... Olemme kaikki samaa mieltä noista lainauksista. Ja puhukaa, mitä tunnette, niin kuin teit puheesi lopussa, Tom.”
Sanottu heti Tom Huhdan puheen jälkeen. Istunnon toisessa tallenteessa (vain arkistossa, ei tällä sivustolla) sanamuoto on kohdassa [00:42:46] täydempi: ”The quotes, the long quotes, we all agree with them when they're taken from dear brother's sermons.”
Keith Waaraniemi, Minneapolisin ja Rockfordin johtokuntien kokous LLC:n toimistolla, 2018-04-24Raamatun kohdan pyytäminen vikana ▶ 04:03:52 litterointi
“And John has said that he feels that what he's quoting is how he believes. And I believe that. And so, the stuff that is continuously quoted, I have to believe that that's where John's concerns lie. … John has answered, well, feelings don't mean anything to me. Show me a scripture where I'm wrong. But, brothers and sisters, the Spirit of God works in God's children. … And we can't dismiss it just because someone says that if you can't prove it with Scripture, then I won't listen to it.”
”Ja John on sanonut, että hänen mielestään se, mitä hän lainaa, on sitä, miten hän uskoo. Ja minä uskon sen. Ja niinpä ne asiat, joita jatkuvasti lainataan, minun on uskottava, että siinä Johnin huolet ovat. … John on vastannut: no, tunteet eivät merkitse minulle mitään. Näytä minulle Raamatun kohta, jossa olen väärässä. Mutta, veljet ja sisaret, Jumalan Henki vaikuttaa Jumalan lapsissa. … Emmekä voi sivuuttaa sitä vain siksi, että joku sanoo, että jos et voi todistaa sitä Raamatulla, en kuuntele sitä.”
Puheenvuoroon kutsuttu nimellä ”Keith” [03:55:57]; John Lehtola ei ollut paikalla. Tulkinta: pyyntö saada virhe osoitetuksi Raamatusta esitetään itse vikana. Yksityiskohtia kysyttäessä hän sanoi, että muitakin asioita on, mutta ”I don't need to get into” [04:12:19].
John Lehtola kertomassa, mitä hänestä oli sanottu, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-05-06kohteen kertoma arvostelu ▶ 01:15:44 litterointi
“In others, my sermons are too academic. I use notes. I use quotes of others.”
”Toisissa: saarnani ovat liian akateemisia. Käytän muistiinpanoja. Käytän muiden lainauksia.”
Arvostelu sen kohteen kertomana; arvostelijoiden omia sanoja ei ole tällä tallenteella.
Janelle Lehtola (Minneapolis) kertomassa John Lehtolaan kohdistuneesta arvostelusta, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-05-06kohteen kertoma arvostelu ▶ 01:25:36 litterointi
“John was admonished for studying for sermons, prepping for sermons, researching for sermons, using note cards or outlines, using the easier language of the different translations for the Bible class, even though he was on the committee for exploring a new Bible translation.”
”Johnia nuhdeltiin siitä, että hän opiskeli saarnoja varten, valmistautui saarnoihin, teki taustatyötä saarnoja varten, käytti muistikortteja tai jäsennyksiä ja käytti raamattuluokassa eri käännösten helpompaa kieltä, vaikka hän oli uuden raamatunkäännöksen selvittämistä käsittelevässä toimikunnassa.”
Toisen käden kertomus aiemmasta arvostelusta; arvostelijoiden omia sanoja ei ole tällä tallenteella.
tunnistamaton puhuja, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-05-31valmistellut puheet tai lausumat ▶ 02:25:13 litterointi
“Those brothers didn't bring their own wisdom there. They didn't bring their own research and prepared speeches and thorough Bible knowledge. They simply brought their hearts and they listened to that word and they confirmed with the spirit that was in them”
”Ne veljet eivät tuoneet sinne omaa viisauttaan. He eivät tuoneet omaa taustatyötään, valmisteltuja puheitaan ja perusteellista Raamatun tuntemustaan. He toivat yksinkertaisesti sydämensä, ja he kuuntelivat sitä sanaa ja vahvistivat sen hengen kanssa, joka heissä oli”
Hän kuvaa ensimmäistä puhujien leiriään. Sama kokous oli alkanut sillä, että Russ Roiko esitteli Jim Frantin valmisteleman leiriesityksen (ks. alempana).
Don Lahti (Brainerd), Menahgan johtokuntien yhteiskokous, 2019-01-12paikkansapitävä mutta ilman Henkeä ▶ 01:06:15 litterointi
“When I heard Al Lake speak, I have to agree with what Tommi and others have mentioned. I was confused. It seems like the spirit did not come clear. I'm not disagreeing with a lot of the quotations that you read from scripture. They are factual. But my question arises from the fact that why doesn't something answer to the spirit?”
”Kun kuulin Al Laken puhuvan, minun on oltava samaa mieltä siitä, mitä Tommi ja muut ovat maininneet. Olin hämmentynyt. Näyttää siltä, ettei henki tullut selväksi. En ole eri mieltä monista lainauksista, joita luit Raamatusta. Ne pitävät paikkansa. Mutta kysymykseni nousee siitä, miksi jokin ei vastaa henkeen?”
Puheenjohtaja kutsui hänet [01:01:46]; hän puhuu Wolf Laken Al Lakelle. Raamatunkohtien myönnetään ”pitävän paikkansa”, ja ne sivuutetaan.
puheenjohtaja (tehtävän perusteella: hän kutsuu seuraavat puhujat), LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello (iltapäiväistunto), 2019-04-13asiakirjoja ei lueta ▶ 01:17:58 litterointi
“So I think this idea of sending documents out and whatever, I think it's a very, very dangerous road to go down. … And some of the stuff I've received, I actually haven't even read it … because I looked at the first page and I already knew. The Spirit told me that there's no reason to read this.”
”Joten minusta tämä ajatus asiakirjojen lähettämisestä ja muusta, minusta se on hyvin, hyvin vaarallinen tie lähteä kulkemaan. … Ja osaa saamastani aineistosta en ole oikeastaan edes lukenut … koska katsoin ensimmäistä sivua ja tiesin jo. Henki sanoi minulle, ettei tätä ole syytä lukea.”
Ennen työseminaaria levitetyistä asiakirjoista; hän sanoo jättäneensä osan lukematta. Työseminaarin tallenteella ei ole rivikohtaisia ankkureita, joten linkki avaa äänitteen.
Don Lahti, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello (iltaistunto), 2019-04-13paikkansapitävä mutta ilman Henkeä ▶ 01:47:33 litterointi
“The words that are spoken we cannot disagree with. They have quoted scripture, but so did the devil quote scripture. … And I say there is a false spirit that is trying to work its way into God's kingdom.”
”Puhuttujen sanojen kanssa emme voi olla eri mieltä. He ovat lainanneet Raamattua, mutta niin lainasi Raamattua myös perkele. … Ja sanon, että on väärä henki, joka yrittää tunkeutua Jumalan valtakuntaan.”
Hänen puheenvuoronsa kestää kohdasta [01:44:37] kohtaan [01:58:40]: hän on ollut AALC:n ja LLC:n johtokunnissa ja sanoo, että hänen kimppakyytinsä lähtee seuraavan puheen jälkeen, ja tuo seuraava puhuja sanoo ”like Don mentioned, our carpool is ready to leave” [02:04:33]. Myös teemassa Sana ja seurakunta.
tunnistamaton puhuja, Elk Riverin seurakunnan keskustelu Pyhästä Hengestä, 2019-10-19lainauksia vältettävä ▶ 00:50:30 litterointi
“I think Brother John, when you're reading quotes from this mother [brother] or that brother, we want to be careful of that and not giving credit to them.”
”Luulen, veli John, että kun luet lainauksia tältä veljeltä tai siltä veljeltä, meidän on syytä olla varovaisia sen suhteen eikä antaa heille kunniaa.”
”John” on päätelmän mukaan John Lehtola: aiemmin keskustelussa hän oli lainannut Lutheria ja SRK:n lähteitä. Kukaan ei sanonut, mikä lainaus oli väärä.
tunnistamaton puhuja, Elk Riverin seurakunnan keskustelu Pyhästä Hengestä, 2019-10-19valikoiva lainaaminen ▶ 01:07:02 litterointi
“We certainly can't take man's word and pass that on as understanding. Men, individual men, err. We all err. … These articles that are quoted, I don't know the full context, quoting such a small portion of an article, what is the full context?”
”Emme todellakaan voi ottaa ihmisen sanaa ja välittää sitä eteenpäin ymmärryksenä. Ihmiset, yksittäiset ihmiset, erehtyvät. Me kaikki erehdymme. … Nämä artikkelit, joita lainataan, en tiedä koko asiayhteyttä; kun lainataan niin pientä osaa artikkelista, mikä on koko asiayhteys?”
Sama keskustelu; sanottu aiemmin lainatuista lähteistä. Puhuja ei sano, mitä asiayhteys muuttaisi.
Nick Ylitalo (Menahga), MBMAC:n kokous, 2021-11-20valmistellut puheet tai lausumat ▶ 02:15:00 litterointi
“We have God's written word. But without the Spirit speaking and opening it, it's a dead word. … The whole world has the written scriptures, and they can form their defenses to how they believe from the scriptures, which is why there's probably hundreds of denominations. And so it seems when some of you come to teach God's kingdom, you have your defenses prepared ahead of time, oftentimes. And we hear them, but we don't hear the comforter there.”
”Meillä on Jumalan kirjoitettu sana. Mutta ilman että Henki puhuu ja avaa sen, se on kuollut sana. … Koko maailmalla on kirjoitukset, ja he voivat muodostaa puolustuksensa uskolleen kirjoituksista, minkä vuoksi kirkkokuntia on luultavasti satoja. Ja niin näyttää siltä, että kun jotkut teistä tulevat opettamaan Jumalan valtakuntaa, teillä on usein puolustuksenne valmisteltuina etukäteen. Ja me kuulemme ne, mutta emme kuule niissä Puolustajaa.”
Esittäytyi itse [02:08:10]. Hän jatkaa kysymällä, kuinka kauan ”nämä muut äänet” saavat puhua valtakunnassa [02:16:30].
Loren Ylioja (Dunblane), MBMAC:n kokous, 2021-11-20valikoiva lainaaminen ▶ 03:54:03 litterointi
“What John Lehtola was saying, I guess I would call it cherry-picking a certain portion out of a sermon to find that which feeds what I would like to hear. … So I don't think it's fair to take small and certain portions or even single sermons To justify one's actions or beliefs.”
”Sitä, mitä John Lehtola sanoi, kutsuisin kai rusinoiden poimimiseksi pullasta: saarnasta valitaan tietty kohta, josta löytyy se, mikä ruokkii sitä, mitä haluaisin kuulla. … Joten en pidä reiluna ottaa pieniä ja tiettyjä kohtia tai edes yksittäisiä saarnoja oikeuttamaan omia tekoja tai uskomuksia.”
Esittäytyi itse [03:50:07]. Aiemmin samana päivänä LLC:n puolella luettiin koko mantereen kokouksen yhteenvedosta ja Juhani Uljaksen kirjasta (ks. alempana).
Keith Hillukka (Phoenixin johtokunnan puheenjohtaja), Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08valmistellut puheet tai lausumat ▶ 00:23:33 litterointi
“I also just want to encourage you to speak from the heart. I know at times we read a lot of prepared statements and whatnot, and I think we're going to have a lot of … this evening, so it'd be good if we could just keep it to what's on our heart and mind. As it says in Matthew 10, 19, and 20. But when they deliver you up, take no thought how or what ye shall speak, for it shall be given you in that same hour what ye shall speak.”
”Haluan myös vain rohkaista teitä puhumaan sydämestä. Tiedän, että toisinaan luemme paljon valmisteltuja lausumia ja muuta, ja luulen, että meillä on paljon … tänä iltana, joten olisi hyvä, jos pitäytyisimme siinä, mitä meillä on sydämellä ja mielessä. Niin kuin Matteuksen 10:19–20 sanoo: Mutta kun he teidät antavat ylen, älkää murehtiko, kuinka eli mitä teidän pitää puhuman, sillä teille annetaan sillä hetkellä, mitä teidän pitää puhuman.”
Puhuja Brett Rintamakia koskevan kokouksen alussa. Tulkinta: Matteus 10:19–20 on Jeesuksen sana opetuslapsille, jotka viedään maaherrojen ja kuninkaiden eteen.
Sheryl Simonson (Phoenix), Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08paikkansapitävä mutta ilman Henkeä ▶ 02:51:47 litterointi
“But there was just no revelation and no life. Most of it is just reading scripture. Well, you can't say that that's wrong because every word in the Bible is true. So if somebody just keeps reading scripture and reading scripture, you can't say that the sermon was faulty. But there just was no life.”
”Mutta siinä ei vain ollut ilmoitusta eikä elämää. Suurin osa on pelkkää Raamatun lukemista. No, ei voi sanoa, että se on väärin, koska jokainen Raamatun sana on totta. Joten jos joku vain lukee ja lukee Raamattua, ei voi sanoa, että saarna oli virheellinen. Mutta elämää siinä ei vain ollut.”
Brett Rintamakin saarnoista. Niistä ei nimetä mitään väärää; valitus on, että ne olivat enimmäkseen Raamattua. Myös teemassa Sana ja seurakunta.
Molly Raisanen (Phoenix), Phoenixin seurakuntakokous Brett Rintamakista, 2022-01-08raamatunkohdat todisteina ▶ 03:34:42 litterointi
“Regarding the Bible verses that are brought up here, I kind of am looking at those as the Bible sort of being weaponized. … And so I get worried when they bring up all these Bible verses because I think they're just, it's like, well, here it says this, here it says this, here it says this. So this proves our point. … I don't think God or Jesus would want us to bring up all these verses and use their words to prove points.”
”Mitä tulee täällä esiin tuotuihin raamatunjakeisiin, näen ne ikään kuin niin, että Raamatusta tehdään asetta. … Ja niin minua huolestuttaa, kun he tuovat esiin kaikki nämä raamatunjakeet, koska minusta he vain, se on kuin: no, tässä sanotaan näin, tässä sanotaan näin, tässä sanotaan näin. Tämä siis todistaa kantamme. … En usko, että Jumala tai Jeesus haluaisi meidän tuovan esiin kaikkia näitä jakeita ja käyttävän heidän sanojaan asioiden todistamiseen.”
Sama kokous; häntä tervehditään nimellä ”Molly” juuri ennen hänen puheenvuoroaan [03:34:15]. Tulkinta: kohdistuu jakeisiin, joita Brett Rintamakin puolesta puhuneet lukivat.
Jim Moll (Prescott Valley), LLC:n vuosikokous, 2022-07-02paikkansapitävä mutta ilman Henkeä ▶ 00:40:45 litterointi
“For example, you accurately quote God's word, but so does the enemy of souls. And the quotation of God's words, which are accurate, the understanding has been lost. Without the Holy Spirit, your brother, there's darkness.”
”Esimerkiksi: lainaat Jumalan sanaa tarkasti, mutta niin tekee sielunvihollinenkin. Ja Jumalan sanojen lainaamisessa, jotka ovat tarkkoja, ymmärrys on kadonnut. Ilman Pyhää Henkeä, veljesi, on pimeys.”
Osoitettu ”veljelleni” Minneapolisissa [00:40:20]; lainausten tarkkuus myönnetään. Myös teemassa Sana ja seurakunta.
Timo Hotari (Toronton kokousedustaja), LLC:n vuosikokous, 2022-07-02paikkansapitävä mutta ilman Henkeä ▶ 01:17:53 litterointi
“Listening to his speaking [turns], quoted Bible portions. I've had many friends in the world that were of different denominations that have quoted the Bible much better than I have. … One side is humble and is begging for grace. The other side is quoting the Bible and wanting to be a part of a group. … No finger pointing. No reciting. Bible portions as a defense.”
”Kun kuuntelin hänen puheenvuorojaan, lainattuja raamatunkohtia. Minulla on ollut maailmassa monia ystäviä eri kirkkokunnista, jotka ovat lainanneet Raamattua paljon paremmin kuin minä. … Toinen puoli on nöyrä ja anoo armoa. Toinen puoli lainaa Raamattua ja haluaa olla osa ryhmää. … Ei sormella osoittelua. Ei raamatunkohtien luettelemista puolustukseksi.”
Ennen äänestystä. Myös teemassa Sana ja seurakunta (kohdassa [01:18:52] toisen litteroinnin sanamuodolla).
Andrew Skoog (Rockford), LLC:n vuosikokous, 2022-07-02paikkansapitävä mutta ilman Henkeä ▶ 01:47:04 litterointi
“I can't resonate with some of these, some of the comments that come about, even what Gary has said about the Constitution. All I want to do is get to heaven and believe with the rest of Zion. The document is there just as a guideline. If you don't have the Holy Spirit, you have to lean on these things.”
”En voi samaistua joihinkin näistä, joihinkin esiin tulleista kommenteista, en edes siihen, mitä Gary on sanonut perussäännöstä. Haluan vain päästä taivaaseen ja uskoa muun Siionin kanssa. Asiakirja on olemassa vain ohjeena. Jos sinulla ei ole Pyhää Henkeä, sinun on nojattava näihin asioihin.”
LLC:n perussäännöstä, sen jälkeen kun toinen puhuja (”Gary”) oli vedonnut siihen: kirjoitettuun asiakirjaan nojataan, jos Henkeä ei ole.
puheenjohtaja, LLC:n vuosikokous, 2022-07-02valmistellut puheet tai lausumat ▶ 03:04:07 litterointi
“If you have some prepared statements, maybe you can email them in. But for the interest of time, I just want to limit this to the delegates, if there's any more comments from the delegates.”
”Jos teillä on valmisteltuja lausumia, voitte ehkä lähettää ne sähköpostilla. Mutta ajan säästämiseksi haluan rajata tämän kokousedustajiin, jos kokousedustajilla on vielä kommentteja.”
Menettelyä koskeva huomautus Ann Parksin puheenvuoron aikana; hän jatkoi, ja hänen vastauksensa on alempana.
tunnistamaton puhuja, Rockfordin kokousedustajien raportti, 2022-10-23raamatunkohdat todisteina ▶ 01:09:58 litterointi
“We can go round and round and round and read scripture and talk about how we forgive, who we should forgive. We're tired. We've gone over this for many, many years.”
”Voimme kiertää kehää yhä uudelleen ja lukea Raamattua ja puhua siitä, miten annamme anteeksi ja kenelle meidän pitäisi antaa anteeksi. Olemme väsyneitä. Olemme käyneet tätä läpi monta, monta vuotta.”
Erottamisten jälkeen. Hän jatkaa: ”My spirit does not say amen” [01:10:27].

Vastapaino: LLC:n puoli luki itse valmisteltuja tekstejä (ei laskettu mukaan)

Jim Frantti (puheenjohtajana; päätelty tallenteesta) pyytää LLC:n johtokunnan jäsentä Keith Waaraniemeä lukemaan, LLC:n puhujien leiri, Stony Lake (perjantain istunto), 2016-04-15LLC:n puoli lukee valmistellun tekstin ▶ 00:35:06 litterointi
“I'm just going to ask our brother Keith to read from a summary he prepared for last Friday's meeting. … this part of this introduction tonight with a few additional comments that I didn't mention at April 8th.”
”Pyydän nyt veljeämme Keithiä lukemaan yhteenvedosta, jonka hän valmisteli viime perjantain kokousta varten. … tämän osan tästä johdannosta tänä iltana muutamin lisähuomautuksin, joita en maininnut 8. huhtikuuta.”
Keith (nimetty tallenteella) lukee kirjallisen selostuksensa Wolf Laken kokouksista noin kohtaan [00:49:14] asti, ja saman tekstin seuraavia osia lauantaiaamuna ja klo 16. Lauantaiaamu on julkaistun leirilitteroinnin osa 3 ja klo 16:n istunto osa 5.
tunnistamaton puhuja, ohjeita puhujille toimituksista, LLC:n puhujien leiri, Stony Lake (lauantain klo 13 istunto), 2018-04-14LLC:n puoli lukee valmistellun tekstin arkistotallenne, ei tällä sivustolla [00:06:19]
“it's either reading those sermons or keeping an extemporaneous sermon. Either option is acceptable. … There's a lot of good in reading those sermons in the Sacred Acts manuals”
”joko luetaan ne saarnat tai pidetään vapaa saarna. Kumpikin vaihtoehto on hyväksyttävä. … Noiden saarnojen lukemisessa Sacred Acts -käsikirjoista on paljon hyvää”
Kirjoitetun saarnan lukeminen toimituksissa on ”hyväksyttävää”. Arkistotallenne, ei tällä sivustolla.
Russ Roiko (puhuteltu nimellä ”Russ” [00:25:43]), Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-05-31LLC:n puoli lukee valmistellun tekstin ▶ 00:09:21 litterointi
“So what I've been asked to attempt to do, dear brothers and sisters, is to use this presentation that our dear brother Jim Frantti kept at minister's camp … So Jim titled his presentation, Current Work and Conditions in Zion.”
”Minua on siis pyydetty yrittämään, rakkaat veljet ja sisaret, käyttää tätä esitystä, jonka rakas veljemme Jim Frantti piti puhujien leirillä … Jim antoi esitykselleen siis nimen Nykyinen työ ja olot Siionissa.”
Kokous, jossa eräs puhuja myöhemmin sanoi, etteivät leirin veljet tuoneet ”valmisteltuja puheita” (yllä), alkoi välitetyllä valmistellulla esityksellä.
Keith Waaraniemi (LLC:n johtokunta), Menahgan johtokuntien yhteiskokous, 2019-01-12LLC:n puoli lukee valmistellun tekstin ▶ 00:29:49 litterointi
“I was going to read in a book here because I don't know how to remember things and speak them into mic, but like confession is not needed since absolution proclaimed and the original conversion is sufficient for a lifetime.”
”Aioin lukea tästä kirjasta, koska en osaa muistaa asioita ja puhua niitä mikrofoniin, mutta tyyliin: rippiä ei tarvita, koska synninpäästö on julistettu ja alkuperäinen kääntymys riittää koko eliniäksi.”
Puhuu Al Lakesta; tunnistettu kokouksen ihmisen tekemästä litteroinnista. Al Lake vastasi lukemalla 1. Joh. 2:12 [00:30:16]; Don Lahden huomautus lainausten paikkansapitävyydestä (yllä) tuli noin puoli tuntia myöhemmin.
Minneapolisin johtokunnan puheenjohtaja, LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2019-11-24LLC:n puoli lukee valmistellun tekstin ▶ 00:32:38 litterointi
“So I'm gonna read this introduction that we read at our last congregation meeting. I also read it with the … LLC brothers whom we met Friday evening.”
”Luen siis tämän johdannon, jonka luimme viime seurakuntakokouksessamme. Luin sen myös … LLC:n veljien kanssa, joita tapasimme perjantai-iltana.”
Johtokunnan kirjallinen johdanto. Johtokunnan enemmistö oli pyytänyt LLC:ltä apua ilman seurakunnan äänestystä [00:36:59], [00:38:50].
Minneapolisin johtokunnan raportti, jonka luki ”Mike” (tallenteella vain etunimi), Minneapolisin vuosikokous, 2020-03-08LLC:n puoli lukee valmistellun tekstin ▶ 01:04:38 litterointi
“Nine of the 11 board members were in agreement with it. So I'll read it. It's kind of long, but I'll try to move right along.”
”Yksitoista johtokunnan jäsenestä yhdeksän oli sen kannalla. Luen sen siis. Se on aika pitkä, mutta yritän edetä ripeästi.”
Raportissa puhuttiin ”toisesta äänestä, jakavasta äänestä” [01:06:06] (kohta 7). Jäsenet pitivät sitä yksipuolisena; yksi kysyi, mikä se toinen ääni oli.
Paul Pylvainen (Minneapolis), Minneapolisin vuosikokous, 2020-03-08LLC:n puoli lukee valmistellun tekstin ▶ 01:40:47 litterointi
“The other board members that participated in that report, they wrote, I believe, what was in their hearts. And we heard in our opening sermon today that we would speak what's in our hearts.”
”Ne muut johtokunnan jäsenet, jotka osallistuivat raporttiin, kirjoittivat, uskon, sen mitä heillä oli sydämellään. Ja kuulimme tämänpäiväisessä avaussaarnassa, että puhuisimme sitä, mitä on sydämissämme.”
Puheenjohtaja kutsui hänet [01:39:49]. Kirjoitettua, ääneen luettua raporttia puolustetaan sydämestä puhumisena. Roland Keranen (Minneapolis) vastasi: ”We don't need divisive letters like this that we just read” [01:51:26].
kokouksen alustaja, MBMAC:n kokous, 2021-11-20LLC:n puoli lukee valmistellun tekstin ▶ 00:30:20 litterointi
“Juhani Uljas explains in the book, The Treasure Hid in a Field, how God's congregation is the community of people whom the Holy Spirit has sanctified. And I'll read from that portion of the book … But that was what I had prepared”
”Juhani Uljas selittää kirjassa Aarre pellossa, kuinka Jumalan seurakunta on niiden ihmisten yhteisö, jotka Pyhä Henki on pyhittänyt. Ja luen siitä kirjan kohdasta … Mutta se oli se, minkä olin valmistellut”
Päivän alustus Johanneksen 15. luvusta, osin luettuna kirjasta ja valmistellusta tekstistä ([01:04:31] asti); samassa kokouksessa John Lehtolaa syytettiin ”rusinoiden poimimisesta” (yllä).
Keith Waaraniemi, MBMAC:n kokous, 2021-11-20LLC:n puoli lukee valmistellun tekstin ▶ 02:30:12 litterointi
“And so I've tried to gather some thoughts together from things that have been said recently and discussions, and I'll try not to spend too much time on that, but I will try. The continent-wide meeting synopsis has these kinds of statements in it … There is a concern that a different understanding on the doctrine of the congregation exists in our midst.”
”Ja niin olen yrittänyt koota yhteen ajatuksia asioista, joita on viime aikoina sanottu, ja keskusteluista, ja yritän olla käyttämättä siihen liikaa aikaa, mutta yritän. Koko mantereen kokouksen yhteenvedossa on tällaisia lausumia … On huoli siitä, että keskuudessamme on erilainen käsitys seurakuntaopista.”
Puheenjohtaja kutsui hänet [02:23:21]. Hän lukee toukokuun 2021 koko mantereen kokouksen kirjallisen yhteenvedon, tallenteen ainoan opillisen luettelon.

Vastaukset tallenteilla (ei laskettu mukaan)

John Lehtola, Minneapolisin seurakuntakokous, 2018-09-30vastaus ▶ 01:05:19 litterointi
“And what did I say? I read two statements on continual forgiveness. Well, the first one wasn't even, didn't even use the term continual forgiveness. It was continual grace.”
”Ja mitä minä sanoin? Luin kaksi lausumaa jatkuvasta anteeksiantamuksesta. No, ensimmäisessä ei edes, ei edes käytetty termiä jatkuva anteeksiantamus. Se oli jatkuva armo.”
Puheenvuorostaan huhtikuun 2018 puhujien leirillä; toinen lausuma oli hänen mukaansa SRK:n suviseuroista.
Warren Raisanen (Phoenix), LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07vastaus ▶ 00:59:05 litterointi
“the reaction in the Monticello speeches, I was dumbfounded at the amount of reactions … that condemned it, but for the most part, said nothing specific about it. … I am reading from a transcript.”
”reaktio Monticellon puheissa, olin ällistynyt niiden reaktioiden määrästä … jotka tuomitsivat sen, mutta enimmäkseen eivät sanoneet siitä mitään täsmällistä. … Luen litteroinnista.”
Kirjallisesta uskontunnustuksesta, jonka hän oli kirjoittanut yhdessä Eric Skoogin kanssa (aikajana, 2.4.2019), ja huhtikuun 2019 työseminaarin vastaanotosta; sitten hän lukee seminaarin puhujan sanat litteroinnista.
Roland Keranen (Minneapolis), LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07vastaus ▶ 02:07:43 litterointi
“And there are those that have made very clear statements, just friends and associates, have said that, I put my trust in the LLC. And well, don't we want to go to Scripture? Well, no, I don't need that because I've been told that. We had a discussion in my former local congregation where it was emphasized that we don't need to read the Scriptures.”
”Ja on niitä, jotka ovat sanoneet hyvin selvästi, ihan ystäviä ja tuttavia, ovat sanoneet: luotan LLC:hen. Ja no, emmekö halua mennä Raamattuun? No, en tarvitse sitä, koska minulle on kerrottu se. Entisessä paikallisseurakunnassani oli keskustelu, jossa korostettiin, ettei meidän tarvitse lukea Raamattua.”
Hänen kertomuksensa siitä, mitä hän oli kuullut; hän ei nimeä sanojia. Puhuja kokouksen kirjoitetun litteroinnin mukaan.
Priscilla Ylitalo (Brainerd), LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07vastaus ▶ 02:12:33 litterointi
“In Alaska I was told, oh, you, oh, you can't read the Bible, you got to have the Holy Spirit to … read the Bible. I said, what? When we were, when we were younger, when the heresy went, we were all admonished to take your Bibles, open them up. It was a joy to read the Bible.”
”Alaskassa minulle sanottiin: oi, et, oi, et voi lukea Raamattua, sinulla täytyy olla Pyhä Henki, jotta … voit lukea Raamattua. Minä sanoin: mitä? Kun olimme, kun olimme nuorempia, kun eriseura lähti, meitä kaikkia kehotettiin ottamaan Raamattunne ja avaamaan ne. Oli ilo lukea Raamattua.”
Esittäytyi itse [02:10:41]. Isot alkukirjaimet ja välimerkit lisätty välimerkittömään konelitterointiin; sanat ovat ennallaan.
Lori Alajoki (Wolf Lake), LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07vastaus ▶ 03:00:31 litterointi
“Did you say that if a person hears the sermon and finds that they have to go read the scripture, that they're not trusting the spirit, that there might be maybe fault with the listener? Or what did you say?”
”Sanoitko, että jos ihminen kuulee saarnan ja huomaa, että hänen on mentävä lukemaan Raamattua, hän ei luota henkeen, että vika saattaisi olla kuulijassa? Vai mitä sanoit?”
Puheenjohtaja kutsui hänet [02:59:56]; kysymys aiemmalle suomalaiselle puhujalle. Hänen vastauksensa [03:01:01] ei käsittele lukemista.
Peter Ojala (Seattle), LLC:n vuosikokous, 2022-07-02vastaus ▶ 01:41:51 litterointi
“Fellow believers, in a way, rebuking other believers from reading from the Bible. In some ways, I understand it. In other ways, I don't. And I just wanted to share this.”
”Uskonveljet ja -sisaret tavallaan nuhtelevat toisia uskovaisia Raamatusta lukemisesta. Tavallaan ymmärrän sen. Toisella tavalla en. Ja halusin vain kertoa tämän.”
Sitten hän lukee Luukkaan 13:6–9, vertauksen hedelmättömästä viikunapuusta.
Ann Parks (Minneapolis), LLC:n vuosikokous, 2022-07-02vastaus ▶ 03:04:27 litterointi
“But regarding the two spirits, Jesus was tempted by the devil in the wilderness … If we don't use the word to defend our faith, what do we use? If it is truly the highest authority as our bylaws construct our Constitution even state, why wouldn't we use it to defend what we believe is true?”
”Mutta mitä tulee kahteen henkeen, perkele kiusasi Jeesusta erämaassa … Jos emme käytä sanaa uskomme puolustamiseen, mitä sitten käytämme? Jos se todella on korkein auktoriteetti, kuten sääntömme ja perussääntömmekin sanovat, miksi emme käyttäisi sitä puolustamaan sitä, minkä uskomme todeksi?”
Vastaus puheenjohtajan huomautukseen ”valmistelluista lausumista”, joka tehtiin hänen puheenvuoronsa aikana; puheenjohtaja sanoo sitten ”Okay, Anne, if we could just wrap it up” [03:05:09].

Muut lausumat 19 lausumaa: 5 saarnaa 5 puhujalta, 8 lausumaa 8 kokouksessa, 5 asiakirjaa (2017–2026)↑ alkuun

John Lehtola, Phoenix, 2017-04-13ehtoollinen ei synninpäästö ▶ 00:43:33
“And we don't have this understanding that, that, uh, if we have sin on our conscience, that, uh, that when we come to communion, then through participating in the Lord's holy supper, then we receive absolution, that those sins that bother us are then removed. No, we want to, uh, if we need to find relief and comfort for our troubled soul, we want to talk to another brother and sister in faith and then hear that oral proclamation of the gospel, of the forgiveness of sins. But yet, there is the real presence of Christ in the elements. And where Christ is and where he is present, there is continual forgiveness of sins. Not in the sense of absolution, but where Christ is present, there is the continual forgiveness of sins.”
”Eikä meillä ole sellaista ymmärrystä, että, että, öö, jos meillä on syntiä omallatunnolla, että, öö, että kun tulemme ehtoolliselle, niin Herran pyhään ehtoolliseen osallistumalla saamme synninpäästön, että ne synnit, jotka vaivaavat meitä, sitten poistetaan. Ei, me haluamme, öö, jos tarvitsemme helpotusta ja lohtua levottomalle sielullemme, me haluamme puhua toiselle veljelle ja sisarelle uskossa ja sitten kuulla sen evankeliumin, syntien anteeksiantamuksen, suullisen julistuksen. Mutta silti Kristus on todellisesti läsnä aineissa. Ja missä Kristus on ja missä hän on läsnä, siellä on syntien jatkuva anteeksiantamus. Ei synninpäästön merkityksessä, mutta missä Kristus on läsnä, siellä on syntien jatkuva anteeksiantamus.”
Lehtola kiistää nimenomaisesti kannan, josta myöhemmin valitettiin Rockfordissa 2019 (”he menevät ehtoollispöytään ja saavat syntinsä anteeksi”); hän pitää synninpäästön suullisena ja erillisenä.
LLC, LLC:n vuosikokouksen pöytäkirja 2018, 2018-10-02ajoittaa vuoden 2015 vuosikokouksen asiakirja (PDF)
“The current dues rate was established by the July 4, 2015, LLC Annual Meeting”
”Nykyinen jäsenmaksun suuruus vahvistettiin LLC:n vuosikokouksessa 4.7.2015”
Sijoittaa vuoden 2015 LLC:n vuosikokouksen Outlookin suviseuroihin lauantaille 4.7.2015, istuntoon, jonka aikana Darwin Laken saarna pidettiin.
Scott Simonson, LLC:n johtokunnan jäsenten työseminaari, Monticello, 2019-04-13kutsut peruttu seurakuntaa kuulematta ▶ 02:02:25 litterointi
“if we as ministers and board members are troubled with another believer, would we not consult the congregation before going to say that you're not welcome? ... Another thing that troubles many is the putting of thoughts ... and words into people's mouths that they don't think and they don't say they don't believe. ... To say something that somebody doesn't believe. To say that they believe something they don't. It seems that simple to me.”
”jos me puhujina ja johtokunnan jäseninä olemme huolissamme toisesta uskovaisesta, emmekö kysyisi seurakunnalta ennen kuin menemme sanomaan, että et ole tervetullut? ... Toinen asia, joka vaivaa monia, on ajatusten ... ja sanojen panemista ihmisten suuhun, joita he eivät ajattele ja he eivät sano he eivät usko. ... Sanoa jotain, mitä joku ei usko. Sanoa, että he uskovat jotain, mitä he eivät usko. Se tuntuu minusta niin yksinkertaiselta.”
Puheenjohtaja esittelee puhujan Scott Simonsoniksi [01:56:40]; hän vastustaa puhujien kutsujen perumista ilman seurakuntaa ja uskonkäsitysten vääristelyä.
Jim Frantti, LLC:n johtokunnan kokous Wolf Laken seurakunnan kanssa, 2019-12-07LLC poisti vuoden 2015 saarnan ▶ 00:22:47 litterointi
“I think what started a series of meetings was there was a sermon kept by our brother Darwin in Outlook. It raised some concern among believers. It seemed like it caused some divisions. Some spoke very favorably of it and some felt very troubled by it. The LLC board and staff had discussed it and thought that if it is causing division, maybe it is best that we not keep it on the archives where it is aired for all of the public and the world to hear.”
”Luulen, että sen, mikä aloitti kokousten sarjan, oli saarna, jonka veljemme Darwin piti Outlookissa. Se herätti jonkin verran huolta uskovaisten keskuudessa. Näytti siltä, että se aiheutti jonkinlaisia jakautumisia. Jotkut puhuivat siitä hyvin myönteisesti ja jotkut olivat siitä hyvin huolissaan. LLC:n johtokunta ja henkilökunta olivat keskustelleet siitä ja ajattelivat, että jos se aiheuttaa jakautumista, ehkä on parasta, ettemme pidä sitä arkistossa, jossa se on koko yleisön ja maailman kuultavana.”
LLC:n puheenjohtaja vahvistaa, että saarna poistettiin julkisesta arkistosta johtokunnan ja henkilökunnan päätöksellä; selittää, miksi kopiota ei ole llc-archive-sermons-arkistossa.
Scott Simonson, Longview, 2020-10-04jatkuva anteeksiantamus ja jatkuva parannus ▶ 00:29:42
“every believer, even those who, and those who have been born again, that live of the gospel, they not only walk in continual forgiveness, but they walk in continual repentance.”
”jokainen uskovainen, jopa ne jotka, ja ne jotka ovat uudestisyntyneet, jotka elävät evankeliumista, he eivät vain vaella jatkuvassa anteeksiantamuksessa, vaan he vaeltavat jatkuvassa parannuksessa.”
Hänen viimeiset arkistosaarnansa ovat 2.5.2021. Mikään asiakirja ei kerro syytä; tämä on hänen ainoa ”jatkuvaa anteeksiantamusta” käsittelevä saarnansa. Hänet poistettiin myöhemmin puhujan tehtävästä: hänen viimeinen saarnansa LLC:n arkistossa on 2.5.2021 Longview'ssä, ja Seattlen ja Longview'n arkistot jatkuvat sen jälkeen satojen muiden puhujien saarnoilla.
Steven Kallinen, Monticello, 2020-11-23raamattuperustelun pyytäminen ei uskon sydäntä ▶ 00:23:43
“That they would place the highest authority on the written word. But how can man even understand the written word if he doesn't have the keys of the kingdom of heaven? To open that word. And reference to demands of some in our time who say, show me in the Bible where I am wrong. That's not a heart of faith.”
”Että he asettaisivat korkeimman auktoriteetin kirjoitettuun sanaan. Mutta miten ihminen voi edes ymmärtää kirjoitettua sanaa, jos hänellä ei ole taivasten valtakunnan avaimia? Avatakseen sen sanan. Ja viittaus joidenkin vaatimuksiin meidän aikanamme, jotka sanovat, näytä minulle Raamatusta, missä olen väärässä. Se ei ole uskon sydän.”
Sama saarna kuin synninpäästöä koskeva valitus; pitää epäuskona sitä, että pyytää osoittamaan virheen Raamatusta, vastoin kirjan sääntöä, jonka mukaan oppia tutkitaan Sanan valossa.
Neil Waaraniemi, Menahgan ja Wolf Laken johtokuntien kokous, 2021-03-26ajoittaa saarnan vuosikokousistuntoon ▶ 03:02:13 litterointi
“it was not the LLC board whose ears were pricked during that sermon because they were in the annual meeting at the time.”
”se ei ollut LLC:n johtokunta, jonka korvat höristyivät sen saarnan aikana, koska he olivat vuosikokouksessa siihen aikaan.”
Sijoittaa saarnan vuoden 2015 LLC:n vuosikokouksen ajalle, jonka LLC:n vuoden 2018 pöytäkirja ajoittaa päivälle 4.7.2015 (Outlook, Saskatchewan).
LLC (tiivistelmä 7.–8.5.2021 pidetystä koko mantereen kokouksesta), Tiivistelmä LLC:n kokouksesta 7.–8.5.2021, 2021-05-14”erilainen käsitys seurakuntaopista” huolenaiheena asiakirja (PDF)
“There is a concern that a different understanding on the doctrine of the congregation exists in our midst.”
”On huoli siitä, että keskuudessamme on erilainen ymmärrys seurakuntaopista.”
LLC:n kirjallinen tiivistelmä vuoden 2021 kokouksesta mainitsee huolen, mutta ei nimeä yhtään Minneapolisin tai Wolf Laken opetusta, joka olisi Sanan vastainen.
Jim Frantti, puhujien puhelinkokous, 2021-11-04seurakuntaoppi syynä; sana korkein kirjoitettu litterointi (PDF)
“It seems like one matter is the doctrine of the congregation. We will have a chance to hear the very good presentation that our brother Matti Taskila prepared. ... Of course, it is important. God's Word is our highest authority. God's Word is the light that shows the pathway to heaven. God's Word is our foundation.”
”Näyttää siltä, että yksi asia on seurakuntaoppi. Saamme tilaisuuden kuulla sen oikein hyvän esityksen, jonka veljemme Matti Taskila valmisteli. ... Tietenkin se on tärkeää. Jumalan sana on korkein auktoriteettimme. Jumalan sana on valo, joka näyttää tien taivaaseen. Jumalan sana on perustuksemme.”
Nimeää ”seurakuntaopin” taustalla olevaksi kysymykseksi määrittelemättä sitä ja vahvistaa samalla kirjan säännön, että Jumalan sana on korkein auktoriteetti.
Keith Waaraniemi, Keskilännen johtokuntien kokous (MBMAC), 2021-11-20määrittelee seurakuntaopin; sana korkein ▶ 02:34:49 litterointi
“Then the doctrine of the congregation. The Holy Spirit is the third person in the Godhead. It governs the congregation. We have discussed it in recent years. Some feel like we are emphasizing the spirit without the word. There have been phrases like, spirit, spirit, spirit. It is like – that is all we speak about is the spirit. Of course, the spirit reveals what is in God's Word. It cannot be otherwise. We cannot separate and decide ourselves that this is the spirit, if it is not according to God's Word. God's Word is the highest authority.”
”Sitten seurakuntaoppi. Pyhä Henki on jumaluuden kolmas persoona. Se hallitsee seurakuntaa. Olemme keskustelleet siitä viime vuosina. Jotkut kokevat, että korostamme henkeä ilman sanaa. On ollut ilmauksia kuten henki, henki, henki. Se on kuin – että kaikki, mistä puhumme, on henki. Tietenkin henki ilmoittaa sen, mitä Jumalan sanassa on. Se ei voi olla toisin. Emme voi erottaa ja päättää itse, että tämä on henki, jos se ei ole Jumalan sanan mukaista. Jumalan sana on korkein auktoriteetti.”
LLC:n puhujan oma määritelmä myöntää kirjan säännön: Henkeen ei voi vedota Jumalan sanaa vastaan; Sana on korkein auktoriteetti. Sanamuoto on kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.
Marvin Wittenberg, LLC:n kokous Minneapolisin kanssa, 2022-05-14sama oppi, eri henki ▶ 02:16:46 litterointi
“Many things are the same, the same doctrine in many ways. But there's a different spirit. There's only one holy spirit.”
”Monet asiat ovat samoja, sama oppi monella tavalla. Mutta siellä on eri henki. On vain yksi pyhä henki.”
Puhuja sanoo olevansa ”kaukaisesta seurakunnasta” ja kasvaneensa jakautuneessa kodissa; myöhempi puhuja [03:03:54] liittää tämän henkilökohtaisen kertomuksen ”Marviin”; LLC:n johtokunnan ainoa Marv on Marv Wittenberg Seattlesta.
Tomm Stewart, Spokane, 2022-06-12myöntää 1980-luvun syytteen vääräksi ▶ 00:18:31
“We've made mistakes. We can look at the history of Christianity. And we can see how sometimes we've gotten goofed up and we really haven't done the truth or known the truth. We thought we did, but we didn't. Many of you have heard of something called the Kosolainen spirit. Do you remember hearing of that back in the 80s? Well, we thought it was real. It wasn't.”
”Olemme tehneet virheitä. Voimme katsoa kristillisyyden historiaa. Ja voimme nähdä, kuinka joskus olemme menneet sekaisin emmekä todellakaan ole tehneet totuutta tai tunteneet totuutta. Luulimme tekevämme, mutta emme tehneet. Monet teistä ovat kuulleet jostakin, jota kutsutaan Kosolainen-hengeksi. Muistatteko kuulleenne siitä silloin 80-luvulla? No, me luulimme, että se oli todellinen. Se ei ollut.”
LLC:n puhuja sanoo saarnatuolista, että 1980-luvun ’henkeä’, johon ihmisiä sidottiin, ei koskaan ollut olemassa; ’Kosolainen’ viittaa kosolaisuuteen, 1970- ja 1980-luvun liikkeeseen Suomessa.
Tomm Stewart, Spokane, 2022-06-12myöntää väärän sitomisen ▶ 00:19:29
“many people believed that this wrong spirit was true and that certain people were possessed by it well we made a mistake it wasn't true it never existed yet many people thought it did and followed the teachings of those who pushed it it was wrong ... There were even certain people that were bound. Do you remember that? And they were bound wrongly because we thought it was the truth and it wasn't. We can make mistakes. The Holy Spirit will never make a mistake. And if we goof up, the Holy Spirit will ultimately correct us. God's word is truth. The Holy Spirit can never err. I can and have, you can and have,”
”monet ihmiset uskoivat, että tämä väärä henki oli totta ja että tietyt ihmiset olivat sen riivaamia no me teimme virheen se ei ollut totta sitä ei koskaan ollut olemassa silti monet ihmiset luulivat, että oli, ja seurasivat niiden opetuksia, jotka ajoivat sitä se oli väärin ... Oli jopa tiettyjä ihmisiä, jotka sidottiin. Muistatteko sen? Ja heidät sidottiin väärin, koska luulimme sen olevan totuus eikä se ollut. Me voimme tehdä virheitä. Pyhä Henki ei koskaan tee virhettä. Ja jos me menemme sekaisin, Pyhä Henki lopulta korjaa meidät. Jumalan sana on totuus. Pyhä Henki ei voi koskaan erehtyä. Minä voin ja olen erehtynyt, te voitte ja olette erehtyneet,”
Kolme viikkoa ennen 2.7.2022 erottamisäänestystä LLC:n puhuja myöntää, että ihmisiä ”sidottiin väärin” hengestä esitetyn syytöksen perusteella ja että seurakunnan ihmiset voivat erehtyä.
Jim Frantti, LLC:n vuosikokous, Rockford, 2022-07-02seurakuntaoppi tarkoittaa sanaa seurakunnan yläpuolella ▶ 01:59:22 litterointi
“There somehow seems to be a wrong understanding from some of these, of the doctrine of the congregation. And we've heard speaking our speeches that seem to separate the word of God from the congregation and place the word above the congregation in some way. But our understanding is that the word and the congregation are inseparable.”
”Näyttää jotenkin olevan väärä ymmärrys joillakin näistä, seurakuntaopista. Ja olemme kuulleet puhuvan puheitamme, jotka näyttävät erottavan Jumalan sanan seurakunnasta ja asettavan sanan seurakunnan yläpuolelle jollakin tavalla. Mutta meidän ymmärryksemme on, että sana ja seurakunta ovat erottamattomat.”
LLC:n selvin lausuma siitä, mitä ”seurakuntaoppi” kiistassa tarkoittaa: virhe on Sanan asettaminen seurakunnan yläpuolelle.
Artikkeli SRK:n, LLC:n ja SFC:n kokouksesta, artikkeli SRK:n, LLC:n ja SFC:n kokouksesta (englanniksi), 30.9.2022, 2022-09-30toistettu määrittelemätön ”erilainen seurakuntaoppi” asiakirja (PDF)
“At that meeting, there was concern expressed that a different understanding of the doctrine of the congregation existed in the midst of the ... believers of North America. It was also openly acknowledged on both sides that there were two groups within North American Zion and that we cannot continue as a divided flock.”
”Siinä kokouksessa ilmaistiin huoli siitä, että Pohjois-Amerikan ... uskovaisten keskuudessa oli erilainen ymmärrys seurakuntaopista. Myös avoimesti tunnustettiin molemmin puolin, että Pohjois-Amerikan Siionissa oli kaksi ryhmää ja että emme voi jatkaa jakautuneena laumana.”
SRK:n ja LLC:n yhteinen selostus toistaa ilmauksen opillisena huolena kertomatta sen sisältöä.
LLC:n johtokunta, The Voice of Zion / llchurch.org, ”Spiritual Division in North American Zion Led to Heresy”, 2023-01-01sanan ja seurakunnan suhde käsiteltävänä ▶ source
“Discord surfaced soon after the 2015 LLC Summer Services. In the years that followed, some alleged that the teaching of our Laestadian Lutheran Church (LLC) was wrong on a number of points of doctrine. ... Among points of doctrine discussed were justification, the office of the Holy Spirit, the relationship between the written and spoken Word of God, the relationship between God’s Word and God’s congregation, the essence and role of the congregation, the forgiveness of sins, confession, and the role of the congregation’s servants.”
”Erimielisyys nousi pintaan pian vuoden 2015 LLC:n suviseurojen jälkeen. Seuraavina vuosina jotkut väittivät, että Laestadian Lutheran Churchin (LLC) opetus oli väärää useissa opinkohdissa. ... Käsiteltyjen opinkohtien joukossa olivat vanhurskauttaminen, Pyhän Hengen virka, kirjoitetun ja puhutun Jumalan sanan suhde, Jumalan sanan ja Jumalan seurakunnan suhde, seurakunnan olemus ja tehtävä, syntien anteeksiantamus, rippi ja seurakunnan palvelijoiden tehtävä.”
LLC:n oma artikkeli ajoittaa erimielisyyden vuoden 2015 suviseuroihin (Darwin Laken saarna) ja luettelee aiheita, mutta ei koskaan opillista ratkaisua.
Richard Nevala, Rockford, 2024-04-23kuultu synninpäästö ehtona on teko ▶ 00:15:25
“there were demands for certain kinds of forgiveness. And the only time that they're allowed to feel at peace was when they had heard from some believer that their sins were forgiven in Jesus' name and blood. And then that brings us down a road where at the end of our days, we're distressed and worried and will someone be there at the last moment at our bedside to preach the forgiveness of sins, otherwise we won't make it to heaven. It's works. It can be turned into works.”
”oli vaatimuksia tietynlaisesta anteeksiantamuksesta. Ja ainoa kerta, kun he saivat tuntea olevansa rauhassa, oli kun he olivat kuulleet joltakin uskovaiselta, että heidän syntinsä olivat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ja sitten se vie meidät tielle, jossa päiviemme lopussa olemme ahdistuneita ja huolissamme, että onko joku siellä viimeisellä hetkellä vuoteemme vieressä saarnaamassa syntien anteeksiantamusta, muuten emme pääse taivaaseen. Se on tekoja. Siitä voidaan tehdä tekoja.”
LLC:n puhuja kutsuu ”teoiksi” sitä, että rauha rajataan kuultuun synninpäästöön; sama asia, jonka kirja toteaa (s. 87), ja päinvastainen kuin vuoden 2020 Kallisen valitus.
Arvin Pirness, kirje CCLLC:n johtokunnalle ja kokousedustajalle, 2026-06-26määrittelemätön seurakuntaoppi perusteena asiakirja (PDF)
“The LLC Constitution teaches that the Kingdom of God is one and indivisible and that there is one saving faith, one baptism, and one Holy Christian Church. The understanding of the doctrine of the congregation was not acceptable to those who were deceived in the 2022 schism.”
”LLC:n perussääntö (Constitution) opettaa, että Jumalan valtakunta on yksi ja jakamaton ja että on yksi pelastava usko, yksi kaste ja yksi pyhä kristillinen kirkko. Ymmärrys seurakuntaopista ei ollut hyväksyttävä niille, jotka petettiin vuoden 2022 hajaannuksessa.”
Ainoa opillinen alue, jonka vuoden 2026 kirjeet nimeävät; kirje ei koskaan kerro, mikä se ei-hyväksyttävä ”ymmärrys” oli.
Ray Waaraniemi, LLC:n vuosikokous, Rockford, 2026-07-03hengen ilmoitus raamatun sijaan ▶ 02:10:21 litterointi
“when your motions didn't receive a second, it didn't mean that everything you said and quoted was not believed and understood. [There were] many scripture portions, many portions of Luther's writings; these were not reasons why there weren't seconds to those motions. I think, as has been alluded to here, there's a long history of these discussions and differences, and we feel that these things have resulted in heresy. We believe that the Holy Spirit has revealed this to the living congregation of God.”
”kun esityksenne eivät saaneet kannatusta, se ei tarkoittanut, että kaikkea, mitä sanoitte ja lainasitte, ei uskottu ja ymmärretty. [Oli] monia raamatunkohtia, monia kohtia Lutherin kirjoituksista; ne eivät olleet syitä siihen, miksi niille esityksille ei ollut kannatusta. Luulen, kuten tässä on viitattu, että näillä keskusteluilla ja erimielisyyksillä on pitkä historia, ja tunnemme, että nämä asiat ovat johtaneet eriseuraan. Uskomme, että Pyhä Henki on ilmoittanut tämän Jumalan elävälle seurakunnalle.”
Kirjoitettu litterointi nimeää puheenjohtajaksi Ray Waaraniemen. Raamattu ”ei ole syy”; Henki ilmoitti eriseuran. Sanamuoto on kokouksen kirjoitetusta litteroinnista.

Huomasitteko virheen lainauksessa, päivämäärässä tai nimessä? Ehdottakaa korjausta tai lähettäkää tallenne tai asiakirja aineistoon liitettäväksi.

Laestadian Lutheran Churchin oma kirja sen omaa käytäntöä vastaan

Keskeiset ristiriidat

Jokainen lukujen taustalla oleva lausuma